In. Eachlayer of history we can read
is go a home away to chart out of future kind of stories a
caved in to the earth stratter. The lessons of one h orgot the
next we're must learn from a post the future.
Is waiting. Und mit diesem bombastischen
Intro sagen wir Hallo und herzlich Willkommen zu einer
neuen Folge Mummys and Magic. Die Computerspielewelt ist in
Aufruhr, alle Welt zockt oder zumindest die, die das Pre Sale
mitgemacht haben. Zocken Civilization 7 und Fabian
hat uns zusammengetrommelt, denn Fabian hat Redebedarf.
Sehr viel genau. Sehr viel.
Wir haben schon ein bisschen rein gesneakt die letzten 2 Tage
und wir müssen dringend reden wir.
Sind Ägyptologen und Prähistoriker?
Wer uns schon kennt, weiß, dass wir immer irgendwo was zu mäkeln
finden und wollen gerne Popkultur und
Geschichtsrezeption in Popkultur hier weiter ausführen und zu
zeigen, wie cool Geschichte ist und was in der Popkultur da
eigentlich so von rezipiert wird und was davon bei den Nutzern
der Popkultur so ankommt. Hier der Bar sind wir zu dritt.
Hallo Roxana und Fabian heute in der ganz wunderbaren
Konstellation alle irgendwie online zugeschaltet und für
unsere hörenden Podcast Community wie immer der
Disclaimer. Das hier ist ein Video, also
schön, dass ihr online da seid. Wenn möglich, solltet ihr das
ganze euch natürlich mit Bild anschauen.
Wir wissen nicht, wie gut das dann einfach nur als Audio
funktioniert, denn Fabian spielt Civilization 7.
Wir gucken zu und geben in altbewährter Weise unsere
Kommentare dazu ab und sind auch schon sehr gespannt.
Also Nora hat vielleicht schon ein bisschen reingesneakt, ich
überhaupt nicht, also ich weiß nicht worum es geht, ich das
mein letzter Civilization Stand ist Civilization. 2.
Ich habe hier noch so weiß nicht ob man sieht die alte CD
Rausgekramt von. 93 sein. 1996 1996 und ich habe auch noch
irgendwo im Schrank den Nachfolger Civilization, Test of
Time und seitdem habe ich Civilization nicht mehr
angefasst. Das heißt, das ist ist hier was
passiert zwischendrin? Das habe ich dann getan.
Genau. Da passiert ist, wollte ich
gerade sagen, Fabian ist ja der Spieler hier unter uns, ich bin
da, also Civilization ist auch überhaupt nicht mein Spiel, ich
gucke hier nur so aus der ägyptologischen Perspektive
drauf, aber Fabian erklär uns doch mal.
Was ist mit diesem Civilization los und was kann das eigentlich?
Genau, also ich. Ja, ich erwarte hier auch ein
bisschen verriss, aber weil Civilization ist natürlich ein
Spiel, das sehr viele Kulturen abdeckt, seit vielen, vielen
Jahren, und es ist natürlich kein historisch akkurates Spiel,
also das, was man jetzt. Warten sollte, ist natürlich
alles mit. Es ist ein Computerspiel, das
hat das Setting, Historie, Zivilisation, der antike,
Moderne und so weiter. Wir werden versuchen, uns etwas
zurück zu. Genau, und das zum Intro.
Ich bin trotzdem sehr euphorisch gewesen oder vielleicht doch
immer noch, aber vielleicht das so von der Idee her was
Civilization 7 neuen Weg eingeschlagen ist aber
vielleicht kurz zum Kurz zur Information was Civilization
eigentlich ausmacht was es ist die.
Die Serie heißt auch Sid Meier's Civilization, Da gibt es hier
den Herren oben hier auch angedeutet, das ist von 1991 im
Endeffekt der allererste Ableger und seitdem hat sich das
durchgezogen, dass so alle 3 Jahre im Schnitt mal 2 * 4 neue
Ableger rausgekommen ist. Und es geht grundsätzlich immer
um das gleiche Prinzip. Du startest eine Zivilisation
der Menschheit bekannt, egal ob es jetzt Amerikaner, Ägypten
oder oder so ist. In der ja im Neolithikum quasi.
Also das ist nicht historisch akkurat selbstverständlich.
Und man spielt das durch die Zeiten hindurch und versucht
natürlich dann, die tollste Zivilisation aufzubauen wie
möglich. Sogenanntes Forex Game.
Also man exploriert also Explorer exterminate, was ist es
noch alles. Also ich muss gestehen, ich habe
es gerade nicht auf dem Schirm, auf jeden Fall geht es darum
erforschen, siedeln, ausbreiten, Gegner vernichten, im Endeffekt
ist ein bisschen die Grundidee, kann man friedlich machen, kann
man militärisch machen. Es ist immer noch so, dass das
Endziel dann irgendwie ist, den Weltraum zu erobern, weiß ich
noch das Mhm o. K genau das hat sich ein
bisschen entwickelt. Das Endziel ist unterschiedlich,
es gibt so militärische Wege, mach alle platt, das ist banal.
Es geht meistens dann auch so, Punktsiege ist halt der Beste
mit den besten Punkten. Dann später kam der so der
Wissenschaftssieg in Richtung Rakete auf den Mond schießen
beziehungsweise nach nach Alpha Centauri ein Raumschiff schicken
und es ist mittlerweile ein bisschen breiter aufgestellt,
dass man dann auch einen diplomatischen Sieg hat und
einen Kultursieg und ähnliches. Und es gibt halt viele Pfade wie
man diese Inter Kultur interpretieren kann, genau was
jetzt dann eine ganz kurze. Gletzerische Frage meiner Seite,
wenn das Spielprinzip offenbar immer gleich ist, also wie
gesagt, keine Ahnung hier. Warum brauche ich dann 7 Teile?
Von weil es Geld macht, also im Endeffekt die technischen.
Schuhe kaufen? Ja, ich habe zwar schon genug
Schuhe, ich brauche mehr Schuhe. Also wenn man ganz tief
reingeht, warum brauche ich spiele?
Ja, irgendwann hat man sie ein bisschen ausgespielt, es gibt da
so einen Spruch, Jeder Designer hat nur einen Ziff.
In sich, was damit gemeint ist, dass man in der Regel einen Lead
Designer hat um ein Civilization Spiel zu entwickeln und dieser
dann immer eine neue Ideen reinbringen und neue Ansätze
reinbringen und. Und das ist jetzt erstmals
anders. Der 6.
Und Siebener ist weg vom gleichen Menschen entwickelt
worden im Endeffekt und was ist jetzt anders, also als Beispiel
Civilization 6 hatte einen sehr sehr krassen boardgame Ansatz,
es ging auch um Optimieren von Städten, wie plane ich die, wie
baue ich die, was mache ich wann und da musst du eigentlich das
ganze Spiel von Anfang an schon n bisschen durchplanen.
Das ist nicht für jeden einen Stil, den man mag.
Das Diversation 5 hat es nicht, also es geht im Prinzip ums
gleiche, aber wie sich das Puzzle gestaltet, ist immer neu,
neue Kulturen und so weiter genau.
Neue Kulturen. Genau das ist dann immer sehr
unterschiedlich. Welche Kulturen kommen nun und
die Thematik ist immer so ein Spiel kommt raus und dann wird
es über die Jahre weiterentwickelt, also nicht nur
Patches, sondern auch Download Content, also neue Add ons, mehr
Content mehr mehr mehr und das auf Basis von dieser alten.
Idee, wie man das Spiel bauen will das heißt, wenn eine neue
Civilization rauskommt, ist es immer in Konkurrenz mit einem
Älteren, das schon 4 Jahre weiterentwickelt wurde.
Das heißt, man hat immer auf dem Papier weniger Content, also
immer weniger Kulturen, immer eigentlich sehr viel weniger am
Anfang und es entwickelt sich dann hinzu mehr deswegen gibt es
am Anfang immer so ein riesen Riesen Theater mit den alten
Fans, das gefällt mir nicht, die Grafik ist doof, das hat sich
geändert und so weiter und am Ende ist dann wieder das neue
das Tollste also also das alte, das Tollste, sagen wir es mal
so, es ist immer so. Gibt so n schönen Meme drüber.
Das ist ganz spannend warum ich jetzt glaube, dass ZIV 7 sich
jetzt wirklich lohnt. Also ich hab Hoffnung, wie
gesagt das sind so 3 Punkte, das eine hat man hat man im
Marketing gehört und von dem Need Designer, die hatten eine
Kernaussage History is build and layers.
Das heißt, Sie wollten abbilden, wie sich Geschichte auch
wirklich in Phasen abbildet, wie sich Kultur verändert.
Man überbaut auch seine Städte neu, also man hat sich die Pläne
von London, Rom angeguckt, um zu sehen, Hey, guck mal, das
entwickelt sich ja gar nicht so planerisch, dass alles perfekt
ist, sondern es muss irgendwie organisch wachsen, alles ne
also, dass das ein Thema ist, hat mich neugierig gemacht in
die Richtung, Hey, da geht man ja vielleicht mal tiefer rein
als nur, guck mal, da ist ein Ägypter.
Dann zweiter Punkt, Fokus auf Epochen, riesenstreitthema
normalerweise war Civilization immer so, man hat von der
Steinzeit im Endeffekt dann halt bis in die Zukunft reingesiedelt
entwickelt und die Technologien entwickelt und dann ist
natürlich irgendwann jemand mal weiter als der andere und so.
Man hat aber trotz allem immer diese Epochen wie Mittelalter
dabei und und und und. Was auch immer da das noch dann
ne Rolle spielt, antike et cetera für das für den siebten
teilhaben sie das als hart geschärft, es gibt nur noch 3
offizielle Epochen, antike Exploration Age, also so die
Erkundung der U. Der American of Americas ja,
also Entdeckung von Amerika, weil das natürlich in der
Weltgeschichte ne große Rolle spielt und dann die Moderne die
Achtung 1950 dann endet. Das der Punkt ist nun der ja
kann man machen. Normalerweise geht es noch in
die Zukunft, was jetzt abzusehen ist, da wird noch Content
kommen, also weitere Epochen, weitere Dinge und das halt
wieder verkauft wird. Ja klar, ich meine, die halten
sich das natürlich offen, dass sie da irgendwie ganz, ganz
bisschen. Dazu, das ist der Status quo.
Gleichzeitig war dann ein Versprechen dabei und deswegen
bin ich wieder neugierig, und zwar, man möchte sich dann mehr
fokussieren. Auf die einzelnen Kulturen, weil
die halt ein spielmechanisches Problem hatten.
Zum Beispiel wenn man ausgesucht hat, die Spielen die Amerikaner
und die hatten dann besondere Einheiten für die Moderne,
beispielsweise Flugzeuge oder ähnliches.
Wenn du über dreiviertel Dreiviertel des Spiels in nicht
der Moderne verbringst, ist es irgendwie doof und das zu
balancieren, dass nur ne antike Kultur und ne moderne Kultur.
Irgendwie gleich stark ist, ist super schwer und dadurch haben
sie jetzt eben mehr fokuspunkte drin und ich dachte mir toll,
wenn man nun sagt, wir machen jetzt zwar antike spezielle
Kulturen, spezielle Wege, Einheiten, Dinge, dann kann man
da viel mehr in die Tiefe gehen für die jeweilige Kultur, wenn
man nicht nur überdenken muss, wie sehen die jetzt dann
irgendwie Ägypter in im Jahr 2000 aus, was natürlich die
Sache ein bisschen verbessert, sondern da hat man mögliche
Möglichkeiten, das war so mein zweiter Hoffnungsschimmer, ja.
Wollte das Fragen und noch einen treten habe ich noch ein dritter
Hoffnung, ein letzter noch und zwar Civilization 7 hat einen
Historiker an Bord, den Doktor Andrew Johnson, den Associate
Professor in Stockholm vom Department of Social and
Rapology, der im Endeffekt als Berater aktiv war, also zu
sagen, Hey, guck mal, wie funktioniert das, wie ist die
Historie, wie baut sich das auf, und er hat ein Statement
gegeben, für sie ist das Civilization soll eine
Einstiegsdroge sein für. Historie für Archäologie für Was
hat es damit auf sich und dachte ich mir, klasse, da haben wir
irgendwie die Möglichkeit in Fokus zu gehen.
Man soll die Leute anlocken und zeigen, da geht was damit und
ich würde sagen, das kann man challengen ne, also hat das
geklappt dafür. Ja, wir von Mamis and Magic
bekannt ist Popkultur oder ist es möglich, in der Popkultur
Begeisterung zu schaffen? Um Leute abzuholen in ihrem
Interessensgebiet, seien das Bücher, Comics, Filme, Serien,
Computerspiele. Und haben diese Medien die
Möglichkeit, A Interesse für Geschichte, Spaß an Geschichte
zu wecken und vermitteln sie dann auch inhaltlich wenigstens
einigermaßen korrekt? Inhalte ne, also das ist ja
immer unsere Frage, mit der wir uns die Popkultur hier bei
Mummys and Magic auch angucken, und das ist natürlich ne sehr,
sehr schöne Challenge hier uns dieses Spiel anzugucken, das ja
jetzt hier nicht weniger den Anspruch hat als ja weiß ich
nicht, Weltgeschichte aufzubauen, aufzubauen,
Weltgeschichte nachzubauen, die komplette Welt erlebbar,
bespielbar zu machen und dabei die.
Immerhin ein Großteil der Kulturen.
Wie viele Kulturen sind es überhaupt?
Das kommt ein bisschen drauf an, das zeige ich gleich.
Geh mal gleich drauf rein, ja. Also wirklich ne ne große
Bandbreite von Kulturen, die dann in der Tiefe noch
abzubilden, so dass der Spielende sich am Ende
vielleicht noch ein bisschen auskennt.
Ist eine krasse Herausforderung. Und auch da zu anzumerken, es
geht nicht darum, Historien nachzuspielen, sondern es ist
eine Sandbox, ne, also es geht wirklich.
Die Weltkalte ist keine Welt, also es geht nicht darum, dass
alles in der exakten Umgebung ist, wo Ägypten ist, nicht immer
in der Wüste, Ägypten ist nicht immer am Fluss, ne, da gibt es
dann thematiken, aber es geht halt darum.
Ich dachte eher auch linear ne, also in der
Entwicklungsgeschichte. Also wir fangen ja an in der
Antike, also mit Ägypten, Rom. Ist dann Neolithikum auch noch
dabei? Können wir gleich mal
reingucken, weil das ist n großes Thema, wenn wir beim
Spiel Ansatz sind. Genau.
Schon so lange. Lasst uns mal reingehen, lasst
uns mal tun. Genau, ein Statement will ich
noch gehen, reingeben. Ja, da langweilt sich auch
schon. Ja, ja, ja, eine Sekunde noch
ein Statement. Es gibt es so ein Statement von
Civilization immer, und zwar Can You stand the Test of Time, Can
you Civilization, Stand The Test of Time und für mich geht es
hier gerade um Can Civilization 7 stand the Test of
archäologists ja, also go for it.
Wir starten endlich so Nummer Uno, wir suchen natürlich eine
Führer Persönlichkeit aus. Das sind interessanterweise
nicht nur Herrscher, sondern auch große Politiker.
Also man möchte einflussreiche Individuen aus der Geschichte
abbilden, ne, also diverses, aber so kann ich natürlich jetzt
auch hier keine Ahnung Friedrich nehmen für Ägypten, das ist
möglich, also da braucht man es auch jetzt nicht, glaube ich
nicht drüber aufregen. Wir können da durchgehen.
Ja, man hat halt alle Kombinationsmöglichkeiten.
Genau. Und es ist eine spielmechanische
Entscheidung. Im Endeffekt, weil man natürlich
verschiedene Boni bekommt und dann ist es spannend für für
Spieler zu sagen, Hey, das geht auf Kultur und das geht auf
Wissenschaft, das möchte ich gern kombinieren, lass uns das
doch mal so spielen und dann entwickelt das Halt weiter.
Genau, wir haben es natürlich für Hatschibsut.
Entschieden vorab. Wir haben, wir wollen,
natürlich. Die Einzige, die die einzige,
die aus Ägypten ist. Ja, das ist aktuell die einzige
Person, die explizit Ägypten ist noch.
Was ich jetzt ja schon mal ganz gut finde, dass wir nicht gleich
Kleopatra genommen haben, sondern eben hutchip Suit.
Das heißt also, wir sind wirklich mitten im neuen Reich
in der Hochzeit Ägyptens, in der 18 Dynastie nach.
Hatchips Suit mit ihrem Nachfolger tut Moses III.
Erreicht Ägypten seine allergrößte Ausdehnung, das
heißt, wir sind hier also Ägypten als Weltmacht.
Spannend finde ich auch, dass wir eben nicht so bekannte
Herrscher wie Ramses oder so was genommen haben, sondern explizit
auch eine Frau uns ausgewählt haben, was das Ganze natürlich
jetzt wieder ein bisschen ungewöhnlich macht.
Finde ich auch einen guten Move, dass man sich hier hatchips Suit
ausgesucht hat, gerade auch weil wir vorher total war schon mal
besprochen hatten, wo du halt ganz cool den Ramses spielst.
Das finde ich gut, dass es hier eben ja.
Gut, was bei Schlachten. Ramses oder Kleopatra ist ne ja.
Also bei Schlachten, bei bei total war mit Ramses kann ich
das durchaus nachvollziehen. Ne Cardish et cetera, aber dass
wir hier dann gerade, wo es auch um Aufbau geht, Hatschibsut
haben. Die ja nun in ihrer Herrschaft
auch genau das gemacht hat, die also wirklich auch auf
wirtschaftliche Expansion gegangen.
Ist ne also Boni von ihr die mit assoziiert werden.
Ne sie macht mehr Kultur durch importierte Ressourcen, also die
Thematik Handel spielt ja glaube ich da eine Rolle bei ihr und
und dann hier auch Production Bonus für Gebäude und Wunder in
Städten ne also und zwar wenn es am Fluss ist.
Das ist zum Beispiel so eine so eine Kleinigkeit, die Bedeutung
von Fluss bei in Ägypten. Ich meine, das ist super zentral
und das finde ich halt sehr. Es hat mir Hoffnung gemacht, so
richtig schön nischig da reinzugehen, dass da die Sachen
dann funktionieren, genau, was ich ganz lustig finde, man kann
das in Zukunft auch noch ergänzen mit anderen Boni und
Dingen, das muss ich kurz ein bisschen durchgucken, das ist
nur so eine Randnotiz, muss jetzt gleich nicht alles
angucken, hier ist Ägypten glaube ich zum Beispiel mit
falscher Bart, ja wenn man Level 5 erreicht mit Touch IF sucht
ein bisschen gespielt hat, ja weil.
Falsche Bart für Hutchip Suit das ist dann euer Thema.
Ist halt interessant. Also erklär mal die anderen.
Es gibt falschen Bart, es gibt Ureos.
Ureos und dann das, was ich schon hab.
Die Keule hatte ich da die. Keule genau hier oben, die ist
schon freigeschaltet. Die Royal Maze genau.
Das ist ja genau das, was auch das Königtum in Ägypten
ausmacht, den Ureos. Wir können es hier bei Hutchip
Suit auch schon sehr schön sehen, also diese Schlange,
diese Kobra oben auf der Stirn, genau.
Die Personifikation der Königlichen Macht und genauso
dazu gehört auch der Bart der Königsbart, den man sich in der
Tat ein falscher Bart umgebunden hat, und dazu gehört auch die
Keule, die der König trägt, als Zeichen seiner Herrschaftsmacht
das können wir sehr schön sehen, wenn er beim Erschlagen der
Feinde zeigt, es der König als Personifikation der Ordnung
geht, gegen die Feinde als Personifikation des Chaos vor,
und dabei hält er diese. Keule in der Hand die Keule ist
ein ganz, ganz frühes Machtinstrument, also eine der
frühesten Waffen, die wir auch in den Abbildungen haben.
Und damit sind das eben 3 Elemente der Königsmacht, die
man hier freischalten kann. Also absolut richtig.
Ich habe mich dann mal gefragt, warum muss ich den Ureus
freischalten ab Level 5 wenn ich den da doch in meinem Charakter
hatchepsuit schon angezeigt habe, also sie trägt ihn ja
schon. Aber das ist vielleicht wieder
so ein Nerd Detail, dass ja ich mich gleich wieder draufstürze.
Also. Der gehört jetzt hier momentan
genau, der gehört momentan hier einfach zur Ausstattung dazu und
zur Kleidung, aber er hat noch keine Macht, du musst seine
Macht freischalten. Ja gut.
Das hilft doch schon mal. Ne, ich hätte es cool gefunden.
Ich auch spannend finde ist eben, dass sie die Keule nehmen
und nicht Krummstab und Wedel, was man ja für die Ikonographie
des Pharaos eher kennt. Ja gut, du bist dann hier halt
mehr in diesem kriegerischen Aspekt.
Ne, diesen Eroberungsaspekt vielleicht.
Ja, was? Aber spannend ist, weil hatchip
Sud hier nicht so aufgebaut ist. Ja, also hatchip Sud wird hier
beworben. Mit Exploration, mit
Expeditionen. Und wie war das genannt?
Während des hieß irgendwo. Also auf jeden Fall in Richtung
Kulturentwicklung. Und hier sieht man auch Gold für
jedes importierte Ressoussen. Also das ist ein friedlicher
Aspekt, der mit assoziiertes, also das ist ein bisschen
ironisch, wenn man das kriegerische abbilden wollen
würde, hätte man da einen anderen Bonus malen packen
können, als wenn man das friedliche Ansätze haben mit
Kultur und so weiter so ein bisschen.
Sagen wir es mal so. Genau, was ich eben da auch ein
bisschen schwierig finde, ist, dass sie hier eben als Godswife
of Amun, also als Gottesgemeinin des Amun betitelt wird.
Ja, sie war es ja zunächst ne, bevor sie dann halt zur Königin
geworden ist. Aber die Texte im Wiki geben das
nicht her. Ja, kommen wir noch zu.
Da kommen wir noch dazu. Aber hier vielleicht schon mal
als Spoiler. Warum ich das hier ankrittel
ist, dass da so ein bisschen die Diskrepanz in der Darstellung
ist. Hatschepsud als Frau und
Hatschepsud als Pharao, da gehen wir dann nachher noch mal drauf.
Ein so, jetzt Achtung, Sie spricht urbane Cer Hadjniti
Hebberu Horbo Hatschepsud Bakini Nebniti Behora.
Eu Mädchen und was meint ihr? Also das ist nicht arabisch,
denke ich. Das haben wir ja auch in
Computerspielen oft, dass man dann für altägyptische Kulturen
ein moderneres Arabisch drüber legt.
Es klingt ein bisschen wie eine amerikanisierte Aussprache von
Altägyptisch. Ich bilde mir ein, etwas
rausgehört zu haben wie Neso beaty, also so die pharaon Titel
und dann sagt sie aber Halt hutchip Sud in unserer
europäischen Übersetzung. Damit du es halt auch verstehst.
Sie hat ja auch RA irgendwie gesagt.
Jetzt zum Schluss sagte sie irgendwas mit IO also es ist ich
kann dich wirklich gut verstehen, das ist halt relativ
leise, da muss man wahrscheinlich irgendwie noch 27
mal drüber hören um da irgendwie was was rauszufinden klingt auf
jeden Fall schon mal ganz OK ne wenn man so das.
Klingt altägyptisch. Und klar ne, also der Name
Hatschepsut wird ja genannt in unserer gängigen Konvention,
damit wir das auch übereinbringen können, aber so
heißt Hatschepsut ja nicht in der altägyptischen Kultur.
Ja, also ihr Throname ist ja maad Karree und Roxol kennt sich
mit dem Namen ja noch besser aus als ich.
Ja, also ehorus Name also als Königin ist sogar ich kann ja
hier nebenher spähen, oder wie mal bitte useret Khao.
Also Hatschepsut ist ja eigentlich ihr.
Na ja, wie soll man sagen, ihr Vorkönigsname Hutchipsuit heißt
die erste der vornehmen Frauen, ist also ihre ihr Königinnenname
und später als König, als herrschender Pharao nimmt sie
halt dann die komplette Königstitulatur, bestehend aus 5
Namen an, und da heißt sie dann eben nicht mehr hutchipsuit.
Ist übrigens auch spannend zu sehen, dass wir sie immer noch
als Hutchipsuit haben. Oder dass sie auch bei uns immer
noch als Hutchöpsuit bekannt ist und eben nicht als Marte carré.
Wäre auch mal was, wo man beizeiten mal drüber diskutieren
könnte, warum sie mit ihrem Vorkönigsnamen bekannt ist.
Ja, das ist halt wieder auch ein bisschen die Quellentradierung,
die man eben zur Verfügung hat in der gängigen Literatur, die
man greifen kann, wird sie eben als Hutchöpsuit weiterhin
tituliert. In den Königslisten ist sie in
der Tat dann auch teilweise so aufgeschrieben.
Schrieben ja genau, aber das macht eben den Charakter, also
auch die historische Person, so spannend, dass sie ja eine
vollwertige Pharaonentitulatur annimmt, auch mit den
königlichen Insigien ausgestattet wird und sich nicht
als Mann darstellt, sondern in der Rolle des Pharaos diese
Insigin tragen. Muss die Rolle des Königs in
Ägypten ist immer eine männlich konnotierte.
Der König ist der Stellvertreter des Gottes Horus auf Erden und.
Und demzufolge nimmt Hatschibsud, obwohl sie eine
Frau ist, aber trotzdem die Rolle des Königs an.
Das heißt, Hatschibsud ist, als wenn sie regiert.
Es ist immer schwierig, sich da so entsprechend auszudrücken,
wenn sie regiert, ist sie König über Ägypten und nicht Königin,
auch wenn sie eine Frau ist. Ja, genau das muss man wirklich
differenzieren und das wird hier, glaube ich, ein bisschen
schwierig in diesen ganzen Texten, die da noch mit
beigegeben sind. Gut, jetzt sag noch mal.
Fabian dann genau jetzt. Jetzt wählen wir unsere Kultur
aus, ne ist ne halbe Stunde drin, dann können wir auch noch
nicht mal auf die Idee kommen die Kultur auszusuchen, ist aber
normaler Prozess hier, genau also für die Antike gibt es dann
also ganz kurz noch mal. Man kann auch in den anderen
Ages anfangen, ne, man könnte es auch direkt in der Moderne
anfangen zu spielen, wir spielen aber natürlich hier die Antike,
gehen da durch und jetzt hat man die Option aus einer Auswahl von
antiken Kulturen zu spielen. Also wir können jetzt nicht die
Amerikaner aussuchen, weil die eben entsprechend in der Moderne
eben verortet sind. Hier gibt es jetzt insgesamt
genau axum. Ägypten, die Griechen, die
Handelers, die die Khmer, Maurier, Matti Meyer,
Mississippi Folk auch sehr cool, dass man das Mal eingebaut hat,
dass man nicht mal die klassischen europäischen Dinger
hat, das Waren ganz konkrete Designentscheidungen, dass man
da viel mehr Weltkulturen abbildet und weniger immer nur
die Eurozentrisch. Ja gut, das hast du ja mit den
mit Maja und Axum und so weiter auch schon.
Ne, ja, aber das war das jetzt ein bisschen City so so die
Themen, das war schon mal noch eine andere Hausnummer.
Es gibt einen riesen Shitstorm, weil die Engländer noch nicht
drin sind, das ist zum Beispiel so ein Riesending.
Ja, das Empire ist vorbei, Leute genau tschuldigung okay genau
Persien und Römer natürlich ne okay Ägypten die wenn es gibt
entsprechend halt die Empfehlung was würde passen zu der zu der
entsprechenden Persönlichkeit für einen historischen Ansatz.
Geographisch ist halt axo auch in Afrika, dementsprechend
reicht das sozusagen. Und Ägypten ist natürlich die
prädestinierte Entscheidung, die Kulturen haben.
Grundsätzlich Unterschiede zueinander, also Boni, wie sie
auf das Spiel auswirken. Also beispielsweise hatten wir
vorhin schon gesehen, mehr Produktion am Fluss ist was, was
Ägypten ausmacht, die Pyramiden kann man schneller bauen, also
solche ikonischen Weltwunder, die mit der Kultur assoziiert
werden, sollen quasi von dieser gebaut werden, ist aber kein
Zwang, das, was jetzt wirklich einzigartig ist, für die ist
eine konkrete Einheit, die Majay, die können wir uns dann
angucken im Spiel. Kriegereinheit die Jatti oder
Jatti, das müsst ihr mir gleich sagen, wie das wie das heißt,
die kann man rekrutieren in einem in der sogenannten
Nekropolis, also auch eine Sondereinheit, die Nekropolis
ist eine Kombination aus 2 Sondergebäuden der Masta bar und
dem Todestempel im Endeffekt, und die können wir uns dann
angucken im Spiel, die geben halt eher solche Boni wie Kultur
und Gold. Ja, was ich ganz nebenbei sehr
interessant finde, dass man hier Ägypten hatjipsuit mit Gold
machen verbindet, kann man, kann man auch noch mal zum Thema
reingehen, glaube ich genau Start noch mal genau, ich mach
mal, ich mach einen einfachen Schwierigkeitsgrad einfach vor,
damit ich jetzt nicht überrannt werde und mich hier massiv
blamiere, einfach nur damit wir halt ein bisschen spielen
können, schnell. Durch.
Wir wollen ja gucken, ne. Wir wollen ja gucken.
Und ich? Wir wollen jetzt nicht hier auf
die Spielmechanik eingehen. Genau diese.
Ganzen Sachen. Ich glaube, dafür gibt es.
Andere Videos en masse. Wir gucken uns jetzt hier
wirklich das aus der historischen historischen.
Konstruktive. An und Steuern unseren
Ägyptologen und Prähistoriker Nerd Stuff hiermit bei.
Genau. Da gibt es 2 Stück, die ich auf
jeden Fall empfehlen kann. Das ist Writing Bull, ein sehr
angenehmer Mann, der gerne solche Spiele ruhig für ein
älteres Publikum, sage ich jetzt mal so, also nicht hektisch mit
20 bitte 15000 actions pro Sekunde.
Noch als zweites, dann noch Steinballen der hat auch n
historischen Ansatz n bisschen bei solchen Spielen und geht da
auch n bisschen mit drauf ein und hat auch großes Interesse
drauf, gibt aber noch viele weitere natürlich Streams die
dann die Spielmechaniken auseinander nehmen und sich
wirklich darauf konzentrieren. Also das geht jetzt nicht hier
im Fokus drauf, mehr erwähnst du manchmal, wenn es halt wichtig
ist für n Kontext. Genau, wir.
Haben eine ganz kurze historische Einordnung.
Wer ist Hatschipsut überhaupt und was hat sie gemacht?
Es sieht soweit eigentlich ganz gut aus und eine winzige
Erklärung zu altägypten, wobei ich da schon ein bisschen
geschluckt habe, weil das irgendwie 525 vor Christus endet
mit den Persern, also der ganze Rest bis zur Eroberung von den
Römern gilt dann irgendwie nicht mehr oder wie oder was.
Also. Ich glaube, das ist etwas, das
mir in der Tendenz schon aufgefallen ist, jetzt hier auch
in den Texten wird das immer wieder aufkommen.
Die umfangreiche Komplexität der Kulturgeschichte nicht nur
Ägyptens, sondern wahrscheinlich auch der anderen Kulturen lässt
sich halt in 3 Seiten eines Wikipedias super schwer
abbilden, und das ist eben auch hier der Fall, dass bei hadjab
Sud zwar schon eingeordnet wird. Aber über den Daumen gepeilt
steht da nur, sie hat handelskontakte, sie hat
Wohlstand gefördert und hat Gebäude gebaut, und das ist eine
Idealbiografie, die sich jeder Pharao in den Texten auf seine
Fahne schreibt. Was du hier andererseits halt
eben nicht hast, dass sie kriege geführt hat.
Und das war halt. Also es ist schon korrekt,
natürlich hast du, musst du hier mit ein paar Schlagworten
arbeiten, finde ich dahingehend jetzt für eine wirklich kurze
Einordnung eigentlich ganz OK, ich.
Wie gesagt, es ist OK, aber es suggeriert halt als wäre das so
einfach. Ja da, da musst du natürlich
einfach hier auch entsprechende Entscheidungen treffen.
Wenn du, du kannst ja nicht detailliert auf jede einzelne
von diesen vielen, vielen, vielen Kulturen einfach
eingehen. Das ist richtig, aber deswegen
gibt es ja eben hier auch dieses Wikipedia.
Kommen wir gleich rein. Und Infos liefern.
Und da wird zum Beispiel auch hier die Eroberungsphasen ein
bisschen differenzierter dargestellt.
Also da kommen nicht nur die Perser nach Ägypten, sondern
eben auch die Hyxos, die sind eigentlich schon im 17
Jahrhundert vor Christus da, dann kommen die Assyrer um 671,
dann kommen erst die Perser 525, danach kommt dann noch Alexander
der große 332 und dann natürlich noch die Römer um 30.
Genau das kann man sich auf jeden Fall alles n bisschen
nachgucken. Das ist dann ganz praktisch.
Ich glaub wir würden jetzt dann also jeder dieser Unique
Elemente hat n eigen Wikipedia, Wikipedia Eintrag mit
historischem Zusammenhang, die würden jetzt nicht alle
eingehen, nur so n bisschen im allgemeinen ne habt ihr ja schon
gesagt, es ist schon oberflächlich auch der
Notwendigkeit genau. Ganz klar.
Aber ich fand also, als ich es mir so auf die schnelle
durchgelesen hab, fand ich das wirklich ganz OK.
Das heißt, Sie haben also wirklich schon, sie sind
relativ. Tief eingestiegen haben
natürlich sehr viele Sachen vereinfacht, aber haben jetzt
auch nicht mit den absoluten Klischees gearbeitet.
Also das fand ich schon, das fand ich ziemlich gut gemacht.
Ja genau. Ich wollte nur ergänzen, weil es
gerade lustig war mit dem, womit den Persern endet.
Das war ein klassisches Momentum, von da hatten wir
einfach, wir haben nämlich ich hab die Sektion gelesen und dann
geht's noch weiter. Also aber jetzt nicht unbedingt
wirklich gut und nicht um ausführlich, aber das war ein,
wir haben so und so viele Zeilen Text, das kommt da rein und dann
ist Ende und das ist für mich gerade ein wichtiger Punkt, weil
das Spiel hat wird gerade aktuell kritisiert, weil es
einige Stellen gibt, die Wirken. Ich sag jetzt mal sehr hart,
unfertig, da gibt es auch Diskussionen, ist es unfertig
oder nicht, aber ist für mich jetzt persönliche Meinung auch
es wirkt an mich am Ende nicht fertig poliert mit.
Qualitätssicherung noch mal drüber laufen an einigen
Stellen, da kann man, ich mag sie gar nicht, in Details
ansprechen, nur Randnotiz hutchip Suit Tippfehler im Titel
also das sind, ich weiß es ist, es ist eine ganz, ganz kleine
hutchip ich kann sie nicht mal hutches hasches hasches ja tipos
passieren, alles kein Thema beim Titel von der Person ist
wahrscheinlich ein anderes Dokument wo das quasi gesteuert
et cetera im Text ist es richtig.
Nur das sind solche Kleinigkeiten, die Halt an
vielen Stellen aufkommen, ja. 15. 100 und vor genau und.
Also das sind so ein paar Sachen.
Das ist jetzt wie gesagt sehr minimal.
Es ist aber ein Indikator für genau solche Themen.
Mit da ist gerusht worden, da ist es noch nicht richtig
aligned ne mit Kollegen, was bilden wir ab, was gehen wir
rein und. Ich finde es furchtbar kriselig,
aber den. Bei uns fällt es halt auf da.
Fällt es halt schnell, aufsagen wir es mal so und es ist halt
die Kultur, in die wir jetzt reingegangen sind.
Das ist jetzt quasi, ich könnte jetzt mal alle durchgehen,
vielleicht ist es der einzige Metallpol.
Außer Ägypten. Außer Ägypten die einzige
Kultur, die quasi in 4000 BC eine Rolle spielt, weil kurzer
Hinweis alle Kulturen die wir vorhin gesehen haben, die fangen
allererst ernsthaft an, so um 800 vor ja um den Dreh, das
heißt Wir haben Ägypten ist, wir spielen ja von 4000 vor.
Vor Christus los für die ganze Antike und da gibt es eigentlich
nur die Ägypter, die wirklich hier quasi 3000 Jahre abbilden.
Das ist krass, also von der Entscheidung, wie man abbildet
und als Kultur und wie nicht, also was die quasi für eine
Rolle haben, ja. Das heißt aber, wenn du jetzt
quasi dich für die Römer entschieden hättest, würdest du
auch 4000€ anfangen. Ja, ja, ja, alle fangen da so
an. Ist nur so so ein Grundthema,
genau und Hinweis wir spielen absichtlich auf Englisch, weil
ich habe es auch schon gesehen, die Übersetzung auf Deutsch ist
furchtbar im Sinne von, das ist ohne Kontext übersetzt worden,
also zum Beispiel das ist ein schönes Beispiel von einem
gamestar Video was wurde gesagt die das Zwölftafelgesetz der
Römer ist es 12 Tafel oder 10 hab's gerade vergessen das sind
dann Tische table ne also. Und wahrscheinlich halt, ohne
noch mal einfach durch eine übersetzungsapp Durchgejagt.
Ganz genau kontextfrei. Und da dachte ich mir, das geben
wir uns nicht, da brauchen wir uns nicht dran aufregeln,
deswegen nehmen wir das englische genau.
Sehe ich da ein Kamel? Sehe ich ein Kamel?
Ich sehe ein Kamel, warum sehe ich ein?
Kamel. Du siehst kein.
Kamel, Du siehst ein Dromedar. Nein, also es sind alles Kamele.
Also einhöckige Kamele? Ja, genau.
Ein Trampeltier. Trampeltier ist das mit den 2
Höckern. Ja.
Alter Verwalter und ich sehe eine Nofretete mit Krone.
Mit dem Weißen hier. Kann ich ein bisschen drehen,
dann könnt ihr euch gleich sagen okay, das ist die
Visualisierung. Sind sie alle und warum sind Sie
alle bauchfrei? Weil.
Mein Ägypten bauchfrei ist ja das glaube ich.
Genau das sind Siedler. Genau, also wir kommen als
Siedler nach Ägypten. Also wir machen das Ägypten,
also genau nur so zum zeigen. Aber das ist ja unsere
Herrscherin, also nehme ich mal an, vielleicht ist das Abschnitt
so selbst mit genau genau bauen wir mal.
Hallo, so ganz nebenbei, ganz hart kritisiert ist das User
Interface, es sei sehr hässlich, prinzipiell wunderschöne Grafik
hier dieses nicht erfa erfasste hier mit dieser Haptik drin, das
ist. Die es ja abhebt, ne, aber hier
das ist alles sehr sehr sehr kleinteilig oder also die.
Entdeckung der Welt sehr kalt. Genau also die ganzen dings
intro Sachen klick ich hier mal durch, das braucht Euch nicht
interessieren genau und dann baut man halt gegründet laset
ist eben leider irgendwie das ist Intro drin, ich weiß nicht
genau wie ich das rauskrieg ich klick einfach durch, also nicht
irritieren lassen von Dingen. Genau, was wir halt machen.
Am Anfang ist natürlich die Welt entdecken, ne, also was ist hier
um uns rum? Man identifiziert Areale die man
besiedeln will, man sucht sich Forschung aus, ich klicke
einfach ein bisschen durch wo ich weiß, das macht jetzt
irgendwo halbwegs Sinn. Können wir uns die Stadt mal
etwas genauer angucken, die du da gerade gebaut hast?
Da ist das in der Mitte, das ist so die Standard Grafik für alle.
Das hat jeder. Hat so diesen Palastzentrum,
damit man das Halt so ein. Bisschen.
Ja, ja, ich sehe dann Obelisken und da ist irgendwie so eine
andere Säule da hinten noch, das heißt, das ist ja so ein
Torbogen, ne. Also das sieht für mich auch
aus, als wenn man hier mal wirklich hinguckt.
Ne, das sind glaube ich für alle Kulturen, die hier da eine Rolle
spielen, ägyptischer Obelisk hier hinten jurdisches Kapital
Säule also bei den beiden Griechen das da weiß ich nicht,
aber das sieht auch ganz cool aus, genau also hier, das sieht
aus wie ein. Und in der Peripherie dann die
Siedlungs die Häuschen. Die Häuschen, genau das ist so
ein Schritt, den sie gemacht haben vom alten Ziff, also vom
letzten, dass das sehr nicht nur Comic, sondern so ein bisschen
legohaft aufgebaut war für die Lesbarkeit, sprich ein Gebäude,
das Forschung gemacht hat, war blau thematisch, das heißt eine
Bibliothek, eine Universität hat ein blaues Dach und ein.
Distrikt zum Thema Kulturentwicklung hat das so ein
pinkes Lila drin. Das heißt, da hat man immerhin
sofort gesehen, das Gebäude tut dies und tut das, das haben sie
jetzt geändert. Großer Kritikpunkt, Man kann es
jetzt schlechter lesen, weil das aber so organischer ist, aber
ein hübscher, genau das ist nur so eine Sache, da können wir uns
auch nachher ein bisschen entwickelter Stadt angucken, ich
habe ja ein paar Safe Games, da können wir direkt mal reinhüpfen
in die jeweiligen Punkte, sonst sind wir hier 2 Stunden
beschäftigt mit Dingern gucken. Was ich jetzt machen für die
Leute, die das Spiel interessiert?
Früher hat man mit Arbeitern alles verbessern müssen in der
Umgebung, das haben sie komplett gekillt, dass man das schneller
spielen kann, ja, die Welt ist voll, auch mit solchen Kleinen
quasi früher waren es so Barbarenhütten und jetzt haben
sie so auf, wie soll ich sagen, Archäologische stellen umgebaut,
ne. Gondwana OK, da sind wir jetzt
sehr weit in der Vergangenheit. Gondwana, ich glaube, das ist
der Kontinent, auf dem Wir sind. Genau, wir befinden uns ja auf
Gondwana, das Spiel ist aufgebaut in Kontinente, beim
letzten Spiel habe ich Europa entdeckt, das war auch ganz
nett, ja. Das weiß ich noch von früher.
Das war immer ganz lustig. Man konnte sich da irgendwie so
prägenerierte Karten freischalten lassen oder du
konntest irgendwie so zufallskarten machen, aber das
ist sehr lange her, dass ich das gespielt.
Habe ja genau. Ja, ich spiel aber ein bisschen
durch und man sieht halt auch die Grafik halt.
Das soll dann so ein bisschen ägyptisierend wirken, dann von
den Grafiken, ich hüpfe einfach mal so ein bisschen rein und
dann können wir gleich mal ein bisschen ein weiteres Spiel
einfach mal laden oder ich glaube das macht da meistens
Sinn, bevor wir uns hier durchkauen.
In Echtzeit durchspielen, dann sitzen wir noch.
Ja genau, genau das sind grad cool die von.
Den Grand Canyon entdeckt. Ganz genau, der ist halt bei
Ägypten, das wissen wir alle deswegen, da braucht man nicht
erwarten, dass es historisch ist.
Ne, also das ist auch gar nicht die Idee.
Das ist nicht die Idee. Genau, nee.
Überhaupt nicht. Also, wenn das wirklich so
zusammengewürfelt ist, finde ich das eigentlich ziemlich.
Witzig. Genau das kann halt irgendwie
sehr reizvoll sein. Plötzlich hast du halt ne andere
Geschichte, die du aufbaust und das ist dann kann man sich ja
auch aussuchen, ob man das einfach spielt und.
So nimmt oder ob man da dann einen Ansatzpunkt sieht.
Ach, eigentlich interessiert mich, wie das dann historisch
zusammenhängt und geht dann eben in die Recherche und guckt, was
ist das eigentlich für eine Kultur, wo bin ich da zeitlich
und fängt dann da den Deepdive an, also das kann man ja dann
einfach entscheiden. Ja, so, hier ein bisschen
weiterentwickelter Spielstand. Wo?
Ich sehe einen Tempel. Genau das gucken wir uns gleich
an. Das ist jetzt hier diese
wunderbare Kombination, aber. Aus verschiedenen Ägypten
Gebäuden, das ist konkret, lass mich überlegen, da steht's
glaube ich der Moj Array Tempel und die Master Bar das.
Eine ist der toten Tempel und das andere ist die Master Bar
und da. Fehlt eine Master Bar?
Ja, eben, das ist es halt, das da ist.
Die Master Bar, die auch in Wikipedia erklärt, was eine, was
eine Master bar ist. Hier wird sie aber visualisiert
als spätägyptischer Tempel. Das ist halt falsch das.
Ist halt also, das ist halt schade, weil in dem Wikipedia
darauf eingegangen wird. Ja, also Mastaba ist Arabisch
und bedeutet Bank und bezeichnet die seit der prädynastischen
Zeit üblichen Grababdeckungen aus aufgemauerten Lehmziegeln ja
so eine sehr bankartige Struktur und die haben wir im
archäologischen Kontext auch noch erhalten, sehr rechteckig,
sehr langweilig. Deswegen hat man hier vielleicht
für Rule of cool sich ein cooleres Design überlegt, aber
es passt halt nicht zu dem, was es meint.
Also der Tempel hier hat nichts mit Masterbar mehr zu tun und.
Ich hatte, zumal Tempel, überhaupt nichts mit Masterbar
zu tun. Das Masterbar ist ein Grabmal,
und Tempel ist eine religiöse Institution.
Richtig und vor allen Dingen ist hier dann auch nur der Hof
gezeigt, so bei dem Totentempel sieht man halt den
Eingangsbereich, den Pylon und die erste Vorhalle.
Ja, und du hast hinten noch mal einen anderen Pylon, wo du
irgendwie durchgehen kannst oder hast rechts noch bei diesem
Gebäude, da so ein Pylon, also ein Pylon war halt das
Eingangsportal des Tempels, man hatte durchaus mehrere Pylone
hintereinander, aber du hast nicht einen vorne und einen am
Hintereingang gehabt, sondern das war mit einer Mauer umgeben,
dass du also wirklich einen geschlossenen Tempelbezirk mit
quasi einem Haupteingang hattest, was sehr schön ist,
sind die beiden Obelisken rechts und links entlang des Eingangs
da. Das passt so weit auch die
beiden großen Statuen. Was mir hier fehlt, sind die
Fahnenmasten. Die gehen immer unter, weil die
so schwer erhalten sind. Ich glaube, das haben wir schon
öfter bemängelt, dass da eben an den Pylonen Halterungen waren an
den Fahnenmasten angebracht waren und fähig, und das ist ja
quasi auch die geographische Schreibung für Tempel und für
Gott, diese Fahnen, diese Fahnenmasten.
Ah, das kenne ich sogar. Ja, cool, ja.
Eben. Ja, das macht das und das finde
ich halt so ein bisschen schade, dass man sich die Mühe macht,
heraus zu recherchieren, was ist eine Master Bar, das dann in
diesem hinterlegten Wiki hier auch erklärt, aber dann im Spiel
nicht visualisiert. Bisschen schade.
Ne, haben wir noch. Ja.
Genau, was haben wir noch. Wir haben natürlich die lieben
Krieger Soldaten. Also ich bin schon mal sehr
glücklich, dass die Schilde richtig rumgehalten werden,
nämlich mit der Spitze nach oben und dass es kuhfellschilde sind.
Und Sie haben Krummschwerter das Koppesh in der Hand.
Sehr hübsch gefällt mir gut, alle nehmes Kopftücher
natürlich, weil es Ägypter sind, ne, das guckt dir jede Doku an,
das weiß man doch na ja, einige haben da auch diese.
Ja genau, der hat so Federn, die kennen wir auch aus den
Darstellungen von Fremdländern aus den neuen Reichsgräbern
kannst du mal rangehen was die was die für Schurze an.
Ich kann leider nicht näher ranzoomen.
Aber wenn du es ein bisschen drehst, die haben nämlich auch
genau genau die haben ganz normale, also die haben
eigentlich fast diese dreiteiligen Königsschurze an.
Es ist so eine so eine Mischung also.
Der Schurz, den diese Soldaten anhatten, der ermöglichte hohe
Bewegungsfreiheit. Und der sieht im Prinzip aus wie
eine Windel. Er ist nämlich so um die Beine
drumherum geschlagen und zwischen den Beinen durch.
Es ist so ein dreieckiges Tuch, es sieht Original aus wie eine
große Windel, aber du kannst dich gut damit bewegen, das
finde ich ganz spannend. Mejay um auf die noch mal
einzugehen hier. Jeder, der Assassins Creed
Origins gespielt hat, jeder, der die Mumie gesehen hat, kennt
natürlich die Medschai. Die Medschai waren ursprünglich
wohl ein eigener Volksstamm aus dem Bereich Nubien, Sudan.
Wir kennen Berichte schon seit der Zeit des Alten Reiches von
den Medschai Wir haben sich schriftlich festgehalten, im
Mittleren Reich, in den sogenannten Sammler dispatches.
Ist Jesastres der dritte und auch seine Vorgänger haben ja im
Bereich Nubien große Festungsanlagen gebaut, riesige
Dinger, das macht man sich gar nicht so bewusst.
Eine von denen war die große Doppelfestung Semna und Kummer
auf den gegenüberliegenden Seiten des Nils und in Semna hat
man schriftliche Berichte gefunden.
Die, so dieses Festungsleben beleuchten und unter anderem
auch wer ist gekommen, wer ist gegangen, was haben wir in der
Wüste an Leuten aufgegriffen und wieder zurückgeschickt.
Also genauso die Berichte einer Grenzfestung, und da kennen wir
eben auch dieses mejay Volk, was dort auch zum Handel immer
hergekommen ist. In späterer Zeit hat man dann
sehr gerne. Nubische Bogenschützen in die
Armee integriert, wahrscheinlich auch eben jene Medjay.
Das war also eine Eliteeinheit, dann auch des Militärs, werden
auch gerne mit schwarzer Haut, also wirklich als Nubier
dargestellt. Und irgendwann löst sich das
Ganze von dem Volksstamm und wird als eine Bezeichnung für
Polizisten verwendet, für Polizeieinheiten.
Die können wir wiederum greifen in der Zeit des Neuen Reiches
bei den Grabräuberprozessen, wo es darum geht, dass die Mejai,
die Gräber sich anschauen, also da haben wir wirklich eine
Polizeitruppe namens Mejai, und gegen Ende des neuen Reiches ab
der 20. Dynastie, da scheinen die zu
verschwinden und an Bedeutung zu verlieren.
Aber die Mejay als Sondereinheit werden gerade in der Popkultur
eben auch immer sehr, sehr gerne wieder aufgegriffen.
In ihrer Visualisierung vielleicht nur ganz kurz, haben
wir ja auch die schon öfter gesehen, nicht nur in der
Popkultur, sondern das referiert wahrscheinlich auf diese
Holzmodelle des Mittleren Reiches, also ums zweite
Jahrtausend vor Christus. Da hat man eben in Reih und
Glied diese Figuren dargestellt mit der Windel und mit diesen
kuhfellbezogenen Schilden, also da haben wir auch archäologische
Vorbilder dafür. Zum Beispiel, so NN
Charakteristikum das jetzt für das neue Civilization da ist, da
die die Datei Grad bei den Einheiten jetzt hier der wird
durchgehalten, in der Antike kämpft man vor allem mit diesem
Einheitentyp, also wirklich, der für Ägypten gilt, das heißt da
ist auch durch Schwerpunkt drin in den alten Civilizations war
das einfach ne kurze Epoche, das kannst du quasi für 10 runden
die Einheiten bauen wo sie ne Rolle spielen und zum Teil hast
du ganz schnell was anderes erforscht was besser war.
Und da ist es immer ein bisschen untergegangen.
Jetzt sind die für alle Kulturen sehr, sehr präsent, ne, also
auch die römischen Legionen und so weiter haben wir sehr viel
ikonografische Elemente dann drin, die haben als wir haben
eben das ach Mist, das habe ich jetzt ein Mist gebaut.
Das ist ein schönes Schiff. Genau.
Moment, das machen wir hier gleich.
Ich muss Dinge tun. Einerseits haben wir natürlich
auch fernkämpfer, ne, weil gerade die Bogenschützen erwähnt
wurden. Kann ich das hier kaufen?
Ah nee, okay müssen wir ganz kurz zuerst auf was anderes
eingehen. Es gibt Bogenschützen, die
können wir uns gleich angucken noch mal beziehungsweise es sind
keine Bogenschützen sondern slinger, also Keulen, Keulen,
schleuderwerfer super interessant, weil extrem
wirkungsvoll, ja antike in der im im Orient war ja
Kriegsführung mit ja. Die diesen Werfern extrem gut,
extrem gut belegt, gerade im mittleren Nahen Osten aber.
Schleudern, kämpfen mit Schleudern aus dem alten
Ägypten. Das wisst ihr.
In Ägypten nicht in. Ägypten.
Hast du eigentlich immer Pfeil und Bogen gehabt?
Es. Kann sein, dass es das
stellenweise gibt, aber es ist auf jeden Fall total
unterrepräsentiert. Mir wird jetzt auch nichts
einfallen, klassisch ist du hast das Kämpfen mit den Keulen, du
hast das Kämpfen mit Bogen. Mit dem Fußsoldaten, mit den
Schilden und später dann natürlich auch Streitwagen.
Genau gehen wir gleich noch mal drauf ein, obwohl ich klick mich
aber kurz ein bisschen durch, damit wir weiterkommen, die
Blosa. Finde ich sehr sehr schön, die
sehen schon so ein. Pharao erinnert.
Ah, total genau, aber du hast halt einfach diese sehr.
Wenigen Fenster. Du hast diese befunden, Dächer,
diese engen Gassen, also das sieht schon ziemlich klassisch
ägyptisch. Aus.
Genau hier. Jetzt sieht man hier diese.
Schleuderkämpfer. Schlingwerfer mit Schleudern
genau also kennt ihr weniger aus Ägypten.
Fällt mir jetzt nichts ein. Also ich weiß das Kämpfen mit
Schleudern ist da ein Elytikum mit vielen Kulturen belegt, da
gibt es ganze Kampfhorizonte voll mit diesen Kugeln.
Aber in Ägypten wüsste ich das nicht.
Fällt es mir auch nicht ein. Interessant.
Wusste ich nicht, sehr cool, weil da dachte ich mir so, ha
cool, die machen ja die Schleiterkämpfer, aber wenn die
halt in Ägypten gar keine Rolle spielen, so interessanter also
im Nahen Osten schon, also da hat man das natürlich überall
mit den lehmkugeln Dingern und so weiter ganz wichtig, es gibt
auch Bogenschützen, lass mich jetzt aber lügen wann die
kommen, ja die kommen erst glaube ich in einer
entwickelteren Phase ich. Gemacht, weil gerade der
Kompositbogen. Oder?
Pferde und Streitwagen kommen wir erst nach den.
Höchsten genau. Ich brauche erst Bogen
bronzeworking hier habe ich in dem Dings noch nicht, habe ich
anderen Dings gleich genau eine Sondereinheit in Ägypten hier,
das ist der in dem Fall Immo TAP, also das ist eine Gruppe,
die man einkaufen kann. Regelmäßig, das sind sogenannte
eine Sekunde. Ist der Charty.
Der Charty genau. Der Charty der Charty, also
Charty, ist eine Amtsbezeichnung, und das heißt,
der Visier der Visier war der oberste der Verwaltung, der
oberste Beamte, quasi der Stellvertreter des Königs, wenn
man so sagen will, der, der sich um die ganze Beamtenschaft
gekümmert hat, der scheint dann hier auch so eine
verwaltungstechnische. Einheit zu sein, der König, mein
Gott, warum hat er eine rote Krone in weiß?
Auf das wollte ich jetzt nämlich gerade.
Durchgucken und er hat das Priesterfell um.
Spannend. Also.
Zwischen allem also das, was der König da jetzt auf hat, hier
genau der diese weiße Krone mit dem Sporn hinten dran ist
eigentlich eine rote Krone, das ist die Krone von Unterägypten,
das heißt also, das Delta vom heutigen Kairo bis zum
Mittelmeerrand. Dem Gegenüber steht die
eigentliche weiße Krone. Das ist so ein roher
zylinderförmiger Hut. Sag mal, wie ein Schlumpfhut die
Krone von Oberägypten und zusammengesteckt konnte man das
Ganze als Krone von Ober und Unterägypten tragen und das
Fell, was er dort um hat, das Leopardenfell, das ist
eigentlich die Tracht der Priesterschaft, das heißt,
Priester haben immer ein solches Fell über der Schulter getragen,
das sieht man auch. In ganz vielen Abbildungen,
Flachbild, in Statuen, wo das dann wiedergegeben ist.
Priestertracht also wir haben hier König und Priesterbild
gemischt. Ja, schwierig.
Also klar ist der König in seinen Aufgaben auch oberster
Priester, aber das Feld trägt er trotzdem nicht.
Und wenn man eben den Anspruch hier hat, wenigstens innerhalb
der Kultur einigermaßen halt, Interesse und
Aufklärungsanspruch zu haben, dann muss die Krone auch die
richtige Farbe haben. Sorry.
Sorry, ja, es ist halt ein grober Fehler, sozusagen grober,
grober Design Schnitzer, fast schon.
Ja, die Figuren sind ja auch keine Könige, sondern
irgendwelche eben wie heißt S Administratoren abbilden und die
gibt's auch in weiblich glaube ich eine also das sind
verschiedene die man jetzt hier durch kaufen könnte, alle mit
unterschiedlicher Fähigkeit, ne also die machen ja.
Und natürlich genau er ist. In der Tat ist er im Hotel ne.
Imho Tab unseren Freund, zu dem brauchen wir glaube ich nicht
mehr viel zu sagen, ne. Danke verlinken wir alles in die
Shownotes, was wir jemals zu IMHO Tab gesagt haben.
Was ich cool finde ist, dass sie halt hier für die Kultur
spezifische Begriffe rausgesucht haben, nämlich dass sie den Halt
charti nennen. Ja, das ist ja ein
altägyptisches Wort, ich weiß ja nicht mehr wo mein Herodot ist.
Ich weiß, wo mein Panik ist. Ich habe das noch mal kurz
nachgeschlagen, weil ich mich ja wieder nicht auskenne, also ne.
Charti ist ja mit dem Flattervogel geschrieben.
Genau steht hier in meinem Wörterbuch.
In diesem ersten Lauf von mir habe ich selbstverständlich mal
die Pyramiden provoziert, ne, also geht dann auch nicht immer.
Wir brauchen irgendwie eine Nähe dazu, so der Status dazu.
Nächste Runde ist er fertig, gucken wir uns dann gleich eine
Animation zu an. Ja, ja, jetzt scrollt doch noch
mal. Nein, nein, nein, nein, nicht so
schnell, nicht so schnell. Ich will es nur freischalten.
Keine Sorge, keine Sorge, kriegst schon alles.
Kommen. Wir die Pyramide, egal wo.
Geht wieder zu der Pyramide hin. Musst du eigentlich wieder hin.
Ohne Pyramide. Ich.
Muss. Glaube ich in jedem Spiel.
So, jetzt sind wir bereit. So, jetzt sind wir bereit, ein
bisschen Spannung, Aufbau. Wir sind bereit.
Genau, also deine Dinger ist auch noch genau hier ist der
aktuelle Status eine runde Vorfertigstellung der Pyramide?
Genau. Das ist also ja ich.
Leg los, was ich. Anfangen soll ja.
Ja, eben. Genau das ist.
Wir sortieren uns mal. Wir sehen eine große
Hauptpyramide und 3 kleine Nebenpyramiden.
So weit so gut, die große für den König, die Kleinen für seine
Frauen, das. Ist das, was wir auch aus Isa
kennen, aus dem Alten Reich 2550 vor Christus hiobs und die 3
Königinnen Pyramiden? Dann sehen wir hier random
losgelöst einen Tempel da links hinten.
Ja, und dann haben wir eben die Pyramide mit so einer
umlaufenden Mauer und so ein kleiner Tempel davor, an dem
diese Rampe, diese Rampe über diesen Tempel läuft, und ich sag
euch, man hat 20 Jahre lang an so einer Pyramide rumgebaut,
wenn du 20 Jahre lang tonnenschwere Steine über diesen
Tempel ziehst, dann ist der. Kaputt?
Ja, vor allem ziehst du die auch nicht so steil wie er da gerade
irgendwie hochgezogen wird. Hoch also auch den
Neigungswinkel. Kann man tonnenschwere Steine
nicht transportieren und auch diese Rampen?
Das ist wieder ganz klassisch Herodot.
Wir haben aus der ägyptologischen Forschung
verschiedene Theorien, wie man Pyramiden baut, das Wenigste
davon ist sicher belegt und nachgewiesen, Herodot spricht
von Rampen und Heberichtungen, aber wie es wirklich war, weiß
ich nicht. Und die Versteinbar ist vor
allem auch. Genau.
Also es war vor allem auch so, dass hier ist jetzt schon die
ganze Außenverkleidung der Pyramide auch dran.
Man hat sie natürlich erstmal quasi in kleineren Stufen gebaut
und dann zum Schluss erst die schöne glatte Kalkstein
Außenverkleidung dran gemacht. Es gibt eben, wie Nora schon
sagte, unterschiedlichste Theorien, umlaufende, also
komplett umlaufende Rampen. Eine ganz, ganz lange Rampe, die
dann immer höher wird, die aber mehr Material braucht, als dann
im Endeffekt die Pyramide. Genau weiß man es noch nicht.
Also auch die umlaufende Rampe, die quasi auf den Stufen der
Pyramide aufsetzt. Die bräuchte ein Volumen, um den
aktuell transportierten Stein zu tragen, dass sie die darunter
liegenden Schichten der Pyramide eigentlich beschädigt.
Und auch die lange Pyramide, die sich quasi in einem entspannten
Neigungswinkel der Höhe der Pyramide anpasst.
Die wäre kilometerlang und wäre also vom Umfang des Baumaterials
größer als die Pyramide selber. Also im Endeffekt, man weiß es
nicht irgendwie haben sie die Dinger dahin gebaut, aber die
richtige wirkliche Variante hat man noch nicht gemacht.
Was mich da hier ein bisschen stört und.
Dieser Tempel direkt an der Pyramide, der ist nicht der,
sondern der direkt vorne vorbei der Rampe.
Ja, der ist sehr schön, nur von diesem Tempel an der Pyramide
führt meistens noch ein Aufweg zu einem am Fluss gelegenen
Tempel, da stehen hier nun mal leider die 3 Pyramiden
dazwischen, das heißt, man hat also immer einen einen gesamten
Pyramidenkomplex gehabt, einen Taltempel direkt am Fluss, einen
Aufweg und dann den Tempel an der Pyramide.
Und das ist ja die Idee eigentlich, die ja hier die
Bonuspunkte bringt. Du musst deine Pyramide am Fluss
bauen genau aus diesem Grund. Und es ist sogar die Bedingung,
sogar die Bedingung, du musst ihn am Ding bauen, ja am Fluss
und genau, und es bezieht sich auf Fluss, also das ist wirklich
auch verstanden, es ist nicht so, als wer das jetzt.
Ist erklärt. Also warum muss ich eine
Pyramide am Fluss bauen? Ja, also was ist der
Hintergrund? Das ist genau das, was Roxane
sagte. Man macht eben den
Bestattungszug und fährt ein Teil eben auf dem Nil, landet
dann an diesem Tempel unten am Nil an, bringt dann die
Bestattung auf dem Aufweg in den oberen Tempel und dann dadurch
in die Pyramide. Gucken wir uns doch mal an,
diese Knöpfe, die man drücken muss, können wir mal das machen.
Ja, können wir auch gleich. Es gibt viele Dinge also.
Summit of these paramets forty centries of history look down
about new Napoleon 40 Jahrhunderte genau.
Ja, Napoleon steht da unten als Zitat.
Genau hier ist auch mal fertig so.
Trotzdem blockieren die 3 Pyramiden halt den Aufweg genau.
Auch noch mal angucken, falls ihr irgendwann ein Detail
hattet, aber letzten Endes so geschrieben.
From the summit of these paramets forty centries of
history, look down about you. Ah, einen Laptop am neuen.
Ja, es suggeriert halt, dass man wirklich in Etappen das Bauwerk
von unten nach oben gebaut hat, und das ist sehr wahrscheinlich
nicht der Fall. Aber sie haben die goldene
Spitze. Das ist immerhin.
Das passt ja, das haben Sie in total war nicht hingekriegt, da
hatten sie unglaublich viele Details drin, aber die goldene
Spitze haben sie vergessen, das war die Spitze ja generell dann
vergessen, ja. Irgendwas ist immer und wir
haben den Finger drauf. Genau ihr findet alles genau.
Also davon abgesehen, also wenn wir in die Geschichte gehen,
Hutchip Suit hat definitiv keine Pyramide gebaut, die war nämlich
deutlich später als die Pyramiden ungefähr 1000 Jahre
und. Und hat sich in einem Grab und
Fall der Könige bestanden lassen.
Ein Felsgrab ja, keine Pyramide, ja.
Das wird in dem Wikipedia auch zum Teil erklärt.
Also alle diese Einträge. Starten mit einem kleinen
Catchup, zum Beispiel. Hatchepsuit lebte dann und dann,
dann waren die Pyramiden schon 1000 Jahre alt, das heißt
Hatchepsuit ist irgendwie oder auch mit Kleopatra der übliche,
Kleopatra ist näher an den Wikingern als an den Bau der
Pyramiden, also da versucht es schon ein.
Irgendwie das. Und so ein bisschen auch ein
Gefühl für diese ganz langen Zeitepochen zu schaffen, indem
man halt historische Ankerpunkte schafft, mit denen man selber
sich auch relaten kann. Aber.
Dafür muss man den Text lesen. Ja, ja, eben ein bisschen weiter
im Spiel. Die Antike ist ein bisschen
vorangeschritten, und da hatte ich ja schon erwähnt,
Bogenschützen. Ja, die schauen zu.
Aus nein, nein, nein, sitzt da jemand auf einem Pferd?
Ich. Krieg, das ist der Gegner, das
ist nicht okay, das ist der Feind, deswegen bekämpfen wir
ihn ja, weil wie kann der nur ich.
Droh die Pferd sitzt, deswegen bekämpfen wir ihn, weil er auf
einem Pferd. Sitzt ganz genau.
Ich zeig euch dann kurz, guck mal, da haben wir noch solche
Dinge und dann haben wir doch noch, jetzt lass ich gleich, ich
will, na gut. Ich will den Streitwagen.
Haben Roxana will den Streitwagen okay.
Fang mal an. Streitwagen.
Ja, ein Traum, genau 66 Speichen.
Das heißt, das sind dann schon die späteren.
Wir haben die Zirkuspferde, wie man sie immer so schön
respektierlich nennt, mit den schönen Federn obendrauf, sie
stehen zu zweit auf dem Streitwagen, auch das ist ganz
korrekt, das kann man übrigens in den Schlachtendarstellungen
des neuen Reiches, da kann man immer sehr schön die Gegner
unterscheiden, die Ägypter sind immer zu zweit, die Gegner sind
manchmal zu dritt im Streitwagen.
Der Streitwagen ist keine originär altägyptische
Erfindung. Die alten Ägypter haben das
immer ganz gut hingekriegt, sich Technologien von anderen Völkern
zu übernehmen und dann zu verbessern.
Der Streitwagen kommt eigentlich von den Hyxos, den
Fremdherrschern in der Zweiten Zwischenzeit, den die aus
Vorderasien mitgebracht haben, und die Ägypter haben dann sehr
schnell die Vorteile davon entdeckt und haben das Ganze
auch so übernommen. Das heißt, Pferde, die man in
Ägypten gehabt hat, dienten eigentlich nur dazu, um
Streitwagen zu ziehen. Man ist in Ägypten nicht
geritten, sondern hat nur Streitwagen ziehen lassen und
darauf stand man zu zweit, man hat also einen Streitwagenlenker
gehabt und hat einen Bewaffneten, meistens
Bogenschützen gehabt, deswegen gibt es an der Seite.
Von diesen Streitwegen auch gerne diese Köcher, wo die
Pfeile drin sind. Ja genau.
Das ist die tatsächlich. Ja.
Das ist wohl meistens die, weil die Leute haben alle Speer gibt
es alle, Speer das? Sind es aber eher Bogenschützen,
die man da drauf gehabt hat, wenn man sich diese streitwägen
mal im Original anguckt. Ägyptisches Museum und Kairo, da
stehen die. Alter Falter, das möchte man
sich nicht vorstellen, dass man dort in rasender Geschwindigkeit
über eine Steppe drüber prescht. Die sind so fragil, die Dinger,
und da dann auch noch Ziel schießen und am besten treffen,
ja abgefahren, total abgefahren, total mit.
Den Bögen verhält sich das dann genauso.
Die schlagkräftigen Kompositbögen sind auch mit den
Hüxos nach Ägypten gekommen. Und dadurch, dass man hier eben
Komposit mit 2 Hölzer miteinander verbunden hat, hatte
man eine bessere Spannkraft und deswegen auch eine größere
Durchschlagskraft und Reichweite.
Das sind eben die Bogenschützen hier, da kann man, glaube ich,
nicht mehr viel zu sagen. Oder wie sieht es denn mit der
mit der altägyptischen Ballista aus?
Ja, nein. Genau.
Jetzt habe ich sie gerade
weggeklickt, das habe ich nicht ganz verstanden im Spiel.
Ah, da ist sie hier so so, nein halt hart nein.
Also wir wissen natürlich aus dem Perry Rhodan Universum, dass
Atlan das schon eingeführt hat in der Frühzeit.
Ganz klar aber, so Belagerung Belagerungsmaschinen und so.
Aber nein, aber also in Wirklichkeit nein.
Dann aber die Frage, wenn ihr die Wahl hättet für eine
Belagerungsmaschine der Ägypter wie mein was wäre.
Die also Belagerung von Städten. Ich.
Mit. Allen Kriegsquellen nicht so
aus, aber nee, eben. Ich meine du gehst halt von
einer ganz anderen. Du hast halt einfach auch gar
nicht so diese Fläche im alten Ägypten, dass du da jetzt groß
mit Belagerungsmaschinen rangehen könntest.
Ne also ich meine, wir kennen ja diese diese Darstellung eben
genau mit diesen Türmen und den Leitern, die man auch irgendwie
hat, aber sonst? Ja, die ägyptischen Städte waren
sowieso aus ungebrannten Lehmziegeln gebaut, das heißt
die Bröselt eh. Das ist zerbröselt von so schon.
Wasser ich würde Wasser nehmen. Ja, das ist cool, wenn man auf
einem getrossischen lehmziegel Wasser macht, dann springt der
wirklich auseinander, das ist echt cool.
Wasserwerfer, also altägyptische Städte, belagern wir mit
Wasserwerfern sinnvoller als Realist, ja.
Finde ich cool. Also.
Schlauch. Sind mir nicht bekannt.
Wie gesagt, man hat eben diese Türme an Leitern, die man an
Umfassungsmauern, ranschiebt, Hochklettert und Rüberspringt.
Ja, mit Pfeil und Bogen, wahrscheinlich über
Befestigungsmauern oder über Mauern und Hindernisse drüber
schießen kann ich mir auch gut vorstellen, aber das sieht halt
natürlich für die Spielmechanik nicht cool aus.
Ja. So eine Ballista macht er schon
mehr hier das. Muss auf jeden Fall Bogen.
Sein, das ist auch ein bisschen der Punkt, die Antike.
Ich meine, wir sind jetzt hier auch 960 Before common error,
also 1000€ Christus knapp. Da mischt halt alles Mögliche
rein. Also also auch wenn man den
Forschungsbaum grundsätzlich mal anschaut, da geht arbeitet man
sich natürlich von Agriculture, also von Landwirtschaft über
Keramik und Tierzucht und so weiter durch hin, bis dann eben
so Mittel zu mittelalter Themen, also hier Mathematik, Akademien
et cetera, das heißt, man hat hier in der Antike im Vergleich
zu früher das viel gepresster. Also sozusagen großen Zeitraum
von 5000 Jahren hier eigentlich auf einem Screen, der vorher
halt in mehrere Unterphasen stärker eta aufgeteilt war.
Jetzt ist es halt quasi so eine Linie, ist quasi so zweier hier
hier etwa und das ist, das merkt man schon dann auch in der
Dynamik drin, das ist ein bisschen eigenartig, finde ich
genau nur, dass man das halt dann auch bisschen so gemischte
Sachen mit Mittelalter hat, genau.
Finde ich auch ein bisschen schwierig.
Also ich meine, klar, du musst die Komplexität von Geschichte
reduzieren, das ist auch in Ordnung, aber es zeigt halt eben
eine sehr evolutionär geprägte Denkweise von Kultur und
Geschichtsentwicklung und ich finde, das zeigt sich auch in
der Darstellung der Kulturen. Wir hatten vorhin kurz gesehen,
dass Meroé auch da ist. Meroé das war, hab ich das schon
kaputt gemacht. Kann auch sein, das ist schon.
Besiegt. Das ist schon so.
Ja, das hab ich schon platt gemacht, das ist schon.
Voll das was ich gesehen hab von Meroé waren halt 3 Siedler die
halt da mit ihrem Sack und Pack ankommen.
Und was ich von anderen Kulturen gesehen habe, ist, dass du halt
eine ganz klar erkennbare Herrscherkultur oder Figur hast,
die mit steht, die für Meroe nicht gezeigt war.
Und das ist halt suggeriert halt irgendwie Unterscheidung
zwischen speziellen Kulturen, die als Hochkultur verstanden
werden und Meroe da ein bisschen drunter steht, allein vom Design
der Figuren und. Und Meroé ist halt einfach eine
krass coole Hochkultur. Ja, die ist Ägypten ebenbürtig,
wenn ich sogar zum Teil darüber. Das ist tatsächlich ein Thema
spielmechanische Sache. Man hat eben diese Hauptkulturen
tatsächlich, die, wie du es beschreibst, das sind quasi die
ausgewählten, die ausgewählten, wirklich buchstäblich ne, die
sind toll und dann hat man drunter so eine Art Mischung aus
früher gab es so Stadtstaaten und Barbaren das.
Das war so ein bisschen Unterscheidung.
Barbaren waren einfach die Random Horde, in die dich
einfach mehr nervt und angreift und die hat man dann in
Civilization 6. Zumindest dann hat man den
Gegenpart von Stadtstaaten, die quasi kleine Hochkulturen waren,
wie zum Beispiel Ugarit ne, also auf wo auch ein Stadtstaat quasi
auf eine Ebene gehoben wurde, um das ein bisschen abzubilden, das
haben sie jetzt gemixt. Und im Endeffekt kann man die zu
seinem Kulturthema machen. Das heißt, die Barbaren sind
nicht mehr ganz so barbarisch, aber die Stadtstaaten sind
barbarischer, das ist quasi so der Mittelweg, der gegangen ist.
Und das Ergebnis ist, wie du sagst, da hast du Meroe, das ist
jetzt Objekt, als wäre das in der Barbarenhorte, früher wäre
das jetzt ein Stadtstaat gewesen, sozusagen im vorherigen
Ziff, das heißt, da hat man auch wieder durch, eigentlich eine
coole spielmechanische Änderung, weil es ist cooler, das so
abzubilden, wie sie es jetzt machen.
Tatsächlich geht es jetzt nicht ins Detail ein, aber
grundsätzlich ist es toller. Aber geht dabei wieder weg vom
historisch interessanteren ne. Trotz der Ansage am Anfang, guck
mal histories Bild in Layers Wir sind komplett ein bisschen
verstanden, ist dann quasi wieder eine Vereinfachung, die
eigentlich stattfindet. Ja, trotz der spielerischen.
Ja, also diese Einteilung in hoch, also in Hochkultur, und
dann kompliziert auch niedrige Kultur ist ganz schwierig, ganz
dünnes. Eis.
Und das wird auch in diesen Wikipedia Artikeln.
Sorry, dass ich auf den immer drauf rumreite, aber da wird
halt eben auch gerade für die ägyptische Kultur
Hintergrundinformationen geliefert und da beziehen sie
sich auf Ancient DNA Studies ganz.
Ja, das habe ich auch gedacht ohne.
Quellen es wird nicht belegt, was sie da eigentlich beprobt
haben. Was für ein Fundkontext diese
Quellen haben, also diese DNA proben, woher kommen die?
Und anhand von DNA irgendwelche kulturspezifischen Identitäten
abzuleiten, ist ein ganz schwieriges Thema.
Auf jeden Fall sagt diese DNA, dass man eher aus dem
Mittelmeerraum kommt, im Absatz unten drunter heißt es dann,
dass das Neolithikum eher aus Süden von Afrika nach Ägypten
gebracht wird, also da sind auch wirklich eklatante Widersprüche
drin, die nicht gelöst werden ist.
Ist das ein Kolosseum, was wir da?
Haben ja, das wollte ich kurz auch mal ein bisschen
provozieren. Das ist im Endeffekt ja
natürlich normal für Civilization, also bisschen
skripten und wenn du halt schnell genug bist, brauchst du
halt nur das Subprolosium. Ist ja prima, also gar kein
Thema da hinten ist auch das Orakel.
Ins griechische also. Richtig schön habe ich hier mir
die großen antiken Weltwunder gestopft.
Wenn es so weit es ging, ich bin Ägypter, ich baue Weltwunder und
dann ist es halt aufs Kolosseum, das ist fein, das finde ich
cool, ne guck mal auch der König walisk.
Und der König auf seinem. Tor ja, kommen wir gleich genau,
kommen wir. Gleich.
Blaue Krone, da haben wir ganz viel Thema noch mal dazu.
Ich würde mal kurz setzen, weil es gerade thematisch dazu passt.
Und zwar folgendes, das ist auch ein Weltwunder, das ist ein
bisschen von Axum geht und wo ich mich jetzt störe, konkret
ist die. Dieses Weltwunder passiert hier.
Das heißt, sind wir quasi auf, Oh, wir haben jetzt irregation
erforscht und zuallererst mal, Verzeihung, wo ist es da ist es
schreiben genau, also ganz, ganz früh, das heißt, es suggeriert
dir die die früheste Antike, das Weltwunder ist aber basierend
auf aus Axum, das heißt, da sind wir 1000 nach Christus.
Normalerweise hattest du so ein bisschen historische Entwicklung
oder hast die eigentlich auch mit Kolosseum kommt halt nach
den Pyramiden und so weiter es ist irgendwo halbwegs zeitlich
verortet, ist dieses Weltwunder im Endeffekt von Axum, das ist
eben in 1000 nach oder so. Ich muss genau nachgucken, auf
jeden Fall 15 oder noch später ne, also richtig krass und das
ganz früh im Pechbaum und die Nora hat was gesagt, als wir uns
vorher gesprochen haben, sie hat ein Problem sich zeitlich zu
verorten in dem Spiel, das war früher nicht so also.
Also mit der, wie man das gespielt hat.
Im Endeffekt, sagt Hey, warum ploppt jetzt plötzlich die das
Jahrhundert? Das Jahrtausend ist deutlich
gemixter, also jetzt ein Beispiel, aber so vom
Gesamtfeeling aufgrund von dieser Komprimierung, und das
hat mich tatsächlich beim spielerischen mehr gestört als
die Sache, wie ich Spiel jetzt Kleopatra mit keine Ahnung
welcher Kultur mit wem auch immer, das finde ich viel
schlimmer, weil es so richtig rausbricht aus dem historischen
Ansatz einfach nur weil sieht aus wie Ägypten.
Ja, ja. Quasi ähnlich und ist dann
einfach alles halt zusammengeworfen und.
Dann ist das auch was ganz genau.
Geografischer Bezug stimmt ja auch.
Aber also ich aus meiner ägyptologischen Perspektive sehe
halt was Ägypten ist. Ich kann auch nachvollziehen
okay ich baue das Kolosseum, weil ich schon weiter bin, aber
wenn ich jetzt random etwas baue aus einer anderen Kultur, die
ich nicht kenne, habe ich Schwierigkeiten das zu
verordnen. Ja, schmeiß es mir.
Geht auch mal meine Frage, wann bin ich eigentlich ja wie viele.
Und genau das hat mich quasi bei vielen Stellen so ein bisschen
gestört vom Gesamtdesign trotz trotz Schönheit.
Ne, da war sozusagen wirklich hübsch als und optisch passend,
deutlich höher gewichtet in der Entscheidungsfindung, als dass
es irgendwie in so ein Alleinland geht und das finde
ich kritisch. Also ernsthaft vom von der
Entscheidungsfindung her okay hier was für euch.
Heroisch, ne, das ist ein ein Army Commander, davon hat man
mehrere, den haben wir da oben auch in einer anderen Animation,
deswegen weiß ich fing ich den mal nicht an, dass wir das auch
das noch mal angucken können, das haben Sie ein bisschen jetzt
verändert, früher hat man immer die Einzeltruppen einzeln durch
die Felder gejagt, das war sehr fummelig, das hat viel Zeit
gekostet und es war eine kluge Seilentscheidung solche Army
Commanders, die man auch schon hatte, die verbessern die
Einheiten, kämpfen aber nicht selber, dass man in denen hier
Truppen sammelt. Ja, das kann man da irgendwie
zusammenschmeißen. Das ist großartig, und das ist
entsprechend ein Army Commander, das sollte nicht der Pharao.
Ja, ich wollte gerade sagen, ist ja auch in der Darstellung ganz
klassisch der Pharao. Also zum einen auf diesem Thron,
der wird ja sogar da getragen, ne und er hat die blaue Krone,
also die Kriegskrone auf und auch von der ganzen Ausstattung,
was hält er da in der Hand, ist das eine Axtkeule irgendwas?
Ah ne, das ist ein. Das, was ihr wolltet, euer
Krummstab. Krummstab, das ist ein
Krummstab. Und der Rest?
Es ist nur ein Chromstaub, den wir hatten.
Ja, also. Das wäre eher der Wedel, aber
dann wäre er erst recht ein Pharao.
Genau das ist halt glaube ich das Problem, dass der hier
wirklich auch für, ich sag mal Laien wirklich wie ein Pharao zu
identifizieren ist, während ja hatschepsuit die ja unser Leader
hatschepsuit Pharao hier ist, mit dem ich ja hier spiele, die
nicht so aussieht. Da steht sogar was drauf.
Hieroglyphentechnisch. Ja, ja, das ist so pseudo
hieroglyphentechnisch. Aber aber.
Es ist eindeutig ein Pharao. Kennst du nebenbei, weil es
gerade so aufgekommen ist? Von wegen Symbolik.
Man hat hier das Utatauge als Symbol für Ägypten.
Total war hat es großartig mit einem anderen Symbol gemacht,
weißt du noch? Auf der Karte war immer kammet
in Hieroglyphen geschrieben. Das fand ich in total war total
cool, weil man hat versucht, auch geografisch die Grenzen der
verschiedenen Kulturen abzubilden.
Da war halt überall camet, wo Ägypten war und dann nach Süden
runter waren die neuen Bogen abgebildet und dann war auch n
Lamassou dann für die assyrischen Kulturen, das war
sehr schön. Hier verstehe ich, dass man
sagt, ich will halt quasi ein Emblem, ein Wappen meiner Kultur
geben, so wie dem anderen auch. Und für Ägypten ist es einfach
emblematisch. Ja, das ist Ikonisch, dieses
ujad Auge, aber dann habe ich gedacht, also wenn es einen
Wappen gäbe, dass ich für Ägypten brauche, dann wäre es ja
das semata ui. Ja, klar, aber das kennt halt
wieder keine außerhalb keiner. Ja, also die sicher wäre.
Es das. Semata Ui genau semata UI ist
die Vereinigung der beiden Länder.
Das ist auch. Ja, wie Nora sagt, ganz
Ikonisch. Das wäre übrigens das, was auf
der Seite des Tones irgendwie gerne drauf wäre.
Es ist eine Hieroglyphe, die so n bisschen aussieht, wieso ne
Herzform aus dem oben was rauswächst, das ist eigentlich
eine Lunge mit einer Luftröhre, und um die wird die Lotusblüte
und eine Papyrusdolde verknotet, Lotus und Papyrus
stellvertretend für die beiden Landesteile Ägyptens.
Und dieses Schriftzeichen, Lugo und Luftröhre, heißt einfach
Sammer vereinigen. Das heißt, es ist schriftlich
niedergelegt, sozusagen in einem Symbol die Vereinigung von Ober
und Unterägypten, aber das erkennt hier keiner.
Also unschadauge finde ich für Ägypten schon OK, das Ankzeichen
hätte man noch nehmen können, du hättest auch Krummstaub und
Wedel nehmen können. Wobei, ich muss sagen, für die
anderen Kulturen, die Logo erkenne ich auch nicht so gut.
Als Lamaso kriege ich noch hin. Bei.
Den Römern bei den Römern halt so ein Lobbeerkranz, ne.
Genau so hört es. Aber auch schon auf, also
Kulturen, die mich nicht betreffen.
Aus meinem archäologischen Background, der hier erkenn ich.
Da noch nicht. Mag an mir liegen.
Um es so abzuschließen, hier mit den Leuten, das ist ja der
feindliche Commander, ne, also das das fällt eben auf eine
andere Kultur, andere Optik und das greift, also das
funktioniert, um das wirklich abzubilden, das war früher nicht
so. Da hat man zu viele gleiche
Einheiten gehabt, die Einheiten Schwertkämpfer die gleich
aussehen. Du hattest die Dinger gleich
aussehen und das konnten sie fokussieren, dass man sich da
wirklich unterscheidet voneinander und das finde ich
richtig geil. Auch die Thematiken mit den
verschiedenen Einheiten, wenn die gegeneinander kämpfen, dann
läuft die Animation, wisst ihr was?
Ich mache jetzt hier einfach mal Krieg, auch wenn man das jetzt
vertagt. Oh okay.
Ja und? Damit hier Sachen mal laufen.
Wenn so ein Kampf läuft, dann wird er weiter animiert, ja
dauerhaft. Da ist also eine Bewegung drin,
also das läuft dann einfach dann mit, das finde ich zum Beispiel
spannend in dem Spiel, weil das sonst immer.
So startet habt ihr gesehen. Das hat genau der eine, schießt
mit dem Bogen und der andere wirft ein Speer sehr cool und
wer leitet die Pferde? Die stehen ja, die laufen
einfach. Nur.
Auto, die laufen ja, die stehen ja eh nur rum, also passiert
auch nichts mehr. Der Angriff ist durchgeführt, da
geht es einfach nur um die. Und die Thematik Animationen
genau, und das ist natürlich halt be lebendiger, das haben
sie cool gemacht und durch diese, du siehst halt wirklich
Gegner und andere Kultur und so weiter das greift das finde ich
cool, genau hier immer so Karten, Papyri, Gedöns wie die
halt ja auch schön miteinander sprechen, ich glaube es sind
verschiedene Einheiten Typen die da irgendwie abgebildet sind,
aber das kann ich jetzt nicht genau erkennen was das da
wirklich sein soll. Ja auf jeden Fall fand ich das
in der sehr coole. Änderung oder eine sehr schöne
Sache? Genau eine Kleinigkeit hatten
wir hier noch und zwar du wolltest dich doch um die um das
Tier gezeugs auslassen. Das Gezeug das.
Wolltest du doch näher? Sagen genau das.
Das Dromedar wird ja gerne irgendwie mit Ägypten in
Verbindung gebracht, ist aber einfach überhaupt nicht das
typische Tier für das alte Ägypten, das.
Wir haben es hier gesehen, ganz am Anfang ne, da sind gleich die
ersten Siedler mit ihren Dromedaren durch die Wüste
gezogen. Nee, definitiv nicht.
In Ägypten hat man den Esel gehabt und der Esel war gut für
alles Kamele, Dromedare in der Art kamen erst mit der Spätzeit
nach Ägypten, wir sprechen hier so um 800 vor Christus, also für
die ägyptische Kultur echt relativ spät.
Für das, was wir klassisch Ägypten bezeichnen, ist es immer
der Esel und den vermisse ich hier ganz stark.
Der war lustigerweise in ich glaube bitte nicht in der
Festnagel. Ich glaube, in Civilization 6
war der Siedler mit dem Esel, weil das einfach das Viech war,
mit dem es einfach besser funktioniert hat, also auch in
Griechenland. Ganz groß gibt es sogar
Berechnungen und Simulationen, weil man mit Esel transportiert
hat und warum das besser war als mit Ochse oder sonst was.
Ganz ganz lustig. Also man hat Belege, man hat.
Man hat Belege für für Dromedare durchaus schon aus der Frühzeit.
Ich meine mich zu erinnern, da gibt es auch solche kleinen
Figuren, das heißt, man kannte die Viecher schon, man hat sie
nur halt einfach nicht als Nutztiere gehabt.
Genau die sind. Für ganz typisch die ist.
Wilde Tierpopulation in Ägypten dadurch, dass man ja auch vor
oder in der neolithischen Phase und davor ja auch schon n
anderes Klima hatte sind. Nilpferde, Löwen, Giraffen,
Dromedare, solche Sachen in Ägypten.
Auch Oh Gott, die vergisst mir nicht die.
Würde ich ja nie vergessen, aber diese ganzen Großtiere sind mit
der Trockenheit in Nord in Nordafrika, dann weiter in den
Süden gezogen und wir haben durchaus viele Darstellungen in
Südägypten, aber auch bis nordägypten, also
Felszeichnungen aus der prädynastischen Zeit.
Wo auch Elefanten ganz typisch am Nil rauf und runter
marschiert sind, aber eben für die ägyptische Phase der
Hochkultur, die wir halt so typisch hier haben, ist das
ganze Viehzeug nach Süden abgewandert.
Es ist ja auch, was ich bei den Pferden schon gesagt hab ne, man
ist nicht geritten in Ägypten, man ist auch nicht auf Eseln
geritten und man ist hat eben deswegen auch die Dromedare
nicht zum Reiten verwendet. Reiten war halt einfach nichts
was man getan hat, man ist halt zu Fuß unterwegs gewesen und hat
den Esel neben sich hergezogen. Genau.
Seiten sieht peinlich aus und da wackelt man immer so und
deswegen hat das keiner gemacht. Oh Gott, die armen Leute, die
dann die Großen was Age of Empires berittene
Kamelbogenschützen könnt ihr die Dinger ja.
Das sind die Mamelucken, das ist später, das ist richtig.
Aber die Mamelucken kommen halt erst mit ihren Kamelkriegern
weiß ich nicht. Die kommen noch später, ja.
Gut 2 Sachen habe ich noch, bevor man dann immer in die
bevor man dann mal Chaos stiften sage ich jetzt mal so die
Baracke die hier ist ja auch ägyptisch irgendwie designt,
Fragezeichen an euch und hier nebendran die Bibliothek, also
das jetzt konkrete Erweiterung, diese Distrikte wie die hier
aufgebaut sind sind ganz spannend was immer so diese
Siedlungen über die Häuschen und da baust du baust du halt
konkret irgendwelche Stadtentwicklungen rein, die
haben alle, aber die Wirken für mich als wären sie optimiert
worden auf die jeweilige Kultur und da hätte ich gern eure
Meinung. Das.
Ist Charakter sieht, sieht okay aus.
Die Bibliothek sieht nicht so richtig ägyptisch aus, das ist
halt eher so was, was jetzt an Bibliothek von Alexandria
vielleicht irgendwie angeglichen.
Warum ist sie halb rund? Also ich muss erstehen, das
Design der Bibliothek und auch unseres Stadtzentrums, das, was
wir als erstes gebaut haben, das sieht für mich total
klassizistisch aus, ja, das, was man sich im 18 Jahrhundert
irgendwie als Adeliger zu Hause irgendwie hinbauen würde, das.
Um zu zeigen, wie cool alte Kulturen gewesen sind und das
dann entsprechend im antiken Stil.
Also dieses halbrunde Design ist so Nationalbibliothek Wien oder
so was ich weiß. Es nicht die Säulen sehen für
mich ein bisschen aus wie ägyptisch, aber das ist schwer
zu erkennen auf die Entfernung keine Ahnung, das müsst Ihr
wissen. Ja, das ist halt Quatsch ne
genau also. Das ist ganz untypisch die
Architektur für Ägypten. Auf allen.
Seiten die Baracke, die hat das vorhin etwas mit Hausmodellen
genannt, das ist eine super Quelle, oder?
Ich meine, daher hat man ja auch so ein bisschen die Abbildung.
Genau, also man hat Hausmodelle im alten Ägypten gehabt,
einerseits aus Ton, andererseits auch aus Holz.
Diese hölzernen Hausmodelle gehen auch, wie Nora schon
vorhin sagte, diese kleinen Soldatenmodelle zurück auf die
Zeit des Mittleren Reiches, wo man die mit ins Grab gegeben
hat, damit man im Jenseits halt möglichst viel zur Verfügung
hatte und. Und da hat man genau solche
kleinen Modelle von Häusern und kann sich das ganz genau
anschauen. Und die waren Mehrstöckig.
Man hat vor allem auch den Dachbereich genutzt, wo man vor
allem wahrscheinlich auch geschlafen hat, weil es einfach
kühl war nachts und hat sehr wenig Fenster gehabt, damit die
Hitze nicht reinkam. Hat wenige vergitterte Fenster
im oberen Bereich gehabt, also das ist ziemlich gut gemacht
hier. Das sieht man ja auch zum
Beispiel in Assassin's Creed. Die haben sich ja auch an diesen
Modellen orientiert, das ist in deren Wiki auch eingeblendet.
Sehr cool. So.
Jetzt haben wir sozusagen ein bisschen die Antike durch
geguckt, au, ich habe noch was, ich habe noch was, habe ich ganz
vergessen, man glaubt es nicht, das ist ganz, ganz großartig das
da, das Suche ich, es gibt ja neben der Forschung normal, also
klassische Forschung, agrikulture, also Bergbauer,
Bergbauer, Forschung so weiter auch die Kulturforschung.
Ja, das haben Sie als zweiten Techbaum sozusagen eingesetzt.
Mittlerweile hat sich etabliert, das ist ne sehr coole
Möglichkeit, das Spiel zu balancieren und da geht es
ähnlich halt voran und da gibt es jetzt mittlerweile was neues
und das sind dann die. Adduption Civics, also jede
Kultur ist nicht nur die Einheiten, sondern auch konkret
für sie eigene kleine Forschungen drin, wo dann die
auch die Gebäude freischaltet. Und das hat mir auch sehr viel
Hoffnung gemacht, dieser, dieser Fokus auf die Kultur, weil da
kann man richtig viel eigentlich einbauen.
Für mich ist super Basis, um danach zu entwickeln, jetzt ist
noch wenig da, ich erwarte in Zukunft hoffentlich mehr, aber
das ist dann eben spannend drin, da haben wir Arrival of Happy,
Scales of Anubis, also die. Waagschalen die Waagschale also
nicht Schuppen, sondern das könnte ja auch falsch verstanden
werden. Wie gesagt, schlechte
Übersetzung und Light of Amunra, wo man entsprechend die
Pyramiden Ding hat, was sagt ihr dazu, Name?
Die Ankunft von Hapi ist halt die Nilflut.
Hapi ist der Vergöttlichte Nil. Was kann man da machen?
Was genau anvergessen miner Rivers do not Unit movement, das
heißt, man kann auch jetzt über kleine Flüsse durchgehen als.
Klar, natürlich mit der Nilflut, die dann natürlich auch die
kleineren Kanäle deutlich wasserreicher macht und damit
passt. Ja, und man hat mehr Food auf
diesen Flüssen. Also man produziert mehr
Nahrung, ja. Genau, auch das klassisch für
die Nilflut. Genau also.
Mehr Fruchtbarkeit, ja. Mehr Fruchtbarkeit abgebildet in
dieser Kulturforschung drin. Die Scale auch.
Kammet das schwarze Land, das ja mit der Nilflut, das den ach,
das fruchtbare Erdland dann eben auf die Felder abwirft.
Und deswegen sieht die Giften dann schwarz aus, und deswegen
heißt es Kammet, das wird in den Wikis auch angedeutet.
Dann hier Scale of Anubis, also die Waaghalle oder die Waage des
Anubis mit dem was das. Was man halt genau also das ist
das, was man am Übergang vom Leben zum Tod hat, wo man sich
dem Jenseitsgericht. Stellen muss.
Es ist eigentlich nicht die Waagschale des Anubis.
Anubis begleitet die Seele nur dahin, das ist halt die
Waagschale des Totengerichts mit Osiris als Vorsitzendem, Richter
und auf dieser Waagschale findet sich das Herz des Verstorbenen
gegen die Feder der Maart, der Wahrheit, der Gerechtigkeit, der
Weltordnung, und damit wird die Seele abgewogen, ob sie ein
gutes Leben geführt hat und ob man ins Jenseits eingehen
durfte. Also das mit der Master Bar mit
dem Begräbnis in Verbindung zu bringen.
Ja was haben wir noch? Also die die Truppen, die man
bauen kann, die machen Gold, wenn sie in der eigenen Siedlung
hängen. Und ja genau, also irgendwie
weird. Also passt nicht.
Also im Vergleich jetzt gerade zu einem da oben ne, also wo man
sagt, Hey das geht wirklich in das Thema rein, hat man hier
plötzlich dann wilde Zusammenwürflungen.
Mit der Veggie und dann Riches of the Douard was Douard ist,
das müsst ihr jetzt sagen, also dass man schneller Wunder baut.
Also man baut hier schneller Wunder ab das Ding.
Hat überhaupt nichts damit zu tun.
Riches of the Douard sind halt die Reichtümer des Jenseits,
also die Douard, das ist die jenseitige Welt, die mit dem Bau
von Wundern und der Produktivität Original nichts zu
tun hat. Nora, deine Meinung, ja.
Ich stimme da voll zu. Also es klingt natürlich mega
Fancy. Aber ja, duat wird hier nicht
erklärt, es ist die Unterwelt, ja, also das, was Roxana sagt.
Also was ich damit in Verbindung bringen kann, ist Unterwelt,
Wunder bauen, Pyramide. Es ist irgendwie so ganz wie
jetzt Kombi also. Was man mit Ägypten in
Verbindung bringt, muss hier irgendwie auch ja genannt
werden. So ein bisschen bisschen
eigenartig genau und Light of Amunra, also mehr Gold im
Palast, größere Siedlung bauen, Camet, dass man mehr Kultur auf
dem Fluss bekommt und die Pyramiden bauen.
Ja, wobei die mit Amun Rah nun wenig zu tun haben.
Amun Rah ist der Reichsgott des Neuen Reiches, der übrigens auch
mit Hatschibsut dann erst so langsam wirklich den richtigen
Aufstieg hat, da liegen zu den Pyramiden wieder 1000 Jahre
dazwischen, also Amun Rah mit den Pyramiden in Verbindung zu
bringen, nicht so richtig, ja. Und.
Vielleicht noch mal auch zur Kontextualisierung.
Ich habe ja ein bisschen mich in die Wikis reingelesen.
Hapi und Reh, das sind auch so Götter, die da aufgeführt werden
und erwähnt werden. Daran wird aber abgeleitet, ein
ja dualistisches Weltbild Ägyptens und ein dualistisches
Selbstverständnis durch die Sonne, Amon Reh und durch den
Fluss Hapi und das ist halt komplett verkehrt.
Weil eben dieses dualistische Prinzip Altägyptens, das
durchaus existiert, allein in der Geographie Buchtland Wüste
Delta, das Niltal, diese Sachen, alles ja, aber dieser Dualismus
drückt sich in der altägyptischen Mythologie durch
das Götterverhältnis von Osiris und Seet aus, oder nicht?
Ja, also schwierig also natürlich hast du da auch immer
ja ja, also den Dualismus in der Götterwelt würde ich.
Eher nicht. So sehen dadurch, dass du halt
einfach so viele Götter hast. Natürlich hast du auch immer
Götter, Paare, wobei mit dem Kind dazu sind es dann eher
immer Triaden, also gerade den Dualismus auf die Götterwelt zu
übertragen finde ich extrem schwierig.
Die haben ja angefangen, deswegen sag ich es ja.
Die haben angefangen. OK, also.
Also wenn ich diesen Dualismus Ägyptens aufgreife, dann hänge
ich den nicht an Hapi und Amon Reh auf, unabhängig davon, dass
es natürlich in dem politeistischen Weltbild ne
ganze Vielzahl an Göttern gibt, die durchaus gleichwertig
nebeneinander stehen. Ein eine persönliche Assoziation
hier zu dem Thema, als ich das so gelesen hab von wegen guck
mal man kriegt mehr Gold da man hat mehr Gold hier und ist in
Verbindung mit den Pyramiden ein Gold und mehr Produktion am
Fluss und so weiter. Da dachte ich mir so, das muss
doch Zusammenhang mit dem Reichtum, den man tut und nicht
Amun Grab kennt dieses Gold, alles reich.
Ägypten kommt viel Gold her und das irgendwie mit mit den
Pyramiden zu verbinden ist doch eigentlich ganz komisch, weil in
der Zeit wie war es da mit der Goldproduktion, also wie war der
Reichtum Ägyptens jenseits der ich mein, die Pyramide hat ja
keine Grabbeigaben drin, was meinten ihr?
Hatte schon, ist halt einfach geraubt worden.
Also man kennt keine. Also nee, natürlich nicht.
Also natürlich hat man Ägypten immer das Goldland und natürlich
war Ägypten auch seit jeher an Gold interessiert, deswegen hat
man ja auch gerade den antiken Sudan Nubien als Goldland immer
gerne beherrscht, weil es dort reiche Goldvorkommen gab, aber
das dann gerade wieder auf diese.
Wirtschaftliche Reichtumsebene zu stellen, das ist wieder eine
extrem westliche und und unsere heutige Sicht.
Reichtum, Geld, Geld gab es in Ägypten nicht, ne also man hat
keine Währungswirtschaft gehabt, sondern du hast eine reine
Tauschwirtschaft gehabt, das heißt also ich verdiene Gold,
damit ich das für irgendetwas ausgeben kann, ist halt einfach
so nicht man hat Gold für Schmuck verwendet, man hat Gold
auch für Statuen, gerade für Götterstatuen im Tempel
verwendet, Gold war das Fleisch der Götter.
Tulatyawun, Grabmaske und so weiter wir kennen sie alle, man
hat es durchaus eben verwendet, aber nicht in diesem Reichtums
wertvoll wirtschaftsaspekten wir heute.
Ist es. Was ich aber wieder witzig
finde, dass sie es mit den Ammon Reh Priestern oder mit Ammon Reh
Gottheiten hier in Verbindung bringen, weil ja die
Priesterschaft des Ammon in Kanak unfassbar mächtig wird im
neuen Reich ja und entsprechend auch eine große Wirtschaftsmacht
im Lande hat und die ja dann mit Echnaton da den Riegel
vorgeschoben kriegt, indem man einfach dem diesen Gott
verbietet und diese ganzen Priester einfach sagt, hier ist
nicht. Also das finde ich es wieder
witzig, aber ich glaube das fand ich die Intention.
Also weil es gerade aufgeploppt ist.
Nur ganz kurz Kommentare da mit reinfällt.
Handel wird hier aufgebaut, mittlerweile vor allem durch
Ressourcenaustausch ne sogar Lapislazuli taucht auf, also das
ist total großartig, weil das bisher nach Afghanistan der
Handel dann irgendwie abgebildet ist.
Das heißt man hat hier auch n bisschen gar nicht, also man hat
ne Spielmechanik mit Gold immer als Handelsware, damit man
einfach Dinge besser machen kann, produzieren kann und so
weiter das finde ich eigentlich ganz OK.
Ja, aber der Fokus beim Handel ist hier effektiv.
Tatsächlich Handelsgüter mit vielen, vielen Boni und
Ressourcen und das finde ich eigentlich eine tolle Sache, die
man in Zukunft auch noch weiterbauen kann und es halt
auch recht. Das hat ja auch gut passt.
Ja, weil natürlich auch bekannt ist für den Ausbau des
Expeditionswesens, besonders eben in dieses sagenwogene Pund,
von dem wir nicht so. Gut aus.
Liegt? Oder doch?
Genau, und jetzt? Ich glaube, wir haben nämlich
nicht auf so viel Zeit, deswegen würde ich mal sagen, gehen wir
buchstäblich zum Ende über. Es passt nämlich ganz gut, und
zwar genau, und zwar die Antike endet ja einer großen Krise,
Achtung, Krisen, Zwischenzeiten, Ägypten, großes Topic, ne bei
euch, das dürft ihr gleich mal loslegen, man nähert sich an die
Ende der Antike, das lehrt sich hier so 92% hier an irgendwo und
dann kommen immer mehr. Es muss man selber zu überlegen,
was man sich selber für negative Bonit, also negative Aspekte
drauf legt. Von wegen es kommen Barbaren an,
das kostet nicht mehr Geld, das ist Unzufriedenheit, es geht
alles in Richtung etwas zerbricht und danach kommt ne
neue Epoche raus. Ja das zieht sich ja durch die
Historie was ich eigentlich n coolen coolen Ansatz finde.
Und wenn das passiert wird, gibt es entsprechend eine
zwischenabrechnung, sage ich mal der voreigenen Fortschritte,
militärisch, wissenschaftlich und so weiter und dann geht es
über in sucht euch eine neue Kultur aus.
Also Ägypten endet sozusagen und dann geht es in die Exploration
Age rein und die die dann kommen, das muss ich jetzt mal
kurz gucken, ist faktisch. Die Oh Gott Nora, jetzt musst du
mir helfen. Wer waren die Optionen, die man
Ägypten reinwechseln kann? Genau also.
Abassiden wechselt dann in die Abassiden und in eine
südafrikanische Kultur, deren Namen ich vergessen.
Habe genau gibt. Es ostafrikanisch die Songhai.
Die Songhai war ganz genau. Genau das ist ein
ostafrikanisches Land, Niger, Mali.
Um den Dreh rum. Genau.
Und die Idee ist halt, dass man
aussuchen kann soll neue Kulturen, die entsprechend nahe
am historischen Ansatz sind, also genau so mal ein bisschen
die Option, historisch irgendwie sinnvolle Kulturen auszusuchen,
wenn man gewisse Dinge frei spielt, zum Beispiel ganz viele
Pferde hat, kann man aber auch in die Richtung Mongolen,
Mongolen gehen, also das ist sozusagen, man kann dann die
Kultur schon ein bisschen schieben in eine andere
Richtung, die man dann aussucht. Nora meinte, Mongolen ist gar
nicht so doof, aus Gründen. Genau, weil man eben nach den
aber 7 kommen die Seldschucken und die werden dann überrannt im
13. Jahrhundert von den Mongolen und
dann kommt danach noch das Sultanat, also das hat irgendwie
im entfernten Sinne das mit. Zu tun, na gut, ich versuche
gerade das dieses Dings zu beenden.
Ich glaube 140 müsste es dann sein, dass wir dann diese
Auswahl haben und dann die Frage, aber 7.
Macht das Sinn, Wer sind die? Also Übergang gehen über mehrere
Runden hinweg. Das ist eigentlich auch ganz
normal. Also diese, diese Abassiden.
Also habe ich jetzt auch, muss ich sagen, mich überhaupt nicht
eingelesen, aber wir sind halt dann in dem Bereich der
Arabisierung Ägyptens 640 nach Christus. 50 kommen die
Abassoden an die macht. Ja, ja, genau.
Aber das ist, wo Ägypten dann sozusagen von den arabischen
Stämmen übernommen wird. Wir kennen Abbasiden.
Wir kennen sehr gut einen Abbasiden, der wäre gerne Kalif
anstelle des Kalifen, nämlich ist nur gut.
Also Grüße raus an Moritz, der die wahrscheinlich ziemlich gut
kennt, könnte ich mir vorstellen, dass es nämlich auch
aus der Comicschmiede von rené Cosseny und das entstand in den
späten 1960er Jahren eine Comic Reihe.
Um eben iznogut, diesen Wesir, der die ganze Zeit versucht, den
Kalifen zu stürzen. Und diese Pläne gehen aber immer
schief und fallen ihm dann selber auf die Füße.
Das interessante an diesen Comics ist, dass eben dieser
Kalif ein Abasside ist um. Und der hier ganz eng an das
europäische Verständnis von 1000 und eine Nacht angelehnt ist.
Ja, weil ich mich natürlich auch gefragt hab, warum wähle ich die
Abassiden aus als spielbare Kultur.
Ich hatte jetzt zum Beispiel für Ägypten das Osmanische Reich
erwartet oder die Mamelucken, aber die sind wahrscheinlich
dann vielleicht noch n bisschen später und kommen.
Ich denke, die kommen da Moderne, also noch nicht.
Sie sind noch nicht zur Auswahl, glaube ich ja.
Aber das ist etwas, was man zu erwarten hat, dass da natürlich
viel mehr Granularität kommen wird durch Bezahlcontent
schlicht und einfach das. Und dann auch eben in der
Wahrnehmung diese enge Verbindung der Abessiden an
dieses exotische, wundersame orientalische Luxusleben,
Jahrtausend und eine Nacht fliegende Teppiche, Gin,
Zauberlappen und Kalifen, ja auch all das, was eben in diesem
isnogood Comic. Widerspiegelt und auch ein ja
eurozentristisches Orientbild Widerliefert.
Während aber das Osmanische Reich in unserem europäischen
Verständnis immer ein Global Player und eine politische
Bedrohung der europäischen Großmächte im 19.20.
Jahrhundert ist. Ne, also vielleicht gibt es da
auch die Auswahlkriterien aus unserer Prägung heraus, das weiß
ich nicht genau. Also in Summe würde ich schon
sagen, die Abasiden macht eigentlich schon Sinn, die halt
entsprechend hier auch abzubilden, wie man sie
abbildet. Natürlich, das Arabische ist
wieder ein anderes Thema und dann das.
Problem mit den Abasiden ist halt, dass dem Zentrum in Bagdad
liegt. Ich darf die Stadt umbenennen.
Dann benennen die Stadt auch. Um.
Natürlich ist das Herrschaftsgebiet, das sie
umfassen, unfassbar riesig. Also da können die Römer auch
blass werden und. Das reicht, dass die Abassiven
dann mitbeherrschen geht zum Teil dann auch wirklich bis auf
die Iberische Halbinsel, also bis Spanien, und dann ist
Ägypten natürlich mitregiert. Im Verlauf der Geschichte zeigt
sich aber, dass einfach peu a peu auch einzelne Staaten,
gerade die so weit weg sind von Bagdad, dann irgendwann sagen,
NÖ, warum soll ich auf den Kalifen da drüben hören, ich
kenne den gar nicht persönlich, ich mache hier mein eigenes
Ding, die. Die Geschichte der Abessin ist
super komplex, auch mit der Vorgeschichte, weil sie sich
nämlich Rückbeziehen in ihrem Legitimationsanspruch, dass sie
von einem Onkel Mohammeds, also dem Propheten, abstammen.
Und da könnte man jetzt einfach noch mal eine Riesenkiste
aufmachen, wie sich das in dieser Zeit und in dieser Region
verhält, aber das wird hier vielleicht ein bisschen zu weit
führen, können wir vielleicht noch mal als Short hinten dran
geben. Wie genau?
Wir sind jetzt eher am Ende der Antike, der Fokus war da drauf
und das zu mit Experten zu beleuchten und ich glaube, das
ist gelungen, ne also auseinander zu nehmen, also
vielleicht deswegen so so ein kurzes Rap up oder halt kurzes
Summary von eurer eurer Meinung von dem was ihr gesehen habt ich
die Fra mit der Frage did Civilization Seven stand the
Test of Archäologists was meint ihr eure Meinung Nora Fang du
mal bitte an. Ich find's sehr schwierig,
glaube ich. Aber ich?
Ich bin halt nicht der Typ, also mir macht so ein Spiel einfach
keinen Spaß, deswegen spiele ich das nicht.
Ja, wenn man einfach sagt, Hey, ich mag die Strategie dahinter,
ich mag die Spielmechanik und es sieht irgendwie nach Geschichte
aus, dann ist das wahrscheinlich cool.
Wenn man jetzt aber mit dem Anspruch dieses Spiel
entwickelt, ich möchte Interesse an Kulturen wecken, ich möchte
quasi eine Einstiegsdroge in kulturwissenschaftliche
Forschung sein, ja Leute dazu bewegen, mal ein Buch in die
Hand zu nehmen. Weiß ich nicht, ob sie es
geschafft haben. Also dieses Wikipedia liefert
sehr viel Information mit sehr viel Rechercheaufwand, hat es
aber didaktisch nicht sehr gut aufgebaut, also gerade über die
Person von Hatscheb Suit wenn ich über die was wissen will,
muss ich erst mal 4 Seiten über das alte Ägypten und die
historische Einordnung und überhaupt lesen, da hat man den
Leser wahrscheinlich sehr schnell verloren, dann eben auch
hier. Wenn man das Wiki jetzt
ausblendet und sagt, ich lese das eh nicht, sondern ich schaue
mir hier die Visualisierung an, dann sind natürlich große Fehler
drin. Also dass einfach die
Kronenfarbe nicht richtig ist, dass wie in anderen Spielen und
filmen auch, die mit Jai immer diese Königskopftücher tragen,
da hätte ich mir dann ausgehend von dem Anspruch, den man sich
stellt, hier im Detail Darstellung schon eine akkurate,
akkurate Darstellung gewünscht. Wenn ich dann das Kolosseum
bauen kann, sei es drum, ja, das ist nicht.
Das Problem wo ich mich aufhänge, sondern eben an der
Detaildarstellung der Kultur. Roxana.
Ja, gehe ich mit überein. Also Neugier wecken auf
Geschichte funktioniert hierbei glaube ich dahingehend nicht,
weil man doch schon ziemlich alles durcheinander schmeißt.
Wir sehen hier gerade noch mal wieder die Stele von Axum neben
den Pyramiden. Wenn ich neugierig auf
Geschichte bin, dann lese ich mir vielleicht hier irgendwie
die Wikipedia, die beim Spiel dazugehört, durch und dann fühle
ich mich hinreichend informiert. Also ich glaube nicht, dass
jemand ausgehend von diesem Spiel weitere Recherchen
unternimmt, das passt einfach nicht zusammen.
Also ich meine, das Spiel ist nett, ich wie gesagt, habe das
ja früher irgendwie auch gespielt, der Anspruch mit den
Ägyptern dann irgendwann den Weltraum zu erobern, also.
Alleine da scheitert es halt schon an der historischen
Korrektheit, die ich aber hier auch einfach gar nicht erwarte.
Man hat Klischees, man hat natürlich Kopftücher, man hat
natürlich Pyramiden, ist klar, dass man mit sowas arbeitet, von
der historischen Korrektheit hätte ich mir eigentlich auch
mehr erwartet, das sind halt gerade die Kleinigkeiten, ein
Hutches Put Schreibfehler muss halt einfach nicht sein, die
Ansätze sind gut, in der Umsetzung hätte es gern ein
bisschen mehr noch sein können. Eure beiden Meinungen Rang von
von 1 bis 10 in Richtung wie kann man in kann man Archäologie
Historie in Computerspielen der Popkultur abbilden.
Ihr habt ja viele Medien gescreent, Bilder, Filme et
cetera würde das aus dem Bauch heraus verorten.
Also also ich kenne viele Sachen, die das deutlich besser
machen und durch dieses. Auch sehr mischige Gemisch würde
ich es echt bei einer 4 einordnen.
Da ist noch viel Luft. Nach oben, Nora.
Ich glaube auch, dass es eben dadurch leidet, dass wir sehr
viele Kulturen haben, über einen sehr langen historischen
Zeitraum hinweg und dann noch akkurat in die Tiefe zu gehen,
die Kulturen, alle wirklich den Darstellungsraum zu bieten, die
Details frisch zu machen, ist eine wahnsinnig große
Herausforderung. Die man muss Abstriche irgendwo
machen, das verstehe ich auch. Aber wenn man dann eben sagt,
hier, ich lerne mit dem Spiel etwas über die Kultur, dann ist
sie nicht gut dargestellt, sie ist falsch dargestellt und auch
wenn ich denke, ich habe das Wikipedia gelesen, sind da
einfach grobe Schnitzer, Vereinfachungen drin.
Ja, ich muss es vereinfachen, aber.
Aber an meiner Meinung nach sind es anstellen vereinfacht die
dann wirklich auch Falschinformationen streuen und
auch gefährliche Tiefen plötzlich wie ein Easy
flachwachhatzer aussehen lassen, wo ich denke, ja, ich habe es ja
gelesen, das stimmt schon, also das weckt eine vermeintliche
Sicherheit, die ich nicht garantierend gewährleisten kann
oder möchte, in dem Fall also das Geschichte ist komplex, das
zeigt das Spielen und. Und deswegen braucht es eben
auch ein Studium und nicht irgendwelche Wikipedia Artikel,
egal in welchem Spiel oder Buch oder also das ist so, wenn ich
halt einfach auch ein weiß ich nicht ein Dictionary danebenlege
da ist Ägypten auch nur so dick. Ja und das wird der Kulturtiefe
nicht gerecht, auch anderen Kulturen nicht.
Meine Toussens auch als Archäologe, zieht einem
natürlich da durchaus die Fußnägel hoch.
An einigen Stellen. Grundsätzlich macht mir das
Spiel sehr viel Spaß, ich werde weiterspielen, ich werde auf
jeden Fall weiter dran. Zocken bis in die
Erwartungshaltung wurde hoch gesteckt.
Von Seiten veraxis muss ich sagen, also die Entwickler mit
der Ansage History is building layers ja so richtig so mit Hey
das ist Archäologie erstes Semester wo man sagt das ist
wichtig Grundprinzipien und da ist viel gequatscht worden, ohne
dass man wirklich hier deliverten meiner meiner Meinung
nach viel Optik, viel cool und das halt dann.
Sofort Abstriche macht in Korrektheit, wenn sich irgendwie
spielerisch auswirkt. Ja, also da war für mich da der
Rotstift und die die Anpassungswilligkeit sehr krass,
also sozusagen relativ schnell, dass man sagt okay, dann ist
halt, ist halt quasi etwas aus dem späten Mittelalter, direkt
in der ersten Phase von von Weltwunderbau und Artikel fand
ich persönlich immersiv, störender als eben.
Benjamin Franklin steuert die Mongolen also ernsthaft.
Das ist das, finde ich, ganz, ganz lustig oder eigenartig.
Ich werde es trotzdem weiter spielen, aber wenn man sagt, ich
möchte ein bisschen immersiv bei so einem Spiel sein, gibt es
andere Optionen. Also total war,
interessanterweise hätte ich da eher auf einer 6 bis
sechseinhalb bis 7 hoch gewuchtet und da bin ich hat
mich echt überrascht muss ich sagen in der Richtung und hier
wäre es dann wirklich auf wie ähnlich bei euch so eine 4 rum.
Ich habe sogar vorhin überlegt auf einer 2.
Weil das einfach zu krass ist. Weil das einfacher geht und auch
der Vorgänger ironischerweise für mich das sogar ein bisschen
besser gemacht hat. An ein paar Stellen, was ich
sehr krass fand, so in der Idee unter von dem Gott aber Status
quo, wir sprechen ja von einem fertig entwickelten Spiel bei 6,
das jetzt 8 Jahre 8 Jahre weiter gepflegt wurde.
Das hier ist gerade neu rausgekommen, deswegen, ich habe
immer noch viele Hoffnungen, die Bausteine sind da, um es besser
zu machen, aber die Prioritäten sind halt auch gerade andere
das. Das Spiel ist nicht schön im
Interface. Das hier ist wirklich, es fickt
von allen als Platzhalter bezeichnet, hat Gründe, wie man
das optisch abbildet, aber ich bin gespannt, ob da noch was
kommt, aber prio 1 wird es nicht sein daran zu flicken, zu
flicken, das kann man schon sagen, cool.
Also was man vielleicht auch noch zugute halten kann, ist,
dass wir den Versuch gestartet haben, einen Professor mit an
Bord zu holen, einen Kulturwissenschaftler.
Aber das. Aber vielleicht ist das ein
Ansatz, auch hier sein Minion her noch mal aufzustocken und
auch für die Einzelkulturen noch mal Experten ranzuholen, die
nicht nur den globalen historischen Kontext im Blick
haben, sondern die wirklich auch solche.
Vermeidbaren Detailfehler wie die falsche Farbe der Krone dann
einfach spielend aufmerksam machen kann und das kostet uns
nichts, das ist schnell erledigt und es macht dann im Spiel
einfach viel mehr. Die Einladung an euch
ranzukommen. Oder?
Von wegen. Ja, wir laden uns gerne selber
ein. Kein Problem.
Alles. Drunter machen wir es.
Nicht ihr gebt. Gebt auch gerne Feedback, was
man da einfach nachjustieren könnte.
Und ganz ehrlich, ich glaube da gibt es mehr als genug
Archäologen und Historiker, die das liebend gern machen,
Experten. In den Bereich.
Auch da in dem Fall fragt uns, wir sagen selten eigentlich Nein
in diesem Sinne. In diesem Sinne haben wir das,
glaube ich hier hinlänglich erschöpfend behandelt.
Wenn ihr noch spezielle Fragen habt, wenn ihr wollt, dass wir
da noch mal drüber sprechen oder auch.
Wenn ihr andere Spielvorschläge habt, die wir uns mal anschauen
können. Ich weiß nicht, dass das Bild
steht, irgendwann noch mal und wir haben hier zu Hause noch ein
anderes Spiel entdeckt. Wir werden noch ein bisschen
weiter. Spielen.
Wir werden nicht müde, über Computerspiele zu reden.
Ich glaube, das Format hier ist ganz cool, aber auch zur
Civilization 7. Jetzt lasst uns auf jeden Fall
einen Kommentar da. Und ja, schreibt uns mal, was
hat euch gefallen, ist euch noch was anderes aufgefallen, was
stört euch oder sagt ihr ich habe einfach Spielspaß und der
historische Hintergrund ist in dem Fall nicht relevant für
mich, weil es ist ja auch eine Freizeitbeschäftigung, wo ich
vielleicht einfach auch mal meinen Kopf ausschalten will.
Wenn ihr mit uns in Kontakt treten wollt, könnt ihr das
gerne tun. Auf unserem Discord Kanal.
Kommt gerne vorbei, der Link ist in den Shownotes Wir freuen uns,
dass ihr in unsere Community kommt, euch mit uns und mit ganz
vielen anderen Mamis und Magic Fans austauschen könnt, wenn ihr
uns unterstützen wollt, dann schaut doch mal bei unserem Kofi
vorbei. Großen Dank an alle, die uns
schon einen 2 315 Kaffee hinterlassen haben wir Leben von
Kaffee und von Kofi und. Ja, ja, wenn Ihr das noch nicht
habt, dann deckt euch ein mit entsprechendem Mamis Magic
Merchandise, hier ganz unauffällig Product Placement.
Im Video. Wir haben T Shirts, Tassen,
alles was das Herz begehrt. Damit unterstützt ihr natürlich
auch unsere Arbeit, die wir hier leisten.
Wir holen von den Geldern entsprechend Bücher,
unterstützen hier auch die Anschaffung von Computerspielen
und solche Sachen, da freuen wir uns.
Ganz uneigennützig. Ach so, da habe ich alles selber
bezahlt. Entschuldigung.
Schauen wir, vielleicht können wir das in Pizza vergüten.
Wir gucken mal. Und ja, lasst es uns wissen,
über welches Computerspiel wir als nächstes reden sollen,
können, wollen, dürfen und dann schauen wir mal, was wir als
nächstes tun. Ansonsten hört ihr uns in
unserem gewohnten Podcast Format natürlich auch immer aufs Ohr,
alle 2 Wochen mit tollen neuen Dingen in diesem Sinne sagen
wir, hast du noch was? Nein, ich wollte sagen Laters
Gaters und Wiederhörenchen. Ciao.