1
00:00:03,680 --> 00:00:07,600
Dieser Podcast ist Teil des 
Podcast Netzwerks Dbpdw. 

2
00:00:07,760 --> 00:00:12,080
Die besten Podcasts der Welt. 
Nazis. 

3
00:00:12,080 --> 00:00:15,600
Ich hasse diese Typen. 
Mit lässigen Sprüchen und 

4
00:00:15,600 --> 00:00:19,120
schwingenden Fäusten sagt 
Indiana Jones den uniformierten 

5
00:00:19,120 --> 00:00:22,480
Bösewichten den Kampf an. 
Die Inszenierung 

6
00:00:22,480 --> 00:00:26,240
nationalsozialistischer 
Stereotype zwischen Popkultur, 

7
00:00:26,240 --> 00:00:30,240
Propaganda und Archäologie 
entstammt dabei aber keineswegs 

8
00:00:30,240 --> 00:00:34,120
der Traumfabrik von Hollywood 
oder Walt Disney, sondern hat 

9
00:00:34,120 --> 00:00:37,600
einen ganz realen Kern. 
In dieser Folge werfen wir daher

10
00:00:37,600 --> 00:00:41,200
einen Blick auf historische 
Hintergründe und folgen 

11
00:00:41,200 --> 00:00:43,600
Generaloberst Werner Freyher von
Fritsch. 

12
00:00:43,800 --> 00:00:47,600
Auf seiner Ägyptenreise am Ende 
der 1930er Jahre. 

13
00:00:50,640 --> 00:00:56,560
Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge von Mamis and.

14
00:00:56,560 --> 00:00:59,360
Magic. 
Hier sind wieder für Euch das 

15
00:00:59,360 --> 00:01:04,319
Krokodil und das Nilpferd. 
Mit einem vielleicht nicht ganz 

16
00:01:04,319 --> 00:01:07,040
leichtgängigen Thema. 
Und deswegen haben wir uns heute

17
00:01:07,040 --> 00:01:09,920
wieder einen Gast ins Studio 
geholt. 

18
00:01:10,160 --> 00:01:14,160
Bei uns heute ist nämlich 
Professor Dr. Friedhelm Hoffmann

19
00:01:14,240 --> 00:01:17,720
vom Institut für Ägyptologie. 
Hallo in die Runde. 

20
00:01:17,720 --> 00:01:19,360
Herzlich Willkommen. 
Schön, dass Sie da sind. 

21
00:01:19,680 --> 00:01:23,360
Um unseren Gast erstmal 
vorzustellen, habe ich mich ein 

22
00:01:23,360 --> 00:01:26,720
wenig kundig gemacht. 
Professor Dr. Friedhelm Hoffmann

23
00:01:26,720 --> 00:01:31,280
hat Ägyptologie, Latein und 
Germanistik an der Bayerischen 

24
00:01:31,280 --> 00:01:36,640
Julius Maximilians Universität 
in Würzburg studiert, dabei auch

25
00:01:36,640 --> 00:01:40,880
eine Zeit lang in Oxford 
verbracht und hat 1991 

26
00:01:40,880 --> 00:01:46,320
Magisterarbeit geschrieben mit 
dem Thema Ägypter und Amazonen. 

27
00:01:46,480 --> 00:01:49,520
Eine Neubearbeitung zweier 
demotischer Papyri. 

28
00:01:50,040 --> 00:01:52,520
Was an sich schon mal ziemlich 
interessant klingt. 

29
00:01:52,520 --> 00:01:57,840
Toll 1994 folgte dann die 
Promotion zum Thema, der Kampf 

30
00:01:57,840 --> 00:02:01,600
um den Panzer des Inaros Studien
zum Papyrus Krall und seiner 

31
00:02:01,600 --> 00:02:04,880
Stellung innerhalb des Inarus 
Pedobastuszyklus. 

32
00:02:05,120 --> 00:02:07,480
Wir sollten vielleicht auch mal 
über demotische Romane sprechen.

33
00:02:07,520 --> 00:02:09,680
Sollten wir tun, ich hab davon 
gar keine Ahnung. 

34
00:02:09,759 --> 00:02:12,240
Ich weiß nur alles von Nadja und
das klingt auch immer sehr 

35
00:02:12,240 --> 00:02:14,160
spannend. 
Weiterhin hat er ein 

36
00:02:14,160 --> 00:02:17,680
Aufbaustudium Linguistische 
Informations und 

37
00:02:18,000 --> 00:02:26,880
Textverarbeitung absolviert. 
Das klingt wissenschaftlich 1996

38
00:02:26,880 --> 00:02:29,920
bis 2002 war er dann 
wissenschaftlicher Assistent am 

39
00:02:29,920 --> 00:02:33,600
Institut für Ägyptologie der 
Universität in Würzburg, hat 

40
00:02:33,600 --> 00:02:38,800
sich 2001 habilitiert zum Thema 
Wort und Bild, Texte und 

41
00:02:38,800 --> 00:02:41,680
Untersuchungen zur ägyptischen 
Statuen Beschreibung und. 

42
00:02:41,800 --> 00:02:45,840
Und ist seit 2010 Professor für 
Ägyptologie an der Ludwig 

43
00:02:45,840 --> 00:02:49,600
Maximilian Universität München 
und hat damit die Leitung des 

44
00:02:49,600 --> 00:02:52,400
Instituts für Ägyptologie und 
Koptologie inne. 

45
00:02:53,120 --> 00:02:55,640
So, jetzt habe ich ganz viel 
geredet, eigentlich wollen wir 

46
00:02:55,640 --> 00:03:00,480
ja unseren Gast zu Wort kommen 
lassen, Herr Hoffmann, was ist 

47
00:03:00,480 --> 00:03:03,040
linguistische Informations und 
Textverarbeitung? 

48
00:03:04,320 --> 00:03:09,280
Ja, da gleich erwischt, da geht 
es um die. 

49
00:03:10,240 --> 00:03:16,640
Möglichkeiten, Texte, also 
natürliche Texte, Sprache zu 

50
00:03:17,040 --> 00:03:20,080
analysieren, mit Hilfe von 
Computertechniken. 

51
00:03:20,080 --> 00:03:23,440
Also es geht im wesentlichen 
darum, Texte in Einzelwörter zu 

52
00:03:23,440 --> 00:03:27,440
zerlegen, automatische 
Registererstellung, aber auch 

53
00:03:27,440 --> 00:03:33,040
nach vorgegebenen oder nach 
definierbaren Kriterien Texte zu

54
00:03:33,040 --> 00:03:37,760
durchsuchen, zu verändern, was 
man sich da nur so vorstellen 

55
00:03:37,760 --> 00:03:40,080
kann. 
Das ist noch nicht KI. 

56
00:03:40,240 --> 00:03:43,800
Ich wollte das sagen, doch. 
In der Zeit, als es KI, in dem 

57
00:03:43,800 --> 00:03:45,920
es ihn noch gar nicht so gab. 
Das war noch die 

58
00:03:45,920 --> 00:03:47,760
menschengemachte Arbeit, aber 
ich musste eben, als sie 

59
00:03:47,760 --> 00:03:50,320
angesetzt haben, sofort denken, 
so, Moment sind wir hier in der 

60
00:03:50,320 --> 00:03:53,640
KI, also das was, was heute 
Maschinen gemacht. 

61
00:03:53,640 --> 00:03:55,360
Aber es ist n Machine Learning 
Tool. 

62
00:03:55,360 --> 00:03:57,040
Also. 
Nein, es ist kein Machine 

63
00:03:57,120 --> 00:03:59,160
Learning. 
Nee, sondern es heißt im Prinzip

64
00:03:59,160 --> 00:04:04,000
Programmieren, programmieren, ne
also, aber das Problem ist oft, 

65
00:04:04,000 --> 00:04:08,000
dass Computerleute nicht 
verstehen, was zum Beispiel 

66
00:04:08,000 --> 00:04:11,040
Philologen. 
Tun und um eine gemeinsame 

67
00:04:11,040 --> 00:04:14,960
Sprache zu finden, diente dieser
Studiengang. 

68
00:04:15,600 --> 00:04:19,680
Der war bei der Germanistik 
angesiedelt und es ging aber 

69
00:04:19,680 --> 00:04:25,200
darum, computertechniken, die es
damals Halt gab, anzuwenden auf 

70
00:04:25,200 --> 00:04:27,680
Sprache. 
Was ja durchaus gut ist, dass 

71
00:04:27,680 --> 00:04:29,320
man auch diese unterschiedlichen
Fachgebiete. 

72
00:04:29,320 --> 00:04:30,720
Dann mal. 
Mal zusammenbringt. 

73
00:04:30,720 --> 00:04:34,400
Das ist ja genau das. 
Was man in der Ägyptologen war, 

74
00:04:34,400 --> 00:04:36,880
das deswegen auch besonders 
interessant. 

75
00:04:37,360 --> 00:04:41,440
Weil Ägyptisch eben nicht 
einfach mit unserem Alphabet 

76
00:04:41,440 --> 00:04:44,720
geschrieben wird, weil es nicht 
die Worttrennung, so wie wir sie

77
00:04:44,720 --> 00:04:48,160
im Druckbild bei unseren Texten 
haben, kennt. 

78
00:04:48,160 --> 00:04:53,360
Und das muss man irgendwie der 
Maschine klar machen. 

79
00:04:54,160 --> 00:04:56,560
Also so ein schöner 
interdisziplinärer Ansatz. 

80
00:04:56,560 --> 00:05:00,160
Dann auch genau. 
Und auch schön das eben 

81
00:05:00,160 --> 00:05:03,320
Technologien dann auch in der 
Philologie einzuhalten, nicht 

82
00:05:03,320 --> 00:05:05,360
nur immer im praktischen 
Anwendungsbereich auf der 

83
00:05:05,360 --> 00:05:08,720
archäologischen Ausgrabung zum 
Beispiel sind sie dann auch 

84
00:05:08,720 --> 00:05:12,480
bereit für KI. 
Ja, schon klar, ja, nur. 

85
00:05:13,800 --> 00:05:16,600
Bleibt noch mal abzuwarten, was 
das jetzt speziell für die 

86
00:05:16,600 --> 00:05:19,360
ägyptische Philologie, mit der 
ich mich vor allem beschäftige, 

87
00:05:19,520 --> 00:05:22,240
dann nachher bringen wird. 
Ne, aber das, das muss man 

88
00:05:22,240 --> 00:05:23,840
sehen, also. 
Ja, weil man kennt es ja aus der

89
00:05:23,840 --> 00:05:26,960
vorderasiatischen Archäologie, 
die Keilschriften, aber die sind

90
00:05:26,960 --> 00:05:30,200
natürlich sehr homogen in ihrer 
Ausdrucksweise. 

91
00:05:30,200 --> 00:05:32,560
Ne mit diesen kleinen 
stempelchen, ich weiß nicht, 

92
00:05:32,560 --> 00:05:35,800
wenn es mit Handschriften geht. 
Ja, das das wäre natürlich 

93
00:05:35,800 --> 00:05:37,600
schwieriger. 
Die Frage ist, was will man 

94
00:05:37,840 --> 00:05:44,240
eigentlich erreichen, ne? 
Man kann sich vieles wünschen. 

95
00:05:45,000 --> 00:05:51,280
Man weiß nicht, ob alles machbar
ist, denn n handgeschriebenen 

96
00:05:51,280 --> 00:05:55,520
Text durch KI dann komplett 
lesen und übersetzen zu lassen, 

97
00:05:55,520 --> 00:06:01,040
wovon ja manche träumen, setzt 
voraus, dass die KI erst mal 

98
00:06:01,040 --> 00:06:05,880
unheimlich viel Material kennt, 
mit dem sie gefüttert worden. 

99
00:06:06,800 --> 00:06:09,440
Also müssen doch erst mal wieder
Menschen, logischerweise 

100
00:06:09,440 --> 00:06:12,000
natürlich unheimlich viel Input 
geben, und dann fragt sich. 

101
00:06:12,560 --> 00:06:16,160
In welchem in welchem Verhältnis
steht dann eigentlich nachher 

102
00:06:16,720 --> 00:06:19,680
der Input zum Output? 
Aber das kann man jetzt 

103
00:06:19,680 --> 00:06:22,240
natürlich wirklich noch gar 
nicht gut abschätzen. 

104
00:06:23,360 --> 00:06:26,160
Gehen wir noch mal zurück an den
Anfang, was ja unsere 

105
00:06:26,160 --> 00:06:28,720
Zuhörerschaft auch immer 
interessiert. 

106
00:06:29,120 --> 00:06:32,040
Was hat sie denn an der 
Ägyptologie fasziniert, warum 

107
00:06:32,040 --> 00:06:36,160
haben Sie Ägyptologie studiert 
und sind ja nun auch im Fach 

108
00:06:36,160 --> 00:06:38,600
geblieben, was ja, wie wir 
wissen, bei den wenigsten 

109
00:06:38,600 --> 00:06:41,440
irgendwie der Fall ist. 
Ja gut, also ich muss gestehen, 

110
00:06:41,440 --> 00:06:43,920
was mich an der Ägyptologie 
fasziniert hat, waren 

111
00:06:43,920 --> 00:06:46,240
tatsächlich Schrift und Sprache 
und Texte. 

112
00:06:46,560 --> 00:06:54,720
Also das war von Anfang an mein 
Hauptziel, da was zu machen, 

113
00:06:55,360 --> 00:06:58,480
dass ich im Fach geblieben bin. 
Ja gut, das ist zum Teil auch 

114
00:06:58,480 --> 00:07:05,040
Glück, ne, das muss man 
ehrlicherweise sagen, was ich 

115
00:07:05,040 --> 00:07:07,120
toll finde an der Ägyptologie 
ist. 

116
00:07:07,720 --> 00:07:10,600
Dass eben sowohl die 
Beschäftigung mit Texten als 

117
00:07:10,600 --> 00:07:13,440
auch mit archäologischen 
Hinterlassenschaften als auch 

118
00:07:13,440 --> 00:07:18,240
mit Kunst noch unter dem einen 
Dach Ägyptologie zusammenläuft. 

119
00:07:18,400 --> 00:07:20,880
Das ist ja der Vorteil unseres 
noch sehr jungen Faches. 

120
00:07:20,880 --> 00:07:23,040
Im Gegensatz zu den anderen 
klassischen. 

121
00:07:23,040 --> 00:07:25,600
Genau, die klassische Antike 
unterteilt einfach in 

122
00:07:25,600 --> 00:07:28,240
griechische und lateinische 
Philologie. 

123
00:07:28,320 --> 00:07:31,040
Dann kommt die Epigraphik als 
völlig eigenes Fach dazu. 

124
00:07:31,040 --> 00:07:33,640
Die alte Geschichte beschäftigt 
sich dann mit den historischen 

125
00:07:33,640 --> 00:07:38,560
Abläufen und zusammenhängen. 
Und die Papyrologie ist dann 

126
00:07:38,560 --> 00:07:40,720
auch wieder n eigenes Fach. 
Also da, das ist alles 

127
00:07:40,720 --> 00:07:45,200
aufgeteilt, aber bei uns läuft 
das zumindest der Idee nach noch

128
00:07:45,200 --> 00:07:47,920
zusammen, keiner kann alles 
machen und keine 2 gibt Logo auf

129
00:07:47,920 --> 00:07:50,160
der Welt sind gleich, also das 
ist halt nun mal so. 

130
00:07:50,240 --> 00:07:51,600
Ja klar. 
Man muss dann während des 

131
00:07:51,600 --> 00:07:53,680
Studiums schon seine seine 
eigenen Schwerpunkte auch 

132
00:07:53,680 --> 00:07:56,560
irgendwie übersetzen. 
Wollten sie von Anfang an in die

133
00:07:56,560 --> 00:07:59,720
Forschung und Lehre, wenn sie 
jetzt sagen, dass sie halt 

134
00:07:59,720 --> 00:08:02,320
wirklich auch an der an den 
Texten selbst. 

135
00:08:02,320 --> 00:08:05,440
Interessiert waren ja ja, also 
Forschung das. 

136
00:08:06,160 --> 00:08:11,120
In der Ägyptologie Neugier was 
steckt, steht da eigentlich, das

137
00:08:11,120 --> 00:08:14,480
hat mich von Anfang an getrieben
und. 

138
00:08:16,400 --> 00:08:20,800
Das Tolle ist doch, dass man 
nach ja je nachdem 4000 Jahren 

139
00:08:20,800 --> 00:08:23,120
der erste ist, der n Text mal 
wieder lesen kann. 

140
00:08:23,280 --> 00:08:25,040
Ne. 
Ja, das das, das hat schon was. 

141
00:08:25,520 --> 00:08:28,400
Und vor allem damit dann auch 
wirklich am am Leben der Leute 

142
00:08:28,400 --> 00:08:31,080
von damals ganz nah auch wieder 
dran ist, man sich denkt, wer 

143
00:08:31,080 --> 00:08:34,120
hat das damals geschrieben und 
bis zu mir jetzt heute hat es 

144
00:08:34,120 --> 00:08:36,240
dieser. 
Text geschafft und je nachdem, 

145
00:08:36,240 --> 00:08:39,039
was für n Text es ist, ist es 
das Leben im Alltag. 

146
00:08:39,080 --> 00:08:43,080
Dann haben sie im Zweifelsfall 
ne Einkaufsliste, ne sozusagen. 

147
00:08:43,480 --> 00:08:46,080
Oder sie haben halt religiöse 
Texte oder historisch 6 oder was

148
00:08:46,080 --> 00:08:49,160
auch immer, ne. 
Sie leiten nun das Institut für 

149
00:08:49,160 --> 00:08:52,720
Ägyptologie und Koptologie. 
Wie sieht denn so ihr 

150
00:08:53,040 --> 00:08:55,200
Arbeitsalltag aus? 
Also ich mein, bei uns ist es 

151
00:08:55,200 --> 00:08:58,800
immer ne, was macht man so im 
Museum Sinnend durch die Räume 

152
00:08:58,800 --> 00:09:01,360
schreiten und sich Gedanken 
machen über seine eigenen 

153
00:09:01,360 --> 00:09:04,560
Objekte, natürlich nicht, wie 
ist das bei ihnen? 

154
00:09:05,040 --> 00:09:05,960
An der. 
Universität. 

155
00:09:06,040 --> 00:09:09,760
Ach Gott, ja, jetzt ziehen wir 
mal all die Sitzungen ab, die es

156
00:09:09,760 --> 00:09:13,280
dann gibt für die verschiedenen 
Ausschüsse und Kommissionen. 

157
00:09:13,840 --> 00:09:18,160
In denen man dann auch wieder 
viel Zeit verbringt, ziehen wir 

158
00:09:18,160 --> 00:09:23,600
andere Verwaltungsdinge ab, dann
verbringe ich die meiste Zeit 

159
00:09:23,600 --> 00:09:28,720
unter der Woche mit Unterricht. 
Also das ist ein großer Teil 

160
00:09:28,720 --> 00:09:32,560
Unterricht. 
Klar mache ich auch gerne, macht

161
00:09:32,560 --> 00:09:37,520
Spaß, man hat dann auch, man 
kriegt einen anderen Blick 

162
00:09:37,520 --> 00:09:41,920
wieder auf die Texte mit, die 
man selbst schon gesehen hat 

163
00:09:41,920 --> 00:09:45,760
und. 
Merkt entweder aha, da gibt es 

164
00:09:45,760 --> 00:09:49,680
Schwierigkeiten, an die ich gar 
nicht gedacht habe, oder man 

165
00:09:50,480 --> 00:09:54,480
denkt, aha, interessant, was man
unter Umständen auch für 

166
00:09:54,480 --> 00:09:57,520
Schwierigkeiten haben kann oder 
auch, ach ja, interessante 

167
00:09:57,520 --> 00:10:02,480
Sichtweise und also das es ist 
ja nicht so, dass wir eine Sache

168
00:10:02,480 --> 00:10:05,280
einfach irgendwo nachschlagen 
und dann ist die Sache erledigt,

169
00:10:05,280 --> 00:10:10,000
sondern für mich ist Lehre im 
wesentlichen forschende Lehre 

170
00:10:11,040 --> 00:10:14,320
diese. 
Die Sachen zu kombinieren, also 

171
00:10:14,320 --> 00:10:20,720
Forschung, was noch wirklich neu
ist und Lehre zusammenzubringen,

172
00:10:21,040 --> 00:10:24,400
denn alles, was wir tun, ist 
natürlich exemplarisch. 

173
00:10:24,400 --> 00:10:26,800
Aber jetzt haben wir nicht 
abgeschweift, was tue ich sonst 

174
00:10:26,800 --> 00:10:31,200
so, was tue ich sonst so. 
Ja, also es bleibt leider wenig 

175
00:10:31,200 --> 00:10:36,800
Zeit, dann an eigenen Sachen zu 
arbeiten, das ist dann meistens 

176
00:10:36,880 --> 00:10:40,640
am Wochenende zu Hause ne und 
was unter der Woche noch dazu 

177
00:10:40,640 --> 00:10:44,640
kommt ist ist 
Herausgebertätigkeit für 

178
00:10:45,360 --> 00:10:50,000
Publikationen von Tagungen von 
Projekten, Hermopolis 

179
00:10:50,640 --> 00:10:53,280
beispielsweise. 
Die Reihe soll weitergehen 

180
00:10:53,280 --> 00:10:56,960
Enchoria, die Zeitschrift für 
Demotistik, gebe ich heraus, das

181
00:10:57,040 --> 00:10:58,800
will ja alles irgendwann mal 
gemacht werden. 

182
00:10:59,080 --> 00:11:00,640
Ich hab mir Ihre 
Publikationsliste mal 

183
00:11:00,640 --> 00:11:03,440
angeschaut. 
Wir schaffen es hier nicht in 

184
00:11:03,440 --> 00:11:05,720
einer Stunde Podcast das alles 
wiederzugeben. 

185
00:11:05,920 --> 00:11:09,520
Ich glaube ihre Liste, die ich 
finden konnte Internet sind 180 

186
00:11:09,520 --> 00:11:10,560
Einträge. 
An. 

187
00:11:11,200 --> 00:11:14,800
An wissenschaftlichen 
Fachartikeln, Monographien 

188
00:11:14,800 --> 00:11:16,720
wirklich eine sehr, sehr große 
Bandbreite. 

189
00:11:17,120 --> 00:11:19,800
Also, das liegt ihnen auch, 
macht Ihnen auch Spaß, das zu 

190
00:11:19,800 --> 00:11:21,280
publizieren. 
Mhm. 

191
00:11:21,280 --> 00:11:22,800
Ja, ja. 
Gehört auch dazu. 

192
00:11:22,800 --> 00:11:23,720
Ne, dass man. 
Irgendwie auch die. 

193
00:11:23,720 --> 00:11:27,040
Forschungsarbeit irgendwie 
zugänglich macht und dann auch 

194
00:11:27,040 --> 00:11:28,720
an die Studierenden eben 
heranträgt. 

195
00:11:28,720 --> 00:11:30,640
Ne da auch die. 
Wissensvermittlung natürlich 

196
00:11:30,640 --> 00:11:33,360
auch an die. 
Fachliche und Überfachliche. 

197
00:11:33,400 --> 00:11:35,760
Öffentlichkeit. 
Die Publikation zum Rosetta 

198
00:11:35,760 --> 00:11:37,840
Stein richtet im Prinzip an alle
ne genau. 

199
00:11:38,240 --> 00:11:40,560
Kommt in die Show. 
Links gibt es auf. 

200
00:11:40,560 --> 00:11:44,080
Jedem Shop ne. 
Genau, genau jetzt sind wir 

201
00:11:44,080 --> 00:11:46,440
schon fast dabei bei ihren 
Forschungsschwerpunkten. 

202
00:11:46,440 --> 00:11:49,200
Das hat sich ja schon mit dem 
Magister und mit der Promotion 

203
00:11:49,200 --> 00:11:51,920
so ein wenig angekündigt und sie
haben es eben auch schon gesagt,

204
00:11:51,920 --> 00:11:56,560
sie arbeiten vorwiegend in der 
Demotistik und das ist ja nun. 

205
00:11:57,040 --> 00:12:01,200
Schon ein ein Spezialgebiet bei 
uns in unserem kleinen Fach der 

206
00:12:01,200 --> 00:12:05,360
Ägyptologie. 
Ja, also ich möchte fast sagen, 

207
00:12:05,360 --> 00:12:08,360
früher habe ich noch mehr in der
Demotistik gearbeitet als jetzt 

208
00:12:08,360 --> 00:12:13,120
in in den letzten Jahren. 
Aber tatsächlich demotische 

209
00:12:13,120 --> 00:12:16,400
Texte, also damals waren es 
Erzählungen, mit denen ich 

210
00:12:16,400 --> 00:12:19,920
gestartet bin, es es waren 
Verwaltungstexte, mit denen ich 

211
00:12:19,920 --> 00:12:26,240
auch gearbeitet habe, aber. 
Aber dann der große magische 

212
00:12:26,240 --> 00:12:29,240
Papyrus, der ist Hieratisch aus 
dem neuen Reich, der ist 

213
00:12:29,240 --> 00:12:34,280
deutlich älter als das 
Demotische, und überhaupt hat 

214
00:12:34,280 --> 00:12:38,480
sich in den letzten Jahren mein 
Interessensgebiet zu Sachtexten 

215
00:12:38,480 --> 00:12:40,680
verschoben, vor allem 
wissenschaftlichen Texten, also 

216
00:12:40,680 --> 00:12:44,640
ägyptischen Texten, meinetwegen 
zur Astronomie, zur Medizin, 

217
00:12:44,720 --> 00:12:48,640
Magie haben die Ägypter auch mit
dazu gezählt und auch religiöse 

218
00:12:48,640 --> 00:12:52,160
Texte. 
Also das ja, aber es sind im 

219
00:12:52,160 --> 00:12:54,080
wesentlichen Texte, mit denen 
ich mich beschäftige. 

220
00:12:54,080 --> 00:12:55,520
Das stimmt schon. 
Ganz kurz noch mal 

221
00:12:55,520 --> 00:12:58,240
zusammengefasst. 
Demotisch, was ist das? 

222
00:12:58,400 --> 00:13:05,280
Demotisch ist eine späte Schrift
und Sprachphase des ägyptischen,

223
00:13:06,080 --> 00:13:09,760
also schriftliche Dokumente in 
der sogenannten Demotischen 

224
00:13:10,160 --> 00:13:14,160
Schrift, einer Kursivschrift, 
haben wir von der Mitte des 

225
00:13:14,160 --> 00:13:18,640
siebten Jahrhunderts vor bis 
Mitte des fünften Jahrhunderts 

226
00:13:18,640 --> 00:13:22,240
nach. 
Und literarische Texte? 

227
00:13:22,320 --> 00:13:31,120
Ja, seit der Perserzeit 500 vor 
so bis 200, nach 250, nach 

228
00:13:31,120 --> 00:13:33,440
vielleicht. 
Und nun gibt es ja nicht viele 

229
00:13:33,440 --> 00:13:36,640
von uns ägyptologinnen. 
Aber es gibt noch viel, viel 

230
00:13:36,640 --> 00:13:39,760
weniger, die auch wirklich 
demotisch lesen können. 

231
00:13:39,760 --> 00:13:42,520
An mir ist es während des 
Studiums vollkommen vorbei 

232
00:13:42,520 --> 00:13:44,520
gegangen. 
Das heißt also, für mich sieht 

233
00:13:44,520 --> 00:13:46,720
es aus wie Strich, strich, 
Häkchen, strich, Häkchen, 

234
00:13:46,720 --> 00:13:50,000
strich, Strich an. 
Im Zweifelsfall muss man die 

235
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
Striche zählen, dann weiß man, 
was das bedeuten. 

236
00:13:52,000 --> 00:13:57,440
Ja genau, ja das, das ist leider
so, dass in der Ägyptologie 

237
00:13:57,760 --> 00:14:01,840
Demotisch nicht überall gemacht 
wird, es wurde auch lange Zeit 

238
00:14:02,000 --> 00:14:08,000
wenig gemacht, ich hatte das 
Glück, dass ich in Würzburg bei 

239
00:14:08,320 --> 00:14:11,920
Karl Theodor Zautzig Demotisch 
gelernt habe, er war einer der. 

240
00:14:13,240 --> 00:14:15,280
Besten Entzifferer würde ich mal
sagen. 

241
00:14:15,360 --> 00:14:18,800
Das war schon spannend mit ihm 
zu lesen, aber er war zunächst 

242
00:14:18,800 --> 00:14:21,200
überhaupt nicht an literarischen
Texten interessiert. 

243
00:14:21,360 --> 00:14:26,400
Das hat sich dann erst später 
ergeben, als er gesehen hat, 

244
00:14:26,400 --> 00:14:30,160
welche Unmengen an noch 
unveröffentlichten, vor allem 

245
00:14:30,160 --> 00:14:33,480
eben literarischen und 
paraliterarischen Texten es etwa

246
00:14:33,480 --> 00:14:36,160
in Kopenhagen gibt, und dann hat
er damals n. 

247
00:14:36,800 --> 00:14:39,960
Internationales Komitee zur 
Bearbeitung der Kopenhagener 

248
00:14:39,960 --> 00:14:44,880
Papyrik gegründet und dann? 
Kam mehr und mehr Texte, die 

249
00:14:44,880 --> 00:14:48,120
dann da auch publiziert wurden. 
Ihr braucht jetzt keine Angst zu

250
00:14:48,120 --> 00:14:49,840
haben. 
Wir sprechen nicht über 

251
00:14:49,840 --> 00:14:52,640
Demotisch, sondern wir sprechen 
über ein anderes 

252
00:14:52,640 --> 00:14:57,040
Forschungsprojekt, was sie 
nämlich heute zu uns geführt hat

253
00:14:57,040 --> 00:14:59,840
beziehungsweise warum wir sie 
gefragt haben. 

254
00:15:00,480 --> 00:15:03,440
Und jetzt müssen wir wieder 
einen kleinen Bogen schlagen aus

255
00:15:03,440 --> 00:15:09,120
dem alten Ägypten zu einer 
Publikation, die im Sommer ganz 

256
00:15:09,120 --> 00:15:13,600
frisch. 
Ritsch erschienen schlechte 

257
00:15:13,600 --> 00:15:16,720
Wortwortschule können wir, wir 
haben ja im Podcast schon ein 

258
00:15:16,720 --> 00:15:20,800
paar Mal über Reisen in und nach
Ägypten gesprochen, wir haben 

259
00:15:20,800 --> 00:15:25,680
die historischen Reisen gehabt, 
Emilia Edwards, wir hatten zu 

260
00:15:25,680 --> 00:15:30,400
Gast Barbara Kreisel, die als 
Reiseleiterin aktuell noch 

261
00:15:30,400 --> 00:15:33,760
arbeitet, heute wollen wir uns 
mit. 

262
00:15:34,120 --> 00:15:37,680
Einer weiteren Reise 
beschäftigen und was Nora am 

263
00:15:37,680 --> 00:15:40,640
Anfang gesagt hat, dass sie 
gleich ein Zitat von Indiana 

264
00:15:40,640 --> 00:15:43,680
Jones gebracht hat. 
Es führt uns nämlich genau in 

265
00:15:43,680 --> 00:15:49,280
die Zeit, wir schauen uns die 
Reise von Werner von Fritsch an,

266
00:15:49,520 --> 00:15:57,600
die Ende 1937 bis den ersten 
Tagen 1938 stattgefunden hat. 

267
00:15:58,280 --> 00:16:04,080
Diese Reise, Herr Hoffmann, 
haben Sie bearbeitet mit Patrick

268
00:16:04,080 --> 00:16:08,960
Brose zusammen, und da ist eine 
zweibändige Publikation 

269
00:16:08,960 --> 00:16:13,840
erschienen, einmal Fotos und 
einmal Texte. 

270
00:16:14,160 --> 00:16:19,520
Wie kam es denn zu dieser 
Publikation, die ja nun nicht 

271
00:16:19,520 --> 00:16:22,560
ihrem sonstigen 
Forschungsschwerpunkt 

272
00:16:22,640 --> 00:16:26,160
entspricht? 
Also wie kam es dazu? 

273
00:16:27,280 --> 00:16:33,600
Herr Brose, der ja als Verleger 
an historischen Ägypten Fotos 

274
00:16:33,840 --> 00:16:38,480
interessiert ist, kauft immer 
wieder auch historische Fotos, 

275
00:16:38,480 --> 00:16:43,040
Postkarten oder andere Bilder 
und fand dann eines Tages auf 

276
00:16:43,040 --> 00:16:49,680
einer Internet Verkaufsplattform
ein Fotoalbum, in dem Fotos 

277
00:16:49,680 --> 00:16:52,760
einer Ägyptenreise versammelt 
waren und. 

278
00:16:52,880 --> 00:16:56,520
Und da waren einige ganz 
bemerkenswerte Aufnahmen dabei. 

279
00:16:56,520 --> 00:16:58,960
Und dann hat er gedacht, Ach ja,
das könnte ich eigentlich ganz 

280
00:16:58,960 --> 00:17:01,520
gut gebrauchen und hat es 
gekauft und als er es dann zu 

281
00:17:01,520 --> 00:17:07,760
Hause hatte und durchblätterte, 
sah er dann, dass in dem Foto 

282
00:17:07,760 --> 00:17:12,400
Werner von Fritsch vorkommt und 
es war der Werner von Fritsch, 

283
00:17:12,400 --> 00:17:17,599
nämlich der damalige 
Oberbefehlshaber des Heeres und.

284
00:17:19,160 --> 00:17:23,920
Das war dann natürlich ein. 
Also das Fotoalbum war dann also

285
00:17:23,920 --> 00:17:27,920
ein doch bemerkenswertes 
historisches Dokument und wir 

286
00:17:27,920 --> 00:17:34,000
haben uns zusammengetan und 
haben zunächst gedacht, Na ja, 

287
00:17:34,000 --> 00:17:36,760
gut, dann kommentiert man halt 
die einzelnen Bilder ein 

288
00:17:36,760 --> 00:17:39,600
bisschen als Ägyptologe, so was 
ist da drauf zu sehen, okay 

289
00:17:39,600 --> 00:17:43,680
Pyramide hier, Tempel von 
sowieso, dort irgendein Hotel, 

290
00:17:43,680 --> 00:17:50,400
ja gut, und das war's dann. 
Der Nachteil des Albums ist, 

291
00:17:50,400 --> 00:17:53,520
dass es so wenig Beschriftung 
trägt. 

292
00:17:53,680 --> 00:17:57,720
Wäre an jedem Foto gesagt. 
Ja, und hier sehen wir jetzt 

293
00:17:57,760 --> 00:18:01,080
dieses und jenes Bauwerk und wir
waren dann und dann dort und 

294
00:18:01,080 --> 00:18:06,720
haben das dann fotografiert, 
nein, nicht da war also noch n 

295
00:18:06,720 --> 00:18:11,200
bisschen was zu tun, die Bilder 
in eine Reihenfolge zu in einer 

296
00:18:11,200 --> 00:18:14,800
Reihenfolge zu verstehen, die 
der Reihenfolge der Reise, der 

297
00:18:14,800 --> 00:18:19,680
der Abfolge der Reise entsprach.
Es gibt n Anhang im Fotoalbum, 

298
00:18:20,320 --> 00:18:24,320
da hat er hat der Besitzer des 
Albums geschrieben und die 

299
00:18:24,320 --> 00:18:29,440
folgenden Bilder hat mir Doktor 
Dimke noch nachgeschickt. 

300
00:18:29,520 --> 00:18:32,560
Dimke auch n bekannter Name, war
damals Referent am Deutschen 

301
00:18:32,560 --> 00:18:35,920
Archäologischen Institut in 
Kairo, über den auch nicht so 

302
00:18:35,920 --> 00:18:40,880
wahnsinnig viel bekannt ist. 
Das heißt also, die Bilder sind 

303
00:18:40,880 --> 00:18:45,360
von vornherein nicht. 
Notwendigerweise nur 

304
00:18:45,360 --> 00:18:51,000
chronologisch eingeklebt das 
fordert natürlich heraus und man

305
00:18:51,000 --> 00:18:53,280
macht sich Gedanken, wie kann 
das gewesen sein. 

306
00:18:54,240 --> 00:18:59,880
Ich habe dann Kontakt zu der 
Familie von Fritsch aufgenommen 

307
00:19:00,800 --> 00:19:02,840
und die waren auch sehr 
freundlich und. 

308
00:19:03,320 --> 00:19:07,200
Und haben gesagt, ja, ja, und 
wir haben auch noch Briefe von 

309
00:19:07,200 --> 00:19:10,080
Werner von Fritsch, die er 
während der Reise an seine 

310
00:19:10,080 --> 00:19:13,040
Mutter, die in Kassel lebte, 
geschrieben hat. 

311
00:19:13,040 --> 00:19:17,000
Und das hat er recht häufig 
getan, also alle 34 Tage hat er 

312
00:19:17,000 --> 00:19:19,040
n Brief an seine Mutter 
geschrieben. 

313
00:19:19,640 --> 00:19:23,040
Und das eben auch während der 
Reise und in den Briefen, 

314
00:19:23,040 --> 00:19:25,840
schreibt er. 
Was er alles gemacht hat. 

315
00:19:26,000 --> 00:19:28,600
Ja, gestern waren wir da und da 
und heute waren wir da und da, 

316
00:19:28,600 --> 00:19:31,040
und das ist ja interessant, oder
das ist langweilig und was auch 

317
00:19:31,040 --> 00:19:35,760
immer, also es kommt ne 
persönliche Sicht zu den Fotos 

318
00:19:35,760 --> 00:19:42,480
hinzu, das war natürlich sehr 
spannend, die Reise von Fritz 

319
00:19:42,480 --> 00:19:46,360
war grundsätzlich bekannt, also 
dass er diese Reise unternommen 

320
00:19:46,360 --> 00:19:48,640
hat. 
Denn sie fand zu einem 

321
00:19:48,640 --> 00:19:51,280
historisch bemerkenswerten 
Zeitpunkt statt. 

322
00:19:52,480 --> 00:19:58,560
Das war nach einer Besprechung, 
die Hitler mit den Spitzen der 

323
00:19:58,560 --> 00:20:01,520
Wehrmacht durchgeführt hatte und
wo er seine künftigen 

324
00:20:01,520 --> 00:20:09,600
Kriegspläne Offenlegte und früh 
im Jahr 38. 

325
00:20:09,920 --> 00:20:12,960
Als Werner von Fritzsch seines 
Postens enthoben wurde. 

326
00:20:13,280 --> 00:20:14,920
Er hatte sich also gegen diese 
Kriegspläne. 

327
00:20:14,920 --> 00:20:17,480
Er hatte sich gegen die 
Kriegspläne ausgesprochen. 

328
00:20:17,480 --> 00:20:20,680
Nicht weil er Pazifist war, 
sondern weil er sagte, die 

329
00:20:20,680 --> 00:20:24,320
Wehrmacht ist noch nicht so 
weit, aber trotzdem Widerspruch 

330
00:20:24,320 --> 00:20:27,520
wollte Hitler nicht hören, und 
er hat alles dafür getan, 

331
00:20:27,520 --> 00:20:30,240
Fritzsch abzusägen. 
Das ist dann auch mit einer 

332
00:20:30,240 --> 00:20:35,320
etwas unappetitlichen Kampagne. 
38 erfolgt und aber in die. 

333
00:20:35,400 --> 00:20:37,200
Sogenannte Blomberg Fritsch 
Krise. 

334
00:20:37,440 --> 00:20:39,360
Wer sich da noch mal ein 
bisschen zeitgeschichtlich 

335
00:20:39,360 --> 00:20:42,440
fortbilden will, kommt auch 
alles in die Shownotes ihr habt 

336
00:20:42,440 --> 00:20:44,600
viel nachzuarbeiten. 
Genau, und da ist ja auch nicht 

337
00:20:44,600 --> 00:20:47,360
nur der Herr Freiherr von 
Fritsch betroffen, sondern die 2

338
00:20:48,160 --> 00:20:51,200
Kollegen ja auch, die ja auch 
dann denunziert und abgesägt 

339
00:20:51,200 --> 00:20:53,920
worden sind. 
Die Namen sind mir entfallen, 

340
00:20:53,920 --> 00:20:54,800
Sie haben. 
Blomberg. 

341
00:20:54,800 --> 00:20:57,680
Blomberg und Neurath. 
Genau die 3. 

342
00:20:58,240 --> 00:21:00,880
Und da passte es ja dann 
natürlich auch ganz gut. 

343
00:21:00,880 --> 00:21:06,160
Die 3 haben sich gegen die Pläne
von Hitler ausgesprochen und ja,

344
00:21:06,160 --> 00:21:08,480
Fritsch hatte eben diese 
Ägyptenreise zu dem Zeitpunkt 

345
00:21:08,480 --> 00:21:09,680
auch schon geplant. 
Gehabt. 

346
00:21:09,680 --> 00:21:10,560
Er war auch bereit. 
Sie. 

347
00:21:10,560 --> 00:21:13,840
Abzusagen. 
Und Hitler war dann eigentlich 

348
00:21:13,840 --> 00:21:16,640
ganz dankbar dafür, sagte NÖ, 
NÖ, Fahr doch in Urlaub und 

349
00:21:16,720 --> 00:21:19,440
konnte dann wahrscheinlich mit 
Fritsch in Ägypten wissend ne 

350
00:21:19,440 --> 00:21:22,080
auch diese Inszenierungen und 
Schmutzkampagne gegen ihn dann 

351
00:21:22,080 --> 00:21:23,560
planen. 
Wahrscheinlich ja. 

352
00:21:23,760 --> 00:21:26,560
Ja, ja. 
Ja, also die Briefe waren dann 

353
00:21:26,560 --> 00:21:30,720
das eine ne und dann haben wir 
uns gedacht, ja Moment, wenn der

354
00:21:30,720 --> 00:21:33,840
Oberbefehlshaber des Heeres eine
Reise nach Ägypten unternimmt, 

355
00:21:34,240 --> 00:21:36,720
der geht ja nicht einfach in 
Reisebüro und sagt, Ich möchte 

356
00:21:36,720 --> 00:21:40,000
mal nach Ägypten fahren, sondern
da muss ja doch noch viel mehr 

357
00:21:40,160 --> 00:21:44,080
an Organisation dahinter 
stecken, so ist es auch. 

358
00:21:44,080 --> 00:21:51,840
Es gibt weitere Quellen, vor 
allem ergiebig war, das war der 

359
00:21:51,840 --> 00:21:57,440
Archivbestand des. 
Damaligen Militärattachés in 

360
00:21:57,440 --> 00:22:02,240
Rom, der sich nämlich vor allem 
um die Rückreise kümmern musste,

361
00:22:02,240 --> 00:22:11,920
weil die Rückreise in, wie soll 
ich sagen, irgendwie in den 

362
00:22:11,920 --> 00:22:16,800
Zuständigkeitsbereich von von 
Rintelen, so hieß der viel. 

363
00:22:16,800 --> 00:22:19,760
Und weil Fritsch nicht alleine 
fuhr, das haben wir noch gar 

364
00:22:19,760 --> 00:22:23,400
nicht gesagt, denn er hatte 
erstens einen Fahrer dabei und. 

365
00:22:23,920 --> 00:22:29,120
Von dem ja auch das. 
Von dem, von dem das Album ist. 

366
00:22:29,120 --> 00:22:33,120
Wir wissen leider nicht den 
Namen von diesem ehemaligen 

367
00:22:33,120 --> 00:22:36,640
Albumbesitzer und Fahrer, das 
ist ärgerlich. 

368
00:22:36,720 --> 00:22:40,200
Wir hoffen immer noch, dass sich
irgendwann einmal jemand meldet,

369
00:22:40,200 --> 00:22:43,200
der unser Buch sieht und dann 
sagt, das ist doch mein 

370
00:22:43,200 --> 00:22:46,640
Großvater oder so was, ne. 
Deswegen hier ne der Aufruf. 

371
00:22:46,640 --> 00:22:49,440
Also schaut gerne mal in die 
Bilder hinein. 

372
00:22:50,760 --> 00:22:54,720
Familiengeschichte wer weiß, ob 
einer seiner Vorfahren als 

373
00:22:54,720 --> 00:22:57,600
Fahrer von Werner Freyher von 
Fritsch in Ägypten war? 

374
00:22:57,600 --> 00:23:01,280
Herr Hoffmann und Herr Brose 
freuen sich sicher über 

375
00:23:01,280 --> 00:23:02,280
Rückmeldungen. 
Unbedingt. 

376
00:23:02,280 --> 00:23:05,440
Ja, Sie haben es eingrenzen 
können, also ein paar der Fahrer

377
00:23:05,440 --> 00:23:08,720
sind namentlich bekannt, aber 
sie wissen nicht, ob derjenige 

378
00:23:08,720 --> 00:23:10,960
auch darunter ist, der dieses 
Album gemacht hat. 

379
00:23:11,200 --> 00:23:19,040
Ja, also es gibt Listen, in 
denen die Fahrer Werner von 

380
00:23:19,040 --> 00:23:22,880
Fritschs auch. 
Aufgeführt sind also die sind im

381
00:23:22,880 --> 00:23:26,720
Bundesarchiv im Militärarchiv 
Halt noch vorhanden, aber das 

382
00:23:26,720 --> 00:23:31,200
sind 3 Namen, die wir da haben. 
Es kann sein, dass einer von den

383
00:23:31,200 --> 00:23:35,360
dreien auch der Fahrer war in 
Ägypten, kann aber auch sein, 

384
00:23:35,360 --> 00:23:38,560
dass er in Ägypten einen anderen
Fahrer hat, weil das natürlich 

385
00:23:38,560 --> 00:23:42,080
ganz andere Straßen, ich sag mal
straßenverhältnisse sind und ein

386
00:23:42,080 --> 00:23:45,680
völlig anderes. 
Gebiet ne, wo man vielleicht 

387
00:23:45,680 --> 00:23:48,720
dann doch etwas Orient oder 
Wüstenerfahrung oder was auch 

388
00:23:48,720 --> 00:23:51,280
immer haben muss. 
Also das wissen wir halt einfach

389
00:23:51,280 --> 00:23:55,440
nicht und über diese 3 anderen 
Fahrer, die wir namentlich 

390
00:23:55,600 --> 00:23:58,320
kennen, da haben wir eben nur 
die Nachnamen und und Titel, der

391
00:23:58,320 --> 00:24:01,920
war dann halt. 
Das waren vor allem 

392
00:24:01,920 --> 00:24:04,000
Unteroffiziere. 
Das waren alles Unteroffiziere 

393
00:24:04,000 --> 00:24:07,080
genau, auch unser Fahrer ist ein
Unteroffizier, das, das ist 

394
00:24:07,080 --> 00:24:10,120
klar. 
Das ist aber nicht aus dem Album

395
00:24:10,120 --> 00:24:12,800
selbst. 
Klar, das ist auch nicht aus den

396
00:24:13,040 --> 00:24:15,640
Briefen klar. 
Der Fahrer kommt in den Briefen 

397
00:24:15,640 --> 00:24:19,920
fast gar nicht vor, der wird 
irgendwie so als vorhanden 

398
00:24:19,920 --> 00:24:21,920
vorausgesetzt. 
Aber es ist halt wie das Auto, 

399
00:24:21,920 --> 00:24:23,200
ne. 
Also es gehört. 

400
00:24:23,200 --> 00:24:25,440
Halt zum zum Inventar. 
Einfach der Macht da seinen Job 

401
00:24:25,440 --> 00:24:27,840
und muss aber auch. 
Wahrscheinlich durfte er die 

402
00:24:27,840 --> 00:24:30,440
Sehenswürdigkeiten auch nicht 
besichtigen, sondern hat aber. 

403
00:24:30,440 --> 00:24:33,280
Bei manchen Ausflügen war er 
dabei, er war dabei OK, denn 

404
00:24:33,280 --> 00:24:35,360
sonst hätten wir nicht von ihm 
Fotos. 

405
00:24:36,480 --> 00:24:41,280
Von Fritzsch wurde auf seiner 
Reise aber noch von 2 seiner 

406
00:24:41,280 --> 00:24:44,800
Adjutanten begleitet, die sich 
allerdings abwechselten. 

407
00:24:45,840 --> 00:24:50,000
Die waren nicht Zeit, also waren
nur an den Tagen, wo sie sich 

408
00:24:50,000 --> 00:24:53,760
quasi ablösten, zeitgleich in 
Ägypten bei von Fritzsch und 

409
00:24:53,760 --> 00:24:59,200
ansonsten war der eine Halt noch
in Berlin, während der andere 

410
00:24:59,200 --> 00:25:01,400
dann schon bei von Fritzsch war 
und. 

411
00:25:01,400 --> 00:25:05,720
Und diese Reise nach Berlin 
zurück und der andere von Berlin

412
00:25:05,720 --> 00:25:09,760
nach Ägypten, das wurde dann mit
dem Flugzeug zurückgelegt und 

413
00:25:09,760 --> 00:25:14,640
die Flugroute lief über Rom, und
darum war der Militäratache in 

414
00:25:14,640 --> 00:25:18,120
Rom in die Reisepläne auch 
involviert und in die 

415
00:25:18,120 --> 00:25:20,240
Durchführung, Abwicklung der. 
Reise ich mein, Wir sprechen 

416
00:25:20,240 --> 00:25:22,880
hier über ne Reisedauer von 
knapp 8 Wochen. 

417
00:25:22,880 --> 00:25:25,800
Also ich glaub Mitte Mitte 
November ist er dann los und ist

418
00:25:25,800 --> 00:25:27,600
dann Anfang Januar wieder zurück
also. 

419
00:25:27,600 --> 00:25:33,440
Genau. 77 Wochen ungefähr. 
Und wenn nun ein so hoher 

420
00:25:33,440 --> 00:25:37,520
Militär halt einfach abwesend 
ist, muss natürlich trotzdem 

421
00:25:37,520 --> 00:25:39,680
einfach der der Kontakt gehalten
werden. 

422
00:25:39,840 --> 00:25:42,400
Genau, aber diese lange 
Abwesenheit hat natürlich auch 

423
00:25:42,400 --> 00:25:44,800
den Argwohn der anderen 
europäischen Mächte 

424
00:25:44,800 --> 00:25:49,520
hervorgerufen. 
Also die Franzosen haben sich in

425
00:25:50,000 --> 00:25:52,920
ihrer diplomatischen 
Korrespondenz Botschafter der 

426
00:25:52,920 --> 00:25:56,160
dann von Berlin nach Paris ein 
Außenminister schrieb. 

427
00:25:57,160 --> 00:25:59,360
Die Frage aufgeworfen ja, wie 
kann das sein? 

428
00:25:59,600 --> 00:26:02,600
Und das Ganze soll nur ein 
Erholungsurlaub sein, da kann 

429
00:26:02,600 --> 00:26:05,040
doch was nicht stimmen und dann 
wird er auch noch begleitet von 

430
00:26:05,280 --> 00:26:09,680
einem Adjutanten im 
Offiziersrang und einem einem 

431
00:26:09,680 --> 00:26:12,240
Unteroffizier und das muss dann 
ja natürlich der Fahrer sein, 

432
00:26:12,960 --> 00:26:14,720
aber da wird auch kein Name 
genannt, leider. 

433
00:26:14,960 --> 00:26:18,680
Also genau also vor. 
Es war so, dass Fritsch zur 

434
00:26:18,680 --> 00:26:20,680
Erholung nach. 
Ja, offiziell. 

435
00:26:20,680 --> 00:26:23,120
Um was für seine Bronchien zu 
tun, das wiederholt er auch 

436
00:26:23,120 --> 00:26:27,280
immer wieder in seinen Briefen. 
Ob das jetzt halt wirklich so 

437
00:26:27,280 --> 00:26:29,680
war oder ob irgendwelche 
militärischen Interessen da noch

438
00:26:29,680 --> 00:26:32,520
dahinter steckten, das ist halt 
immer fraglich. 

439
00:26:32,520 --> 00:26:35,400
Also er hatte ja scheinbar auch 
einige politisch motivierte 

440
00:26:35,400 --> 00:26:41,120
Termine während der Reise. 
Ja, er hat sich mit den Briten 

441
00:26:41,120 --> 00:26:43,600
getroffen. 
Das hängt natürlich damit 

442
00:26:43,600 --> 00:26:47,840
zusammen, dass die Briten als ja
offiziell nicht mehr Mandats 

443
00:26:47,840 --> 00:26:50,040
macht, aber das waren sie 
früher, aber sie hatten 

444
00:26:50,040 --> 00:26:52,320
natürlich noch Sonderrechte in 
Ägypten, hatten auch noch 

445
00:26:52,320 --> 00:26:55,280
Truppen in. 
Ägypten stationiert und mit dem 

446
00:26:55,280 --> 00:26:58,400
Oberbefehlshaber der dortigen 
Truppen der britischen Truppen, 

447
00:26:58,400 --> 00:27:00,080
hat sich von Fritsch auch 
getroffen. 

448
00:27:01,200 --> 00:27:04,160
Er hat das also. 
Fritsch hat, wie man das den 

449
00:27:04,160 --> 00:27:08,240
Briefen entnehmen kann, wohl 
letztlich doch als etwas lästige

450
00:27:08,240 --> 00:27:11,000
Termine verstanden. 
Sich ja auch erholen. 

451
00:27:11,000 --> 00:27:15,600
Ne, er wollte ja zumindest 
offiziell die Briten selbst 

452
00:27:15,600 --> 00:27:19,760
haben ihn aber natürlich sehr 
wohl gefragt. 

453
00:27:19,760 --> 00:27:23,360
Was hat Hitler eigentlich vor 
und. 

454
00:27:23,400 --> 00:27:26,400
Und es gibt dann wiederum 
britische Quellen. 

455
00:27:27,840 --> 00:27:31,520
Eine haben wir erst nach 
Fertigstellung unseres Buches 

456
00:27:31,520 --> 00:27:34,880
gefunden, da hat nämlich einer 
von den beteiligten Tagebuch 

457
00:27:34,880 --> 00:27:36,960
geschrieben, und dieses Tagebuch
gibt's. 

458
00:27:37,040 --> 00:27:39,840
Noch. 
Und und der schreibt dann. 

459
00:27:40,400 --> 00:27:41,680
Haben wir hier eine Premiere 
haben? 

460
00:27:41,720 --> 00:27:42,960
Sie, sie haben hier eine 
Premiere. 

461
00:27:43,080 --> 00:27:46,560
Fantastisch. 
Und das war der Sir Miles 

462
00:27:46,560 --> 00:27:49,520
Lampson. 
Der war so der. 

463
00:27:52,040 --> 00:27:56,720
Der Botschafter schreibt 
Fritsch, Er war offiziell wohl 

464
00:27:56,720 --> 00:28:03,280
nicht Botschafter, sondern 
eigentlich so der oberste zivile

465
00:28:03,280 --> 00:28:09,440
Repräsentant der britischen 
Macht in Ägypten. 

466
00:28:09,760 --> 00:28:15,280
Und der schreibt nämlich zum 18.
November, da war von Fritsch 

467
00:28:15,280 --> 00:28:19,360
noch in Kairo gewesen. 
Schreibt er nämlich auch über 

468
00:28:19,360 --> 00:28:24,240
die Gespräche mit von Fritzsch, 
also der Empfang beim General 

469
00:28:24,240 --> 00:28:29,920
Wear, dem Oberbefehlshaber der 
britischen Truppen und Lempsen, 

470
00:28:31,440 --> 00:28:34,400
hat vielleicht vorgehabt, die 
Tagebücher irgendwann mal zu 

471
00:28:34,400 --> 00:28:36,640
veröffentlichen. 
Wie auch immer jedenfalls. 

472
00:28:36,640 --> 00:28:39,360
Er schreibt von sich selbst 
relativ stolz. 

473
00:28:39,760 --> 00:28:43,840
Dass er feststellen konnte, dass
er nach so vielen Jahren, wo er 

474
00:28:43,840 --> 00:28:46,960
kein Deutsch mehr gesprochen 
hat, doch noch recht gut sein 

475
00:28:46,960 --> 00:28:53,080
Deutsch in Schuss hatte und sagt
dann also, er hat sich an diesem

476
00:28:53,080 --> 00:28:58,120
Abend längere Zeit mit von 
Fritzsch unterhalten und wundert

477
00:28:58,120 --> 00:29:01,760
sich dann, dass erstens von 
Fritzsch nichts anderes sprach 

478
00:29:01,760 --> 00:29:04,240
als Deutsch, das ist so. 
Fritzsch konnte keine andere 

479
00:29:04,240 --> 00:29:07,680
Sprache als Deutsch und das aber
auch von den Briten, die dort an

480
00:29:07,680 --> 00:29:10,880
dem Abend waren kaum jemand. 
Deutsch sprach. 

481
00:29:11,200 --> 00:29:13,880
OK. 
Ja, also das war offenbar 

482
00:29:13,880 --> 00:29:17,280
anders, als wir es heute gewohnt
sind, wo Deutsch so Quatsch, wo 

483
00:29:17,280 --> 00:29:19,680
Englisch so internationale 
Wissenschaftssprache, wo 

484
00:29:19,680 --> 00:29:22,160
Verkehrssprache ist. 
Das war offenbar damals nicht so

485
00:29:22,160 --> 00:29:23,680
weit verbreitet. 
Ja gut, also ich mein als 

486
00:29:23,680 --> 00:29:26,040
Deutscher in der Zeit hat man 
halt n gewisses Standing gehabt 

487
00:29:26,160 --> 00:29:28,240
und hat sich schon irgendwie als
Weltmacht gesehen, ne? 

488
00:29:28,240 --> 00:29:31,360
Ja, natürlich und und Deutsch 
war ja auch noch Wissenschaft, 

489
00:29:31,360 --> 00:29:33,440
internationale 
Wissenschaftssprache, genau, ja 

490
00:29:33,520 --> 00:29:37,720
viel weiterem Maße als heute. 
Üblich auch in der in den 

491
00:29:37,720 --> 00:29:42,360
Naturwissenschaften, etwa. 
Jedenfalls dieser Lempsen 

492
00:29:42,360 --> 00:29:47,600
schreibt dann, dass er den von 
Fritz dann relativ direkt darauf

493
00:29:47,600 --> 00:29:53,960
angesprochen hat, dass doch das 
Verhältnis Großbritanniens und 

494
00:29:53,960 --> 00:29:57,360
Deutschlands eigentlich doch 
ganz gut sein. 

495
00:29:57,680 --> 00:30:01,840
Könnte, wenn man zusammen was in
der Welt erreichen wollte, dann 

496
00:30:01,840 --> 00:30:04,640
muss man sich doch nicht an die 
Russen halten und und da waren 

497
00:30:04,800 --> 00:30:08,000
solche Themen und dann hat er 
ihn so relativ direkt gefragt, 

498
00:30:08,000 --> 00:30:12,480
was denn eigentlich so die 
Absichten Deutschlands seien, 

499
00:30:12,560 --> 00:30:18,080
weil nämlich der deutsche 
Appetit ihnen, den Briten, doch 

500
00:30:18,240 --> 00:30:24,280
etwas zu gierig erscheine. 
Und das betreffe also nicht nur 

501
00:30:24,280 --> 00:30:26,280
die Kolonien, über die sie 
offenbar vorher in ihrem 

502
00:30:26,280 --> 00:30:28,920
Gespräch gesprochen hatten, 
sondern auch Österreich und die 

503
00:30:28,920 --> 00:30:33,360
Tschechoslowakei. 
Und dann wechselte von Fritzsch 

504
00:30:33,360 --> 00:30:42,000
abrupt das Thema, ja gut, aber 
auch andere Autoren in der 

505
00:30:42,000 --> 00:30:44,960
Sekundärliteratur zu der Reise, 
also historische 

506
00:30:44,960 --> 00:30:50,000
Sekundärliteratur, bestätigen, 
dass das von Fritzsch auf. 

507
00:30:50,640 --> 00:30:53,360
Die bei diesen Gesprächen über 
die deutschen Absichten 

508
00:30:53,360 --> 00:30:56,160
überhaupt gar nichts 
rausgelassen hat, sondern sich 

509
00:30:56,160 --> 00:30:59,320
in ein Schneckenhaus des 
Schweigens zurückgezogen hat. 

510
00:30:59,360 --> 00:31:00,920
Oder eben abrupt das Thema 
gelegt ist. 

511
00:31:00,920 --> 00:31:02,800
Das schwierig. 
Und auf der einen Seite ist er 

512
00:31:02,800 --> 00:31:05,360
ja gerade darüber informiert 
worden, dass Hitler diese 

513
00:31:05,600 --> 00:31:09,280
osterweiterungspläne hat, und er
ist ja auch dagegen, und jetzt 

514
00:31:09,280 --> 00:31:12,400
kriegt er entsprechend auch den 
Druck von den Briten, die ihm 

515
00:31:12,400 --> 00:31:16,000
das ja auch sehr deutlich zu 
sagen hier geben, dass die das 

516
00:31:16,000 --> 00:31:17,440
nicht so gut finden. 
Also das ist ja schon ein 

517
00:31:17,440 --> 00:31:20,320
Säbelrasseln. 
Auch von britischer Seite. 

518
00:31:20,320 --> 00:31:21,920
Da kann man wahrscheinlich erst 
mal nur. 

519
00:31:22,640 --> 00:31:24,400
Sich in Schweigen Höhlen. 
In Schweigen Höhlen und das 

520
00:31:24,400 --> 00:31:26,960
sacken lassen also vielleicht 
auch noch mal ganz kurz zur 

521
00:31:26,960 --> 00:31:29,040
Einordnung. 
Also Ägypten zu der Zeit ist ja 

522
00:31:29,040 --> 00:31:32,320
auch ein ganz wichtiger 
geopolitischer Schauplatz zu 

523
00:31:32,320 --> 00:31:34,160
dieser Zeit. 
Zu jetzt Kanal. 

524
00:31:34,520 --> 00:31:38,080
Genau, also formal ist Ägypten 
in dieser Zeit ein unabhängiges 

525
00:31:38,080 --> 00:31:41,520
Königreich, ganz große 
Anführungsstriche, denn seit 

526
00:31:41,520 --> 00:31:45,280
1882 haben die Briten dort 
eigentlich die Oberhoheit. 

527
00:31:45,600 --> 00:31:48,400
Das schlägt sich eben, wie schon
gesagt, darin nieder, dass sie 

528
00:31:48,400 --> 00:31:50,640
sonde. 
Oder Rechte haben, insbesondere 

529
00:31:50,640 --> 00:31:54,240
auch am Suez Kanal. 
Genau, genau dort und und eben 

530
00:31:54,240 --> 00:31:56,400
auch Truppen im Land. 
Und Truppen, genau, was eben 

531
00:31:56,400 --> 00:31:59,600
auch nicht üblich ist. 
Und deswegen habe ich mich auch 

532
00:31:59,600 --> 00:32:04,160
gefragt, wie kann es denn sein, 
dass in dieser. 

533
00:32:05,000 --> 00:32:09,040
Recht heißen politischen Phase 
auch ein jemand aus Deutschland,

534
00:32:09,040 --> 00:32:12,320
auch jemand mit einer hohen 
Stellung im Regime. 

535
00:32:12,320 --> 00:32:14,800
Dann einfach sagen kann, ich 
fahr da zum Urlaub hin, also ist

536
00:32:14,800 --> 00:32:18,000
ja klar, dass sowohl Ägypten als
auch die Briten das mitkriegen, 

537
00:32:18,160 --> 00:32:21,600
das offenbar auch angemeldet. 
Ist mit Muster angemeldet. 

538
00:32:21,600 --> 00:32:25,360
Mit politischer Entourage. 
Und dass natürlich dann nicht 

539
00:32:25,360 --> 00:32:28,720
nur die Engländer neugierig sind
und sich den Krallen, sondern 

540
00:32:28,720 --> 00:32:31,080
dass auch Ägypten vielleicht 
neugierig ist. 

541
00:32:31,080 --> 00:32:35,200
Also auch Ägypten ja so. 
Unter dem Druck der Engländer 

542
00:32:35,200 --> 00:32:38,160
politisch nicht zufrieden ist 
und da auch im Land 

543
00:32:38,160 --> 00:32:41,760
nationalistische Stimmen laut 
werden, die angefüttert durch 

544
00:32:41,760 --> 00:32:46,240
die deutsche Propaganda, ja dann
auch ihre ganz eigene politische

545
00:32:46,240 --> 00:32:48,080
Sachen haben. 
Ne, die ja auch dann nach dem 

546
00:32:48,080 --> 00:32:51,480
Zweiten Weltkrieg 1952, dann in 
die Revolution mündet und das 

547
00:32:51,480 --> 00:32:56,480
Königreich abschaffen und man 
liest ja auch von deutschen, ja 

548
00:32:56,480 --> 00:32:59,440
Propaganda, Journalisten, die 
auch aktiv nach Ägypten gereist 

549
00:32:59,440 --> 00:33:03,360
sind um dort die. 
Nationalistische interne 

550
00:33:03,360 --> 00:33:05,920
ägyptische Stimmung zu machen 
gegen die Briten. 

551
00:33:06,160 --> 00:33:10,160
Ja, also darüber haben wir 
natürlich im Zusammenhang mit 

552
00:33:10,160 --> 00:33:15,200
der Reise von Fritsch praktisch 
keine Informationen gefunden, 

553
00:33:15,520 --> 00:33:20,400
was einen großen Teil in unserem
Buch einnimmt, sind natürlich 

554
00:33:20,400 --> 00:33:26,560
die britischen Quellen, denn in 
dem Augenblick, wo der wo, wo 

555
00:33:27,040 --> 00:33:30,320
Deutschland das ging, über 
diplomatische Kanäle. 

556
00:33:31,600 --> 00:33:36,320
Den Militärtaschee in London, 
als der nämlich gesagt hat, ja, 

557
00:33:36,320 --> 00:33:39,400
übrigens von Fritsch hat vor 
einen Erholungsurlaub in Ägypten

558
00:33:39,400 --> 00:33:42,080
zu bringen, hat der das 
natürlich nach London ans 

559
00:33:42,080 --> 00:33:46,240
Außenministerium weitergeleitet 
und dort hat man sich überlegt. 

560
00:33:47,560 --> 00:33:51,000
Lassen wir den von Fritsch 
eigentlich rein oder finden wir 

561
00:33:51,000 --> 00:33:54,800
irgendeinen Grund, ihn 
auszusperren? 

562
00:33:55,600 --> 00:34:01,120
Und das ist total spannend zu 
sehen, wie man sich da 

563
00:34:01,200 --> 00:34:04,640
gewissermaßen in schriftlicher 
Form auch niedergelegt Gedanken 

564
00:34:04,640 --> 00:34:09,520
gemacht hat und verschiedene 
Leute ihre Position formuliert 

565
00:34:09,520 --> 00:34:15,280
haben, bis man sich schließlich 
auf eine Position geeinigt hat 

566
00:34:15,679 --> 00:34:17,920
und. 
Und das dann auch den eigenen 

567
00:34:17,920 --> 00:34:20,480
Leuten in Ägypten mitgeteilt 
hat. 

568
00:34:20,719 --> 00:34:24,239
Also man hat gesagt, also wir 
finden nicht eigentlich n 

569
00:34:24,239 --> 00:34:27,040
formalen Grund ihn nicht 
reinzulassen. 

570
00:34:27,040 --> 00:34:30,400
Um seinen Urlaub zu untersagen. 
Ja, weil, weil es offiziell n 

571
00:34:30,400 --> 00:34:32,320
Urlaub ist. 
Und weil andererseits 

572
00:34:32,320 --> 00:34:36,639
Deutschland und Großbritannien 
eigentlich offiziell befreundete

573
00:34:36,639 --> 00:34:38,400
Länder sind. 
Ich mein, Man hat ja offiziell 

574
00:34:38,400 --> 00:34:44,239
noch nichts gegeneinander und 
aber man will versuchen, den von

575
00:34:44,239 --> 00:34:46,320
Fritsch. 
Im britischen Sinne zu 

576
00:34:46,320 --> 00:34:50,880
beeinflussen, das hatte man ja 
mitgekriegt, dass Hitler nicht 

577
00:34:50,880 --> 00:34:55,120
gut auch von Fritsch zu sprechen
war, und man wollte versuchen, 

578
00:34:55,679 --> 00:35:00,720
Fritsch in seiner Meinung zu 
bestärken und hoffte auch, wenn 

579
00:35:00,720 --> 00:35:07,600
man sich nicht irgendwelchen 
Illusionen hingab, dass von 

580
00:35:07,600 --> 00:35:10,160
Fritsch vielleicht seine 
Position dann. 

581
00:35:11,840 --> 00:35:15,040
Stärker vertreten könnte aber 
gut, man hat es versucht und 

582
00:35:15,040 --> 00:35:18,320
darum hat man versucht von 
Fritsch den Aufenthalt in 

583
00:35:18,320 --> 00:35:21,480
Ägypten möglichst angenehm zu 
machen. 

584
00:35:21,480 --> 00:35:24,160
Das war das eine und 
andererseits natürlich auch 

585
00:35:24,160 --> 00:35:27,040
Gespräch mit ihm zu führen, das 
Waren die Termine in Kairo, das 

586
00:35:27,040 --> 00:35:30,240
angenehm machen, bedeutete für 
Fritsch, das wird auch knallhart

587
00:35:30,240 --> 00:35:34,520
gesagt, da er Junggeselle ist, 
sich aber nichts aus weiblicher 

588
00:35:34,520 --> 00:35:38,280
Gesellschaft macht, er aber ein 
Pferdefreund ist. 

589
00:35:39,720 --> 00:35:44,520
Kann man am ihn am besten 
Locken, indem man ihm Reitpferde

590
00:35:44,520 --> 00:35:46,480
zur Verfügung gestellt hat? 
Und das haben die auch so 

591
00:35:46,480 --> 00:35:49,320
gemacht, das haben die auch so 
gemacht und Fritz schreibt auch 

592
00:35:49,320 --> 00:35:51,120
in seinen Briefen davon. 
Ah ja, fand ich ja ganz nett, 

593
00:35:51,120 --> 00:35:53,480
dass die mir dann da noch 
Reitpferde zur Verfügung 

594
00:35:53,480 --> 00:35:56,160
gestellt haben und ja, also 
Ausritte. 

595
00:35:56,840 --> 00:36:00,480
Das heißt, er hat also schon so 
eine klassische Ägypten Tour 

596
00:36:00,640 --> 00:36:03,040
absolviert. 
Er ist über Alexandria 

597
00:36:03,120 --> 00:36:06,720
angereist, ist dann nach Kairo, 
hat seine ganzen Empfänge 

598
00:36:06,960 --> 00:36:10,720
Termine hinter sich gebracht. 
Und ist dann weiter nach Süden. 

599
00:36:10,720 --> 00:36:14,360
Ja, von Kairo aus noch ein 
Abstecher zum US Kanal. 

600
00:36:14,600 --> 00:36:18,320
Mhm, das muss Sicherheit auch 
nicht ohne Hintergedanken um 

601
00:36:18,320 --> 00:36:22,320
sich da alles anzuschauen. 
Offiziell, um dann dort noch an 

602
00:36:22,400 --> 00:36:29,240
dem Grab des im Ersten Weltkrieg
gefallenen von Demhagen wie 

603
00:36:29,240 --> 00:36:32,160
heißt er von Demhagen 
niederzulegen. 

604
00:36:32,160 --> 00:36:35,840
Mhm. 
Also so n Soldaten einzelnes gab

605
00:36:35,840 --> 00:36:38,720
so n Soldatenfriedhof, da hat er
n Kranz niedergelegt. 

606
00:36:38,720 --> 00:36:43,760
Ja, aber vielleicht war doch der
Suez Kanal das eigentliche Ziel,

607
00:36:43,760 --> 00:36:47,120
ne dieses Abstechers. 
Den er übrigens mit dem eigenen 

608
00:36:47,120 --> 00:36:50,000
Wagen gemacht hat, so wie man 
das verfolgen kann, während er 

609
00:36:50,000 --> 00:36:53,600
sonst in Ägypten möglichst wenig
mit dem Auto gefahren ist. 

610
00:36:53,840 --> 00:36:58,320
Aber wollt Grad sagen, er hat 
sein eigenes Auto mit seinem 

611
00:36:58,320 --> 00:37:00,800
eigenen Fahrer? 
Jawohl, mit nach. 

612
00:37:01,080 --> 00:37:02,840
Ägypten genommen. 
Das muss man sich erst mal auf 

613
00:37:02,840 --> 00:37:05,440
der Zunge zergehen lassen. 
Ne genau das Auto hat n Berliner

614
00:37:05,440 --> 00:37:07,680
Kennzeichen. 
Das war sicherlich sein 

615
00:37:07,680 --> 00:37:13,920
Dienstwagen in Berlin. 
Und das wurde dann vom Fahrer 

616
00:37:13,920 --> 00:37:17,000
verladen auf das Schiff und der 
musste das natürlich auch durch 

617
00:37:17,000 --> 00:37:19,680
den Zoll bringen und musste es 
dann schließlich nach Kairo 

618
00:37:19,680 --> 00:37:21,480
bringen. 
Er musste erst mal von Berlin 

619
00:37:21,480 --> 00:37:24,240
nach Italien, dann übers 
Mittelmeer mit dem Auto. 

620
00:37:24,240 --> 00:37:26,160
Und dann? 
Richtig? 

621
00:37:26,240 --> 00:37:28,680
Ja, der Fahrer ist die ganze 
Strecke erst mal mit dem Auto 

622
00:37:28,680 --> 00:37:30,960
gefahren nach Genua, da haben 
sie sich eingeschifft, dann mit 

623
00:37:30,960 --> 00:37:33,440
dem Schiff nach Alexandria, da 
dann ausgeschifft und so weiter 

624
00:37:33,600 --> 00:37:36,840
während Fritzsch von Alexandria 
nach Kairo im Salonwagen der 

625
00:37:36,840 --> 00:37:40,320
ägyptischen Regierung. 
Gefahren ist, die hatten ihm 

626
00:37:40,320 --> 00:37:44,960
ganz großzügig ne diesen 
Sonderzug oder Sonderwagen zur 

627
00:37:44,960 --> 00:37:46,720
Verfügung gestellt. 
Das ist auch das, da gibt es ein

628
00:37:46,720 --> 00:37:50,240
Bild aus einer ägyptischen 
Zeitung, wo er noch so mit Hut 

629
00:37:50,240 --> 00:37:52,360
aus diesem Wagen herausguckt 
genau das. 

630
00:37:52,360 --> 00:37:55,200
Genau das haben wir auch als 
Cover gesetzt, aber wir haben es

631
00:37:55,200 --> 00:37:57,840
natürlich auch innen drin, im im
Buch dann noch mal. 

632
00:37:57,840 --> 00:38:00,320
Ja, ja, da. 
Die ägyptische Presse war 

633
00:38:00,320 --> 00:38:03,920
natürlich, ja fand das n 
erwähnenswertes Thema, ne, dass 

634
00:38:03,920 --> 00:38:06,960
da der Oberbefehlshaber des 
deutschen Heeres kommt, um n 

635
00:38:06,960 --> 00:38:09,920
paar Tage Erholungsurlaub in 
Ägypten zu verbringen und sich 

636
00:38:09,920 --> 00:38:13,200
für die Altertümer interessiert.
Ja, genau. 

637
00:38:13,440 --> 00:38:15,680
Ja, aber dann. 
Also dann hat er seinen Wagen 

638
00:38:15,680 --> 00:38:17,720
und seinen Fahrer mit und hat 
ihn aber auch. 

639
00:38:17,920 --> 00:38:20,600
Genutzt? 
Ja, der Fahrer musste den Wagen 

640
00:38:20,600 --> 00:38:23,000
sozusagen nebenher fahren, 
quasi. 

641
00:38:23,320 --> 00:38:25,120
Kein Erholungsurlaub für den 
Fahrer. 

642
00:38:25,240 --> 00:38:26,680
Für den Fahrer garantiert nicht 
ne. 

643
00:38:27,000 --> 00:38:29,680
Na ja, andererseits ich meine, 
er musste ja auch nur das Auto 

644
00:38:29,680 --> 00:38:32,320
fahren und von daher war es 
vielleicht ja doch ganz nett. 

645
00:38:32,400 --> 00:38:35,440
Ja, aber ich meine, in einem 
Berliner guten deutschen Auto, 

646
00:38:35,440 --> 00:38:38,880
dann in heißer Ägypten 
Sommerhitze zu fahren. 

647
00:38:39,840 --> 00:38:41,120
Er ist auch mal stecken 
geblieben, oder? 

648
00:38:41,120 --> 00:38:43,720
Sie hatten das war, das war ein 
anderer Ausflug, den sie auch 

649
00:38:43,720 --> 00:38:44,880
wieder mit dem Auto gemacht 
haben. 

650
00:38:44,880 --> 00:38:48,640
Als sie nämlich in Luxor waren. 
Dann haben Sie einen Ausflug in 

651
00:38:48,640 --> 00:38:53,320
die Ostwüste gemacht, bis zum 
Roten Meer, und das haben sie 

652
00:38:53,320 --> 00:38:56,080
wieder mit dem Auto gemacht, und
zwar mit 2 Autos einerseits, mit

653
00:38:56,080 --> 00:38:59,760
dem Eigenwagen, das war ein 
Luxuswagen, nagelneuer 

654
00:38:59,760 --> 00:39:05,600
Luxuswagen, ein Horch. 
Und begleitet wurden sie damals 

655
00:39:05,680 --> 00:39:09,200
bei diesem Ausflug durch die 
Ostwüste von Willi Diemke. 

656
00:39:09,200 --> 00:39:11,720
Das war eben der Referent des 
Deutschen Archäologischen 

657
00:39:11,720 --> 00:39:14,840
Instituts Kairo, und der fuhr 
mit einem in Ägypten 

658
00:39:14,840 --> 00:39:20,360
zugelassenen leichteren Wagen 
und mit diesen 2 Autos sind die 

659
00:39:20,360 --> 00:39:22,720
dann bis zum Roten Meer bis an 
die Küste des Roten Meeres 

660
00:39:22,720 --> 00:39:28,960
gefahren, und das ging halbwegs.
Also das ist n felsiger 

661
00:39:28,960 --> 00:39:32,400
Untergrund, da war mit dem Auto.
War kein Problem. 

662
00:39:32,800 --> 00:39:34,960
Ja, ich mein. 
Klar, man hat keine wirklich da 

663
00:39:34,960 --> 00:39:38,120
asphaltierten Straßen nicht so, 
wie man das aus Berlin kennt, 

664
00:39:38,120 --> 00:39:40,160
ne? 
Da spottet von Fritsch auch in 

665
00:39:40,160 --> 00:39:45,200
seinen Briefen immer wieder mal,
dass also diese Straße, die da 

666
00:39:45,200 --> 00:39:50,480
durch das Wadi führt, Piste, ja,
dass die sicherlich schon 2000 

667
00:39:50,480 --> 00:39:54,720
Jahre alt ist und dass seither 
auch nichts an ihr ausgebessert 

668
00:39:54,720 --> 00:39:55,840
wurde. 
Ne. 

669
00:39:56,520 --> 00:39:58,480
Ja, aber das zeigt halt einfach 
auch so diese diese 

670
00:39:58,480 --> 00:40:01,800
Luxusgewöhnung. 
Die ja bestimmt ne ja zum zum 

671
00:40:01,800 --> 00:40:04,600
Mal als Oberbefehlshaber. 
Erzählen Sie mal da, da macht 

672
00:40:04,600 --> 00:40:06,440
man einmal schnipp und dann 
springen alle ne. 

673
00:40:07,160 --> 00:40:09,720
Ja. 
Genau und ja, stecken geblieben,

674
00:40:09,720 --> 00:40:12,080
weil sie das erwähnt, stecken 
geblieben sind sie dann, als sie

675
00:40:12,080 --> 00:40:16,240
von Luxor nach Aswan 
weiterfahren wollten. 

676
00:40:16,400 --> 00:40:22,520
Das Problem damals, es gab keine
durchgehende Autostraße, sondern

677
00:40:22,520 --> 00:40:27,200
man musste unterwegs. 
Irgendwo mal durch die Wüste und

678
00:40:27,200 --> 00:40:33,120
das ist natürlich sehr misslich 
und sie sind dann bis edfu im 

679
00:40:33,120 --> 00:40:37,520
Auto gefahren und wollen dann 
durch die Wüste weiter nach 

680
00:40:37,520 --> 00:40:40,400
Aswan und da sind sie eben dann 
stecken geblieben. 

681
00:40:40,800 --> 00:40:43,200
Ja, passiert im Besten auch den 
deutschen Autos und. 

682
00:40:43,200 --> 00:40:47,040
Das passiert vor allem, wenn das
Auto 2 Tonnen wiegt und der 

683
00:40:47,040 --> 00:40:50,880
Motor? 
Vorne ist aber die Antriebsachse

684
00:40:50,880 --> 00:40:53,440
hinten ja. 
Das ist für den Sand dann genau.

685
00:40:53,440 --> 00:40:54,400
Nicht so gut. 
Genau. 

686
00:40:54,600 --> 00:40:55,840
Ups. 
Aber sie haben ihn wieder 

687
00:40:55,840 --> 00:40:56,760
freigekriegt. 
Sie haben ihn wieder 

688
00:40:56,760 --> 00:40:59,040
freigekriegt sie sind dann mit 
dem Auto zurückgefahren nach 

689
00:40:59,040 --> 00:41:01,920
Luxor, haben da noch ne 
zusätzliche Nacht verbracht und 

690
00:41:01,920 --> 00:41:04,720
sind dann mit dem Zug nach 
Assuan gefahren. 

691
00:41:04,800 --> 00:41:06,400
Ne Eisenbahnstrecke gab es 
nämlich. 

692
00:41:06,400 --> 00:41:09,560
Durchgehend. 
Ist ja auch angenehm zu fahren, 

693
00:41:09,560 --> 00:41:11,760
ne und der aber der Fahrer 
musste mit dem Auto nebenher 

694
00:41:11,760 --> 00:41:15,040
fahren, Nein der darf. 
Man nicht weil, weil es sicher 

695
00:41:15,040 --> 00:41:18,280
gezeigt hat, dass man. 
Durch die Wüste nicht. 

696
00:41:18,280 --> 00:41:20,240
Das Assoan kommt. 
Das heißt, da ist dann der 

697
00:41:20,240 --> 00:41:23,840
Fahrer tatsächlich. 
Mit dem Zug mitgefahren nach 

698
00:41:23,840 --> 00:41:27,040
Assuan wer aber mit dem Auto 
durchgefahren ist, das war 

699
00:41:27,040 --> 00:41:29,680
Diemke in seinem Wagen, das ist 
ja n leichtes Auto. 

700
00:41:30,400 --> 00:41:34,920
Und nun hatte Diemke offenbar 
die den Auftrag Werner von 

701
00:41:34,920 --> 00:41:37,800
Fritsch und seine Leute bis nach
Assuan zu bringen, also vorher 

702
00:41:37,800 --> 00:41:42,440
noch in in Luxor Themen und so 
Denkmäler zu Rissenführer und 

703
00:41:42,440 --> 00:41:43,680
die. 
Logan Highlights Tour auch 

704
00:41:43,680 --> 00:41:45,400
bekommen. 
Hat er auch bekommen. 

705
00:41:45,400 --> 00:41:47,840
Das fand er dann relativ 
langweilig. 

706
00:41:47,920 --> 00:41:51,760
Ne eigentlich nach dem hatte von
Fritz die Nase voll von 

707
00:41:51,760 --> 00:41:54,800
Altertümern und hoffte, dass es 
in Aswan nicht auch noch 

708
00:41:54,800 --> 00:41:57,800
Altertümer zu besichtigen gibt. 
Er wollte dann nicht mehr. 

709
00:41:58,480 --> 00:42:01,920
Ja und und. 
Dann war also die Mission von 

710
00:42:01,920 --> 00:42:05,360
Diemke erstmal erfüllt und 
diemke sollte dann mit seinem 

711
00:42:05,360 --> 00:42:07,920
Auto wieder zurückfahren. 
Aber von Fritz hatte Bedenken 

712
00:42:07,920 --> 00:42:11,680
den Diemke alleine zu fahren zu 
lassen und hat ihm darum seinen 

713
00:42:11,680 --> 00:42:14,720
Fahrer mitgegeben, sodass die 
beiden dann. 

714
00:42:15,640 --> 00:42:19,680
Im Auto Diemkes nach Luxor 
zurückgefahren sind und der 

715
00:42:19,680 --> 00:42:22,480
Fahrer musste dann von Luxor 
wieder mit dem Zug nach Asuan 

716
00:42:22,480 --> 00:42:23,640
zu. 
Fahren, wobei er ja überhaupt 

717
00:42:23,640 --> 00:42:25,440
nicht gebraucht. 
Der wurde im Prinzip gar nicht 

718
00:42:25,440 --> 00:42:28,080
gebraucht, der wurde überhaupt, 
nee genau, sondern es war halt 

719
00:42:28,080 --> 00:42:31,480
so die Vorstellung von Fritzsch.
Also das ist zu gefährlich da, 

720
00:42:31,480 --> 00:42:33,360
alleine wenn er da im Sand 
stecken bleibt. 

721
00:42:33,360 --> 00:42:36,520
Also gut, das war wohl die 
eigene Erfahrung, ne mit seiner 

722
00:42:36,600 --> 00:42:38,560
eigenen Auto, also klar kann man
verstehen. 

723
00:42:38,560 --> 00:42:40,080
Diemke ja wahrscheinlich auch 
schon etwas mehr. 

724
00:42:40,080 --> 00:42:42,040
Erfahrung mit der arbeitet ja im
Land auch ne. 

725
00:42:42,760 --> 00:42:44,720
Na. 
Ja gut, aber im Zusammenhang mit

726
00:42:44,720 --> 00:42:49,440
dieser Rückfahrt der beiden, 
also diemkes und des Fahrers, 

727
00:42:50,160 --> 00:42:54,720
die mussten dann einmal über den
ja das herrliche Bild, wo das 

728
00:42:54,720 --> 00:42:59,920
Auto diemkes quer auf einem 
kleinen Nilboot verladen ist 

729
00:43:00,400 --> 00:43:03,040
und. 
Ja, also. 

730
00:43:03,040 --> 00:43:04,800
Das Auto ist größer als das 
Boot. 

731
00:43:04,800 --> 00:43:08,400
Das Auto ist größer als das 
Boot, es ragt zu beiden Seiten 

732
00:43:08,720 --> 00:43:13,600
über die. 
Über das Boot hinaus wir wissen 

733
00:43:13,600 --> 00:43:16,640
auch nicht ganz genau, ob sie 
das wirklich so gemacht haben, 

734
00:43:16,880 --> 00:43:21,440
denn das Bild lässt erkennen, 
dass das Boot noch mit einem 

735
00:43:21,440 --> 00:43:24,240
Seil gehalten wird. 
Also wahrscheinlich haben die 

736
00:43:24,240 --> 00:43:27,840
gemerkt, Moment, das Auto können
wir zwar verladen auf das Boot, 

737
00:43:28,000 --> 00:43:30,760
aber dann brauchen wir für uns 
selbst auch noch n Boot und 

738
00:43:30,760 --> 00:43:33,440
müssen rüber und das Ganze ist 
vielleicht doch etwas unsicher, 

739
00:43:33,600 --> 00:43:35,680
wir wissen es nicht 
hundertprozentig, das ist eine 

740
00:43:35,680 --> 00:43:38,800
etwas schwierige Phase in der 
ganzen Reise von Fritz hat 

741
00:43:38,800 --> 00:43:40,720
natürlich von dieser Phase 
überhaupt gar keine Briefe 

742
00:43:40,720 --> 00:43:45,440
geschrieben, er war ja nicht. 
Dabei und Diemke und der Fahrer 

743
00:43:45,440 --> 00:43:49,080
haben Komombo besucht, so viel 
ist klar, denn davon gibt es 

744
00:43:49,080 --> 00:43:52,800
Bilder, und zwar Bilder in 2 
verschiedenen Bildformaten, also

745
00:43:52,800 --> 00:43:55,880
von 2 verschiedenen Kameras. 
Der eine Macht die eine Kamera 

746
00:43:55,880 --> 00:43:58,480
macht rechteckige, die andere 
Kamera macht quadratische Bilder

747
00:43:59,520 --> 00:44:04,880
und das Verblüffende ist, dass 
es dann noch mal ein anderes 

748
00:44:04,880 --> 00:44:09,960
Bild gibt, wo das Auto auf einem
größeren Boot steht und. 

749
00:44:09,960 --> 00:44:15,280
Und ja, einmal jedenfalls müssen
die beiden über den Fluss, weil 

750
00:44:15,280 --> 00:44:19,440
sie nämlich auf dem Ostufer von 
Assuan losgefahren sind. 

751
00:44:19,440 --> 00:44:23,000
Da kommt man dann bis komombo, 
und dann geht es aber wieder nur

752
00:44:23,000 --> 00:44:27,920
durch die Wüste weiter. 
Und wenn man dann bei Edfu auf 

753
00:44:27,920 --> 00:44:31,200
die gut ausgebaute Autostraße 
will, muss man aber aufs 

754
00:44:31,200 --> 00:44:34,720
Westufer, weil diese gute Straße
da nur auf dem Westufer ist. 

755
00:44:34,880 --> 00:44:37,040
Also irgendwo. 
Spätestens bei Edfu müssen die 

756
00:44:37,040 --> 00:44:38,680
über den Nil geschippert ist. 
Wahrscheinlich haben sie 

757
00:44:38,680 --> 00:44:41,240
festgestellt, dass es mit dem 
kleinen Bötchen nicht klappt und

758
00:44:41,240 --> 00:44:44,240
haben dann doch n Größeres. 
Das ist unsere Vermutung. 

759
00:44:44,240 --> 00:44:47,120
Aber wir haben dazu nichts, wir 
haben halt keine. 

760
00:44:47,800 --> 00:44:50,880
Beschriftung im Album, Da steht 
da nur schwierige Überfahrt. 

761
00:44:51,440 --> 00:44:54,960
Ne, das ist klar, aber ne das 
ist es dann auch schon. 

762
00:44:55,280 --> 00:44:57,120
Ja, aber das ist ja wirklich 
ganz spannend, dass man halt 

763
00:44:57,280 --> 00:45:01,960
diese, das ist ja wirklich NN 
privates Fotoalbum, also so wie 

764
00:45:01,960 --> 00:45:04,520
das das aussieht, bei meinen 
Eltern, liegt auch noch von 

765
00:45:04,520 --> 00:45:06,960
meinen Großeltern solche 
ähnlichen Fotoalben, die genauso

766
00:45:06,960 --> 00:45:09,120
spärlich dann halt einfach 
beschriftet sind, aber da weiß 

767
00:45:09,120 --> 00:45:10,640
man das. 
Halt vor allem, man schreibt 

768
00:45:10,640 --> 00:45:13,680
nicht rein, das ist mein 
Fotoalbum von. 

769
00:45:14,320 --> 00:45:17,160
XY genau, sondern man weiß ja, 
das ist das eigentlich so, darum

770
00:45:17,160 --> 00:45:19,680
steht der Name des 
ursprünglichen Albumbesitzers 

771
00:45:19,680 --> 00:45:22,880
gleich Name des Fahrers nicht 
drauf, das ist das Ärgerliche 

772
00:45:22,880 --> 00:45:24,560
für uns. 
Und das Spannende ist ja dann 

773
00:45:24,560 --> 00:45:28,560
auch, dass da auch n anderer 
Blickwinkel noch mal rauskommt. 

774
00:45:28,560 --> 00:45:30,080
Ne aus den. 
Briefen von. 

775
00:45:30,080 --> 00:45:33,440
Fritsch kommen natürlich die 
Sachen, die Fritsch erlebt hat, 

776
00:45:33,600 --> 00:45:36,560
die ja nicht gleich sind mit den
Sachen, die auf den Bildern 

777
00:45:36,560 --> 00:45:38,960
abgebildet sind, weil das 
natürlich die Perspektive des 

778
00:45:38,960 --> 00:45:40,080
Fahrers. 
Darstellt. 

779
00:45:40,360 --> 00:45:42,080
Und da gibt es eben auch ein 
ganz schönes Bild mit der 

780
00:45:42,080 --> 00:45:44,480
Kissenschlacht. 
Mit mit der was? 

781
00:45:44,720 --> 00:45:49,280
Oder irgendeine 
Freizeitbeschäftigung, die auf 

782
00:45:49,280 --> 00:45:51,760
dem Boot, ich glaube, auf dem 
Boot wird sich fleißig gelangen 

783
00:45:51,880 --> 00:45:53,560
bei der Ach. 
Ja, schon ganz am Anfang. 

784
00:45:53,560 --> 00:45:55,240
Ganz am Anfang ne. 
Muss ich schon nach. 

785
00:45:55,240 --> 00:46:00,000
Bei der bei der Fahrt von G. 
Dua nach Alexandria, da der 

786
00:46:00,000 --> 00:46:05,360
Fahrer hat keine. 
Kontakt scheu ne, der der 

787
00:46:05,360 --> 00:46:08,160
vergnügt sich an Bord, das 
schreibt er auch zu einem der 

788
00:46:08,160 --> 00:46:12,480
Bilder, so vergnügt man sich an 
Deck genau und da ist er mit 3 

789
00:46:12,480 --> 00:46:16,640
anderen Personen, einem jüngeren
Mann und 2 Frauen zusammen und 

790
00:46:16,640 --> 00:46:20,240
die eine von diesen Frauen, da 
wissen wir auch den Namen, die 

791
00:46:20,240 --> 00:46:22,920
heißt Erna, aber wir haben 
keinen Nachnamen, wir wissen 

792
00:46:22,920 --> 00:46:24,240
auch nicht welche Funktion die 
hat. 

793
00:46:24,480 --> 00:46:29,360
Erna fährt jedenfalls mit dem 
Auto bis nach Kairo mit. 

794
00:46:29,800 --> 00:46:32,400
Denn sie ist dann hier vor den 
Pyramiden noch wieder zu sehen. 

795
00:46:32,480 --> 00:46:35,760
Und das muss die 
Überführungsfahrt sein, die der 

796
00:46:35,760 --> 00:46:38,160
Fahrer gemacht hat. 
Den Wagen von Alexandria nach 

797
00:46:38,160 --> 00:46:46,720
Kairo zu seinem Chef, und ihm 
ist da in in Livree ein 

798
00:46:46,720 --> 00:46:50,480
Angestellter der deutschen 
Gesandtschaft, also Botschaft 

799
00:46:50,480 --> 00:46:54,000
quasi. 
Offenbar entgegengeschickt 

800
00:46:54,000 --> 00:46:58,800
worden, der ihm vermutlich in 
Alexandria bei den 

801
00:46:58,800 --> 00:47:02,640
Zollformalitäten geholfen hat. 
Und der ist also in seiner 

802
00:47:02,640 --> 00:47:06,800
offiziellen Uniform und die 
Erna, die wir vom Schiff kennen,

803
00:47:06,800 --> 00:47:08,720
die ist auch auf diesem Bild 
dabei. 

804
00:47:08,880 --> 00:47:12,240
Der Fahrer selbst ist aber 
vergleichsweise leger gekleidet,

805
00:47:12,240 --> 00:47:15,680
er hat keine Krawatte um, hat 
nicht seine Fahreruniform an, 

806
00:47:15,920 --> 00:47:19,840
ist also nicht gerade im Dienst 
von Fritsch, fährt ihn, fährt 

807
00:47:19,840 --> 00:47:21,200
ihn von Fritsch gerade nicht 
offiziell. 

808
00:47:22,000 --> 00:47:25,760
So dass wir ganz stark davon 
ausgehen, dass diese Aufnahmen, 

809
00:47:25,760 --> 00:47:29,600
die den Fahrer beim Auto und bei
den Pyramiden zeigen, auf der 

810
00:47:29,600 --> 00:47:34,560
Überführungsfahrt des Wagens von
Alexander nach Kairo zeigen. 

811
00:47:34,840 --> 00:47:38,600
Wo Fritsch ja dann im Zug sitzt.
Genau, der Fritsch war da 

812
00:47:38,600 --> 00:47:40,720
wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt 
schon längst in seinem. 

813
00:47:41,280 --> 00:47:45,520
Im Mena Haus Hotel, aber er war 
ja eben nicht dabei. 

814
00:47:45,600 --> 00:47:47,560
Genau das heißt. 
Und der Fahrer? 

815
00:47:47,560 --> 00:47:49,400
Hat dann noch ne 
Mitfahrgelegenheit und hat noch 

816
00:47:49,400 --> 00:47:51,400
Leute mitgenommen weil er eh 
Platz im Auto hatte. 

817
00:47:51,400 --> 00:47:53,400
Also zumindest dieser eine 
Werner und der, der die. 

818
00:47:53,440 --> 00:47:55,440
Vielleicht auch an der Reise 
beteiligt waren. 

819
00:47:56,080 --> 00:47:57,560
Weiß ich nicht, das wissen wir 
leider nicht. 

820
00:47:57,560 --> 00:47:59,360
Ne, das wissen wir. 
Die tauchen dann später auch 

821
00:47:59,360 --> 00:48:01,680
nicht mehr auf. 
Leider nicht ne Kairo 

822
00:48:01,680 --> 00:48:04,720
ausgestiegen wahrscheinlich. 
Ja, also der von der deutschen 

823
00:48:04,720 --> 00:48:07,760
Botschaft der. 
Das, das ist klar, den den 

824
00:48:07,760 --> 00:48:10,840
erkennt man und der, der 
erscheint dann auch noch mal auf

825
00:48:10,840 --> 00:48:14,320
einem anderen Foto und mit dem 
ist unser Fahrer dann auch in 

826
00:48:14,320 --> 00:48:19,600
Kairo unterwegs, in dem Fall 
dann aber, um von Fritzsch zum 

827
00:48:21,040 --> 00:48:23,520
Prinzen Mohammed Ali Taufik zu 
bringen. 

828
00:48:23,760 --> 00:48:27,760
Dem startet von Fritzsch N 
Besuch ab, taufik konnte Deutsch

829
00:48:28,240 --> 00:48:31,400
sehr günstig für Fritzsch und 
der Fahrer musste aber draußen 

830
00:48:31,400 --> 00:48:34,680
im Garten warten. 
Ja klar, darum haben wir da nur 

831
00:48:34,680 --> 00:48:36,880
die außen auch verloren. 
Genau. 

832
00:48:37,280 --> 00:48:39,440
Genau. 
Sie sagten auch, es gibt 2 

833
00:48:39,440 --> 00:48:42,480
verschiedene Bildformate, einmal
quadratisch, einmal rechteckig, 

834
00:48:42,720 --> 00:48:45,200
das heißt 2 Kamera, 2 
Fotografen. 

835
00:48:45,600 --> 00:48:47,760
Mindestens 2. 
Also es gibt 3 Fotografen. 

836
00:48:47,760 --> 00:48:54,360
Sicherlich, der Fahrer hatte 
eine Kleinbildkamera, die machte

837
00:48:54,360 --> 00:48:59,080
rechteckige Bilder, die. 
Der eine von den Adjutanten, 

838
00:48:59,080 --> 00:49:04,560
nämlich Joachim von Booth, der 
die Hinfahrt mitgemacht hat und 

839
00:49:04,560 --> 00:49:07,440
auch sonst die längste Zeit 
dabei war, nur zwischendurch, 

840
00:49:07,440 --> 00:49:09,520
einmal nach Berlin musste und 
dann wieder zurück. 

841
00:49:09,600 --> 00:49:11,200
Und das mitten im Winter mit dem
Flugzeug. 

842
00:49:12,080 --> 00:49:15,360
Ne, der hatte ne Kamera, die 
quadratische Bilder machte. 

843
00:49:15,520 --> 00:49:16,960
Instagram Format. 
Ja. 

844
00:49:19,040 --> 00:49:22,240
Der aber auch eine Kamera hatte,
die quadratische Bilder machte. 

845
00:49:22,400 --> 00:49:25,280
Das war Diemke. 
Der ja dann danach Abzüge noch. 

846
00:49:25,280 --> 00:49:27,840
Geschickt hat der die 
nachträglich dann geschickt hat.

847
00:49:28,000 --> 00:49:30,400
Also es ist ja ganz spannend, 
dass sich der Fahrer dann auch 

848
00:49:30,560 --> 00:49:32,880
durchaus scheinbar für so was 
interessiert hat und dann auch 

849
00:49:32,880 --> 00:49:35,640
den Kontakt gehalten hat zu 
diemke, dass man sich dann da 

850
00:49:35,640 --> 00:49:37,440
noch Bilder. 
Hin also zu zumindest. 

851
00:49:37,440 --> 00:49:40,880
Ja, ob hin und her wissen wir 
nicht, also zumindest diemke hat

852
00:49:40,880 --> 00:49:42,960
dem Fahrer oft mal gesagt, OK, 
ich schick dir noch n paar 

853
00:49:42,960 --> 00:49:46,000
Bilder, keine Frage. 
Die beiden haben ja auch die 

854
00:49:46,000 --> 00:49:50,240
abenteuerliche Rückfahrt ne von 
Assuan im Auto diemkes nach 

855
00:49:50,240 --> 00:49:57,280
Schwarzdorf genau das schweißt 
irgendwie zusammen und ja, es 

856
00:49:57,360 --> 00:49:58,640
ist es. 
Ist ja auch spannend, diese 

857
00:49:58,640 --> 00:50:02,120
Person Diemke, der ja nun als 
Angestellter des DRI bekannt 

858
00:50:02,120 --> 00:50:03,360
ist. 
Soweit ich das damals noch aus 

859
00:50:03,360 --> 00:50:06,640
ihrem Vortrag noch weiß, ist es 
eines der einer der wenigen 

860
00:50:06,640 --> 00:50:10,200
Bilder überhaupt, die von ihm 
existieren sind. 

861
00:50:10,200 --> 00:50:13,120
Das heißt, man weiß eigentlich 
auch doch gar nicht so viel über

862
00:50:13,120 --> 00:50:15,920
ihn. 
Ja, also so die rein äußerlichen

863
00:50:15,920 --> 00:50:19,840
Daten, wann er Referent war, das
weiß man halt schon, aber über 

864
00:50:19,840 --> 00:50:24,480
sein Leben weiß man 
vergleichsweise wenige Details 

865
00:50:24,560 --> 00:50:27,280
und erscheint ausgesprochen 
photo scheu. 

866
00:50:27,360 --> 00:50:30,080
Ja, er hat nämlich immer 
Sonnenbrillen und Hüte mit 

867
00:50:30,080 --> 00:50:31,440
Schatten. 
Also sein Gesicht ist nie 

868
00:50:31,440 --> 00:50:32,880
wirklich zu erkennen. 
War total. 

869
00:50:32,880 --> 00:50:34,720
Spannend. 
Und es gibt auch sonst keine 

870
00:50:34,720 --> 00:50:37,120
Fotos von ihm. 
Das DAI hat glaube ich ein 

871
00:50:37,120 --> 00:50:39,840
Passbild, aber das ist es dann 
auch schon. 

872
00:50:41,040 --> 00:50:47,280
Diemke war ein strammer Nazi, 
war auch in der NSDH was war 

873
00:50:47,280 --> 00:50:49,440
das? 
NSDHP Ortsgruppe oder irgend so 

874
00:50:49,440 --> 00:50:56,480
was in in in Kairo aktiv und ist
dann als es mit der 

875
00:50:56,480 --> 00:50:59,520
Naziherrschaft in Deutschland zu
Ende ging, in Südafrika 

876
00:50:59,520 --> 00:51:01,080
verschwunden? 
OK, hat. 

877
00:51:01,080 --> 00:51:03,120
Sich abgesetzt. 
Er hat sich abgesetzt und. 

878
00:51:04,480 --> 00:51:07,280
Soweit ich weiß, haben sich dann
überhaupt auch sein die Spuren 

879
00:51:07,280 --> 00:51:10,240
von ihm verloren. 
Ich weiß, ich weiß jedenfalls 

880
00:51:10,240 --> 00:51:11,760
nicht, was aus ihm dann geworden
ist. 

881
00:51:13,040 --> 00:51:15,120
Ja, das ist ja spannend, das das
führt uns jetzt einfach 

882
00:51:15,120 --> 00:51:18,960
vielleicht schon mal so ein 
bisschen zum zum fortgesetzten 

883
00:51:19,200 --> 00:51:23,840
Thema, nämlich genau diese 
Problematik der Ägyptologie im 

884
00:51:24,000 --> 00:51:27,120
Dritten Reich, die ja bei uns im
Fach. 

885
00:51:27,720 --> 00:51:30,880
Auch erst in in jüngster Zeit. 
Wirklich, wirklich aufgearbeitet

886
00:51:30,880 --> 00:51:33,240
wird. 
Also da hat man lange Zeit, ist 

887
00:51:33,240 --> 00:51:36,680
man so damit umgegangen, dass 
man es halt verschieden hat und 

888
00:51:36,680 --> 00:51:39,880
sich nicht mit beschäftigt hat 
und das möglicherweise sogar 

889
00:51:39,880 --> 00:51:44,840
einfach halt ausgeblendet hat. 
Schwierig ist ja auch in anderen

890
00:51:44,840 --> 00:51:49,280
Fachbereichen so, dass man da 
erst nach und nach wirklich die 

891
00:51:49,440 --> 00:51:54,720
Sachen aufarbeitet, man. 
Man hat sich schon kurz nach dem

892
00:51:55,040 --> 00:51:57,960
Zweiten Weltkrieg schon damit 
auseinandergesetzt. 

893
00:51:57,960 --> 00:52:01,520
Es gibt nämlich die berühmte 
Steindorff Liste. 

894
00:52:01,920 --> 00:52:08,400
Georg Steindorf, Ägyptologe aus 
Leipzig, ist jüdischer Herkunft 

895
00:52:08,400 --> 00:52:12,720
gewesen, hat Deutschland 
verlassen, ist 1939 in die USA 

896
00:52:12,720 --> 00:52:18,560
emigriert und sollte dann im 
Auftrag der Amerikaner eine. 

897
00:52:19,240 --> 00:52:22,920
Bewertung der deutschen 
Ägyptologen auch vornehmen und 

898
00:52:22,920 --> 00:52:25,840
er hat dann einen Brief 
geschrieben an den US 

899
00:52:25,840 --> 00:52:28,960
amerikanischen Ägyptologen, den 
Direktor der University of 

900
00:52:28,960 --> 00:52:32,080
Chicago des Oriental Institutes 
John A. 

901
00:52:32,080 --> 00:52:36,480
Wilson, und dieser Brief, das 
ist heute dieser Brief, ist 

902
00:52:36,480 --> 00:52:39,920
bekannt als die Steindorff 
Liste, wo er sich also zu 

903
00:52:39,920 --> 00:52:43,600
verschiedenen. 
Ägyptologen äußert und das Ganze

904
00:52:43,600 --> 00:52:46,560
wirklich unterteilt. 
Der hat also eine Rubrik der Men

905
00:52:46,560 --> 00:52:50,680
of Honor, das heißt, die also 
nicht Nazis waren, und dann hat 

906
00:52:50,680 --> 00:52:55,040
er eine Reihe von IQS, also wo 
er sagt, ja, die haben sich halt

907
00:52:55,040 --> 00:52:59,600
dem Dritten Reich angeschlossen,
plus noch einige jüngere 

908
00:52:59,600 --> 00:53:03,360
Kollegen und einige andere, die 
er nicht kommentieren konnte 

909
00:53:03,360 --> 00:53:05,760
oder auch einfach wollte, weil 
er mit denen nicht so viel zu 

910
00:53:05,760 --> 00:53:09,280
tun hatte. 
Ja, schwieriges Thema, dass wir 

911
00:53:09,280 --> 00:53:11,400
eben heute auch hier in unserem 
Podcasten. 

912
00:53:11,480 --> 00:53:14,640
Bisschen mit besprechen wollen. 
Archäologie, 

913
00:53:14,640 --> 00:53:19,280
Nationalsozialismus, sagen wir 
mal vorsichtig, bedingt 

914
00:53:19,280 --> 00:53:22,240
aufgearbeitet worden in den 
einzelnen Fachdisziplinen. 

915
00:53:22,600 --> 00:53:25,480
Von unserer Perspektive eben 
auch hier eingebunden in den 

916
00:53:25,480 --> 00:53:30,040
Podcast, weil der Stereotyp des 
Nazis auch ganz oft in der 

917
00:53:30,040 --> 00:53:33,000
Popkultur aufgegriffen wird und 
auch da in der. 

918
00:53:33,000 --> 00:53:35,840
Archäologie gehen wir noch mal 
ganz, ganz kurz zurück, nämlich 

919
00:53:35,840 --> 00:53:39,280
zu dem Indiana Jones. 
Der erste Film, Die Ausgrabung 

920
00:53:39,280 --> 00:53:44,560
von Thanis, wo die deutschen 
1936 große Ausgrabungen in 

921
00:53:44,560 --> 00:53:47,320
Ägypten durchführen, auf der 
Suche nach der Bundeslade. 

922
00:53:47,320 --> 00:53:50,240
Wenn wir uns jetzt das, was wir 
von der Fritsch Reise. 

923
00:53:50,680 --> 00:53:54,520
Gehört haben auch noch mal so 
auf der Zunge zergehen lassen, 

924
00:53:54,520 --> 00:53:56,680
dann kann man sich vorstellen, 
dass das in dem damaligen 

925
00:53:56,680 --> 00:54:00,800
politischen Klima schwierig 
möglich gewesen sein wird. 

926
00:54:01,800 --> 00:54:03,640
Ja, wahrscheinlich nicht ne. 
Also es passt. 

927
00:54:03,640 --> 00:54:07,040
Ganz spannend auch das 
Eingangszitat und eben auch die 

928
00:54:07,200 --> 00:54:10,480
Filme um Indiana Jones. 
Da kommen natürlich Nazis 

929
00:54:10,480 --> 00:54:13,600
hinreichend vor, die auch in 
sehr schönen Stereotypen 

930
00:54:13,600 --> 00:54:18,000
abgebildet werden und das kommt 
auch nicht von ungefähr, denn 

931
00:54:18,000 --> 00:54:21,720
wir haben zum Beispiel diesen 
Stereotypen geprägt durch Walt 

932
00:54:21,720 --> 00:54:26,320
Disney, ja, also Walt Disney hat
seinen großen Durchbruch 1937 

933
00:54:26,320 --> 00:54:29,920
mit Schneewittchen. 
Also auch genau in dieser Zeit 

934
00:54:29,920 --> 00:54:34,080
und mit seinem Erfolg bleibt er 
auch nicht lange unentdeckt und 

935
00:54:34,320 --> 00:54:37,000
die amerikanische Regierung 
steht bei Walt Disney vor der 

936
00:54:37,000 --> 00:54:40,880
Tür und ja, verpflichtet ihn 
doch bitte für Lehr und 

937
00:54:40,880 --> 00:54:46,240
Werbefilme und natürlich auch 
ganz klar Kriegspropaganda, also

938
00:54:46,960 --> 00:54:51,840
ne 1937 alles brodelt irgendwie 
liegt schon in der Luft ne, dass

939
00:54:51,840 --> 00:54:56,200
da bald ein Krieg aufzieht und. 
Es sollen zum Beispiel Steuern 

940
00:54:56,200 --> 00:54:59,600
erhoben werden in Amerika und 
Donald Duck wird dafür 

941
00:54:59,600 --> 00:55:03,440
hergezogen, der dann da in 
diesem Kontext eingebunden wird.

942
00:55:03,440 --> 00:55:06,320
Und Donald Duck macht dann 
massiv Werbung für diese 

943
00:55:06,320 --> 00:55:10,240
Steuern, dass man die gerne 
bezahlt zum Beispiel, und es 

944
00:55:10,240 --> 00:55:13,280
gibt auch ganz klar 
Propagandafilme, in denen 

945
00:55:13,280 --> 00:55:18,240
Cartoon Figuren ja nazifiziert 
werden, dann in Uniformen 

946
00:55:18,240 --> 00:55:22,800
auftreten oder auch. 
Ja, träume davon haben, dass sie

947
00:55:22,800 --> 00:55:26,000
als Zwangsarbeiter in einer 
deutschen Waffenfabrik arbeiten 

948
00:55:26,000 --> 00:55:29,920
müssen. 
Und ja, also Walt Disney wird da

949
00:55:29,920 --> 00:55:32,000
auch ganz klar 
instrumentalisiert, also auch 

950
00:55:32,000 --> 00:55:35,520
die ganzen Comicfiguren, die wir
heute lieben und schätzen, waren

951
00:55:35,520 --> 00:55:41,040
auch aktiv in der Propaganda 
unterwegs und auch in Film und 

952
00:55:41,040 --> 00:55:44,800
Fernsehen, Hollywood natürlich. 
Ich geb in die Shownotes ein 

953
00:55:44,800 --> 00:55:49,760
Bild, das heißt The Nazis von 
1998 von einem polnischen 

954
00:55:49,760 --> 00:55:56,160
Künstler namens Piotre Uklanski.
Da sind 164 Fotografien drauf, 

955
00:55:56,960 --> 00:56:00,960
und das sind Plakate, 
filmschnipsel, Auszüge aus 

956
00:56:00,960 --> 00:56:05,840
Filmen und der Hollywood 
Industrie, und das zeigt 164 

957
00:56:06,160 --> 00:56:09,360
amerikanische und britische 
Schauspieler, die in ihren 

958
00:56:09,360 --> 00:56:11,600
Rollen Nationalsozialisten 
spielen. 

959
00:56:12,880 --> 00:56:16,280
Und da laufen auch ganz viele 
rum, die wir zum Beispiel schon 

960
00:56:16,280 --> 00:56:20,240
als Mumien kennen, also 
Christopher Lee zum Beispiel ist

961
00:56:20,240 --> 00:56:24,560
da mit drin, Marlon Brando, 
Clint Eastwood, Robert Devall, 

962
00:56:24,560 --> 00:56:27,800
Helmut Berger, Jean Paul 
Belmondo, also wirklich alles, 

963
00:56:27,800 --> 00:56:30,800
was Rang und Namen hat in dieser
Zeit in Hollywood, spielt auch 

964
00:56:30,800 --> 00:56:32,960
irgendwo mal irgendwie ein Nazi 
was. 

965
00:56:32,960 --> 00:56:36,960
Natürlich dann halt auch wieder 
so ein ein gewisses Bild eines 

966
00:56:36,960 --> 00:56:39,120
Nazis. 
Transportiert. 

967
00:56:39,120 --> 00:56:40,400
Genau. 
Ich bringe das eben mit. 

968
00:56:40,400 --> 00:56:42,800
Ich gebe das in die Shownotes, 
wie gesagt, weil das alles 

969
00:56:42,800 --> 00:56:46,800
relativ stereotyp gleich 
aussieht, also es sind alles 

970
00:56:46,800 --> 00:56:52,560
Männer mittleren Alters mit 
Schnauzbart in Uniform mit sehr 

971
00:56:52,960 --> 00:56:56,400
kantigen, markanten 
Gesichtszügen, die auch schon 

972
00:56:56,400 --> 00:57:00,400
sehr ins Bösewicht artige 
Klischee reinbringen und. 

973
00:57:01,280 --> 00:57:04,080
Da manifestiert sich halt ein 
Stereotyp eines 

974
00:57:04,080 --> 00:57:06,480
Nationalsozialisten, den wir 
dann wirklich durch die 

975
00:57:06,480 --> 00:57:10,800
Popkultur auch nachverfolgen 
können, generell auch ja, 

976
00:57:11,120 --> 00:57:15,680
nationalsozialistische 
Architektur, Wörter, Prägungen, 

977
00:57:16,320 --> 00:57:21,280
Klamotten, Styles, die greifen 
alle ein, dann auch in die in 

978
00:57:21,280 --> 00:57:25,720
die Modewelt, zum Beispiel in 
Musikvideos, in Wordings und 

979
00:57:25,720 --> 00:57:28,960
Brandings von Laibach bis 
Rammstein haben wir überall 

980
00:57:29,520 --> 00:57:33,440
solche Sachen drin. 
Und das hat natürlich n ganz ja,

981
00:57:34,160 --> 00:57:37,920
also gerade auch mit Indiana 
Jones sind wir hier weg, da an 

982
00:57:37,920 --> 00:57:41,440
der Schnittstelle Propaganda und
Archäologie und deswegen halt 

983
00:57:41,440 --> 00:57:45,440
heute auch die Folge, wie wir 
uns einfach mal n bisschen mit 

984
00:57:45,440 --> 00:57:47,760
den Hintergründen auch 
beschäftigen sollten und müssen,

985
00:57:47,840 --> 00:57:50,400
dass wir n bisschen sehen, 
worüber reden wir da eigentlich?

986
00:57:50,960 --> 00:57:53,440
Diemke hatten sie jetzt gerade 
gesagt, gehört natürlich zu 

987
00:57:53,440 --> 00:57:58,240
denen einer, der auch in Ägypten
tätig war und in der Steindorf 

988
00:57:58,240 --> 00:58:02,800
Liste unter den IQS auftritt, 
ist Hermann Junker, der damals 

989
00:58:02,800 --> 00:58:08,000
auch im DAI Kairo angestellt war
und der wohl auch relativ treu 

990
00:58:08,000 --> 00:58:11,200
auf Linie war und den 
Nationalsozialisten im DAI eben 

991
00:58:11,200 --> 00:58:13,200
auch immer ein offenes Haus 
geboten hat. 

992
00:58:13,200 --> 00:58:15,440
Also. 
Der taucht glaub ich auch. 

993
00:58:15,480 --> 00:58:19,200
Der taucht auch bei uns auf, 
weil Junker nämlich als Chef des

994
00:58:19,200 --> 00:58:22,640
Deutschen Archäologischen 
Instituts Diemke und seine Leute

995
00:58:22,640 --> 00:58:26,840
in Kairo und Umgebung geführt 
hat, also Ägyptisches Museum in 

996
00:58:26,840 --> 00:58:29,120
Kairo, hat Junker die Führung 
gemacht. 

997
00:58:29,600 --> 00:58:36,080
Und Pyramiden also, und und, 
Gräberfeld des Alten Reiches in 

998
00:58:36,080 --> 00:58:36,960
Kisa. 
Ja. 

999
00:58:37,200 --> 00:58:39,880
Jetzt zeigt das Foto, dass sie 
von Diemke da auch abgedruckt 

1000
00:58:39,880 --> 00:58:43,200
haben in ihrer Publikation. 
Er trägt einen Tropenhelm. 

1001
00:58:43,200 --> 00:58:47,680
Ja, also das ist ja auch. 
Ein Archetyp, ein Stereotyp 

1002
00:58:47,680 --> 00:58:51,200
eines Archäologen mit 
Tropenhelm, dass wir bis heute 

1003
00:58:51,200 --> 00:58:53,680
überall transportiert sehen, in.
Filmen in. 

1004
00:58:53,680 --> 00:58:55,120
Filmen. 
Wir haben es auch gerade am 

1005
00:58:55,120 --> 00:58:56,960
Wochenende mit dem Spielevent 
gehabt. 

1006
00:58:56,960 --> 00:59:00,640
Es gibt Spielfiguren von 
Archäologen mit Tropenhelm, also

1007
00:59:00,640 --> 00:59:03,600
auch da immer noch. 
Das sind halt einfach solche 

1008
00:59:03,600 --> 00:59:08,640
Bilder, die sich durch die 
Popkultur verfestigen und dann 

1009
00:59:08,640 --> 00:59:10,320
auch immer wieder entsprechend 
halt. 

1010
00:59:10,840 --> 00:59:13,520
Überliefert werden, das ist so 
ne sich sich selbst erfüllende 

1011
00:59:13,600 --> 00:59:16,560
Prophezeiung, irgendwie. 
Der muss dann so aussehen. 

1012
00:59:16,640 --> 00:59:18,640
Ja, genau. 
Nazis sehen halt dann immer so 

1013
00:59:18,640 --> 00:59:20,680
aus, wie man das Halt in den 
Filmen irgendwie kennt. 

1014
00:59:20,680 --> 00:59:22,080
Tun sie leider meistens halt 
nicht. 

1015
00:59:22,080 --> 00:59:24,280
Wobei genau der Archäologe mit 
Tropenhelm nicht immer auch 

1016
00:59:24,280 --> 00:59:26,240
gleich n Nazi sein muss. 
Aber das ist auch so ne 

1017
00:59:26,840 --> 00:59:29,280
Verbindung, das ist dieser 
Kolonialismus, der damit 

1018
00:59:29,280 --> 00:59:32,080
schwingt und da müssen wir 
vielleicht auch noch mal drauf 

1019
00:59:32,080 --> 00:59:35,560
gucken, was jetzt auch der 
Nationalsozialismus und das 

1020
00:59:35,560 --> 00:59:38,000
Dritte Reich mit Archäologie zu 
tun hat. 

1021
00:59:39,240 --> 00:59:40,480
Machen wir das gleich oder 
später? 

1022
00:59:40,960 --> 00:59:42,480
Weiß nicht, aber das. 
Aber ich glaube, dass das 

1023
00:59:42,480 --> 00:59:43,840
Stellen wir noch ein Stückchen 
zurückstellen, wir nämlich 

1024
00:59:43,840 --> 00:59:47,000
einfach noch gerne den die 
Verbindung auch dezidiert hier 

1025
00:59:47,000 --> 00:59:48,960
auf München und auf das Institut
machen. 

1026
00:59:48,960 --> 00:59:51,920
Das Institut für Ägyptologie hat
nämlich auch noch gar nicht 

1027
00:59:51,920 --> 00:59:55,800
lange her Jubiläum gefeiert, 100
Jahre Institut für Ägyptologie 

1028
00:59:55,800 --> 01:00:02,720
in München, 2023 war das. 
Und kommt auch in die Shownotes.

1029
01:00:02,720 --> 01:00:04,640
Hat Herr Hoffmann nämlich einen 
schönen Artikel auch noch 

1030
01:00:04,640 --> 01:00:08,840
zugeschrieben, mit Frau Ullmann 
vom Institut zu den 100 Jahren 

1031
01:00:08,840 --> 01:00:13,880
der Institutsgeschichte, wo auch
wieder 2 Personen auftauchen, 

1032
01:00:13,880 --> 01:00:16,480
die wir auch aus der Steindorff 
Liste kennen. 

1033
01:00:16,880 --> 01:00:21,120
Das eine ist Alexander Scharf, 
der damals der Leiter vom 

1034
01:00:21,520 --> 01:00:25,960
Institut und dem Museum war, das
was damals halt eigentlich noch 

1035
01:00:25,960 --> 01:00:27,360
kein. 
Richtiges war eine Einheit. 

1036
01:00:28,520 --> 01:00:30,640
Also es war sozusagen die 
Institutsammlung. 

1037
01:00:32,080 --> 01:00:35,800
Nicht ganz scharf hat sich ja 
darum gekümmert, dass die 

1038
01:00:35,800 --> 01:00:39,360
verschiedenen einzelnen 
kleineren ägyptologischen 

1039
01:00:39,360 --> 01:00:42,480
Bestände zusammengeführt werden.
Genau. 

1040
01:00:42,480 --> 01:00:44,960
Und es gab damals auch eine 
öffentlich zugängliche 

1041
01:00:44,960 --> 01:00:48,480
Ausstellung in der Residenz, da,
wo dann auch später noch mal 

1042
01:00:48,480 --> 01:00:50,640
wieder das Museum hinwandern 
sollte. 

1043
01:00:50,640 --> 01:00:52,720
Das heißt also, es ist auch 
schon so ein bisschen 

1044
01:00:52,960 --> 01:00:55,680
museumsgeschichte, die dort mit 
drin steckt. 

1045
01:00:56,040 --> 01:01:00,480
Alexander Scharf taucht in der 
Steindorf Liste auf Platz 1 auf.

1046
01:01:00,480 --> 01:01:04,080
Er ist der Erste, der genannt 
wird, und zwar unter den Men of 

1047
01:01:04,080 --> 01:01:07,600
Honor. 
Er hat sich also Zeit seines 

1048
01:01:07,600 --> 01:01:10,880
Lebens und Wirkens immer gegen 
den Nationalsozialismus 

1049
01:01:10,880 --> 01:01:14,000
gestellt. 
Ich hab mitgebracht in einem 

1050
01:01:14,160 --> 01:01:20,000
Bericht an die philosophische 
Fakultät vom 29.12.1946 schreibt

1051
01:01:20,000 --> 01:01:23,680
Alexander Scharf nämlich. 
In politischer Hinsicht darf ich

1052
01:01:23,680 --> 01:01:26,080
heute mit einigen Stolz 
berichten, dass das 

1053
01:01:26,080 --> 01:01:30,120
Ägyptologische Seminar in der 
Residenz durch all die Nazijahre

1054
01:01:30,120 --> 01:01:33,440
hindurch eine Art 
antifaschistischer Hochburg war.

1055
01:01:34,160 --> 01:01:37,160
Alle, die im Seminar aus und 
eingingen, angefangen von der 

1056
01:01:37,160 --> 01:01:40,480
Putzfrau, waren überzeugte 
Antifaschisten und brachten ihre

1057
01:01:40,480 --> 01:01:43,280
Gesinnung auch unverblümt zur 
Geltung. 

1058
01:01:44,240 --> 01:01:47,360
Er hat es also geschafft, sich 
da, naja, man will nicht sagen, 

1059
01:01:47,360 --> 01:01:50,080
vielleicht aus dem System 
herauszuhalten. 

1060
01:01:50,160 --> 01:01:52,880
Thomas Beck hat auch die 
Geschichte des Institutes ja 

1061
01:01:52,880 --> 01:01:56,160
noch mal aufgearbeitet, der 
sieht das etwas kritischer denn 

1062
01:01:56,320 --> 01:01:59,600
scharf als Institutsleiter muss 
natürlich eine entsprechend gute

1063
01:01:59,600 --> 01:02:02,720
Verbindung auch zur 
Universitätsleitung gehabt haben

1064
01:02:02,960 --> 01:02:07,280
und auch zu dem Rektor der 
damaligen Universität, Walter 

1065
01:02:07,280 --> 01:02:10,640
Wüst, der wohl auch strammer 
Nazi war, das heißt, er hat. 

1066
01:02:11,760 --> 01:02:13,720
Sich dort ein bisschen 
durchgewurschtelt. 

1067
01:02:13,720 --> 01:02:16,720
Er ist verschiedenen 
Denunziationen entkommen, er hat

1068
01:02:16,720 --> 01:02:21,200
Informationen bekommen, das 
heißt, er hat also dort schon so

1069
01:02:21,200 --> 01:02:25,920
seinen Weg auch gefunden, mit 
den Parteigenossen umzugehen, 

1070
01:02:26,320 --> 01:02:30,280
aber er ist auf jeden Fall einer
der, der sich da wirklich ganz 

1071
01:02:30,280 --> 01:02:32,040
entschieden immer dagegen 
gestellt haben. 

1072
01:02:32,040 --> 01:02:36,320
Ja, ist also klar. 
Mut alleine. 

1073
01:02:36,960 --> 01:02:39,080
Bereich. 
Nicht genau, sonst wäre man 

1074
01:02:39,080 --> 01:02:40,680
nämlich relativ schnell auch weg
vom Fenster. 

1075
01:02:40,800 --> 01:02:43,000
Genau, und der muss ja auch 
sein, seine Position halt 

1076
01:02:43,000 --> 01:02:46,560
einfach behalten. 
Aber es gibt einen offiziellen 

1077
01:02:46,560 --> 01:02:51,600
Bericht, den scharf an die jetzt
weiß ich mehr Fakultät oder an 

1078
01:02:51,600 --> 01:02:54,240
die Universität geschickt hat. 
Die hatte ihm nämlich. 

1079
01:02:55,080 --> 01:03:00,640
Für ich glaube 1944 noch eine 
Reise nach Italien finanziert 

1080
01:03:01,360 --> 01:03:06,040
und der offizielle Grund für die
Reise war, dass er Kontakte zur 

1081
01:03:06,040 --> 01:03:11,120
italienischen Ägyptologie und 
den dortigen Museen ausbauen und

1082
01:03:11,120 --> 01:03:14,400
herstellen wollte und natürlich 
auch Bilder machen wollte. 

1083
01:03:14,800 --> 01:03:17,720
Und das Geld hat er bekommen, 
hat die Reise gemacht. 

1084
01:03:17,720 --> 01:03:23,960
Es war schon schwierig in der 
späten Kriegsphase und. 

1085
01:03:24,000 --> 01:03:30,320
Und er schreibt dann n Bericht 
über die Reise, in dem er über 

1086
01:03:30,320 --> 01:03:35,200
die Ägyptologie in Italien gar 
nicht gut spricht, dass also 

1087
01:03:35,200 --> 01:03:39,280
personell da schon viele Museen 
überhaupt gar nicht mehr richtig

1088
01:03:39,280 --> 01:03:42,160
besetzt waren und dass da also 
nichts zu machen war. 

1089
01:03:43,400 --> 01:03:46,880
Diesen Bericht hat ihm der ich 
glaube, es ging über den Dekan 

1090
01:03:46,880 --> 01:03:48,880
hat ihm der Dekan erst mal 
zurückgeschickt und hat gesagt, 

1091
01:03:48,880 --> 01:03:51,440
Herr scharf, das können sie so 
nicht schreiben, es geht nicht. 

1092
01:03:51,760 --> 01:03:53,920
Daraufhin hat scharf 
geschrieben, ja, was soll ich 

1093
01:03:53,920 --> 01:03:55,840
denn schreiben, Sie wollen ja 
immer nur hören, dass die Achse 

1094
01:03:55,840 --> 01:03:59,200
Berlin, Rom wunderbar geschmiert
ist und alles prima läuft, aber 

1095
01:03:59,200 --> 01:04:05,360
das war nicht so ne er hat dann 
einen eine offizielle Version 

1096
01:04:05,360 --> 01:04:10,560
eingereicht, die. 
Seine Kritik doch noch deutlich 

1097
01:04:10,560 --> 01:04:14,160
oder seine negative Einschätzung
noch deutlich transportiert, 

1098
01:04:14,480 --> 01:04:18,800
aber nicht mehr ganz so heftig 
ausfiel, ja. 

1099
01:04:18,960 --> 01:04:21,320
Ich glaub, das ist auch immer n 
ganz wichtiger Punkt ne wenn wir

1100
01:04:21,320 --> 01:04:24,760
um solche Sachen reden. 
Also einerseits ist es nicht 

1101
01:04:24,760 --> 01:04:27,680
alleine in München und nicht 
alleine in der Ägyptologie so, 

1102
01:04:27,680 --> 01:04:29,920
sondern das ist in anderen 
Institutionen auch so. 

1103
01:04:30,400 --> 01:04:34,520
Einfach dadurch, dass es seit 
1935 die Forschungsgemeinschaft 

1104
01:04:34,520 --> 01:04:38,120
Deutsches Ahnenerbe gibt, später
auch als SS Ahnenerbe bekannt, 

1105
01:04:38,120 --> 01:04:42,240
ist das von Heinrich Himmler ja 
gegründet worden ist, die ja 

1106
01:04:42,240 --> 01:04:46,200
auch sukzessive den akademischen
Bereich infiltrieren und 

1107
01:04:46,200 --> 01:04:50,520
natürlich auch an der Uni 
regimetreue Leute postieren. 

1108
01:04:50,520 --> 01:04:54,240
Ne, das heißt man. 
Ist also man tut sich schwer 

1109
01:04:54,240 --> 01:04:56,800
damit, wenn man sagt, 
Archäologie unterm Hakenkreuz, 

1110
01:04:56,960 --> 01:05:01,640
also nicht alle Archäologen sind
Regimetreu, nicht alle, die 

1111
01:05:01,640 --> 01:05:05,280
Regimetreu und ideologisch 
Ahnenforschung betreiben, sind 

1112
01:05:05,280 --> 01:05:09,280
auch ausgebildete Archäologen, 
also da gibt es sehr, sehr viele

1113
01:05:09,280 --> 01:05:14,000
graue graue Abstufungen, und das
ist, glaube ich, sehr schwierig 

1114
01:05:14,000 --> 01:05:17,920
aus heutiger Perspektive. 
Ja, das noch wirklich 

1115
01:05:17,920 --> 01:05:20,320
nachvollziehen zu können, auch 
mit dem Bruch, dass man in der 

1116
01:05:20,320 --> 01:05:22,640
Nachkriegszeit dann das auch 
teilweise einfach ignoriert und 

1117
01:05:22,640 --> 01:05:26,400
verschwiegen hat. 
Ja, ja genau, ich hab mal mit 

1118
01:05:26,400 --> 01:05:30,640
mit Jürgen von Beckerath 
gesprochen, der ja wirklich 

1119
01:05:30,640 --> 01:05:36,000
steinalt geworden ist und der 
scharf noch als akademischen 

1120
01:05:36,000 --> 01:05:42,400
Lehrer kennengelernt hat. 
Und er hat mir gesagt, als er 

1121
01:05:42,400 --> 01:05:45,840
also Beckerath nach München ans 
Institut kam. 

1122
01:05:47,600 --> 01:05:54,240
Da war er natürlich erstmal 
einer, der von außen kam und man

1123
01:05:54,240 --> 01:05:59,600
konnte ihn erstmal nicht so 
richtig einschätzen und er hat 

1124
01:05:59,600 --> 01:06:03,840
mir dann erzählt, eines Tages 
kam die Gelegenheit, wo er seine

1125
01:06:04,320 --> 01:06:07,280
politische Einstellung deutlich 
machen konnte, da hat es einen 

1126
01:06:07,280 --> 01:06:11,120
Bombenangriff gegeben, die Wände
haben gewackelt, alle möglichen 

1127
01:06:11,120 --> 01:06:14,080
Bilder sind von der Wand 
runtergefallen, nur das 

1128
01:06:14,080 --> 01:06:17,760
Hitlerbild nicht. 
Das habe er von Begrad dann 

1129
01:06:17,760 --> 01:06:21,200
genommen und vor den Augen aller
in den Papierkorb fallen lassen.

1130
01:06:21,320 --> 01:06:26,320
Hervorragend, ja gut, klares 
Statement. 

1131
01:06:26,800 --> 01:06:32,000
Definitiv also wie gesagt scharf
hier in München, einer von den 

1132
01:06:32,080 --> 01:06:33,840
Guten, wenn man das so sagen 
will. 

1133
01:06:34,080 --> 01:06:37,360
Ein anderer, der hier in München
fürs Institut und auch für das 

1134
01:06:37,360 --> 01:06:42,280
Museum. 
Rührig und wegweisend war ist 

1135
01:06:42,280 --> 01:06:46,160
Friedrich-Wilhelm von Bissing. 
Der taucht dort natürlich auch 

1136
01:06:46,160 --> 01:06:50,440
auf. 
Bissing ist eine, ja, wie soll 

1137
01:06:50,440 --> 01:06:56,080
ich sagen, an sich schon 
schillernde Figur, der zunächst.

1138
01:06:57,440 --> 01:07:00,880
Mitglied auch in der NSDAP war 
den Nationalsozialisten auch 

1139
01:07:00,880 --> 01:07:02,880
zugetan war. 
Er hat seine ägyptische 

1140
01:07:02,880 --> 01:07:08,800
Kunstgeschichte, die er 1934 
geschrieben hat, Rudolf Heß, dem

1141
01:07:08,800 --> 01:07:12,960
deutschen Kämpfer vom Strand des
Nils zu Eigen gewidmet, steht 

1142
01:07:12,960 --> 01:07:16,440
vorne drin, Rudolf Heß war ja 
auch in Alexandria geboren und 

1143
01:07:16,440 --> 01:07:19,120
hat bis zum 16. 
Lebensjahr dort gelebt. 

1144
01:07:19,120 --> 01:07:22,400
Und die Eltern, die Eltern von 
ihm, haben auch als Fritsch in 

1145
01:07:22,400 --> 01:07:26,080
Ägypten war, in Alexandria 
gelebt und. 

1146
01:07:26,560 --> 01:07:28,640
Hatte sie besucht und. 
Obwohl, ja. 

1147
01:07:28,640 --> 01:07:30,520
Mit Sicherheit gab es da 
irgendwie auch einfach einen 

1148
01:07:30,520 --> 01:07:35,200
Austausch. 
Bissing hat sich 1937 dann mit 

1149
01:07:35,200 --> 01:07:40,480
Hitler überworfen, es ging dort 
um Glaubensfragen, weil Bissing 

1150
01:07:40,480 --> 01:07:44,000
auch sehr in der evangelischen 
Kirche engagiert war, er wurde 

1151
01:07:44,000 --> 01:07:46,240
dann aus der Partei 
ausgeschlossen. 

1152
01:07:46,680 --> 01:07:49,680
Ist also nicht freiwillig 
ausgetreten, aber war kein NSDAP

1153
01:07:49,680 --> 01:07:54,160
Parteimitglied mehr, hat aber 
versucht, diesen Ausschluss über

1154
01:07:54,160 --> 01:07:56,960
verschiedene Wege und Kontakte 
wieder rückgängig zu machen und 

1155
01:07:56,960 --> 01:08:00,880
hat auch auf Knien um 
Wiederaufnahme gebeten, was 

1156
01:08:00,880 --> 01:08:02,960
allerdings nicht mehr passiert 
ist. 

1157
01:08:02,960 --> 01:08:05,200
Das heißt also, eher ist so eine
etwas. 

1158
01:08:06,120 --> 01:08:07,960
Wie soll ich sagen, eher 
kritisch zu sehende Figur. 

1159
01:08:07,960 --> 01:08:11,080
Er hat natürlich unglaublich 
viel für das Institut getan, er 

1160
01:08:11,080 --> 01:08:15,280
hat es ja auch mit gefördert, er
hat ja auch gelehrt und hat auch

1161
01:08:15,280 --> 01:08:17,359
die die Leitung des Instituts. 
Genau, er hat ja erstmal 

1162
01:08:17,359 --> 01:08:19,680
kostenlos unterrichtet. 
Das war für die Uni. 

1163
01:08:19,840 --> 01:08:21,200
Er konnte sich das Halt leisten,
ne? 

1164
01:08:21,279 --> 01:08:23,319
Er konnte sich das Leisten und 
für die Uni war das natürlich 

1165
01:08:23,319 --> 01:08:25,800
das Sparmodell schlechthin. 
Man hat ne Professur, muss sie 

1166
01:08:25,800 --> 01:08:26,720
nicht bezahlen. 
Genau. 

1167
01:08:26,720 --> 01:08:28,439
Und vor allem hat er. 
Auch seinen eigenen Räumen. 

1168
01:08:28,439 --> 01:08:29,800
Genau. 
Er hat in seiner eigenen Villa 

1169
01:08:29,800 --> 01:08:33,200
in der Georgenstraße hat er also
Vorlesungen gehalten, und er hat

1170
01:08:33,200 --> 01:08:35,600
halt auch eine sehr, sehr große 
Privatsendung gehabt. 

1171
01:08:35,880 --> 01:08:38,479
Dadurch, dass er verschiedene 
Grabungen in Ägypten finanziert 

1172
01:08:38,479 --> 01:08:41,640
hat, dann immer seinen Teil der 
Objekte auch bekommen hat und 

1173
01:08:41,640 --> 01:08:44,800
ein ganz, ganz großer Teil 
dieser Objekte ist eben auch 

1174
01:08:44,800 --> 01:08:49,560
heute bei uns im Museum. 
Es ist ein Thema, mit dem man 

1175
01:08:49,560 --> 01:08:52,920
sich länglicher beschäftigen 
kann, mit dem man sich 

1176
01:08:52,920 --> 01:08:56,319
länglicher auseinandersetzen 
muss, wir haben das Ganze hier, 

1177
01:08:56,800 --> 01:09:00,040
die Nationalsozialismus und die 
Ägyptologie, wirklich auch nur 

1178
01:09:00,040 --> 01:09:04,880
ganz kurz angeschnitten. 
Auch da kommt noch lesematerial 

1179
01:09:04,880 --> 01:09:08,399
gerade zu dieser Steindorf 
Liste, in die Shownotes Thomas 

1180
01:09:08,399 --> 01:09:10,800
Schneider und Thomas Gerzen sind
2, die sich damit 

1181
01:09:10,800 --> 01:09:13,840
auseinandergesetzt haben. 
Von Thomas Schneider ein sehr 

1182
01:09:13,840 --> 01:09:17,200
ausführlicher Artikel, wo ihr 
auch noch mal die ganzen 

1183
01:09:17,200 --> 01:09:20,760
Einschätzungen, die Steindorf 
dort abgegeben hat, nachlesen 

1184
01:09:20,760 --> 01:09:23,920
könnt, was natürlich auch von 
Steindorf Seite aus ich meine da

1185
01:09:23,920 --> 01:09:26,560
war dann nun schon einige Jahre 
auch in der Ägyptologie auch 

1186
01:09:26,560 --> 01:09:29,319
halt. 
Sehr persönlich gefärbt ist, 

1187
01:09:29,319 --> 01:09:31,279
muss man dazu natürlich einfach 
auch sagen. 

1188
01:09:31,520 --> 01:09:34,200
Das heißt, inwieweit das dann 
auch immer den Tatsachen 

1189
01:09:34,200 --> 01:09:36,880
entspricht, ist halt unglaublich
schwierig und wie du schon 

1190
01:09:36,880 --> 01:09:39,760
sagtest, gerade in der 
Nachkriegszeit und noch bis in 

1191
01:09:39,760 --> 01:09:44,000
die 1900 60er 70er Jahre hat man
diese Zeit einfach 

1192
01:09:44,000 --> 01:09:47,240
totgeschwiegen, hat gesagt. 
Blenden wir aus, war nicht 

1193
01:09:47,240 --> 01:09:50,080
vergessen, wir einfach und 
natürlich sind auch viele. 

1194
01:09:50,240 --> 01:09:54,000
Die Nationalsozialisten waren 
später auch im Fach noch 

1195
01:09:54,000 --> 01:09:56,840
geblieben und haben dort halt 
auch einfach noch gewirkt. 

1196
01:09:56,840 --> 01:09:58,800
Ne. 
Genau das ist eben auch ein ganz

1197
01:09:58,800 --> 01:10:00,960
wichtiger Punkt. 
Was vielleicht auch so diese 

1198
01:10:00,960 --> 01:10:03,280
Einordnung der Steindorf Liste 
noch n bisschen schwieriger 

1199
01:10:03,280 --> 01:10:06,640
macht oder auch andere Listen, 
die man eben hat eben da zu 

1200
01:10:06,640 --> 01:10:09,280
trennen und zu identifizieren. 
Sind das wirklich Regimetreue, 

1201
01:10:09,280 --> 01:10:11,920
die das aus Überzeugung 
mitgemacht haben oder sind die 

1202
01:10:11,920 --> 01:10:15,040
auch n bisschen weit mit 
Gefahren mitgelaufen, weil 

1203
01:10:15,040 --> 01:10:18,960
natürlich auch die Vereinigung 
das SS Ahnenerbe auch 

1204
01:10:18,960 --> 01:10:21,720
finanzielle Förderung für 
archäologische Projekte gegeben 

1205
01:10:21,720 --> 01:10:23,240
hat? 
Ja, da müssen wir vielleicht 

1206
01:10:23,240 --> 01:10:26,160
auch noch mal drüber sprechen, 
aber dann eben auch in der 

1207
01:10:26,160 --> 01:10:29,400
Nachkriegszeit die 
Entnazifizierungsprozesse, die 

1208
01:10:29,400 --> 01:10:31,600
ja auch an der. 
Universität stattgefunden haben,

1209
01:10:31,760 --> 01:10:34,400
also Entnazifizierung des 
Lehrkörpers, wurde das dann 

1210
01:10:34,400 --> 01:10:38,800
genannt, also basierend auf dem 
Befreiungsgesetz der Amerikaner 

1211
01:10:39,040 --> 01:10:43,400
wurde das aber zum Teil in Ja 
deutsche Hände delegiert und es 

1212
01:10:43,400 --> 01:10:46,480
gab diese Spruchkammern ne 
spruchkammern, so ne Art 

1213
01:10:46,480 --> 01:10:49,440
laiengericht. 
Die darüber entschieden haben, 

1214
01:10:49,440 --> 01:10:53,600
ob man jetzt entnazifiziert ist,
ob man überhaupt n regimetreuer 

1215
01:10:53,600 --> 01:10:56,400
gewesen ist. 
Die mussten das einschätzen und 

1216
01:10:56,400 --> 01:11:01,040
die haben das gemacht auf Basis 
von ja selbstausgefüllten 

1217
01:11:01,120 --> 01:11:03,400
Fragebögen. 
Also jeder Deutsche musste so n 

1218
01:11:03,400 --> 01:11:06,800
Fragebogen ausfüllen. 
Und musste sich dann selber 

1219
01:11:06,800 --> 01:11:09,600
Einkategorisieren in 
Hauptschuldig belastet 

1220
01:11:09,920 --> 01:11:12,400
minderbelastet Mitläufer und 
entlastet. 

1221
01:11:12,720 --> 01:11:15,360
Und diese Laiengesetz 
Laiengerichte dieser 

1222
01:11:15,360 --> 01:11:19,200
Spruchkammern, die haben das 
dann versucht auszuwerten und 

1223
01:11:19,200 --> 01:11:21,920
auch zu bewerten, was ja super 
schwierig ist. 

1224
01:11:22,080 --> 01:11:24,800
Und das zeigt sich auch in den 
Zahlen, dass nämlich diese 

1225
01:11:24,800 --> 01:11:27,920
Erstkategorie der 
Hauptschuldigen, das sind mal 

1226
01:11:27,920 --> 01:11:30,560
0,7%. 
Ja, die dafür sagt jetzt schon 

1227
01:11:30,560 --> 01:11:31,920
so. 
Ja klar, ich war n Nazi und ich 

1228
01:11:31,920 --> 01:11:35,160
bin schuldig und verurteilt. 
Deswegen wurde das Glaube. 

1229
01:11:35,240 --> 01:11:37,840
Sich auch dann relativ schnell 
wieder eingestellt, weil auch 

1230
01:11:37,840 --> 01:11:40,400
über ein Drittel der Verfahren 
wurden eingestellt und n 

1231
01:11:40,400 --> 01:11:44,000
Großteil wurde eben nur als 
Mitläufer oder irgendwie als ne 

1232
01:11:44,000 --> 01:11:45,600
unter ferner liefen 
abgestempelt. 

1233
01:11:45,760 --> 01:11:49,720
Also da auch in der 
Nachkriegszeit aus der deutschen

1234
01:11:49,720 --> 01:11:53,280
Perspektive auch ganz schwierig,
das überhaupt herauszufiltern 

1235
01:11:53,280 --> 01:11:55,680
und zu sagen, auf welcher 
Grundlage kann ich das denn 

1236
01:11:55,680 --> 01:11:59,520
jetzt nachvollziehen, ob da 
jemand regimetreu war, das 

1237
01:11:59,520 --> 01:12:01,520
vorgemacht hat, da mitgelaufen 
ist. 

1238
01:12:01,880 --> 01:12:04,280
Also ist ne wirklich sehr sehr 
schwierige Sache und das gilt 

1239
01:12:04,280 --> 01:12:06,080
für Ägyptologen und Archäologen 
halt auch. 

1240
01:12:06,080 --> 01:12:09,040
Das führt uns noch mal zurück zu
scharf, der ja nun, wie wir 

1241
01:12:09,040 --> 01:12:12,560
gesehen haben, eine sehr 
antinationalsozialistische 

1242
01:12:12,560 --> 01:12:16,800
antifaschistische Haltung hatte,
der aber trotzdem nach dem Krieg

1243
01:12:16,800 --> 01:12:19,600
halt auch einige Gutachten für 
Kollegen geschrieben hat, zum 

1244
01:12:19,600 --> 01:12:23,560
Beispiel für Kaes aus Göttingen,
der wohl schon extrem 

1245
01:12:23,560 --> 01:12:26,360
nationalsozialistisch war, dem 
er aber ein positives Gutachten 

1246
01:12:26,360 --> 01:12:29,040
geschrieben hat, dass er also 
auch weiterhin tätig sein 

1247
01:12:29,040 --> 01:12:31,800
konnte, genauso ganz 
schwieriges. 

1248
01:12:31,880 --> 01:12:34,480
Verhältnis scharf und sein 
ehemaliger Assistent Helmut 

1249
01:12:34,480 --> 01:12:39,600
Brunner, der trotz, dass er 
unter Scharfs Ägide stand, zum 

1250
01:12:39,600 --> 01:12:44,000
Nazi geworden ist und sich dann 
wieder umgedreht hat. 

1251
01:12:44,000 --> 01:12:47,760
Auch dem mit dem hat sich scharf
dann ziemlich zerstritten und 

1252
01:12:47,760 --> 01:12:50,400
hat, wie er sagte, eigentlich 
alle Brücken abgebrochen. 

1253
01:12:50,400 --> 01:12:53,200
Dem hat er trotzdem eine 
Empfehlung, ein positives 

1254
01:12:53,200 --> 01:12:57,080
Gutachten geschrieben, damit 
Brunner dann einen Posten in 

1255
01:12:57,080 --> 01:13:00,520
Hamburg annehmen konnte, also 
auch da innerhalb des Faches hat

1256
01:13:00,520 --> 01:13:03,600
man natürlich versucht. 
Die Wogen etwas zu glätten, um 

1257
01:13:03,600 --> 01:13:06,040
dann in den nächsten Jahrzehnten
trotzdem noch weiterhin 

1258
01:13:06,040 --> 01:13:07,360
miteinander arbeiten zu können, 
ne. 

1259
01:13:08,160 --> 01:13:11,680
Ja, ich glaub, das ist so zu 
bewerten, wie Sie das auch jetzt

1260
01:13:11,680 --> 01:13:17,360
gesagt haben. 
Ne die Wogen glätten ich mein da

1261
01:13:17,360 --> 01:13:23,440
kommt dann ja vielleicht auch 
eine gewisse Nachsichtige oder 

1262
01:13:23,440 --> 01:13:26,840
menschliche Einstellung raus, 
ne? 

1263
01:13:27,520 --> 01:13:31,040
Was will man machen, sondern das
Mhm? 

1264
01:13:31,920 --> 01:13:34,400
Es ist ein Dilemma, das haben 
Sie ja auch gut angefangen. 

1265
01:13:34,400 --> 01:13:36,640
Genau, die Ägyptologie ist halt 
einfach ein kleines Fach. 

1266
01:13:36,640 --> 01:13:39,760
Es gibt nur sehr, sehr wenige 
von uns und da muss man halt 

1267
01:13:39,760 --> 01:13:42,560
einfach oder musste man halt 
damals einfach schauen, wie man,

1268
01:13:42,560 --> 01:13:44,640
wie man dann halt weitermacht ne
und da hat man vielleicht auch 

1269
01:13:44,640 --> 01:13:47,360
über manche Dinge hinweg 
gesehen. 

1270
01:13:47,360 --> 01:13:52,080
Ich, ich weiß es auch von 
anderen Leuten, also ein schon 

1271
01:13:52,080 --> 01:13:54,320
viele, viele Jahre her. 
Ein ehemaliger Lehrer von mir, 

1272
01:13:54,320 --> 01:13:58,200
der hat dann einem. 
Auch ein Persilschein, sondern 

1273
01:13:58,200 --> 01:14:02,160
man das dann ja ausgestellt hat 
ihm, wie er mir sagte, aber auch

1274
01:14:02,160 --> 01:14:04,000
n Brief parallel dazu 
geschrieben. 

1275
01:14:04,000 --> 01:14:06,960
So nach dem Motto, Also hör mal 
das und das und das ist 

1276
01:14:06,960 --> 01:14:09,400
überhaupt nicht in Ordnung, du 
hast sie total als Nazi 

1277
01:14:09,400 --> 01:14:12,800
gebärdet, aber aus den und den 
Gründen denke ich. 

1278
01:14:13,640 --> 01:14:16,400
Kann ich dir doch diesen 
Persilschein ausstellen, also 

1279
01:14:16,560 --> 01:14:21,280
eine Art zweigleisig vorzugehen 
war vermutlich gar nicht so 

1280
01:14:21,280 --> 01:14:24,840
selten, ne wie das bei Schaf und
und Bonner war, weiß ich 

1281
01:14:24,840 --> 01:14:26,480
natürlich. 
Nicht genau, aber es ist. 

1282
01:14:26,480 --> 01:14:28,080
Das offizielle Schreiben gibt es
aber. 

1283
01:14:28,720 --> 01:14:30,480
Ne, aber auch das was vorher 
halt war. 

1284
01:14:30,480 --> 01:14:31,920
Das weiß man auch, dass ich da 
halt. 

1285
01:14:32,320 --> 01:14:34,640
Total zerstritten, ja. 
Ganz genau ne man. 

1286
01:14:34,640 --> 01:14:36,320
Man muss halt eben auch gucken 
auch. 

1287
01:14:37,000 --> 01:14:39,840
Also gerade archäologische 
Forschung, Forschung generell, 

1288
01:14:40,000 --> 01:14:42,880
Museumsarbeit hat ja immer auch 
ein bisschen oder neu in der 

1289
01:14:42,880 --> 01:14:45,760
Neuzeit jetzt auch den Anspruch,
nicht politisch zu sein, aber 

1290
01:14:45,760 --> 01:14:48,000
das ist halt eben, das geht 
super schwierig, gerade unter 

1291
01:14:48,000 --> 01:14:53,000
Regimezeiten, weil auch 
archäologische Arbeit politisch 

1292
01:14:53,000 --> 01:14:56,360
ideologisch aufgeladen und 
missbraucht werden kann, und das

1293
01:14:56,360 --> 01:14:59,440
sehen wir natürlich im Dritten 
Reich mit dem Ahnenerbe ganz. 

1294
01:14:59,600 --> 01:15:01,040
Das Geld muss auch irgendwo 
herkommen. 

1295
01:15:01,040 --> 01:15:04,640
Das Geld muss auch irgendwo 
herkommen, ganz pragmatisch und.

1296
01:15:05,880 --> 01:15:10,160
Diese Institution des dieser 
Forschungsgemeinschaft Deutsches

1297
01:15:10,160 --> 01:15:12,560
Ahnenerbe war ja sehr stark 
daran interessiert, 

1298
01:15:12,720 --> 01:15:15,600
archäologische Forschungsarbeit 
zu leisten, aber eben immer 

1299
01:15:15,600 --> 01:15:20,160
unter dem Perspektive, diese 
arische Rasse und diesen 

1300
01:15:20,160 --> 01:15:23,480
Obergermanen auch archäologisch 
und damit wissenschaftlich 

1301
01:15:23,480 --> 01:15:25,360
verifiziert nachweisen zu 
wollen. 

1302
01:15:25,600 --> 01:15:28,160
Und deswegen ist auch diese 
Ägyptenreise vielleicht ganz 

1303
01:15:28,160 --> 01:15:32,800
interessant, weil auch wenn 
dadurch, dass Ägypten britisch 

1304
01:15:32,800 --> 01:15:35,520
besetzt war oder unter 
britischem Hoheitsgebiet stand. 

1305
01:15:36,080 --> 01:15:39,680
Für Archäologische oder für 
Deutsche ganz große 

1306
01:15:39,680 --> 01:15:41,560
Anführungszeichen. 
Forschungsarbeit jetzt nicht 

1307
01:15:42,160 --> 01:15:46,480
frei zugänglich war, war doch 
ein sehr großes Interesse an der

1308
01:15:46,480 --> 01:15:51,440
altägyptischen Hochkultur 
deutlich, da ja deswegen auch 

1309
01:15:51,440 --> 01:15:54,080
die Ägyptenreise vielleicht ganz
interessant, ne, die also 

1310
01:15:54,080 --> 01:15:55,760
Fritzsch persönlich hat es 
offenbar nicht so sehr 

1311
01:15:55,760 --> 01:15:59,120
interessiert. 
Also wenn man seine Briefe 

1312
01:15:59,120 --> 01:16:01,360
liest, das ändert sich im Laufe 
der Reise. 

1313
01:16:01,360 --> 01:16:04,720
Sie sind doch noch überzeugt. 
Ägyptologie ist cool. 

1314
01:16:04,880 --> 01:16:06,600
Nee, nee, genau in die andere 
Richtung. 

1315
01:16:06,600 --> 01:16:07,280
Gegenteil. 
Genau. 

1316
01:16:07,360 --> 01:16:14,800
Also am Anfang scheint zu. 
Also offiziell steht am Anfang, 

1317
01:16:14,840 --> 01:16:16,400
er muss was für seine Bronchien 
tun. 

1318
01:16:16,480 --> 01:16:20,560
Gut, da war das trockene Klima 
in Ägypten, das war traditionell

1319
01:16:21,240 --> 01:16:25,760
gut, seit jeher genau. 
Ob da von Anfang an nicht auch 

1320
01:16:25,760 --> 01:16:28,680
schon andere Absichten ne Rolle 
spielten, die nur nicht 

1321
01:16:29,440 --> 01:16:33,040
schriftlich dokumentiert und uns
greifbar sind, sei jetzt mal 

1322
01:16:33,040 --> 01:16:36,640
dahingestellt. 
Von Fritsch sagt dann jedenfalls

1323
01:16:37,840 --> 01:16:42,160
zu dem, also schreibt 
wahrscheinlich dem ehemaligen, 

1324
01:16:42,960 --> 01:16:46,640
was war der militärattaché in 
London? 

1325
01:16:47,600 --> 01:16:53,960
Schweppenburg und sagt dem also,
sie waren doch kürzlich da, ja, 

1326
01:16:53,960 --> 01:16:58,000
das war ja n Jahr vorher und das
hat den Briten gar nicht gut 

1327
01:16:58,000 --> 01:16:59,840
gefallen, der hat nämlich da 
also. 

1328
01:17:00,640 --> 01:17:05,040
Ganz offen spioniert und sag 
also, sie waren doch da. 

1329
01:17:05,040 --> 01:17:09,240
Kürzlich in Ägypten, machen Sie 
mir mal, machen Sie mal nicht 

1330
01:17:09,240 --> 01:17:12,480
mir, sondern machen Sie mal dem 
von Boot, der soll nämlich n 

1331
01:17:12,480 --> 01:17:14,720
Reiseplan ausarbeiten, machen 
sie dem mal n paar Vorschläge 

1332
01:17:14,720 --> 01:17:18,000
was man so sehen sollte, das ist
Delegierte erst mal auf den Kopf

1333
01:17:18,000 --> 01:17:22,880
ne und dann in Ägypten also. 
Da äußert von Fritsch sich 

1334
01:17:22,880 --> 01:17:26,720
durchaus begeistert von den noch
so frischen Farben in den 

1335
01:17:26,720 --> 01:17:28,560
Gräbern. 
Das muss des Alten Reiches sein 

1336
01:17:28,560 --> 01:17:32,800
und vielleicht einige Objekte in
Kairo jedenfalls, das ist die 

1337
01:17:32,800 --> 01:17:37,200
Zeit in Kairo ne, und das hat es
ist schon erstaunlich, dass es 

1338
01:17:37,200 --> 01:17:42,240
nach so langer Zeit noch so 
frische Farben hat, ne und dann?

1339
01:17:43,440 --> 01:17:46,720
Luxor. 
Führungen durch Diemke der 

1340
01:17:46,720 --> 01:17:48,880
damals in Privatgräbern 
arbeitete. 

1341
01:17:48,880 --> 01:17:51,720
Vielleicht hat Diemke auch n 
paar Privatgräber gezeigt, 

1342
01:17:51,720 --> 01:17:56,160
jedenfalls Luxor, Carnac, Tempel
Tal. 

1343
01:17:56,160 --> 01:17:58,200
Der König gibt es nur n Bild vom
Eingang, weiß nicht ob die 

1344
01:17:58,200 --> 01:18:04,280
irgendwas berücksichtigt haben, 
jedenfalls danach sagt Fritz. 

1345
01:18:05,280 --> 01:18:07,840
Also mir ist das jetzt völlig 
egal, ob das die jetzt weiß ich 

1346
01:18:07,840 --> 01:18:11,720
nicht mehr dritte oder die 900 
so und so viel zur Dynastie ist.

1347
01:18:11,920 --> 01:18:15,040
Ich hab die Nase voll von den 
Altertümern, irgendwie nichts 

1348
01:18:15,040 --> 01:18:18,080
mehr wie sehen, ich weigere mich
kategorisch noch irgendwas 

1349
01:18:18,080 --> 01:18:19,840
anzugucken. 
Das heißt also, der nach Asuan 

1350
01:18:19,840 --> 01:18:21,760
gefahren ist. 
Hat er also nur noch Urlaub 

1351
01:18:21,760 --> 01:18:23,520
gemacht und also nichts anderes 
mehr? 

1352
01:18:23,520 --> 01:18:24,880
Her. 
Und dann kommt in den Briefen, 

1353
01:18:24,880 --> 01:18:26,720
aber das ist so langweilig hier,
ne. 

1354
01:18:27,440 --> 01:18:29,800
Ja klar ne, was natürlich nichts
anderes irgendwie mehr macht. 

1355
01:18:30,320 --> 01:18:32,160
Ja, das ist halt einfach 
wirklich, wirklich sehr, sehr 

1356
01:18:32,160 --> 01:18:34,640
spannend, was du sagtest. 
Nora, das führt uns halt wieder 

1357
01:18:34,640 --> 01:18:37,760
zu Indiana Jones, ne, die 
Bundeslade, die ja dann auch in 

1358
01:18:37,760 --> 01:18:41,520
dieses SS anerbe einfach halt 
hineingeht, dass man versucht 

1359
01:18:41,520 --> 01:18:45,680
das Ganze zu mystifizieren auch,
aber dass es eben halt auch 

1360
01:18:45,680 --> 01:18:48,320
genau die Gegenseite gibt, die 
sagt EY bleibt mir flossen diese

1361
01:18:48,320 --> 01:18:51,680
alten Ruinen fort, ich will 
davon nichts mehr sehen, es ist 

1362
01:18:51,680 --> 01:18:54,320
halt einfach, zeigt auch diese 
diese Vielfalt. 

1363
01:18:54,400 --> 01:18:57,200
Ja, und natürlich auch. 
Die individuell verschieden 

1364
01:18:57,240 --> 01:18:57,760
haben. 
Ne genau. 

1365
01:18:58,000 --> 01:19:02,120
Und das war damals eben genauso.
Und es erklärt aber eben auch 

1366
01:19:02,120 --> 01:19:05,920
ein bisschen, wo die ganzen 
Nationalsozialisten in der 

1367
01:19:05,920 --> 01:19:08,680
Weltgeschichte rumgetourt sind, 
also dass sie eben in Ägypten 

1368
01:19:08,680 --> 01:19:11,160
nicht nur Urlaub gemacht haben, 
sondern auch archäologisch 

1369
01:19:11,160 --> 01:19:15,840
gearbeitet haben, die Nepal 
Expedition gemacht haben, 

1370
01:19:15,840 --> 01:19:18,560
überall in der Weltgeschichte 
rumgegeistert sind. 

1371
01:19:19,120 --> 01:19:21,600
Immer unter dem Deckmantel der 
archäologischen Forschung, aber 

1372
01:19:21,600 --> 01:19:24,520
halt immer auch auf der Suche, 
um das eigene ideologische 

1373
01:19:24,520 --> 01:19:27,360
Konzept zu unterfüttern. 
Genau das war es was, was ich 

1374
01:19:27,360 --> 01:19:30,320
vorhin noch sagen wollte, dass 
du natürlich Forschung in 

1375
01:19:30,320 --> 01:19:32,800
jeglicher Hinsicht ist, 
natürlich auch immer von einem 

1376
01:19:32,800 --> 01:19:35,840
gewissen Weltbild und einer 
gewissen Weltsicht auch geprägt.

1377
01:19:35,840 --> 01:19:38,240
Du sagtest, Forschung will 
unpolitisch sein, aber. 

1378
01:19:38,920 --> 01:19:40,680
Es geht halt nicht ne. 
Also man ist natürlich auch 

1379
01:19:40,680 --> 01:19:43,440
immer mit den Strömungen seiner 
Zeit und nur mit dem, was man 

1380
01:19:43,440 --> 01:19:45,840
selbst weiß, was man selbst 
kennt, was man selbst an 

1381
01:19:45,840 --> 01:19:48,800
Erfahrungen hat, guckt man dann 
natürlich auch gerade in der 

1382
01:19:48,800 --> 01:19:52,320
Ägyptologie Halt auf solche 
alten, weit zurückliegenden 

1383
01:19:52,320 --> 01:19:54,800
Kulturen und interpretiert 
natürlich auch Sachen immer 

1384
01:19:54,800 --> 01:19:57,680
dahingehend, wie man sie 
irgendwie wieder haben will. 

1385
01:19:57,680 --> 01:20:00,680
Ich habe das Zitat jetzt hier 
nicht vorhanden, aber ich habe 

1386
01:20:00,680 --> 01:20:03,040
das vorhin noch gelesen, wo es 
auch irgendwie ging, ob. 

1387
01:20:03,800 --> 01:20:08,640
Aus der Nazizeit, die amana 
Umwälzungen ja, dass dann 

1388
01:20:08,640 --> 01:20:12,320
irgendwie auch der ägyptische 
Volkskörper durch fremdes Blut 

1389
01:20:12,400 --> 01:20:16,560
geschwächt worden sei und so und
sich auch denkt, meine Güte, ne,

1390
01:20:16,800 --> 01:20:19,520
also da ist halt genau auch die 
Sprache die Wälzsicht der 

1391
01:20:19,520 --> 01:20:21,760
damaligen Zeit, die sich dann 
noch auf die Forschung einfach 

1392
01:20:21,760 --> 01:20:24,840
niederlegt, ne? 
Oder auch ganz praktisch, dass 

1393
01:20:24,840 --> 01:20:28,480
man zum Beispiel die Ausgrabung 
in Olympia wieder aufleben lässt

1394
01:20:28,480 --> 01:20:31,240
und intensiviert. 
Vor dem Hintergrund, dass ja die

1395
01:20:31,240 --> 01:20:33,840
Olympischen Spiele dann in 
Deutschland abgehalten werden. 

1396
01:20:34,320 --> 01:20:38,320
Na ja, und von Fritsch in seinen
Briefen äußert sich manchmal ja 

1397
01:20:38,320 --> 01:20:42,000
auch in einer Weise über 
Ägypten, die nicht feierlich 

1398
01:20:42,160 --> 01:20:43,040
ist, ne? 
Genau genau. 

1399
01:20:43,040 --> 01:20:44,040
Also das ist auch schon wieder 
so. 

1400
01:20:44,040 --> 01:20:46,240
N gewisses. 
Also über das Blicken sein 

1401
01:20:46,240 --> 01:20:48,960
Ägyptens, der. 
Aktuelle genau, natürlich 

1402
01:20:48,960 --> 01:20:50,520
natürlich. 
Das heißt also auch, da ist 

1403
01:20:50,520 --> 01:20:52,560
diese gewisse Weltsicht einfach 
drin. 

1404
01:20:52,880 --> 01:20:56,240
Ich guck auf die Uhr und wir 
unsere Stunde haben wir schon 

1405
01:20:56,240 --> 01:20:59,360
längst längst hinter uns 
gelassen, wie das irgendwie 

1406
01:20:59,360 --> 01:21:01,960
immer so. 
Ups, sehr schnell geht Herr 

1407
01:21:01,960 --> 01:21:04,560
Hoffmann. 
Danke, dass Sie heute hier bei 

1408
01:21:04,560 --> 01:21:05,920
uns waren und. 
Jetzt. 

1409
01:21:05,920 --> 01:21:10,320
Einblick gegeben haben in 
Forschung und Lehre und in diese

1410
01:21:10,400 --> 01:21:14,640
höchst spannende, politisch 
aufgeladene Ägyptenreise. 

1411
01:21:16,800 --> 01:21:19,880
Wir geben den Vortrag, den Sie 
hier zusammen mit Herrn Rose 

1412
01:21:19,880 --> 01:21:21,320
gehalten haben. 
In die Shownotes kann. 

1413
01:21:21,320 --> 01:21:23,360
Man auch noch mal nachgucken. 
Hat man nämlich noch ganz viele 

1414
01:21:23,360 --> 01:21:26,280
Bilder dazu, genau jetzt hier im
Podcast nicht liefern können. 

1415
01:21:26,280 --> 01:21:28,560
Ne ja. 
Die ganze Literatur kommt auch 

1416
01:21:28,560 --> 01:21:30,800
rein. 
Wir verweisen noch mal auf die 

1417
01:21:30,800 --> 01:21:34,560
frisch erschienene Publikation 
Textteil mit Bildband sehr 

1418
01:21:34,560 --> 01:21:36,640
umfassend, sehr ausführlich, 
sehr schön geworden, auch da 

1419
01:21:36,640 --> 01:21:40,600
noch mal Gratulation, das ist n 
tolles Projekt und ganz spannend

1420
01:21:40,600 --> 01:21:42,640
auch, dass es eben mit so einem 
privaten Fund. 

1421
01:21:43,240 --> 01:21:47,360
Irgendwie Zufallsfund angefangen
hat und wieviel Forschungsarbeit

1422
01:21:47,360 --> 01:21:51,600
dann auch da noch drin steckt. 
Gut sein, dass es noch viel mehr

1423
01:21:51,600 --> 01:21:52,760
Sachen gibt. 
Ne. 

1424
01:21:53,040 --> 01:21:57,760
Es gibt so viele Leute, die 
Fritsch unterwegs begegnet sein 

1425
01:21:57,760 --> 01:22:00,880
können, die mit ihm zu tun 
hatten, sei es der Friseur vom 

1426
01:22:00,880 --> 01:22:05,840
Assuan Hotel, die können ja auch
Briefe und Tagebücher 

1427
01:22:05,840 --> 01:22:07,760
geschrieben haben, aber wir 
wissen nicht, wie die Leute 

1428
01:22:07,760 --> 01:22:11,120
hießen, diese Sachen können alle
auf dem Dachboden noch irgendwo 

1429
01:22:11,120 --> 01:22:13,360
sein und. 
Ja. 

1430
01:22:13,840 --> 01:22:16,040
Also wenn ihr irgendwas auf dem 
Dachboden findet, was irgendwie 

1431
01:22:16,040 --> 01:22:18,400
ägyptisch aussieht, ne, ihr 
wisst an wen ihr euch dann bitte

1432
01:22:18,400 --> 01:22:21,040
meldet. 
Ja immer berühmt berüchtigten 

1433
01:22:21,040 --> 01:22:24,200
Dachbodenfunde, wir haben sie 
öfter mal, meistens sind sie 

1434
01:22:24,200 --> 01:22:26,720
nicht echt. 
Aber hin und wieder steckt dann 

1435
01:22:26,720 --> 01:22:28,640
halt wirklich doch ein tolles 
Projekt dahinter. 

1436
01:22:28,960 --> 01:22:31,560
Also lohnt sich da wirklich, die
Dachbodenfunde auch noch mal 

1437
01:22:31,560 --> 01:22:34,480
anzugucken? 
Genau in diesem Sinne noch mal 

1438
01:22:34,480 --> 01:22:37,400
herzlichen Dank. 
Und vielleicht schließen wir uns

1439
01:22:37,400 --> 01:22:41,920
noch mal kurz wegen den Amazonen
und dem Inarus Pedobastis und. 

1440
01:22:42,760 --> 01:22:44,560
Die demotischen Texte. 
Ja, die ja. 

1441
01:22:44,560 --> 01:22:47,920
Nun, ich meine über Setn Chaim 
Wazet haben wir nun mehrfach 

1442
01:22:47,920 --> 01:22:52,200
schon gesprochen, große Liebe 
und es gibt da ja nun auch 

1443
01:22:52,200 --> 01:22:56,400
Verbindungen zu den Troja 
kriegserzählungen und so, das 

1444
01:22:56,400 --> 01:23:00,160
ist ja auch ganz spannend. 
Ja, würde ich mich freuen. 

1445
01:23:00,160 --> 01:23:04,560
Also auf ein weiteres Mal. 
Okay ja wunderbar, vielen Dank, 

1446
01:23:04,560 --> 01:23:09,120
dass sie da waren. 
Wir haben Herrn Hoffmann 

1447
01:23:09,360 --> 01:23:11,680
entlassen. 
Das heißt, wundert euch jetzt 

1448
01:23:11,680 --> 01:23:16,720
also nicht, wenn nur noch wir 
beide reden, wir wollten ihm das

1449
01:23:17,280 --> 01:23:19,000
jetzt nicht noch mal nicht noch 
mal antun. 

1450
01:23:19,000 --> 01:23:21,000
Er hat ja auch noch Termine. 
Ja, genau, genau. 

1451
01:23:21,000 --> 01:23:24,320
Er hat ja nun schon uns sehr 
viel seiner Zeit geschenkt und 

1452
01:23:24,400 --> 01:23:26,520
auf dem Rückweg haben wir eben 
gesagt, vielleicht schließen wir

1453
01:23:26,520 --> 01:23:29,840
uns doch noch mal mit der 
demotischen Literatur kurz, weil

1454
01:23:29,840 --> 01:23:32,040
ich das mir jetzt auf dem 
Rückweg eingefallen, da gibt es 

1455
01:23:32,040 --> 01:23:34,320
auch noch so den Alexanderroman 
und so, und ich habe da 

1456
01:23:34,320 --> 01:23:37,120
überhaupt keine Ahnung davon. 
Ich höre immer nur, wenn Nadja 

1457
01:23:37,120 --> 01:23:39,400
irgendwie mal einen Vortrag hält
und über Demotisch redet. 

1458
01:23:39,400 --> 01:23:41,960
So ein bisschen, denke mir, es 
ist so spannend, aber man kann 

1459
01:23:41,960 --> 01:23:44,440
ja nicht alles wissen. 
Richtig, ich weiß davon nämlich 

1460
01:23:44,440 --> 01:23:49,600
als Frühzeitexperte gar nicht. 
Also Demotisch war bei uns in 

1461
01:23:49,600 --> 01:23:52,480
Göttingen, wo ich studiert habe,
einfach halt auch überhaupt kein

1462
01:23:52,480 --> 01:23:54,040
Thema. 
Es war keiner, der das irgendwie

1463
01:23:54,040 --> 01:23:56,640
konnte, ich habe auch kein Alt 
altägyptisch, also 

1464
01:23:56,640 --> 01:23:59,240
pyramidentexte altägyptisch habe
ich auch nicht gelernt und 

1465
01:23:59,240 --> 01:24:02,280
tolemäisch habe ich auch nicht 
gelernt, weil das kam erst als 

1466
01:24:02,280 --> 01:24:03,920
ich dann irgendwie schon fertig 
war und. 

1467
01:24:05,000 --> 01:24:08,000
Ich weiß, dass sie nichts weiß. 
Ja, mit Herrn Quack hatten wir 

1468
01:24:08,000 --> 01:24:13,040
natürlich eine Koryphäe auch 
fürs Demotische und diese ganzen

1469
01:24:13,040 --> 01:24:16,320
Sachen. 
Ich habe mich da aber geschickt 

1470
01:24:16,320 --> 01:24:18,520
rumgedrückt. 
Ich glaube, wir hatten mal einen

1471
01:24:18,520 --> 01:24:23,000
Termin im Magazin mit einer ganz
alten Dame. 

1472
01:24:23,000 --> 01:24:25,600
Ich weiß nicht, glaube es war 
Frau Kaploni oder so, die sich 

1473
01:24:25,600 --> 01:24:28,560
unsere Demotischen ostraka 
unsere Scherben angeguckt hat 

1474
01:24:28,720 --> 01:24:32,400
und die nimmt diese Dinger halt 
einfach hoch und liest das. 

1475
01:24:32,800 --> 01:24:35,480
Von der Scherbe, also vom Blatt 
ne und du siehst da echt nur so 

1476
01:24:35,480 --> 01:24:39,080
n paar Kritzel und sie liest und
übersetzt es in einem. 

1477
01:24:39,080 --> 01:24:42,000
Es ist einfach irre. 
Ja, so war das bei Herrn Quack 

1478
01:24:42,000 --> 01:24:42,720
auch. 
Wie gesagt. 

1479
01:24:42,800 --> 01:24:45,520
Herrn Quack ist ne ganz. 
Andere mal auch Galgenmännchen 

1480
01:24:45,520 --> 01:24:47,680
auf Hieratisch oder Demotisch 
gespielt. 

1481
01:24:48,560 --> 01:24:52,240
Ja nicht meine Baustelle und das
ist eben auch das Schöne, dass 

1482
01:24:52,240 --> 01:24:56,080
Ägyptologie so interdisziplinär 
von Natur aus ist und so viele 

1483
01:24:56,080 --> 01:24:59,200
verschiedene Fachrichtungen 
eigentlich da sich finden 

1484
01:24:59,200 --> 01:25:01,680
können. 
Nazis, Nora, Nazis. 

1485
01:25:01,680 --> 01:25:04,400
Wir wollten noch ein bisschen 
weiter über Nazis in der 

1486
01:25:04,400 --> 01:25:08,560
Popkultur und vor allem auch in 
der Archäologie und in der 

1487
01:25:08,560 --> 01:25:12,120
Forschung reden, wenn wir uns 
das noch mal alles angucken. 

1488
01:25:12,120 --> 01:25:15,360
Es kommt ja nicht nur eben in 
Indiana Jones vor, es ist diese 

1489
01:25:15,360 --> 01:25:20,560
Zeit der 20er 30er, 40er Jahre 
ist ja auch in anderen Bereichen

1490
01:25:20,560 --> 01:25:23,520
immer sehr beliebt, Hellboy kam 
ja jetzt irgendwie gerade noch, 

1491
01:25:23,560 --> 01:25:28,320
wo ja ne auch Archäologie alte 
Sachen finden, Dämonen wieder 

1492
01:25:28,320 --> 01:25:31,560
auferwecken. 
Aufkommt also Dämonen haben sie 

1493
01:25:31,560 --> 01:25:34,160
meines Wissens irgendwie nicht 
auferweckt, aber. 

1494
01:25:35,280 --> 01:25:37,800
Ja, es ist halt eben auch gerade
in der Popkultur ein ganz 

1495
01:25:37,800 --> 01:25:41,440
spannender Umgang damit. 
Dass wir überall eben auf 

1496
01:25:42,320 --> 01:25:46,560
Karikaturen von Nazis auch 
stoßen, die so zwischen dem 

1497
01:25:46,560 --> 01:25:50,000
super wirren und dem Trottel 
irgendwo fungieren. 

1498
01:25:50,880 --> 01:25:53,280
Also auf der einen Seite 
natürlich Indiana Jones, wir 

1499
01:25:53,280 --> 01:25:56,720
haben es schon angesprochen, 
Walt Disney, der halt auch seine

1500
01:25:57,120 --> 01:26:03,000
NS Propaganda da mit oder anti. 
NS Propaganda inszeniert Iron 

1501
01:26:03,000 --> 01:26:05,960
Sky. 
Ja, Oh ja, ja, also die Nazis, 

1502
01:26:05,960 --> 01:26:08,960
die auf der dunklen Seite des 
Mondes wohnen und 

1503
01:26:08,960 --> 01:26:13,400
Reichsflugscheiben richtig, ja, 
dann natürlich auch immer die 

1504
01:26:13,400 --> 01:26:16,480
Diskussion in der Kunst und 
Musik. 

1505
01:26:16,480 --> 01:26:20,400
Also ist jetzt Rammstein ja oder
nein, was ist mit deren Wording 

1506
01:26:20,400 --> 01:26:24,560
und mit deren Kleidung, was ist,
wenn Prinz Harry in einer NS 

1507
01:26:24,560 --> 01:26:28,000
Uniform zu Halloween geht, ist 
das schick oder ist das blöd? 

1508
01:26:28,560 --> 01:26:31,520
Also ganz schwierig. 
Und ja gut, das sind halt auch 

1509
01:26:31,520 --> 01:26:36,160
noch mal 2 unterschiedliche 
Bereiche, wie du halt als 

1510
01:26:36,160 --> 01:26:39,480
Mensch, der in Deutschland 
geboren aufgewachsen ist, mit 

1511
01:26:39,480 --> 01:26:42,480
diesem Thema umgehst und wie 
halt in richt anderen. 

1512
01:26:42,480 --> 01:26:45,040
Ländern, darauf wollte ich eben.
Hinaus Sozialistik umgegangen 

1513
01:26:45,040 --> 01:26:49,320
nationalsozialistik 
Nationalsozialismus umgegangen 

1514
01:26:49,320 --> 01:26:50,640
wird. 
Genau darauf wollte ich eben 

1515
01:26:50,640 --> 01:26:53,040
hinaus, dass wir in der 
Popkultur. 

1516
01:26:53,360 --> 01:26:56,480
Ja, weitestgehend mit 
amerikanischer Popkultur 

1517
01:26:57,120 --> 01:27:00,240
konfrontiert sind und da 
natürlich auch ein Bild, ein 

1518
01:27:00,240 --> 01:27:03,600
amerikanisiertes Bild des 
Nationalsozialismus in 

1519
01:27:03,600 --> 01:27:06,680
Deutschland haben. 
Und deswegen fand ich unsere 

1520
01:27:06,680 --> 01:27:09,920
Folge heute und unser Thema auch
mal so wichtig, dass wir es mal 

1521
01:27:09,920 --> 01:27:12,200
aus unserer Perspektive 
beleuchten, soweit wir es eben 

1522
01:27:12,200 --> 01:27:15,520
hier leisten können. 
Es ist n sehr differenziertes 

1523
01:27:15,520 --> 01:27:19,840
Thema, es ist n sehr wichtiges 
und schwieriges Thema, dass wir 

1524
01:27:19,840 --> 01:27:21,680
hier. 
Können wir noch ewig drüber 

1525
01:27:21,680 --> 01:27:23,280
reden? 
Und müssten wir uns auch ganz 

1526
01:27:23,280 --> 01:27:25,200
anders noch mal irgendwie 
einarbeiten? 

1527
01:27:25,360 --> 01:27:27,120
Ja, vor allem müssten wir uns 
dann halt die entsprechenden 

1528
01:27:27,120 --> 01:27:29,920
Leute irgendwie holen. 
Also ich hab richtig durchaus 

1529
01:27:30,160 --> 01:27:34,160
auf die Liste TM vor irgendwann 
Thomas Gerzen noch mal dabei zu 

1530
01:27:34,160 --> 01:27:37,120
haben, der Halt einfach die 
Koryphäe auch auf diesem 

1531
01:27:37,760 --> 01:27:40,560
Forschungsbereich ist. 
Ja. 

1532
01:27:40,960 --> 01:27:44,160
Ja, deswegen vielleicht hier 
noch mal ein bisschen auch zur 

1533
01:27:44,160 --> 01:27:47,360
Einordnung, warum wir auch so 
viel auf Indiana Jones uns 

1534
01:27:47,360 --> 01:27:49,760
referenzieren. 
Weil das natürlich die 

1535
01:27:49,760 --> 01:27:52,160
Quintessenz amerikanische 
Perspektive, 

1536
01:27:52,320 --> 01:27:56,280
Nationalsozialismus, Nazis und 
Archäologie, da sind wir 

1537
01:27:56,280 --> 01:28:00,480
natürlich mittendrin im SS 
ahnenerbe ja, also ne ganz 

1538
01:28:00,480 --> 01:28:05,440
wichtige Abteilung, die 1935 
gegründet wurde als 

1539
01:28:05,440 --> 01:28:10,240
Forschungsgemeinschaft Deutsches
Ahnenerbe EV, gegründet von 

1540
01:28:10,240 --> 01:28:13,920
Heinrich Himmler, der dann ab 38
auch Präsident war. 

1541
01:28:14,160 --> 01:28:17,440
Dieser hat es eben, also diese 
Einrichtung hat es eben zum. 

1542
01:28:17,840 --> 01:28:21,400
Ziel gehabt? 
Ich zitiere das kurz Raumgeist 

1543
01:28:21,400 --> 01:28:26,400
Tat und Erbe des Nordrassischen 
Indogermanismus zu erforschen. 

1544
01:28:26,960 --> 01:28:30,480
Also es ist ein ganz geschicktes
Instrument, um hier eben auch 

1545
01:28:30,480 --> 01:28:33,840
die Infiltration der SS 
Ideologie voranzutreiben, 

1546
01:28:34,000 --> 01:28:36,320
nämlich auch im 
geschichtswissenschaftlichen 

1547
01:28:36,320 --> 01:28:40,480
Bereich, und umgekehrt wird eben
dann mit der vermeintlichen 

1548
01:28:40,480 --> 01:28:42,800
Wissenschaft, mit der 
archäologischen Forschung. 

1549
01:28:43,200 --> 01:28:46,720
Auch diese Ideologie untermauert
und damit versucht zu 

1550
01:28:46,720 --> 01:28:49,760
legitimieren, legitimieren Dinge
mit Wörtern. 

1551
01:28:50,080 --> 01:28:54,960
Ja, und da sind wir auch wieder 
relativ nah bei unserem Thema 

1552
01:28:54,960 --> 01:28:58,320
von letztem Mal. 
Wir haben ja über Raub von 

1553
01:28:58,320 --> 01:29:02,320
Kunstschätzen geredet. 
Das war dann auch Teil dieser 

1554
01:29:02,320 --> 01:29:06,320
Abteilung, dass man besonders 
während dem Krieg in den 

1555
01:29:06,320 --> 01:29:10,400
besetzten Gebieten 
Kulturgüterraub vollzogen hat, 

1556
01:29:10,400 --> 01:29:13,880
einerseits, um den Krieg zu 
finanzieren, andererseits war 

1557
01:29:13,880 --> 01:29:16,520
man immer auch auf der Suche 
nach Artefakten und und 

1558
01:29:16,520 --> 01:29:20,640
wichtigen archäologischen 
Gegenständen, um eben die SS 

1559
01:29:20,640 --> 01:29:24,400
Ideologie mit diesen Artefakten 
zu untermauern, das heißt, es 

1560
01:29:24,400 --> 01:29:28,800
gab auch eine Kulturkommission. 
Die eine systematische Erhebung 

1561
01:29:28,960 --> 01:29:32,560
materieller und immaterieller 
Kulturgüter vornahmen, die 

1562
01:29:32,560 --> 01:29:35,360
entsprechend dann auch geraubt 
worden sind und eben nach 

1563
01:29:35,360 --> 01:29:36,640
Deutschland gebracht worden 
sind. 

1564
01:29:36,800 --> 01:29:39,760
Andererseits hat man auch unter 
dem Deckmantel der 

1565
01:29:39,760 --> 01:29:42,520
wissenschaftlichen Forschung 
junge Männer angeworben, hier 

1566
01:29:42,520 --> 01:29:45,040
ihr könnt doch hier 
Wissenschaftler sein und hat sie

1567
01:29:45,040 --> 01:29:48,640
dann aber so sukzessive auch 
eben angeworben ins eigene 

1568
01:29:48,640 --> 01:29:52,880
Regime, also die Rolle von 
archäologischen Institutionen 

1569
01:29:52,880 --> 01:29:56,040
ist da wirklich auch sehr. 
Differenziert und sehr 

1570
01:29:56,040 --> 01:30:00,000
zweischneidig. 
Ansonsten eben die Einrichtung 

1571
01:30:00,080 --> 01:30:03,920
der Forschungsgemeinschaft 
Deutsches Ahnenerbe verfügte am 

1572
01:30:03,920 --> 01:30:06,960
Ende auch über mehrere Dutzend 
Forschungsabteilungen, 

1573
01:30:07,120 --> 01:30:11,600
Fotolabore, ein Museum, eine 
Bildhauerwerkstatt, mehrere 

1574
01:30:11,600 --> 01:30:15,520
Bibliotheken und Archive unter 
anderem in München, in Salzburg 

1575
01:30:15,520 --> 01:30:19,360
und in Detmold. 
Man hat halt wirklich versucht, 

1576
01:30:19,360 --> 01:30:21,760
indem man archäologische 
Forschung betrieben hat. 

1577
01:30:22,120 --> 01:30:27,200
Diese Idee des Urariers der 
urarischen Kultur nachzuweisen. 

1578
01:30:27,320 --> 01:30:32,040
Man hat dann eben gegraben im 
Quedlinburger Dom und untersucht

1579
01:30:32,040 --> 01:30:34,080
irgendwie die Gebeine Heinrichs 
des Ersten. 

1580
01:30:34,280 --> 01:30:36,680
Man hat in der bekannten 
Wikingersiedlung Heiterburg 

1581
01:30:36,680 --> 01:30:40,400
gegraben und hat da eben auch 
diese Tibet Expedition geführt. 

1582
01:30:41,160 --> 01:30:44,120
Und war deswegen auch sehr 
interessiert an Altägypten, auch

1583
01:30:44,120 --> 01:30:47,040
wenn man da eben dadurch, dass 
Ägypten britisch besetzt war, 

1584
01:30:47,040 --> 01:30:50,800
nicht direkten Zugang zu hatte. 
Für alle, die später gekommen 

1585
01:30:50,800 --> 01:30:52,280
sind. 
Wir haben ja schon mal über die 

1586
01:30:52,320 --> 01:30:56,240
über Indiana Jones gesprochen, 
2.3. 3. 

1587
01:30:56,240 --> 01:30:59,200
Folge 3. 
Folge war das genau gerne, da 

1588
01:30:59,200 --> 01:31:03,840
auch noch mal nachhören, weil 
das was Indiana Jones da macht 

1589
01:31:04,000 --> 01:31:06,960
hat ungefähr erst 10 Jahre 
später stattgefunden, das war 

1590
01:31:06,960 --> 01:31:08,800
nämlich die Grabung von Pierre 
Monte. 

1591
01:31:09,600 --> 01:31:13,200
Die zu Zeit des Zweiten 
Weltkrieges in Tarnis waren. 

1592
01:31:13,200 --> 01:31:16,040
Und deswegen ist das, was er 
dort gefunden hat, was in 

1593
01:31:16,040 --> 01:31:18,280
Klammern viel, viel toller ist 
als alles, was man in 

1594
01:31:18,280 --> 01:31:21,560
Tutanchamuns Grab gefunden hat, 
gar nicht so in der 

1595
01:31:21,560 --> 01:31:24,400
Weltöffentlichkeit bekannt. 
Und jetzt habt ihr wieder Sachen

1596
01:31:24,400 --> 01:31:26,720
zu tun. 
Ja, ist auch eben eine gute 

1597
01:31:26,720 --> 01:31:29,920
Verbindung. 
Indiana Jones, Popkultur und 

1598
01:31:29,920 --> 01:31:34,000
Archäologie beziehungsweise der 
Niederschlag historischer 

1599
01:31:34,000 --> 01:31:36,720
Lebenswelten, auch des 
Nationalsozialismus in der 

1600
01:31:36,720 --> 01:31:39,760
Popkultur. 
Ist mittlerweile auch Teil 

1601
01:31:39,760 --> 01:31:41,360
wissenschaftlicher 
Forschungsarbeit. 

1602
01:31:41,960 --> 01:31:46,800
Es gab zum Beispiel an der Uni 
Freiburg ein DFG gefördertes 

1603
01:31:46,800 --> 01:31:52,400
Projekt, das lief von 2007 bis 
2013, da ging es eben um 

1604
01:31:52,400 --> 01:31:56,560
historische Lebenswelten in 
populären Wissenskulturen der 

1605
01:31:56,560 --> 01:32:01,200
Gegenwart, und die beschäftigen 
sich eben ganz verstärkt damit, 

1606
01:32:01,200 --> 01:32:04,480
und ein aktuelles Teilprojekt 
davon beschäftigt sich zum 

1607
01:32:04,480 --> 01:32:06,240
Beispiel mit dem Bild des 
Wikingers. 

1608
01:32:07,280 --> 01:32:09,840
Der mit den Hörnerhelmen. 
Genau der mit den Hörnerhelm 

1609
01:32:09,840 --> 01:32:12,480
Spoiler, die gibt. 
Es nicht, Nein, aber Playmobil 

1610
01:32:12,480 --> 01:32:15,960
trägt das Ganze auch wieder rum.
Ich habe oben gerade knapp 200 

1611
01:32:15,960 --> 01:32:19,120
Playmobil Figürchen liegen unter
anderem auch Wikinger, natürlich

1612
01:32:19,120 --> 01:32:22,480
hat der Wikinger einen 
Hörnerhelm auf den man nicht 

1613
01:32:22,480 --> 01:32:24,400
hatte. 
Genau, danke Wiki und den 

1614
01:32:24,400 --> 01:32:29,040
starken Männern haben alle 
Wikinger Hörnerhelme und ja, 

1615
01:32:29,120 --> 01:32:31,520
auch da ein ganz spannendes 
Bild, wie eben diese Hörnerhelme

1616
01:32:31,520 --> 01:32:34,720
in die Popkultur gekommen sind 
und wo sie aus der Archäologie 

1617
01:32:34,720 --> 01:32:40,880
eigentlich herkommen. 2013 fand 
auch in Bremen im Focke-Museum 

1618
01:32:40,880 --> 01:32:45,680
eine Ausstellung statt, und zwar
zum Thema Graben für Germanien, 

1619
01:32:45,680 --> 01:32:49,920
Archäologie unter dem Hakenkreuz
diese Ausstellung setzt den 

1620
01:32:49,920 --> 01:32:53,360
Fokus auf die UR und 
frühgeschichtliche Archäologie 

1621
01:32:53,360 --> 01:32:57,040
des 20. 
Jahrhunderts und eben auch, wie 

1622
01:32:57,040 --> 01:33:01,120
Archäologie als Teil der NS 
Propaganda missbraucht worden 

1623
01:33:01,120 --> 01:33:03,880
ist. 
Die Ausstellung Es gibt auch 

1624
01:33:03,880 --> 01:33:07,880
einen Katalog dazu, tue ich euch
in die Shownotes ist, glaube 

1625
01:33:07,880 --> 01:33:10,960
ich, ein ganz interessantes 
Projekt und zeigt auch, wie 

1626
01:33:10,960 --> 01:33:14,880
schwierig die Auseinandersetzung
jetzt im Nachhinein damit ist, 

1627
01:33:14,960 --> 01:33:17,840
weil man eben ne, sagen wir 
machen eine Ausstellung oder ich

1628
01:33:17,840 --> 01:33:20,960
schreibe ein Buch, ich muss 
einfach einen Fokus setzen, in 

1629
01:33:20,960 --> 01:33:24,520
dem Fokus ist es hier die Uhr 
und Frühgeschichte, weil die 

1630
01:33:24,520 --> 01:33:29,040
natürlich im. 
Gebiet vom heutigen Deutschland 

1631
01:33:29,040 --> 01:33:31,400
auch die Forschung einfach. 
Ich kann einfach in den Garten 

1632
01:33:31,400 --> 01:33:34,840
gehen und graben und kann das 
dann an der Uni als Wissenschaft

1633
01:33:34,840 --> 01:33:38,400
eben auch mit tun. 
Ich muss dafür nicht ins Ausland

1634
01:33:38,400 --> 01:33:40,880
gehen, also es macht einfach die
Erforschung der eigenen Kultur 

1635
01:33:40,880 --> 01:33:43,800
leichter, weil sie vor der Tür 
liegt, sie wird aber 

1636
01:33:43,800 --> 01:33:47,560
entsprechend auch ideologisiert,
und zwar nicht erst durch den 

1637
01:33:47,560 --> 01:33:50,960
Nationalsozialismus, sondern 
eigentlich schon viel früher, 

1638
01:33:51,360 --> 01:33:55,560
also der Hype um den Germanen. 
Das ist nicht nur nazigedöns, 

1639
01:33:55,560 --> 01:33:59,680
sondern das geht zurück 
eigentlich auf das 19. 

1640
01:33:59,680 --> 01:34:01,280
Beziehungsweise das 15. 
Jahrhundert. 

1641
01:34:01,600 --> 01:34:04,320
Im 15. 
Jahrhundert wurden antike 

1642
01:34:04,320 --> 01:34:08,480
Quellen wiederentdeckt, 
maßgeblich auch die Germania von

1643
01:34:08,480 --> 01:34:13,680
Tacitus. 
Ja, also mit Tacitus sind wir 98

1644
01:34:13,680 --> 01:34:18,120
nach Christus und. 
Diese Texte wurden auch gerade 

1645
01:34:18,120 --> 01:34:20,400
im 19. 
Jahrhundert dahingehend 

1646
01:34:20,640 --> 01:34:24,440
ideologisiert, um einen Germanen
Mythos wieder zu erschaffen. 

1647
01:34:24,440 --> 01:34:28,560
Ja, man hat das Hermannsdenkmal 
und geht da eben voll drauf ab 

1648
01:34:29,120 --> 01:34:32,400
und da fängt es auch schon an, 
dass man zum Beispiel mit Hilfe 

1649
01:34:32,400 --> 01:34:37,680
der Schädelmessung auch ganz 
pfui, pfui Forschung, man hat 

1650
01:34:37,680 --> 01:34:42,160
versucht über. 
Genormte Messmethoden an 

1651
01:34:42,160 --> 01:34:46,560
Schädeln Rassen abzuleiten, also
gewisse Merkmale an Knochen, 

1652
01:34:46,720 --> 01:34:50,720
gewisse Größen von 
Schädelwülsten, von Augenhöhlen,

1653
01:34:50,720 --> 01:34:54,400
von Durchmessern, die mit der 
Größe des Gehirns gleichgesetzt 

1654
01:34:54,400 --> 01:34:57,040
wurden, daran hat man dann 
Rassen abgeleitet. 

1655
01:34:57,840 --> 01:35:00,480
Das wurde eben auch im 19 
Jahrhundert gemacht. 

1656
01:35:00,480 --> 01:35:04,240
An frühmittelalterlichen Gräbern
hat man die germanische Rasse 

1657
01:35:04,320 --> 01:35:10,800
wissenschaftlich vermessen. 1913
hat man dann einen Goldschatz 

1658
01:35:10,800 --> 01:35:13,840
gefunden. 
Schütze da sind wir wirklich ein

1659
01:35:13,840 --> 01:35:16,800
Goldschatz. 
Also es ist natürlich nach 

1660
01:35:16,800 --> 01:35:21,200
archäologischer Definition ein 
Depotfund oder ein Hortfund von 

1661
01:35:21,200 --> 01:35:25,760
an die 3 Kilo Gold, die der 
späten Bronzezeit zuzuordnen 

1662
01:35:25,760 --> 01:35:28,000
sind. 
Das Ganze war in einem 

1663
01:35:28,000 --> 01:35:31,520
Tonbehälter mit Deckel 
verschlossen, über 100 Teile 

1664
01:35:31,920 --> 01:35:36,160
schön punzierte Schalen und 
Spangen und also glitzerkram. 

1665
01:35:36,680 --> 01:35:41,040
Das Ganze wurde aber eben 
ideologisch aufgeladen, unter 

1666
01:35:41,040 --> 01:35:46,400
anderem vom Archäologen Gustav 
Cossena, als ja ein germanisches

1667
01:35:46,400 --> 01:35:50,880
Kulturgut dargestellt, also nur 
der tolle Germane war in der 

1668
01:35:50,880 --> 01:35:56,880
Lage, so etwas Kostbares zu 
kreieren und über Cossena und 

1669
01:35:57,120 --> 01:36:01,280
dessen Quintessenz, nämlich die 
sogenannte Kulturprovinzlehre 

1670
01:36:01,440 --> 01:36:04,800
beziehungsweise die 
Kulturkreislehre, da stößt man 

1671
01:36:04,800 --> 01:36:08,000
heute noch drüber. 
Das haben wir ja immer wieder. 

1672
01:36:08,000 --> 01:36:12,520
Ne, dass sich so was hält. 
Ja, also Kosina ging davon aus, 

1673
01:36:12,520 --> 01:36:15,600
dass man Kulturen 
beziehungsweise dass man die 

1674
01:36:16,080 --> 01:36:20,080
Regionen ja so wie Deutschland 
oder die Welt geographisch 

1675
01:36:20,080 --> 01:36:25,120
unterteilen kann, in fest 
abgrenzbare Kulturprovinzen hat 

1676
01:36:25,120 --> 01:36:27,920
er es genannt, ne, also die 
Bayern sitzen hier, die 

1677
01:36:27,920 --> 01:36:31,840
Deutschen sitzen da, die 
Germanen waren auch schon dort 

1678
01:36:32,160 --> 01:36:35,840
so, und das wird sich auch nie 
ever ändern, genau das heißt. 

1679
01:36:36,320 --> 01:36:40,200
Er postuliert, ich kann eine 
Kultur mit ihren ethnischen 

1680
01:36:40,200 --> 01:36:43,040
Normen, mit ihren 
Wertevorstellungen, mit ihren 

1681
01:36:43,040 --> 01:36:46,560
Sitzen, Sitten und natürlich mit
ihrer materiellen Kultur 

1682
01:36:46,720 --> 01:36:50,000
geographisch eingrenzen. 
Und da sitzen dann immer die, 

1683
01:36:50,080 --> 01:36:53,680
und daran leitet man natürlich 
auch ideologisch propagandiert 

1684
01:36:53,680 --> 01:36:56,920
ein Hoheitsgebiet ab. 
Ja, was natürlich Quatsch ist, 

1685
01:36:56,920 --> 01:36:58,840
also da, wo die Römer sitzen, 
sind nicht immer Römer. 

1686
01:36:59,040 --> 01:37:00,960
Nee, sondern die wandern halt 
auch durch die Gegend. 

1687
01:37:00,960 --> 01:37:05,920
Ne und Völkerwanderung, Völker, 
Wanderungen, Migration. 

1688
01:37:06,080 --> 01:37:08,680
War halt schon immer ein Thema. 
Ich meine da braucht man nur ins

1689
01:37:08,680 --> 01:37:11,360
alte Ägypten gucken, was da 
irgendwie kreuz und quer ging, 

1690
01:37:11,360 --> 01:37:14,400
ne, aber auch da ist es halt 
immer wieder ein Thema. 

1691
01:37:14,400 --> 01:37:18,240
Wer ist denn jetzt eigentlich 
ägyptisch und war man weiß oder 

1692
01:37:18,400 --> 01:37:22,800
dunkel oder ja wer darf denn 
ägyptisch sein und vor allem wie

1693
01:37:22,800 --> 01:37:24,400
man sie darstellen? 
Genau und vor allen Dingen kann 

1694
01:37:24,400 --> 01:37:27,280
man es auch nicht. 
An der vorgefundenen materiellen

1695
01:37:27,280 --> 01:37:29,640
Kultur ableiten. 
Also wir haben ja zum Beispiel 

1696
01:37:29,640 --> 01:37:32,320
ganz oft im römischen Kontext, 
wir finden diese 

1697
01:37:32,320 --> 01:37:36,080
Zwiebelknopfibeln, das ist 
klares Symbol des römischen 

1698
01:37:36,080 --> 01:37:39,840
Militärs und nach der 
Kulturkreislehre ist da, wo eine

1699
01:37:39,840 --> 01:37:42,960
römische Zwiebel knopfibel ist, 
auch ein Römer ich. 

1700
01:37:43,280 --> 01:37:45,360
Sag dreimal schnell 
hintereinander Zwiebel Knopf. 

1701
01:37:46,240 --> 01:37:49,520
Ja genau. 
Zwiebel, Zwiebel, knopfibel 

1702
01:37:49,520 --> 01:37:52,400
Zwiebel, Knopfibel oder heißt 
sie gar Zwiebel, Kopf, Fibel und

1703
01:37:52,400 --> 01:37:54,160
gar nicht Knopf? 
Ich glaub sie heißt Kopf. 

1704
01:37:55,320 --> 01:37:56,080
Egal. 
Egal. 

1705
01:37:56,080 --> 01:37:59,800
Aber der Punkt, der Punkt ist, 
dass ja auch Söldner angeworben 

1706
01:37:59,800 --> 01:38:02,360
werden können aus anderen 
Kulturen, die dann entsprechend 

1707
01:38:02,360 --> 01:38:05,080
so ein Abzeichen bekommen oder 
auch ein bisschen krasser 

1708
01:38:05,080 --> 01:38:07,840
gedacht, wir gucken mal kurz an 
uns an runter, was haben wir an.

1709
01:38:09,040 --> 01:38:12,640
Ja, Jeans, Jeans, genau, wir 
sind nicht alle Amerikaner. 

1710
01:38:12,640 --> 01:38:17,920
Genau also von unserer Tracht 
her wären wir jetzt Amerikaner. 

1711
01:38:18,800 --> 01:38:21,680
Ja, ja, das heißt aber noch 
lange nicht, dass ich mich als 

1712
01:38:21,680 --> 01:38:23,640
Amerikaner denke sehe oder 
fühle, weil. 

1713
01:38:23,960 --> 01:38:26,720
Nur weil man eine Jeans an hat, 
die wahrscheinlich auch 

1714
01:38:27,040 --> 01:38:29,040
überhaupt nichts amerikanisches 
mehr an sich hat? 

1715
01:38:29,040 --> 01:38:31,440
Richtig. 
Aber das ist quasi ein bisschen 

1716
01:38:31,440 --> 01:38:34,560
Salopper gesagt. 
Genau dieses Problem, dass hier 

1717
01:38:34,560 --> 01:38:37,520
geografische Gruppen verortet 
werden, die sich so nicht 

1718
01:38:37,520 --> 01:38:40,320
verorten lassen. 
Ja, also wanderbewegungen, aber 

1719
01:38:40,320 --> 01:38:44,320
auch eigene Identitäten lassen 
sich damit nicht fassen und auch

1720
01:38:44,320 --> 01:38:46,960
archäologisch nicht diskutieren.
Es war natürlich aber ein 

1721
01:38:46,960 --> 01:38:50,640
dankbares Konzept, dass man von 
dem Regime her auch. 

1722
01:38:51,120 --> 01:38:55,200
Umnutzen konnte, um da eben dran
zu sagen, hier der Germane war 

1723
01:38:55,200 --> 01:38:56,840
schon immer hier, das heißt er 
hat wir. 

1724
01:38:56,840 --> 01:38:58,960
Haben ein Rechtsrecht. 
Wir haben ein Recht darauf. 

1725
01:38:58,960 --> 01:39:01,040
Genau. 
Und es führt natürlich auch 

1726
01:39:01,040 --> 01:39:05,320
dazu, dass hier Wertungen 
eingegeben werden, dass man 

1727
01:39:05,320 --> 01:39:10,160
natürlich hier höhere Kulturen 
von Primitiveren abgrenzen kann 

1728
01:39:10,160 --> 01:39:15,600
und da natürlich auch die ganzen
ideologischen Gruppenverfolgung 

1729
01:39:15,600 --> 01:39:17,440
bis hin zum Massenmord 
ideologisch. 

1730
01:39:18,320 --> 01:39:21,200
Wissenschaftlich rechtfertigen 
will ne was einfach echt 

1731
01:39:21,280 --> 01:39:23,960
schrecklich ist. 
Ich meine, es ist es ist ein 

1732
01:39:23,960 --> 01:39:28,480
naturgemäßes menschliches 
Denken, dass man sich in Gruppen

1733
01:39:28,480 --> 01:39:31,440
einordnet, dass es immer eine 
Unterscheidung gibt zwischen 

1734
01:39:31,600 --> 01:39:34,600
wir, die Menschen, die ich 
kenne, denen ich vertraue, mit 

1735
01:39:34,600 --> 01:39:37,280
denen ich zusammenlebe, und die 
anderen. 

1736
01:39:37,520 --> 01:39:40,800
Es ist nur einfach halt immer 
eine Frage, wie man mit den 

1737
01:39:40,880 --> 01:39:44,080
anderen umgeht, und ich muss 
ihnen nicht immer gleich den 

1738
01:39:44,080 --> 01:39:46,560
Schädel einschlagen, nur weil 
sie halt vielleicht mal ein paar

1739
01:39:46,560 --> 01:39:49,760
Dinge. 
Anders machen, denn das kann 

1740
01:39:49,760 --> 01:39:52,080
genauso gut sein. 
Und wenn ich mich in deren Lage 

1741
01:39:52,080 --> 01:39:54,960
versetze, bin ich halt das 
andere, richtig. 

1742
01:39:54,960 --> 01:39:59,200
Und dann natürlich auch, wie 
rede ich in der Forschung über 

1743
01:39:59,200 --> 01:40:02,800
solche Sachverhalte? 
Ja, also der Umgang mit 

1744
01:40:02,800 --> 01:40:07,840
Alteritäten zwischen Kulturen 
schon immer da gewesen, Kulturen

1745
01:40:07,840 --> 01:40:10,920
schauen voneinander ab, Kulturen
beeinflussen sich, Kulturen 

1746
01:40:10,920 --> 01:40:13,760
nehmen voneinander, geben sich 
natürlich auch auf die Mütze. 

1747
01:40:14,960 --> 01:40:17,600
Wie redet man darüber? 
Auch in der aktuellen Forschung?

1748
01:40:17,680 --> 01:40:20,320
Und klar, der Mensch 
funktioniert auch auf 

1749
01:40:20,320 --> 01:40:23,040
wissenschaftlicher Ebene so, wir
wollen gerne alles in Schubladen

1750
01:40:23,040 --> 01:40:26,640
packen, alles irgendwie zuordnen
und labeln, aber Geschichte ist 

1751
01:40:26,640 --> 01:40:28,640
einfach so schwierig, das haben 
wir jetzt gerade in unserer 

1752
01:40:28,640 --> 01:40:32,480
Diskussion auch schon gesehen, 
und davor sind wir auch immer 

1753
01:40:32,480 --> 01:40:34,360
noch nicht gefeit. 
Ja, also wir haben ja auch schon

1754
01:40:34,360 --> 01:40:36,080
gesagt, es ist irgendwie auch 
ein. 

1755
01:40:36,600 --> 01:40:39,040
Also man ist immer so seiner 
Zeitströmung unterworfen. 

1756
01:40:39,360 --> 01:40:42,400
Man hat das gesehen, dass das 
ganze nationalsozialistische 

1757
01:40:42,400 --> 01:40:45,440
Wording dann auch in den 
Hochschularbeiten in 

1758
01:40:45,440 --> 01:40:49,800
archäologischen Kontexten 
aufgegriffen wird, davor, also, 

1759
01:40:49,800 --> 01:40:52,880
das kann man jetzt besser 
bewerten, ne mit dem Abstand, 

1760
01:40:53,680 --> 01:40:56,480
aber man muss da auch vorsichtig
sein, dass einem das selber 

1761
01:40:56,480 --> 01:41:00,480
nicht wieder passiert, und wenn 
ich jetzt zum Beispiel Stichwort

1762
01:41:01,280 --> 01:41:06,040
AEDNA, also ancient DNA, alte. 
DNA also man kann 

1763
01:41:06,040 --> 01:41:08,800
naturwissenschaftlich jetzt 
irgendwie alte Knochen 

1764
01:41:08,800 --> 01:41:11,600
untersuchen und kann über 
Isotopenanalysen sagen, der kam 

1765
01:41:11,600 --> 01:41:13,920
jetzt vom Meer, oder der kam 
jetzt vom Festland was? 

1766
01:41:13,920 --> 01:41:15,760
Man ja bei Ötzi auch immer 
wieder macht, ne. 

1767
01:41:15,760 --> 01:41:17,360
Genau. 
Aber daran jetzt auch schon 

1768
01:41:17,360 --> 01:41:19,720
wieder politische Diskussionen 
stattfinden. 

1769
01:41:19,720 --> 01:41:24,160
Ne. 
Gerade im Bereich Israel auch 

1770
01:41:24,160 --> 01:41:28,320
ganz ganz schwierig darüber zu 
sprechen und diese Funde, diese 

1771
01:41:28,320 --> 01:41:31,920
archäologischen Arbeiten nicht 
wieder ideologisch auszunutzen. 

1772
01:41:33,320 --> 01:41:39,360
Es hilft, sich dessen bewusst zu
sein, dass wir solche, wie soll 

1773
01:41:39,360 --> 01:41:44,240
ich sagen, fehlervorbehalte 
Vorurteile internalisiert haben.

1774
01:41:44,720 --> 01:41:48,760
Das ist, man kann auch von sich 
selbst nicht absprechen, dass 

1775
01:41:48,760 --> 01:41:51,600
man nicht irgendwie rassistisch 
ist oder sonst etwas, das ist 

1776
01:41:51,600 --> 01:41:55,600
so, das ist uns in gewisser Art 
und Weise irgendwie anerzogen 

1777
01:41:55,600 --> 01:41:58,480
worden, aber sich dessen. 
Bewusst zu sein und auch mit 

1778
01:41:58,480 --> 01:42:02,200
seinen eigenen Vorbehalten 
Vorurteilen kritisch umzugehen 

1779
01:42:02,200 --> 01:42:05,920
und sich selbst immer wieder zu 
hinterfragen und sich auch 

1780
01:42:05,920 --> 01:42:09,840
selbst immer wieder anzupassen, 
ist, glaube ich, ein ganz guter 

1781
01:42:09,840 --> 01:42:12,080
Weg. 
Damit umzugehen. 

1782
01:42:12,240 --> 01:42:15,240
Schwerer Schluss. 
Das, was Roxane sagt, genau also

1783
01:42:15,240 --> 01:42:18,240
auch seid lieb zueinander, 
richtig, seid lieb. 

1784
01:42:18,320 --> 01:42:21,040
Ja, die Themen sind halt einfach
auch da und sie sind in der 

1785
01:42:21,040 --> 01:42:23,760
Popkultur, deswegen sind sie 
heute auch bei uns. 

1786
01:42:23,840 --> 01:42:26,000
Auch hinterfragt das immer alles
kritisch. 

1787
01:42:26,000 --> 01:42:31,520
Warum sehen Nazis aus wie Nazis 
im Film, im Alltag tun sie das 

1788
01:42:31,520 --> 01:42:35,520
leider meistens nicht, da 
erkennt man die selten an der 

1789
01:42:35,520 --> 01:42:38,000
Nasenspitze, aber man erkennt 
sie oftmals daran, was sie 

1790
01:42:38,000 --> 01:42:40,640
sagen. 
Was ja dann auch wieder ne. 

1791
01:42:40,640 --> 01:42:43,920
Kann ich jemanden an der 
Nasenspitze erkennen, welche 

1792
01:42:43,920 --> 01:42:46,000
Kultur und welche Ideologie da 
sind wir wieder ne. 

1793
01:42:46,240 --> 01:42:48,760
Kann man eben nicht. 
Ja auch nicht von der Uniform 

1794
01:42:48,760 --> 01:42:50,480
und den markanten Gesichtszügen.
Nein. 

1795
01:42:50,560 --> 01:42:53,760
Genau deswegen auch da eben der 
Stereotyp des Nazis, der einfach

1796
01:42:53,760 --> 01:42:57,440
uns in jedem Film ja wieder 
begegnet. 

1797
01:42:57,440 --> 01:42:59,440
Und das macht natürlich auch was
mit uns. 

1798
01:42:59,520 --> 01:43:02,080
Ja, ja. 
Lass uns doch über was Schönes 

1799
01:43:02,080 --> 01:43:04,160
reden. 
Zum Schluss, Wir haben leichtes,

1800
01:43:04,240 --> 01:43:06,800
Wir haben die Zeit sowieso schon
wieder vollkommen geknackt. 

1801
01:43:06,800 --> 01:43:09,280
Ja, ich glaube komm, wir nähern 
uns schon bald wieder den 2 

1802
01:43:09,280 --> 01:43:11,200
Stunden, das Macht nichts, ihr 
hört uns ja vielleicht trotzdem 

1803
01:43:11,200 --> 01:43:13,440
gerne zu, auch andere hören uns 
gerne zu. 

1804
01:43:13,600 --> 01:43:15,040
Also wer es. 
Bis hierhin geschafft hat. 

1805
01:43:15,040 --> 01:43:17,600
Kriegt noch was. 
Respekt Stempelaufgabe Apropos, 

1806
01:43:17,600 --> 01:43:18,960
Wer es bis hierhin geschafft 
hat. 

1807
01:43:19,600 --> 01:43:23,280
Kriegt eine Stempelaufgabe ihr? 
Kriegt eine Stempelaufgabe und 

1808
01:43:23,280 --> 01:43:28,080
zwar wollen wir von euch wissen.
Lass mich gucken, was haben wir 

1809
01:43:28,080 --> 01:43:31,640
gesagt, wir haben gesagt. 
Welcher unserer liebsten Disney 

1810
01:43:31,640 --> 01:43:40,880
Charaktere mit Federn wurde als 
erstes von Walt Disney in seiner

1811
01:43:40,880 --> 01:43:44,560
NS Propaganda inszeniert, also 
Anti NS Propaganda, das wollte 

1812
01:43:44,560 --> 01:43:47,760
ich sagen, genau, ich schreibe 
es noch mal aus, formuliert in 

1813
01:43:47,760 --> 01:43:50,800
die Show Notes und ihr dürft 
suchen und ihr dürft suchen, 

1814
01:43:51,200 --> 01:43:52,480
vielleicht haben wir es schon 
erwähnt. 

1815
01:43:52,480 --> 01:43:54,080
Möglicherweise. 
Wir sind vielleicht noch ein 

1816
01:43:54,080 --> 01:43:57,120
bisschen zurückspulen vor 
längerer Zeit, wir wollten über 

1817
01:43:57,120 --> 01:44:00,040
schöne Dinge reden. 
Und zwar über das vergangene 

1818
01:44:00,040 --> 01:44:01,440
Wochenende. 
Oh ja, es war. 

1819
01:44:01,440 --> 01:44:05,440
So, so cool es war, so 
großartig, denn wir hatten 

1820
01:44:05,440 --> 01:44:07,600
Besuch. 
Oh ja, wir hatten Besuch im 

1821
01:44:07,680 --> 01:44:09,800
Norden. 
Der sich schon eigentlich ein 

1822
01:44:09,800 --> 01:44:13,040
dreiviertel Jahr hat sich das 
ganze Jahr schon so angetan. 

1823
01:44:13,040 --> 01:44:15,760
Denn wenn wir einmal noch 
zurückblicken, eigentlich ein 

1824
01:44:15,760 --> 01:44:19,040
ganzes Jahr, also schon sehr, 
sehr lange. 

1825
01:44:19,640 --> 01:44:25,120
Denn wir hatten im September, 
Anfang September letzten Jahres 

1826
01:44:25,120 --> 01:44:28,560
auf einmal aus dem Nichts heraus
einen Riesen Peak in unseren 

1827
01:44:28,560 --> 01:44:31,680
Zugriffszahlen auf den Podcast 
und so kam das her. 

1828
01:44:31,680 --> 01:44:33,680
Wir wissen, dass wir toll sind, 
aber warum wissen es auf einmal 

1829
01:44:33,680 --> 01:44:37,040
auch die anderen, was wollen die
alle hier und es stellte sich 

1830
01:44:37,040 --> 01:44:41,360
raus, dass die Kack und 
Sachgeschichten, falls ihr sie 

1831
01:44:41,360 --> 01:44:44,560
noch nicht kennt, hören gehen, 
Euer neuer Podcast. 

1832
01:44:46,200 --> 01:44:49,360
Außer uns natürlich die Kack und
Sachgeschichten haben eine Folge

1833
01:44:49,360 --> 01:44:52,280
zur ägyptischen Mythologie 
gemacht und wie sie das brav 

1834
01:44:52,280 --> 01:44:54,640
getan haben, haben Sie vorher 
recherchiert und sind dabei 

1835
01:44:54,640 --> 01:44:58,960
unter anderem auf den 
Museumspodcast und auf uns 

1836
01:44:58,960 --> 01:45:02,560
gestoßen und haben das 
Quellenkritik und so weiter 

1837
01:45:02,560 --> 01:45:06,880
Quellenangabe natürlich auch in 
ihrem Podcast gesagt und allein 

1838
01:45:06,880 --> 01:45:10,680
durch diese Erwähnung sind ganz 
viele Leute zu unserem Podcast 

1839
01:45:10,680 --> 01:45:13,480
herübergewandert. 
Und nun fanden die Kack und 

1840
01:45:13,480 --> 01:45:16,080
Sachgeschichten uns scheinbar so
toll mit allem, was wir tun, 

1841
01:45:16,480 --> 01:45:19,840
dass sie Kontakt zu uns 
aufgenommen haben und ich Anfang

1842
01:45:19,840 --> 01:45:24,720
Februar in Hamburg war und wir 4
Stunden über die Mumienfilme 

1843
01:45:24,800 --> 01:45:27,560
geredet haben, was natürlich 
dann wieder zu einem 

1844
01:45:27,560 --> 01:45:31,200
sprunghaften Anstieg unserer 
Zuhörerschaft geführt hat, 

1845
01:45:31,200 --> 01:45:36,160
geführt, geführt hat. 
Große Liebe an alle, die über 

1846
01:45:36,160 --> 01:45:38,080
die Kack und Sachgeschichten zu 
uns gekommen sind. 

1847
01:45:38,160 --> 01:45:41,160
Ganz große Liebe auch an alle 
anderen, die hier uns bei uns 

1848
01:45:41,160 --> 01:45:43,520
sind. 
Ja, oder haben Sie über uns die 

1849
01:45:43,520 --> 01:45:44,960
Kack und Sachgeschichten 
entdeckt? 

1850
01:45:46,000 --> 01:45:48,720
Wenn es jemanden gibt, der über 
uns die Kack und Sachgeschichten

1851
01:45:48,960 --> 01:45:50,920
entdeckt hat, dann meldet euch 
doch einfach mal. 

1852
01:45:50,920 --> 01:45:56,880
Weil extra Stempel. 
Extra Stempel ja, bei meinem 

1853
01:45:57,120 --> 01:46:02,320
Aufenthalt in Hamburg. 
Kristallisierte sich das 

1854
01:46:02,360 --> 01:46:04,720
irgendwie schon raus, dass es 
halt unbedingt auch einen 

1855
01:46:04,720 --> 01:46:07,360
Gegenbesuch in München geben 
sollte. 

1856
01:46:07,360 --> 01:46:10,800
Und nun sind die Kack und 
Sachgeschichten aktuell gerade 

1857
01:46:10,800 --> 01:46:14,960
auf Tour, im nächsten Jahr im 
Frühjahr geht es noch weiter, 

1858
01:46:14,960 --> 01:46:17,520
also wenn ihr noch sie sehen 
wollt, live auf der Bühne, es 

1859
01:46:17,520 --> 01:46:19,760
lohnt sich, schaut dort gerne 
vorbei. 

1860
01:46:19,760 --> 01:46:24,240
Naja und der Gegenbesuch fand am
vergangenen Samstag statt. 

1861
01:46:24,760 --> 01:46:27,200
Ja, das Praktische mit dem 
Nützlichen verbinden. 

1862
01:46:27,360 --> 01:46:33,360
Der vorletzte Termin dieser Tour
war nämlich in München und dann 

1863
01:46:33,360 --> 01:46:35,680
haben wir die Jungs gleich 
zwangsverpflichtet zum 

1864
01:46:35,680 --> 01:46:38,400
Bildungsprogramm und haben 
gesagt, hier Ägyptisches Museum.

1865
01:46:38,400 --> 01:46:40,400
Wenn ihr eh schon in München 
seid, dann findet ihr doch 

1866
01:46:40,400 --> 01:46:42,960
bestimmt auch noch die Zeit, uns
im Museum zu besuchen. 

1867
01:46:42,960 --> 01:46:48,160
Das haben Sie getan und wir sind
mit Tobi und mit Fred. 

1868
01:46:48,320 --> 01:46:52,960
Richard war entschuldigt und. 
Und mit Alex und mit Sven 2 

1869
01:46:52,960 --> 01:46:55,520
Stunden lang durch das Museum 
gegangen. 

1870
01:46:56,080 --> 01:47:00,200
Sex, Drugs and Mamis Wir haben 
auf Instagram 2 kleine Clips von

1871
01:47:00,200 --> 01:47:02,360
dem Besuch schon reingestellt, 
vielleicht kommen noch ein paar 

1872
01:47:02,360 --> 01:47:05,440
mehr, wir haben nämlich fleißig 
mitgefilmt, wir haben inzwischen

1873
01:47:05,440 --> 01:47:06,560
Erfahrung. 
Total. 

1874
01:47:06,560 --> 01:47:08,240
Ja. 
Wir haben das ganz professionell

1875
01:47:08,240 --> 01:47:11,440
gemacht. 
Ja, also auf jeden Fall mega 

1876
01:47:11,440 --> 01:47:12,560
cool. 
Ich durfte die Jungs ja dann 

1877
01:47:12,560 --> 01:47:15,760
auch endlich mal persönlich 
kennenlernen, es war total 

1878
01:47:15,760 --> 01:47:19,440
großartig. 
Und ich fand es mega cool, dass 

1879
01:47:19,440 --> 01:47:22,560
einfach, obwohl weiß ich nicht 
durch zechte durcharbeitete 

1880
01:47:22,560 --> 01:47:25,920
Nächte ein Tourtermin nach dem 
anderen, die Jungs sich trotzdem

1881
01:47:25,920 --> 01:47:29,160
Zeit genommen haben für uns und 
hier auch wirklich mega 

1882
01:47:29,160 --> 01:47:31,120
interessiert waren. 
Ich glaub sie wären auch noch 

1883
01:47:31,120 --> 01:47:33,520
sogar länger geblieben, wenn da 
nicht noch n Termin gewesen wär,

1884
01:47:33,520 --> 01:47:36,440
so n auftritt eventuell wär so n
kleiner Auftritt am Abend auch 

1885
01:47:36,440 --> 01:47:40,080
noch ne zu dem wir übrigens auch
eingeladen worden sind, das war 

1886
01:47:40,080 --> 01:47:43,040
so so cool, wir standen auf 
einer Gästeliste. 

1887
01:47:43,280 --> 01:47:47,160
Ja, und wir hatten nummerierte 
und benahmste Plätze und. 

1888
01:47:47,360 --> 01:47:49,600
Ja 5. 
Reihe mitmachereier total. 

1889
01:47:49,600 --> 01:47:54,240
Cool, ja, und wir sind im 
Bühnenprogramm erwähnt worden. 

1890
01:47:54,960 --> 01:47:59,680
Gleich Anfang an, es ging ja um 
Magie, Illusion und Täuschung, 

1891
01:47:59,680 --> 01:48:03,440
und sie haben Rausgekramt, 
gleich den, was ist das Papyrus 

1892
01:48:03,440 --> 01:48:08,720
Westcar, der Zauberer, der eben 
da den König, den Pfarrer 

1893
01:48:08,720 --> 01:48:12,480
unterhalten soll. 
Und der Pharao wünscht sich, 

1894
01:48:12,480 --> 01:48:15,120
dass man hier bitte Menschen 
köpft und die wieder an wieder 

1895
01:48:15,120 --> 01:48:17,640
zum Leben erweckt und der Chedi 
Halt moralisch noch sagt, Nee, 

1896
01:48:17,760 --> 01:48:21,440
mit Menschen macht er das nicht,
aber mit einer einer ganz wird 

1897
01:48:21,440 --> 01:48:23,560
einer machen Stier macht er das 
Ganze her. 

1898
01:48:23,600 --> 01:48:25,760
Ja, also. 
Wir sind erwähnt worden und das 

1899
01:48:25,760 --> 01:48:28,640
war auch so ein bisschen dann 
irgendwie unser Fan. 

1900
01:48:28,640 --> 01:48:30,960
Moment, weil auch wir sind 
erkannt. 

1901
01:48:30,960 --> 01:48:32,320
Worden. 
Ja, es war total toll. 

1902
01:48:32,320 --> 01:48:35,160
Vom Museum und vom Podcast. 
Und Leute sind auf uns 

1903
01:48:35,160 --> 01:48:38,000
zugekommen und haben Fotos mit 
uns gemacht und wir mussten 

1904
01:48:38,000 --> 01:48:40,160
Autogramme geben und es ist so 
weit, Gott. 

1905
01:48:40,200 --> 01:48:44,320
Es war mega, Mega cool und ganz 
aufregend und man wurde dann 

1906
01:48:44,320 --> 01:48:47,160
immer so angeguckt und man hatte
mal das Gefühl, du solltest 

1907
01:48:47,160 --> 01:48:48,960
nicht trauen. 
Erkenne ich euch, seid ihr es, 

1908
01:48:48,960 --> 01:48:51,040
darf ich euch ansprechen und wir
aber auch. 

1909
01:48:52,040 --> 01:48:54,520
Dürfen wir Ihnen signalisieren, 
dass Sie uns ansprechen dürfen? 

1910
01:48:54,520 --> 01:48:57,920
Ist das dann aufdringlich, wenn 
wir uns freuen, aber wir haben 

1911
01:48:57,920 --> 01:48:59,680
dann irgendwie zueinander 
gefunden und haben uns 

1912
01:48:59,680 --> 01:49:01,360
ausgetauscht und es war total 
schön. 

1913
01:49:01,360 --> 01:49:04,720
Wenn ihr uns seht, sprecht uns 
bitte immer gerne. 

1914
01:49:04,760 --> 01:49:07,600
Es war vor allem auch ganz nett,
weil natürlich dann Richard, 

1915
01:49:07,600 --> 01:49:11,240
Tobi und Fred nachher auch nach 
dem Auftritt noch Fan Meet and 

1916
01:49:11,240 --> 01:49:14,640
Greet und Fotos und so weiter 
gemacht haben und Richard dann 

1917
01:49:14,640 --> 01:49:17,440
zumindest zwischendurch mal die 
Fanschlange hat stehen lassen, 

1918
01:49:17,440 --> 01:49:20,920
um zu uns zu kommen und uns noch
mal um den Hals zu fallen, ist 

1919
01:49:20,920 --> 01:49:22,720
so Gott. 
Voll schön die anderen dann 

1920
01:49:22,720 --> 01:49:24,480
auch. 
Ja genau, und hat irgendwie so 

1921
01:49:24,480 --> 01:49:27,600
einen Moment ausgelöst, in dem 
sich alle ganz viel umarmt haben

1922
01:49:27,840 --> 01:49:30,480
und das war total toll. 
War ich der Hammer Abend. 

1923
01:49:31,360 --> 01:49:34,720
Richtig, richtig, großartig. 
Und möglicherweise planen wir 

1924
01:49:34,720 --> 01:49:38,400
weitere konspirative Dinge. 
Auf jeden Fall haben wir schon 

1925
01:49:38,400 --> 01:49:41,880
ein paar ganz tolle Ideen, weil 
wir noch ganz viele Ägypten und 

1926
01:49:41,880 --> 01:49:45,960
Filmüberschneidungen haben. 
Aber an dieser Stelle, wir waren

1927
01:49:45,960 --> 01:49:49,520
ja nicht nur zum Spaß auf der 
Abendveranstaltung nicht also 

1928
01:49:49,520 --> 01:49:52,400
auch hauptsächlich, aber wir 
haben natürlich auch nutzen 

1929
01:49:52,400 --> 01:49:55,760
draus gehabt, ganz viele von 
euch, die wir getroffen haben, 

1930
01:49:55,760 --> 01:49:59,920
die uns gesehen haben, die auf 
uns aufmerksam geworden sind, 

1931
01:49:59,920 --> 01:50:03,440
auch durch die Reals, die Roxane
dann gemacht hat und die wir 

1932
01:50:03,440 --> 01:50:05,920
zusammen mit den Kack und 
Sachgeschichten posten durften, 

1933
01:50:06,160 --> 01:50:10,000
sind ganz viele zu uns rüber 
geschwappt, das freut uns mega. 

1934
01:50:10,320 --> 01:50:12,920
Also auch noch mal ein extra 
Hallo an alle, die neu bei uns 

1935
01:50:12,920 --> 01:50:13,840
sind. 
Wir hoffen, dass wir euch. 

1936
01:50:13,960 --> 01:50:15,640
Heute, mit diesem etwas 
schwereren Thema nicht 

1937
01:50:15,640 --> 01:50:18,320
abgeschreckt haben. 
Sonst zur Auflockerung noch mal 

1938
01:50:18,320 --> 01:50:21,120
in die alten Folgen reingehört, 
da ist für jeden Glaube ich was 

1939
01:50:21,120 --> 01:50:24,720
dabei. 
Bildungsauftrag muss auch sein, 

1940
01:50:24,800 --> 01:50:27,400
selbst bei uns, ja gerade bei 
uns, ja gerade bei uns, gerade 

1941
01:50:27,400 --> 01:50:29,760
bei uns, das ist ja, wir 
entschuldigen uns nicht für 

1942
01:50:29,760 --> 01:50:33,000
Bildung, nein, nein, nein, wir 
tun was wir können, wir 

1943
01:50:33,000 --> 01:50:34,960
entschuldigen uns auch nicht 
dafür, dass ihr jetzt ganz viel 

1944
01:50:34,960 --> 01:50:37,120
weitere Sachen noch zum 
Nachrecherchieren und zum 

1945
01:50:37,120 --> 01:50:41,520
Nachlesen habt, wenn ihr. 
Außerhalb von Kack und 

1946
01:50:41,520 --> 01:50:45,520
Sachgeschichten Touren mit uns 
in Kontakt treten wollt, dann 

1947
01:50:45,520 --> 01:50:48,640
empfehlen wir euch unseren 
Discord Kanal. 

1948
01:50:48,960 --> 01:50:52,800
Link kommt in die Show Notes 
kommt gerne zu uns, wir sind 

1949
01:50:52,800 --> 01:50:56,960
immer da, wo ihr uns findet und 
auch ganz ganz viele andere 

1950
01:50:56,960 --> 01:50:59,440
tolle Leute. 
Wir haben eine richtig nette 

1951
01:50:59,520 --> 01:51:03,440
großartige Community, herzlichen
Dank dafür, dass ihr auch alle 

1952
01:51:03,440 --> 01:51:06,960
so unkompliziert seit und das 
ist alles so gut und toll 

1953
01:51:07,120 --> 01:51:10,400
funktioniert. 
Wenn ihr eure Podcast Liebe ein 

1954
01:51:10,400 --> 01:51:14,640
wenig nach außen tragen wollt, 
dann tut das gerne in unserem 

1955
01:51:14,760 --> 01:51:17,840
Spreadshirt Shop. 
Ich muss mir dringend auch noch 

1956
01:51:17,840 --> 01:51:20,240
mal irgendwie eine Jacke und ein
Pulli für den Winter besorgen. 

1957
01:51:20,320 --> 01:51:22,480
Ich habe auch nichts. 
Ja, also vielleicht müssen wir 

1958
01:51:22,480 --> 01:51:24,160
uns selbst noch mal ein bisschen
eindecken. 

1959
01:51:24,160 --> 01:51:29,320
Magic die Pudelmütze. 
Ja, die mumienmütze Pudelmütze 

1960
01:51:29,320 --> 01:51:32,640
also, die es gab auch Kack und 
Sachgeschichten, Mützen. 

1961
01:51:32,640 --> 01:51:34,080
Vielleicht müssen wir das jetzt 
auch mal mit. 

1962
01:51:34,800 --> 01:51:36,880
Müssen wir das Merch adaptieren?
Ja, müssen wir schauen. 

1963
01:51:36,880 --> 01:51:39,920
Also wir werden auf jeden Fall 
nicht so schöne Flaschenöffner 

1964
01:51:40,160 --> 01:51:42,120
haben. 
Die sind auch einzigartig. 

1965
01:51:42,120 --> 01:51:43,920
Die. 
Ja, die sind alle sehr 

1966
01:51:43,920 --> 01:51:48,760
individuell gestaltet und wenn 
ihr uns einfach so unterstützen 

1967
01:51:48,760 --> 01:51:50,800
wollt, freuen wir uns natürlich 
auch. 

1968
01:51:50,800 --> 01:51:55,360
Das könnt ihr nämlich tun über 
unseren Kofi und wenn ihr Sex, 

1969
01:51:55,360 --> 01:51:58,960
Drugs and Mamis im ägyptischen 
Museum haben wollt oder ein ganz

1970
01:51:58,960 --> 01:52:02,240
anderes Thema eurer Wahl, könnt 
ihr uns natürlich auch zu einer 

1971
01:52:02,240 --> 01:52:04,320
Führung buchen, sie ist sehr 
gut. 

1972
01:52:05,200 --> 01:52:07,120
Das. 
Ist so. 

1973
01:52:07,120 --> 01:52:09,280
Ja, haben viele Leute gesagt. 
Sie sind sehr glücklich vor. 

1974
01:52:09,280 --> 01:52:11,280
Uns anonyme Rezensionen sagen 
sie, ist sehr gut. 

1975
01:52:11,280 --> 01:52:14,240
Nein, sie sind sehr gut, wir 
sind der Hammer und wir haben 

1976
01:52:14,240 --> 01:52:17,440
natürlich auch ans Challenge 
Museum ist nicht langweilig, 

1977
01:52:17,520 --> 01:52:22,200
ganz im Gegenteil, Museum macht 
Spaß und wir holen euch gerne da

1978
01:52:22,200 --> 01:52:25,280
ab, wo es euch interessiert, 
Filme, Bücher, Brettspiele, 

1979
01:52:25,280 --> 01:52:30,120
Comics, was davon mögt ihr? 
Wir finden sicher was, um es mit

1980
01:52:30,120 --> 01:52:31,920
dem Museum und Altigetten zu 
verbinden. 

1981
01:52:31,920 --> 01:52:34,280
Wer hat es erfunden? 
Die alten Ägypter. 

1982
01:52:34,280 --> 01:52:37,040
So sieht's aus. 
Ja, ich glaub damit sind wir 

1983
01:52:37,040 --> 01:52:38,320
jetzt am Ende. 
Wir sind am Ende. 

1984
01:52:38,360 --> 01:52:40,400
Es ist vor allem, wir müssen das
dazu sagen. 

1985
01:52:40,400 --> 01:52:43,800
Es ist Mittwoch Vormittag, wir, 
nein, wir schwänzen jetzt hier 

1986
01:52:43,800 --> 01:52:47,120
nicht die Arbeit, wir haben uns 
offiziell ausgepiepst, aber wir 

1987
01:52:47,120 --> 01:52:49,200
müssen trotzdem noch irgendwie 
ins Büro und was schaffen. 

1988
01:52:49,680 --> 01:52:52,920
Und was essen mein Magenknochen?
Ja, Essen ist ist seit zum 

1989
01:52:52,920 --> 01:52:55,320
Mittagessen sagt mein Bauch 
12:11 Uhr siehst du, der ist 

1990
01:52:55,320 --> 01:52:56,640
pünktlich und ich bin einer von 
uns. 

1991
01:52:56,840 --> 01:52:59,280
Ja genau das ist einer weiß was 
die Stunde geschlagen hat. 

1992
01:52:59,680 --> 01:53:02,320
In diesem Sinne, es war 
großartig mit euch. 

1993
01:53:02,320 --> 01:53:05,920
Wir freuen uns auf ganz viele 
weitere folgen, wir haben da 

1994
01:53:05,920 --> 01:53:10,320
auch schon Dinge in Planung. 
Oh ja, es wird wieder spannend. 

1995
01:53:10,320 --> 01:53:13,200
Wir machen konspirative Dinge 
mit anderen Menschen zusammen. 

1996
01:53:13,360 --> 01:53:15,920
Ziemlich cool die. 
Ganzen nächsten Folgen sind 

1997
01:53:15,920 --> 01:53:20,240
irgendwie alle so mit. 
Leuten, Leute, die was wissen, 

1998
01:53:20,240 --> 01:53:23,040
das hilft ja auch ne, wir sagen 
ja, wir sind ja interdisziplinär

1999
01:53:23,040 --> 01:53:25,640
ausgerichtet und da muss man 
halt auch manchmal mit Leuten 

2000
01:53:25,640 --> 01:53:28,800
reden, in diesem Sinne auch noch
mal einen ganz herzlichen Dank 

2001
01:53:28,800 --> 01:53:30,960
an unseren heutigen Gast. 
Schön, dass Herr Hoffmann heute 

2002
01:53:30,960 --> 01:53:33,760
bei uns war, sein Buch 
mitgebracht hat, dass man 

2003
01:53:33,760 --> 01:53:36,960
natürlich auch käuflich erwerben
kann und auch noch mal der 

2004
01:53:36,960 --> 01:53:40,400
Aufruf schaut es euch die Bilder
an, wenn jemand jemanden kennt, 

2005
01:53:40,400 --> 01:53:44,160
der großvatermäßig Leute hatte, 
die Ägypten bereist haben, 

2006
01:53:44,720 --> 01:53:46,880
vielleicht habt ihr auch noch 
einen spannenden Dachbodenfund. 

2007
01:53:47,440 --> 01:53:48,640
Immer her damit, immer her 
damit. 

2008
01:53:48,800 --> 01:53:52,400
Nun aber wirklich laters Laters 
wiederhörnchen es war schön mit 

2009
01:53:52,400 --> 01:54:00,160
euch, tschüss, Tschüss. 
Dieser Podcast ist Teil des 

2010
01:54:00,160 --> 01:54:04,640
Podcast Netzwerks Dbpdw. 
Die besten Podcasts der Welt.