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Die besten Podcasts der Welt das einst friedliche Land Ägypten
wurde unter der tyrannischen Herrschaft von Seth, dem
Kriegsgott, mit Blut befleckt. Horus, Sohn der Göttin ISIS,
erhebt sich, um den Thron herauszufordern und dem Chaos
und der Zerstörung ein Ende zu setzen.
Obwohl die Konfrontation zwischen Set und Horus mit Hass
begann, lassen Begierde und Lust mit der Zeit die Grenzen ihrer
Beziehung verschwimmen. Diese Fantasy Boys Love erweckt
die alte Mythologie Ägyptens zum Leben, wie du sie bisher nicht
kanntest. Und damit Hallo und herzlich
willkommen zu einer Spicy Folge Mamis and Magic.
Was war das denn? Also Hallo erstmal, wir sind für
euch am Mikrofon wieder das Nilpferd und das Krokodil Spicy.
Es wird hot, es ist hot es. Ist draußen richtig hot draußen?
Auch wenn ihr diese Folge ja erst im August zu hören bekommt.
Es ist gerade. Der 2.7.
Anfang und der heißeste Tag des Jahres.
Es ist hot. Es ist richtig hot und das
wunderbare Aquarium, in dem ich hier oben sitze, was im Winter
schön gewärmt und gedämmt hat, macht jetzt.
Stauhitze super, also mal gucken, was mein Hirn heute so
rauslässt an tollen Wortfindungsstörungen.
Wir sind begeistert. Eine Etage tiefer ist es auch
nicht viel besser. Ja, was das gerade war, was ihr
gehört habt, das war die Beschreibung dessen, um das es
heute geht, nämlich um den Comic ernährt.
Herzlichen Dank an den Panini Verlag, der uns das erste Buch
der Nr. 3 kostenfrei als Rezensionsexemplar zur Verfügung
gestellt hat. Unsere Meinung davon natürlich
ganz unbeeinflusst. Ja, wir haben wieder Comics
gelesen, Nein, wir haben nicht Comics gelesen.
Nein, würden wir nie tun. Sondern es ist eben kein Comic
in dem Sinne. Es ist auch kein Manga, sondern
ich habe gelernt, es ist ein, ich werde es komplett falsch
aussprechen, ein man war koreanisch also.
Vielleicht doch irgendwie der koreanische Manga?
Ja genau, also die habe ich mir sagen lassen.
Das Internet weiß sowas, koreanische Bezeichnung wie
Manga ja, Manga ist das japanische Wort ja für das Bild
mit weniger Schrift. Ja, und diese Reihe ernährt
haben wir jetzt hier so als hübsches Print.
Das ist aber schon viel älter, das gab es nämlich im Internet
als Webtoon. Ja, ist wieder auch komplett an
mir vorbeigegangen, der mir so wow, was ist ein Webton?
Ja, also das sind Comics, die man so im Internet so, so
digital lesen kann, wo dann auch irgendwie in regelmäßigen
Abständen neue Folgen erscheinen.
Ich hab eni hat so, das ist so in in meinem Hinterkopf
irgendwie mit rumgeschwommen, ich wusste, dass es das gibt,
Grüße an dieser Stelle an Jenny Wood, ich.
Glaube über Jenny bin ich da irgendwie mal dran gekommen.
Aha, Jenny ist also schuld. Jenny ist also irgendwie schuld.
Ich hab mich dann aber nicht mehr wirklich damit beschäftigt,
habe aber dann dieses Jahr, als ich auf der Leipziger Buchmesse
war, gesehen, dass es das Ganze jetzt als Print gibt und für
mich altes Krokodil ist. So Print komme ich besser ran
als an so Web. Toons.
Ja, da gibt es ne eigene Plattform, für wo man die gucken
kann und so ne also. Es gibt ja auch Leute, die ihre
Comics grundsätzlich irgendwie auf dem auf dem Kindle oder auf
dem Tablet oder sowas lesen. Also ich bin noch so mit so
Papier, so tote Bäume und so. Wollen aber diese Webtoons haben
ja irgendwie auch ne ganz nette irgendwie Anwendung, dass man da
gut scrollen und lesen kann ja nicht mehr dieser blättermodus
hab ich mir. Grüße an dieser Stelle auch an
Randy, das ganze ja auch immer digital so reinzoomen kann und
sich das alles immer ganz genau anguckt.
Ne ganzen. Fleuderigen Details hier.
Wie auch immer. Das Ganze ist jetzt als Print
erschienen. Es gibt insgesamt 6 Bände und es
gibt auch einen sehr, sehr schönen hochwertigen Schuber
beim Panini Verlag zu bekommen. Dieser Print umfasst die Staffel
1 des Niad Comics, Staffel 1 ist im Internet erschienen, in 74
folgen, die jetzt also in diesen 6 Büchern sich finden.
Aktuell läuft die Staffel 2 wir sind.
Relativ weit. Es sind mehrere mehr Teile als
als Staffel 1. Am 10.
August kommt. Wenn ich das richtig gesehen
habe, Folge 122 es sollen 128 Folgen in Staffel 2 werden und
eine Staffel 3 ist bereits auch in Planung.
Ja, Wahnsinn. Also wenn diese Folge hier
veröffentlicht wird im August, dann wenige Tage später, wird es
die Veröffentlichung also da aufgehalten?
Genau. Herausgekommen ist das ganze,
Glaube ich, in Korea im Oktober 2018 die ersten Zeichnungen
gingen aber noch weiter zurück. Es stammt also wohl aus 2017.
Das ist ziemlich schwer gewesen, dazu irgendwie zur Geschichte
eines Webtuns zu recherchieren, man findet halt.
Nix dazu. Ja weiß ich nicht ob man auf
diesen Plattformen dann irgendwie noch mal sich umtun
müsste, aber man findet auch zur Autorin Künstlerin relativ wenig
auf dem schmucken Einband steht da unten Mojito.
Und ich dachte zuerst, das Buch heißt Mojito.
Nein, natürlich nicht ne wieder genau hingeguckt.
Die Autorin und Künstlerin heißt Mojito, sie hat sich angeblich
so benannt, weil da zufällig, als sie das gezeichnet hat, ein
Mojito neben ihr Stand, also sie könnte auch weiß ich nicht Kakao
oder Kaffee heißen, ja genau, aber Mojito finden wir sehr süß
und sehr gut und eneart war tatsächlich ihr Debüt, Ach ja.
Und ist eben so, wie du es gesagt hast.
Ne mit diesen ganzen Episoden und Bänden und Reihen und so
auch ein wahnsinnig umfangreiches Projekt.
Es gibt wohl noch ein paar andere Ideen, so in Planung
irgendwas mit Piraten und sowas, aber aktuell nimmt eben dieses
Eneat ja die ganze Schaffenskreation und Zeit da in
Anspruch und Schuld ist, dass nämlich 2022 Mojito mit Eneat
einen renommierten Preis gewonnen hat.
Nämlich den sogenannten Ready Award, eine Auszeichnung eben
für besonders kreative Webtunes. Und zu dem Preisgeld gehörte
eben auch, dass man das Printversionen in Umlauf bringt
und auch übersetzt und deswegen auch international.
Ja, dieser Manua ja bekannt geworden ist in jegliche Läden
gekommen ist, und ich glaube auch im Internet mega gehypt
geworden. Also es waren wohl mehrere
Millionen Zugriffe alleine auf diesen Webtoon, das heißt, er
ist richtig, richtig eingeschlagen.
Finden wir natürlich gut. Altes Ägypten in moderner
Umsetzung ist genau das, was wir auch immer haben, also mega, das
freut uns total, dass dort so viel Erfolg ist und das jetzt
eben halt auch noch Staffel 2 und 3 sogar danach kommen ist
ziemlich gut. Also ich hab mir sagen lassen,
das schlaue Internet wusste das. Es gibt eine older Teen Version,
dies ist die Paperback 16 plus. Mit knapp 300 Seiten.
Und es gibt die Major Version 18 plus why Spicy, Why Spicy und so
auf unserem Buch was wir haben steht.
Also wir haben die schöne Paper Back Version war dunkelrot ein
Traum 2 Coppers hinten die sich kreuzen mit einem halb nackten
seht vorne drauf 6 wirklich ja sehr gut gebaut auf jeden Fall
bei uns steht hinten drauf leseempfehlung ab 18 Jahre aber
also hier in diesem 1. Band ist es noch zurückhaltend,
das sind ja ein Paar. Brüste zu sehen, aber auch immer
noch. Aber keusch bedeckt.
Also es passiert noch nicht so viel, das kommt wahrscheinlich
alles alles sehr. Subtil ja.
Wenn man will, kann man da sehr viele Dinge sehen, muss man aber
nicht. Worum geht es eigentlich?
Jetzt, Oh, den wüsste ich auch. Gerne die Geschichte erzählt,
wie wir eben schon gesehen haben oder gehört haben, den Konflikt
von Horus und Set, den wir ja aus dem alten Ägypten kennen.
Der Kampf von Horus um Set, um die Königsherrschaft über
Ägypten. Es zieht ganz, ganz viel aus der
altägyptischen Mythologie, legt aber natürlich, wie wir schon
auch gehört haben, den Fokus auf BL altes.
Ich musste erst mal nachgucken, so BLBLA Boys Love, das heißt
die Beziehung zwischen Chorus und Seet und ich hab auch
gefunden, es gibt auch noch eine Tringerwarnung dazu.
Da steht nämlich dieser Comic enthält Darstellungen von nicht
einvernehmlichen sexuellen Handlungen, Inzest und Gewalt,
die als verstörend wahrgenommen werden könnten.
Ich weiß nicht. Kommen wahrscheinlich noch.
Die werden also wir müssen einfach irgendwie uns, die
anderen auch noch besorgen. Ich will jetzt wissen, was.
Ja, alles waren 4 Cliffhanger, also wie kann man schon mal
sagen. Ja, also es geht um Horus und
seht okay soweit so klar, das Ganze fängt.
Mit der Entstehung der Welt an, was ziemlich cool war, wo es
auch der Zeichenstil sich sehr, sehr stark voneinander
unterscheidet. Der Prolog hat nämlich so eine
Art schattenfiguren Strichmännchen, der Rest ist
dann in normalen Zeichnungen, sag ich mal, aber sehr stark
auch so in Braun und Sandtönen gehalten, sehr großflächige
Zeichnungen. Immer wieder auch von
Hieroglyphen unterbrochen von illustrierten Seiten.
Das Buch hier hat 296 Seiten, lässt sich aber in einer Stunde
locker durchlesen, also da ist man ziemlich, das ist der
Vorteil von Comics, viele Seiten.
Großflächig, zum Teil auch über ne halbe Seite oder mehr, wo
sich da eine Szene irgendwie ausbreitet.
Relativ wenig Text, wie kann man gut lesen, kann aber cool
wirklich in diese Bilder einsinken, auch weil das eben so
verschiedene Stile eben hat. Zwischendurch sind da auch so n
Paar ganz cute Chibi Stile drin, irgendwie und da hab ich auch
gedacht, warte mal, das kommt mir doch bekannt vor und das
geistert auch immer wieder durch die Social Media und ich glaube
n Paar davon sind auch auf unserem Discord Channel schon
gelandet. Es gibt nämlich, was das Ganze
so geil macht. So ja Side Comics, so ganz
kleine Stripes 34 Bilder oder so, in denen die Charaktere noch
mal n bisschen hintergrundhandlung haben,
Interviews geben, Erklärungen abliefern, Zusatzszenen lauter
so n Kram. Damit bespielt Mojito ihren
Social Media Account und die sind in sehr einfachen
Strichzeichnungen gehalten oder eben diesen Chibi Style, also
dieser ganze cute kleine. Knubbelige Figuren mit großen,
strahlenden Augen. Und da gibt es ganz viele mit
Hokus und Seet und Salat. Ihr wisst einfach eine.
Genau der Prolog im Buch erzählt von der Entstehung der Welt.
Dann gibt es Kapitel 1 mit Namen Seet, Kapitel 2, das Gericht der
inneade, Kapitel 3, die Affäre ein kleiner Kritikpunkt im
Inhaltsverzeichnis, ganz vorne sind Seitenzahlen angegeben.
Im ganzen Buch gibt es aber keine Seitenzahlen und der
Prolog fehlt auch im Inhaltsverzeichnis.
Also irgendwie. Obwohl Platz dafür.
Gelassen wurde ja, obwohl Platz dafür gibt.
Ja, also. Wir finden immer was.
Ja, natürlich. Wir müssen ja auch was, was zu
kritteln haben, sonst wärt ihr ja nicht hier bei eurem
lieblings Podcast. Der Podcast der Krittel der.
Krittel Podcast. Ja, wir fangen also an, am
Anfang der Welt. Oh ja, und schon da geht's los.
Warum? Was ist passiert?
Mit einer Änderung also. Es ist nicht so, wie wie wir das
Halt kennen, die Entstehung der Welt Atum der erste Gott und
Mhm, sondern wir haben hier die Sonnengöttin.
Ja doch ich hab das, ich hab das irgendwie, also das ist erst hab
ich gedacht so was und dann hab ich es aber sehr gefeiert.
Auf einem Hügel im Fluss der Zerstörung formte die
Sonnengöttin sich selbst. Und es ist dann in der Tat auch
im Weiteren die Sonnengöttin Rah.
Wir haben also hier ein ja, eine geschlechtsgewechselte
Sonnengottgöttin. Ja, finde ich.
Aber mega cool, kann man sehr gut machen.
Passt aber nicht zum alten Ägypten, weil dann wäre es nicht
Rah, sondern dann wäre es Rat. Rat.
Ich rate mal, ja, wahrscheinlich gibt es ein weibliches Pendant
zu Rah. Nein, eigentlich nicht, jetzt
schon ja, voll also wie bei der Achtheit.
Zu der kommen wir noch zu. Der kommen wir noch, da gibt es
immer männliches und weibliches Pendant.
Ich fand das gar nicht schlecht, weil wir sind ja hier ne
künstlerische Freiheit und wir wollen ja gar nicht 1 zu 1 altes
Ägypten. Sonst wär das ja fad, da n ganz
kreativer Ansatz, dass einfach ja ne weibliche Göttin sich
selber schafft. Ne selbst ist die Frau und Zack
war die Welt da und waren die Götter auch da.
Ich verstehe es auch ganz cool so, du hast eben das Urgewässer
nun und in der heliopolitanischen Mythologie im
alten Ägypten. Treten Sie einen Schritt,
zurücktreten Sie einen Schritt zurück.
Lehre das. Ganz genau.
Aber da ist es eben artum oder artum Reh und man kommt da schon
zu Rah und Reh, wenn man das möchte.
Roxana erklärt. Gleich Roxana erklärt, wie die
Welt zustande kam beziehungsweise fangen wir erst
mal überhaupt damit an. Diese ganze Comicreihe heißt
Eneat. Was ist das denn eigentlich?
Griechisch von 9, griechisch von 9.
Genau, und ihr wisst es natürlich auch, weil ihr alle
uns schon seit Anfang an hört und weil er auch Folge 2 Moon
Night gehört habt und weil da ja auch die Eneade ganz, ganz stark
vorkam und eine wichtige Rolle gespielt hat, aber auch noch
einmal zusammengefasst Eneade von griechisch 9.
Die Neunheit ist eine Gruppe von Gottheiten.
Eigentlich 4 Generationen, wenn man das so Durchzählt und sie
wurde vor allem verehrt in Heliopolis.
Die Neunheit besteht aus Atum Schuh und Tevnut geb und Nut,
Isis, Osiris Set und Neftes. Manchmal gehört auch noch Horus
zu der Eneade dazu. Dann sind es zwar 10, aber wir
sind mal nicht so genau. Das ist trotzdem also, wobei
dass dieser Horus nicht immer unbedingt der Sohn von ISIS und
Osiris ist, sondern das ist dann Horus der große, und das ist
eben nicht der Sohn, sondern das ist ein anderer Horus, aber der
gehört dann trotzdem zur Eneade dazu und wenn ihr jetzt verwirrt
seid, dann nehmt es einfach genau, nehmt es einfach so hin,
das ist die Neunheit. In Hermopolis, das klingt auch
noch so ähnlich wie Heliopolis. Nicht immer durcheinander ist
ganz furchtbar gibt. Es zum Beispiel dann die
Octoade. Das ist die Achtheit von
Hermopolis und die beiden hängen auch noch zusammen und alles
hängt zusammen mit der Entstehung der Welt.
Und als drittes könntest du noch die Mythologie von Memphis kommt
auch noch gleich Spoiler, ja. Wir fangen erst mal ganz vorne
an, denn. Jeder versucht sich zu erklären.
Wie ist denn die Welt so geworden, wie sie eigentlich
ist. Wir sind hier, wir leben.
Es gibt eine Umwelt, es gibt Tiere, es gibt Menschen, es gibt
Götter, wo kommt das Ganze denn her, eine Welt entsteht nicht
von selbst. In alten Kulturen ging man vor
allem immer von einer Art. Schöpfung aus und da wir das
hier nur ja wirklich nur ganz kurz anreißen, verweise ich auf
Folge 1 von Staffel 2 von unserem Museumspodcast am
Anfang, wo wir uns nämlich auch intensiv mit Schöpfungsmythen
auseinandergesetzt haben, nachhören, zuhören wenn ihr erst
dreimal gehört habt, dann bleibt es auch irgendwann hängen.
Wie ist also die altägyptische Welt in die Existenz gekommen?
Es gab das Urgewässer. Nun, das war die Ursuppe und in
dieser Ursuppe trieb Atom, der erste Gott, in einem sogenannten
Präexistenten Stadium, das heißt ja gut vorstellen, war genau
dümpelte im Urgewässer rum, war noch nicht wirklich bei
Bewusstsein das. Suppe fühlt sich an wie heute,
ja, ist jetzt normaler Tag. Wir rumbeln.
Auch unbewusst in unserer Suppe herum.
Dieses Urgewässer nun wird auch immer mal so als das Urchaos
genannt, das ist aber nicht das Chaos, das ungeordnete, wie wir
das Ganze uns immer vorstellen, sondern Jan Assmann hat das so
schön gesagt, es ist. Eine eine Ursuppe voller
Möglichkeiten, Möglichkeiten, die daraus entstehen können.
Hermopolis die Achtheit repräsentiert das Ganze dieses
Urchaos, dieses Präexistente durch die 8 urgottheiten, und
die Tauchen immer paarweise auf, das sind einmal Kuh und Kaukett
die Finsternis. Who und How hat die Endlosigkeit
nun und now net das Wasser und Amoon und Amounet die
verborgenheit Finsternis endlos Wasser verborgen ist genau das
was diese prä Existenz irgendwie ausmacht, dann ist aber
irgendwas passiert, dann ist nämlich aus diesem Urgewässer,
aus diesem Uhr Chaos. Ein Urhügel, eine eine Insel hat
sich erhoben und an dieser Insel, diesem Urhügel, ist Atom
gestrandet und damit zu Bewusstsein gekommen.
Also ein Hügel erhebt sich aus dem Wasser, und der Gott landet
dort an. Es ist immer so ein bisschen
auch so eine, so eine Anlehnung an die christlichen, die
biblischen Schöpfungsmythen, die Erde ward wüst und leer, und der
Geist Gottes schwebte über den Wassern in diesem Fall.
Schwebte der Geist des Urgottes in den Wassern aber aus dem
Chaos, entsteht irgendwann Ordnung.
Zurück zum Comic da ist es ganz spannend, im Comic ist es der
Fluss der Zerstörung, aus dem die Sonnengöttin sich erhebt,
das nun aber eben ist, dieser Ort voller Möglichkeiten also
durchaus was positives, Hügel, urgewässer rundherum Gott und.
Ja, ihr habt bloß ne. Genau.
Ich sag. Wie war das Spicy Folge?
Sollten wir jetzt auch irgendwie vielleicht doch plus 18 ich muss
jetzt nur grad wieder an die Kack und Sachgeschichten denken,
was macht der Gott, wenn er dort angelandet ist?
Wenn er Langeweile hat. Genau, ihr wisst und ihr wisst
genau aus sich selbst heraus erschafft Atum nun also ein
weiteres Götterpaar wie dieses aus sich selbst heraus
erschaffen. Passiert dass, da gibt es eben
unterschiedliche Deutungen. Das eine ist eben durch
Masturbation, durch ausspucken, durch Husten, also er hat sie
ausgerotzt genau, also es ist halt einfach ein ein Versuch,
auch der Erklärung des Umsetzens, einer einer
menschlichen Natur auf eine Göttlichkeit um sich zu
versuchen, wie aus einem mehrere werden können.
Wie auch immer, Atom schafft aus sich selbst heraus ein weiteres
Götterpaar Schuh und Tevnut Schuh ist die Luft und Tevnut
ist das Feuer. Achtung, Es geistert immer noch
durch die Köpfe und auch durch die Literatur, dass Tevnut die
Feuchtigkeit sei so auch hier in der Enneade.
Nein, das ist es nicht. Dafür gibt es keine Belege mehr.
Ich verweise noch mal auf Asman und seine schöpfungs Mythen ist
ein hervorragender Text, danach sieht man irgendwie alles ganz
anders, bitte Vergesst es tafnoot ist nicht die
Feuchtigkeit, tafnoot ist das Feuer, es ist eine Löwenköpfige,
sehr wilde Göttin und der Feueraspekt ist einfach das, was
das größere ist. Luft und Feuer passt eben auch
sehr gut in diese frühe Existenz, es ist genau das.
Was wir uns auch immer so in den Köpfen haben, wenn wir an den
Urknall denken oder so, das ist großes Bumm, Feuer, also gehört
alles so mit dazu. Was man schreibt, ja, auch das
sind die Urelemente und alles. Macht genau total genau.
Also woraus soll es sonst erscheinen?
Zu Tiff gut, ein kleiner Exkurs, ein Exkurs, ein ganz ein ganz
kleiner Exkurs, Exkurs, weil mir wird immer gesagt, ich solle
mehr Werbung auch für das tun, was ich sonst noch tue nebenher,
ich schreibe ja auch noch Bücher, ne, vielleicht habt ihr
das schon mitgekriegt, wenn nicht, wisst ihr es jetzt und.
Und das ist auch schon wieder Alter.
Das war letztes Jahr Anfang letzten Jahres, wo es mich
gepackt hat, wo ich angefangen habe, was zu tevno zu schreiben
beziehungsweise eine eine Trilogie Geplottet habe, die
irgendwann auch mal geschrieben werden muss, die natürlich auch
mit dem Anfang der Welt anfängt und sich vor allem um die Göttin
Tevno dreht und. Und damit ich hier nicht zu sehr
abschweife, kommt das in die Show Notes.
Habt ihr eine kleine Leseprobe, könnt ihr unveröffentlichte
Roxane Werke also zumindest den Anfang eines noch zu
schreibenden Werkes lesen. Tevnout ist toll, Tevnout ist
eine Löwin, Tevnout ist das freut euch ja.
Sehr gut. Ich gebe dazu auch noch in die
Show Notes. Wir geben ganz.
Ganz coolen Online Artikel von Alexandra von Lieven über Sterne
und Schweine heißt ja. Klar von genau Astronomie super.
Fand hervorragend. Wie die anderen Götter, die es
ja dann auch noch irgendwie gibt, in die Existenz kommt, in
die Ex existrakte, ins Leben kommen, wird meistens
verschwiegen. Im Comic.
Hier werden sie von der Sonnengöttin geschaffen, die
schafft Bastet, Hador, Maad und Sachmed wie dann top zum
Beispiel kommt, das weiß keiner, das weiß man auch im alten
Ägypten nicht, top ist einfach der genau weil es kann weil top
toll ist aus Schuh und Heftnot. Männlich und weiblich kommen
dann entstehen, dann werden dann gezeugt.
Nut der Himmel und gebt die Erde das nächste Götterpaar, also die
dritte Generation und aus Nut im Himmel und gebt der Erde aus
denen Entstehen, von denen werden gezeugt, Isis, Osiris
seht und Neftes Isis und Osiris tun sich dann zusammen und seht
und neftes tun sich dann zusammen, weil halt kein anderer
da ist. Voll muss halt so irgendwie.
Was ganz cool ist. In dem Comic gibt es dazu einen
entsprechenden Stammbaum, schön mit Bild und Beschriftung und es
wird auch, ich glaube sogar improlog auch noch erklärt,
wofür die Gottheiten alle so gut sind.
Finde ich sehr nett und wer fleißig mitgezählt hat bei
roxanes Aufzählung, hat vielleicht gemerkt, es sind mehr
als 9. Ja eben drum ne, das waren die
anderen, die Götter oder 50 Jahre.
Inzwischen sind es schon, lass mich kurz gucken, ich hab den
Comic ja hier neben mir liegen. Also aus der Sonnengöttin Ra
entstehen Schuh, tevnut, Bastard, Hador, Maad und Sach
mit Alexander muss wieder versuchen hier zu lesen und
gleichzeitig ins Schuh ist der Götter Luft tevnut ist die
Göttin der Feuchtigkeit nein Bastard ist die Göttin des
Überflusses und der Fruchtbarkeit können wir
mitgehen Hador ist die Göttin der Liebe und der Schönheit
können wir auch sehr gut mitgehen.
Immer Art ist die Göttin der Wahrheit und Gerechtigkeit
können wir auf jeden Fall mitgehen.
Und Sachmit ist die Göttin der Zerstörung, wobei das hier vorne
noch was wir anhalten, ja warte, warte, warte, die Göttin des
Unheils genau ausschu und Heftnut entstehen, dann gebt der
Gott der Erde Not, die Göttin des Himmels, aus denen dann
Osiris, der Gott des Lebens, Jesus, die Göttin der Magie,
Seet der Gott des Krieges. Unten neftes, die ja immer
wieder hinten runterfällt. Die Göttin der Harmonie und des
Friedens. Er wofür Neftes steht, weiß.
Ja, Neftes ist halt immer so mit gemeint.
Ja, die ist ja auch immer da. Aber er fällt immer hinten
runter. Das Schöne ist Todd Gottes
Wissens und der Weisheit, der hinter dem genau niemand weiß,
woher er kommt, er ist einfach da, er ist.
Ja, cool, er kann das. Ja, also wir haben jetzt eine
Götterwelt, wir haben Himmel und Erde, wir haben Luft und Feuer,
wir haben. Ist die Sonne wie du nämlich
schon gesagt hast, Atum sein anlanden ist dann auch so etwas
wie der erste Sonnenaufgang. Es gibt noch eine andere
Schöpfungsgeschichte, wo aus diesem Urhügel eine Lotusblüte
auftaucht und sich öffnet und darin dann der Gott auf der
Blüte der Sonnengott sitzt, atum, Reh, chhepri, das sind
dann irgendwie alle 1 und das sind alles unterschiedliche
Aspekte auch der Sonne, also Reh ist ist der große, mächtige,
Mittägliche, starke, kräftige Sonnengott Atum, der alte Gott
ist dann der Gott der untergehenden Sonne, und Chhepri
ist dann der junge, wiedergeborene Gott der
aufgehenden Sonne. Es sind 3 unterschiedliche
Götter, es ist aber trotzdem irgendwie 1 willkommen in der
altägyptischen Religion Synkretismus, alles ist 1 und
alles ist verschieden. Sehr.
Gerne aber. Problem?
Aber es gibt noch Probleme. Es gibt es gibt natürlich noch
Probleme, die auch gleich hier in der Schöpfung schon
angesprochen werden, denn es gibt gleich Beef in der
Götterwelt. Ja, es gibt Beef, und zwar gibt
es wohl eine Prophezeiung, einen Fluch, den Ra die Sonnengöttin
gehört, dass eines der Kinder von Mut und geb über die Welt
herrschen soll und. Und so verbietet, nee, so
verbietet die Sonnengöttin, der Sonnengott Atom, wer auch immer
Mut, ihre Kinder an einem Tag des Jahres zu bekommen.
Das ist sehr unangenehm, ja. Wenn man so schwanger ist und
sich an dem. Tag des Jahres Kinder kriegen
kann, ja. Und was passiert dann?
Keine gute Idee. Nut wendet sich deswegen an Todd
und sagt hier Kinder, ich bin schwanger, was soll ich machen,
wohin damit? Sie müssen raus.
Sie. Müssen raus und Todd sagt ja,
ja, ich bin hier super Smart, lass mir was einfallen und er
zockt um, er zockt mit Ra. Ja, mit dem Sonnen, mit der
Sonne, manchmal auch mit dem Mond.
Es ist unter, wir bleiben mal im Comic Comic im.
Comic geht Todd dann zu Rah und zockt eine Runde sehr nett und
der Wetteinsatz ist, dass wenn Rah verliert, sie bitte 4 Tage
lang die Augen schließen soll. 555 Tage 5 mal Skript steht 4
siehst du mal 5 macht also mehr Sinn.
Ja, nee, eigentlich macht 4 mehr Sinn, aber sprich ruhig weiter
OK. Ja, Todd, der Smart Kerl gewinnt
natürlich seine Partie sendet und re denkt sich ja klar, Augen
zumachen kommen 4 Tage lang, was soll das?
Und solange ree nicht guckt kann ihm Not ihre Kinder zur Welt
bringen. Genau also in der altägyptischen
Mythologie ist es so, dass Trott 5 zusätzliche Tage gewinnt und
die einfach auf das Jahr aufschlägt.
An das Jahr dranhängt und. Und das sind die sogenannten App
Argumente, die auf dem Jahr sind.
Es sind 5 Tage am Ende des Jahres, das Ende des Jahres im
alten Ägypten war Mitte Juli, das heißt also jetzt demnächst
sind die App Argumente schön, heißt 5 Tage, wobei es ja
eigentlich nur 4 Kinder waren, ISIS, Osiris Set und Neftis aber
Horus kommt dann halt auch hier wieder mit dazu für diese 5
Tage. Ja, es muss halt passen.
Also. Diese also ist ja auch ein
kalendarisches Problem, dass man mit den Jahreszeiten im alten
Ägypten nur 360 Tage voll kriegt und dann geht sich das alles
nicht aus und deswegen wird es mythologisch. 5 monate a 30 tage
in 5 Tage die. Sind ja mythologisch noch
erklärt. Die kommen aber auch in der
Popkultur immer wieder vor beziehungsweise bei uns auch
wir. Bei uns ist das Jahr ja im
Dezember zu Ende, aber wir haben auch dieses die Zeit zwischen
den Jahren und nicht. Ja, die rauhen Nächte, das auch,
die sind ein Paar mehr. Aber diese Zeit zwischen den
Jahren, das sind genau 5 Tage. Ja, macht total Sinn, wenn man
eben einen Mondkalender hat, der mit dem anderen Kalender nicht
zusammenpasst, dann. Und für alle Rollenspielenden
unter uns. Wir kennen alle DSA, das
schwarze Auge, da gibt es die namenlosen Tage, die namenlosen
Tage sind 5 Tage, die dem namenlosen Gott, wo böse Sachen
passieren und. Und die sind da da im Sommer.
Aha, das. Heißt nämlich in Aventurien auch
so, dass wir da sozusagen den Jahreswechsel im Sommer haben.
Und ja, ein Schelm wäre, wie es dabei denkt, oder gibt es dabei,
denkt wir sind überall, ja, so ist also dann die Welt zu
entstehen gekommen und was ist eigentlich mit den Menschen?
Ja, die sind dann auch da. Ja, die kommen nämlich auch
irgendwann. Wir zumindest so in wir sag ich
jetzt mal in der christlichen Schöpfungs.
Eigentlich ist es ja gar nicht die christliche, sondern es ist
die biblische Schöpfungsgeschichte, da ist der
Mensch die Krone der Schöpfung und das, was über allem steht,
macht dir die Erde untertan. In Ägypten ist es überhaupt
nicht so, sondern da kommen wirklich die Menschen irgendwie
unter, ferner liefen die ja so Beiwerk, die sind dann halt auch
irgendwann da, die Tränen des Sonnengottes Reh, heißt es
manchmal also. Die Schöpfung der Menschen wird
in diesen Mythen überhaupt nicht so herausgestellt, sondern es
geht mehr um die Welt und um die Götter an sich.
Und der Mensch ist dann halt Teil der Schöpfung, genau nicht
die Krone, was vielleicht für den Umgang mit der Umwelt besser
ist. Ja, sich hinten anzustellen,
genau, es gibt ja dann später das Knum, die Menschen auf der
Töpferscheibe macht, aber das gibt es, glaube ich, erst in den
deutlich späteren Mythologen. Genau.
Also das ist, es gibt noch viele, viele andere
Schöpfungsmythen. Es gibt.
Du sagst knum, ich sag mal chnum chnum chnum.
Wie auch immer, der widderköpfige Gott, der den
Menschen auf seiner Töpferscheibe schafft, ein
Schelm, wer auch da schon wieder an die Bibel denkt und den
Mensch, der aus einem Tonklumpen geschaffen worden ist.
Wir sind alle Menschen und man kommt halt irgendwie immer auf
dieselben Ideen. Es gibt übrigens auch noch den
Schöpfungsmythos von Memphis, dem Gott Tach, der die Welt
durch den Willen und das Wort. Durch die Vorstellungskraft und
das Aussprechen desselben denkt auch so etwas finden wir dann in
diesem Fall im Neuen Testament im christlichen Teil der Bibel
auch wieder. Und dieses Schöpfung durch Wille
und Wort, das ist was auch, was sich in der ganzen Magie, in der
ganzen Zauberei, auch das im Rollenspiel, immer wieder
findet, es geht aufs alte Ägypten zurück beziehungsweise
sind wir halt irgendwie doch alle menschlich und versuchen
uns die Welt immer. Gleich zu erklären.
So sieht es wohl aus und das hat man natürlich nicht nur in der
mythologischen Ebene gemacht, sondern auch ganz real in der
weltlichen und in der architektonischen Ebene.
Und die Ineade von Heliopolis heißt Ineade von Heliopolis,
weil. Dass sie in Heliopolis verankert
ist, ja, sag dreimal schnell Heliopolis in Deiner in der
Mythologie ist eben Heliopolis, Altägyptisch Juno das Zentrum
der Welt, das Zentrum des Sonnenkultes hier ist die Welt
entstanden, so wie Roxan uns das eben gerade erzählt hat, und
dieser Platz ja nordöstlich von Kairo heute ne so circa
Heliopolis ist heute n schöner Vorort von Kairo kann man nicht
mit dem Taxi hinfahren, ganz cool.
Auf jeden Fall ist dieser Ort eigentlich 2400 Jahre lang durch
die gesamte altägyptische Geschichte in Benutzung, was ihn
zu einem unfassbar mega spannenden archäologischen
Fundplatz macht. Ja, es geht eigentlich los,
schon in der ja frühesten Zeit Frühzeit und so, die also so im
vierten Jahrtausend vor Christus und.
Was wir sicher fassen und datieren können, ist Relieffunde
aus einem Sanctuar, dass wir josa zuschreiben können.
Also war schon mal. Josa, der mit der Stufenpyramide
in Saraim Hotel wir kennen. Den wir kennen, den ja ein
cooler Typ im Mittleren Reich wird das Ganze dann verstärkt
ausgebaut. Also wir haben hier Aminemed den
ersten Sezost aus den ersten, alle, die was von sich halten,
jeder Pharao muss eben seinen Teil zu dem Tempel dann auch
beitragen. Und so wird Heliopolis im
Mittleren Reich zum größten Sonnenheiligtum Ägyptens
ausgebaut. Da steht ja auch noch der große
Obelisk. Richtig, von Sesostos dem ersten
steht da heute noch ein einsamer Obelisk rum.
Der kann man angucken. Ich bin da mal mit dem Taxi
hingefahren mit einer Kollegin, wir wollten den.
Besichtigen und es war so ne sehr abenteuerliche Fahrt, weil
keiner wusste wo das ist und wie man da hinkommt.
Ist. Ja, aber er ist halt mitten
eingebaut im Zentrum und ja, keiner weiß das so genau.
Wir haben uns sehr abenteuerlich durchgefragt und dann war er
halt geschlossen und man konnte gar nicht rein.
Der Oblisk war geschlossen. Ja, er muss halt Eintritt zahlen
und ne, aber kann ja von außen. Ich hab ein schönes Foto von
außen, aber man konnte halt nicht rein in das Gelände.
Na ja, so sieht es aus. Spannend ist auch, dass im Neuen
Reich, wo wir ja dann Themen als neues Zentrum haben, vor allen
Dingen eben Kanak ne mit dem Auenkult, dass auch dort
Heliopolis trotzdem weiter an Bedeutung behält und nicht so
der Provinztempel im Delta ist. Wir haben hier zum Beispiel
weiterhin die Bestattungen des Heiligen Neves Stiers unter
Hatschefsud und fleißigen Ausbau unter Thutmosis dem Dritten
dann. Ja, weiter geht es dann
eigentlich nach der amana Zeit. Ja n kurzes Intermezzo mit Amana
und Arthur und ein Gott und das kennt ihr auch alles schon die
Ramesiden klotzen dann wieder ordentlich ran und bauen das
Ding weiter aus. Und hat dann noch mal ne
Blütezeit in der Spätzeit. Ja, die sogenannte Renaissance,
wo man sich gerne wieder an die alten Sachen ran orientiert, da
wird auch unter Shechong Osorcon unter den Kushiten wird da
ordentlich noch mal an Heliopolis gebaut, in der 26.
Dynastie dann entsprechend auch und hat dann auch unter
Nektanebus nicht nur einen religiösen Ruf, also in
Heliopolis. Sondern auch einen
internationalen Hof als Wissenszentrum.
Ja, also da geht es voll ab, ja dann unter dem Dolomeren und
unter der römischen Geisterzeit juckt das keine Sau mehr, da ist
halt eben der Fokus dann auf Alexandria gerichtet und man
fängt dann leider eben auch an, diesen Tempel abzubauen, ja, die
ganzen coolen, tollen architekturischen Sachen, die so
schön ägyptisch aussehen, die Rauschen dann nach Alexandria
und natürlich auch nach Rom und. Und dann wird das Ganze über
1000 Jahre hinweg eigentlich als Jahr Steinbruch genutzt und
alles schön in Kairo auch verbaut bis heute um ich glaube
2012 2014 wurde dann mit der Universität Leipzig unter
Dietrich Raue dann dort ein neues Projekt gestartet, dann
diese Tempelanlage und die Umgebung weiter auszugraben.
Was auch ne sehr große Herausforderung ist, denn
aktuell ist es oder war es zu dieser Zeit eine Müllhalde, ne
Mülldeponie und man hat erst. N Wohngebiet Müllhalde ich glaub
ganz hohen Grundwasserspiegel hat man da auch ne alles suppig
und. Alles Suppig, alles eklig, alles
schwierig. Aber die Funde, die da
rauskommen, sind fantastisch, eben auch diese riesen
Monumentalstatue, die da gehoben und geborgen worden ist.
Ich verlinke auf die Seite vom Dai, da findet ihr entsprechend
alles zu dem Projekt, das jetzt auch noch bis 2526 läuft, glaube
ich genau so viel als kleiner Side Info zu Heliopolis und die
Archäologie. Jetzt sind wir im Comic ungefähr
3 Seiten weit. Gekommen, Herr, woran habt ihr
heute noch? Nein, aber wir haben ja gesagt,
große Bilder und so weiter und sofort Nude.
Kinder Tod 5 Tage gekriegt nut kann also ihre 4 Kinder gebären,
alles ist gut, osiris wird dann Herrscher über die Welt.
Wie sieht das gehört? Wie?
Sich, das gehört also die Prophezeiung passt.
Wobei ja die Sonnengöttin ja trotzdem irgendwie noch da ist.
Also man arrangiert sich und dann passiert das, was natürlich
passiert sieht, ist eifersüchtig und wäre gerne König anstelle
des Königs. Im Comic ist es eine
Einflüsterung von sachmed, Göttin des Unheils, die ihn dann
dazu bringt, seinen Bruder umzubringen.
Er zerreißt Osiris in 7 Teile. Ja, war eine ganz Krumme.
Zahl und wirft sie in den Nil. Isis wird in 9 Stücke ist 99 OK
egal. Isis wird in einen Labyrinth
gesperrt. Und kann daraus dann nur mit
neftes Hilfe entkommen, die sich also gegen ihren Mann sozusagen
stellt. Sie ist ja auch für die Harmonie
zu schwierig. Ne muss man richtigen gucken wo
man bleibt, ja. Mit dem Gott des Krieges dann
verheiratet zu sein. Schwierig.
Schwierig, schwierig, aber es war halt kein anderer mehr da
mit dem lebensspendenden Wasser des Nils Holt Isis nun Osiris
zurück ins Leben. Man hat eine kurze, sehr schöne
Zeit gemeinsam, aber nach einer Weile muss Osiris, weil er ja
schon gestorben war, in die Unterwelt zurück und die
schwangere Isis bleibt zurück. Drama, Drama, Drama.
Sehr tragisch. Hier im Comic, wobei das ja, wir
wissen im alten Ägypten noch viel creepiger Creepiger.
More creepy bleibt ja da noch zu diskutieren.
Genau, wirklich im alten Ägypten, so war ja ob da ein uns
altbekannter Geschichtsschreiber vielleicht wieder rumgepfuscht?
Hat das das? Das ist nämlich immer die
Schwierigkeit Quellenkritik der klassischen, sagen wir mal so,
der klassischen Erzählung nach ist es ja so, dass in der Tat
seet eifersüchtig war, Osiris nicht nur zerrissen und in den
Nil geschmissen hat, sondern ihn erst in seinen Sarkophag
eingeschlossen und versiegelt hat, dass er ersticken musste.
Dann den Sarkophag in den Nil geworfen hat, damit Osiris dann
auch noch ertrinkt und dann das Ganze die Leiche rausgeholt und
in variable Stücke 42 für die 42 Landesteile Ägyptens verteilt
hat. Und das Labyrinth war mir neu,
davon haben wir ja das Labyrinth, vielleicht noch
gleich jede. Gute Ägypten Geschichte braucht
ein Labyrinth natürlich auch. Wichtig und.
Und ist ja eigentlich so, dass der ISIS dieses ne Kiste in der
Osiris erstickt und ertrunken ist, wiederfindet und dann der
Zerstückelungsprozess erst später kommt.
Genau, dass der zweite Mordanschlag auf Osiris ist, der
dann erfolgreich genau das ist. Byblos, das Herz in der Sykomore
und kommt halt gleich. Ja.
Genau das wird jetzt wild. Nichtsdestotrotz schafft es.
Isis den zerstückelten Osiris wieder zusammenzusetzen, ihn mit
Anubis Hilfe zu Mumifizieren und während dieses Prozesses wird
sie von Osiris schwanger. Wie das Ganze funktioniert, wir
wollen uns das gar nicht vorstellen.
Götterkram die kann halt. Ja, auch wenn er tot ist, geht
halt trotzdem. Ja, aber das so mit gleiche
wollte man dann wahrscheinlich doch nicht in dem Comic
unterbringen. Ja, vielleicht.
Da kommen ja zwischendurch immer noch wieder Rückblenden.
Ja, vielleicht, vielleicht ja. Wir gucken mal.
Ja, wir gucken, was dann sonst noch alles passiert.
So du sagst Geschichtsfälschung, Mythos, Fälschung.
Na ja, also wollen wir erst noch kurz die Geschichte vom Comic zu
Ende erzählen, ja versuchen. Wir es und da.
Rüsseln wir es von hinten ab. Vielleicht so irgendwie.
Die schwangere Isis bleibt zurück.
Sie bringt im Papyrus Dickicht ihren Sohn Horus auf die Welt.
Der Plan von Seeth ist aufgegangen.
Seeth ist Herrscher über die Welt und als einer kein cooler
Typ, sondern er unterdrückt und schlachtet ab und macht alle
bösen Dinge genau, tötet zur Belustigung Frauen und Kindern,
Versklavung et cetera und hat Spaß dabei.
Hurra, ja, nefthus ist auch noch irgendwie eingesperrt und denkt
das Schloss geholfen, die kommt jetzt auch ins Gefängnis genau
geht halt alles gar nicht. Nichtsdestotrotz ist Seeth auch
nicht irgendwie wirklich zufrieden.
Ja, ich mein, das Land geht vor die Hunde, es wird Dürre ne wird
alles schön trocken, alle sind haben Angst, alle sind traurig,
alle sind tot, also ist auch kein cooles Herrschergefühl wenn
man ehrlich ist ne wenn du halt auch dein Vorgänger war, so
Fruchtbarkeit und Wohlstand und Yay und du kriegst es nicht
gebacken ist halt auch. Nicht zufriedenstellend genau
nichtsdestrotz Horus. Als er dann erwachsen ist,
kommt. Das ist ein Auftritt mega.
Ja, kommt in diese Arena, wo irgendwie Schaukämpfe
veranstaltet werden. Weigert sich dann, Frauen und
Kinder umzubringen und es kommt dann zur ersten Konfrontation
mit seht den er versucht zu erstechen, was aber halt nicht
funktioniert, weil seht sich nämlich als Gott der Wüste
einfach in Sand verwandelt. Es ist sehr viel Sand überall.
Ja, Sand ist großartig. Dieses ist auch noch mit von der
Partie und erscheint so hinter Seet, der so unterm Waldachin
auf dem Thron sitzt, und hält ihm so n Messer an die Kehle und
Horus unten in der Arena bettelt sich so Gladiatormäßig mit
Anubis. Am Ende ist es dann Anubis, ich
weiß nicht ob es die ganze Zeit Anubis.
Ist ja, es ist so n bisschen. Unmöglich.
Auf jeden Fall ist Anubis auch noch da und Anubis ist hier der
Sohn von Seet. Und Neftes ja genau, also Anubis
ist so eine. Also was ich sehr sehr schade
finde hier, ich meine gut die haben alle irgendwie so seht hat
immer so seine seine tolle Maske auf Horus auch Anubis ist halt
einfach als Mensch immer nur gezeigt also der hat irgendwie
nichts an sich und ich vermisse meinen Schakal kommt vielleicht
mal vielleicht noch vielleicht noch Anubis wird hier in der Tat
also. Ich schiebe voraus, wir kennen
nur den ersten Teil. Ich weiß nicht, was da nachher
sich noch an Drama ergibt, zumal, dass der Cliffhanger hier
am Ende ist. Anubis wird hier aber ganz klar
als Sohn von Neftes und von Set bezeichnet.
Im alten Ägypten war auch diese Geschichte etwas beißiger, denn
es war so, dass Neftes mit Set nicht wirklich glücklich war
und. Und sich eigentlich eher in
Osiris verguckt hat und gerne an den ran wollte.
Weil aber das auch nicht so richtig möglich war, weil ja
auch Isis, ihre Schwester, also die beiden, hatten wohl ein
sehr, sehr gutes Verhältnis, also ist Neftes auf die Idee
gekommen, sich zu verwandeln und in Gestalt ihrer Schwester Isis
zu Osiris zu gehen. Verhütung hat auch wieder keiner
dran gedacht und deswegen war nach diesem Stelldichein neftes
Oops, schwanger. Beim Gott der Fruchtbarkeit
wahrscheinlich nichts gebracht, ne.
Ja, das also von Set Set war wohl nicht so wirklich
zeugungsfähig, also sehr potent, sehr potent, aber nicht wirklich
zeugungsfähig. Ja und jetzt war Neftes
schwanger. Von ihrem Bruder, also ihrem
anderen Bruder. Und das durfte also weder Osiris
wissen noch Isis wissen, noch neft noch noch seht wissen.
Und deswegen hat Neftes ihren Sohn heimlich in der Wüste zur
Welt gebracht und hat ihn dann ausgesetzt, dieses kleine
ausgesetzte Baby hat wiederum um Zufall ISIS gefunden und hat es
an Sohnes statt aufgenommen und großgezogen und das war.
Anubis Anubis ist also der Halbbruder von Horus.
Also eigentlich Inzest, bitte. Also es sind eigentlich alles
Geschwister, also wir fragen nach Verwandtschaftsbeziehungen
hier überhaupt nicht, wir tun mal so, als wären sie alle nicht
verwandt, also er ist der Halbbruder von Horus und er ist
der Sohn von Osiris und Neftes seht hat damit gar nichts zu tun
und Isis ist seine Ziehmutter. Ja, habt ihr euch jetzt alle
irgendwie verwirrt? Wir malen dein Bild zu.
Es wird kompliziert. Nee, wir blicken voll durch, ja,
und halten einfach fest. Im Comic ist es anders.
Genau im Comic ist es anders und wenn wir jetzt noch weiter
gehen, also Anubis spielt da auch so eine bisschen
zwiespältige Rolle, also er hilft seiner Mutter, er ist auch
so ein bisschen auf Seiten seines Vaters, seht aber er.
Irgendwie auch nicht. Also ich hab das noch nicht so
ganz ganz durchblickt. Aber auch ne schwierige
Familienkonstellation. Ne er soll irgendwie wie ne
Mutter Harmonie, Vater Krieg und so und es gibt einen ganz
rührigen Rückblick wo man seht mit seinem vermeintlichen Anubis
Sohn als er noch ihr Kind war sie n Baby ist auf einem sehr
krassen Streitwagen und das endet damit, dass Seth sich eher
wünscht, dass Anubis nach seiner Mutter kommt, also eigentlich
eher so wie Neftes ist und damit vielleicht auch eher.
In die Richtung Harmonie geht er, lässt da nämlich so
durchblicken, dass so dieses Krieg dasein, das kriegerische
Dasein irgendwie auch anstrengend ist.
Ich hab es nicht ganz gecheckt, er hat irgendwie was auch damit
zu tun, mit diesen Seelen, die in diesen Fluss der Zerstörung
eindringen und irgendwelche Seelen, die es nicht verdient
haben, oder? Die es verdient haben, die muss
er mit seinem Schwert irgendwie noch richten.
Dadurch wird sein Schwert, also das Schwert von Seet, dieses
Crepes, dieses Krummschwert wird deswegen als schwere Bürde für
den Seet irgendwie auch dargestellt, und das möchte er
für seinen Sohn nicht, ja, also sehr tiefgründig auch in diesem
kleinen kurzen Rückblick. Nichtsdestotrotz, nach dieser
ersten Konfrontation Seet, Isis, Anubis, Horus.
Schaltet sich die Sonnengöttin ein und es kommt zu einem
Gerichtsverfahren. Weil auch ganz spannend, ne, da
sind ja die ganzen anderen Götter, die wir am Anfang noch
vorgestellt haben und die haben aber die ganze Zeit mischt
gemacht, ja, die haben einfach sich wehren lassen und hatten
weiß ich nicht wahrscheinlich Angst.
Seht Oh mein Gott Tyrannen und so und jetzt wo der erste
Widersacher Horus auf dem Plan steht, jetzt kommen die Götter
und sind so ja eigentlich ist nicht so cool was du machst seht
und übrigens. Uns hier jetzt Götterverhandlung
und Gericht. Los, genau.
Und bei diesem Gerichtsverfahren soll nun darüber entschieden
werden, wer denn der eigentliche Nachfolger vom Osiris ist.
Ob das nun sein Bruder Seth ist oder ob das sein Sohn Horus ist,
von dem Halt bisher niemand gewusst hat und der jetzt so da
da. Was der Box auftritt, was
erstmal dazu führt, dass groß diskutiert wird, ob Horus
überhaupt der Sohn von Osiris sein kann, was in diesem
Göttergericht niemand glauben will.
Aber auch eben ne zentrale Frage, die in den altägyptischen
Mythen immer vorkommt. Woraus speist sich denn
Legitimation? Das ist aus, das ist die
Grundlage, die überhaupt diese Geschichte von Horus und se
dramatisch und unterhaltsam wie sie ist, was sie halt ausmacht,
ne. Genau also ist es die Kraft, das
körperliche kräftige Vermögen etwas zu beherrschen.
Oder ist es die Legitimation, die Abstammung von meinem Vater,
also genau durch die Geburt also.
Wobei man hier halt auch auf die väterliche Linie geht, die ja.
Immer die Fahrt. Ja, ja, die ja, aber man weiß ja
nur, die Mutter ist sicher ne, also sie Anubis, es kommt zu
einem großen Göttergericht, zu einem Gerichtsverfahren und das
ist genau auch das, was wir in den altägyptischen Texten haben,
wo sich nämlich dieses Göttergericht unter Vorsitz des
Sonnengottes, der Sonnengöttin. Zurückzieht.
Und das ist ein sehr langes Gerichtsverfahren.
Es dauert. Nämlich immer seine Zeit. 80
Jahre, und das wird in der Geschichte von Horos und seht
sehr schön geschildert, es gibt unterschiedlichste, ja, wie soll
ich sagen, Auseinandersetzungen so, ich muss mal kurz hier
blättern und ich bin nicht vorbereitet.
Also doch, ich bin vorbereitet. Ich habe sehr viel Zettel, ne,
wir machen das Ganze. Irgendwie.
Wie gesagt, es geht eben um diese körperliche Legitimation
oder die durch die Geburt, und das drückt sich eben auch aus in
diesen Auseinandersetzungen, die du erwähnt hast, während die
Gerichtsbarkeit halt noch darüber sinniert, wie das alles
richtig sein soll, kloppen sich Horus und Sedan.
Genau das Ganze. Ich wollte nur gerade hier mal
gucken, was wir haben. Der erste Akt, die
Infragestellung der Erbfolge, neue Bestätigung und Gekränkter
Gott. Der Anspruch des Starken seht
Berufung eines weiteren Richters, Einholung von
Rechtsgutachten, Pipapo. Also es ist wirklich genauso,
wie man sich das Ganze vorstellt im altägyptischen Mythos Adré
irgendwann die Faxen dicker und hat keinen Bock mehr und
schmeißt sich auf den Rücken und sagt, ich arbeite hier nicht
mehr weiter, das Kind stinkt alles, ich will nicht mehr
bockiges Kind, man kennt es, die Götter sind sehr, sehr
menschlich hier. Damit aber dieses
Gerichtsverfahren weitergeht, muss also Reh wieder an die
Arbeit gebracht werden. Und im Mythos ist es so, dass
Hador, die jetzt hier die Tochter des Sonnengottes Reh
ist, sich vor Reh hinstellt und ihr Röckchen lüpft und sich vor
Reh, also vor ihrem Vater, entblößt, was ihn ja, was ihn
aber so zum Lachen bringt, auch, dass, dass er wieder aufwacht
und wieder an die Arbeit geht, ja.
Ja, fällt auch nur Männern ein im Comic.
Die Sonnengöttin ra hat viel zu viel Stil, die zieht es eiskalt
durch. Ja genau, in diesem Ganzen.
Die Götter beleidigen sich, die Götter schimpfen untereinander,
fällt auch der schöne Spruch Dein Schrein ist wohl leer,
bester Spruch, Du hast nicht alle Tassen im Schrank so geil,
ja, das ist herrlich, dein Schrein ist wohl leer.
Es geht weiter im zweiten Akt. Der Rechtsstreit über den
Vorrang von Erbrecht oder macht, genau wie du es gerade gesagt
hast, Aufheiterung des Rede durch ISIS Hartor seht plädiert
für das Recht des Stärkeren, natürlich.
Würde ich auch machen. Isis, die Listenreiche Anwältin,
die sich dann natürlich auch immer einmischt und Dinge tut,
seht, gesteht seine Niederlage ein, also eine erste Niederlage.
Dann gibt es den dritten Akt. Der Kampf der Titanen, wo sie
sich also jetzt ordentlich auf die Mütze hauen, da geht es.
Ordentlich ab also von Kastration bis Augenverlust bis
Isis verliert auch den Kopf zwischendurch.
Ja, und wird ihm wieder wird ihm wieder angesetzt.
Also ich meine jeder gibt sich alles, diese
Auseinandersetzungen enden damit, dass Reh verfügt, das
hoch und sie jetzt sich bitte gemeinsam vertragen sollen und
zusammen eine Nacht. In einem Haus verbringen und
dann wird es spannend. Dann kommt nämlich die ganze
Sache mit dem Salat. Ja.
Und da bin ich sehr darauf gespannt.
Wahrscheinlich ist es dann spätestens dann, wo es Spicy
wird im Comic möglich. Wäre es also, kommt jetzt in dem
Teil 1, den wir jetzt gelesen haben, noch nicht vor.
Es gibt zwar stecken. Stecken aber mitten in dem
Gerichtsverfahren. Genau machen wir das noch
fertig, dann gucken wir uns das noch.
Mal an. Vierter Akt also.
Sagen wir so. Versöhnungsversuch gescheitert,
kluger Horus und Dummer seht das Ganze geht dann noch in weitere
Wettstreit. Das Duell der steinernen Schiffe
Schluss die Entscheidung der letzten Instanz, es wird dann
nämlich Osiris herbeigerufen, Todd schreibt an Osiris und holt
ihn aus dem Jenseits und. Osiris soll dann entscheiden und
Oh Wunder, natürlich entscheidet sich Osiris für seinen Sohn
Horus, der ihm nachfolgen soll. Ja, und die Götter akzeptieren
das dann und sagen ja, und so ist es jetzt entschieden und so
wird seht also dann in die Wüste verbannt, Horus wird Nachfolger
seines Vaters Osiris auf dem Thron Ägyptens und das Schöne
ist, dass die Geschichte der. Dann, so endet es, heißt dann,
so ist es denn, also gut zu Ende gekommen in Themen, dem Ort der
Wahrheit und Ordnung, Happy End. Oh schön.
Ja der ganze Stress umsonst, ja. Ja, man soll Henry was fragen.
Ja einfach mal Osiris fragen, das kommt allerdings so, wird n
bisschen vorgezogen hier im Comic auch schon vor, dass
Osiris relativ früh bei diesem Gerichtsverfahren auftaucht,
ISIS damit natürlich wieder in emotionale Nöte.
Wirft seinen Sohn etwas durch, der durch den Wind wird und auch
seht ja etwas. Verunsichert ist.
Im Comic ist er eben die Anfangsstreitfrage.
Ist Horus überhaupt der Sohn? Wie kann das denn sein?
Und das kann natürlich nur Siris dann bestätigen, deswegen kommt
er kurz aus der Duat vorbei und sagt, Sorry ISIS, dass ich mich
nicht gemeldet habe, ich war in der Duat beschäftigt hier, ja,
dass es mein Sohn passt. Ja, ISIS aufgelöst.
Und Ach, diese Bilder so geil. Ja, dieser sixpackige grüne
Osiris mit seiner ISIS im Arm, ich hab immer an diese Romanzen
Cover gedacht. Von ja, ja und diese ja
schmunzetten. Diese Schmunzetten, genau, die
man soeben diesen Buchständer kaufen kann.
Mit dem wilden Pirat und seiner geretteten Prinzessin, so sieht
es aus. Ganz großes Kino.
Und ja, dann ist dieses Göttergericht da eben.
Erst mal irritiert, weil eben Osiris dann plötzlich wieder
ist, wo man dachte, alter, du bist doch tot, wie kann das
sein? Und dann ja Fokus auf die ISIS
sagt dann eben auch ja, die Wasser des Nils haben ihn eben
kurzfristig auch wiederbelebt und spannenderweise hat man da
auch eine Seite im Comic, da ist noch mal zachmet ganz groß, die
das auch bestätigt und zachmet hat ja aber am Anfang seet
Eingeflüstert. Dass er überhaupt neidisch wird
und ihn dann also Osiris dann umbringt.
Also irgendwie ist auch da sachmanns Rolle mir noch nicht
so ganz klar, sie hat es sie zwar angestiftet, hat aber dafür
gesorgt, dass Osiris Leichnam im nie landet und deswegen ja
überhaupt erst wieder. Widerbelegt werden konnte.
Also ist ganz interessant, was da alles so noch so stattfindet.
Vielleicht spielt das noch eine Rolle.
Wir hatten ja noch ganz, ganz viel vor uns.
Ne, es folgen ja, es sind weitere Bände, also da muss ja
ein bisschen Drama und Verwicklung müssen ja noch sein,
ne absolut ich. Das heißt, wir können Euch hier
gar nicht richtig spoilern, weil ne.
Wie war der Cliffhanger? Ist schon so ganz ordentlich,
also es gibt dann eben auch ne ne Rückblende, dass Osiris dann
eben zu seinem eigenen Tod befragt wird und er solle doch
bitte mal erzählen, wie das so war für dich ne und das mit dem
Tod und er erzählt dann auch, dass er mit Set gefeiert hat,
die einen über den Durst getrunken haben und dann, zack
war tot, ja. Und dann erwachte er, als er
gerade zerstückelt wurde. Auch nicht sehr nett.
Ja. Und dann auch ganz spannend,
gibt es eben noch das Kapitel 3, die Affäre.
Und ja, Ägyptologen wie wir, die ja schon ein bisschen bias sind
durch unser Vorwissen, war natürlich gleich so.
Ja, ja, Horus und Sie, die Affäre und ne, diese Erprobung
der Manneskraft, diese ganzen schönen Sachen, wie sie eben aus
unseren Quellen und so vorliegen im Comic.
Nein. Nee, also irgendwie.
Also ich werd aus diesem diesem letzten kurzen Kapitel der
Affäre noch nicht so ganz schlau.
Es ist auch wirklich relativ kurz, ja, auf jeden Fall findet
eben in diesem 3. Kapitel Die Affäre, geht es um
Osiris und Seet, ja, und um Horus und Hador und ja um
andere, also ne richtige Affäre passiert hier.
Eigentlich aber irgendwelche Tüdeleien und Schmuddeleien und.
Also irgendwas irgendwelche vibes sind dazwischen Osiris und
Seet und Osiris sagt so Ach ey Bruderherz, ich hab dich
vermisst und kommt ihm da so ganz nah und streichelt ihm die
Wange und dann ranken sich irgendwelche Dornen ranken aus
dem Boden und fesseln beide, man sieht da nur die Füße und dann
sieht man nur wie die Maske die man seet fällt trägt so
runterfällt und dann wird ausgeblendet danke genau fade
out und denkst du so hulala Osiris und Seet.
Ja, ja, wobei es dann nämlich weitergeht mit Horus, der einer
sehr üppig gebauten Hardtor begegnet.
Und auch da tun sich irgendwie Dinge hardtor ist nämlich voll
der Knall, die ist. Voll von den.
Verknallt von genau, ja, und die ist mit denen, da wird dann
irgendwie auch ausgeblendet. Genau da ist irgendwie auch
nicht weiter. Und dann hast du wieder.
Und dann sind wieder ISIS und Osiris zusammen.
Ja, in der Makapose. Ja, Osiris im Sixpack mit und
dann löst sich Osiris nämlich wieder in Sand auf, weil er
wieder zurück muss in die Dur, hat aber Cliffhanger ist ISIS
will das nicht und dann haben wir einen Cliffhanger hier, ja,
den verraten wir jetzt hier nicht.
Nein, muss er selber lesen. Also ich bin gespannt, wie es
weitergeht und ob das dann noch mal erklärt und aufgelöst wird,
weil. Ich gehe davon aus.
Wir haben sehr viele Fragen. Ja, also haben Sie gut gemacht,
weil ich will das jetzt nämlich auch weiterleben.
Also ja, war strategisch gut gewählt, die Stelle und wie
gesagt, wenn wir eben im Kontext von Osiris, Mythos Horus und Set
hören Affäre klingelt es bei uns natürlich gleich, die Sache
zwischen Set und Horus, aber hier ist ein Comic gar nicht,
noch nicht, noch nicht genau noch kommen wird mit Sicherheit
auch noch kommen. Ja, also vielleicht so ganz kurz
zum Comic. Ich eine Stunde später.
Ja, ich fand den. Ziemlich cool auf jeden.
Fall Es war mega cool. Ich fand den auch echt cool
gezeichnet, toll gemacht und wie gesagt, es ist jetzt nicht so
super viel Text und zwischendurch fand ich es auch
so ein bisschen platt wo dann seht einfach, dass sie sagt, ich
bringe euch alle um. Ja, seht halt.
Ne, aber jetzt zum Ende denke ich mir so wie geht es jetzt
weiter? Oh Mann.
So, jetzt erzähl uns, warum alles gelogen ist.
Jein. Wer sich jetzt eigentlich wieder
was ausgedacht hat und was jetzt eigentlich alles noch mal
dahinter steckt. Also das mit dem Osiris Mythos.
Ich glaub wir haben es schon immer mal wieder angedeutet,
auch in unserer Moonlight Folge dieser der Osiris Mythos in den
altägyptischen Quellen gibt es nicht.
Punkt. Wir haben nur Versatzstücke.
Wenn überhaupt also. Es heißt, wenn überhaupt, also
ich meine, es geht ja eigentlich doch zurück bis zu den
Pyramidentexten. Genau die ersten Sachen, die man
so finden kann, sind in den Pyramidentexten, also aus dem
alten Reich das, was wir jetzt die ganze Zeit referenziert
haben, wo du jetzt auch draus gelesen hast, das ist die
umfassendste Version, die wir haben, die findet sich im etfo
Tempel, also ptolemäische Zeit. Ne, das ist dann, da sind auch
die Bilder dabei, da ist eben auch der Kampf zwischen Horus
und Seet, in dem sie den Nilpferd verwandeln, wo dann
auch der Nilpferd Kuchen rituell zerstückelt wird, in Anlehnung
eben an. Wir müssen irgendwann mal einen
Nilpferd Kuchen zerstückeln. Also wir haben zumindest schon
mal einen gegessen. Ja.
Der war sehr. Lecker, ja, aber.
Wir haben auch schon mal einen zerstückelt, also voll haben wir
in Heidelberg immer gemacht, auch ziemlich cool.
In den Pyramidentexten und in den älteren Quellen ist gerade
dieses Ermorden des Osiris relativ unspektakulär.
Findet eigentlich nicht statt oder wird nur beschrieben als er
wird zu Boden geworfen, also einmal umgeteckelt und fertig.
Eine etwas längeren Text haben wir dann tatsächlich aus der 18.
Dynastie aus dem Neuen Reich auf einer Stele, die ist heute im
Louvre. Und da wird genau das erzählt.
Lass mich kurz gucken, also es ist eine Anrufung an Osiris und
da geht es eigentlich darum, ISIS, die wohltätige, die ihren
Bruder beschützt, die ihn unermüdlich sucht, die das Land
in Trauer durchwandert und ihn sucht, bis sie ihn gefunden hat
und die Rituale vollzieht und ihren Bruder begraben lässt.
Und dann geht es hier drum ISIS. Sie ist es, die das
Zusammengesunkene, in dem Gott mit dem vergangenen Herzen
wieder aufrichtet, seinen Samen herauszieht.
Einen Erben zeugt das Kind in der Einsamkeit Säugt, ohne dass
jemand weiß, wo es war. Also das ist wirklich die
absolute Short Version, die ganze Kurzgeschichte, die wir
dann später im Edwo Temple ausgeweitet finden und wo wir es
natürlich. Explizit ausführlich im Detail
haben und ich nehme mal an, darauf stützt sich auch der
Comic oder der Mann war, das ist natürlich einer unserer
klassischen Autoren, das ist Plutarch, also diese ganze
Geschichte, wie sie eben als Narrativ erzählt wird, die gibt
es in Ägypten nicht, es gibt immer nur diese kleinen Side
Notes, wo man dann eigentlich schon wissen muss, was passiert
um diesen Side Note verstehen zu können.
Mit Plutarch über den haben wir wahrscheinlich auch schon
hinlänglich gesprochen, aber meistens hängen wir uns immer an
Hero dort auf. Mit Plutarch sind wir im ersten
Jahrhundert nach Christus und wir wissen relativ wenig über
ihn, wir wissen, dass er um 6970 nach Christus zeitweise in
Alexandria gelebt hat, er ist wahrscheinlich im Gefolge Kaiser
Vespasians nach Alexandria gekommen.
Er hat ein bekannteres Werk geschrieben über Alexander
Caesar, um 110 nach Christus und das Hauptwerk für den wir
Plutarch alle kennen, ist Deiside E Ulrich Side, das ist
um 120 nach Christus entstanden, also ein paar Jahre vor seinem
Tod. Sein Tod war um 125 nach
Christus. Wir wissen, dass Plutarch am
Ende seiner Laufbahn oder am Ende seines Lebens sehr hoch
angestellt war. Er war Hohepriester des Apollo
und hatte da entsprechend Zugang zu den ganzen religiösen Texten,
religiösen Quellen und man sagt ihm nach, dass er auch
wahnsinnig interessiert und belesen gewesen ist.
Das heißt, Plutarch hat sich auseinandergesetzt mit
kalendarischen Sachen, mit mythologischen Sachen und war
eben dann auch in Ägypten mit diesen ganzen Themen wahnsinnig
intensiv in der Recherche. Das heißt, er wird so gehandelt,
dass er eben nicht nur so als Tourist hingefahren ist wie
Herodot, der sich dann alles so irgendwo vom Hörensagen hat
erzählen lassen. Sondern der eben in Ägypten
gelebt und gearbeitet hat und sich wirklich ja sehr intensiv
mit den Mythologien und altägyptischen Inhalten auch
beschäftigt hat. Es wird Plutarch nachgesagt,
dass er auch n sehr großes Interesse an altägyptischer
Sprache hatte, man findet sehr viele Notizen zu etymologien
versuche auch Hieroglyphen zu schreiben.
Er hat versucht, Namen aus dem ägyptischen korrekt auch zu
übersetzen, und es wird ihm nachgesagt, dass er rudimentäre
Kenntnisse des Demotischen gehabt haben soll.
Ja, also voll der Obernerd, was natürlich n bisschen schwierig
ist, wenn man eben das Gegenstellt zu Herodot, der
immer so gebasht wird, als der hat einfach alles geglaubt, was
man ihm erzählt hat, während Plutarch jetzt der obergebildete
Philosoph ist, der hier alles kritisch hinterfragt hat.
Auch schwierig. Wir wissen auch, dass Plutarch
zum Beispiel sich auch, ich glaube es ist Plutarch, der sich
sehr abfällig über Herodot geäußert hat und auch gesagt
hat, es ist voll der Lügner und überhaupt ne, also
nichtsdestotrotz lassen die Werke von Plutarch darauf
schließen, dass er sehr belesen gewesen ist.
Er hat die ganzen, ja Klassiker seiner Zeit verschlungen und
daraufhin auch immer wieder referenziert.
Er ist der Herr der Fußnoten, er macht super viele Referenzen und
verweist da auf Homer, Hesiod, pindar, Euribidis, Plato,
Aristoteles, also alles Namedropping und scheinbar.
Ist heute im universitären Bereich nicht anders.
Ne genau, aber scheinbar hat er das Zeug auch gelesen.
Ne, nicht nur die Fußnote dran gemacht.
Und das ist eben auch auffällig, dass in diesen ganzen Fußnoten
und Referenzen und diesem ganzen Name dropping Hekatayos von
Milet nicht erwähnt wird und genauso wenig Herodot, also den
konnte er offenbar nicht leiden, oder ich weiß nicht, was.
Da finden wir keine großen Fußnoten dazu und Plutarch ist
jetzt eben derjenige, der diesen Osiris Mythos in Ägypten,
vielleicht hat er ihn vorher schon gekannt, auf jeden Fall
dem. Nachfühlt und das erste Mal so n
richtigen Narrativ daraus baut und man muss vielleicht sich da
auch immer vor Augen halten, dass er den nicht 1 zu 1
nacherzählt, sondern dass er den als ja Tapete benutzt um gewisse
Themen, Wiedergeburt, Unsterblichkeit, Menschlichkeit
der Götter, also Götter, die sich menschlich verhalten, ist
ja bei den Griechen und auch bei den Römern immer ganz großes
Ding. Ja, diese ganzen menschlichen
Züge, die die Götter da haben, ne Odyssee und so, da findet man
das entsprechend auch. Das heißt diese schöne
Geschichte, die man sich erzählt, ist nicht wirklich auf
altägyptischen Quellen, sondern das ist wahrscheinlich das, was
Plutarch eben draus gemacht hat, und er nutzt aber sein
Fachwissen und seine Kenntnisse über das alte Ägypten, um darauf
eben seine philosophischen Beobachtungen und
Interpretationen durchzuspielen. Nur ganz kurz eingeworfen das
ist jetzt der Osiris Mythos, das heißt, das ist die Ermordung und
Wiederbelebung von Osiris, die Geschichte von Horus und seht
die ja ganz eng damit verknüpft ist.
Ist aber unabhängig davon, da haben wir nämlich altägyptische
Quellen, das also deswegen ne das das hängt.
Auch schon wieder hier, irgendwie alles miteinander
zusammen und natürlich kann man aus den altägyptischen Quellen
dann auch wieder sehen, was hat Plutarch denn da vielleicht noch
irgendwie mit Reingearbeitet? Also es ist spannend und das zu
versuchen Auseinanderzuklamüsern ist echt schwierig.
Es ist mega schwierig. Ich habe gefunden ein Buch, Ich
halte es jemanden die nicht vorhandene Kamera habe ich
gerade gefunden, es ist, glaube ich relativ neu, das komplett
ein bisschen. Dieses wunderschön Hardcover und
es ist, ich glaube von ja genau 2024 decoding the a Syrian with
a transcultural reading of plutarchs narrative.
Also alles, was wir gut finden. Wir decodieren Transkulturell
ein Narrativ von Plutarch. Im alten Ägypten.
Und es ist ganz großartig, weil
hier wirklich super viel drinnen steckt.
Ich hatte jetzt leider nicht super viel Hirn, das im Detail
hier durchzuackern sind auch sportliche 400 Seiten und es hat
80 Seiten Literatur und Weise in sehr kleiner Schrift, also ist
es echt Herodot. Ich glaub Herodot ist auch drin.
Eine Rolle? Dabei haben, genau das ist eben
mega cool, weil es hier wirklich anfängt.
Wer ist eigentlich Blutarch und seine Situation in Ägypten und
was sind seine Quellen? Einer der wichtigsten Quellen
ist hier natürlich manitro ne ganz klar, aber blutarch hat
sich hier aus allem was ihm vorlag bedient.
Seine Hauptquellen sind einerseits aus dem fünften und
vierten Jahrhundert, aus der ptolemäischen Epoche römische
Autoren, er hat alles genommen was er finden konnte.
Seine Hauptquellen sind Maneto, Hekatajos von Abdera und Oidoxos
Oidoxos Oidoxos. Mein Griechisch ist nicht so gut
Oidoxos von. Knidos Doxos von Knidos hast du
von dem etwa noch nie was gehört, Nora?
Klar, immer per du mit dem also in diesem wunderbaren blauen
Buch hier. Ich versuche, den Namen der
Autorin auszusprechen, Palajota Serisch.
Sariscoli sorry, ich weiß nicht genau, wie man es ausspricht.
Ich gehe jetzt in die Show Notes also.
Da konnte ich selber lesen. Sehr schlaues Buch.
Es ist großartig. Da werden eben diese ganzen
Quellen, denen sich Herodot, Nein Plutarch bedient hat,
werden da schön erzielt, und das ist eben auch ganz cool die.
Die Szene, die du erzählt hast, dass eben seht Osiris in die
Kiste, sperrt die Kiste dann in Nil schmeißt und die Kiste dann
bis nach Büblos fährt, wo sie dann in einem Baum sich verhakt
und dort in einen schönen zedernholzbaum Einwächst, der
der größte und beste Baum ist. Ne, weil Götterjünger und ISIS
sogar nach nach Büblos kommt, sich dort als ja.
Amme verkleidet, um eben Zugang zum Palast zu bekommen, weil man
aus diesem schönen Götterbaum jetzt mittlerweile ne Säule für
den Palast gemacht hat und dort eben diese Säule zerstört um
Osiris zu befreien. Das ist Plutarch, das gibt es
sonst nicht in den ägyptischen Quellen und das.
Weiß nicht, warum ich das auch noch rauslasse.
Genau, weil es in den ägyptischen Quellen nicht
vorkommt, und das zeigt eben Plutarch will seinen Lesenden
was bieten und er will es. Ganz kulturell machen.
Er lässt nämlich auch andere Kulturen da mit einfließen und
hat da jetzt eben auch den neuesten heißen Scheiß aus
Büblos ne, also aus dem mesorotamischen Raum mit
einfließen lassen und das hat er ganz oft so gemacht, dass es
hier wirklich sein Osiris Mythos nicht nur rein Ägypten Rezeption
ist, sondern an ganz vielen Stellen Sachen aus seinem
Kulturkreis und aus den anderen. Regionen seiner Zeit eben auch
mit reinkommt. Und was ich mega spannend fand,
muss ich euch auch noch erzählen, ich muss nur kurz mal
gleich blättern wo ich das habe, genau, es gibt nämlich einen
etwas weiteren Exkurs, da geht Plutarch nämlich noch mal auf
die griechische und mesopotamische Variante des
Osiris Mythos ein, also. Zentral.
Ist alleine die mesopotamische Variante des Osiris.
Mythos? Oder ist es die mesopotamische
Variante? Es geht vor allen Dingen darum,
die Sterblichkeit der Götter, ja Götter sind per Definition als
Gott unsterblich, wieso kann also Osiris wieder auferstehen?
Oder überhaupt sterben oder umgebracht werden.
Ne. Also das geht eigentlich so im
Verständnis nicht und ich weiß nicht genau, ob die
altägyptischen Quellen das thematisieren.
Der ist dann einfach Herr der Unterwelt und gut ne, aber.
Eigentlich müsste man sich fragen, Moment, wieso kann der
überhaupt sterben und das wird hier zurückgeführt bei Plutarch
auf eine Mischung der mesopotamischen Mythen und auch
der griechischen, weil es da immer wieder Intermezzo gibt von
vergöttlichten Menschen oder auch coolen Herrschern, die
Gottähnlich werden, die mal eben ins Jenseits gehen können und
dort coole Dinge tun und einer davon ist Adonis ich hab.
Ja, sehr cool. Hab ich auch nicht gewusst, weil
Adonis denkt man immer ne so der coole schöne Typ aus
Griechenland mit dem Sixpack. Ja, das war der, in den sich
Aphrodite verliebt hat. Ne und?
Genau das ist das, was man vielleicht noch so weiß.
Aphrodite verliebt sich in Adonis, der stirbt, der dann
auch stirbt, gestorben wird, gestorben wird und.
Lass mich gucken, wie war das. Er stirbt in den Armen von
Aphrodite. Weil irgendjemand wieder
eifersüchtig war. Warte es ist Ares Ares.
Natürlich er. Ist eifersüchtig und verwandelt
sich in einen Eber und tötet Adonis.
Adonis bricht in den Armen von Aphrodite zusammen, die ü 18
Variante sagt auch die haben sich noch mal vereinigen können
und ja. Und aus den Blutstropfen, die zu
Bodenfallen entstanden, das Adonisröschen, was dann wieder
die Verbindung zur Fruchtbarkeit herstellt.
Ja, also da haben wir das aus der griechischen Rezeption und
die Verbindung von Adonis zur Fruchtbarkeit und eben auch
vielleicht dieses kleine Intermezzo im Prozess des
Sterbens mit seiner dieses siris Intermezzo, Ich denke.
Was ich nicht gewusst habe ist, dass Adonis ein
nordwestsemitisches Wort beinhaltet oder sich davon
ableitet von Adon, was eigentlich so viel heißt wie
Herr Oh ja, warum ist das wichtig?
Weil es nämlich auch im mesopotamischen Raum so was
ähnliches in der Mythologie gibt.
Ich begebe mich wieder auf gesund angelesenes Halbwissen
mit ganz viel Glatteis, Grüße gehen raus an Albert.
Der kann das vielleicht doch noch mal richtig stellen.
Was ich hier für n Scheiß erzähle.
Es gibt im Mesobotamischen den Gott tamuz oder Dumuzzi.
Ja, vor dem hab ich glaub ich auch schon mal irgendwie so im
ja Hinterkopf. Der ist eigentlich ein
erfolgreicher Hirte. Es wird noch diskutiert, ob es
den als Realperson, als realen Herrscher vielleicht auch mal
gegeben hat, im Mythos ist er Hirte sehr erfolgreich, hat
fette Schafe, hat Butter, bringt Wohlstand, Fruchtbarkeit und so.
Und auch der wird getötet und landet in der Unterwelt.
Er wird dort auch von seiner Schwester betrauert.
Und da ist es, die. Ihren ermordeten
Unterweltsgatten betrauert. Und es gibt noch den Mythos
Inanas Gang in die Unterwelt. Und dort gibt es eine Variante,
in der Tamuz wiedergeboren wird und über Umwege packt Blutarch
das alles zusammen. Ja und gibt damit eben dieser
Lücke, dieser Fehlstelle im altägyptischen Mythos, warum
mein Gott sterben kann, da neues Futter.
Würde man heute aus Forscherperspektive nicht
machen, das alles über einen Kamm zu scheren, aber es
verleiht ihm natürlich die Möglichkeit, hier Authentizität
reinzubringen und zeigt halt auch, was für n cooler, kluger
Hund er ist. Dass er diese Sachen alle
miteinander verknüpft. Ja, aber ich mein, wenn wir
jetzt noch mal zurückdenken an diese ganzen Schöpfungsmythen.
Wo wir ja ne die Töpferscheibe, der Mensch aus dem Thronklumpen
der Geist Gottes schwebte über den Wassern.
Es sind halt alles immer ähnliche Strukturen, es sind
ähnliche Erzählungen, warum auch nicht, weil wir ja irgendwie
doch alle Menschen sind und uns auch in unserer, in unserer
Denkweise, in unserer Erklärungsweise irgendwie immer
gleichen, und deswegen finde ich es jetzt halt gar nicht so
abwegig, wenn man das eine auf das andere überträgt oder da
auch Parallelen zieht, denn es ist ja irgendwie.
Soeben. Und es ist ja auch alles ne,
haben wir ja auch mit der Entwicklung dann des Juden und
des Christentums, mit den islamischen Glaubensrichtungen,
dass ja da auch auf das, was schon da war, ganz viel
referenziert wird, einfach weil es dann leichter an den Mann zu
bringen ist. Siehst du und ich habe vorhin in
der in der in der Vorbereitung hier auf unsere Podcast folge
ich habe mal. 2016 das ist schon ein bisschen länger her im
Museum einen Vortrag zu Horus und Seet gehalten.
Ich habe mir meine powerpoint Präsentation dazu angeschaut,
die sehr gut war, die aber keinerlei Notizen enthalten hat
und in dieser powerpoint Präsentation habe ich eine Folie
gefunden mit Disney, Schneewittchen und wir haben
mich gefragt warum. Gefolgt von einer Folie, Star
Wars Luke und Darth Vader und ich glaub ich weiß jetzt auch
warum, weil nämlich das was sowohl im Osiris Mythos als auch
in dem Kampf von Horis und Seth und in Schneewittchen und in
Star Wars vorkommt. Das sind halt diese
Grundstrukturen auch von. Geschichte von von Märchen, von
Mythen, die immer halt wieder kommen.
Es ist der Kampf des Guten gegen das Böse, das Gute, das dann
irgendwie siegt, und das ist halt so was, was so ein
Schneewittchen, das übrigens das bekannteste Märchen unserer Zeit
ist. Und das ist natürlich ein Star
Wars, was eines der modernen Märchen ist und.
Und das ist auch das, was wir halt bei Hochs und Seth haben.
Und es ist immer von der Struktur her genau das Gleiche.
Der auserwählte Held, die Schwierigkeiten, mit denen man
sich zu stellen hat und so hab ich das also jetzt heute wieder
zurück geleitet. Und.
Hoffe dass, dass es das war, was vergangenheitsroxane sich
gedacht hat, ne? Coole Idee hat, was
Schneewittchen mit dem Hochs Mythos zu tun hat.
Lass es uns wissen. Ja, im Endeffekt zeigt es halt
einfach, dass alle Kulturen. Eigentlich in jederzeit sich
darüber Gedanken machen, wo kommen wir her, wo gehen wir
hin, was ist mit diesen Göttern, Roxana.
Schneewittchen Roxana meldet sich, weil wir hatten noch keine
Rätselfrage, die mir ganz spontan hier einfällt.
Schneewittchen. Schneewittchen ja okay ich bin
gespannt. Was hat das Märchen von
Schneewittchen dann doch mit dem alten Ägypten zu tun?
Boah, das ist eine ganz fiese, eine ganz, ganz schwere
Rätselfrage, manche, die mir vielleicht schon meiner Führung
zugehört haben. Ich weiß nicht, ob ich es hier
schon mal angesprochen hab. Klingeldunkel Ah Mhm, ich gebe
einen, ich gebe einen Hinweis, es hat etwas mit der Schwabe
Schwabe Farb mit der Farbe schwarz zu tun ist.
Einfach zu heiß heute. Und jetzt weiß ich nicht, ob das
eine zu komplizierte Rätselfrage war.
Was hat Schneewittchen mit dem alten Ägypten zu tun?
Es hat mit der Farbe Schwarz zu tun.
Wir nehmen auch kreative Antworten an.
Ja, immer. So, jetzt darfst du fortführen.
Jetzt hab ich doch noch Schneewittchen.
Schlecht. Schneemittchen untergebracht
sehr denken wir an Schnee. Sehr kühl, Schnee schön,
wunderbar ja, also im Prinzip zeigt es einfach alle Kulturen
in jederzeit. Überlegen Sie sich, wo gehe ich
hin, wo komme ich her, was hat es mit den Göttern, gibt es die
überhaupt, werde ich auch zu so einem Gott, was ist mit dieser
Unterwelt und. Vielleicht kennt.
Man was passiert nach dem Tod und wie komme ich?
Genau zu diesen zentralen Fragen, und da sind natürlich
die altägyptischen Texte, einfach weil sie kein Narrativ
haben, so ein bisschen schwergängig für uns zu
verstehen. Und dann macht es in der
Rezeption von Plutarch einfach ein schöneres Bild, mit dem wir
auch mehr relaten können. Ja, wir kennen ja auch die
anderen. Griechischen und auch dann die
Griechisch römischen Tradierungen zum Beispiel den
Raub der Persephone durch Hades. Ja wo dann Demeter in die
Unterwelt geht und ihre Tochter sucht.
Also gehen sie irgendwie ständig in die Unterwelt um.
Irgendwie. Ja, ja genau.
Und was dann eben auch noch cool ist, dieser Adonis in seiner
Mesopotamisch griechisch römischen Tradierung, der kriegt
dann ein Fest, ein Adonis kultfest.
Mysterien was immer, und das bringen die griechischen
römischen Tradierungen dann zurück nach Alexandria.
Ja, und weil es halt auch ins Bild passt.
Genau, weil es da dann natürlich auf den Osiris Mythos wieder
drauf passt wie Arsch auf Deckel.
Und ja wird dann da in Alexandra auch mega gehypt und dann kommt
alles wieder zurück. Möglicherweise hat Roxana auch
ein Buch geschrieben mit dem Namen Osir.
Der dritte Teil der Herren des Schakals Reihe, wo es unter
anderem auch um Osiris und die Unterwelt geht.
Lest ihn, es ist sehr gut, ich hab auch gelesen kurz
werbeeinschub zu Ende werbeeinschub wie war eigentlich
dein Spaziergang? Mein Spaziergang war super, ich
hab jetzt zu Fronleichnam war das einen einen literarischen
Stadtspaziergang gemacht zu meinem Buch Inepo schon wieder
Werbung. Das ja hier in München im
Kunstareal in der Gegend um das Museum herum spielt.
Das heißt, wir haben uns die historischen Örtlichkeiten
angeguckt, und ich habe passend dazu stellen aus meinem Buch
vorgelesen, und ich habe Bilder gezeigt, es war affenheiß, aber
es war sehr nett. Sehr cool.
Ja, ich war mit dabei. Ja, das war vor 2 Jahren beim
Kunstarealsfest, da habe ich das auch gemacht.
Aber da ich jetzt schon viele Leute habe, die das sehr
interessiert, würde ich es wahrscheinlich im.
Herbst, wenn es vielleicht nicht mehr ganz so heiß ist, nach der
Sommerpause noch mal wieder machen.
Also dann merken wir das noch mal vor in unserem Kalender.
Literarischer stadtball Spaziergang mit Roxana um
München mit Roxana und Büchern und Büchern und Altägypten und
Altägypten ist sehr schön. Jetzt haben wir genug gewärmt
deswegen. Auch Werbung.
Und ich glaube eigentlich auch genug Blutarch und Gedöns.
Der Comic war ziemlich der Manga oder Manha manha manha man EY.
Mann, Mann, das. Buch Das Buch ja spannend,
empfehlen wir das weiter. Ja, unbedingt.
Und also ich, wie gesagt, ich bin ja schon immer irgendwie so
ein bisschen drumherum geschlichen.
Ich will jetzt wissen, wie es weitergeht, ja, ich auch, es ist
von der Aufmachung her grandios, es ist so ein sehr
ungewöhnliches Format, es ist sehr schwer, aber es ist
trotzdem sehr klein, fühlt sich auch schön an, es fühlt sich
sehr schön an, es ist ein hochwertiger Druck.
Schön. Ja, ich finde es auch schön
gemalt, also gerade auch so diese Szene mit den Rückblenden,
die sich da immer auch noch stilistisch abheben, finde ich
sehr cool. Hieroglyphen sind glaube ich
keine, also sehen relativ echt aus, sind aber keine echten
Hieroglyphen. Ja, es gibt da auch, wo das
Göttergericht sich einfindet, da gibt es irgendwie so eine
Stadtaufnahme. Was mich ja auch dieses
Göttergericht hat mich ja auch wieder voller Moonlight
erinnert, ja. Total.
Aber diese Stadt, die man da sieht, die wirkt so auf den
ersten Blick irgendwie so ägyptisch, alt, historisch und
wenn man pingelig ist, würde man sagen, es ist eher so ein
römisches Stadtbild, also Tempel, die auf Podesten stehen,
sind immer römisch, das gibt's im Griechischen nicht und bei
den Ägyptern glaube ich auch nicht, aber Details, Roxane
blättert andächtig. Ich muss mir die Hieroglyphen
noch mal. Richtig anschauen.
Sie sehen Hieroglyphisch aus, Sie sehen Hieroglyphisch aus,
wenn ich das hier lese, dann lese ich TRANSLAT translate.
Also. Ich keine Ahnung.
Deswegen sagte ich gerade, ich muss mir das mal genauer
angucken. Also geheime Botschaften in den
Hieroglyphen versteckt. Vielleicht war es jetzt nur ein
Zufall. War das Absicht?
Also hier stehen Hieroglyphen schräg, das kann irgendwie nicht
passen. Es war jetzt nur das, was ich
durch Zufall irgendwie aufgeblättert habe.
Ich Blätter jetzt mal schnell weiter, Nora kann noch ein paar
kluge Worte sagen, ich suche nur ein paar weitere.
Kluge Worte also. Wir empfehlen diesen Comic,
bedanken uns noch mal für die Zusendung des
Rezensionsexemplares, das war großartig.
Wir brauchen eine Mumys and Magic Bibliothek.
Wir bemängeln, da ist ja wie gesagt oben im Regal ist noch
Platz. Ja, vielleicht müssen wir das
mal zusammen. Führen, weil noch als als
kleiner Nachtrag. Das ist immer, sind immer
dieselben Hieroglyphen, da steht auch Translate, was wollte ich
sagen, ein kurzer Rückblick, ich war ja jetzt neulich auf dem
Garching Con, das war unmittelbar nach meinem
Stadtspaziergang Garching Con der Perry roten Con hier vor den
Toren von München, das war auch wieder sehr schön in dem Con
Buch habe. Habe ich einen Artikel verfasst,
wieder zu atlan und altägypten. Wir haben ja schon mal über
Atlan die Säulen der Ewigkeit gesprochen, es wird demnächst
auch eine weitere Folge kommen, ja.
Nova wurde wieder gezwungen einen Atlan vorweg zu lesen.
Nova. Wurde gezwungen, atlan Romane,
Planeten, Romane zu lesen und sich die Haare zu raufen.
Ich habe auf dem Garching Con 3 weitere atlan und altägypten
Bücher gefunden. Nora freut sich, Nora freut sich
und Nora wird weiterhin. Ich habe auch noch was anderes,
ich habe nämlich noch den es ist so eine Fan Perry Rhodan Fan
Fiction, wo ein Buch namens Osiris ist und ich bin noch
nicht ganz durch, aber ich habe Fragen und Anmerkungen und ich
weiß nicht ob ich Nora das. Antun kann.
Vielleicht mache ich da mal ein extra Take irgendwie zu.
Davon abgesehen auf jeden Fall gibt es da auch wieder irgendwie
ganz viel neues Futter, wollte ich sagen.
Sehr schön. Wir mögen neues Futter.
Atlan Folge kommt dann im Sommer auch.
Ich glaube, ich will. Wir sind unserer Zeit voraus.
Wir produzieren hier gerade vor, also ich glaube, es kommt, es
müsste dann die nächste Folge nach dieser hier sein.
Okay super, dann sind wir damit auch schon gespoilert.
Wir freuen uns. Freut euch auf euch an.
Ja, ich habe ein paar coole Sachen gefunden.
Ja, ich. Ich habe ja auch.
Also ich habe fragen. Ja, viele immer fragen, aber ich
habe paar nette Dinge mit. Zurück zu Erniardt das war
schön. Ja, das können wir empfehlen.
Ja, lest es bitte, sagt uns, wenn ihr das Ganze schon gelesen
habt, Wink an Jenny. Ja, wie spicy es noch wird und
ob wir Angst haben müssen, ob wir das lesen können, ohne rote
Ohren zu kriegen und wir darüber reden können, müssen wir uns den
Mund mit Seife auswaschen? Nein, wir doch nicht, Hallo ich
mein Entschuldigung Salat wir sind abgehärtet vom alten
Ägypten vom Salat ja niemals mit Teller Soße mit Salat ja ja
kommt alles wie üblich in die Shownotes Linksliteratur.
Hintergründe, Hintergründe, Sachen zum Weiterrecherchieren.
Ansonsten aktuell ist es sehr heiß.
Ich weiß nicht wie es im im August dann sein wird, wenn die
Folge online ist. Ich hoffe ihr passt derweil auf
euch auf, trinkt, trinkt genug bitte ausreichend, haltet euch
im Schatten, macht keine großart körperlichen Aktivitäten, nee,
macht das nicht ansonsten. Zieht euch in einen kühlen
Keller zurück und hört Podcast. Das ist die beste Lösung.
Trinkt derweil kühle Getränke aus, Mach ein bisschen mehr
Magic Tassen. Bestimmt auch Magic Shorts,
Becher, Becher, Strohhalme, Strohhalme, Ventilatoren müssen
Ventilatoren machen. Sonnenkäppies Ja, haben wir
Cappies im Shop. Bestimmt.
Schaut mal rein, stattet euch aus.
Wir haben alles im Spread. Shirt Shop heißt das ja Spread
Shirt Shop, ich vergesse immer Shirt oder Shop.
Der Link kommt in die Notes, in die Show Notes.
Dann könnt ihr euch eindenken mit allem was ihr braucht.
Es geht ja auch schon wieder stark auf Weihnachten zu, oder?
Kann man karieren früh genug, wenn wir damit anfangen, im
Hochsommer an Weihnachten zu denken?
Überhaupt nicht. Ansonsten weiterhin danke für
jede Unterstützung, die uns über Kofi erreicht.
Genau, bei Kofi könnt ihr uns nämlich ein monatliches Abo
hinterlassen und damit dafür sorgen, dass wir nicht nur
rezensionsexemplare kriegen, sondern dass wir auch uns neue
Atlantik. Bücher kaufen können, und das
sind 200 Teile innead ja weiter innead uns kaufen können, dass
wir uns ein Bubbies und Magic Vereinsheim leisten können, wo
wir dann irgendwie unsere Bücherregale aufstellen können
und Fantreffen machen können. Also es liegt in eurer Hand.
Danke für alle, die uns Spenden hinterlassen haben, einen ganz
besonderen Dank an unsere monatlichen Abonnenten.
Heute habe ich es mir aufgeschrieben, als da wäre
Hauke Randy Dirk. Marvan und Nico, vielen Lieben
Dank. Und wenn ihr euch mit uns
austauschen wollt, für Theorien, Hintergründe zu ernährt, eure
Meinung, Gedanken, spiele, lustiges Zusammensein, dann
kommt auf unseren Discord Server.
Auch dieser Link ist in den Show Notes.
Wir erwarten euch, tauscht euch aus, es ist sehr nett und kühl.
Gibt Discord Service? Discord Service Es ist kühl, wo
es noch kühl ist aktuell im Museum hier bei uns direkt vor
Ort, mega 22 Grad. Hervorragend.
Es ist sehr angenehm, wir müssen auch mal dringende Sachen in der
Ausstellung erledigen, um sich mal so kurz abzukühlen, auch in
allen anderen Museen, die ja normalerweise klimatisiert sind,
ist es kühl besucht, also in der Hitzewelle auch gerne andere
Museen. Schattig, kühl.
An dem Shop gibt es was zu trinken.
Beste Voraussetzung kann. Man den ganzen Tag verbringen.
Richtig. Ansonsten kann man auch Podcasts
ja schön draußen irgendwo im Schatten am.
Wasser hören, mit den Füßen im Schwimmbad.
Nicht mit dem Podcast im Wasser, aber.
Naja, wenn man wasserfeste Ohrstöpsel hat, okay kann man
auch Marius und Magic unter Wasser hören.
Wir haben eine Folge unter Wasser, gute Überleitung, nicht
schlimm, ich glaube wir sollten das jetzt hier beenden, desto
besser wird's nicht mehr ich. Brauche jetzt ein Eis.
Ja, nicht nur 1. Ich brauche was zu trinken.
In diesem Sinne herzlichen Dank, dass ihr auch diesmal wieder mit
dabei wart. Wir freuen uns schon auf das
nächste Mal und sagen Laters Laters wieder handchen bis zum
nächsten Mal. Ciao.
Dieser Podcast ist Teil des Podcast Netzwerks Dbpdw die
besten Podcasts der Welt.