1
00:00:01,590 --> 00:00:04,520
仏 教 徒 さ ん の。 
ガ チ ン コ。 

2
00:00:04,520 --> 00:00:09,320
人 道 中。 
こ の 番 組 は、 仏 教 実 践 に ま つ わ る 日 常

3
00:00:09,320 --> 00:00:13,880
の ド タ バ タ を 包 み 隠 さ ず、 歯 に き ぬ き
せ ず お 届 け す る 番 組 で す。 

4
00:00:14,640 --> 00:00:19,760
お 送 り す る の は、 座 禅 が 苦 手 す ぎ る 住
職 名 古 屋 総 隆 寺 仏 教 徒 ち ゃ ん こ と 堀 

5
00:00:19,760 --> 00:00:23,320
部 祐 巳 ト ッ プ。 
座 禅 し か で き な い 総 量、 嘘 の な い 生 々

6
00:00:23,320 --> 00:00:26,640
し い 仏 教 徒 ち ゃ ん の 魅 力 を 世 界 に 届 
け た い ユ ー シ ン で す。 

7
00:00:27,200 --> 00:00:30,840
は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 

8
00:00:31,720 --> 00:00:36,400
え え、 今 回 の お 話 は 仏 教 徒 さ ん か ら テ
ー マ を も ら っ て。 

9
00:00:36,520 --> 00:00:40,440
仏 教 で 大 事 な の は 教 え や 本 屋、 教 典 で
頭 で 理 解 す る。 

10
00:00:40,440 --> 00:00:44,240
仏 教 だ け で は な く、 そ し て 座 禅、 瞑 想、
実 践 で 体 に 理 解 す る。 

11
00:00:44,240 --> 00:00:46,440
仏 教 だ け で は な。 
く、 師 弟。 

12
00:00:46,440 --> 00:00:53,440
関 係 や 朋 友 と の 関 係、 仏 教 実 践 者 の 仲
間 と の 関 係 の 中 で、 人 間 関 係 を 通 じ て

13
00:00:53,440 --> 00:00:58,200
仏 教 を 学 ぶ と い う こ と が と て も 大 事 
な こ と で は な い か と い う ね、 お 話 を。 

14
00:00:58,280 --> 00:01:04,959
そ こ か ら つ な が っ て、 私、 ユ ー シ ン の 
師 匠 と の 関 係、 私 が 20 歳 で 大 学 か ら 

15
00:01:05,120 --> 00:01:09,960
反 対 し て 修 行 寺 に 行 っ て、 師 匠 と ど う
い う ふ う に 間 を 育 ん で き た の か、 ど の

16
00:01:09,960 --> 00:01:13,560
よ う な 関 係 な の か と い う お 話 を。 
さ せ て い た だ き ま し た。 

17
00:01:14,150 --> 00:01:21,390
本 当 に あ の 仏 教 と 親 し む 時 に、 こ の 人
間 関 係 が ど れ だ け 大 事 か と い う 話 を 

18
00:01:21,390 --> 00:01:25,630
で す ね、 あ の ゆ う し ん さ ん の お 師 匠 さ
ん と ゆ う し ん さ ん が、 お 師 匠 さ ん に 対

19
00:01:25,630 --> 00:01:29,990
し て、 弟 子 と い う 関 係 性 の 中 か ら、 ち 
ょ っ と こ う、 あ、 そ う か。 

20
00:01:29,990 --> 00:01:33,510
仏 教 と い う の は、 師 匠 と 弟 子 と か、 人 
間 あ げ て の は こ ん な に 大 事 だ っ て い 

21
00:01:33,510 --> 00:01:35,670
う こ と が CD に な る と わ か る と 思 い ま
す ね。 

22
00:01:36,150 --> 00:01:39,230
ぜ ひ ぜ ひ お 楽 し み に。 
は い、 そ れ で は ど う ぞ。 

23
00:01:39,830 --> 00:01:44,870
い。 
や、 ち ょ っ と コ ン ビ ニ コ ー ヒ ー 買 っ ち

24
00:01:44,870 --> 00:01:45,990
ゃ お う か。 
っ て 感 じ だ よ ね こ れ。 

25
00:01:49,400 --> 00:01:51,240
な な く な っ た。 
も。 

26
00:01:51,240 --> 00:01:53,120
ユ ー ミ ン さ ん 飲 み た。 
か っ た。 

27
00:01:53,240 --> 00:01:56,840
買 っ て き た。 
絶 対 あ っ た 方 が は か ど る よ。 

28
00:01:56,880 --> 00:01:59,640
そ れ は そ う だ、 コ ン ビ ニ コ。 
ー ナ ー、 150円 で ね。 

29
00:01:59,760 --> 00:02:02,600
ガ ソ リ ン 満 タ ン で き る ん だ っ た ら、 オ
レ の こ の 時 の。 

30
00:02:02,600 --> 00:02:05,960
や っ ぱ り ア イ ス コ ー ヒ ー っ て め っ。 
ち ゃ、 美 味 い っ す も ん ね。 

31
00:02:06,000 --> 00:02:08,680
美 味 い な ぁ。 
そ の コ ー ヒ ー 買 っ て か ら 始 め た い よ 

32
00:02:08,680 --> 00:02:10,720
ね。 
そ う で。 

33
00:02:11,000 --> 00:02:11,840
す ね。 
あ あ。 

34
00:02:12,870 --> 00:02:14,830
ゼ ッ ト ラ イ ブ ラ リ ー ド。 
ラ イ ブ ス ル ー。 

35
00:02:14,830 --> 00:02:16,830
は ち ょ っ と 高 そ う だ よ ね。 
そ う だ よ ね。 

36
00:02:16,830 --> 00:02:19,990
や っ ぱ り ま あ 意 外 と 安 い と。 
こ も あ る か も し れ な い け ど ね。 

37
00:02:19,990 --> 00:02:22,230
コ ー ヒ ー ア イ ス コ ー ヒ ー ブ ル ー の あ 
り ま。 

38
00:02:22,230 --> 00:02:23,230
す よ。 
値 段 が 書 い て。 

39
00:02:23,230 --> 00:02:23,990
な い。 
190円。 

40
00:02:24,830 --> 00:02:27,270
エ ム、 190 の 安 い ね。 
じ ゃ 高 い ね。 

41
00:02:27,750 --> 00:02:29,790
そ う。 
150円 と か で 買 え。 

42
00:02:30,790 --> 00:02:33,000
る か ら ね。 
円 高 200 い く ら で す よ、 コ ン ビ ニ。 

43
00:02:33,000 --> 00:02:35,120
で も エ ー ル は 買 え ん も ん。 
俺 あ る か ら。 

44
00:02:35,120 --> 00:02:37,760
大 き い か ら、 大 き い か ら、 大 き い か ら。
あ あ、 違 う 違。 

45
00:02:37,760 --> 00:02:39,640
う 違 う。 
あ の 高 い か ら 力 に な っ て。 

46
00:02:39,640 --> 00:02:41,760
容。 
量、 値 段 つ っ て そ う だ か ら エ ム で い 

47
00:02:41,760 --> 00:02:42,440
い。 
ん で す よ。 

48
00:02:42,440 --> 00:02:45,360
2個 買 う よ り は ち ょ っ と 味。 
わ え る だ け で い い ん で。 

49
00:02:46,070 --> 00:02:48,590
正 し い。 
基 本 的 に や っ ぱ り 楽 し い で す ね。 

50
00:02:48,590 --> 00:02:53,390
そ の ち ょ っ と で も。 
裕 福 す る 時 も そ う。 

51
00:02:53,390 --> 00:02:55,150
ご く ご く と か な い ん で。 
え？ 

52
00:02:55,550 --> 00:02:59,830
え、 し た い よ、 そ れ は。 
円 だ と 200円 超 え て る 飲 み 物 を 飲 ん で

53
00:02:59,830 --> 00:03:03,190
る 俺 っ て も う ダ メ だ か ら。 
俺 の 中 で 結 構。 

54
00:03:03,190 --> 00:03:05,830
M っ て。 
だ っ て ゴ ク ゴ ク ぐ ら い 終 わ る じ ゃ な 

55
00:03:05,830 --> 00:03:07,830
い で。 
す か、 じ ゃ、 や っ ぱ り ユ ー シ ン さ ん と 

56
00:03:07,830 --> 00:03:10,590
や っ ぱ 燃 費 悪 い っ て い う、 こ う 認 識 し
て る か ら。 

57
00:03:10,590 --> 00:03:12,310
俺 ユ。 
ー シ ン さ ん、 確 か に 悪 い で す ね。 

58
00:03:13,550 --> 00:03:18,110
そ う。 
俺 や っ ぱ 燃 費 が 俺 の 人 生 だ か ら。 

59
00:03:18,110 --> 00:03:19,390
や っ ぱ。 
り そ う。 

60
00:03:19,390 --> 00:03:21,870
や っ ぱ 細 く 長 く、 満 足 を 続 か せ る た め
に。 

61
00:03:21,870 --> 00:03:23,590
や っ ぱ り。 
と に か く 燃 費。 

62
00:03:24,190 --> 00:03:25,270
そ う か。 
偉 い な。 

63
00:03:25,270 --> 00:03:29,240
で も あ あ。 
偉 い っ す け ど ね。 

64
00:03:29,240 --> 00:03:30,760
そ う。 
だ か ら、 あ の コ ー ヒ ー。 

65
00:03:31,120 --> 00:03:34,280
は 詰 め て 節 約 し て、 で か い と こ ろ で が
っ て。 

66
00:03:34,280 --> 00:03:35,880
金 使 う か ら は。 
い は い、 は い は い で。 

67
00:03:35,880 --> 00:03:38,360
か い と こ ろ の 金 使 い 方 を 上 手 く し た 
方 が い い ん じ ゃ な い か？ 

68
00:03:38,360 --> 00:03:39,750
っ て 感 じ が す る よ ね。 
う ん う ん。 

69
00:03:39,750 --> 00:03:42,430
う ん。 
で か い と こ の 金 の 使 い 方 を ね。 

70
00:03:42,910 --> 00:03:46,950
う ま く。 
や っ ぱ 何 100円 単 位 の こ だ わ り を。 

71
00:03:46,950 --> 00:03:49,990
も う ち ょ っ と 何 万 円 単 位 の こ。 
だ わ り に、 ち ょ っ と こ う 移。 

72
00:03:49,990 --> 00:03:54,030
築 し と い て。 
あ あ、 で か い と き の 金 を 使 っ て く だ さ

73
00:03:54,030 --> 00:03:55,510
い。 
ち ょ っ と 下 手 く そ っ ぽ い で す か？ 

74
00:03:55,910 --> 00:03:58,150
は、 な ん か テ ン シ ョ ン と か が あ り そ。 
う あ。 

75
00:03:58,150 --> 00:03:59,430
あ。 
そ う ね。 

76
00:04:00,030 --> 00:04:03,950
も っ と で か け な れ ば。 
で、 上 手 な ん だ け ど、 中 途 半 端 な 時、 一

77
00:04:03,950 --> 00:04:06,150
番 か ら 10万円 の あ た り の。 
な ん か。 

78
00:04:06,150 --> 00:04:08,830
や あ、 そ れ い か ん な。 
そ れ は そ れ。 

79
00:04:09,110 --> 00:04:10,470
な ん か。 
そ こ は。 

80
00:04:10,470 --> 00:04:14,870
な ん か い い ん だ。 
そ れ は や っ ぱ 人 間 関 係 だ か ら し ょ う 

81
00:04:14,870 --> 00:04:15,990
が な い。 
人 間 関。 

82
00:04:15,990 --> 00:04:18,149
係 あ、 そ こ は。 
そ う、 い け る ん だ な。 

83
00:04:18,149 --> 00:04:19,829
そ。 
う ま あ、 そ れ は 別 に。 

84
00:04:19,829 --> 00:04:22,070
私 は 別 に い い 方 だ か ら。 
い い と 思 う。 

85
00:04:22,070 --> 00:04:24,430
だ。 
と し た ら、 100円 単 位 の そ れ。 

86
00:04:24,430 --> 00:04:28,750
い や、 や っ ぱ 100円 は 自 分 の や っ ぱ の 
ど を 潤 す と 我 慢 す。 

87
00:04:28,750 --> 00:04:30,150
れ ば 良 い か ら ね。 
そ。 

88
00:04:30,150 --> 00:04:32,470
う。 
み ん な を 喜 ば せ る た め の お 金 は も う 

89
00:04:32,470 --> 00:04:33,430
生 き た か ら ね。 
だ か ら ま。 

90
00:04:33,430 --> 00:04:34,430
あ ま あ、 そ う ね。 
そ う ね。 

91
00:04:34,430 --> 00:04:36,400
そ れ は。 
通 じ る 話 そ う。 

92
00:04:36,400 --> 00:04:40,950
た だ の 良 い 人 だ か ら。 
普 通 や っ ぱ 150円 の コ ー ヒ ー と や っ ぱ

93
00:04:40,950 --> 00:04:46,270
り 210円 の 時 は も う あ ん ま そ の 話 す る
と 今 日 は い い か、 210円 で 頑 張 っ た し 

94
00:04:46,270 --> 00:04:49,150
み た い な 気 持 ち も ち ょ っ と 芽 生 え て 
く る か ら 面 倒 な ん だ け ど。 

95
00:04:49,150 --> 00:04:49,830
だ っ。 
て 自 分。 

96
00:04:50,390 --> 00:04:54,310
自 分 を や っ ぱ り よ し よ し す る の も 周 
り の 人 の た め で は あ る わ け で。 

97
00:04:54,310 --> 00:04:56,030
し ょ そ う な ん だ よ。 
わ か る。 

98
00:04:56,030 --> 00:04:59,150
そ こ の や っ ぱ り な ん か 三 匹 が 結 構 大 
事 で。 

99
00:04:59,470 --> 00:05:01,110
す よ ね、 自 分 の こ と。 
よ し よ し。 

100
00:05:01,110 --> 00:05:05,360
第 210円 で。 
そ う、 だ か ら 結 構。 

101
00:05:05,360 --> 00:05:09,280
で も ほ ん と、 ゆ ー し ん さ ん と か あ や さ
ん と か あ や さ ん 違 う か な。 

102
00:05:09,280 --> 00:05:16,280
ゆ う ゆ う し ん さ ん と か こ う、 気 前 よ く
お 金 の 使 い 方、 気 前 が い い 人 が 近 く に

103
00:05:16,280 --> 00:05:21,960
い る の、 め っ ち ゃ 気 持 ち い い。 
そ う、 私 だ か ら ず っ と 貧 乏 な ん だ け ど

104
00:05:21,960 --> 00:05:22,440
ね。 
多 分。 

105
00:05:22,520 --> 00:05:26,200
そ う そ う そ う そ う で。 
だ か ら 貧 乏 な の も 良 い し、 俺 に と っ て

106
00:05:26,200 --> 00:05:28,760
は じ ゃ、 俺、 正 し い じ ゃ ん み た い に な 
る じ ゃ ん。 

107
00:05:28,920 --> 00:05:32,480
そ う そ う そ う、 あ の。 
だ け ど、 や っ ぱ こ う い う 使 い 方 っ て 気

108
00:05:32,480 --> 00:05:33,480
持 ち い い な。 
み た い な。 

109
00:05:34,350 --> 00:05:35,470
い い な。 
み た い な。 

110
00:05:36,950 --> 00:05:40,030
ま あ で も ね、 私 の 貧 乏 っ つ っ て も だ っ
て あ れ だ か ら ね。 

111
00:05:40,030 --> 00:05:44,990
お 金 稼 い で な く て 使 い 方 雑 に 使 っ て 
て、 貧 乏 な ん だ か ら 当 た り 前 で。 

112
00:05:44,990 --> 00:05:46,110
す よ ね？ 
普。 

113
00:05:46,110 --> 00:05:47,150
通 に 当 た り 前 だ。 
か ら。 

114
00:05:47,150 --> 00:05:51,280
別 に。 
私、 結 構 満 足 し て は い る ん で す よ ね。 

115
00:05:52,930 --> 00:05:55,770
こ ん な 稼 ぎ で 貯 め た っ て 仕 方 な い だ 
ろ う。 

116
00:05:55,770 --> 00:05:57,960
使 え。 
そ う な っ ち ゃ い ま す よ ね。 

117
00:05:58,000 --> 00:05:59,480
い や、 い い い い、 そ れ。 
俺。 

118
00:05:59,520 --> 00:06:04,080
や っ ぱ り い つ か 俺 も や っ ぱ り あ の べ 
ら ぼ う に 稼 げ る よ う に な っ た ら、 そ 

119
00:06:04,080 --> 00:06:06,320
う、 ア イ ス コ ー ヒ ー で 逡 巡 す る の で、 
今 の 話。 

120
00:06:06,440 --> 00:06:10,520
だ っ て ア イ ス コ ー ヒ ー 買 う か ど う か 
ぐ ら い の レ ベ ル の 話 だ け ど さ。 

121
00:06:10,640 --> 00:06:12,160
そ う。 
な ん か ハ ワ イ 旅 行 を 行 く と。 

122
00:06:12,160 --> 00:06:13,360
か。 
車 買 う。 

123
00:06:13,360 --> 00:06:14,240
と か さ、 家 買 う。 
と か。 

124
00:06:14,240 --> 00:06:17,840
の 話 じ ゃ な い か ら。 
全 然 聞 い て る 人 わ け わ か ん な い で す 

125
00:06:17,840 --> 00:06:18,720
っ て。 
そ う だ な。 

126
00:06:18,720 --> 00:06:20,360
あ、 な に 言 っ て ん だ、 こ い つ ら っ て な 
り ま す っ て。 

127
00:06:20,680 --> 00:06:23,800
い や で も い や、 で も 多 分、 結 構 い る と 
思 う な。 

128
00:06:23,800 --> 00:06:27,360
僕 ち ょ う ど。 
先 月 7月 の 初 旬 と に。 

129
00:06:27,360 --> 00:06:30,080
さ あ、 そ の 瀬 戸 の お 盆 の お 手 伝 い 行 っ
て た ん だ け ど。 

130
00:06:30,280 --> 00:06:34,670
そ の。 
え え、 セ ブ ン イ レ ブ ン か な？ 

131
00:06:34,670 --> 00:06:36,830
フ ァ ミ リ ー マ ー ト か な？ 
フ ァ ミ リ ー マ ー か な。 

132
00:06:36,830 --> 00:06:44,430
多 分、 あ の、 一 杯 買 う と 次 30円 引 き み 
た い な レ シ ー ト に 出 て く る ん で す よ。

133
00:06:44,630 --> 00:06:46,990
め っ ち ゃ。 
そ れ で コ ー ヒ ー 結 構 十 杯 ぐ ら い 買 っ 

134
00:06:46,990 --> 00:06:47,870
た ん で す。 
よ で、 だ か ら 百。 

135
00:06:48,150 --> 00:06:52,070
50円 の コ ー ヒ ー が 120円 で 飲 め る み た
い な 感 じ だ っ た と 思 う ん だ け ど。 

136
00:06:52,670 --> 00:06:55,550
そ の。 
や っ ぱ そ う い う の 好 き な 人 多 い よ。 

137
00:06:56,550 --> 00:06:58,310
い や、 そ う な ん だ よ ね。 
そ う、 そ の 話。 

138
00:06:58,310 --> 00:06:59,270
お も ろ い な。 
何 か さ。 

139
00:06:59,270 --> 00:07:03,990
や っ ぱ 私 の 悪 い と こ ろ で も あ る ん だ 
け ど、 自 分 の 脳 み そ の CPU に 対 す る。 

140
00:07:04,070 --> 00:07:06,910
う ん う ん、 評 価 が 高 す ぎ る の か も し れ
な い。 

141
00:07:06,910 --> 00:07:09,070
CPU が。 
熱 く な っ て て 今 パ フ ォ ー マ ン ス が 落 

142
00:07:09,070 --> 00:07:11,310
ち て ま す。 
冷 や す た め に コ ス ト を か け な き ゃ い 

143
00:07:11,310 --> 00:07:15,950
け な い い く ら で も か け ま す な ん で す 
よ、 例 え ば で、 そ れ だ か ら、 同 じ こ と で

144
00:07:15,950 --> 00:07:20,470
ク ー ポ ン 券 30円 引 き を 財 布 の 中 に 入 
れ て い る と、 シ ー ピ ー ユ ー 3% 使 う か 

145
00:07:20,470 --> 00:07:21,990
わ か ん な い け ど、 ち ょ っ と 使 う じ ゃ な
い で す か。 

146
00:07:21,990 --> 00:07:25,070
そ れ が 嫌 だ か ら そ の ほ う が コ ス パ 悪 
い で す。 

147
00:07:25,070 --> 00:07:29,750
そ ん な な ん か ポ イ ン ト カ ー ド と か 割 
引 券 と か は、 私 は 一 生 縁 の な い 人 生 を

148
00:07:29,750 --> 00:07:33,030
歩 む こ と に な ん か ち っ ち ゃ い 頃 に 決 
め た ん で 意 思 を 持 ち ま せ ん。 

149
00:07:33,270 --> 00:07:35,520
だ か ら。 
シ ー ピ ー ユ ー の 評 価 が 高 い ん で す よ。

150
00:07:35,520 --> 00:07:36,920
多。 
分、 自 分 の 俺。 

151
00:07:36,920 --> 00:07:40,640
の 人 生 は シ ー ピ ー ユ ー 脳 み そ の や っ 
ぱ 計 算 能 力 と か。 

152
00:07:40,640 --> 00:07:46,480
な ん か や っ ぱ そ の ま あ ち ゃ ん と な ん 
か 考 え て も の を 計 算 し て 作 戦 立 て て 

153
00:07:46,480 --> 00:07:49,720
行 為 す る の が 自 分 に と っ て 一 番 大 事 
な こ と だ か ら。 

154
00:07:49,720 --> 00:07:52,880
そ れ の パ フ ォ ー マ ン ス を 落 と す ぐ ら 
い だ っ た ら、 す べ て を 犠 牲 に し て も い

155
00:07:52,880 --> 00:07:57,240
い か ら、 金 が か か っ て も い い か ら っ て
い う 考 え に な っ て る ん だ な。 

156
00:07:57,240 --> 00:07:59,320
私 も 由 美 さ ん の。 
話 聞 い て。 

157
00:07:59,400 --> 00:08:03,040
段 々 理 解 し た い。 
あ の 俺 も そ っ ち が い い。 

158
00:08:03,120 --> 00:08:05,200
ガ。 
チ で、 そ れ 楽 し い か ど う か。 

159
00:08:05,200 --> 00:08:06,600
わ か ん な い。 
あ の、 そ う だ よ。 

160
00:08:06,920 --> 00:08:11,600
だ け ど、 や っ ぱ か っ こ い い か ら。 
俺 も そ っ ち が い い と 思 う け ど、 俺 の シ

161
00:08:11,600 --> 00:08:15,560
ー ピ ー ユ ー し ょ ぼ い か ら 辞 任 が。 
い や、 だ し ょ ぼ い と は 思 わ な い ん で す

162
00:08:15,560 --> 00:08:17,400
よ。 
だ か ら、 そ の 30円 の 割 引 券 を ち ゃ ん と

163
00:08:17,400 --> 00:08:21,920
何 屋 の 割 引 券 が あ っ て と か、 何 円 引 き
の 割 引 券 が 今 財 布 に ど れ ぐ ら い あ る 

164
00:08:21,920 --> 00:08:25,560
か と か を、 一 生 財 布 の 中 の 把 握 を し つ
つ、 い ろ ん な。 

165
00:08:25,640 --> 00:08:27,960
い ろ ん な 仕 事 を 普 段 か ら こ な し わ け 
じ ゃ な い で す か。 

166
00:08:27,960 --> 00:08:30,360
い や、 ス ペ ッ ク 高 い な、 み ん な 脳 み そ 
の み た い な。 

167
00:08:30,360 --> 00:08:32,520
私 の 自 民 と し て は そ れ が で き な い か 
ら 諦 め て。 

168
00:08:32,679 --> 00:08:37,400
る ん で す よ、 そ れ 言 う と、 い や、 反 論 し
た い の は あ の 覚 え て る と か じ ゃ な い 

169
00:08:37,400 --> 00:08:40,320
ん で す よ。 
執 着 だ か ら も う あ の、 く っ つ い て る の

170
00:08:40,320 --> 00:08:43,720
よ。 
お 財 布 と 頭 の 中 と お 財 布 の。 

171
00:08:44,080 --> 00:08:47,000
え え、 今 す き 家 の ク ー ポ ン が あ る と 
か。 

172
00:08:50,590 --> 00:08:52,070
全 然 違 う も ん ね。 
う ま。 

173
00:08:53,510 --> 00:08:56,270
ニ ュ ー シ ン さ ん の お か げ で M を 2個 買
い ま し た。 

174
00:08:56,270 --> 00:08:57,990
255円 も し た。 
よ 一 個 ね。 

175
00:08:57,990 --> 00:09:00,110
そ う で す ね。 
フ ァ イ マ ン を こ う い っ た。 

176
00:09:00,110 --> 00:09:02,790
ス タ ー バ ッ ク ス 一 個 買 っ ち ゃ っ た み 
た い な こ。 

177
00:09:02,790 --> 00:09:04,630
と に な っ た よ。 
ス タ バ 舐 め ん な よ。 

178
00:09:04,630 --> 00:09:05,830
っ て 言 わ れ ま す。 
500。 

179
00:09:05,830 --> 00:09:07,030
50円 じ ゃ 買 え ん。 
も。 

180
00:09:07,030 --> 00:09:08,230
700円。 
で し ょ、 基 本 は。 

181
00:09:08,230 --> 00:09:09,270
世 界 は 終。 
わ り だ よ。 

182
00:09:09,270 --> 00:09:12,310
ラ ー メ ン よ り か。 
高 い イ メ ー ジ が ち ょ っ と マ ジ で 世 界 

183
00:09:12,310 --> 00:09:13,110
終 わ っ て る。 
で。 

184
00:09:13,110 --> 00:09:15,590
俺 の 中 で。 
う め ぇ。 

185
00:09:15,750 --> 00:09:17,270
う め ぇ。 
や ば い。 

186
00:09:17,870 --> 00:09:20,640
う め ぇ。 
気 持 ち い い。 

187
00:09:20,640 --> 00:09:22,560
テ ィ ッ シ ュ と か い っ た。 
取。 

188
00:09:23,320 --> 00:09:23,960
り ま し た。 
と り ま す。 

189
00:09:27,070 --> 00:09:28,150
あ あ、 傘。 
で 押 し や ら れ た。 

190
00:09:28,150 --> 00:09:30,430
テ ィ ッ シ ュ。 
ホ イ ッ チ ス ト。 

191
00:09:30,430 --> 00:09:34,630
あ の、 あ れ な ん で す よ。 
こ こ に こ う こ う や っ て 挟 む と い い は 

192
00:09:34,630 --> 00:09:37,430
ず な の に。 
ど こ も 行 か な い は ず な の に な。 

193
00:09:38,190 --> 00:09:39,710
ど っ か 行 く よ う に な っ ち ゃ。 
っ た。 

194
00:09:39,710 --> 00:09:45,110
傘、 そ こ に 置 く か ら で す よ。 
日 除 け の ね、 ボ ン ネ ッ ト。 

195
00:09:45,110 --> 00:09:48,880
日 よ く の か さ。 
よ し、 で は で は。 

196
00:09:50,350 --> 00:09:53,510
問 題 に 入 り ま し ょ う。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

197
00:09:54,710 --> 00:09:58,750
よ ろ し い で す か？ 
あ の、 次、 話 し た か っ た こ と が。 

198
00:09:59,910 --> 00:10:01,160
じ ゃ ち。 
ょ っ と 頑 張 っ。 

199
00:10:01,160 --> 00:10:03,360
て ち ょ っ と べ ら っ て み て い い？ 
ぺ ら っ て く だ さ い。 

200
00:10:03,440 --> 00:10:06,520
ち ょ っ と べ ら る 時 は あ の、 あ れ す る 
わ。 

201
00:10:06,520 --> 00:10:09,280
あ の リ ッ プ ク リ ー。 
ム。 

202
00:10:09,360 --> 00:10:12,640
昨 日、 座 禅 会 で 笑 わ れ。 
た っ て ず っ と、 も う ち ょ っ と。 

203
00:10:12,760 --> 00:10:14,320
あ っ、 こ れ か ら じ ゃ あ 僕 が し ゃ べ る ん
で。 

204
00:10:14,320 --> 00:10:16,040
あ っ、 リ ッ プ ク リ ー ム 塗 っ て。 
き て い い で す。 

205
00:10:16,280 --> 00:10:18,840
か？ 
喋 る 時 は リ ッ プ ク リ ー ム な ん で、 み ん

206
00:10:18,840 --> 00:10:22,600
な も う 笑 っ て た。 
こ の 人、 人 生 大 変 そ う だ な。 

207
00:10:26,680 --> 00:10:29,840
グ ッ ド。 
グ ッ ド。 

208
00:10:30,520 --> 00:10:36,160
で、 そ の リ ッ プ ク リ ー ム 塗 る と、 ち ょ 
っ と こ う、 滑 舌 が 良 く な る よ う な 気 が

209
00:10:36,160 --> 00:10:42,040
す る っ て い う だ け な ん で す け ど。 
あ の、 え っ と な 話 し た か っ た こ と が。 

210
00:10:42,040 --> 00:10:45,000
そ う、 あ の、 だ か ら、 ま あ、 え え、 毎 度、 
仏 教 徒 じ ゃ ん。 

211
00:10:45,000 --> 00:10:48,480
堀 部 由 美 は そ の 六 年 間。 
え？ 

212
00:10:48,480 --> 00:10:50,560
え？ 
そ う か。 

213
00:10:50,640 --> 00:10:53,040
残 念 を 一 緒 に さ せ て も ら う よ う に な 
っ て。 

214
00:10:53,040 --> 00:10:58,760
六 年 間 で 出 会 っ て か ら は、 多 分 2019年
の 11月 だ っ た ら し い か ら。 

215
00:10:58,760 --> 00:11:01,680
七 年 間 ら し い な。 
俺、 18年 と 間 違 っ て。 

216
00:11:01,680 --> 00:11:03,520
そ う い う こ と が そ う い う こ と。 
2019年 の 11月。 

217
00:11:05,720 --> 00:11:06,760
確 か 18年。 
え え。 

218
00:11:06,760 --> 00:11:08,240
ヘ ジ い る も。 
ん な。 

219
00:11:08,480 --> 00:11:13,800
じ ゃ あ 2019年 の 11月 に 会 い に？ 
多 分 行 っ て る と 思 い。 

220
00:11:13,800 --> 00:11:17,400
ま。 
す で、 だ か ら 多 分、 マル と ま あ、 も う す 

221
00:11:17,400 --> 00:11:19,360
ぐ 七 年 に な る っ て い う こ と っ ぽ い ん 
だ け ど。 

222
00:11:20,030 --> 00:11:26,750
そ の よ く 僕 が こ う や、 ユ ー ミ ン さ ん は
世 襲 の 実 家 が お 寺 の 世 襲 の お 坊 さ ん 

223
00:11:26,750 --> 00:11:32,990
で、 あ の、 こ ん な に い っ ぱ い 坐 禅 し て 
く れ て、 そ う い う 人 は 本 当 に 少 な い ん

224
00:11:32,990 --> 00:11:36,590
で、 本 当 に す ご い で す よ っ て。 
ゆ う し ん さ ん が 最 近 こ う、 ま あ 持 ち 上

225
00:11:36,590 --> 00:11:42,310
げ て く れ る よ う に な っ て、 そ の な ん で
そ ん な 座 禅 す る ん で す か っ て 言 っ た 

226
00:11:42,310 --> 00:11:47,950
ら、 い や、 仏 教 の 安 心 編 集 部 の ユ ー シ 
ー 君 と ド ウ セ ン さ ん に 恋 を し た か ら 

227
00:11:47,950 --> 00:11:52,000
で す み た い な、 あ の。 
そ う い う あ ん ま り 喜 ば れ な い。 

228
00:11:52,360 --> 00:11:54,360
ゆ う し ん さ ん 達 に あ ん ま り 喜 ば れ な 
い。 

229
00:11:55,040 --> 00:11:56,840
あ の。 
な ん て 顔 し た ら い い か わ か。 

230
00:11:56,840 --> 00:12:01,920
ん な い な い っ て い う こ と を 言 っ て。 
で も そ の ち ょ う ど ゆ う し ん さ ん 達 の 

231
00:12:01,920 --> 00:12:08,080
な ん だ ろ う、 追 っ か け み た い な の を 始
め た 2019年、 2020年 の 時 も。 

232
00:12:08,080 --> 00:12:16,270
そ の 僕 は や っ ぱ り そ の。 
そ の 例 え ば キ ャ バ ク ラ に 行 っ て、 こ う

233
00:12:16,270 --> 00:12:21,790
あ の シ ャ ン パ ン を 女 の 子 の た め に こ 
う 10万円 の シ ャ ン パ ン を あ げ る み た い

234
00:12:21,790 --> 00:12:25,070
な こ と を。 
そ の や っ て み た い 人 生 だ っ た ん で す 

235
00:12:25,070 --> 00:12:28,680
よ。 
夜 の 店 で、 十 枚 の シ ャ ッ パ ー。 

236
00:12:28,800 --> 00:12:32,240
開 け た い。 
そ ん で こ う ゆ う ち ゃ ん あ り が と う み 

237
00:12:32,240 --> 00:12:33,840
た い な。 
や っ て は い た ん で す か？ 

238
00:12:33,880 --> 00:12:35,840
や っ て た。 
こ と あ る わ け な い じ ゃ ん、 そ の、 い っ 

239
00:12:35,840 --> 00:12:38,480
ぱ い い た だ い て い い で す か？ 
え え、 無 理 で す み た い な。 

240
00:12:39,320 --> 00:12:41,080
い っ ぱ い 持 っ た こ と あ り ま せ ん み た 
い な。 

241
00:12:41,200 --> 00:12:41,960
こ っ ち は や。 
ば い で す ね。 

242
00:12:41,960 --> 00:12:43,520
な ん で 怒 ら な。 
き ゃ、 い。 

243
00:12:43,520 --> 00:12:45,080
け な い ん で す か？ 
み た い な。 

244
00:12:45,080 --> 00:12:47,400
ま あ、 本 当 最 高 だ っ て。 
ね。 

245
00:12:47,600 --> 00:12:52,600
本 当 に な ん で 一時間。 
例 え ば 僕 が そ の 当 時、 そ の、 ち ょ っ と 

246
00:12:52,600 --> 00:12:54,440
こ う ね。 
ま あ、 そ う い う の も 体 験 し た く て 行 け

247
00:12:54,440 --> 00:12:57,360
る 店 っ て い う の は、 基 本 的 に こ う。 
一時間 5000円。 

248
00:12:57,510 --> 00:13:02,750
6000円 と か。 
あ の で 一時間 6000円 払 っ て る の に、 な ん

249
00:13:02,750 --> 00:13:05,630
で さ ら に 怒 ら ん な あ か ん の？ 
中、 意 味 わ。 

250
00:13:05,630 --> 00:13:06,390
か ら ん わ。 
み た い な。 

251
00:13:06,990 --> 00:13:09,390
で。 
し か も 高 い し、 い っ ぱ い み た い な。 

252
00:13:09,390 --> 00:13:11,990
俺 の 飲 み も ん じ ゃ ね え し み た い な。 
し か も み た い な。 

253
00:13:11,990 --> 00:13:15,430
で、 だ か ら ち ょ っ と や っ ぱ り そ の シ ス
テ ム が 難 し く て、 そ の。 

254
00:13:15,830 --> 00:13:18,230
あ の シ ス テ ム は。 
ま あ、 デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド み た い な も ん

255
00:13:18,230 --> 00:13:20,590
だ か ら ね。 
そ う だ け ど 難 し い よ ね。 

256
00:13:20,590 --> 00:13:23,510
や っ ぱ り す ご い。 
こ う、 パ ー っ と さ、 や っ ぱ さ 気 前。 

257
00:13:23,510 --> 00:13:25,830
い い 人 は で き る わ け じ ゃ ん。 
飲 ん で み た い。 

258
00:13:25,830 --> 00:13:27,190
な、 私 も そ れ で き る わ け じ ゃ な い か 
ら。 

259
00:13:27,190 --> 00:13:28,750
そ の 人 た ち す ご い。 
っ て 思 っ て。 

260
00:13:28,750 --> 00:13:29,870
羨 ま し い な。 
み た い な。 

261
00:13:30,830 --> 00:13:33,630
い や い や、 羨 ま し く な い ん だ け ど。 
私、 い や、 俺 は や っ ぱ そ こ で さ、 や っ ぱ

262
00:13:33,630 --> 00:13:37,950
そ の バ ー ン と 金 払 っ て、 そ の 口 説 く み
た い な さ、 文 脈 や り た い じ ゃ ん。 

263
00:13:37,950 --> 00:13:41,350
や っ ぱ り そ う い う 物 語 や り た い っ て。
思 っ た こ と な い か も ね。 

264
00:13:41,350 --> 00:13:43,870
俺、 め っ ち ゃ や。 
っ ぱ さ、 何 が 羨 ま し い で す か？ 

265
00:13:43,870 --> 00:13:45,790
そ れ の。 
い や だ か ら さ、 そ の。 

266
00:13:45,790 --> 00:13:50,710
な ん か こ う、 ま あ み ん な さ、 そ の 一 応 
そ う い う 綺 麗 に し て る わ け じ ゃ ん、 そ

267
00:13:50,710 --> 00:13:52,390
の。 
ま あ ま あ、 綺 麗 な お 姉。 

268
00:13:52,390 --> 00:13:56,070
ち ゃ ん た ち の 要 は ね、 そ の お 金 か け て
綺 麗 に し て る わ け じ ゃ ん。 

269
00:13:56,070 --> 00:13:57,510
だ か ら。 
言 い 方、 ち ょ っ と、 よ く。 

270
00:13:57,510 --> 00:13:58,150
な い。 
本 当 に。 

271
00:13:58,150 --> 00:14:04,200
そ の ね。 
だ か ら、 そ う い う 人 を 口 説 く ゲ ー ム に

272
00:14:04,840 --> 00:14:09,120
な ん か ち ゃ ん と や れ。 
や り た か っ た ガ チ で。 

273
00:14:09,200 --> 00:14:12,720
ガ チ。 
で、 で、 そ の 口 説 く ゲ ー ム に ど う な っ 

274
00:14:12,720 --> 00:14:13,960
て 嬉 し い ん で す か？ 
そ れ は だ。 

275
00:14:13,960 --> 00:14:17,360
か ら 例 え ば わ か ん な い。 
い く ら 使 っ た ら そ の 歓 楽 で き る の か 

276
00:14:17,360 --> 00:14:18,360
ね？ 
女 の 子。 

277
00:14:18,360 --> 00:14:20,880
自 分 に 合 わ せ る、 落 と せ る の か 知 ら ん
け ど、 そ の。 

278
00:14:20,880 --> 00:14:24,960
そ う い う の を や り た か っ た ん だ け ど、
と に か く 毎 回 そ の ゲ ー ム に 参 加 す る 

279
00:14:24,960 --> 00:14:30,080
の に、 毎 回 そ の 最 低 で も ま ず は 一時間 で
6000円 か か る と か で、 延 長 し た ら も っ

280
00:14:30,080 --> 00:14:33,560
と か か る と か ね。 
で も ち ょ っ と 俺 が 参 加 で き な い ゲ ー 

281
00:14:33,560 --> 00:14:34,600
ム だ み た。 
い な。 

282
00:14:34,800 --> 00:14:37,520
軍 資 金 6000円 じ ゃ 無 理 で し ょ。 
入 場 券 だ け。 

283
00:14:37,560 --> 00:14:39,800
入 場 券 だ け で、 そ の。 
最 後 ま で こ う。 

284
00:14:39,800 --> 00:14:42,200
あ、 こ の 遊 園 地、 乗 り 物 別 料 金 な ん だ。
み た い な。 

285
00:14:42,280 --> 00:14:46,560
そ う そ う だ か。 
ら も う、 俺 が 踏 み 込 め る 世 界 じ ゃ な。 

286
00:14:46,600 --> 00:14:49,640
い み た い な。 
ま さ か 遊 園 地 み た い な も ん だ と 見 え 

287
00:14:49,640 --> 00:14:52,400
て た わ け だ。 
ソ ア バ ク ラ 女 の 子 と し ょ う じ さ ん た 

288
00:14:52,400 --> 00:14:53,720
ち が。 
う ん。 

289
00:14:53,720 --> 00:14:56,240
あ ほ う で す よ。 
や っ ぱ そ れ は も う 100,020、 万 持 っ て

290
00:14:56,240 --> 00:14:58,320
い か な き ゃ。 
そ う、 だ か ら 俺 は も う 無 理 だ か ら。 

291
00:14:58,320 --> 00:15:03,040
そ れ そ の や っ ぱ り そ の ま ず そ の 原 体 
験 っ て い う も の が、 俺 は や っ ぱ り 時 給

292
00:15:03,040 --> 00:15:05,120
1000円 で し か 生 き ら れ な い 男 だ っ た 
か ら。 

293
00:15:05,270 --> 00:15:09,790
そ の 要 は 頭 が 良 く な い か ら そ の 
2000円 と か な ら な い で、 そ の 時 給 

294
00:15:09,790 --> 00:15:14,030
1000円 で さ、 20万 稼 ぐ の っ て さ。 
ま あ ま あ 大 変 じ。 

295
00:15:14,030 --> 00:15:15,310
ゃ ん。 
1月 か か る よ な。 

296
00:15:15,310 --> 00:15:18,510
ぁ で さ、 そ の さ。 
そ れ が さ、 そ の 一。 

297
00:15:18,510 --> 00:15:20,150
瞬 で 消 え る。 
っ て さ。 

298
00:15:20,270 --> 00:15:27,710
ば か か と 俺 の こ の 苦 労 が そ の わ か ん 
な い け ど、 そ の 一時間 と か さ ぁ、 2時間 と 

299
00:15:27,710 --> 00:15:30,950
か 3時間 と か 知 ら ん け ど、 払 え る わ け な
い だ ろ う。 

300
00:15:32,760 --> 00:15:34,520
そ れ で は わ か る 気 持 ち、 め っ ち ゃ わ か
り ま す。 

301
00:15:34,520 --> 00:15:35,480
だ か ら、 無 理。 
で し た。 

302
00:15:35,480 --> 00:15:38,040
そ れ は そ う だ わ、 そ れ は 私 も 同 じ 気 持
ち は あ る し ね。 

303
00:15:38,040 --> 00:15:42,720
そ れ は 払 え な い な、 つ ま ん な い な、 吉 
原 み た い な も ん だ と 思 っ て た ら、 あ の

304
00:15:42,720 --> 00:15:46,400
吉 原 さ ん、 江 戸 時 代 の ね、 今 の じ ゃ な 
く て 江 戸 時 代 の 遊 郭 み た い な も ん だ 

305
00:15:46,400 --> 00:15:50,440
と 思 っ て る か ら。 
ま あ、 一 見 さ ん か ら 何 十万 使 っ て で よ 

306
00:15:50,440 --> 00:15:55,000
け れ ば、 2回目 も 合 わ せ て も ら っ て な 
あ、 何 十万 ま た 使 っ て、 3回目 ぐ ら い で 

307
00:15:55,000 --> 00:15:59,280
百万 払 っ た ら な、 一 晩 過 ご せ ま す よ み 
た い な、 そ う い う 場 所 で し ょ み た い な

308
00:15:59,280 --> 00:16:01,680
印 象 あ る ん す ね。 
世 間 知 ら ず 過 ぎ。 

309
00:16:02,000 --> 00:16:04,720
て キ ャ バ ク ラ そ う だ か ら。 
ま ぁ ち ょ っ と ね ぇ。 

310
00:16:04,840 --> 00:16:06,760
そ れ、 や り た か っ た 人。 
生 だ っ た。 

311
00:16:06,760 --> 00:16:10,640
や っ て み た い け ど、 ど う 転 ん で も 無 理
だ と。 

312
00:16:10,640 --> 00:16:13,000
俺 に は。 
払。 

313
00:16:13,360 --> 00:16:13,520
え？ 
な。 

314
00:16:13,960 --> 00:16:15,080
い こ う や っ て な っ ち ゃ う か ら。 
こ。 

315
00:16:15,280 --> 00:16:16,400
う。 
20 代 の 頃 で す。 

316
00:16:16,400 --> 00:16:17,680
よ ね。 
だ か ら 20 代。 

317
00:16:17,680 --> 00:16:22,000
の 頃 に、 そ れ き。 
つ い だ と そ う で、 そ の で 別 に キ ャ バ ク

318
00:16:22,000 --> 00:16:27,320
ラ だ け に か か わ ら ず、 そ の こ う な ん か
の フ ァ ン に な っ て 追 っ か け る み た い 

319
00:16:27,320 --> 00:16:30,160
な。 
そ の と に か く お 金 を 使 う み た い。 

320
00:16:30,160 --> 00:16:30,840
な お、 か つ。 
み た い な。 

321
00:16:30,840 --> 00:16:34,720
お し か つ が そ の で き な い そ の。 
羨 ま し い っ す よ。 

322
00:16:34,720 --> 00:16:38,240
や っ ぱ り そ の そ こ ま で 没 頭 で き る 世 
界。 

323
00:16:39,320 --> 00:16:42,960
い い な ぁ み た い な。 
こ の そ の 没 頭 で き ん わ み た い な。 

324
00:16:42,960 --> 00:16:43,520
は い。 
で。 

325
00:16:43,920 --> 00:16:47,760
そ の ま あ、 そ う い う 人。 
で、 じ ゃ か と い。 

326
00:16:47,760 --> 00:16:49,760
っ て。 
自 分 も 違 う も の に 没 頭 し て る か ら 別 

327
00:16:49,760 --> 00:16:54,040
に こ う ね。 
な ん か な い も の ね だ り な ん だ け ど。 

328
00:16:54,920 --> 00:17:02,520
そ の ま あ 話 を 戻 す と、 あ の 物 割 さ ん に
出 会 っ て、 そ の ぶ つ あ れ さ ん に ス シ ロ

329
00:17:02,520 --> 00:17:09,520
ー 6000円 お ご る と か そ の。 
こ う 東 京 か ら 名 古 屋 に 来 て も ら っ て 

330
00:17:09,680 --> 00:17:12,079
交 通 費 を 払 う と か。 
そ の。 

331
00:17:13,190 --> 00:17:16,270
ま あ、 夕 飯 を 奢 る と か っ て い う の を 結
構 こ う。 

332
00:17:17,510 --> 00:17:23,190
や っ と そ の キ ャ バ ク ラ で で き な か っ 
た こ と を ぶ つ わ れ さ ん た ち に し て る。

333
00:17:23,190 --> 00:17:25,190
み た い な こ と も 言 っ て。 
た じ ゃ な い で す か。 

334
00:17:25,190 --> 00:17:27,990
そ う。 
変 な 人 だ な ぁ と 思 っ た け ど、 変 な 人 だ

335
00:17:27,990 --> 00:17:29,310
め っ ち。 
ゃ、 い ま し た み た い な。 

336
00:17:29,310 --> 00:17:34,230
こ こ で 俺 は 自 分 の や り た い こ と や る 
ん だ み た い な、 そ の キ ャ バ ク ラ の 推 し

337
00:17:34,230 --> 00:17:35,510
の 女 の 子 の こ と、 な ん て い う ん だ っ 
け。 

338
00:17:35,510 --> 00:17:40,710
そ の、 な ん か あ る よ ね。 
な ん か こ う 決 め て る。 

339
00:17:40,710 --> 00:17:43,470
い つ も 言 っ た ら、 そ の 人 は 指 名 す る み
た い。 

340
00:17:43,470 --> 00:17:44,830
な あ。 
指 名 っ て シ ス テ ム あ り？ 

341
00:17:44,830 --> 00:17:45,510
ま す よ ね。 
そ。 

342
00:17:45,670 --> 00:17:46,470
れ だ か ら。 
や っ。 

343
00:17:46,470 --> 00:17:49,720
と い。 
の 人 が 見 つ か っ た っ て 思 っ て。 

344
00:17:49,720 --> 00:17:54,680
こ の 人 た ち の た め だ っ た ら、 あ の 肥 満
よ く っ て 言 っ て も ス シ ロ ー な ん だ け 

345
00:17:54,680 --> 00:17:58,040
ど、 最 初 は。 
ユ ー ミ ン さ ん も 結 構 な ん か そ こ 面 白 

346
00:17:58,040 --> 00:18:00,640
か っ た で す よ ね。 
も う な ん か 食 べ た い も ん あ り ま す か？

347
00:18:00,640 --> 00:18:05,120
っ て 言 っ て 聞 い て は く れ る し、 色 々 な
ん か な ん か こ っ ち に 判 断 を 委 ね て は 

348
00:18:05,120 --> 00:18:07,760
く れ る ん だ け ど。 
で も な ん か よ く よ く 聞 く と あ、 そ う。 

349
00:18:07,760 --> 00:18:10,080
い う 人、 こ う。 
い う 理 由 で、 ち ょ っ と 僕 は 出 せ な い か

350
00:18:10,200 --> 00:18:12,160
な。 
ち ょ っ と こ う、 こ れ な ん な い か な み た

351
00:18:12,160 --> 00:18:13,560
い な。 
な ん か 交 渉 が 始。 

352
00:18:13,560 --> 00:18:16,320
まる、 あ の、 で も 言。 
っ て も、 最 初 は ひ つ ま ぶ し と か 奢 っ て

353
00:18:16,320 --> 00:18:17,520
く れ た。 
じ ゃ な い で す か。 

354
00:18:17,600 --> 00:18:19,680
そ う そ う、 お も て な し。 
お も て な し し て く れ た っ つ っ て。 

355
00:18:19,920 --> 00:18:23,720
あ あ、 で も 全 然 我 々 そ の、 な ん か 高 級 
な 食 事 と か い ら な い で す よ っ て 言 っ 

356
00:18:23,720 --> 00:18:25,240
て、 あ の、 そ。 
う、 だ ん だ ん 合。 

357
00:18:25,240 --> 00:18:28,600
わ せ て く れ て。 
だ ん だ ん お 互 い の 店 長 が わ か っ た か 

358
00:18:28,600 --> 00:18:30,000
ら。 
そ う や っ て ね、 や っ て く れ た だ け で。 

359
00:18:30,280 --> 00:18:35,720
そ う、 で も や っ ぱ り こ う、 本 当 に そ の 
好 き な 人 の た め に お 金 を 使 う っ て い 

360
00:18:35,720 --> 00:18:38,920
う の が で き な か っ た か ら。 
そ の。 

361
00:18:39,000 --> 00:18:43,040
そ う い う の が で き て す ご い こ う。 
あ あ、 僕 が や っ ぱ 20 代 に や り た か っ 

362
00:18:43,040 --> 00:18:46,800
た こ と を ぶ つ あ り さ ん た ち で で き て 
嬉 し い で す み た い な こ と を 最 初 や っ 

363
00:18:46,800 --> 00:18:47,880
て て。 
で、 こ れ。 

364
00:18:48,070 --> 00:18:51,710
ほ ぼ 僕 の 中 で 恋 恋 を し て い る の と 同 
じ。 

365
00:18:52,030 --> 00:18:57,190
あ の。 
な、 な ん な ら だ っ て そ の そ の 時 付 き 合

366
00:18:57,190 --> 00:18:59,510
っ て た 人 別 れ た り し て る か。 
ら ね。 

367
00:18:59,910 --> 00:19:01,470
そ う で す よ ね。 
そ れ ほ ぼ 仏。 

368
00:19:01,910 --> 00:19:03,750
愛 の せ い で、 私 は 振 ら れ た み た い。 
な。 

369
00:19:03,750 --> 00:19:06,590
彼 女 の 時 間 な い か ら 別 れ る わ。 
み た い な 話 で す も ん ね。 

370
00:19:07,790 --> 00:19:09,670
ど う ぞ。 
も う 事 故 じ ゃ ん。 

371
00:19:09,670 --> 00:19:11,190
そ れ う ん や。 
っ て る こ と。 

372
00:19:11,750 --> 00:19:13,150
ひ ど い。 
ひ ど い 人 だ。 

373
00:19:13,150 --> 00:19:14,110
そ れ 恋 し た？ 
っ て。 

374
00:19:14,110 --> 00:19:16,950
ま あ だ か ら そ こ ま で 聞 く と そ れ そ う 
だ な っ て な る け ど ね。 

375
00:19:16,950 --> 00:19:19,430
だ か ら も う ち ょ っ と な ん か、 な ん か 惚
れ た と か さ。 

376
00:19:19,790 --> 00:19:21,550
そ う い う こ と だ っ た ら、 ま だ み ん な も
わ。 

377
00:19:21,590 --> 00:19:22,910
か り や す い か。 
も し れ な い け ど。 

378
00:19:23,030 --> 00:19:25,110
惚 れ た ん だ。 
っ た ら、 も う ち ょ っ と 健 全 化？ 

379
00:19:25,110 --> 00:19:25,870
も う ち ょ っ と。 
な ん か。 

380
00:19:25,870 --> 00:19:27,310
松 原 さ ん た ち に 惚 れ た ん だ よ。 
そ。 

381
00:19:27,310 --> 00:19:29,750
う そ う そ う そ う。 
結 構 な ん か 言 い そ う な 人 や っ ぱ い い。

382
00:19:29,750 --> 00:19:32,150
そ。 
う、 言 葉 使 い が や っ ぱ り。 

383
00:19:32,310 --> 00:19:35,630
で も こ れ ち ょ っ と や っ ぱ だ か ら ア テ 
ン シ ョ ン エ コ ノ ミ ー を 拾 お う と し て 

384
00:19:35,630 --> 00:19:38,470
ん だ ろ う ね、 多 分。 
だ っ て こ れ だ っ て 言 っ た ら 流 れ ち ゃ 

385
00:19:38,470 --> 00:19:39,350
う じ ゃ。 
ん？ 

386
00:19:39,350 --> 00:19:40,710
別 に い そ う、 い そ う。 
み た い な。 

387
00:19:40,710 --> 00:19:45,590
普 通 だ わ ね。 
僕 は 仏 愛 さ ん た ち 恋 を し て っ て ガ ン 

388
00:19:45,590 --> 00:19:49,990
で 出 て く る の は 確 か に そ う だ。 
わ の み を 引 こ う と し て る ん で す よ、 

389
00:19:49,990 --> 00:19:51,830
僕。 
イ ン フ ル エ ン サ ー と し て、 違。 

390
00:19:51,830 --> 00:19:56,040
う も う ざ わ ざ わ つ い ち ゃ っ て か ら。 
そ う い う こ と で。 

391
00:19:56,280 --> 00:20:01,200
で、 そ の、 そ う い う こ と を 言 い 続 け て、
そ の。 

392
00:20:02,360 --> 00:20:06,640
す っ ご い こ の 前 振 り に 長 く な っ て、 も
う ち ょ っ と 嫌 な ん だ け ど。 

393
00:20:06,640 --> 00:20:07,960
長 か っ た な っ て 思 っ た ん だ け ど。 
カ。 

394
00:20:07,960 --> 00:20:09,040
ッ ト で き。 
る ん で す。 

395
00:20:09,040 --> 00:20:09,960
カ ッ ト し な い で。 
む し ろ。 

396
00:20:11,640 --> 00:20:18,680
い や、 ち ょ っ と 確 か に。 
で、 あ の、 こ の 恋 を あ の す る っ て い う 

397
00:20:19,280 --> 00:20:23,080
の で ず っ と 言 っ て た ん だ け ど、 最 近 そ
こ、 い や、 ち ょ っ と 変 え て い き た い な 

398
00:20:23,080 --> 00:20:26,360
み た い な。 
そ ろ そ ろ そ の 恋 を し ま し た み た い な 

399
00:20:26,560 --> 00:20:32,360
表 現 飽 き て き た な っ て 言 う の で、 そ の
い や、 そ の 恋 っ て い う 言 い 方 も 遠 く な

400
00:20:32,360 --> 00:20:35,320
い ん だ け ど、 そ れ は 普 通 に も 仏 教 の 文
脈 で。 

401
00:20:35,440 --> 00:20:38,400
そ の 何 だ ろ う、 こ う、 仏 教。 
っ て。 

402
00:20:38,400 --> 00:20:41,480
そ も そ も そ う や っ て お 釈 迦 様 に 憧 れ 
た 人 達。 

403
00:20:41,480 --> 00:20:46,160
お 釈 迦 様 に 惚 れ た。 
弟 子 達 が こ う そ の。 

404
00:20:46,280 --> 00:20:48,360
後、 お 釈 迦 様 の 教 え を 次 の 代 に 伝。 
え？ 

405
00:20:48,360 --> 00:20:49,200
て い っ て。 
そ う。 

406
00:20:49,200 --> 00:20:53,240
い う 代 々、 代 々 言 っ て、 あ の 僕 で 88 代
目。 

407
00:20:53,240 --> 00:20:58,840
そ う、 曹 洞 宗 で 言 う と 僕 は こ う。 
ま あ 釈 迦 の 教 え が 善 と し て だ る ま 大 

408
00:20:58,840 --> 00:21:03,680
臣 に 行 っ て、 だ る ま 大 師 か ら 禅 の 教 師
が 中 国 に 広 ま っ て、 そ れ を 道 元 さ ん が

409
00:21:03,840 --> 00:21:08,440
中 国 に 広 げ に 行 っ て、 そ こ か ら 日 本 で
だ ん だ ん だ ん だ ん と 来 て、 僕 は 八。 

410
00:21:08,670 --> 00:21:14,030
八 代 目 の こ の 仏 弟 子。 
お 釈 迦 様、 仏 門 の 弟 子 っ て い う こ と に

411
00:21:14,030 --> 00:21:18,630
な る ん で す け ど、 そ の 弟 子 か ら 師 匠 に
伝 わ っ て き て、 今 日 に 教 え が あ る っ て

412
00:21:18,630 --> 00:21:24,150
い う の が 大 事 な ポ イ ン ト で は あ る と 
思 う ん で す け ど、 そ の。 

413
00:21:24,990 --> 00:21:31,150
こ の そ れ っ て み ん な あ る 種、 そ の 惚 れ
た と か 恋 を し た っ て い う の と、 そ の 仏

414
00:21:31,150 --> 00:21:36,590
教 に 魅 ら れ て、 あ の そ の 人 を 支 持 し た
い 弟 子 に な っ た と か っ て い う の は、 あ

415
00:21:36,590 --> 00:21:43,230
の こ う な ん か お お、 同 じ こ と だ か ら っ
て 思 っ ち ゃ う ん で す け ど。 

416
00:21:44,550 --> 00:21:45,750
そ う で す よ。 
確 か に ね。 

417
00:21:46,430 --> 00:21:48,710
そ れ は 本 当 に そ う じ ゃ な い で す か？ 
っ て 感 じ す。 

418
00:21:48,710 --> 00:21:52,150
る。 
だ か ら そ の そ れ を 恋 と か っ て い う 言 

419
00:21:52,150 --> 00:21:55,510
い 方 ま が 紛 ら し い 言 い 方 し て た だ け 
な ん で す み た い な。 

420
00:21:56,070 --> 00:21:57,950
あ の、 そ う、 紛 ら。 
わ し く は あ り ま せ。 

421
00:21:58,030 --> 00:21:59,510
ん？ 
確 か に そ う で す。 

422
00:21:59,710 --> 00:22:02,950
相 当 紛 ら わ し く て 大 変 申 し 訳 な か っ 
た ん だ け れ ど も。 

423
00:22:03,990 --> 00:22:08,510
そ の な ん て い う 表 現 が あ る か な。 
で も、 そ の 前 席 に は ね。 

424
00:22:08,670 --> 00:22:13,390
そ う そ う、 仏 教 の 文 系 に は そ う い う 
の、 い く ら で も あ る は ず だ よ ね。 

425
00:22:13,560 --> 00:22:15,760
穂 身 ぐ ど う の な ん と か な ん と か み た 
い な。 

426
00:22:16,120 --> 00:22:18,880
法 を 求 め て、 ど こ ど こ へ 行 く み た い 
な。 

427
00:22:20,600 --> 00:22:23,080
1勝 山 岳 の 字 を わ れ り み た い な 感 じ 
の、 な ん か。 

428
00:22:23,280 --> 00:22:28,510
道 源 全 然 そ う そ う。 
ま あ な ん か そ の 荘 子 に あ っ て み た い 

429
00:22:28,510 --> 00:22:31,350
な こ と で、 み ん な だ が、 そ れ を。 
で も そ う だ ね。 

430
00:22:31,350 --> 00:22:36,030
結 局 好 き と か 恋 す る と か 惚 れ る と か 
み た い な こ と 言 っ て な い わ け だ ね。 

431
00:22:36,750 --> 00:22:38,910
ど う い う 言 葉 で 表 現 し て る ん で し ょ 
う ね。 

432
00:22:39,830 --> 00:22:40,950
ち ょ っ と。 
な ん か。 

433
00:22:40,950 --> 00:22:44,950
ま あ 言 っ た で ね、 別 に そ の 私 た ち が ユ
ー ミ ン さ ん に と っ て の そ の 文 献 上 の 

434
00:22:44,950 --> 00:22:48,310
匠 子 み た い な 話 じ ゃ な い わ け だ け ど。
ま あ、 い わ ゆ る、 で も こ う い う み た い 

435
00:22:48,310 --> 00:22:54,630
な、 全 優 み た い な、 仏 教 上 の ね、 仏 教 仲
間 み た い な 話 で 言 っ て も、 あ ん ま そ の

436
00:22:54,630 --> 00:23:00,230
人 間 関 係 の 中 で、 ま あ 言 う て ほ ら、 昔 
か ら 煩 悩 っ て い う も の が あ ん ま り タ 

437
00:23:00,230 --> 00:23:04,430
ブ ー 視 さ れ て る も の で も あ る か な。 
伝 統 と し て あ ん ま り 好。 

438
00:23:04,830 --> 00:23:06,480
き あ あ、 だ か ら。 
そ う か そ う か。 

439
00:23:06,840 --> 00:23:07,280
惚 れ る。 
あ。 

440
00:23:07,440 --> 00:23:11,960
だ け ど さ、 よ く さ あ の 僕 は あ ん ま り ち
ょ っ と 詳 し く な い ん だ け ど、 そ の 道 元

441
00:23:11,960 --> 00:23:17,520
さ ん に 対 し て 以 上 前 史 が や っ ぱ り こ 
う す き す き ラ ブ ラ ブ め ち。 

442
00:23:17,520 --> 00:23:18,960
ゃ め ち ゃ。 
っ て い う の。 

443
00:23:18,960 --> 00:23:21,240
な ん か。 
あ れ だ っ て え じ ょ う ぜ ん じ だ っ て。 

444
00:23:21,240 --> 00:23:24,240
奥 付 け か な ん か で 連 邦 す る っ て 言 葉 
使 っ て な か っ た っ け？ 

445
00:23:26,680 --> 00:23:29,960
先 週、 連 棒 専 務 人 み た い な こ と 言 っ て
た 気 が す る な。 

446
00:23:29,960 --> 00:23:32,510
恋 っ て 言 葉 使 っ て る な み た い な。 
は い は い。 

447
00:23:32,510 --> 00:23:36,350
あ っ た、 あ る か も し れ な い ん だ。 
そ う、 水 門 機 の 奥 漬 け か な ん か で 書 い

448
00:23:36,350 --> 00:23:38,230
て あ る 気 が。 
八 大 人 格 か も し れ な。 

449
00:23:38,230 --> 00:23:40,390
い け ど。 
漬 け て 書 い た っ て 気 が す ん な。 

450
00:23:40,390 --> 00:23:45,830
洗 浄 専 務 人 な ん か す べ か ら く 何 と か 
何 と か す べ し み た い な 書。 

451
00:23:45,830 --> 00:23:49,430
い て あ っ た 気 が す る。 
な、 い や、 そ う そ う、 だ か ら 本 当、 あ っ、

452
00:23:49,430 --> 00:23:51,350
本 当 な ん か そ ん な 感 じ な ん だ と 思 っ 
た 記 憶。 

453
00:23:51,350 --> 00:23:54,470
そ う だ、 思 い 出 し た。 
江 上 善 司、 そ う っ す わ、 マ ジ で。 

454
00:23:54,470 --> 00:23:57,790
江 上 善 次、 そ う だ そ う だ、 ず っ と そ う 
な ん だ っ て。 

455
00:23:57,790 --> 00:24:02,640
何 か 道 弦 次 大 好 き。 
道 元 寺 治 が 死 ん じ ゃ っ て。 

456
00:24:02,640 --> 00:24:04,560
僕 は も う 立 て ま せ ん み た。 
い。 

457
00:24:05,000 --> 00:24:07,160
な。 
も う 吹 き 上 が る こ と す ら で き ま せ ん 

458
00:24:07,240 --> 00:24:08,800
よ。 
そ う。 

459
00:24:08,800 --> 00:24:11,760
だ か ら。 
や っ ぱ そ れ は や っ ぱ り 大 事 な こ と な 

460
00:24:11,760 --> 00:24:13,120
ん で す よ。 
原 動 力 と し て。 

461
00:24:13,120 --> 00:24:15,240
反 抗 期 を 失 っ た。 
と か 言 っ て ま す か ら ね。 

462
00:24:15,280 --> 00:24:17,760
反 抗 期 を 失 っ た。 
そ う。 

463
00:24:17,760 --> 00:24:21,600
減 税 し た。 
っ て い う か、 そ の 京 都 に 向 か い つ つ、 

464
00:24:21,600 --> 00:24:25,920
な ん か で、 な ん か そ こ の ね、 死 ん じ ゃ 
っ た っ て 方 を 永 平 寺 で 聞 い た。 

465
00:24:25,920 --> 00:24:28,000
以 上、 前 治、 そ う。 
多 分 30分 ぐ。 

466
00:24:28,360 --> 00:24:29,680
ら い と か、 気 を 失。 
っ て ほ し い。 

467
00:24:29,680 --> 00:24:31,080
で す か ら ね。 
あ の。 

468
00:24:32,080 --> 00:24:35,320
気 失 う ぐ ら い。 
も う、 や っ ぱ り 現 地 の こ。 

469
00:24:35,320 --> 00:24:36,800
と。 
大 好 き す ぎ た っ て い う。 

470
00:24:36,840 --> 00:24:40,630
い い 話 だ。 
最 高 だ よ、 や っ ぱ り。 

471
00:24:40,630 --> 00:24:43,470
そ ん ぐ ら い ね、 あ の 人 を、 何 か を 思 え 
る。 

472
00:24:43,550 --> 00:24:46,870
そ う ね。 
で、 結 局 そ う そ う、 道 元 禅 師 が す っ ご 

473
00:24:46,870 --> 00:24:50,710
く 有 名 に な っ て い る っ て い う の は、 え
じ ょ う ぜ ん じ が め ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ 

474
00:24:50,710 --> 00:24:54,190
て。 
道 元 禅 寺、 そ の 分 権 と か い ろ い ろ 残 し

475
00:24:54,190 --> 00:24:56,550
た り と か。 
あ と 始 末 で さ し て る ん だ。 

476
00:24:56,550 --> 00:24:58,910
け ど。 
い ろ い ろ や っ た わ け だ か ら。 

477
00:24:59,390 --> 00:25:03,950
結 構、 江 上 善 治 の 功 績 は 大 き い わ け で
す よ ね。 

478
00:25:03,950 --> 00:25:05,870
な ん か。 
な ん だ。 

479
00:25:06,430 --> 00:25:10,440
ろ う な。 
言 動 を 見 る と、 こ い つ 本 当 に 大 丈 夫 

480
00:25:10,440 --> 00:25:11,000
か？ 
み た い な。 

481
00:25:11,360 --> 00:25:12,840
あ の。 
感 じ で。 

482
00:25:12,840 --> 00:25:16,240
た ま に 何 か 言 わ れ る こ と も あ る け ど、
本 当 に 道 源 選 手 の 言 っ て た こ と は わ 

483
00:25:16,240 --> 00:25:19,160
か っ て る の か な み た い な。 
出 た こ と わ か っ て あ ん ま な く な い？ 

484
00:25:19,160 --> 00:25:21,160
っ て ぐ ら い の 指 摘 も さ れ て る 時。 
が あ っ て も。 

485
00:25:21,600 --> 00:25:23,560
で も ま あ。 
す っ ご。 

486
00:25:23,560 --> 00:25:27,680
く、 頑 張 っ て、 あ の 道。 
元 寺 が 後 世 に 残 っ て る の は、 営 城 全 治

487
00:25:27,680 --> 00:25:29,360
の。 
鉱 石 だ か ら。 

488
00:25:30,310 --> 00:25:32,990
い や、 本 当 だ か ら。 
そ こ っ て 不 思 議 だ な っ て 思 い ま す よ 

489
00:25:32,990 --> 00:25:37,320
ね。 
道 元 に も 多 分 ち ょ っ と な ん か 苦。 

490
00:25:37,560 --> 00:25:40,960
笑 い で。 
あ の 感 じ で 疲 れ て た ら。 

491
00:25:41,480 --> 00:25:44,240
い や、 な ん か こ の 人、 俺 よ り ち ょ っ と 
年 上 な の に、 な ん か。 

492
00:25:44,760 --> 00:25:47,640
す っ げ え。 
な ん か や っ て く る な。 

493
00:25:49,280 --> 00:25:53,120
ま あ ま あ で も、 う ん、 ま あ、 俺 は そ う で
勉 強 し て き た し。 

494
00:25:53,120 --> 00:25:54,880
ま あ 一 応 ね み。 
た。 

495
00:25:55,200 --> 00:25:56,400
い な。 
弟 子 と か に な る。 

496
00:25:56,520 --> 00:25:59,760
感 じ で。 
道 元 や っ て る と 思 う ん で す け ど。 

497
00:26:01,600 --> 00:26:03,880
い や、 そ う ね。 
以 上、 全 治 が い た。 

498
00:26:04,200 --> 00:26:05,600
は そ の 通 り。 
そ の 通 り。 

499
00:26:05,600 --> 00:26:08,400
う ち の 宗 問 の ね。 
味 噌 に。 

500
00:26:08,560 --> 00:26:12,040
そ う。 
二 槽 三 が 結 局 め っ ち ゃ 功 績 あ る ん だ 

501
00:26:12,040 --> 00:26:14,680
ろ う っ て い う 感 覚 は み ん な。 
あ る わ け で す よ、 や っ ぱ り。 

502
00:26:14,680 --> 00:26:16,720
こ ん な さ す き を。 
そ う。 

503
00:26:16,720 --> 00:26:21,840
煩 悩 だ か ら さ、 絶 対 な ん か あ ん ま り 使
わ な い も の っ て 言 う け ど さ、 や っ ぱ り

504
00:26:21,840 --> 00:26:25,390
す ご く こ う。 
ね え、 密 接 に。 

505
00:26:25,390 --> 00:26:28,390
や っ ぱ り そ の 感 情 と く っ つ い て い る 
も の で は あ る。 

506
00:26:28,390 --> 00:26:32,110
と い う か、 そ の 仏 法 の 弟 子 と だ っ て、 
そ の そ れ で 言 っ た ら 合 っ て る か わ か 

507
00:26:32,110 --> 00:26:34,070
ん な い け ど、 お 釈 迦 様 の ア ナ ン と か 
さ。 

508
00:26:34,070 --> 00:26:35,590
も う そ れ も。 
か な り。 

509
00:26:35,590 --> 00:26:37,430
ち ょ っ と だ。 
よ ね？ 

510
00:26:37,430 --> 00:26:40,910
ち ょ っ と。 
お 釈 迦 様 は め ち ゃ め ち ゃ な ん か 呆 れ 

511
00:26:40,910 --> 00:26:44,470
て る 感 じ の 動 き し て る け ど、 で も ア ン
ナ ン の こ と 可 愛 い か っ て。 

512
00:26:44,830 --> 00:26:48,470
出 る し そ う だ か ら。 
や っ ぱ り そ こ に は だ い ぶ こ の。 

513
00:26:48,470 --> 00:26:50,240
も う 結 構。 
や っ ぱ り。 

514
00:26:50,560 --> 00:26:53,560
尊。 
敬 と か、 や っ ぱ り そ。 

515
00:26:53,560 --> 00:26:57,480
の 中、 い っ ぱ い 知 識 ば っ か り 詰 め 込 ん
で、 何 も わ か っ て な い な。 

516
00:26:57,520 --> 00:26:58,160
み た い な。 
扱 い。 

517
00:26:58,160 --> 00:26:59,520
ず っ と 受 け て。 
る ん で。 

518
00:27:00,160 --> 00:27:01,800
す か ら ね。 
ア ナ ウ ン サ ー も か わ。 

519
00:27:01,800 --> 00:27:05,040
い そ う に。 
だ け ど、 や っ ぱ り ね、 今 日 ま で そ の ム 

520
00:27:05,040 --> 00:27:09,200
ー ド メ ー カ ー と し て。 
結 局、 残 る わ け だ。 

521
00:27:09,720 --> 00:27:11,520
か ら。 
代 表 者 に な る わ け で す か？ 

522
00:27:11,520 --> 00:27:12,920
ら も ん と い え ば、 そ。 
ん じ ゃ ん。 

523
00:27:12,920 --> 00:27:15,600
そ う そ う そ う そ う そ う。 
そ う そ う、 稲 沢、 な ん と 言 っ た か。 

524
00:27:15,600 --> 00:27:18,040
ち ょ っ と ア ナ ウ ン ス じ ゃ な い。 
確 認 し に 行 か な き。 

525
00:27:18,040 --> 00:27:18,640
ゃ。 
み た い な。 

526
00:27:18,990 --> 00:27:20,150
い や、 だ か ら ね。 
い い。 

527
00:27:20,230 --> 00:27:22,670
い い。 
だ か ら 漫 画 で 言 う と。 

528
00:27:22,710 --> 00:27:24,910
説 明 し よ。 
う と し て。 

529
00:27:24,910 --> 00:27:27,950
主 人 の 説 明。 
し よ う、 4時間 も ね。 

530
00:27:29,200 --> 00:27:33,480
そ う、 だ か ら も う そ う な り ゃ 本 能 だ か
ら そ う、 だ か ら や っ ぱ り ね あ、 だ か ら 

531
00:27:33,480 --> 00:27:37,000
そ う そ う、 あ の、 ま あ そ う。 
僕 は 今 日 だ か ら 話 を 戻 す と、 そ の 六 

532
00:27:37,000 --> 00:27:41,360
年、 そ う い う 恋 を し た っ て い う の を、 
ち ょ っ と 最 近、 そ れ そ う い う 言 い 方 じ

533
00:27:41,360 --> 00:27:44,760
ゃ な く て、 も う ち ょ っ と ち ゃ ん と い い
言 い 方 し た い な っ て 思 っ た ん だ け ど、

534
00:27:44,960 --> 00:27:48,600
そ れ は や っ ぱ り こ う。 
ま あ で も ま あ、 仏 法 が 伝 わ っ て く 時 に

535
00:27:48,600 --> 00:27:55,400
大 事 な 力 っ て い う こ と を 今 こ う。 
平 常 禅 寺 の お か げ で、 ち ょ っ と こ う、 

536
00:27:55,400 --> 00:27:59,000
あ あ、 俺、 別 に 間 違 っ て な か っ た ん だ 
み た い な 気 持 ち に な れ ち ゃ っ た っ て 

537
00:27:59,000 --> 00:28:00,360
い う。 
い や、 そ う だ。 

538
00:28:00,360 --> 00:28:03,440
え じ ょ う ぜ ん じ の あ れ？ 
八 大 人 学 の う つ け み た 時 の 気 持 ち を 

539
00:28:03,440 --> 00:28:06,960
思 い 出 し た ら、 こ ん な 奴 い る か よ と 思
っ た け ど、 そ う だ ね、 ゆ う み に。 

540
00:28:06,960 --> 00:28:08,680
さ ん、 そ れ か も し。 
れ な い ね。 

541
00:28:09,390 --> 00:28:14,270
い や、 本 当 に。 
あ の、 や っ ぱ り こ う ね、 仏 教。 

542
00:28:14,390 --> 00:28:21,910
あ の、 な ん つ う の か な。 
こ う、 仏 教 に 自 分 な り に 仏 教 を イ ン ス

543
00:28:21,910 --> 00:28:26,870
ト ー ル し た い っ て い う 時 の 方 法 論 が、
そ れ し か な か っ た み た い な 感 じ な ん 

544
00:28:26,870 --> 00:28:27,910
だ よ ね、 多 分。 
い や。 

545
00:28:27,910 --> 00:28:31,470
あ、 そ う い う 人 で も 絶 対 に い る っ て 考
え る と 大 事 な ん で し ょ う。 

546
00:28:31,470 --> 00:28:32,070
ね？ 
動 き ね。 

547
00:28:32,910 --> 00:28:36,390
で、 案 外 結 局。 
だ っ て、 そ の ア ナ ウ ン サ ー に つ い て ガ

548
00:28:36,390 --> 00:28:40,150
ッ て 修 行 を し て い る 人 が 教 壇 の 中 で 
も め っ ち ゃ い る わ け だ し。 

549
00:28:40,350 --> 00:28:45,030
う ん、 以 上 を 前 日 に が っ て つ い て だ る
ま、 週 の 日 本 だ れ ま し ゅ う の や つ ら が

550
00:28:45,030 --> 00:28:47,070
派 閥 と し て は 最 大 派 閥 な わ け じ ゃ な 
い。 

551
00:28:47,070 --> 00:28:51,150
英 字 も だ か ら 結 局 そ の ポ ジ シ ョ ン の 
人 で め っ ち ゃ 人 引 き 連 れ て。 

552
00:28:51,150 --> 00:28:52,590
く る じ ゃ な い。 
や っ ぱ 強 い ん だ。 

553
00:28:52,590 --> 00:28:53,070
強 い ん で。 
す よ。 

554
00:28:53,070 --> 00:28:53,910
多。 
分、 ひ が。 

555
00:28:54,070 --> 00:28:56,350
す っ げ え。 
た ぶ ん、 そ の ユ ー ミ ン さ ん も そ れ 同 じ

556
00:28:56,350 --> 00:28:58,670
か も し れ な い け ど。 
だ か ら ユ ー ミ ン さ ん の あ の 人 た ち が 

557
00:28:58,670 --> 00:29:00,750
同 じ だ っ た 可 能 性 考 え る と、 め っ ち ゃ
面 白 い で す。 

558
00:29:00,750 --> 00:29:01,190
ね？ 
ロ マ ン あ る。 

559
00:29:01,390 --> 00:29:03,030
な め っ ち ゃ。 
な ん か こ う。 

560
00:29:03,310 --> 00:29:06,440
人 に 好 か れ る け ど。 
ド タ バ タ し て る み た い な。 

561
00:29:06,440 --> 00:29:09,560
あ あ、 自 分 の し よ う と し て は、 あ ん ま 
り こ の 人 は う ま く い っ て る の か な み 

562
00:29:09,560 --> 00:29:12,120
た い な こ と ば っ か り し か 残 っ て な い 
み た い な。 

563
00:29:12,160 --> 00:29:15,000
そ う で す よ、 ア ナ。 
ウ ン サ ー だ っ た ら さ、 例 え ば さ、 禅 の 

564
00:29:15,000 --> 00:29:18,360
文 脈 の 話 だ け ど、 結 局 ア ナ ン 損 じ ゃ っ
て ね。 

565
00:29:18,360 --> 00:29:23,520
全 盛 で は こ の 人 は 全 然 何 や っ て も 単 
位 で 悟 れ な く て、 も う 今 日 悟 れ な か っ

566
00:29:23,520 --> 00:29:26,600
た 死 に ま す っ て 決 め て。 
ち ゃ ん、 徹 夜 し て。 

567
00:29:26,840 --> 00:29:29,000
勉。 
強 し て 考 え た け ど、 何？ 

568
00:29:29,200 --> 00:29:31,960
に も 辿 り そ う に な い か ら。 
僕 は 死 ぬ ん だ と 思 っ て。 

569
00:29:31,960 --> 00:29:34,560
横 に な っ た ら 諦 め て 横 に な っ た 瞬 間 
に さ と。 

570
00:29:34,560 --> 00:29:36,600
っ た っ て 話 じ ゃ な い で す か。 
そ う で す そ う で す そ。 

571
00:29:36,600 --> 00:29:37,800
う で す。 
で、 い ふ み ん さ ん は そ う い。 

572
00:29:37,800 --> 00:29:39,000
う こ と。 
や ら さ れ な き ゃ い け な い。 

573
00:29:39,000 --> 00:29:40,680
人 に な る っ て い。 
う 話 だ か ら。 

574
00:29:40,680 --> 00:29:42,960
そ う だ ね。 
か わ い そ う だ っ て。 

575
00:29:43,040 --> 00:29:44,280
損 害？ 
確 か に。 

576
00:29:44,560 --> 00:29:48,600
あ ん ま り う ま く い っ て な い エ ピ ソ ー 
ド ば っ か り が 残 る よ ね。 

577
00:29:48,910 --> 00:29:50,550
そ う だ よ な。 
あ あ。 

578
00:29:50,550 --> 00:29:52,790
そ う だ わ。 
そ う だ な。 

579
00:29:52,790 --> 00:29:54,310
そ う い う タ イ プ か も し れ。 
ん？ 

580
00:29:54,310 --> 00:29:56,230
そ う。 
結 構 な ん か そ う か い。 

581
00:29:56,230 --> 00:29:59,190
そ う 言 わ れ て、 ユ ー ミ ン さ ん っ て ち ょ
っ と 近 い の か も し れ な い っ て い う と、

582
00:29:59,190 --> 00:30:01,310
め っ ち ゃ 面 白 い な あ あ、 そ う い う こ 
と。 

583
00:30:01,310 --> 00:30:02,350
か。 
面 白 い。 

584
00:30:02,350 --> 00:30:06,430
じ ゃ あ で も 急。 
に 大 教 壇 か す る 可 能 性 あ り ま す か ね？

585
00:30:06,710 --> 00:30:08,230
大 凶 段 か。 
す る 可 能 性 が。 

586
00:30:09,920 --> 00:30:12,280
こ の ま。 
ま い け ば、 大 京 な ん。 

587
00:30:12,280 --> 00:30:14,840
か、 す ご い ね、 そ れ。 
ほ ど 線 め っ ち ゃ 出 て。 

588
00:30:14,840 --> 00:30:16,400
く る か ら。 
い や で も 面 白 い ね。 

589
00:30:16,400 --> 00:30:20,320
そ の 二 条 善 治 と ア ナ ン ジ ャ ー が ち ょ 
っ と こ。 

590
00:30:20,320 --> 00:30:24,040
う、 レ ジ ェ ン ド 二 代 目 で し ょ。 
レ ジ ェ ン ド 2台 目 が 二 つ。 

591
00:30:24,040 --> 00:30:28,680
2人 と も レ ジ ェ ン ド 二 代 目 だ か ら。 
そ れ は。 

592
00:30:28,680 --> 00:30:32,400
楽 し い な。 
で、 ど っ ち も 結 構 史 実 に 近 い 人 間 像 だ

593
00:30:32,400 --> 00:30:34,880
か ら、 リ ア リ テ ィ が あ る ん で す よ。 
だ そ う。 

594
00:30:34,880 --> 00:30:37,400
例 え ば 中 国 の な ん か 全 集 の は じ め っ 
て 言 わ れ る ね。 

595
00:30:37,400 --> 00:30:41,120
ダ ル マ ソ ン 社 と か だ と、 味 噌 の エ カ さ
ん と か で す よ ね。 

596
00:30:41,120 --> 00:30:44,520
あ の 人 た ち 伝 説 す ぎ て さ、 な ん も リ ア
リ テ ィ な い ん で。 

597
00:30:44,520 --> 00:30:46,840
す っ て。 
腕 を と さ な き ゃ い け な い し、 ま ず 弟 子

598
00:30:46,840 --> 00:30:52,160
入 り す る 時 に で、 そ ん で な ん か な ん か
お 前 は 私 の 骨 髄 言 わ れ た み た い な こ 

599
00:30:52,160 --> 00:30:53,640
と 言 わ れ な き ゃ い け な い じ ゃ な い で 
す か。 

600
00:30:53,640 --> 00:30:54,680
そ ん な。 
う ま く い く か ね？ 

601
00:30:54,680 --> 00:30:55,990
み た い な。 
そ う だ よ ね。 

602
00:30:56,510 --> 00:30:58,670
ち ょ っ と 神 話 が ね。 
肩 く じ ん ね。 

603
00:30:58,670 --> 00:31:02,430
頑 張 っ て 作 っ た 感 じ が す る け ど、 な ん
か 中。 

604
00:31:02,430 --> 00:31:03,510
国 で 作 ら れ た。 
結 構。 

605
00:31:03,510 --> 00:31:05,510
そ の。 
な ん か だ い ぶ 神 話 的 な。 

606
00:31:05,590 --> 00:31:07,790
全 集 の 色 が あ ん ま な い。 
色 が。 

607
00:31:07,790 --> 00:31:09,350
そ う そ う、 あ の。 
で 上 手。 

608
00:31:09,390 --> 00:31:13,110
に し た ん だ よ ね。 
ジ ョ ー さ ん に そ う さ ん す っ げ え。 

609
00:31:13,230 --> 00:31:14,470
な ん か 人 間 味。 
が あ っ て。 

610
00:31:14,590 --> 00:31:17,150
い い で す よ ね。 
そ う い う こ と だ。 

611
00:31:17,990 --> 00:31:22,270
い や そ う そ う、 結 構 そ の。 
な ん か 不 器 用 な 感 じ は な そ う だ ね。 

612
00:31:22,270 --> 00:31:25,430
上 選 手 感 じ た け ど。 
似 て る と こ ろ が あ る か も し れ な。 

613
00:31:25,430 --> 00:31:29,830
い、 当 時 は な ん か う ん っ て 思 っ て た こ
と も あ る け ど、 今 考 え る と そ う そ う、 

614
00:31:29,830 --> 00:31:35,190
こ の な ん か 総 統 宗 教 団 の お こ り っ て 
結 局、 道 厳 禅 寺 っ て い う よ り か は。 

615
00:31:35,430 --> 00:31:38,990
そ う。 
え、 じ ゃ あ 善 治 だ か ら 教 壇 の オ コ リ で

616
00:31:38,990 --> 00:31:40,910
い う と そ う な ん だ よ な。 
え じ ょ さ ん が デ。 

617
00:31:40,910 --> 00:31:42,470
ィ ズ ニ ー。 
の 大 活 躍。 

618
00:31:43,480 --> 00:31:46,990
い や、 パ ワ フ ル。 
パ ワ ー 人 間 だ っ た 可 能。 

619
00:31:46,990 --> 00:31:51,390
性 の 方 が 高 い で す よ ね。 
結 局、 道 元 禅 師 は 長 生 き し で す ね、 も 

620
00:31:51,390 --> 00:31:53,660
ち ろ ん。 
わ あ。 

621
00:31:53,660 --> 00:31:54,820
っ て 言 っ て 人 を 引 き 連。 
れ て。 

622
00:31:54,820 --> 00:31:59,300
な ん か 大 騒 ぎ す る。 
大 騒 ぎ す る 系 の す っ ご い な ん か。 

623
00:31:59,300 --> 00:32:02,980
ま あ、 世 が よ う な ら 迷 惑 大 人 間 だ っ た
み た い な 感 じ っ ぽ い で す よ ね。 

624
00:32:02,980 --> 00:32:07,150
多 分 ね。 
ち ょ っ と 話 が さ、 急 に ア ナ ン ソ ン じ ゃ

625
00:32:07,150 --> 00:32:10,430
と え じ ょ う ぜ ん じ で 盛 り 上 が っ ち ゃ 
っ た か ら 脱 線 し ち ゃ っ た ん だ け ど、 あ

626
00:32:10,430 --> 00:32:13,350
の、 こ の 話 が 本 題 で し た か っ た わ け じ
ゃ な く て。 

627
00:32:13,350 --> 00:32:14,950
っ て い う 話 し て い い で す。 
か し て く だ さ い。 

628
00:32:15,670 --> 00:32:21,750
そ の あ の、 と に か く そ う こ う ま 恋 を し
た っ て い う 話 で、 そ の 仏 教 は あ の、 ま 

629
00:32:21,750 --> 00:32:27,590
あ、 こ れ も た ま に 私 言 う ん だ け ど、 そ 
の え、 本 を 読 ん で 頭 で 理 解 し て 知 的 に

630
00:32:27,590 --> 00:32:29,920
楽 し む 仏 教 は。 
哲 学 だ。 

631
00:32:29,920 --> 00:32:34,320
み た い な。 
そ の 知 的 に 楽 し む 世 界 と、 こ う 行 を 実

632
00:32:34,320 --> 00:32:41,440
践 し て、 え え、 自 分 で い ろ ん な も の を 
会 得 し て い く っ て い う、 そ の 行 の 世 界

633
00:32:41,440 --> 00:32:51,000
と で、 そ れ と は 別 に、 そ の 指 定 観、 人 間
関 係、 師 匠 と 弟 子 と か こ う い う と か で

634
00:32:51,000 --> 00:32:57,520
こ う、 や っ ぱ り そ の 頭 と か 自 分 の 行 と
か と は 別 で、 そ の 人 間 関 係 で 学 ん で。 

635
00:32:57,600 --> 00:33:04,280
い く そ の 体、 得 し て い く。 
仏 教 っ て い う の も、 そ の 頭 と 体 で や っ

636
00:33:04,280 --> 00:33:07,960
て い く。 
仏 教 以 外 の と 同 じ ぐ ら い 大 事 な。 

637
00:33:08,480 --> 00:33:09,720
い や。 
そ う で す。 

638
00:33:09,720 --> 00:33:10,120
よ。 
ね。 

639
00:33:10,400 --> 00:33:15,440
い や、 私 が ず っ と 言 っ て る こ と だ け 
ど、 一 生 誰 も な ん か そ う だ ね っ て 言 っ

640
00:33:15,440 --> 00:33:17,680
て く れ な い こ と だ か ら。 
そ う そ。 

641
00:33:17,920 --> 00:33:20,280
う で。 
言 っ て る か も。 

642
00:33:20,280 --> 00:33:21,920
し れ な い ん だ け ど、 あ ん ま り そ れ は そ
う だ な。 

643
00:33:21,920 --> 00:33:24,360
あ の、 響 い て な い。 
難 し い。 

644
00:33:24,520 --> 00:33:29,840
そ の で、 そ の 実 践。 
あ の、 こ う や っ て 人 間 関 係 を 作 っ て い

645
00:33:29,840 --> 00:33:32,920
か な い と、 そ れ 行 為 と し て も 分 か り に
く い か ら。 

646
00:33:32,920 --> 00:33:36,480
そ の 勉 強 は 自 分 が す れ ば 分 か る け ど 
と か、 実 際 は 自 分 が す れ ば わ か る け 

647
00:33:36,480 --> 00:33:39,750
ど。 
そ の 今 言 っ た も う 一 個 の や つ は、 人 間

648
00:33:39,750 --> 00:33:42,790
が 2人 以 上 い な い と あ の 発 声 で き な い
か ら。 

649
00:33:44,320 --> 00:33:47,640
そ れ は 物 理 と し た ら。 
言 っ て な か っ た ら 甘 味 だ っ て な い か 

650
00:33:47,640 --> 00:33:49,920
も ね。 
私 だ け を ボ ソ ボ ソ 言 っ て も、 人 間 関 

651
00:33:49,920 --> 00:33:52,160
係。 
現 場 で や っ ぱ り や る の が 大 事 だ か ら、

652
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
リ ア ル の 人 間 関 係 で 学 ん で い く も の 
を 軽 視 し ち ゃ ダ メ で す。 

653
00:33:55,640 --> 00:33:56,440
よ そ う。 
そ れ で。 

654
00:33:56,440 --> 00:34:00,720
だ か ら や っ ぱ り 今 こ こ で こ の 花 が で 
き た ら め っ ち ゃ 良 か っ た な っ て 思 っ 

655
00:34:00,720 --> 00:34:05,000
た の は、 最 初 に 僕、 多 分 こ の 話 の 時 に、
そ の 釈 迦 か ら 僕 は 89 代 目 で っ て い 

656
00:34:05,000 --> 00:34:08,480
う、 そ の 人 間 関 係 で つ な が っ て き て る
ん で す よ、 少 年 の 仏 法 が。 

657
00:34:08,480 --> 00:34:09,920
こ の 曹 洞 宗 の 場 合 は。 
っ て。 

658
00:34:09,920 --> 00:34:11,920
で、 だ か ら め。 
っ ち ゃ 大 事 な ん で す よ。 

659
00:34:11,920 --> 00:34:14,320
だ け ど そ こ は 軽 視 と い う か、 な か な か
醜 い。 

660
00:34:14,469 --> 00:34:15,870
と い う か 面 倒 だ し。 
人 間 関。 

661
00:34:15,870 --> 00:34:16,949
係 だ か ら。 
現 代 人 か ら。 

662
00:34:16,949 --> 00:34:18,630
そ れ で 言 わ れ た ら 嫌 だ も ん。 
そ れ い や。 

663
00:34:18,670 --> 00:34:21,510
だ う ん。 
そ れ だ か ら、 そ う、 そ れ こ そ な ん か ね、

664
00:34:21,510 --> 00:34:26,270
師 匠 と 弟 子 の 関 係 で、 あ の、 そ う い う 
の は 伝 わ る も ん な ん だ か 師 匠 を 持 た 

665
00:34:26,270 --> 00:34:31,350
な き ゃ い け な い よ っ て ず っ と 私 が 言 
っ て る の も、 現 場 で の 人 間 関 係 が 発 生

666
00:34:31,350 --> 00:34:35,310
し な い、 あ の そ の な ん だ ろ う、 教 え て 
も ら う 関 係 で 処 分 す る じ ゃ な い か ら 

667
00:34:35,310 --> 00:34:39,830
っ て い う の は ま ず あ る ん で す よ。 
な ん か、 あ あ、 そ の 人 の 講 演 通 っ て る 

668
00:34:39,830 --> 00:34:42,280
と か、 そ の。 
な ん か 本 を 読 ん で る と か っ て。 

669
00:34:42,280 --> 00:34:44,360
な ん か 勝 手 に。 
な ん か 誰 々 に。 

670
00:34:44,480 --> 00:34:46,600
指 示 し。 
て い る 気 持 ち で や っ て ま す み た い な 

671
00:34:46,600 --> 00:34:49,199
仏 教 の 人 が 多 い け ど、 こ う、 な め ん な 
よ み た い な。 

672
00:34:49,360 --> 00:34:53,080
そ の 人 間 関 係。 
相 手 が 私 の こ と を 知 っ て い て、 私 が 相

673
00:34:53,080 --> 00:34:57,560
手 の こ と を 知 っ て い る っ て 状 態 じ ゃ 
な い、 師 弟 関 係 な ん て な い か ら っ て 思

674
00:34:57,560 --> 00:34:59,440
っ て。 
や っ ぱ り 私 は や っ て い る の は 本 当 に 

675
00:34:59,440 --> 00:35:04,720
そ の な ん だ ろ う な。 
言 葉 と か 知 識 で 伝 え ら れ る よ う な、 そ

676
00:35:04,720 --> 00:35:09,560
の。 
情 報 内 容 っ て 本 当 に 一 部 だ け だ か ら。

677
00:35:10,040 --> 00:35:15,480
そ れ じ ゃ な い と こ ろ の 範 囲 が 仏 教 修 
行 で ど れ だ け 大 事 か を 理 解 し な い や 

678
00:35:15,480 --> 00:35:18,040
つ の 意 見 だ な っ て 思 い ま。 
す よ、 そ れ 聞 く 瞬。 

679
00:35:18,040 --> 00:35:19,400
間 に。 
す っ ご い い い 話 な。 

680
00:35:19,560 --> 00:35:20,800
の。 
こ れ、 私 は そ う だ ね。 

681
00:35:20,800 --> 00:35:27,720
そ の 人 か ら そ の 人 が な ん で そ う い う 
か を 自 分 が 考 え る 理 由 を 無 理 や り も 

682
00:35:27,720 --> 00:35:29,840
ら え な か っ た ら、 人 間 で 考 え な い じ ゃ
な い で す か。 

683
00:35:30,350 --> 00:35:32,990
新 聞 読 ん で る よ う な も ん だ か ら。 
そ う し た ら な ん で こ の 人 は こ う い う 

684
00:35:32,990 --> 00:35:36,350
こ と 言 う ん だ ろ う っ て い う。 
そ の 人 自 身 の 人 と な り を 知 っ て る し、

685
00:35:36,350 --> 00:35:39,550
私 に 対 し 言 っ て る っ て 文 脈 も あ る。 
高 度 な そ の コ。 

686
00:35:39,550 --> 00:35:43,030
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ。 
ン を 想 定 し て 考 え て 初 め て わ か る。 

687
00:35:43,550 --> 00:35:47,870
あ、 だ か ら こ う い う こ と 言 っ て る ん だ
と か こ う い う こ と を 私 に 態 度 と し て 

688
00:35:47,870 --> 00:35:51,590
示 す ん だ み た い な こ と っ て。 
ま あ、 長 く 一 緒 に い な い と 無 理 に 決 ま

689
00:35:51,590 --> 00:35:53,910
っ て ん じ ゃ ん っ て 私 は ず っ と 思 っ て 
る。 

690
00:35:54,310 --> 00:35:56,150
で す。 
け ど 現 代 人。 

691
00:35:56,150 --> 00:35:57,230
こ れ 気 合 い す ぎ る ね。 
や っ。 

692
00:35:57,230 --> 00:35:58,430
ぱ。 
り。 

693
00:35:58,480 --> 00:36:02,440
や っ ぱ り そ う 嫌 い な 人 が 多 い ん だ ろ 
う な っ て い う 感 覚 は い ま だ に す る け 

694
00:36:02,440 --> 00:36:07,160
ど、 こ こ の 意 見 は 私 は ね、 そ う 崩 せ な 
い な、 ど う し て も な ん か そ の イ ン テ リ

695
00:36:07,160 --> 00:36:10,560
独 特 の。 
い や い や、 話 せ ば 伝 わ る ん だ か ら 話 せ

696
00:36:10,560 --> 00:36:13,600
ば い い じ ゃ ん み た い な。 
そ の 犬 飼 は そ れ で 殺 さ れ た じ ゃ ん み 

697
00:36:13,600 --> 00:36:15,480
た い な 話 な ん で す っ て。 
話 せ ば。 

698
00:36:15,520 --> 00:36:17,880
わ か る じ ゃ な い ん だ っ て。 
み た い な。 

699
00:36:17,880 --> 00:36:23,000
そ の 人 間 が 生 き て る っ て こ と の 内 実 
を あ ま り に 単 純 化 し す ぎ て い る と い 

700
00:36:23,000 --> 00:36:23,560
う か。 
う ん。 

701
00:36:24,080 --> 00:36:27,120
現 実 を も う ち ょ っ と 見 て く だ さ い。 
っ て 感 覚 が ど う し て も す る。 

702
00:36:27,200 --> 00:36:30,040
え？ 
え で、 仏 教 が 伝 え た い こ と っ て、 や っ 

703
00:36:30,040 --> 00:36:33,880
ぱ 結 局、 知 識 で 知 識 の 範 囲 に 収 ま ら な
い こ と を 伝 え た い わ け だ か ら。 

704
00:36:34,160 --> 00:36:40,480
そ れ だ っ た ら や っ ぱ り 人 間 関 係 っ て 
い う 一 番 動 物 的 な ア ナ ロ グ な 手 段 を 

705
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
と っ て。 
し っ か り 活 用 し な き ゃ。 

706
00:36:43,760 --> 00:36:45,640
ま あ、 ち ょ。 
っ と 不 可 能 で し ょ う、 そ れ は。 

707
00:36:45,640 --> 00:36:49,200
だ っ て 仏 教 が 言 っ て る 通 り、 そ れ 言 葉
に 伝 わ る も ん じ ゃ な い ん だ か ら。 

708
00:36:49,200 --> 00:36:52,880
ま あ、 仏 教 っ て い う か、 全 が ね、 言 っ て
る と 言 葉 に 伝 わ る も ん じ ゃ な い ん だ 

709
00:36:52,880 --> 00:36:54,880
か ら。 
も ち ろ ん、 し ゃ か の 昔 か ら、 そ れ は 修 

710
00:36:54,880 --> 00:36:57,640
行 し な い と わ か ら な い っ て こ と に な 
っ て る ん だ か ら。 

711
00:36:58,830 --> 00:37:03,710
そ れ は 人 間 関 係 の 中 で や ん な き ゃ あ 
な た っ て 感 じ は す る よ ね。 

712
00:37:04,670 --> 00:37:08,790
そ っ か ら 具 体 例 と し て、 僕、 今 日 だ か 
ら ゆ う し ん さ ん に あ る 種、 イ ン タ ビ ュ

713
00:37:08,790 --> 00:37:13,150
ー と か 聞 き た か っ た こ と が あ っ て。 
そ の ゆ う し ん さ ん が、 そ の 人 間 関 係 

714
00:37:13,150 --> 00:37:16,190
が。 
こ う、 仏 教 の 時 に も す ご い 仏 教 や る 時

715
00:37:16,190 --> 00:37:18,910
に ま あ す ご く 大 事 に な る じ ゃ ん っ て 
い う 話 が あ っ て。 

716
00:37:19,150 --> 00:37:24,230
そ れ で、 そ の ゆ う し ん さ ん の そ の お 師
匠 さ ん っ て い う の は、 そ の。 

717
00:37:24,280 --> 00:37:29,320
ド イ ツ か ら 日 本 に 来 て、 縁 が あ っ て 年
間 1800時間 座 禅 す る。 

718
00:37:29,320 --> 00:37:35,320
安 泰 時 で 20年 住 職 を や っ た。 
そ の 晩 年 住 職 多 分 15年 目 と か の 時 に 

719
00:37:35,320 --> 00:37:39,960
た ま た ま ゆ う し ん さ ん が 晩。 
年 っ て 言 っ て も 死 ん で は な い ん で ね。

720
00:37:39,960 --> 00:37:42,320
あ の 三 歳 以 上 の 最 後 の 方 っ て こ と ね。
は い。 

721
00:37:42,720 --> 00:37:47,920
15年、 あ の 立 教 大 学 か ら 休 学 し て ポ ー
ン と こ う。 

722
00:37:47,920 --> 00:37:50,680
多 分 迷 え る も の の 前 史 業 と か を 読 ん 
だ。 

723
00:37:50,680 --> 00:37:53,560
三 冊 で て た 頃、 な ん で 迷 っ た も の の 前
史。 

724
00:37:53,560 --> 00:38:00,240
業 を 後。 
な ん だ、 裸 の 坊 さ ん で、 あ の シ カ ン タ 

725
00:38:00,240 --> 00:38:05,000
ザ 15分 で な ん と か な ん と か み た い な。
三 冊 目 と 三 冊 読 ん で い た で す ね。 

726
00:38:05,400 --> 00:38:10,560
で、 そ れ を こ う 読 ん で、 あ、 面 白 い。 
こ う 修 行 す る 人 が い る ん だ な っ て い 

727
00:38:10,560 --> 00:38:16,360
う 認 識 で、 僕 も こ の 修 行 は や っ て み よ
う っ て 言 っ て 行 く じ ゃ な い で す か。 

728
00:38:16,360 --> 00:38:19,880
で、 今 日 そ の、 今 日 聞 き た い こ と と し 
て は、 そ の。 

729
00:38:20,920 --> 00:38:23,480
と は い え、 や っ ぱ り 最 初 は お、 ど ん な 
も ん じ ゃ い。 

730
00:38:23,480 --> 00:38:27,480
っ て い う、 そ の ダ ル マ ウ イ ン ド ー シ ョ
ッ ピ ン グ を や、 や ら な か っ た で す か？ 

731
00:38:27,480 --> 00:38:29,760
ま あ、 そ。 
の あ ん ま や ん な か。 

732
00:38:29,760 --> 00:38:31,550
っ た で す け ど。 
こ う。 

733
00:38:31,550 --> 00:38:36,750
ま あ、 す ご く と 言 っ て、 別 に 弟 子 に な 
る 思 い で 修 行 し て る わ け じ ゃ な い。 

734
00:38:36,750 --> 00:38:37,470
じ ゃ、 最。 
初 は。 

735
00:38:37,470 --> 00:38:39,990
最 初 は ね。 
最 初 は だ か ら 修 行。 

736
00:38:40,230 --> 00:38:43,190
そ の 別 に 師 匠 だ と 思 っ て な い わ け。 
師 匠 じ ゃ な い わ け だ か ら さ。 

737
00:38:43,190 --> 00:38:48,790
三 年 後、 安 泰 人 に 三 年 修 行 し て 寝 る け
ど、 氏 の 元 で 弟 子 に な る っ て い う。 

738
00:38:49,110 --> 00:38:51,030
で、 だ か ら。 
そ れ も そ う で す よ。 

739
00:38:51,030 --> 00:38:54,790
あ の、 今 み た い な 弟 子 っ て い う の は こ
う い う も ん な ん だ か ら、 し っ か り し よ

740
00:38:54,790 --> 00:38:58,800
う ほ ど は 思 っ て な い け ど。 
や っ ぱ で も コ ス パ 市 場 主 義 者 な ん で。

741
00:38:58,960 --> 00:39:04,160
私 は 行 く か ら に は 勿 体 な い か ら、 や っ
ぱ 全 部 効 率 的 に 学 び た い ん で。 

742
00:39:04,240 --> 00:39:05,200
そ う か。 
だ か ら。 

743
00:39:05,200 --> 00:39:09,000
こ の 人 の こ と が 言 っ て る こ と が 全 て 
正 し い と 思 っ て、 ま ず は 全 部 や り き ら

744
00:39:09,000 --> 00:39:11,800
な き ゃ い け な い っ て い う 意 識 は あ っ 
た ん で す よ、 や っ ぱ。 

745
00:39:11,840 --> 00:39:16,160
ね、 そ も そ も。 
じ ゃ あ、 そ の 弟 子 の 弟 子 と し て の 姿 勢

746
00:39:16,160 --> 00:39:19,600
っ て い う の が 天 然 で。 
あ の イ ン ス ト ー ル さ れ て。 

747
00:39:19,600 --> 00:39:20,840
た っ て こ と だ。 
そ う そ う、 バ イ ト と か。 

748
00:39:20,840 --> 00:39:24,720
や っ ぱ 色 々 な と こ ろ で や っ て た か ら、
多 分 そ れ が 生 き て る ん で す け ど。 

749
00:39:25,280 --> 00:39:28,760
そ う そ う あ、 そ う だ ね。 
私 は 熱 海 の ラ イ フ セ ー バ ー の 時 も 人 

750
00:39:28,760 --> 00:39:34,440
力 車 の 時 も 結 構 な ん か 最 初 は も う 自 
分 の な ん か 考 え る こ と 全 部 捨 て て、 そ

751
00:39:34,440 --> 00:39:38,480
の 人 の 言 っ て る 事 が 全 部 正 し い と 思 
っ て つ か な き ゃ う ま く な ん な い っ て 

752
00:39:38,480 --> 00:39:42,000
こ と 知 っ て る か ら、 そ れ は ま ず ね、 で 
き て た 気 が し ま す よ。 

753
00:39:43,150 --> 00:39:45,630
あ、 ち ょ っ と。 
そ う か。 

754
00:39:45,630 --> 00:39:47,790
そ う、 そ こ か ら 結 構 始 ま っ て る か ら よ
り。 

755
00:39:47,790 --> 00:39:53,370
だ か ら 信 頼 も 増 し て い く し ね。 
あ あ、 そ う か。 

756
00:39:53,370 --> 00:39:54,650
最 後 に。 
こ の 人 が。 

757
00:39:55,670 --> 00:39:59,630
ま あ、 こ の 人 は す ご い な っ て 思 う と こ
ろ か ら 大 抵 始 まる ん だ け ど、 最 後 に は 

758
00:39:59,630 --> 00:40:03,630
こ の 人 は こ う い う と こ ろ が 逆 に 限 界 
が あ る ん だ な と い う と こ ろ ま で 見 え 

759
00:40:03,630 --> 00:40:07,630
る と、 す ご い な ん か ち ゃ ん と 学 び き っ
た な っ て 感 じ に な る っ て い う の が 結 

760
00:40:07,630 --> 00:40:11,230
構 私 の 中 の 人 生 で は サ イ ク ル 年 あ る 
か ら、 最 初 の 二 年 も 全 然 な ん か。 

761
00:40:12,230 --> 00:40:14,550
あ あ、 も う 本 当 師 匠 で す み た い な 感 じ
で は あ り ま し た。 

762
00:40:14,550 --> 00:40:18,430
気 分 は。 
あ あ、 だ か ら 別 に こ れ、 仏 教 だ け に 関 

763
00:40:18,430 --> 00:40:22,230
わ ら ず、 ゆ う し ん さ ん の 人 生 態 度 が そ
う だ っ た っ て こ と だ。 

764
00:40:22,230 --> 00:40:24,310
そ う で す ね。 
新 し い も の を 学 ぶ ん だ っ た ら そ う や 

765
00:40:24,310 --> 00:40:25,070
ん な。 
意 味 な い？ 

766
00:40:25,070 --> 00:40:26,430
意 味 な い で す よ ね。 
で も 本 当 に。 

767
00:40:26,550 --> 00:40:30,190
わ あ、 い い 話 だ な。 
俺 そ ん な ん で や っ て な い も ん ね、 ず っ

768
00:40:30,190 --> 00:40:32,630
と。 
多 分 全 部 自 分 の を 握 り し め て ぶ つ か 

769
00:40:32,630 --> 00:40:37,350
っ て、 こ う で き な い で す け ど、 で き な 
い ん で す け ど っ て、 全 然 違 う ね。 

770
00:40:37,350 --> 00:40:38,750
じ ゃ あ ま。 
あ、 そ う か も し れ な い で す ね。 

771
00:40:38,750 --> 00:40:40,990
そ う か も し れ な い。 
で も そ の 代 わ り だ か ら、 新 し い と こ ろ

772
00:40:40,990 --> 00:40:43,070
に 飛 び 込 む っ て い う の が、 私 の 中 で ハ
ー ド ル 高。 

773
00:40:43,190 --> 00:40:47,150
新 し い こ と を ば っ て 始 め る み た い な 
こ と が 苦 手 っ て い う の は、 そ れ も ト レ

774
00:40:47,150 --> 00:40:48,150
ー ド オ フ で あ る。 
じ。 

775
00:40:48,150 --> 00:40:50,630
ゃ な い で す か。 
あ あ、 そ う か そ う か そ う か そ う か。 

776
00:40:50,630 --> 00:40:53,110
嫁 と か じ ゃ な い と 始 め ら れ な い っ て 
こ と ね 新。 

777
00:40:53,110 --> 00:40:55,470
し い こ と が 始 め た 時 は も う 逆 に そ う 
で す ね。 

778
00:40:55,470 --> 00:40:59,470
な ん で も や っ ぱ 頭 で も な ん で も 下 げ 
ま す よ み た い な 感 じ で、 全 部 教 え て も

779
00:40:59,470 --> 00:41:01,430
ら っ た 方 が 早 い で。 
し ょ う と 思 い ま す。 

780
00:41:01,430 --> 00:41:03,190
そ う か、 そ う そ れ。 
は、 コ ス パ 至 上 主。 

781
00:41:03,190 --> 00:41:06,030
義 の い い と こ ろ で も あ る わ け だ か ら、
メ リ ッ ト だ よ ね。 

782
00:41:06,030 --> 00:41:07,150
だ っ て。 
意 地 張 っ て も。 

783
00:41:07,150 --> 00:41:10,150
だ っ て こ れ、 邪 魔 に し か な ら な い っ て
時 じ ゃ な い で す か。 

784
00:41:10,150 --> 00:41:10,990
初 め て の ね。 
ま あ。 

785
00:41:11,040 --> 00:41:15,160
例 え ば 全 く 私 が 関 係 な い 今 か ら 漁 師 
に な り ま す っ て な っ た ら、 本 当 に 多 分

786
00:41:15,160 --> 00:41:18,160
う ま く そ れ で き る と 思 い ま す ね。 
い や、 本 当 に 何 も わ か ら な い ん で、 全 

787
00:41:18,160 --> 00:41:20,600
部 教 え て く だ さ い。 
あ の、 全 部 言 う 通 り に す る ん で、 絶 対 

788
00:41:20,640 --> 00:41:24,920
に 口 答 え し ま せ ん み た い な 感 じ の 方 
が や り や す い で。 

789
00:41:24,920 --> 00:41:27,760
そ れ で 別 に 相 手 に い じ め ら れ な い ぐ 
ら い の 動 き を す。 

790
00:41:27,760 --> 00:41:29,680
る。 
自 信 も あ る の で。 

791
00:41:29,720 --> 00:41:32,200
別 に 何 か そ れ を や っ た 方 が い い っ て 
感 覚 が ず っ と あ り。 

792
00:41:32,200 --> 00:41:34,840
ま す ね。 
そ う か。 

793
00:41:34,840 --> 00:41:38,990
だ か ら。 
結 果 的 に は 僕 も そ う い う 感 じ あ る ん 

794
00:41:38,990 --> 00:41:43,590
だ け ど、 な ん か ち ょ っ と 違 う な。 
な ん か 僕 も そ れ 全 部 教 え て く だ さ い 

795
00:41:43,590 --> 00:41:46,390
っ て 言 っ て ん だ け ど、 多 分 な ん か 手 放
せ 出 て な い も の が あ る。 

796
00:41:46,390 --> 00:41:49,630
そ の 運 動 神 経 苦 手 み た い な 話 に ち ょ 
っ と な っ て く る と い う か。 

797
00:41:51,070 --> 00:41:54,870
ま あ、 ち ょ っ と ず れ ち ゃ う ん だ け ど、 
ダ メ で も あ の、 今 そ う そ う 僕、 勇 士 さ 

798
00:41:54,870 --> 00:42:00,830
ん に 聞 き た か っ た の は、 そ の ネ ル ケ ロ
ー シ の こ と を い つ、 ど う い う タ イ ミ ン

799
00:42:00,830 --> 00:42:06,830
グ で 師 匠 だ と 思 っ て。 
本 当 の 看 板 と し て も 師 匠 に 師 匠、 こ の

800
00:42:06,830 --> 00:42:09,710
人 を っ て 思 え て よ か っ た の っ て、 ど う
思 っ た の っ て。 

801
00:42:09,710 --> 00:42:14,470
ど う い う こ う、 遍 歴 で そ う な っ た ん で
す か っ て 聞 こ う と 思 っ。 

802
00:42:14,470 --> 00:42:17,110
た ん で 本 当 一 年 目 と か に な っ て る で 
し ょ う ね、 そ れ は ね。 

803
00:42:17,790 --> 00:42:19,510
そ れ は ゴ ー サ イ ン。 
な ん な く て も。 

804
00:42:20,030 --> 00:42:21,190
こ の 人、 師。 
匠 と し て。 

805
00:42:21,190 --> 00:42:24,390
ち ゃ ん と 私 は 一 生 こ の 人 の こ と を 仰 
ぐ ん だ ろ う な っ て 感 覚。 

806
00:42:24,390 --> 00:42:28,430
で は そ れ。 
簡 単 に は 言 え な い け ど、 な ん で そ こ ま

807
00:42:28,430 --> 00:42:32,990
で そ ん な に。 
20 代 で の 前 半 で こ の 人 を 一 生 師 匠 っ

808
00:42:32,990 --> 00:42:36,470
て 思 え 思 っ て。 
山 で も、 座 禅 の お か げ じ ゃ な い で す 

809
00:42:36,470 --> 00:42:38,070
か。 
そ れ は や っ ぱ め っ ち ゃ い い じ ゃ ん。 

810
00:42:38,070 --> 00:42:40,950
一 年 目 で め っ ち ゃ。 
い い じ ゃ ん。 

811
00:42:40,950 --> 00:42:44,680
あ っ た か ら だ ぜ ん が ー。 
な い 人 生 だ っ た ら と 思 う と ぞ っ と す 

812
00:42:44,680 --> 00:42:47,920
る か、 ま ず 出 て く る し、 座 禅 を 一 緒 に 
や っ て く る ん だ ろ う な っ て の が 次 に 

813
00:42:47,920 --> 00:42:50,880
出 て く る と。 
じ ゃ あ で も 座 禅 を 教 え て く れ た 師 匠 

814
00:42:50,880 --> 00:42:54,080
は も う 一 生 多 分 師 匠 な ん だ ろ う な っ 
て 感 覚 は も う 出 て ま。 

815
00:42:54,400 --> 00:42:58,560
す よ ね。 
だ け ど そ の さ、 15 中 座 っ て る だ け だ 

816
00:42:58,560 --> 00:43:02,000
け ど な。 
な ん そ の 自 分 が 座 っ て る わ け だ か ら。

817
00:43:02,000 --> 00:43:05,360
そ の 師 匠 か ら 何 を 教 わ っ た っ て 感 覚 
な ん で す か？ 

818
00:43:07,320 --> 00:43:10,200
う ん、 難 し い で す。 
全 部 教 わ り ま し た け ど。 

819
00:43:10,600 --> 00:43:16,480
知 識 も 別 に 聞 け ば 教 え て く れ る し。 
で も 知 識 聞 く と か な い か な。 

820
00:43:16,480 --> 00:43:20,800
で も も ち ろ ん だ か ら あ れ で す よ ね、 創
造 生 活 安 泰 の や っ ぱ り 生 活 っ て い う 

821
00:43:20,800 --> 00:43:27,320
も の を 一 番 本 人 が 先 導 委 託 や る ん で、
あ の 人 は 本 人 も よ く 言 う け ど、 実 物 見

822
00:43:27,320 --> 00:43:31,000
本 と し て や っ て る っ て い う の を 見 せ 
て く れ て た っ て い う の が 一 番 で。 

823
00:43:31,000 --> 00:43:33,080
か い ん で す よ ね。 
や っ ぱ り そ の 背 中。 

824
00:43:33,200 --> 00:43:36,040
そ の ま あ、 日 々 の。 
ま あ 寝 食 と も に し て た か ら。 

825
00:43:36,040 --> 00:43:37,800
そ。 
の 人 が こ う い う こ と を や っ て い る の 

826
00:43:37,800 --> 00:43:38,840
が ま ず 驚 き だ し。 
こ う。 

827
00:43:38,840 --> 00:43:39,360
い う こ。 
と。 

828
00:43:39,360 --> 00:43:42,520
を や っ て る 人 が こ う い う ん だ か ら。 
そ れ は 本 当。 

829
00:43:42,760 --> 00:43:43,520
だ ろ う？ 
っ て い う。 

830
00:43:43,600 --> 00:43:48,680
そ れ は じ ゃ あ 私 も な ん か な ん か 意 地 
を 捨 て て や る べ き だ な っ て、 た ぶ ん 誰

831
00:43:48,680 --> 00:43:50,720
で も 思 う と 思 い ま す よ、 あ の 感 じ 見 る
と。 

832
00:43:52,270 --> 00:43:57,270
い や、 そ の 師 匠、 無 理 し す ぎ だ っ て っ 
て 思 う ぐ ら い な ん か や る か ら ね、 あ れ

833
00:43:57,270 --> 00:44:00,950
は や っ ぱ ま あ、 正 直、 今 に な っ て も 真 
似 で き る 気 し な い で す よ ね。 

834
00:44:01,830 --> 00:44:03,670
う ん。 
あ あ だ か。 

835
00:44:03,670 --> 00:44:08,510
ら、 そ の、 も う そ の 最 初 の 自 分 が サ ー 
サ ス 本 読 ん で や っ て み た い っ て 思 っ 

836
00:44:08,510 --> 00:44:15,390
て、 普 通 に い ろ ん な ア ル バ イ ト を し に
入 っ た 時 と 同 じ 志 と い う か 姿 勢 で プ 

837
00:44:15,390 --> 00:44:21,640
っ て 入 っ た ら、 本 当 に 自 分 が 一 番。 
や っ て 良 か っ た っ て 思 う も の だ っ た 

838
00:44:21,640 --> 00:44:25,600
か ら。 
こ の 人 の こ と は 師 匠 と し て、 あ の 慕 っ

839
00:44:25,600 --> 00:44:27,440
て い こ う っ て い う 気 持 ち。 
そ う で す ね。 

840
00:44:28,190 --> 00:44:32,270
だ か ら 在 家 の ま ま で 行 く の が 楽 だ っ 
た か ら、 本 当 は そ っ ち の 方 が 今 考 え て

841
00:44:32,270 --> 00:44:35,430
も ち ょ っ と 良 か っ た な っ て 思 う 時 も 
あ り ま す け ど。 

842
00:44:35,430 --> 00:44:40,750
在 家 の 立 場 で 何 か 寝 る 気 無 報 労 士 の 
こ と を 私 の 師 匠 だ と 思 っ て ま す。 

843
00:44:41,830 --> 00:44:42,350
っ て。 
言 っ。 

844
00:44:42,350 --> 00:44:44,430
て。 
あ の、 生 き て い く 方 が 多 分 楽 だ し、 な 

845
00:44:44,430 --> 00:44:47,830
ん か 気 持 ち よ く な れ た だ ろ う な っ て 
感 覚 は 未 だ に あ る け ど。 

846
00:44:47,830 --> 00:44:50,310
ま ぁ 別 に も 後 悔 す る わ け じ ゃ な い ん 
だ け ど。 

847
00:44:50,310 --> 00:44:52,790
真 剣 し た こ と を。 
そ う ね。 

848
00:44:54,750 --> 00:44:57,550
う ん、 座 域 の ま ま で。 
そ れ や り た か っ た な あ の 時 は。 

849
00:44:57,550 --> 00:45:01,960
っ て め っ ち ゃ 思 い ま し た。 
で、 ひ そ か に そ れ を 狙 い つ つ、 大 学 に 

850
00:45:01,960 --> 00:45:06,040
戻 る と き に 結 局 な ん か お 前 が 防 災 に 
な れ ば い い ん だ よ っ て 言 わ れ ち ゃ っ 

851
00:45:06,040 --> 00:45:06,680
た か ら。 
も う。 

852
00:45:06,680 --> 00:45:09,480
ま あ、 そ れ は そ。 
う っ つ っ て 引 き 返 せ な く な っ ち ゃ っ 

853
00:45:09,480 --> 00:45:10,000
た。 
そ ん な。 

854
00:45:10,000 --> 00:45:13,040
こ と あ り ま せ ん よ。 
師 匠 っ て い う モ ー ド じ ゃ も う な い か 

855
00:45:13,040 --> 00:45:14,440
ら。 
モ ー ド じ ゃ な い っ て い。 

856
00:45:14,440 --> 00:45:17,520
う か も う、 ぐ う の 音。 
も 出 な い っ て い う か、 別 に 世 俗 に や り

857
00:45:17,520 --> 00:45:20,440
た い こ と と か あ っ た ら 多 分。 
い や、 僕 は で き な い ん で す。 

858
00:45:20,440 --> 00:45:24,520
す い ま せ ん、 ご 期 待 に 添 え ま せ ん で し
ょ と か で、 な ん か い け れ ば 言 っ た ん で

859
00:45:24,520 --> 00:45:26,560
す け ど、 多 分 接 続 に。 
そ の 時 も 今 も で す。 

860
00:45:26,560 --> 00:45:28,880
や り た い こ と な さ す ぎ 問 題 で。 
生 き て る ん で。 

861
00:45:28,880 --> 00:45:31,400
も う そ れ は 仕 方 な い で す よ ね。 
そ れ は そ う っ つ っ て。 

862
00:45:32,590 --> 00:45:39,470
あ あ、 だ か ら や っ ぱ り。 
で も ま あ、 師 匠 の 書 い た 本 が、 座 禅 っ 

863
00:45:39,470 --> 00:45:45,430
て い う も の が あ る 種 素 晴 ら し い も の 
だ っ て い う 本 も 良 か っ た け れ ど も、 そ

864
00:45:45,430 --> 00:45:50,470
の 実 生 活 も。 
や っ ぱ り こ う。 

865
00:45:50,470 --> 00:45:56,510
本 当 に そ の 実 物 見 本 と し て も こ う、 め
ち ゃ め ち ゃ 尊 敬 で き る。 

866
00:45:57,990 --> 00:46:01,430
形 だ っ た か ら っ て い う の が 全 て 整 っ 
て。 

867
00:46:02,990 --> 00:46:08,030
お お、 あ あ、 ち ょ っ と 参 考 に な り ま す。
っ て い う 感 じ で す ね。 

868
00:46:08,430 --> 00:46:13,230
ま あ、 そ う ね。 
あ の 姿 見 れ た の は 良 か っ た け ど、 全 然

869
00:46:13,230 --> 00:46:14,430
そ う ね。 
真 似 は で き な い。 

870
00:46:14,430 --> 00:46:20,550
参 考 に は で き な い か も し れ な い け ど。
要 は、 僕 が 今 あ の そ れ を 聞 い た 理 由 と

871
00:46:20,550 --> 00:46:25,550
し て は、 そ の た ま た ま 因 果 な 縁 が 整 っ
て、 た ま た ま で し を 作 る よ う な 人 生 に

872
00:46:25,550 --> 00:46:28,190
な っ て き て る か ら。 
な ん か ど う い う。 

873
00:46:28,240 --> 00:46:32,040
ふ う に 師。 
匠 と し て 生 き る み た い な。 

874
00:46:32,200 --> 00:46:35,760
で。 
ま あ、 僕 は そ の ね、 道 場 の 多 さ で は な 

875
00:46:35,760 --> 00:46:38,280
い か ら さ。 
寝 食 と も に す る っ ち ゅ う こ と は な か 

876
00:46:38,400 --> 00:46:45,040
な か 叶 わ な い 中 で、 そ の。 
ゆ う し ん さ ん が 寝 る け ど、 塩 師 匠 と し

877
00:46:45,040 --> 00:46:50,280
て と く 自 分 が 得 と 出 家 し て、 そ う 同 士
の 僧 侶 に な る っ て い う 人 生 を ど う し 

878
00:46:50,280 --> 00:46:55,120
て 選 ぶ こ と に な っ て、 そ の。 
ど う い う 風 に 師 匠 を 見 て た か み た。 

879
00:46:55,120 --> 00:46:57,320
い な、 そ う い う と こ ろ が 知 り た か っ た
っ て 意 味 で。 

880
00:46:57,320 --> 00:47:02,960
一 つ の そ れ は 真 似 で き な い の は 当 た 
り 前 な ん だ け ど、 一 つ こ う 知 り た か っ

881
00:47:02,960 --> 00:47:04,080
た。 
い い 視 点 だ わ。 

882
00:47:04,080 --> 00:47:07,640
そ れ は め ち ゃ め ち ゃ い い 視 点 だ し。 
そ ん な こ と 気 に し て る 人、 日 本 で 裕 美

883
00:47:07,640 --> 00:47:10,320
さ ん し か い な い か ら ね。 
あ、 ど う ぞ。 

884
00:47:10,320 --> 00:47:13,560
他 人 を 出 家 さ せ て、 師 匠 と し て ど う 振
舞 う べ き か み た い な。 

885
00:47:14,030 --> 00:47:16,510
の 考 え て る 人。 
今 ユ ー ミ ン さ ん し か い な い と 思 う よ。

886
00:47:17,110 --> 00:47:18,150
そ う そ う。 
誰 も や。 

887
00:47:18,150 --> 00:47:20,510
り た く な い。 
ま あ ま あ、 そ う ね。 

888
00:47:20,510 --> 00:47:27,280
で も あ、 で も だ か ら あ れ、 あ の、 こ の。 
イ ン タ ー ネ ッ ト 上 に 出 て き て な い 人 

889
00:47:27,280 --> 00:47:31,680
で 弟 子 を 取 っ て る 人 が い る か ら、 多 
分、 あ ん ま 会 話 に は な っ て な い け ど。 

890
00:47:31,760 --> 00:47:36,520
ち ら ほ ら は い る か も し れ な い け ど。 
あ の、 そ う ね、 そ の、 そ う い う こ と を 考

891
00:47:36,720 --> 00:47:40,840
え。 
て み た る 必 要 が あ る こ と に な っ て き 

892
00:47:40,840 --> 00:47:41,760
た。 
っ て い う 感 じ。 

893
00:47:41,760 --> 00:47:44,600
で す よ ね、 本 当。 
だ か ら そ れ 今 度、 師 匠 と か に も 直 接 聞

894
00:47:44,600 --> 00:47:46,760
い た 方 が い い ぐ ら い、 い い 話 だ と 思 う
な。 

895
00:47:46,760 --> 00:47:47,680
面 白 い。 
話、 い っ ぱ。 

896
00:47:47,680 --> 00:47:49,240
い、 聞 け る と 思 う ん だ け ど。 
ま。 

897
00:47:49,240 --> 00:47:50,000
あ、 わ か。 
ん な い。 

898
00:47:50,000 --> 00:47:53,270
で も、 聞 い て み て ほ し い な。 
そ う そ う。 

899
00:47:53,270 --> 00:47:57,350
弟 子 が ど う い う ふ う に 師 匠 の み な ん 
か 背 中 を 見 て る か み た い な こ と っ て。

900
00:47:57,350 --> 00:48:00,310
や っ ぱ り そ う ね。 
当 事 者 に な ん な い と 意 識 で き な い だ 

901
00:48:00,310 --> 00:48:04,430
ろ う し。 
私 は。 

902
00:48:04,430 --> 00:48:07,790
な ん か 師 匠 か ら ほ ら、 政 治 家 っ て 言 わ
れ る ぐ ら い さ、 昔 か ら。 

903
00:48:07,790 --> 00:48:10,990
そ の な ん か、 誰 が ど う い う 風 に 考 え て
動 い て る か み た い な こ と、 ず っ と 考 え

904
00:48:10,990 --> 00:48:13,750
て る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら そ の 師 匠 が ど う い う ふ う に 見 

905
00:48:13,750 --> 00:48:16,430
ら れ て る か み た い な こ と も 結 構 想 像 
つ く し。 

906
00:48:16,430 --> 00:48:20,710
な ん か 見 て き て、 安 泰 の 政 治 の た め に
こ れ は 良 く な い な み た い な こ と と か 

907
00:48:20,710 --> 00:48:26,150
を よ く 考 え た け ど、 そ う ね、 当 時 や っ 
ぱ り な ん か 師 匠、 そ こ 私 に 手 伝 わ せ て

908
00:48:26,150 --> 00:48:29,150
ほ し い な み た い な こ と が 今 で き て て 
嬉 し い っ す。 

909
00:48:29,150 --> 00:48:32,040
だ か ら。 
ユ ー ミ ン さ ん の そ の ね 弟 子 が で き て、

910
00:48:32,040 --> 00:48:35,680
ユ ー ミ ン さ ん が 弟 子 か ら ど う 思 わ れ 
る か と か、 弟 子 が ど う い う ふ う に な ん

911
00:48:35,680 --> 00:48:39,320
か 育 っ て い く か み た い な こ と を 考 え 
て る の を 手 伝 い の は す ご い 嬉 し い で 

912
00:48:39,320 --> 00:48:43,250
す。 
い や、 あ り が た い っ す ね。 

913
00:48:43,250 --> 00:48:46,970
だ か ら そ う そ う。 
だ か ら、 な ん か そ う あ、 そ も そ も ゆ う 

914
00:48:46,970 --> 00:48:50,730
し ん さ ん は、 そ う か そ う か。 
そ う い う も と も と の コ ス パ。 

915
00:48:51,830 --> 00:49:00,310
を 求 め て、 最 短 距 離 で 自 分 が 学 び た い
こ と を 学 ぶ っ て い う の を、 あ の 天 然 で

916
00:49:00,670 --> 00:49:07,870
し か 育 て て き て た か ら、 修 行 っ て い う
も の も 別 に バ イ ト の 延 長 で こ う、 こ れ

917
00:49:07,870 --> 00:49:11,470
を や り た い っ て 思 っ た ら、 そ れ を 最 短
距 離 で 学 ぶ っ て い う。 

918
00:49:11,470 --> 00:49:15,910
で、 そ の 時 に こ の 人 が い い っ て 思 っ た
ら 迷 い な く 言 っ た ら 当 た っ た。 

919
00:49:15,910 --> 00:49:18,430
こ の 人 は 間 違 っ て な い、 最 高 だ っ て 言
っ て。 

920
00:49:19,440 --> 00:49:22,800
そ の サ イ ト で や ん な き ゃ っ た ら だ っ 
て ね、 あ の、 い く ら あ っ ち が 良 く て も、

921
00:49:22,800 --> 00:49:26,990
も う 誰 も 見 つ か ん な い っ す か ら ね。 
そ う い う こ と だ。 

922
00:49:27,590 --> 00:49:31,390
全 体 重 か け て 何 か や ら な い と、 そ れ は
本 物 み た い も の は 見 つ か ら な い し、 逆

923
00:49:31,390 --> 00:49:33,470
に 何 で も 全 体 重 か け た ら 本 物 に な る 
み。 

924
00:49:33,470 --> 00:49:37,430
た い な こ と で す よ ね。 
相 手 側 が 本 物 に な る み た い な。 

925
00:49:37,430 --> 00:49:41,510
師 匠 が 弟 子 を 育 て る だ け じ ゃ な く て、
弟 子 が 師 師、 師 匠 を 作 る ん だ み た い な

926
00:49:41,510 --> 00:49:43,790
話。 
本 当 安 泰 じ ゃ 言 わ れ て た で す け ど、 師

927
00:49:43,790 --> 00:49:46,230
匠 も よ く 言 っ て て。 
俺 は こ う だ ろ う。 

928
00:49:46,230 --> 00:49:51,980
っ て 感 じ は し ま す よ ね。 
あ あ、 で も な ん か ち ょ っ と そ う だ ね。 

929
00:49:51,980 --> 00:49:54,300
ち ょ っ と こ う。 
い い 話 が。 

930
00:49:55,310 --> 00:49:57,830
ヒ ザ、 中 華。 
い や、 良 か っ た で す。 

931
00:49:57,830 --> 00:50:01,070
そ う し た ら ニ ュ ー ミ ン さ ん の 今 後 だ 
か ら、 師 匠 と し て の。 

932
00:50:01,510 --> 00:50:02,630
そ う だ ね。 
僕。 

933
00:50:02,630 --> 00:50:03,390
ご 活 躍 を。 
私。 

934
00:50:03,390 --> 00:50:06,430
は 楽 し ま せ て 何 が で き る っ て わ け じ 
ゃ な い ん だ け ど。 

935
00:50:06,430 --> 00:50:07,750
ま ぁ。 
す ご い と 思 い ま す。 

936
00:50:07,750 --> 00:50:10,950
も う。 
だ っ て 3人目 の ね、 こ れ か ら 控 え て い る

937
00:50:10,950 --> 00:50:14,630
わ け だ か ら。 
い や、 楽 し み で す よ、 今 後 の 総 理 の。 

938
00:50:14,830 --> 00:50:16,110
い や 本 当 に。 
代 表？ 

939
00:50:16,110 --> 00:50:19,750
台 に な る か。 
ら、 そ う い う 話 だ っ た ら、 そ う い う フ 

940
00:50:19,750 --> 00:50:21,470
ラ グ、 ち ょ っ と あ っ た か ら 面 白 か っ 
た。 

941
00:50:22,230 --> 00:50:23,680
け ど。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

942
00:50:23,680 --> 00:50:24,520
す み ま せ ん。 
あ り。 

943
00:50:24,520 --> 00:50:25,560
が と う ご ざ い ま し た。