1
00:00:00,800 --> 00:00:06,240
Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge von Mamis and 

2
00:00:06,240 --> 00:00:13,040
Magic. 
Diese Folge ist eine Kooperation

3
00:00:13,040 --> 00:00:16,800
mit dem Podcast Geschichte 
Europas und wird zeitgleich dort

4
00:00:16,880 --> 00:00:20,640
und hier veröffentlicht. 
Wundert euch also nicht über das

5
00:00:20,640 --> 00:00:23,920
andere Intro und nun viel Spaß 
beim Hören. 

6
00:00:24,240 --> 00:00:27,360
Ägypten und der vordere Orient 
als solcher, die sind das 

7
00:00:27,360 --> 00:00:31,680
kulturell andere, ja, die sind 
der Gegenpol zu europäischer 

8
00:00:31,680 --> 00:00:34,560
Norm, ja zu der 
Industrialisierung, der 

9
00:00:34,560 --> 00:00:37,760
Fortschrittsgedanke, der 
Technologie, der aber auch mit 

10
00:00:37,760 --> 00:00:40,240
sehr strengen Regelungen und 
Taktungen einhergeht. 

11
00:00:40,320 --> 00:00:44,080
Und dieser ganze vordere Orient,
der dient auch immer n bisschen 

12
00:00:44,080 --> 00:00:47,280
so als Bühne, um diesen ganzen 
Regelungen mal auszubrechen. 

13
00:00:47,680 --> 00:00:50,320
Und wird dann auch so 
Gegenkonzeptualisiert, dass es 

14
00:00:50,320 --> 00:00:52,600
hier eben drum geht. 
Es ist geheimnisvoll, es ist 

15
00:00:52,600 --> 00:00:55,120
irrational, es ist mystisch und 
exotisch. 

16
00:01:29,280 --> 00:01:32,640
In dieser Folge von Geschichte 
Europas schauen wir wieder 

17
00:01:32,640 --> 00:01:35,520
einmal auf die Beziehung 
zwischen Ägypten und Europa, 

18
00:01:36,080 --> 00:01:39,360
denn immer wieder gab es in der 
europäischen Geschichte Phasen, 

19
00:01:39,760 --> 00:01:43,080
in denen eine außergewöhnliche 
Begeisterung für das alte 

20
00:01:43,080 --> 00:01:47,360
Ägypten den Zeitgeist prägte. 
Besonders zeigte sich dies in 

21
00:01:47,360 --> 00:01:50,000
der Ägyptomanie des 19. 
Jahrhunderts. 

22
00:01:50,320 --> 00:01:54,480
Aber wie Roxane und Nora vom 
Podcast Mummys and Magic hier 

23
00:01:54,480 --> 00:01:58,720
schildern, hatte die Faszination
für Ägypten auch Antike und 

24
00:01:58,720 --> 00:02:02,640
frühneuzeitliche Wurzeln und 
wirkt ebenso bis heute nach. 

25
00:02:03,440 --> 00:02:06,560
Deshalb hört ihr hier gleich 
einen spannenden Überblick über 

26
00:02:06,560 --> 00:02:10,400
die europäische Begeisterung für
das alte Ägypten, bei dem meine 

27
00:02:10,400 --> 00:02:14,080
Fragestellung zwar im 19. 
Jahrhundert beginnt, aber lange 

28
00:02:14,080 --> 00:02:17,440
nicht darauf beschränkt bleibt. 
In den Shownotes findet ihr erst

29
00:02:17,440 --> 00:02:21,120
einmal einen Link zum Podcast 
Mamis and Magic, der sich immer 

30
00:02:21,120 --> 00:02:25,040
wieder mit der Rezeption von 
Ägypten befasst und eine Liste 

31
00:02:25,040 --> 00:02:28,000
inhaltlich verknüpfter folgen 
aus meinem Podcast, in denen es 

32
00:02:28,000 --> 00:02:32,040
auch um Ägypten und Europa geht.
Meine Arbeit am Podcast könnt 

33
00:02:32,040 --> 00:02:36,160
ihr mit einer Spende auf Paypal 
und Kofi und einem Monatsbeitrag

34
00:02:36,160 --> 00:02:38,960
bei Steady unterstützen. 
Ich freue mich auf euer 

35
00:02:38,960 --> 00:02:41,600
Feedback, Eure Kommentare und 
Eure Fragen. 

36
00:02:43,040 --> 00:02:45,120
Roxane war schon mehrmals bei 
mir zu Gast. 

37
00:02:45,120 --> 00:02:48,960
Nora ist neu dabei. 
Beide stellen sich am Anfang vor

38
00:02:48,960 --> 00:02:52,480
und dann springen wir in das 
Thema Ägyptomanie und versuchen 

39
00:02:52,480 --> 00:02:56,400
zu ergründen, warum Europäer es 
jahrzehntelang für sinnvoll 

40
00:02:56,400 --> 00:03:00,320
hielten, alte tote Menschen in 
Form von angeblich magischem 

41
00:03:00,320 --> 00:03:04,080
Pulver zu konsumieren. 
Ich wünsche euch viele neue 

42
00:03:04,080 --> 00:03:08,400
Erkenntnisse mit dieser Aufnahme
aus dem April 2025. 

43
00:03:09,200 --> 00:03:11,520
Ja Hallo, mein Name ist Roxane 
Bicker. 

44
00:03:11,520 --> 00:03:14,960
Ich bin heute in zweierlei 
Funktionen hier. 

45
00:03:15,360 --> 00:03:18,960
Zum einen leite ich hier im 
ägyptischen Museum in München 

46
00:03:18,960 --> 00:03:22,400
die Kulturvermittlung, das 
mittlerweile bin ich hier seit 

47
00:03:22,400 --> 00:03:28,320
20 Jahren angestellt, kann ich 
laut sagen und seit 3 Jahren. 

48
00:03:28,560 --> 00:03:30,480
Haben wir auch einen kleinen 
Podcast. 

49
00:03:30,480 --> 00:03:34,800
Der nennt sich Mamis und Magic 
Altägypten in der Popkultur, wo 

50
00:03:34,800 --> 00:03:39,040
wir uns ganz speziell damit 
beschäftigen, wo taucht Ägypten 

51
00:03:39,040 --> 00:03:42,480
denn eigentlich heute noch auf 
und welche Beziehung haben wir 

52
00:03:42,480 --> 00:03:45,680
heute zu dem alten Ägypten und 
wie wird es in den Medien 

53
00:03:45,680 --> 00:03:47,840
dargestellt? 
Das ist eine total spannende 

54
00:03:47,840 --> 00:03:51,960
Sache, wo uns das Thema auch gar
nicht zu kurz kommt und auch 

55
00:03:51,960 --> 00:03:55,040
überhaupt nicht ausgeht. 
Meine Begeisterung zum alten 

56
00:03:55,040 --> 00:03:57,800
Ägypten stammt schon. 
Aus der Kindheit. 

57
00:03:57,800 --> 00:04:00,720
Ich war mit meinen Eltern ganz 
viel in Museen immer unterwegs 

58
00:04:00,960 --> 00:04:05,920
und so hat sich das eine zum 
anderen gegeben und ich bin beim

59
00:04:05,920 --> 00:04:09,000
alten Ägypten gelandet und auch 
geblieben und auch die 

60
00:04:09,000 --> 00:04:12,160
Museumsarbeit, die 
Vermittlungsarbeit hat mir immer

61
00:04:12,160 --> 00:04:15,440
sehr, sehr zugesagt. 
Na ja, und das ist ein Grund, 

62
00:04:15,440 --> 00:04:18,360
warum ich jetzt schon zum 
wiederholten Male hier vor dem 

63
00:04:18,360 --> 00:04:21,200
Mikrofon sitze. 
Ich bin Nora Kuch, ich bin 

64
00:04:21,200 --> 00:04:26,240
promovierte Ägyptologin und bin 
auf einem längeren Weg dann hier

65
00:04:26,240 --> 00:04:29,840
auf Roxane im Staatlichen Museum
Ägyptischer Kunst in München 

66
00:04:29,840 --> 00:04:33,840
gestoßen. 
Mein Ägyptologie Werdegang hat 

67
00:04:33,840 --> 00:04:36,080
begonnen an der Universität 
Heidelberg. 

68
00:04:36,480 --> 00:04:39,960
Da hab ich studiert, Ägyptologie
im Hauptfach begleitet mit den 

69
00:04:39,960 --> 00:04:42,920
Nebenfächern klassische 
Archäologie und Uhr und 

70
00:04:42,920 --> 00:04:44,280
Frühgeschichte. 
Ja, so ein richtiger 

71
00:04:44,280 --> 00:04:48,440
Rundumschlag und ja, Grundlage 
oder Hintergrund ist, mich hat 

72
00:04:48,440 --> 00:04:51,880
das schon auch als Kind immer 
Ägypten fasziniert, ich hatte 

73
00:04:51,880 --> 00:04:57,160
diese, was ist was Bücher über 
Mumien und Pyramiden und wollte 

74
00:04:57,160 --> 00:04:59,680
dann auch eigentlich immer gerne
ja nicht diesen klassischen 

75
00:04:59,680 --> 00:05:01,360
Schreibtisch stopp, ich wollte 
raus. 

76
00:05:01,680 --> 00:05:05,200
Länder Kulturen kennenlernen und
hab dann gedacht, ich verbinde 

77
00:05:05,200 --> 00:05:09,440
das Ganze mit dem Studium, hab 
dann auch während meinem Studium

78
00:05:09,440 --> 00:05:13,120
schon auf Ausgrabungen auch 
gearbeitet, viel in Deutschland,

79
00:05:13,120 --> 00:05:16,760
auch im Saarland bei Hamburg, 
auch überall, vor allen Dingen 

80
00:05:16,760 --> 00:05:20,760
dann ein Provinzial, römisches 
und auch ein Neolithikum hatte 

81
00:05:20,760 --> 00:05:24,240
dann das Glück auf die Pädagogie
mitzugehen, auf eine Grabung in 

82
00:05:24,240 --> 00:05:26,880
Thüritz, also mykenischer 
Palast. 

83
00:05:27,120 --> 00:05:30,120
Auch sehr spannend und bin dann 
mit dieser Grabungserfahrung 

84
00:05:30,120 --> 00:05:32,960
auch nach Ägypten gekommen. 
Durfte in Ägypten auch an 

85
00:05:32,960 --> 00:05:36,880
durchaus verschiedenen Projekten
teilnehmen, also auch ganz 

86
00:05:37,120 --> 00:05:40,880
zeitlich verstreut hab ich alles
mal durchgraben. 

87
00:05:41,440 --> 00:05:44,400
Mein Weg ging dann weiter. 
Nach dem Magisterabschluss nach 

88
00:05:44,400 --> 00:05:47,760
Wien. 
Dort durfte ich 3 Jahre lang 

89
00:05:47,760 --> 00:05:52,160
wissenschaftliche Mitarbeiterin 
am Institut für Ägyptologie in 

90
00:05:52,160 --> 00:05:55,040
Wien sein und war dort Projekt 
angestellt. 

91
00:05:55,360 --> 00:05:58,880
Wir haben in Helloan die 
Abschlussaufbereitung der 

92
00:05:58,880 --> 00:06:02,400
Grabungsarbeiten gemacht und 
publiziert und in dem Rahmen 

93
00:06:02,400 --> 00:06:05,440
durfte ich dann auch meine ja 
Doktorarbeit schreiben und ja 

94
00:06:05,440 --> 00:06:11,120
jetzt 20. 21 glaub ich, hab ich 
sie abgeschlossen, da ging es um

95
00:06:11,120 --> 00:06:14,960
Intentionelles zerstören von 
Steingefäßen in der Frühzeit, 

96
00:06:14,960 --> 00:06:16,720
also in der ersten und zweiten 
Dynastie. 

97
00:06:16,880 --> 00:06:20,760
Das war auch dann n ganz 
spannendes Thema und weiter ging

98
00:06:20,760 --> 00:06:24,440
es mit meinem Werdegang dann 
schließlich zurück nach München,

99
00:06:24,440 --> 00:06:26,000
vor allen Dingen aus privaten 
Gründen. 

100
00:06:26,000 --> 00:06:28,800
Auch hat es mich dann wieder aus
Österreich nach Deutschland 

101
00:06:28,800 --> 00:06:32,240
verschlagen und hab dann hier 
ein wissenschaftliches 

102
00:06:32,240 --> 00:06:36,160
Volontariat an den staatlichen 
Sammlungen und Museen 

103
00:06:36,160 --> 00:06:38,560
absolviert. 
Das waren 3 an der Zahl. 

104
00:06:39,120 --> 00:06:42,880
In der Glyptothek, in den 
archäologischen Stadtsammlungen 

105
00:06:42,960 --> 00:06:46,960
und dann hier am Smack, also am 
ägyptischen Museum, und bin dann

106
00:06:46,960 --> 00:06:51,280
hier im Zuge des Volontariats 
auf Roxane gestoßen, und wir 

107
00:06:51,280 --> 00:06:54,640
haben beide so ein bisschen auch
unsere Liebe und unseren inneren

108
00:06:54,640 --> 00:06:58,880
kleinen Nerd oder Roxanes große 
Nerd hat meinen kleinen Nerd 

109
00:06:58,880 --> 00:07:02,160
wiederbelebt. 
Und ja, hat und die Begeisterung

110
00:07:02,160 --> 00:07:05,480
für ja auch die Popkultur und 
auch die Rezeption des Alten 

111
00:07:05,480 --> 00:07:08,160
Ägyptens in der Popkultur bei 
mir befeuert. 

112
00:07:08,160 --> 00:07:10,920
Und dann haben wir daraus auch 
einen Podcast gemacht, den 

113
00:07:10,920 --> 00:07:12,640
Roxane ja schon angesprochen 
hat. 

114
00:07:13,200 --> 00:07:16,800
Und genau um diese Begeisterung 
für Ägypten geht es, weil auch 

115
00:07:16,800 --> 00:07:19,600
wenn Ägypten natürlich nicht in 
Europa liegt. 

116
00:07:19,680 --> 00:07:22,800
Es gab immer wieder Austausch, 
es gab Interesse vor allem aus 

117
00:07:22,800 --> 00:07:25,520
Europa Richtung Ägypten, 
bestimmt auch in andere 

118
00:07:25,520 --> 00:07:27,200
Richtung, aber wir schauen heute
darauf. 

119
00:07:27,600 --> 00:07:31,280
Die aus Europa nach Ägypten 
geschaut wurde, und zwar im 19. 

120
00:07:31,280 --> 00:07:34,720
Jahrhundert, einer Periode, der 
man nachträglich dann eine 

121
00:07:34,720 --> 00:07:38,080
ägyptomanie Nachsagte. 
Was ist damit gemeint? 

122
00:07:39,200 --> 00:07:43,760
Ägyptomanie das ist eine Phase, 
ein ein Hype, kann man fast 

123
00:07:43,760 --> 00:07:46,720
sagen. 
Für das alte Ägypten, das ist 

124
00:07:46,720 --> 00:07:50,640
etwas, was sich immer wieder 
durch die Geschichte 

125
00:07:50,640 --> 00:07:53,880
hindurchzieht und. 
Natürlich dann auch ausgelöst 

126
00:07:53,880 --> 00:07:57,240
durch Entdeckungen durch 
Grabungen im alten Ägypten, wo 

127
00:07:57,240 --> 00:08:00,960
wir die Ägyptomanie als 
allererstes wirklich so greifen 

128
00:08:00,960 --> 00:08:03,640
können. 
Das ist durch die Feldzüge von 

129
00:08:03,640 --> 00:08:10,880
Napoleon in Ägypten, Napoleon 
ist ja mit seiner Armee 1798 bis

130
00:08:10,880 --> 00:08:15,040
1801 nach Ägypten gezogen und er
hat nicht nur seine Soldaten 

131
00:08:15,040 --> 00:08:19,120
mitgenommen, sondern auch einen 
ganzen Trupp von Forschern und 

132
00:08:19,120 --> 00:08:22,960
Wissenschaftlern. 
Die haben Ägypten das erste Mal 

133
00:08:22,960 --> 00:08:25,920
wissenschaftlich aufgenommen, 
wissenschaftlich untersucht, 

134
00:08:26,080 --> 00:08:30,800
Leiter der wissenschaftlichen 
Expedition war Vivan Denon, und 

135
00:08:30,800 --> 00:08:35,360
aus dieser Forschungsexpedition 
ist dann diedeskription.de Legic

136
00:08:35,440 --> 00:08:38,320
entstanden, also die erste 
wirkliche wissenschaftliche 

137
00:08:38,320 --> 00:08:41,039
Publikation über das alte 
Ägypten. 

138
00:08:41,440 --> 00:08:44,720
Das ist ein Werk, das auch heute
noch sehr sinnvoll ist und auch 

139
00:08:44,720 --> 00:08:47,360
noch viel gebraucht wird. 
Denn die Forscher damals haben 

140
00:08:47,360 --> 00:08:50,000
auch ganz, ganz viel gezeichnet,
und wir wissen, dass die 

141
00:08:50,000 --> 00:08:53,520
altägyptischen Altertümer ja nun
dem Verfall preisgegeben sind 

142
00:08:53,520 --> 00:08:57,600
und ganz viele Sachen, die 
damals gezeichnet worden sind, 

143
00:08:57,600 --> 00:09:00,560
die gibt es heute nicht mehr. 
Das heißt also auch für heutige 

144
00:09:00,560 --> 00:09:03,600
Forschende ist dieser Blick in 
die Vergangenheit immer noch 

145
00:09:03,600 --> 00:09:07,120
extrem wichtig, dieser 
Ägyptenfeldzug. 

146
00:09:07,480 --> 00:09:12,480
Hat in Europa eine Begeisterung 
für Ägypten auch ausgelöst? 

147
00:09:12,720 --> 00:09:16,000
Das hängt vor allem auch an 
einem besonderen Objekt, was 

148
00:09:16,000 --> 00:09:21,560
dort gefunden worden ist. 1799 
der berühmte Stein von Rosette 

149
00:09:21,840 --> 00:09:25,240
und mit Hilfe des Steins von 
Rosette gelang es dann ja, die 

150
00:09:25,240 --> 00:09:28,720
Hieroglyphen zu entziffern und 
es hat sich eine ganz weite Welt

151
00:09:28,720 --> 00:09:32,160
aufgetan, mit der man das 
Verständnis des alten Ägypten 

152
00:09:32,160 --> 00:09:36,560
durch die Übersetzung der Texte 
noch einmal vertiefen konnte. 

153
00:09:37,200 --> 00:09:39,600
Es zog sich etwas hin, bis 
dieser Stein von Rosette 

154
00:09:39,600 --> 00:09:44,240
übersetzt war, bis 1822, bis 
Jean Francois, Chambouillon 

155
00:09:44,400 --> 00:09:48,240
junger Franzose, den ersten 
Kniff heraus hatte. 

156
00:09:48,240 --> 00:09:51,760
Wie das Ganze zu lesen ist. 
Na ja, und damit war der Ägypten

157
00:09:51,760 --> 00:09:55,440
Begeisterung, also Tür und Tor, 
geöffnet. 

158
00:09:55,600 --> 00:10:00,240
Chambouillon hat die. 
Ägyptologie in Frankreich 

159
00:10:00,240 --> 00:10:02,000
begründet, wenn man so sagen 
will. 

160
00:10:02,320 --> 00:10:05,280
Das war aber natürlich auch in 
anderen Ländern, die dann gleich

161
00:10:05,280 --> 00:10:08,000
bezogen haben. 
In Deutschland war es vor allem 

162
00:10:08,000 --> 00:10:13,960
Richard Lepsius, der 1840 zur 
großen preußischen Expedition 

163
00:10:13,960 --> 00:10:16,640
nach Ägypten und in den Sudan 
aufgebrochen ist. 

164
00:10:17,040 --> 00:10:20,880
In England war es John Gardner 
Wilkinson, der die englische 

165
00:10:21,200 --> 00:10:24,080
Großbritannische Ägyptologie 
begründet hat. 

166
00:10:24,560 --> 00:10:29,200
Das heißt, wir können also nach 
dieser Expedition von Napoleon 

167
00:10:29,520 --> 00:10:33,920
in den Jahren 1820 bis 1840 eine
wirkliche erste Begeisterung, 

168
00:10:33,920 --> 00:10:37,120
eine wissenschaftliche 
Auseinandersetzung mit Ägypten 

169
00:10:37,120 --> 00:10:41,600
greifen und dann, später kommt 
es zu den eigentlichen ersten 

170
00:10:41,600 --> 00:10:44,560
großen Grabungen. 
Vielleicht noch als kleine 

171
00:10:44,560 --> 00:10:48,000
Ergänzung, dass diese 
Ägyptomanie im 19. 

172
00:10:48,000 --> 00:10:52,960
Jahrhundert auf ein Ja, ganz. 
Interessantes und sehr komplexes

173
00:10:52,960 --> 00:10:55,600
politisches Spannungsfeld eben 
auch trifft. 

174
00:10:55,920 --> 00:10:59,520
Ja, wir haben Ägypten gehört, 
noch zum Osmanischen Reich, in 

175
00:10:59,520 --> 00:11:03,040
das ja aber machtpolitisch am 
absteigenden Ast ist. 

176
00:11:03,040 --> 00:11:05,680
Wenn man das so sagen darf, 
während eben die europäischen 

177
00:11:05,680 --> 00:11:10,400
Großmächte erstarken, sich neu 
konsolidieren und alle die 

178
00:11:10,960 --> 00:11:13,840
unterschiedlichen Interessen am 
Erhalt und am Zerfall des 

179
00:11:13,840 --> 00:11:16,800
Osmanischen Reiches haben. 
Wir haben das Zeitalter der 

180
00:11:16,800 --> 00:11:19,920
Industrialisierung, das heißt, 
da tut sich auch in Europa 

181
00:11:19,920 --> 00:11:24,640
wahnsinnig viel, und dieser 
Ägyptenbezug wird dann auch dort

182
00:11:24,640 --> 00:11:28,480
hingehend instrumentalisiert. 
Ägypten und der vordere Orient 

183
00:11:28,480 --> 00:11:32,000
als solcher, die sind das 
kulturell andere, ja, die sind 

184
00:11:32,000 --> 00:11:35,440
der Gegenpol zu europäischer 
Norm, ja zu der 

185
00:11:35,600 --> 00:11:38,400
Industrialisierung, der 
Fortschrittsgedanke, der 

186
00:11:38,400 --> 00:11:41,640
Technologie, der aber auch noch 
mit sehr strengen Regelungen und

187
00:11:41,640 --> 00:11:45,920
Taktungen einhergeht, und dieser
ganze vordere Orient, der dient 

188
00:11:45,920 --> 00:11:48,280
auch immer ein bisschen so als 
Bühne, um diesen ganzen 

189
00:11:48,280 --> 00:11:51,280
Regelungen mal auszubrechen und 
wird dann auch so 

190
00:11:51,280 --> 00:11:53,720
Gegenkonzeptualisiert, dass es 
hier eben drum geht. 

191
00:11:53,720 --> 00:11:57,040
Es ist geheimnisvoll, es ist 
irrational, es ist mystisch und 

192
00:11:57,040 --> 00:12:01,040
exotisch und das ganze eben vor 
diesem politischen Hintergrund 

193
00:12:01,600 --> 00:12:06,160
hat diese Ägyptomanie ganz viele
verschiedene, ja Ausprägungen 

194
00:12:06,320 --> 00:12:09,720
mitunter auch, dass eben antiken
auch eine politische Währung 

195
00:12:09,720 --> 00:12:12,800
werden. 
Dieses mystische wird ja gerne 

196
00:12:12,800 --> 00:12:15,440
unter diesem Begriff des 
Orientalismus zusammengefasst. 

197
00:12:15,440 --> 00:12:19,680
Man hat dieses idealisierte, 
romantisierte Bild vom Fremden, 

198
00:12:19,680 --> 00:12:21,520
ohne jetzt wirklich sich 
ernsthaft damit 

199
00:12:21,520 --> 00:12:24,880
auseinanderzusetzen, wie 
befruchtet sich das gegenseitig.

200
00:12:24,880 --> 00:12:26,680
Einerseits dieses 
wissenschaftliche mit 

201
00:12:26,680 --> 00:12:30,640
Champignon, andererseits diese 
ja fast schon romantische 

202
00:12:30,640 --> 00:12:34,920
Faszination von Ägypten. 
Ich glaube, oder was ich jetzt 

203
00:12:34,920 --> 00:12:37,360
auch so in der Arbeit mit der 
Rezeptionsbeschäftigung ein 

204
00:12:37,360 --> 00:12:39,680
bisschen gesehen hab, das ist 
ähnlich wie bei uns. 

205
00:12:39,680 --> 00:12:42,400
Wir haben einerseits die 
akademisch universitäre 

206
00:12:42,400 --> 00:12:45,040
Auseinandersetzung, die 
Studiengänge, die sich 

207
00:12:45,040 --> 00:12:48,480
mittlerweile ja auch auf 
Grundlage der Deskription der 

208
00:12:48,480 --> 00:12:52,040
Legipt etabliert haben, und auf 
der anderen Seite haben wir die 

209
00:12:52,040 --> 00:12:55,200
Öffentlichkeit, wir haben die 
Begeisterung für die Popkultur. 

210
00:12:55,600 --> 00:12:58,520
Ja, das, was die Leute aus den 
öffentlichen Medien zum Beispiel

211
00:12:58,520 --> 00:13:02,280
mitkriegen, Film und Fernsehen. 
Und damals war es ganz ähnlich. 

212
00:13:02,280 --> 00:13:05,800
Napoleon hat zum Beispiel 
großformatige Bilder anfertigen 

213
00:13:05,800 --> 00:13:09,680
lassen von seinen Feldzügen, ja 
ganz bekannt eher mit Auge in 

214
00:13:09,680 --> 00:13:13,040
Auge mit dem Sphinx. 
Auf dem Gysi Plateau oder auch 

215
00:13:13,040 --> 00:13:15,840
mit seinem mit seinem Heer vor 
den Pyramiden. 

216
00:13:15,920 --> 00:13:20,080
Und das funktioniert so n 
bisschen wie ja Social Media und

217
00:13:20,080 --> 00:13:22,080
Instagram. 
Diese Bilder gehen nach 

218
00:13:22,080 --> 00:13:26,440
Frankreich und liefern auch so n
bisschen den Eindruck was in in 

219
00:13:26,440 --> 00:13:28,760
Ägypten gerade so vonstatten 
geht, aber das ist natürlich 

220
00:13:28,760 --> 00:13:33,440
alles aus der Retrospektive und 
auch eingefärbt, ne, also da 

221
00:13:34,000 --> 00:13:36,960
trennt sich wahrscheinlich auch 
schon einerseits die Realität 

222
00:13:36,960 --> 00:13:39,880
und von der was. 
Davon quasi in die 

223
00:13:39,880 --> 00:13:42,720
Öffentlichkeit, in die 
Wahrnehmung nach Europa rüber 

224
00:13:42,720 --> 00:13:45,200
schwappt. 
Man kann da noch viel, viel 

225
00:13:45,200 --> 00:13:47,920
weiter zurückgehen. 
Die erste Ägyptomanie, die wir 

226
00:13:47,920 --> 00:13:51,920
greifen können, die stammt sogar
schon aus der römischen Zeit, 

227
00:13:52,160 --> 00:13:55,440
das heißt, auch in der römischen
Kaiserzeit war Ägypten schon in 

228
00:13:55,440 --> 00:13:59,080
Ägypten, war in Mode, man hat 
ägyptische Statuen, Obelisken 

229
00:13:59,080 --> 00:14:03,520
nach Rom gebracht, es ist ja 
heute so, dass in Rom selbst 

230
00:14:03,520 --> 00:14:07,600
mehr altägyptische Obelisken 
stehen als im Land Ägypten 

231
00:14:07,600 --> 00:14:11,120
selbst. 
Wir haben Statuen, Wir haben 

232
00:14:11,120 --> 00:14:15,280
Kaiser Hadrian, der sich eine 
ganze Villa im altägyptischen 

233
00:14:15,280 --> 00:14:17,840
Stil mit einem Niltal bauen 
lässt. 

234
00:14:18,240 --> 00:14:22,080
Das heißt, Ägypten ist 
eigentlich schon seit 2000 

235
00:14:22,080 --> 00:14:27,360
Jahren immer mal wieder in Mode 
und fasziniert die Leute, wenn 

236
00:14:27,360 --> 00:14:30,000
wir uns diese 
Überlieferungsgeschichte des 

237
00:14:30,000 --> 00:14:34,480
alten Ägypten anschauen, dann 
ist bei uns gerade auch zur Zeit

238
00:14:34,480 --> 00:14:37,920
des Mittelalters. 
Viel aus der Bibel von Ägypten 

239
00:14:37,920 --> 00:14:41,600
bekannt gewesen und hat halt 
versucht mit der der Forschung 

240
00:14:41,600 --> 00:14:45,600
kann man das so sagen und der 
frühen Forschung Beweise Belege 

241
00:14:45,600 --> 00:14:48,720
für die Geschichte der Bibel zu 
finden und hat sich damit dann 

242
00:14:48,720 --> 00:14:52,000
halt mit dem alten Ägypten auch 
auseinandergesetzt. 

243
00:14:52,240 --> 00:14:55,040
Das heißt, man hat natürlich 
schon eine gewisse 

244
00:14:55,040 --> 00:15:00,400
Erwartungshaltung gehabt, hat 
versucht, daran Beweise zu 

245
00:15:00,400 --> 00:15:03,960
finden und sich mit 
auseinanderzusetzen, das heißt, 

246
00:15:03,960 --> 00:15:07,840
diese. 
Rezeption Ägyptens hat man seit 

247
00:15:07,840 --> 00:15:11,360
der Zeitenwende seit der Bibel 
und vorher sogar schon immer 

248
00:15:11,360 --> 00:15:16,640
wieder gehabt und je nachdem wie
die Wissenschaft gerade war und 

249
00:15:16,640 --> 00:15:18,800
die Leute sich interessiert 
haben, hat man das also immer 

250
00:15:18,800 --> 00:15:22,200
auch wieder aufgekocht, dass 
Napoleon nach Ägypten gezogen 

251
00:15:22,200 --> 00:15:25,080
ist und dass Napoleon die ganzen
Wissenschaftler mitgenommen hat,

252
00:15:25,080 --> 00:15:27,760
das kam ja auch nicht von 
ungefähr, das. 

253
00:15:28,480 --> 00:15:30,960
Die Beschäftigung, die 
Begeisterung für Ägypten und 

254
00:15:30,960 --> 00:15:34,480
auch der Wille, die Hieroglyphen
zu entziffern und das auch 

255
00:15:34,480 --> 00:15:38,120
wieder lesen zu können, das geht
zurück bis ins 17. 

256
00:15:38,120 --> 00:15:40,400
Jahrhundert. 
Da ist zum Beispiel Athanasius 

257
00:15:40,400 --> 00:15:45,360
Kircher zu nennen, der ja 1652 
sein großes Werk Ödipus 

258
00:15:45,360 --> 00:15:50,520
Ägyptiakus geschrieben hat und 
schon damals 1652 versucht hat, 

259
00:15:50,520 --> 00:15:53,600
die Hieroglyphen zu übersetzen, 
er hatte halt einfach keine 

260
00:15:53,600 --> 00:15:56,640
Referenz, wie sie der Stein von 
Rosette geboten hat. 

261
00:15:56,960 --> 00:16:00,160
Und ist deswegen gescheitert. 
Aber dieser Wille war auf jeden 

262
00:16:00,160 --> 00:16:02,880
Fall schon da und ist dann 
gerade auch im 18. 

263
00:16:02,880 --> 00:16:05,960
Jahrhundert mit den ersten 
frühen Reisenden auch nach und 

264
00:16:05,960 --> 00:16:07,680
nach nach Europa gebracht 
worden. 

265
00:16:08,200 --> 00:16:11,520
Man hat natürlich auch die 
klassischen Autoren Herodot, 

266
00:16:11,520 --> 00:16:15,520
Lotharch, Theodor, wie sie alle 
heißen, die sind ja auch Teil 

267
00:16:15,520 --> 00:16:19,040
der Lektüre der Schulbildung des
klassischen Bildungsbürgertums. 

268
00:16:19,280 --> 00:16:23,040
Das heißt, die Rezeption aus der
antiken Brille hat man auch 

269
00:16:23,040 --> 00:16:25,840
gelesen und gekannt. 
Man hat dann zum Beispiel auch 

270
00:16:25,840 --> 00:16:30,320
Shakespeare mehr mit Kleopatra 
und man hat die großen Gemälde, 

271
00:16:30,320 --> 00:16:33,120
die ja nicht nur dann 
bibelszenen auf großformatige 

272
00:16:33,120 --> 00:16:36,560
Leinwand bringen, sondern eben 
auch Mythologisches und da auch 

273
00:16:36,560 --> 00:16:40,800
schon ganz viele Ägypten Bilder 
prägen, die dann auch ja über 

274
00:16:40,800 --> 00:16:44,400
Napoleon oder? 
Auf also, dass Napoleon für 

275
00:16:44,400 --> 00:16:47,760
seine Ägyptomanie quasi auch 
schon eine Grundlage hatte, die 

276
00:16:47,760 --> 00:16:51,040
sich auch bis heute in unsere 
Popkultur durchtradiert. 

277
00:16:51,040 --> 00:16:54,680
Wenn man so sagen kann. 
Roxanne hatte die Obelisken 

278
00:16:54,680 --> 00:16:58,160
erwähnt, die in Europa aus 
Ägypten aufgestellt werden oder 

279
00:16:58,160 --> 00:16:59,760
teilweise auch nachgebaut 
werden. 

280
00:17:00,160 --> 00:17:04,160
Wo sonst hat Ägypten Europa 
inspiriert, in Kunst, Malerei, 

281
00:17:04,160 --> 00:17:07,680
Handwerk und ähnlichem? 
Der Niederschlag in Europa 

282
00:17:07,680 --> 00:17:12,800
findet sich ganz breit in der 
Architektur, in Möbeldesign, in 

283
00:17:12,800 --> 00:17:15,920
Schmuck und Textilien, in Musik,
in Literatur. 

284
00:17:16,240 --> 00:17:19,680
Also eigentlich überall lassen 
sich ägyptisierende Motive 

285
00:17:19,680 --> 00:17:23,520
finden, denken wir an 
Architektur, zum Beispiel an 

286
00:17:23,520 --> 00:17:27,680
Grabmäler auf Friedhöfen, also 
Highgate zum Beispiel, oder in 

287
00:17:27,680 --> 00:17:31,040
Frankreich, Paris, per Lachaise,
die ganzen Monumente sind zum 

288
00:17:31,040 --> 00:17:33,760
Teil mit Obolisken verziert oder
mit der geflügelten 

289
00:17:33,760 --> 00:17:37,920
Sonnenscheibe. 
Ganz berühmt für das Möbeldesign

290
00:17:37,920 --> 00:17:43,840
ist zum Beispiel Thomas Hopp. 
Der lebte von 1769 bis 1831, hat

291
00:17:43,840 --> 00:17:48,160
maßgeblich den Regency Stil und 
den Greek Revival Architectur 

292
00:17:48,160 --> 00:17:51,920
mit geprägt und der hat ganz 
viele Möbel designt und 

293
00:17:51,920 --> 00:17:55,400
entworfen und aus seinem Haus 
dann auch ein Museum gemacht, wo

294
00:17:55,400 --> 00:17:58,000
er die gezeigt hat und die sind 
zum Teil wirklich sehr sehr 

295
00:17:58,000 --> 00:18:00,560
stark auch an ägyptische Motive 
angelehnt. 

296
00:18:01,120 --> 00:18:05,040
Im Bereich von Schmuck gibt es 
zum Beispiel Castellani aus 

297
00:18:05,040 --> 00:18:08,480
Italien Mitte des 19. 
Jahrhunderts, also auch da diese

298
00:18:08,480 --> 00:18:12,360
großformatigen Ketten, die man 
getragen hat, gibt es auch ganz 

299
00:18:12,360 --> 00:18:16,320
wunderbare Beispiele und dann 
sogar in Textil und Tapeten 

300
00:18:16,320 --> 00:18:23,600
Design Owen Jones, 1809 bis 1874
der hat sich ganz viel mit ja 

301
00:18:23,840 --> 00:18:27,440
Design auseinandergesetzt, 
Design Theorie und hat sich da 

302
00:18:27,440 --> 00:18:30,640
sehr von historischen Ornamenten
beeinflussen lassen. 

303
00:18:31,120 --> 00:18:34,160
Er ist auch gereist. 
Ja, in den sogenannten Vorderen 

304
00:18:34,160 --> 00:18:38,000
Orient, auch ins also nach 
Griechenland und Ägypten, und 

305
00:18:38,000 --> 00:18:41,320
hat sich da ganz viel von 
antikem, griechischen, 

306
00:18:41,320 --> 00:18:44,640
ägyptischen und auch islamischen
Design inspirieren lassen und 

307
00:18:44,640 --> 00:18:49,280
hat diese floral ornamentalen 
Muster dann in Tapeten 

308
00:18:49,280 --> 00:18:52,400
umgearbeitet. 
In der Musik kennt man 

309
00:18:52,400 --> 00:18:56,880
vielleicht von Giuseppe Verdi, 
Aida die 1871 ja in Ägypten auch

310
00:18:56,880 --> 00:19:00,320
uraufgeführt worden ist. 
Dafür wurde in Kairo sogar ein 

311
00:19:00,320 --> 00:19:04,720
eigenes Opernhaus gebaut, im 
europäischen Stil auch, also die

312
00:19:05,040 --> 00:19:08,520
der Einfluss Europas wirkt in 
der Zeit auch ganz massiv in 

313
00:19:08,520 --> 00:19:11,840
Ägypten und dann haben wir 
natürlich auch die Literatur 

314
00:19:11,840 --> 00:19:15,840
ganz breit gestreut, wir sind da
zum Beispiel bei Theophil 

315
00:19:15,840 --> 00:19:23,000
Gautier mit, da sind wir 18. 58 
mit dem Roman über die Mumie und

316
00:19:23,000 --> 00:19:26,920
ein bisschen später dann 1903 
kennt man vielleicht eher Bram 

317
00:19:26,920 --> 00:19:30,960
Stoker, das Juwel der 7 Sterne, 
the Jewel of the Seven Stars. 

318
00:19:31,760 --> 00:19:34,400
Wobei. 
Diese Romane, auch noch 

319
00:19:34,400 --> 00:19:37,600
Vorläufer, hatten also den 
wirklich allerersten Ägypten 

320
00:19:37,600 --> 00:19:40,720
Roman oder Mumien. 
Roman muss man ja schon sagen, 

321
00:19:40,960 --> 00:19:47,520
haben wir sogar schon 1827 von 
Jane Laudon, the Mummy und. 

322
00:19:47,920 --> 00:19:53,200
Luisa May Alcott hat dann 1869 
the Mummys Curse geschrieben. 

323
00:19:53,200 --> 00:19:56,200
Das heißt, wir haben also hier 
auch schon ganz, ganz früh in 

324
00:19:56,200 --> 00:20:00,920
dieser Literatur die Mumie und 
auch den berühmten Fluch, um den

325
00:20:00,920 --> 00:20:03,400
man, wenn man sich mit Ägypten 
beschäftigt, überhaupt nicht 

326
00:20:03,400 --> 00:20:06,320
herumkommt. 
Bevor wir gleich noch mehr auf 

327
00:20:06,320 --> 00:20:09,760
die Mumie und diese ganze Idee 
des magischen und des 

328
00:20:09,760 --> 00:20:12,800
Verfluchten gehen, generell noch
mal auf die Wissenschaft 

329
00:20:12,800 --> 00:20:15,760
geschaut. 
Die Wissenschaft behält ja diese

330
00:20:15,760 --> 00:20:18,480
ganzen Wissen und Funde aus 
Ägypten nicht für sich. 

331
00:20:18,480 --> 00:20:21,280
Man schreibt darüber, man 
spricht darüber und man beginnt 

332
00:20:21,280 --> 00:20:25,040
auch das Ganze auszustellen, 
wie, wie entwickelt sich da 

333
00:20:25,040 --> 00:20:27,840
dieses museale präsentieren von 
Ägypten. 

334
00:20:28,880 --> 00:20:32,880
Ja, diese museale. 
Präsentation von Ägypten beginnt

335
00:20:32,880 --> 00:20:36,640
eigentlich in der Zeit ob der 
großen Ausgrabung, also ungefähr

336
00:20:36,640 --> 00:20:42,720
ab 1850, wo verschiedenste 
internationale Teams in Ägypten 

337
00:20:42,720 --> 00:20:46,720
auch Graben. 
Im Jahr 1882 wird von der 

338
00:20:46,800 --> 00:20:51,680
Reisenden Emilia Edwards der 
IEF, also die der Agyption 

339
00:20:51,680 --> 00:20:55,920
Exploration Fund gegründet, der 
dann auch ganz viele Junge. 

340
00:20:56,320 --> 00:20:59,880
Archäologen Ägyptologen fördert 
einer davon ist William Matthew 

341
00:20:59,880 --> 00:21:05,440
Findus Petry, und im Zuge dieser
ganzen Grabungen kommen 

342
00:21:05,440 --> 00:21:10,480
natürlich unglaublich viele 
Objekte nach Europa und werden 

343
00:21:10,480 --> 00:21:14,480
dort präsentiert. 
Die ersten, man kann sie noch 

344
00:21:14,480 --> 00:21:18,400
gar nicht Museen nennen, sondern
erste Kunstsammlungen gehen 

345
00:21:18,400 --> 00:21:20,720
sogar noch viel, viel weiter 
zurück, das Waren die ersten 

346
00:21:20,720 --> 00:21:24,960
fürstlichen Wunderkammern, wo 
man einfach interessante. 

347
00:21:25,200 --> 00:21:29,200
Objekte zusammen gesammelt 
gekauft, von seinen Reisen 

348
00:21:29,200 --> 00:21:33,520
mitgebracht hat und sie für sein
eigenes Klientel und auch nur 

349
00:21:33,520 --> 00:21:35,680
für sich präsentiert hat. 
Das heißt, es waren also noch 

350
00:21:35,680 --> 00:21:39,360
keine wirklich öffentlich 
zugänglichen Museen, wie wir sie

351
00:21:39,360 --> 00:21:43,840
heute kennen, aber schon damals 
hat man natürlich ägyptiaka 

352
00:21:43,840 --> 00:21:46,080
gesammelt, und das ist ganz 
spannend, auch diese 

353
00:21:46,080 --> 00:21:50,000
verschiedenen Wege dieser 
ägyptischen Objekte. 

354
00:21:50,400 --> 00:21:54,400
In an die europäischen 
Fürstenhöfe und dann auch in die

355
00:21:54,400 --> 00:21:57,600
wirklichen ersten großen Museen 
zu sehen. 

356
00:21:58,240 --> 00:22:01,520
Wenn solche Objekte nun 
öffentlich ausgestellt werden, 

357
00:22:01,520 --> 00:22:05,040
dann hilft das natürlich auch 
wieder, diese Ägyptomanie, diese

358
00:22:05,040 --> 00:22:08,000
Begeisterung für Ägypten zu 
wecken. 

359
00:22:08,600 --> 00:22:12,640
Tutanchamun ne die große 
Grabung, 1922 die Entdeckung des

360
00:22:12,640 --> 00:22:16,240
Grabes von Tutanchamun mit 
seinen ganzen Schätzen löst also

361
00:22:16,240 --> 00:22:19,000
in den. 
Dankbaren 1900 zwanzigern eine 

362
00:22:19,000 --> 00:22:23,120
weitere große Welle dieser 
Ägyptomanie aus und auch in 

363
00:22:23,120 --> 00:22:26,560
unserer Zeit haben diese 
Tutanchamun Ausstellung noch mal

364
00:22:26,560 --> 00:22:28,560
für eine große Begeisterung 
gesorgt. 

365
00:22:28,800 --> 00:22:31,520
Die waren ja gerade in den 1900 
achtzigern in den 1900 

366
00:22:31,520 --> 00:22:34,000
siebzigern in Amerika zu sehen 
und dann auch bei uns in 

367
00:22:34,000 --> 00:22:37,760
Deutschland und man kann das 
total gut verfolgen, wenn solche

368
00:22:38,240 --> 00:22:42,000
Ausstellungen gezeigt werden, 
dann hat das auch eine Wirkung. 

369
00:22:42,320 --> 00:22:45,040
Auf die andere Kultur also 
gerade in den Siebzigern und 

370
00:22:45,040 --> 00:22:48,560
Achtzigern, sehen wir dann zum 
Beispiel, dass es ganz starke 

371
00:22:48,560 --> 00:22:51,880
Einflüsse auch auf die Musik 
hat, zum Beispiel auch auf die 

372
00:22:51,880 --> 00:22:55,280
Metal Musik, die sich dann an 
solchen Sachen, ja, man kann 

373
00:22:55,280 --> 00:22:57,600
vielleicht sagen, abarbeitet, 
aber die das ganze auch sehr, 

374
00:22:57,600 --> 00:23:01,040
sehr dankbar aufgreift. 
Das heißt, es ist also ein, wie 

375
00:23:01,040 --> 00:23:03,680
wir schon am Anfang gesagt 
haben, immer wiederkehrendes 

376
00:23:03,680 --> 00:23:06,280
Phänomen. 
Nun stellt sich natürlich die 

377
00:23:06,280 --> 00:23:10,160
Frage, wie rechtens das Ganze 
immer ist, dass sich, dass diese

378
00:23:10,160 --> 00:23:14,240
Stücke, die ja nun eigentlich 
zur ägyptischen Kulturgeschichte

379
00:23:14,240 --> 00:23:18,800
gehören, in die europäischen 
Museen, in die anderen Länder 

380
00:23:18,800 --> 00:23:21,160
gewandert sind. 
Das ist eine ganz, ganz 

381
00:23:21,160 --> 00:23:24,160
schwierige Frage, die es zu 
beantworten gilt, von unserer 

382
00:23:24,160 --> 00:23:26,880
Warte aus heute würde man 
vielleicht sagen, na ja, es 

383
00:23:26,880 --> 00:23:29,920
gehört halt zu deren kulturellem
Erbe und sollte natürlich auch 

384
00:23:29,920 --> 00:23:35,200
im Land bleiben, die Regelungen 
damals waren allerdings. 

385
00:23:35,440 --> 00:23:39,960
Ganz, ganz andere. 
Also wenn wir uns mit damit 

386
00:23:39,960 --> 00:23:44,400
auseinandersetzen, wer wann 
etwas findet, wem etwas gehört 

387
00:23:44,400 --> 00:23:47,280
und ob es dann in einem Museum 
ausgestellt wird oder nicht, 

388
00:23:47,600 --> 00:23:50,080
diese Fragen beschäftigen die 
Menschheit, glaube ich, 

389
00:23:50,080 --> 00:23:53,400
eigentlich auch schon immer, 
seit man Zufallsfunde im Boden 

390
00:23:53,400 --> 00:23:56,480
gemacht hat und man irgendwo auf
einen, ja, ich sag mal. 

391
00:23:56,720 --> 00:23:58,640
Platt, n bisschen einen 
Goldschatz gefunden hat. 

392
00:23:58,800 --> 00:24:01,840
Es geht eigentlich schon zurück 
auf erste Gesetze und 

393
00:24:01,840 --> 00:24:05,280
Auseinandersetzungen unter 
Hadrian, der 14. 

394
00:24:05,280 --> 00:24:08,480
Römische Kaiser von 67 bis 138 
vor Christus. 

395
00:24:08,560 --> 00:24:11,120
Wenn mein Zettel hier stimmt, 
also der dann eben die 

396
00:24:11,520 --> 00:24:12,720
hadrianische Teilung beschlossen
hat. 

397
00:24:15,920 --> 00:24:19,040
Und da eben auch schon mit der 
Frage konfrontiert ist das jetzt

398
00:24:19,040 --> 00:24:21,200
ein. 
Also wenn man etwas findet, wem 

399
00:24:21,200 --> 00:24:24,560
gehört das dann zum Beispiel? 
Und diese Frage wird immer 

400
00:24:24,560 --> 00:24:28,400
wieder neu verhandelt und neu 
diskutiert, also entweder gehört

401
00:24:28,400 --> 00:24:33,680
alles dem Finder oder alles 
gehört dem Besitzer des Land und

402
00:24:33,680 --> 00:24:37,000
Bodens, auf dem es gefunden wird
und damit gehört es auch ganz 

403
00:24:37,000 --> 00:24:40,440
oft dann meistens dem Staat ne 
ganz viel Grundbesitz gehört ja 

404
00:24:40,440 --> 00:24:43,920
dem Staat oder der Kirche. 
Oder das Ganze wurde dann in 

405
00:24:43,920 --> 00:24:47,360
verschiedenen Teilungen unter 
diesen 3 Parteien aufgeteilt. 

406
00:24:47,680 --> 00:24:49,920
Da gibt es durch die ganze Zeit 
hinweg verschiedene. 

407
00:24:49,920 --> 00:24:52,800
Also König Barbarossa hat dazu 
was gesagt, dann haben wir für 

408
00:24:52,800 --> 00:24:57,360
Bayern diverse Kodizes, die das 
immer wieder neu regeln, das 

409
00:24:57,360 --> 00:25:00,520
geht dann auch ins Mittelalter 
hinein, wo man dann schon auch 

410
00:25:00,520 --> 00:25:02,440
so n bisschen eine 
Unterscheidung hat zwischen 

411
00:25:02,440 --> 00:25:05,840
einer gezielten Schatzsuche, die
eigentlich verpönt war, wo man 

412
00:25:05,840 --> 00:25:09,360
sich dann auch ein bisschen, ja 
magischer Mittel verdient 

413
00:25:09,360 --> 00:25:12,080
verdingt hat, um mit Magie 
schätze zu finden. 

414
00:25:12,640 --> 00:25:15,680
In der Renaissance geht man dann
auch dazu über, solche Schätze, 

415
00:25:15,680 --> 00:25:18,720
die ja auch n ganz hohen 
materiellen Wert haben, auch zur

416
00:25:18,720 --> 00:25:21,680
Finanzierung der kostspieligen 
Kriegsführung zu entnehmen. 

417
00:25:22,400 --> 00:25:25,480
Und Roxana hat es vorhin schon 
angesprochen, auch natürlich die

418
00:25:25,480 --> 00:25:29,600
Beschäftigung mit der Bibel und 
auch die, ja Historizität der 

419
00:25:29,600 --> 00:25:34,000
Bibel wurde ganz viel dann daran
gebunden, und erste Archäologen 

420
00:25:34,000 --> 00:25:36,320
setzen sich dann damit 
auseinander, oder es sind eher 

421
00:25:36,320 --> 00:25:40,000
Historiker, die dann. 
Auf eine Art Schatzsuche auch 

422
00:25:40,000 --> 00:25:43,640
gehen und archäologisch geprägt,
motiviert, versuchen eben die 

423
00:25:43,640 --> 00:25:45,800
Bibel anhand von Funden 
nachzuweisen. 

424
00:25:45,800 --> 00:25:48,400
Das Ganze mündet auch ein 
bisschen dann in ja 

425
00:25:48,400 --> 00:25:52,840
denkmalschutzgesetze, die auch, 
da schlage ich den Bogen jetzt 

426
00:25:52,840 --> 00:25:56,640
wieder zurück, entsprechend auch
im Ägypten des 19. 

427
00:25:56,640 --> 00:25:58,720
Jahrhunderts auch schon 
diskutiert werden. 

428
00:25:59,280 --> 00:26:02,800
Für Ägypten haben wir eine 
relativ späte Auseinandersetzung

429
00:26:03,240 --> 00:26:06,240
mit dem Denkmalschutz des 
eigenen kulturellen Erbes. 

430
00:26:06,560 --> 00:26:08,880
Das ist vor allen Dingen dadurch
befeuert, dass eben die 

431
00:26:08,880 --> 00:26:13,760
Begeisterung Europas an den 
Kulturgütern Ägyptens dazu 

432
00:26:13,760 --> 00:26:17,000
führt, dass man sich die 
politische Machtstellung, die 

433
00:26:17,000 --> 00:26:20,720
man als Europäer in Ägypten 
hatte, durch zum Beispiel 

434
00:26:20,720 --> 00:26:24,680
Vorteile auf archäologischen 
Grabungen, das Fundrecht zum 

435
00:26:24,680 --> 00:26:28,240
Beispiel oder auch die 
Ausführung der schönsten oder 

436
00:26:28,240 --> 00:26:32,240
besten und tollsten antiken ins 
eigene Land, sich damit in 

437
00:26:32,240 --> 00:26:34,880
politische Unterstützung auch 
finanzieren lässt. 

438
00:26:35,200 --> 00:26:37,840
Und irgendwann mündet das dann 
auch in verschiedenen 

439
00:26:37,840 --> 00:26:41,360
osmanischen Gesetzen, die den 
Umgang mit vor allen Dingen 

440
00:26:41,360 --> 00:26:44,080
Kulturgütern der islamischen 
Zeit, aber dann auch immer 

441
00:26:44,080 --> 00:26:47,600
weiter die ägyptische Antike mit
umfassen. 

442
00:26:47,600 --> 00:26:50,320
Dass diese antiken Gesetze auch 
verschärft werden. 

443
00:26:50,720 --> 00:26:56,720
In Ägypten ist es beispielsweise
so, dass erst 1858 eine eigene. 

444
00:26:57,160 --> 00:27:00,240
Antikenbehörde die 
Altertümerverwaltung gegründet 

445
00:27:00,240 --> 00:27:04,480
wird und der erste Leiter dieser
Altertümerverwaltung ist der 

446
00:27:04,480 --> 00:27:08,960
Franzose August Mariette und in 
der Tat bleibt diese ägyptische 

447
00:27:08,960 --> 00:27:13,600
Altertümerverwaltung auch bis 
kurz nach dem Zweiten Weltkrieg 

448
00:27:13,760 --> 00:27:18,080
in französischen Händen, das 
heißt, auch da sehen wir schon 

449
00:27:18,080 --> 00:27:21,280
das eigentliche Problem, dass 
also Franzosen sozusagen die 

450
00:27:21,360 --> 00:27:25,360
Oberhoheit über die ägyptischen 
Denkmäler haben. 

451
00:27:26,080 --> 00:27:28,160
Da sehen wir auch wieder diese 
ganzen politischen 

452
00:27:28,160 --> 00:27:30,000
Verstrickungen. 
Nora hat das ganze ja schon 

453
00:27:30,000 --> 00:27:33,040
angedeutet mit dem Osmanischen 
Reich, mit den europäischen 

454
00:27:33,360 --> 00:27:36,800
Großmächten Frankreich, 
Großbritannien, Deutschland, 

455
00:27:36,800 --> 00:27:42,080
Russland, die dort alle um ihre 
Vormachtstellung auch kämpfen, 

456
00:27:42,560 --> 00:27:45,040
mal auf dem Schlachtfeld, 
manchmal aber auch eben 

457
00:27:45,040 --> 00:27:48,400
politisch, und das ganze wird 
durchaus auch mit den 

458
00:27:48,400 --> 00:27:52,080
Altertümern ausgefochten, die 
damals als eine Art Währung 

459
00:27:52,080 --> 00:27:55,280
gegolten haben. 
Gleichzeitig hat man natürlich 

460
00:27:55,280 --> 00:27:57,280
auch schon versucht, auch 
Mariette war ein Verfechter 

461
00:27:57,280 --> 00:28:00,240
dessen, dass man gegen 
Raubgrabungen, gegen illegale 

462
00:28:00,240 --> 00:28:02,800
Raubgrabungen vorgeht. 
Das heißt, man wollte das Ganze 

463
00:28:02,800 --> 00:28:05,480
schon professionalisieren, man 
wollte das ganze 

464
00:28:05,480 --> 00:28:08,480
wissenschaftlich angehen, hat 
aber auch gleichzeitig den 

465
00:28:08,480 --> 00:28:11,520
Bedarf gesehen, dass zum 
Beispiel auch die Touristen, die

466
00:28:11,520 --> 00:28:14,160
nun auch im 19. 
Jahrhundert ins Land gekommen 

467
00:28:14,160 --> 00:28:16,560
sind, ihre Andenken mitnehmen 
wollten. 

468
00:28:17,360 --> 00:28:20,120
Aubis Mariette war auch 
derjenige, der den Grundstein 

469
00:28:20,120 --> 00:28:23,120
gelegt hat für das große 
ägyptische Museum. 

470
00:28:23,120 --> 00:28:26,960
Er hat also in Kairo zunächst 
die ganzen Altertümer 

471
00:28:26,960 --> 00:28:30,240
zusammenführen lassen, das war 
zunächst in einer großen 

472
00:28:30,400 --> 00:28:35,120
Lagerhalle am Hafen in Bulak, 
die dann allerdings durch die 

473
00:28:35,120 --> 00:28:38,160
Nilflut und Überschwemmungen 
immer wieder gefährdet war. 

474
00:28:38,560 --> 00:28:42,320
Daraus ist dann schließlich um 
1900 das ägyptische Museum 

475
00:28:42,320 --> 00:28:45,920
entstanden, und damals hat man 
dann schon einen eigenen 

476
00:28:45,920 --> 00:28:49,160
Verkaufsraum. 
Dort angegliedert, das heißt, 

477
00:28:49,160 --> 00:28:53,040
Man hat durchaus auch auf 
offizieller Art und Weise diese 

478
00:28:53,200 --> 00:28:56,880
Altertümer veräußert, hat sie 
anderen Leuten angeboten, 

479
00:28:56,880 --> 00:29:00,560
Touristen konnten dort handeln 
und kaufen, es war also schon 

480
00:29:00,560 --> 00:29:04,480
ein Versuch auch der 
Regulierung, um gegen die 

481
00:29:04,480 --> 00:29:08,160
Illegalität und die Zerstörung 
der Monumente vorzugehen. 

482
00:29:08,720 --> 00:29:12,800
Dieser Verkaufsraum, der war 
übrigens bis in die 1900 70er 

483
00:29:12,800 --> 00:29:18,160
noch aktiv und zugänglich, und 
erst dann hat man die bis heute 

484
00:29:18,160 --> 00:29:24,440
geltenden, sehr rigorosen, sehr 
harten Gesetze erlassen, die 

485
00:29:24,440 --> 00:29:28,000
sagen, dass nichts mehr, was in 
Ägypten gefunden wird, auch 

486
00:29:28,000 --> 00:29:30,720
wirklich das Land verlässt. 
Man hat lange Zeit die 

487
00:29:30,720 --> 00:29:34,320
sogenannte Fundteilung gehabt, 
das heißt also, wenn 

488
00:29:34,320 --> 00:29:37,360
ausländische Teams in Ägypten 
gegraben haben, dann hatte die 

489
00:29:37,360 --> 00:29:41,360
Altertümerverwaltung von den 
Grabungsfunden die erste Wahl 

490
00:29:41,600 --> 00:29:44,720
und das, was die ägyptische 
Altertümerverwaltung nicht haben

491
00:29:44,720 --> 00:29:48,320
wollte, das durfte dann das 
ausländische Team mit ins eigene

492
00:29:48,320 --> 00:29:50,240
Land nehmen. 
Es war also erlaubt, es war nach

493
00:29:50,240 --> 00:29:54,800
den damaligen Gesetzen rechtens 
und erst Anfang der 1900 80er 

494
00:29:54,800 --> 00:29:57,040
hat man nun gesagt. 
Dass man diese Fundheilung 

495
00:29:57,040 --> 00:30:01,280
abschafft und dass alles, was 
man findet, auch im Land, sich 

496
00:30:01,760 --> 00:30:05,520
im Land bleibt, das ist nun 
natürlich immer schwierig, ne. 

497
00:30:05,520 --> 00:30:10,080
Also wir beurteilen das Ganze 
immer aus unserer heutigen 

498
00:30:10,080 --> 00:30:14,800
Sicht, wir wissen, wie das mit 
Kolonialismus funktioniert, oder

499
00:30:14,800 --> 00:30:18,080
zumindest können wir es 
einigermaßen greifen und. 

500
00:30:18,680 --> 00:30:20,880
Es war aber in den damaligen 
Zeiten halt einfach anders. 

501
00:30:20,880 --> 00:30:24,320
Und welches Recht legen wir nun 
an unser heutiges Recht, unsere 

502
00:30:24,320 --> 00:30:27,000
heutige Sicht oder so wie es 
damals war? 

503
00:30:27,000 --> 00:30:29,520
Das ist eine ganz, ganz 
schwierige Frage, über die man 

504
00:30:29,520 --> 00:30:31,440
sich wirklich die Köpfe 
heißreden kann. 

505
00:30:32,240 --> 00:30:35,600
Als ich das erste Mal ins 
Rheinische Landesmuseum in Trier

506
00:30:35,600 --> 00:30:38,640
gegangen bin, was inzwischen 
auch schon einige Jahre her ist,

507
00:30:39,040 --> 00:30:41,920
da stand in der Eingangshalle so
ein bisschen verschämt in die 

508
00:30:41,920 --> 00:30:45,520
Ecke gestellt, eine Mumie, und 
auf die Frage an die. 

509
00:30:46,000 --> 00:30:48,880
Museumsführerin warum eine Mumie
liegt, wurde gesagt. 

510
00:30:49,200 --> 00:30:52,240
Na ja, die wurde gekauft. 
Ende des 19. 

511
00:30:52,240 --> 00:30:55,280
Jahrhunderts, weil damals 
mussten Museen eben eine Mumie 

512
00:30:55,280 --> 00:30:59,040
haben und diese 
Mumienbegeisterung, die habt ihr

513
00:30:59,040 --> 00:31:01,920
ja eben auch schon angesprochen,
was war denn im 19. 

514
00:31:01,920 --> 00:31:05,680
Jahrhundert so bei den Leuten 
los, dass sie alle unbedingt was

515
00:31:05,680 --> 00:31:10,160
mit Mumie machen wollten? 
Auch das geht halt schon noch 

516
00:31:10,160 --> 00:31:12,240
weiter zurück. 
Die die ersten beiden 

517
00:31:12,240 --> 00:31:16,720
europäischen Mumien, die man 
hatte, die kamen schon Anfang 

518
00:31:16,720 --> 00:31:19,920
des 17. 
Jahrhunderts hierher, das war 

519
00:31:20,000 --> 00:31:25,840
der Italiener Pietro della 
Valle, der 1614 bis 1625 unter 

520
00:31:25,840 --> 00:31:29,760
anderem in Ägypten war. 
Er hat ägyptische Bauwerke 

521
00:31:29,760 --> 00:31:33,200
besucht, fand sie eher 
unspektakulär, aber er hat sie 

522
00:31:33,200 --> 00:31:40,240
nach Mumien durchplündert hat 
1615 2 Mumien gefunden, die rund

523
00:31:40,240 --> 00:31:44,720
1560 Jahre später 1676 
Athanasius Kircher in seinen 

524
00:31:44,720 --> 00:31:49,920
Werken auch beschrieben hat und 
die dann 1728 von August dem 

525
00:31:49,920 --> 00:31:54,720
Starken für seine fürstliche 
Sammlung in Dresden gekauft 

526
00:31:54,720 --> 00:31:57,120
worden sind. 
Das heißt, da kamen also 

527
00:31:57,120 --> 00:32:00,800
wirklich die ersten Mumien als 
Ausstellungsstücke, als 

528
00:32:00,800 --> 00:32:08,080
besondere Objekte nach Europa. 
Aber Mumien wurden eben nicht 

529
00:32:08,080 --> 00:32:11,440
nur als Ausstellungsstücke 
verwendet, sondern man hat mit 

530
00:32:11,440 --> 00:32:14,720
Mumien auch noch ganz viele 
andere Dinge getan. 

531
00:32:15,360 --> 00:32:17,920
Ja, ich glaube, die Begeisterung
mit Mumien ist auch so ein 

532
00:32:17,920 --> 00:32:20,400
bisschen wieder den 
gegensätzlichen Gesellschaften 

533
00:32:20,400 --> 00:32:21,160
geschuldet. 
Und? 

534
00:32:21,280 --> 00:32:24,840
Auf der einen Seite war glaub 
ich auch so die Wahrnehmung 

535
00:32:24,840 --> 00:32:27,680
Ägyptens oder des antiken 
Ägyptens immer so, die ist so ne

536
00:32:27,920 --> 00:32:32,360
todesbezogene Gesellschaft, das 
hat damit auch zu tun, dass 

537
00:32:32,360 --> 00:32:35,840
natürlich die archäologischen 
Befunde, die heute erhalten sind

538
00:32:35,840 --> 00:32:39,040
und die die Europäer im 19. 
Jahrhundert auch zu Gesicht 

539
00:32:39,040 --> 00:32:43,160
bekommen haben, das Waren die 
Gräber, das Waren die Tempel und

540
00:32:43,160 --> 00:32:48,080
diese ganzen ja funorären 
Kontexte, und während quasi in 

541
00:32:48,080 --> 00:32:51,160
Europa ja ein eher distanzierter
Umgang mit dem Tod. 

542
00:32:51,600 --> 00:32:55,200
War der da in den antiken 
Kulturägyptens einfach komplett 

543
00:32:55,200 --> 00:32:59,520
ausgebreitet und das war wieder 
dieses Faszinosum, ja, dieses 

544
00:32:59,520 --> 00:33:02,560
Mythische, ein bisschen 
gruselige auch, was da, glaube 

545
00:33:02,560 --> 00:33:06,720
ich, so den Hype auch mit 
befeuert hat, und das führt eben

546
00:33:06,720 --> 00:33:11,120
dazu, dass man Mumien auch als 
Souvenir mitgenommen hat, so wie

547
00:33:11,120 --> 00:33:14,000
Roxanus eben auch schon 
beschrieben hat und ein 

548
00:33:14,000 --> 00:33:18,040
Highlight als also alt 
englischer Tradition wurde es 

549
00:33:18,040 --> 00:33:23,200
dann auch eben zu den Teepartys.
Die Mumien dann auszuwickeln. 

550
00:33:23,680 --> 00:33:25,680
Um zu gucken, was für schätze 
man dort findet. 

551
00:33:25,680 --> 00:33:28,560
Denn in den Mumienbinden haben 
sie ja teilweise auch sehr, sehr

552
00:33:28,560 --> 00:33:32,040
schöne Skarabeen oder auch 
Amulette befunden und es war 

553
00:33:32,040 --> 00:33:35,600
also quasi etwas wie eine kleine
Schatzsuche. 

554
00:33:36,000 --> 00:33:40,120
Wir wissen auch von anderen 
Reisenden, die solche Mumien 

555
00:33:40,120 --> 00:33:43,240
mitgebracht haben, einer von 
ihnen war zum Beispiel der 

556
00:33:43,240 --> 00:33:47,520
Herzog Max, in Bayern ist der 
Vater der Kaiserin Sissi. 

557
00:33:48,000 --> 00:33:53,360
Der war auch 1838 auf 
Ägyptenreisen und hat da eine 

558
00:33:53,360 --> 00:33:57,600
Mumie mitgebracht, die bis heute
im Museum Banz auch ausgestellt 

559
00:33:57,600 --> 00:34:00,240
ist. 
Und das setzt uns heute 

560
00:34:00,240 --> 00:34:03,440
natürlich auch wieder vor die 
Frage, wie gehen wir denn heute 

561
00:34:03,840 --> 00:34:07,920
in den Museen mit diesen Mumien 
um, die ja nun wirklich in 

562
00:34:07,920 --> 00:34:10,320
Massen nach Europa geschafft 
worden sind? 

563
00:34:10,880 --> 00:34:12,960
Wollen wir sie ausstellen, 
wollen wir sie zeigen, wollen 

564
00:34:12,960 --> 00:34:15,920
wir große Ausstellungen damit 
machen oder belasten wir sie 

565
00:34:15,920 --> 00:34:19,280
auch immer in den Magazinen? 
Es ist eine ethische Frage, die 

566
00:34:19,280 --> 00:34:23,199
muss auch jedes Museum für sich 
beantworten. 

567
00:34:23,199 --> 00:34:27,679
Es gibt Museen, wie natürlich 
auch das große Museum in Kairo, 

568
00:34:27,920 --> 00:34:31,840
die die Königsmumien alle auch 
Ausgewickelt zeigen, wo man den 

569
00:34:31,840 --> 00:34:34,960
Menschen damals ins Gesicht 
blicken kann, was natürlich auch

570
00:34:34,960 --> 00:34:38,800
so eine, wie soll ich sagen, 
persönliche Beziehung zu den 

571
00:34:38,800 --> 00:34:41,440
Menschen damals aufbaut ne, 
sondern man kann. 

572
00:34:41,760 --> 00:34:44,440
Die Menschen, die damals gelebt 
haben, noch sehen. 

573
00:34:44,440 --> 00:34:47,239
Man kann sie anfassen, man kann 
sie als Mumie, als Reise 

574
00:34:47,239 --> 00:34:50,000
Andenken mitnehmen. 
Es ist schon eine eine 

575
00:34:50,000 --> 00:34:53,840
persönliche Beziehung, die zur 
so einer frühen Zeit aufgebaut 

576
00:34:53,840 --> 00:34:56,560
wird, es sind tote Menschen, das
heißt also auch, dieser 

577
00:34:56,560 --> 00:34:59,160
Nervenkitzel, dieser Grusel. 
Den sollte man nicht 

578
00:34:59,160 --> 00:35:01,400
unterschätzen, der ist natürlich
auch immer mit dabei und das 

579
00:35:01,400 --> 00:35:04,400
sehen wir nun gerade auch in 
diesen ersten Literaturwerken, 

580
00:35:04,400 --> 00:35:06,960
die wir ja angesprochen haben, 
die sich gleich auch mit 

581
00:35:06,960 --> 00:35:10,400
wiederauferstandenen Mumien 
auseinandersetzen. 

582
00:35:10,880 --> 00:35:14,080
Aber es hat, wie gesagt, auch 
natürlich Auswirkungen bis in 

583
00:35:14,080 --> 00:35:18,880
unsere heutige Zeit, wie man 
umgeht mit Human Remains, das 

584
00:35:18,880 --> 00:35:21,720
sind eben nicht nur die 
volkskundlichen Sammlungen, 

585
00:35:21,720 --> 00:35:25,720
sondern das sind eben auch 
Probleme, die wir mit den 

586
00:35:25,720 --> 00:35:30,520
ägyptischen Sammlungen haben. 
Ab wann ist denn ein Mensch kein

587
00:35:30,520 --> 00:35:35,040
Mensch mehr, sondern ein 
Museumsobjekt, ein Objekt, was 

588
00:35:35,040 --> 00:35:37,360
man ausstellen, was man 
verkaufen, mit dem man handeln 

589
00:35:37,360 --> 00:35:39,040
kann? 
Ganz, ganz schwierige Sache. 

590
00:35:39,840 --> 00:35:42,480
Da im Anschluss vielleicht noch 
als Ergänzung, dass ja auch 

591
00:35:42,480 --> 00:35:44,880
schon im 19. 
Jahrhundert daran sehr stark 

592
00:35:44,880 --> 00:35:47,840
auch Kritik geherrscht hat. 
Wir kennen zum Beispiel von 

593
00:35:47,840 --> 00:35:50,560
Edgar Allan Poe auch die kleine 
Kurzgeschichte. 

594
00:35:50,960 --> 00:35:54,720
Gespräch mit einer Mumie da geht
es eben genau um so eine 

595
00:35:54,720 --> 00:35:58,320
Teeparty, die unter Aufsicht 
eines Arztes und eines 

596
00:35:58,320 --> 00:35:59,840
Wissenschaftlers durchgeführt 
wird. 

597
00:35:59,840 --> 00:36:02,640
Aber nichtsdestotrotz ist sie 
ein Amüsement für eine 

598
00:36:02,640 --> 00:36:05,960
Teegesellschaft und mit 
galvanischen Experimenten wird 

599
00:36:05,960 --> 00:36:08,640
diese Mumie dann zum Leben 
erweckt und es stellte sich eben

600
00:36:08,640 --> 00:36:11,560
raus, es ist ein ja 
altägyptischer Pharao, der sich 

601
00:36:11,560 --> 00:36:13,600
da entsprechend auch 
echauffiert, wie mit ihm 

602
00:36:13,600 --> 00:36:16,560
umgegangen wird und was das 
Ganze da eigentlich soll. 

603
00:36:17,120 --> 00:36:18,720
Also da haben wir auch 
zeitgenössische 

604
00:36:18,720 --> 00:36:21,040
Auseinandersetzung und auch 
Kritik mit diesem Hype. 

605
00:36:22,080 --> 00:36:24,880
Der Umgang mit den Mumien, da 
müssen wir natürlich auch immer 

606
00:36:24,880 --> 00:36:27,000
überlegen, was hat denn 
eigentlich die Mumie für die 

607
00:36:27,000 --> 00:36:29,200
Menschen im alten Ägypten für 
eine Bedeutung gehabt. 

608
00:36:29,600 --> 00:36:33,280
Wir haben ja aus der Zeit des 
alten Ägypten, aus den 3000 

609
00:36:33,280 --> 00:36:37,120
Jahren Geschichte, keine 
wirklichen Darstellungen von 

610
00:36:37,120 --> 00:36:39,920
Mumien, wir haben keine 
wirklichen Berichte, wie 

611
00:36:39,920 --> 00:36:43,560
funktioniert Mumifizierung. 
Wir haben Herodot, der uns 

612
00:36:43,560 --> 00:36:46,080
darüber natürlich etwas 
berichtet, aber auch wiederum 

613
00:36:46,080 --> 00:36:48,600
nur vom Hörensagen. 
Und wie realistisch das ist. 

614
00:36:48,960 --> 00:36:51,600
Das kann auch immer wieder 
angezweifelt werden. 

615
00:36:51,920 --> 00:36:55,200
Wir wissen allerdings, dass für 
die Menschen im alten Ägypten 

616
00:36:55,200 --> 00:36:59,840
die Mumie der Garant für das 
ewige Leben der Seele im 

617
00:36:59,840 --> 00:37:03,840
Jenseits war, solange wie die 
Mumie bestand hatte, solange wie

618
00:37:03,840 --> 00:37:08,080
die Mumie ungestört in ihrem 
Grab lag und auch das Grab 

619
00:37:08,080 --> 00:37:11,760
ungestört war. 
So lange konnte die Seele 

620
00:37:11,760 --> 00:37:16,080
jenseits im Paradies existieren 
und die Mumie zerstört war. 

621
00:37:16,400 --> 00:37:21,520
Wenn das Grab beraubt war, dann 
war das auch das Ende der Seele.

622
00:37:21,840 --> 00:37:24,480
Eines Menschen im alten Ägypten,
das heißt, es war also der 

623
00:37:24,480 --> 00:37:27,280
Finale Tod. 
Das galt es unter allen 

624
00:37:27,280 --> 00:37:30,320
Umständen zu verhindern, 
deswegen hat man die Mumien auch

625
00:37:30,320 --> 00:37:33,120
tief unterirdisch geschützt 
bestattet, man hat sie nicht 

626
00:37:33,120 --> 00:37:36,320
gezeigt, man hat nicht darüber 
gesprochen, um eben diesen 

627
00:37:36,320 --> 00:37:39,760
ewigen Schutz auch zu 
gewährleisten, das heißt, jede 

628
00:37:39,760 --> 00:37:42,920
Mumie, die man also aus ihrem 
Grab geholt hat, der man 

629
00:37:42,920 --> 00:37:46,560
Schindluder getrieben hat, das 
ist eine in alle Ewigkeit 

630
00:37:46,560 --> 00:37:50,320
verdammte altägyptische Seele, 
und das müssen wir uns. 

631
00:37:50,560 --> 00:37:53,720
Immer auch vor Augen führen bei 
aller Begeisterung, die wir auch

632
00:37:53,720 --> 00:37:56,320
für Mumien haben, bei einem 
Nervenkitzel, bei allem Grusel, 

633
00:37:56,320 --> 00:38:00,080
den sie auch auslösen, es waren 
Menschen, die damals gelebt 

634
00:38:00,080 --> 00:38:02,400
haben. 
Es waren Menschen, die Gefühle, 

635
00:38:02,400 --> 00:38:05,360
die Gedanken gehabt haben, die 
auch einen Glauben gehabt haben.

636
00:38:05,680 --> 00:38:08,640
Ich denke, wir sollten das, was 
die Menschen damals geglaubt 

637
00:38:08,640 --> 00:38:11,680
haben, auch heute noch 
respektieren, die Mumien eben 

638
00:38:11,680 --> 00:38:16,640
deswegen nicht in den Museen als
Objekte ausstellen, sondern sie 

639
00:38:16,640 --> 00:38:18,880
mit dem nötigen Respekt 
behandeln. 

640
00:38:19,120 --> 00:38:22,960
Nun hat man die Mumien. 
Was tut man damit, man kann sie 

641
00:38:22,960 --> 00:38:24,960
ja schlecht wieder 
zurückschicken nach Ägypten, man

642
00:38:24,960 --> 00:38:27,280
kann sie auch hier nicht 
bestatten lassen, es sind 

643
00:38:27,280 --> 00:38:31,560
immerhin noch museumsobjekte wir
bei uns hier im ägyptischen 

644
00:38:31,560 --> 00:38:34,480
Museum in München, Wir haben die
Entscheidung getroffen, dass wir

645
00:38:34,560 --> 00:38:38,920
eben keine ausgewickelten Mumien
zeigen, die Mumien, die wir 

646
00:38:38,920 --> 00:38:42,560
haben, die sind gut versorgt und
liegen in unserem Magazin, in 

647
00:38:42,560 --> 00:38:45,680
unserem Depot, sind also nicht 
öffentlich zugänglich. 

648
00:38:46,320 --> 00:38:49,280
Die einzige Mumie, die wir 
ausgestellt haben, ist die Mumie

649
00:38:49,280 --> 00:38:51,760
eines kleinen Jungen. 
Die ist aber noch vollständig 

650
00:38:51,760 --> 00:38:55,200
eingewickelt, so dass man den 
Menschen dahinter nicht erkennt.

651
00:38:55,200 --> 00:38:58,800
Das ist unser Anknüpfungspunkt, 
in dem wir in der Ausstellung 

652
00:38:58,800 --> 00:39:02,480
über diese Mumienproblematik 
sprechen können, und es ist eben

653
00:39:02,480 --> 00:39:07,040
unser Zugeständnis, weil man den
Menschen dahinter nicht erkennt.

654
00:39:07,880 --> 00:39:10,080
Und das war ja auch, das zeigt 
ja dieses Beispiel aus der 

655
00:39:10,080 --> 00:39:13,760
Literatur, ja auch ein Diskurs, 
der ja eben 1900 schon vorhanden

656
00:39:13,760 --> 00:39:14,880
war. 
Also man war sich ja auch 

657
00:39:14,880 --> 00:39:18,240
bewusst, dass das Menschen sind,
andererseits, auch da kommt ja 

658
00:39:18,240 --> 00:39:21,840
diese esoterische Faszination 
rein, man hat diesen Mumien und 

659
00:39:21,840 --> 00:39:24,720
dann dem auch aussehen 
hergestellten Mumienpulver, also

660
00:39:24,720 --> 00:39:27,680
man hat die Mumien auch 
teilweise zermahlen, ja auch 

661
00:39:27,680 --> 00:39:30,160
ganz bestimmte Wirkungen 
zugesprochen. 

662
00:39:31,360 --> 00:39:32,880
Ja, man hat Mumien. 
In der Tat. 

663
00:39:33,200 --> 00:39:37,760
Als als Heilmittel verwendet. 
Das geht sogar schon zurück bis 

664
00:39:37,760 --> 00:39:40,880
zu dem römischen Schriftsteller 
Plinius, der sich ja auch sehr 

665
00:39:40,880 --> 00:39:43,360
mit Naturphänomenen 
auseinandergesetzt und 

666
00:39:43,360 --> 00:39:45,520
beschäftigt hat. 
Da müssen wir aber erst mal noch

667
00:39:45,520 --> 00:39:48,320
einen Schritt zurücktreten und 
uns überlegen, woher kommt denn 

668
00:39:48,320 --> 00:39:52,960
dieses Wort Mumie eigentlich, 
das Wort Mumie, das geht zurück 

669
00:39:52,960 --> 00:39:56,480
auf die Bezeichnung Mumia, und 
das ist eigentlich gar nicht der

670
00:39:56,800 --> 00:40:00,640
rumifizierte Körper, sondern das
ist erdpech Bitumen. 

671
00:40:01,280 --> 00:40:04,040
Das ist die Bezeichnung dafür. 
Und weil man nun die 

672
00:40:04,040 --> 00:40:07,640
altägyptischen Mumien auch mit 
Salbenölen und Harzen behandelt 

673
00:40:07,640 --> 00:40:11,600
hat, weil man früher dachte, 
dass es eben Bitumen war, mit 

674
00:40:11,600 --> 00:40:14,560
dem man diese Mumien 
eingeschmiert hat, deswegen hat 

675
00:40:14,560 --> 00:40:19,920
sich der Name, die Bezeichnung 
für dieses organische Material, 

676
00:40:20,240 --> 00:40:26,320
halt auf die Körper bezogen. 
Blinios hat die medizinischen 

677
00:40:26,320 --> 00:40:30,160
Eigenschaften. 
Von Mumia, also von Bitumen, von

678
00:40:30,160 --> 00:40:34,000
diesem mineralischen Stoff 
geschätzt. 

679
00:40:34,240 --> 00:40:39,640
Und das ist dann auf die Körper 
selbst übertragen worden. 

680
00:40:39,640 --> 00:40:43,760
Man hat zunächst in der Medizin 
versucht, dieses. 

681
00:40:44,400 --> 00:40:47,360
Ja, diese diese Salbenöde und 
Harze von den Mumien 

682
00:40:47,360 --> 00:40:50,280
abzukratzen, sie davon zu 
entfernen und sie dann als 

683
00:40:50,280 --> 00:40:53,360
Medizin zu verkaufen und ist 
dann irgendwann dazu 

684
00:40:53,360 --> 00:40:56,960
übergegangen, dass man den 
ganzen Körper selbst genommen 

685
00:40:56,960 --> 00:41:02,960
hat und ihn fein gemahlen als 
Pulver, als Mumia in Apotheken, 

686
00:41:02,960 --> 00:41:06,640
als Allheilmittel verkauft hat. 
Das hatte natürlich auch wieder 

687
00:41:06,640 --> 00:41:11,080
zur Folge, dass in Europa ein 
erhöhter Bedarf an Mumien 

688
00:41:11,080 --> 00:41:13,680
entstanden ist. 
Das heißt, man hat immer mehr 

689
00:41:13,680 --> 00:41:16,800
Mumien bedarf gehabt, hat 
versucht, die aus Ägypten 

690
00:41:16,800 --> 00:41:19,440
herzuschaffen. 
Das war allerdings natürlich 

691
00:41:19,440 --> 00:41:22,760
teuer, das war teilweise auch 
sehr, sehr aufwendig, weswegen 

692
00:41:22,760 --> 00:41:25,920
man schon sehr früh auch dazu 
übergegangen ist, entweder nur 

693
00:41:25,920 --> 00:41:30,560
Teile von Mumien zu exportieren 
oder auch Fake Mumien 

694
00:41:30,560 --> 00:41:33,200
herzustellen. 
Also es gibt auch Apotheker, 

695
00:41:33,200 --> 00:41:36,000
Mumien, die wirklich in 
Apotheken aufbewahrt worden 

696
00:41:36,000 --> 00:41:39,520
sind, es ist es. 
Sieht Kreise, die kann man sich 

697
00:41:39,520 --> 00:41:41,760
eigentlich kaum vorstellen. 
Und wenn man sich das Ganze 

698
00:41:41,760 --> 00:41:45,040
überlegt, dann ist es halt 
wirklich Kannibalismus, der dort

699
00:41:45,040 --> 00:41:48,720
betrieben worden ist, in dem die
Menschen klein gemahlene andere 

700
00:41:48,720 --> 00:41:52,320
Menschen gegessen haben. 
Genau, es gibt da eben auch 

701
00:41:52,320 --> 00:41:56,360
entsprechend die, die Ausrufe 
aus zeitgenössischen Texten aus 

702
00:41:56,360 --> 00:41:58,400
dem 19. 
Jahrhundert, das aus Ägypten 

703
00:41:58,400 --> 00:42:02,160
verlautet, wurde eben ja, die 
Europäer essen unsere Vorfahren.

704
00:42:02,480 --> 00:42:05,200
Und das ist eben wieder so ne 
Befeuerung dieser 

705
00:42:05,200 --> 00:42:09,040
Ägyptenhormanie, dieses 
Ägyptenhypes, der auch wieder 

706
00:42:09,040 --> 00:42:12,080
Auswirkungen auf den 
Antikenhandel hat und der dann 

707
00:42:12,080 --> 00:42:14,800
in Ägypten auch dazu beiträgt, 
dass man eben diese antiken 

708
00:42:14,800 --> 00:42:18,240
Ausfuhrgesetze wieder verstärkt 
und eben auch versucht, diesen 

709
00:42:18,240 --> 00:42:20,560
Handel mit ja im Endeffekt 
Menschen und menschlichen 

710
00:42:20,560 --> 00:42:24,040
Überresten zu unterbinden. 
Das Ganze betrifft übrigens 

711
00:42:24,040 --> 00:42:26,080
nicht nur die menschlichen 
Mumien, sondern auch die Tier 

712
00:42:26,080 --> 00:42:28,560
Mumien. 
Es gibt eine kleine Anekdote, 

713
00:42:28,560 --> 00:42:31,680
dass ein Industrieller aus 
Großbritannien beispielsweise 

714
00:42:31,680 --> 00:42:36,800
300000 Katzen, Mumien aus 
Ägypten nach England hat 

715
00:42:36,800 --> 00:42:40,400
verschiffen lassen, dort wurden 
sie als Dünger auf die Felder 

716
00:42:40,400 --> 00:42:44,720
gegeben, also auch das muss man 
sich auf der Zunge zergehen 

717
00:42:44,720 --> 00:42:47,840
lassen, wobei ich das so sage, 
dann ist das in diesem Thema 

718
00:42:48,800 --> 00:42:52,560
etwas anrüchig. 
Nichts auf der Zunge zergehen 

719
00:42:52,560 --> 00:42:56,240
lassen. 
Man hat Mumien, Mumia Pulver im 

720
00:42:56,240 --> 00:43:01,720
Übrigen noch bis in die 1900 
20er Jahre verhandelt und man 

721
00:43:01,720 --> 00:43:06,080
hat mumia Pulver nicht nur als 
Medizin eingenommen, sondern es 

722
00:43:06,080 --> 00:43:10,160
gab noch eine ganz, ganz andere 
Verwendung, und zwar ist das 

723
00:43:10,160 --> 00:43:14,560
Mumia als Farbe, das heißt, man 
hat also aus diesem Mumien 

724
00:43:14,560 --> 00:43:20,160
Pulver auch Malfarbe hergestellt
und das ist so ein sehr schöner.

725
00:43:20,720 --> 00:43:24,000
Sehr kräftiger Braunton, den man
dort mit erreicht. 

726
00:43:24,560 --> 00:43:28,760
Mumia als Malfarbe war sogar 
auch noch bis in die 1900 60er 

727
00:43:28,760 --> 00:43:33,920
1900 70er in Verwendung und ganz
viele klassische Gemälde sind 

728
00:43:33,920 --> 00:43:38,400
mit Mumien gemalt. 
Also wir haben zum Beispiel, 

729
00:43:38,400 --> 00:43:41,600
also es war wirklich n sehr 
großer Hype, moomia Pulver als 

730
00:43:41,600 --> 00:43:44,800
Farbpigment zu verwenden, 
Gemälden vor allen Dingen viele,

731
00:43:45,040 --> 00:43:48,240
die ja sehr viel mit Brauntönen 
gemalt haben. 

732
00:43:48,400 --> 00:43:52,080
Unter anderem wird hier 
eugene.de Lacroix erwähnt, also 

733
00:43:52,080 --> 00:43:56,080
der immer wieder auch auftaucht.
In der Diskussion um ob diese 

734
00:43:56,080 --> 00:43:57,960
Bilder mit Mumia gemalt sind 
oder nicht. 

735
00:43:57,960 --> 00:44:01,360
Es ist glaub ich nicht so ganz 
einfach das nachzuweisen. 

736
00:44:01,360 --> 00:44:03,760
Ich hab verschiedene Sachen 
gelesen, dass man das mit 

737
00:44:03,760 --> 00:44:07,600
spektralanalysen Infrarot 
irgendwie nachweisen kann. 

738
00:44:07,680 --> 00:44:10,400
Ich hab auch gelesen, dass es 
nicht wirklich so einfach 

739
00:44:10,400 --> 00:44:13,440
nachzuweisen ist. 
Also einer der Künstler, der 

740
00:44:13,440 --> 00:44:17,200
immer wieder genannt wird, ist 
eben.de Lacroix und ein sehr 

741
00:44:17,200 --> 00:44:19,520
bekanntes Gemälde ist unter 
anderem eben die Freiheit. 

742
00:44:19,520 --> 00:44:23,240
Führt das Volk, also das 
Revolutionsbild mit der Dame, 

743
00:44:23,240 --> 00:44:27,920
die die französische Fahne 
schwenkt, um 1830 und ein 

744
00:44:27,920 --> 00:44:30,320
anderer Künstler ist auch Edward
Brian Jones. 

745
00:44:30,880 --> 00:44:33,200
Da gibt es eine ganz nette 
Anekdote, die man sich auch um 

746
00:44:33,200 --> 00:44:35,080
ihn erzählt. 
Also er hat immer sehr 

747
00:44:35,080 --> 00:44:39,040
braunstichige Bilder auch gemalt
und als er dann aber erfahren 

748
00:44:39,040 --> 00:44:43,120
hat, dass in diesem Braunton, 
den er hat, dass Mumien braun, 

749
00:44:43,280 --> 00:44:46,520
dass da wirklich Mumien, also 
Menschen, drin sind, hat er sich

750
00:44:46,520 --> 00:44:49,600
diese Tube geschnappt. 
Diese Farbtube ist in den Garten

751
00:44:49,600 --> 00:44:52,480
gerannt und hat sie dort 
vergraben, weil er eben sagte, 

752
00:44:52,480 --> 00:44:55,880
das sind ja menschliche 
Überreste alter Pharaonen, die 

753
00:44:55,880 --> 00:44:58,640
müssen entsprechend pietätvoll 
bestattet werden. 

754
00:44:59,520 --> 00:45:02,640
Jetzt habt ihr eben schon gesagt
1900 20er und wir sprachen von 

755
00:45:02,640 --> 00:45:06,720
einem ägyptomanie Hype, also 
einer wirklich übermäßigen 

756
00:45:06,800 --> 00:45:09,840
starken Beschäftigung. 
Damit ist die überhaupt 

757
00:45:09,840 --> 00:45:13,000
irgendwann signifikant 
abgeklungen, oder können wir 

758
00:45:13,000 --> 00:45:16,560
sagen, dass wir heute auch immer
noch ägyptomanisch sind? 

759
00:45:17,680 --> 00:45:21,000
Stellenweise sind wir immer noch
Ägyptomanisch, das ist ja auch n

760
00:45:21,000 --> 00:45:23,120
Grund, warum wir mit dem Studium
anfangen. 

761
00:45:23,120 --> 00:45:24,720
Ne kann man ja vielleicht auch 
so sagen. 

762
00:45:25,120 --> 00:45:28,080
Ich glaube, es hat immer mal 
wieder Peaks und ich glaube, die

763
00:45:28,080 --> 00:45:30,800
1900 20er waren dann wieder so 
ein Peak. 

764
00:45:31,040 --> 00:45:35,040
Mit der Entdeckung des Grabes 
von Tutanchamun und der ganzen 

765
00:45:35,040 --> 00:45:37,920
inszenierten Fluchgeschichte 
drumherum. 

766
00:45:38,240 --> 00:45:42,720
Das war, glaube ich, dann wieder
mal der nächste Hype und aktuell

767
00:45:42,720 --> 00:45:45,120
sehen wir glaube ich auch, dass 
immer mal wieder eine Welle 

768
00:45:45,120 --> 00:45:48,000
durchs Kino schwappt, wo dann 
ganz viel Ägypten thematisiert 

769
00:45:48,000 --> 00:45:49,680
wird. 
Wir hatten jetzt gerade im Kino 

770
00:45:49,920 --> 00:45:53,280
total verwickelt, dieses was ein
spanischer Film glaube ich. 

771
00:45:53,600 --> 00:45:56,480
Dann hatten wir auch die 
Verfilmung Napoleon Ne, der ja 

772
00:45:56,480 --> 00:45:58,960
auch in Ägypten dann seine 
Feldzüge hatte. 

773
00:45:58,960 --> 00:46:01,720
Das war im Kino nicht so 
thematisch, ich glaub es waren 2

774
00:46:01,720 --> 00:46:05,040
Minuten im ganzen vierstündigen 
Film, aber es kommt halt eben 

775
00:46:05,040 --> 00:46:08,280
vor und das hat man eben auch 
gesehen in dem Film als 

776
00:46:08,280 --> 00:46:11,480
szenische Einstellung hat man 
wirklich 1 zu 1 sich an den 

777
00:46:11,480 --> 00:46:15,440
Gemälden aus dem 19. 
Jahrhundert orientiert und das. 

778
00:46:15,720 --> 00:46:19,000
Prägt uns halt. 
Also auch Serien, Filme, Indiana

779
00:46:19,000 --> 00:46:23,840
Jones, natürlich auch Stargate. 
Also überall finden wir 

780
00:46:23,880 --> 00:46:27,800
Ägyptenbezüge, die uns prägen, 
die unser Bild und unser 

781
00:46:27,800 --> 00:46:31,040
vermeintliches Verständnis vom 
alten Ägypten auch prägen und 

782
00:46:31,040 --> 00:46:33,760
beeinflussen. 
Es ist total spannend mit 

783
00:46:33,760 --> 00:46:38,320
solchen, wie soll ich sagen. 
Dingen auf den Grund zu gehen 

784
00:46:38,320 --> 00:46:41,560
und zu gucken, wo kommt das 
eigentlich her, wer referenziert

785
00:46:41,560 --> 00:46:44,720
denn hier eigentlich auf wen, 
wenn wir noch mal in die frühe 

786
00:46:44,720 --> 00:46:47,920
Mumienliteratur zurückgehen, 
dann haben wir da natürlich auch

787
00:46:47,920 --> 00:46:51,840
gleich wieder den Fluch, der da 
thematisiert wird, der Fluch, 

788
00:46:51,840 --> 00:46:55,680
der taucht dann natürlich auch 
bei Tutanchamun wieder auf, das 

789
00:46:55,680 --> 00:46:59,440
ist Na der erste große 
Pressehoax, den man so in der 

790
00:46:59,440 --> 00:47:01,200
Geschichte wirklich auch greifen
kann. 

791
00:47:01,600 --> 00:47:04,560
Und der Flug des Pharao, der 
Flug des Tutanchamun geht vor 

792
00:47:04,560 --> 00:47:08,080
allem darauf zurück, dass Howard
Carter die Berichterstattung 

793
00:47:08,080 --> 00:47:12,480
über die Grabung sehr, sehr 
reguliert hat. 

794
00:47:12,480 --> 00:47:15,520
Er hat nämlich die 
Exklusivrichte der London Times 

795
00:47:15,520 --> 00:47:18,560
gegeben und alle anderen 
Zeitschriften mussten dann also 

796
00:47:18,560 --> 00:47:20,720
erstmal warten, bis die London 
Times ihre Berichte 

797
00:47:20,720 --> 00:47:23,360
veröffentlicht hat und mussten 
dann davon abschreiben. 

798
00:47:24,000 --> 00:47:25,360
Natürlich auch die lokalen 
Blätter. 

799
00:47:25,360 --> 00:47:27,600
Das hat denen natürlich 
überhaupt nicht gefallen, und so

800
00:47:27,760 --> 00:47:31,520
haben sie angefangen, sich halt 
wirklich Geschichten auszudenken

801
00:47:31,520 --> 00:47:33,840
und darauf geht dann 
wahrscheinlich auch wiederum 

802
00:47:33,840 --> 00:47:41,040
dieser Fluch des Pharao zurück, 
die Mumien, die haben dann auch 

803
00:47:41,040 --> 00:47:44,560
ihre Spuren im Film 
hinterlassen, einer der 

804
00:47:44,560 --> 00:47:49,600
allerersten Kurzfilme. 
Es ging auch um Kleopatra und 

805
00:47:49,600 --> 00:47:53,200
ihre Wiederauferstandene Mumie. 
Ich glaube, das war sogar 1899 2

806
00:47:53,360 --> 00:47:57,360
Minuten leider heute nicht mehr 
erhalten und dann hat man 

807
00:47:57,360 --> 00:48:00,040
natürlich 1932 den großen Film 
Boris Carloff die Mumie, der ja 

808
00:48:00,040 --> 00:48:02,480
auch in verschiedensten 
Varianten immer wieder 

809
00:48:02,800 --> 00:48:05,920
aufgekocht wird, in den 1900 
siebzigern mit Christopher Lee 

810
00:48:05,920 --> 00:48:10,120
und dann natürlich auch 1999, 
die Verfilmung Die Mumie teil 1 

811
00:48:10,120 --> 00:48:12,920
und Teil 2 mit Randon Fraser und
Rachel Weisz und. 

812
00:48:17,880 --> 00:48:21,000
Und es wird gemunkelt, dass 
viele Ägyptologie Studierende 

813
00:48:21,000 --> 00:48:23,920
innerhalb von solchen Filmen 
natürlich auch beeinflusst 

814
00:48:23,920 --> 00:48:26,800
werden. 
Das Spannende ist, dass wir 

815
00:48:27,400 --> 00:48:31,120
gerade auch über diese Filme 
über den Fluch auch immer wieder

816
00:48:31,120 --> 00:48:35,760
die Verbindung zum alten Ägypten
herbekommen, so wird nämlich zum

817
00:48:35,760 --> 00:48:39,040
Beispiel die Mumie in dem 1902 
und 30er Film unter anderem 

818
00:48:39,040 --> 00:48:43,360
durch ein Buch des Todd wieder 
auferweckt und dieses Buch des 

819
00:48:43,360 --> 00:48:47,360
Todd, das kennen wir auch schon 
aus dem alten Ägypten, das geht 

820
00:48:47,360 --> 00:48:50,160
zurück und. 
In die altägyptische Spätzeit, 

821
00:48:50,160 --> 00:48:54,640
wo wir in der demutischen 
Literatur die Geschichten um 

822
00:48:54,720 --> 00:48:59,040
Sednaham Wazed, einen Zauberer 
haben, der unter anderem auch 

823
00:48:59,040 --> 00:49:02,480
auf der Suche nach diesem Buch 
des Todd ist, das ihm 

824
00:49:02,480 --> 00:49:06,080
unglaubliches Wissen und 
unglaubliche Macht verspricht. 

825
00:49:06,400 --> 00:49:09,640
Dieser Sednaham Wazed wiederum 
die. 

826
00:49:09,640 --> 00:49:12,440
Den können wir auch als 
historische Persönlichkeit 

827
00:49:12,440 --> 00:49:15,600
greifen. 
Das war nämlich Ramset, einer 

828
00:49:15,600 --> 00:49:20,640
der Söhne von Ramses dem 
zweiten, der sich zu Lebzeiten 

829
00:49:20,800 --> 00:49:23,680
auch sehr stark mit der 
Vergangenheit auseinandergesetzt

830
00:49:23,680 --> 00:49:25,640
hat und der unter anderem. 
Gerne. 

831
00:49:25,640 --> 00:49:29,440
Als der erste Archäologe 
bezeichnet wird, weil er nämlich

832
00:49:29,600 --> 00:49:33,600
frühere Bauwerke restauriert und
wieder aufgebaut hat. 

833
00:49:33,840 --> 00:49:37,040
Das heißt, wir können also 
wirklich von heute über diese 

834
00:49:37,040 --> 00:49:40,800
ganze Rezeptionsgeschichte einen
Bogen schlagen bis ins alte 

835
00:49:40,800 --> 00:49:44,960
Ägypten, bis zu den eigentlichen
Ursprüngen auch wieder hin. 

836
00:49:45,840 --> 00:49:49,120
Abgesehen von den Filmen, die du
erwähnt hast, die ja heute auch 

837
00:49:49,120 --> 00:49:51,680
immer noch ein großes Publikum 
anziehen. 

838
00:49:52,080 --> 00:49:53,600
Wo? 
Wo sonst lauft ihr durch die 

839
00:49:53,600 --> 00:49:56,560
Gegend und seht jemanden, denkt 
sich, ah, Ägypten. 

840
00:49:57,360 --> 00:50:00,360
Überall, wenn man das so sagen 
will, wenn man, wenn man erst 

841
00:50:00,360 --> 00:50:04,120
mal die Augen geöffnet hat, dann
begegnet einem Ägypten überall. 

842
00:50:04,120 --> 00:50:06,880
Es mag sein, dass man irgendwie 
jemanden der u Bahn gegenüber 

843
00:50:06,880 --> 00:50:10,160
steht, der irgendwie ank 
Ohrringe trägt oder ein ein 

844
00:50:10,160 --> 00:50:13,600
hoches Auge tätowiert hat oder 
so, Ägypten ist halt wirklich 

845
00:50:13,600 --> 00:50:17,360
einfach etwas. 
Was alle Welt auch begeistert 

846
00:50:17,360 --> 00:50:20,320
ist, ist ein sehr, sehr 
dankbares Thema, gerade für uns,

847
00:50:20,320 --> 00:50:22,320
wenn wir auch auf die 
Museumsarbeit zurückgehen. 

848
00:50:22,560 --> 00:50:25,720
Ägypten begeistert auch schon 
kleine Kinder und mit dem Thema 

849
00:50:25,720 --> 00:50:28,840
Ägypten kann man Kinder auch ans
Museum, an die Institution 

850
00:50:28,840 --> 00:50:31,840
Museum heranführen und kann 
ihnen zeigen, was denn 

851
00:50:31,840 --> 00:50:34,240
eigentlich in einem Museum 
gemacht wird und dass das nicht 

852
00:50:34,240 --> 00:50:36,480
alt und verstaubt und 
vertrocknet ist, sondern total 

853
00:50:36,480 --> 00:50:39,520
spannend auch sein kann, sich 
mit der Vergangenheit 

854
00:50:39,680 --> 00:50:43,280
auseinanderzusetzen. 
Ja, wir sehen es natürlich auch 

855
00:50:43,280 --> 00:50:45,560
an Karneval, an. 
Fasching, die Verkleidung, wie 

856
00:50:45,560 --> 00:50:49,280
oft verkleidet man sich dann als
Pharao oder als Mumie an der 

857
00:50:49,280 --> 00:50:53,280
Halloween Party dann genauso. 
Die Tätowierungen sieht man 

858
00:50:53,280 --> 00:50:57,040
überall, auf jeden Fall, sonst 
auch gerne die ganz übliche 

859
00:50:57,040 --> 00:50:59,720
Pose, wenn man sagt, wie geht 
ein Ägypter in der Musik, haben 

860
00:50:59,720 --> 00:51:02,960
wir es auch, Walk Like and 
Egyption von den Bangles, also 

861
00:51:02,960 --> 00:51:06,400
hört man das auch täglich 
irgendwie im Radio und ist damit

862
00:51:06,400 --> 00:51:10,000
eigentlich in der Öffentlichkeit
ganz ganz oft konfrontiert. 

863
00:51:10,400 --> 00:51:13,600
Spannend ist es dann, wenn man 
dem wirklich auf den Grund geht,

864
00:51:13,760 --> 00:51:17,280
kommt man entweder direkt ins 
alte Ägypten, so wie Roxan das 

865
00:51:17,280 --> 00:51:19,280
mit dem Buch des Todd gerade 
schon beschrieben hat. 

866
00:51:19,520 --> 00:51:24,400
Ganz oft ist es aber tatsächlich
eine Rezeption von Dingen, die 

867
00:51:24,400 --> 00:51:28,160
wir von den antiken Autoren wie 
zum Beispiel Herodot oder 

868
00:51:28,160 --> 00:51:31,200
Plutarch kennen. 
Ja, also da wird dann von denen 

869
00:51:31,360 --> 00:51:35,280
in unsere Popkultur überführt. 
Und das prägt dann ein 

870
00:51:35,280 --> 00:51:38,720
vermeintliches Ägyptenbild, 
obwohl es ja gefärbt ist durch 

871
00:51:38,720 --> 00:51:41,840
einen griechisch römischen 
Autor, der ja wieder seine ganz 

872
00:51:41,840 --> 00:51:45,040
eigene Färbung und Sichtweise 
auf das alte Ägypten hat und 

873
00:51:45,040 --> 00:51:48,720
meistens ja auch mit der 
Intention Ägypten darstellt als 

874
00:51:48,720 --> 00:51:50,720
Gegenpol zur griechisch 
römischen Kultur. 

875
00:51:51,360 --> 00:51:55,640
Also haben wir da auch ganz oft 
mit Klischees zu kämpfen und die

876
00:51:55,640 --> 00:51:59,400
transportieren dann die 
popkulturellen Medien in die 

877
00:51:59,400 --> 00:52:01,760
Köpfe. 
Auch der ja museumsbesuchenden 

878
00:52:01,760 --> 00:52:04,120
und natürlich auch derer, die 
dann mit dem Studium irgendwann 

879
00:52:04,120 --> 00:52:06,320
beginnen. 
Das fängt dann zum Beispiel an, 

880
00:52:06,320 --> 00:52:10,040
dass immer noch das Bild da ist,
dass die Pyramiden von Sklaven 

881
00:52:10,040 --> 00:52:14,000
errichtet worden sind, dass es 
Labyrinthe und fallen in den 

882
00:52:14,000 --> 00:52:17,200
Gräbern gibt, das. 
Dass der Fluch natürlich auch 

883
00:52:17,200 --> 00:52:19,360
ein ganz großes Thema ist, dass 
es sie wirklich gegeben hat. 

884
00:52:19,360 --> 00:52:23,360
Altägyptische Todesflüche ja, 
also solche Sachen finden wir 

885
00:52:23,360 --> 00:52:26,360
immer wieder, und die bleiben 
auch hartnäckig erhalten, und 

886
00:52:26,360 --> 00:52:29,680
das ist ganz viel eben auch 
diese Ägyptomanie, die sich 

887
00:52:29,680 --> 00:52:33,120
einfach ja mit den Peaks, die 
wir genannt haben, eigentlich 

888
00:52:33,120 --> 00:52:35,200
schon kontinuierlich bis heute 
durchzieht. 

889
00:52:35,960 --> 00:52:38,560
Wenn man bedenkt, dass eben 
gerade sowas wie die die 

890
00:52:38,560 --> 00:52:41,360
Sklaven, die die Pyramide erbaut
haben, auf Herodot zurückgeht, 

891
00:52:41,360 --> 00:52:44,720
500 vor Christus, das heißt, das
sind Fake News, die sich über 

892
00:52:44,720 --> 00:52:47,360
zweieinhalbtausend Jahre 
Geschichte immer wieder durch 

893
00:52:47,360 --> 00:52:49,760
sind, und wir kriegen sie halt 
einfach nicht aus den Köpfen der

894
00:52:49,760 --> 00:52:52,560
Menschen heraus. 
Gut, heutzutage dreht sich das 

895
00:52:52,560 --> 00:52:54,920
dann ein bisschen auch wieder in
die Verschwörungsecke und da 

896
00:52:54,920 --> 00:52:59,080
sind es dann die Aliens, die die
Pyramiden gebaut haben, was dann

897
00:52:59,080 --> 00:53:02,240
natürlich auch von der Popkultur
wieder gerne aufgegriffen wird, 

898
00:53:02,240 --> 00:53:05,840
siehe Stargate, das ja genauso 
mit diesem Topos halt auch 

899
00:53:05,840 --> 00:53:08,880
spielt mit den Aliens, die vor 
Tausenden von Jahren. 

900
00:53:09,080 --> 00:53:11,840
Hierher gekommen sind, große 
Macht hatten und dann halt die 

901
00:53:11,840 --> 00:53:15,040
Menschen versklavt haben. 
Das heißt, das sind dann auch 

902
00:53:15,040 --> 00:53:17,600
solche, wie soll ich sagen, 
selbsterfüllende Prophezeiung, 

903
00:53:17,600 --> 00:53:20,720
also das, was man dann für wahr 
hält, das, was man in der 

904
00:53:20,720 --> 00:53:24,080
Popkultur sieht und das Ganze 
auseinanderzuhalten, das ist 

905
00:53:24,080 --> 00:53:28,000
mitunter nicht ganz einfach, und
das ist auch so ein bisschen 

906
00:53:28,000 --> 00:53:31,120
unsere Aufgabe, die wir hier 
sehen, den Menschen. 

907
00:53:31,680 --> 00:53:34,560
Nahezubringen, sich mit Quellen 
auseinanderzusetzen, mit 

908
00:53:34,560 --> 00:53:37,200
Quellenkritik. 
Woher kommt es, wer hat es 

909
00:53:37,200 --> 00:53:39,640
geschrieben, wer hat es mit 
welcher Absicht geschrieben und 

910
00:53:39,640 --> 00:53:43,320
wer trägt so etwas mit welcher 
Absicht weiter? 

911
00:53:43,320 --> 00:53:46,120
Ich mein, wenn wir das jetzt 
ganz aktuell machen wollen, da 

912
00:53:46,120 --> 00:53:48,720
ist es, was jetzt auch gerade in
den Social Media viral gegangen 

913
00:53:48,720 --> 00:53:51,800
ist, diese seltsamen 
unterirdischen Bauten unter der 

914
00:53:51,800 --> 00:53:55,200
Pyramide, wo halt auch wieder 
alle drauf angesprungen sind, oh

915
00:53:55,200 --> 00:53:57,280
Gott, was ist da, was hat man 
dort entdeckt? 

916
00:53:57,280 --> 00:54:00,240
Ja, nichts hat man da irgendwie 
entdeckt es. 

917
00:54:00,720 --> 00:54:04,040
Ist ein Paper gewesen, was ein 
Paper, was vor 3 Jahren 

918
00:54:04,040 --> 00:54:08,360
irgendwie erschienen ist, was 
jetzt durch so eine Art Mystik 

919
00:54:08,360 --> 00:54:11,840
Verschwörungszeitschrift wieder 
total hoch gehyped worden ist, 

920
00:54:12,080 --> 00:54:15,200
wo aber im Endeffekt einfach 
überhaupt nichts dahinter 

921
00:54:15,200 --> 00:54:16,680
steckt. 
Aber die Leute sehen halt nur 

922
00:54:16,680 --> 00:54:20,480
diese spannenden, tollen, 
mysteriösen Bilder von riesigen 

923
00:54:20,800 --> 00:54:23,920
Schächten und Gängen unter den 
Pyramiden und springen total 

924
00:54:23,920 --> 00:54:27,840
drauf an und gucken halt nicht, 
ja woher kommt das ganze denn 

925
00:54:27,840 --> 00:54:31,120
eigentlich? 
Das ist auch noch mal ne ganz 

926
00:54:31,120 --> 00:54:35,280
andere, ja komplexe Ebene der 
Verflechtung, dass wir ja auch 

927
00:54:35,280 --> 00:54:38,640
dann ein Zweig der Ägyptomanie 
im Bereich der Esoterik haben. 

928
00:54:38,880 --> 00:54:42,000
Also das fängt ja schon bei den 
Freimaurern und den 

929
00:54:42,000 --> 00:54:45,640
Rosenkreuzorden an, wird dann 
auf jeden Fall verstärkt in der 

930
00:54:45,640 --> 00:54:49,360
Hermeneutik transportiert, ja, 
in der spirituellen Lehre, da 

931
00:54:49,360 --> 00:54:51,280
geht es dann um Hermes 
Trismegistos. 

932
00:54:51,680 --> 00:54:55,600
Und dass er dann auch ab der 
Renaissance ja diese Hermeneutik

933
00:54:55,760 --> 00:54:59,440
oder diese Hermetik dann ganz 
großen Einfluss auch hat. 

934
00:54:59,760 --> 00:55:02,960
Ich glaub da auch federführend, 
ist mitunter eben der Alista 

935
00:55:02,960 --> 00:55:06,840
Crowley und da gibt es auch ganz
interessante Zusammenhänge und 

936
00:55:06,840 --> 00:55:10,960
Anekdoten auch nach Ägypten, der
hat seine Hochzeitsreise 1904 

937
00:55:10,960 --> 00:55:15,200
nach Kairo gemacht und seine 
Frau ist für ihn auch ein Medium

938
00:55:15,600 --> 00:55:20,080
und dieses Medium hat dann dort 
in Kairo eine Trance Situation 

939
00:55:20,080 --> 00:55:22,480
gehabt. 
Und in Trance ist ihr ein 

940
00:55:22,480 --> 00:55:27,920
altägyptischer Gott erschienen, 
der ja quasi den Crowley dann zu

941
00:55:27,920 --> 00:55:29,720
Geheiminformationen verholfen 
hat. 

942
00:55:29,720 --> 00:55:32,720
Und dieser Gott, dem sind sie 
dann nachher auch begegnet, 

943
00:55:32,960 --> 00:55:36,560
nämlich im Bulac Museum in Kairo
auf einer Holzstele. 

944
00:55:36,880 --> 00:55:41,760
Diese Holzstele gehört einem 
Antje Effench Hons und datiert 

945
00:55:41,840 --> 00:55:46,640
um 680 670 vor Christus, die ist
in dieses Bulac Museum, also dem

946
00:55:46,640 --> 00:55:49,800
Vorläufer des des Ägyptischen 
Museums am Tahrir Platz, 

947
00:55:49,800 --> 00:55:53,280
gewandert. 
Und diese Stele hat die 

948
00:55:53,280 --> 00:55:57,840
Inventarnummer 666 und mit 
dieser Nummer fühlt sich alista 

949
00:55:57,840 --> 00:56:00,320
Crowley auch seit seiner 
Kindheit sehr verbunden. 

950
00:56:00,320 --> 00:56:03,520
Ja, die Nummer des Biestes, und 
das war auch hier für Crowley 

951
00:56:03,520 --> 00:56:06,320
wieder in Omen, sich dieser Zahl
wieder anzunehmen. 

952
00:56:06,720 --> 00:56:10,640
Also da gibt es auch wieder ganz
enge Verwicklungen in dem 

953
00:56:10,640 --> 00:56:13,920
Esoterikbereich. 
Genau, und das auch da kommt das

954
00:56:13,920 --> 00:56:16,400
Buch des Todd, eben das Buch 
aller Weisheit wieder. 

955
00:56:16,640 --> 00:56:19,960
Hermes, Hermes, Tris, Magistors 
wird ja mit dem altägyptischen 

956
00:56:19,960 --> 00:56:23,280
Gott Todd, dem Gott der Weisheit
der Wissenschaften, dem Erfinder

957
00:56:23,280 --> 00:56:27,320
der Schrift gleichgesetzt. 
Daraus ergibt sich dann wieder 

958
00:56:27,320 --> 00:56:30,160
das Buch des Todd und auch 
andere hermetische Schriften. 

959
00:56:30,360 --> 00:56:33,600
Es wird gesagt, dass Hermes Todd
den Stein der Weisen entdeckt 

960
00:56:33,600 --> 00:56:37,160
hat, es gibt diese berühmte 
Tabula smaragdina und wenn man 

961
00:56:37,160 --> 00:56:42,320
da einfach einsteigt, das ist so
endlos und führt so weit, das 

962
00:56:42,320 --> 00:56:45,680
tun sich noch mal ganz, ganz 
andere Welten auf und woran 

963
00:56:45,680 --> 00:56:47,360
liegt das? 
Na ja, das liegt halt einfach an

964
00:56:47,360 --> 00:56:52,320
diesen 3000 Jahren bestand, die 
die altägyptische Kultur gehabt 

965
00:56:52,320 --> 00:56:56,160
hat, eine Kultur. 
Die längst längstlebige Kultur, 

966
00:56:56,160 --> 00:56:59,200
die wir bisher irgendwie hier 
auf der Erde so nachvollziehen 

967
00:56:59,200 --> 00:57:03,520
können, die uralten Geheimnisse,
das ewige Leben, diese 

968
00:57:03,520 --> 00:57:06,880
Verbindung mit dem Tod, das ist 
halt alles etwas, was auch 

969
00:57:06,880 --> 00:57:10,480
Leute, die sich diesem 
Mystizismus nahe fühlen, anzieht

970
00:57:10,800 --> 00:57:16,320
und so versuchen sie halt in 
diesem alten Ägypten über das. 

971
00:57:16,600 --> 00:57:19,040
Wenn wir ehrlich sind wir halt 
doch irgendwie nur sehr, sehr 

972
00:57:19,040 --> 00:57:22,240
wenig wissen ihre eigenen 
Interpretationen auch wieder 

973
00:57:22,240 --> 00:57:25,360
drüber zu stülpen und 
herauszuziehen und man sieht 

974
00:57:25,360 --> 00:57:29,080
dann natürlich nur das, was man 
sehen will, deutet Sachen so wie

975
00:57:29,080 --> 00:57:32,080
man sie sehen will, 
interpretiert dann in 

976
00:57:32,080 --> 00:57:36,080
Hieroglyphen sonstige Bedeutung 
hinein oder in irgendwelche 

977
00:57:36,080 --> 00:57:38,840
Gemälde, das ist halt einfach 
ganz ganz schwierig und damit 

978
00:57:38,840 --> 00:57:41,960
sind wir halt doch wieder beim 
Punkt der Quellenkritik, dass 

979
00:57:41,960 --> 00:57:44,320
man halt wirklich einfach daran 
bleibt und schaut. 

980
00:57:44,800 --> 00:57:46,960
Was ist denn wirklich? 
Was ist denn wissenschaftlich 

981
00:57:46,960 --> 00:57:51,440
belegbar, was kann ich denn 
überhaupt guten Gewissens sagen 

982
00:57:51,520 --> 00:57:54,400
und was ist nur eine reine 
ausgedachte Deutung? 

983
00:57:55,040 --> 00:57:58,400
Zum Schluss muss ich mich selber
als ein ganz klein bisschen 

984
00:57:58,400 --> 00:58:02,160
ägyptoman outen. 
Und zwar habe ich mal vor ein 

985
00:58:02,160 --> 00:58:06,560
paar Jahren einen Hund bekommen.
Dieser Hund stammte aus einer 

986
00:58:06,880 --> 00:58:09,440
Zucht, die hieß von der 
Höllenpforte und. 

987
00:58:09,960 --> 00:58:13,200
Dann habe ich den Danthaus im 
Regal genommen und geschaut, wer

988
00:58:13,200 --> 00:58:16,000
wohnt denn so in der Hölle, vor 
allem so im zweiten Kreis. 

989
00:58:16,000 --> 00:58:18,720
Und jetzt könnt ihr, glaube ich 
erraten, wie meine Hündin heißt.

990
00:58:21,120 --> 00:58:25,080
Ich gucke Hilfe suchen zu Nova. 
Wir sind 2 und der kleinste. 

991
00:58:25,520 --> 00:58:28,000
Ist. 
Ist die Lust. 

992
00:58:28,000 --> 00:58:30,000
Aber das ist egal. 
Hauptsache, es ist in der Hölle.

993
00:58:30,560 --> 00:58:33,760
Mit altägyptischem Bezug. 
Ja, also nicht ganz altägyptisch

994
00:58:33,760 --> 00:58:35,360
ich. 
Weiß es nicht. 

995
00:58:35,760 --> 00:58:39,760
Kleopatra. 
Kleopatra sitzt im zweiten Kreis

996
00:58:39,760 --> 00:58:41,440
der Hölle. 
Oh. 

997
00:58:41,440 --> 00:58:43,440
Zumindest laut Dante, zumindest 
laut Dante. 

998
00:58:43,520 --> 00:58:47,640
Ja gut, aber ne klar ja genau, 
also Kleopatra ne, also über 

999
00:58:47,640 --> 00:58:50,080
Kleopatra könnte man auch 
genüsslich über die 

1000
00:58:50,080 --> 00:58:55,280
Rezeptionsgeschichte reden bis 
zu Asterix und der Nase und das 

1001
00:58:55,680 --> 00:58:58,600
wer da Interesse hat hört sich 
unsere Podcast Folge zu 

1002
00:58:58,600 --> 00:59:02,640
Kleopatra an, kleiner. 
Werbetrailer ich glaube, es ist 

1003
00:59:02,640 --> 00:59:06,560
folge 61. 
Ja, okay Nora hat das sogar im 

1004
00:59:06,560 --> 00:59:08,800
Kopf. 
Klärt ja auch auf, ob sie 

1005
00:59:08,800 --> 00:59:10,960
wirklich von einer Schlange 
getötet wurde. 

1006
00:59:11,680 --> 00:59:14,040
Ja, also so gut man das halt 
einfach aufklären kann. 

1007
00:59:14,040 --> 00:59:16,400
Ne also ich meine das ist gerade
bei Kleopatra dann unser 

1008
00:59:16,400 --> 00:59:19,160
heutiges Bild von Kleopatra. 
Ist halt einfach sehr durch die 

1009
00:59:19,160 --> 00:59:22,280
römischen Schriftsteller 
geprägt, die wiederum Kleopatra 

1010
00:59:22,280 --> 00:59:25,520
natürlich möglichst negativ 
dargestellt haben aufgrund ihrer

1011
00:59:25,520 --> 00:59:29,520
Verstrickung in die römische 
Politik, und das ist ungefähr 

1012
00:59:29,520 --> 00:59:32,560
genauso schwer aus den Köpfen 
der Menschen herauszubekommen, 

1013
00:59:32,720 --> 00:59:34,880
wie dass die Sklaven die 
Pyramiden gebaut haben. 

1014
00:59:35,920 --> 00:59:39,120
Ja, also da haben wir auch 
wieder die Gemälde auch schon 

1015
00:59:39,120 --> 00:59:42,400
aus dem 16.17. 
Jahrhundert, die Kleopatros Tod 

1016
00:59:42,400 --> 00:59:46,160
mit der Schlange visualisieren, 
großformatig, und dass bis heute

1017
00:59:46,160 --> 00:59:49,520
irgendwie in den Köpfen auch 
diese Bilder vorherrschen und 

1018
00:59:49,520 --> 00:59:52,200
ägyptische Quellen haben wir 
dazu eigentlich nicht. 

1019
00:59:53,040 --> 00:59:56,000
Und ich find auch das Thema 
Kleopatra zeigt auch immer, wie 

1020
00:59:56,000 --> 00:59:58,720
sehr wir dieses alte Ägypten 
auch als einen Blog wahrnehmen. 

1021
00:59:58,720 --> 01:00:00,960
Wie ist das? 
Die Kleopatra ist näher an der 

1022
01:00:00,960 --> 01:00:04,480
Erfindung des iphones als an der
am Bau der Pyramiden dran. 

1023
01:00:05,360 --> 01:00:08,320
Genau so ist das also. 
Kleopatra ist näher an uns als 

1024
01:00:08,320 --> 01:00:11,520
am Bau der altägyptischen 
Pyramiden, das zeigt uns auch 

1025
01:00:11,520 --> 01:00:15,600
noch mal, verdeutlicht uns, wie 
lange Zeit wir da eigentlich 

1026
01:00:15,600 --> 01:00:18,280
oder über eine welchen Zeitraum 
Zeitspanne wir da einfach 

1027
01:00:18,280 --> 01:00:23,040
sprechen, ne, dass diese Zeit so
lange zurück ist bei Kleopatra 

1028
01:00:23,040 --> 01:00:25,680
mit den Pyramiden zeigt, dass 
sie halt zu den klassischen 

1029
01:00:25,680 --> 01:00:28,000
Altägypten. 
Auch kaum noch eine große 

1030
01:00:28,000 --> 01:00:29,080
Verbindung hatte. 
Ich meine. 

1031
01:00:29,080 --> 01:00:31,600
Natürlich haben wir in diesen 
3000 Jahren Geschichte 

1032
01:00:31,680 --> 01:00:34,840
unglaublich vielfachen Wandel 
und natürlich bleibt nicht alles

1033
01:00:34,840 --> 01:00:39,400
so gleich und natürlich ist 
Kleopatra auch mehr Griechisch 

1034
01:00:39,400 --> 01:00:42,480
geprägt als in früheren Zeiten, 
wir haben einfach auch so 

1035
01:00:42,480 --> 01:00:45,600
wahnsinnig viele kulturelle 
Einflüsse dort, die natürlich 

1036
01:00:45,600 --> 01:00:48,960
ein ganz eigenes Konglomerat 
bilden, man kann also auch nicht

1037
01:00:48,960 --> 01:00:52,160
sagen, es gibt das alte Ägypten,
sondern. 

1038
01:00:52,680 --> 01:00:55,200
Natürlich hat man Einflüsse von 
außen, man hat Veränderungen im 

1039
01:00:55,200 --> 01:00:57,280
Inneren, man hat 
unterschiedliche Weltsichten, 

1040
01:00:57,680 --> 01:01:01,120
aber im Großen und Ganzen hat 
man schon eine sehr, sehr starke

1041
01:01:01,280 --> 01:01:04,000
Konstanz. 
Aber trotzdem ist Cleopatra uns 

1042
01:01:04,000 --> 01:01:07,520
näher, als dass sie an den 
Pyramiden war, was dann übrigens

1043
01:01:07,520 --> 01:01:11,440
auch wiederum zeigt, Herodot 500
vor Christus, der Ägypten 

1044
01:01:11,440 --> 01:01:14,160
bereist hat und der sich dort 
über den Bau der Pyramiden hat 

1045
01:01:14,160 --> 01:01:17,360
berichten lassen, was zu seiner 
Zeit auch schon wieder 2000 

1046
01:01:17,360 --> 01:01:19,800
Jahre her war. 
Das heißt, wahrscheinlich wusste

1047
01:01:19,800 --> 01:01:22,320
man es in der Zeit auch einfach 
gar nicht mehr, sondern hat sich

1048
01:01:22,320 --> 01:01:24,560
irgendetwas ausgedacht, was er 
dann wiederum als 

1049
01:01:24,560 --> 01:01:26,560
Tatsachenberichte weiter 
tradiert hat. 

1050
01:01:26,640 --> 01:01:28,480
Und so entsteht halt leider 
Geschichte.