1
00:00:10,160 --> 00:00:14,120
み な さ ん こ ん に ち は。 
日 曜 日 14時 半 に な り ま し た。 

2
00:00:14,120 --> 00:00:19,680
い か が お 過 ご し で し ょ う か。 
毎 週 日 曜 日 の 昼 下 が り に 配 信 さ れ る 

3
00:00:19,680 --> 00:00:25,600
ポ ッ ド キ ャ ス ト 日 曜 お 茶 し な い？ 
デ イ リ リ ー の お 店 の ポ ス ト に 届 い た 

4
00:00:25,600 --> 00:00:31,440
お 茶 話 に、 デ イ リ リ ー の 小 林 も え と お
茶 飲 み 友 達 の 山 根 幸 哉 が 気 楽 に ヘ ル 

5
00:00:31,440 --> 00:00:34,320
シ ー に ゆ っ た り と 話 し 合 い し て い き 
ま す。 

6
00:00:37,040 --> 00:00:39,280
小 林 も え で す。 
山 根 幸 哉 で。 

7
00:00:39,280 --> 00:00:41,280
す お 願 い。 
し ま す。 

8
00:00:42,160 --> 00:00:47,760
こ の 収 録 は。 
あ の ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 終 わ っ て す 

9
00:00:47,760 --> 00:00:48,720
ぐ で す ね。 
ち。 

10
00:00:48,720 --> 00:00:50,720
ょ っ と。 
ま だ バ タ バ。 

11
00:00:50,720 --> 00:00:57,280
タ と あ の 連 休 の 風 が 吹 い て る。 
吹 き 終 わ っ た ぐ ら い の 明 け の タ イ ミ 

12
00:00:57,280 --> 00:01:01,120
ン グ で 撮 っ て ま す ね。 
あ の、 収 録 し て る ん で す け ど も。 

13
00:01:01,120 --> 00:01:07,200
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 前 に で す ね、 あ 
の、 前 回 の 収 録 を し て ま し て。 

14
00:01:07,800 --> 00:01:10,560
で、 そ の 時、 ゆ き さ ん は 歩 く ぞ っ。 
て。 

15
00:01:12,080 --> 00:01:14,400
そ う で す ね。 
お っ し ゃ っ て た ん で す け ど。 

16
00:01:14,760 --> 00:01:16,080
は い。 
歩 か れ た ん で す か？ 

17
00:01:16,840 --> 00:01:20,160
歩 き ま し た ね。 
お お、 あ の 東 海 道。 

18
00:01:20,160 --> 00:01:23,080
す ご い 歩 き ま し た。 
本 当 に 歩 い た ん で す ね。 

19
00:01:23,120 --> 00:01:24,160
あ。 
の ね。 

20
00:01:24,160 --> 00:01:29,400
前 回 聞 い て な い 方 向 け に ち ょ っ と 話 
す と、 あ の、 連 休 中、 あ の、 ど こ に 行 こ 

21
00:01:29,400 --> 00:01:34,520
う か な と 考 え て て、 ま あ な ん か 新 幹 線
に 乗 っ て と か、 飛 行 機 に 乗 っ て と か、 

22
00:01:34,520 --> 00:01:37,360
い ろ ん な 遠 出 を 考 え た ん で す け ど。 
い や。 

23
00:01:37,960 --> 00:01:45,360
歩 い た 方 が い い な と 思 っ て。 
え え、 東 海 道 を 歩 く と い う、 あ の 江 戸 

24
00:01:45,360 --> 00:01:54,000
時 代 の 東 海 道 で す ね。 
あ の 日 本 橋 を 起 点 に、 え え、 京 都 と か 

25
00:01:54,000 --> 00:01:59,920
大 阪 ま で、 え え、 つ な が っ て い る あ の 
東 海 道、 53、 次 の 東 海 道 を。 

26
00:01:59,920 --> 00:02:05,120
ま あ、 さ す が に ち ょ っ と 全 部 は 歩 け な
い ん で す け ど、 あ の、 箱 根 ま で 歩 き ま 

27
00:02:05,120 --> 00:02:05,800
し て で す ね。 
す。 

28
00:02:05,800 --> 00:02:10,800
ご い。 
3日 ぐ ら い か け て、 日 本 橋 を 起 点 に 3日

29
00:02:10,800 --> 00:02:13,200
か け て 歩 き ま し て。 
3日。 

30
00:02:13,600 --> 00:02:18,880
間 は い。 
な ん か ね、 あ の コ ン セ プ ト は 江 戸 時 代

31
00:02:18,880 --> 00:02:24,800
の 人 と 同 じ 旅 程 で 行 っ て み る っ て い 
う や つ で。 

32
00:02:25,200 --> 00:02:29,360
な ん か 調 べ て い く と、 江 戸 時 代 の 人 っ
て マ ジ で 献 客 で。 

33
00:02:29,920 --> 00:02:37,360
な ん か 早 朝 を 出 発 し て。 
で、 夕 方 ま で 歩 き 続 け て 10時間 か ら 

34
00:02:37,360 --> 00:02:39,920
12時間 く ら い で 40キロ ぐ ら い 歩 い て た 
ら し い ん で す。 

35
00:02:39,920 --> 00:02:47,280
で、 一日 目 ど こ ま で 行 く と 思 い ま す か？
40キロ っ て っ て こ と で す よ ね。 

36
00:02:47,280 --> 00:02:52,400
一日 夕 方 ま で 歩 い て、 え？ 
鎌 倉？ 

37
00:02:52,400 --> 00:02:53,040
と。 
か お お。 

38
00:02:53,040 --> 00:02:55,240
で も い い 感 じ で す ね。 
あ の 戸 塚 ま で 行。 

39
00:02:55,240 --> 00:02:56,720
く ん で す ね。 
あ の。 

40
00:02:57,680 --> 00:02:58,240
え っ。 
と。 

41
00:02:58,280 --> 00:03:05,200
東 海 道 線 の そ う。 
刻 む と そ う、 品 川、 川 崎、 横 浜、 保 土 ヶ 

42
00:03:05,200 --> 00:03:11,600
谷、 戸 塚 な ん か な。 
で あ の、 も う 足 が 棒 な。 

43
00:03:11,600 --> 00:03:14,080
わ け な り ま す よ ね。 
一日 目 で。 

44
00:03:14,960 --> 00:03:19,080
で、 ち な み に 僕 今 歩 い た っ て 言 っ た ん
で す け ど、 あ の、 ち ょ っ と こ れ は 競 技 

45
00:03:19,080 --> 00:03:22,800
が あ り ま し て。 
あ の、 1/3 ぐ ら い 歩 い た ん で す よ。 

46
00:03:23,560 --> 00:03:24,400
1/3 う。 
ん？ 

47
00:03:24,400 --> 00:03:29,760
あ の。 
と い う の も、 普 通 に 朝 出 発 す る の が あ

48
00:03:30,520 --> 00:03:33,360
の 遅 れ て し ま い。 
あ の で す ね。 

49
00:03:33,440 --> 00:03:40,080
も う 連 休 っ ぽ い 話 で す よ ね。 
な ん か ね、 あ の 前 日 ち ゃ ん と 準 備 を し

50
00:03:40,080 --> 00:03:45,840
き ら ず に あ の 出 る と い う。 
ま あ 完 全 に あ の 油 断 し て た わ け で す 

51
00:03:45,840 --> 00:03:49,600
け ど、 朝 な ん か な ん だ ろ う な、 歩 い て 
る 途 中 は。 

52
00:03:49,880 --> 00:03:55,720
あ の ス マ ホ を 絶 対 に 見 た く な い な と 
思 っ た の で、 ち ょ っ と 仕 事 を す べ て あ

53
00:03:55,720 --> 00:04:02,440
の 片 付 け 切 っ て、 あ の 出 発 し た 方 が ト
ー タ ル 良 い だ ろ う と 思 っ た の で、 あ の

54
00:04:02,440 --> 00:04:08,560
出 発 を 遅 ら せ て、 す べ て 仕 事 を 終 わ ら
せ て、 よ し 行 く ぞ と 歩 き 始 め て。 

55
00:04:08,960 --> 00:04:10,760
昼 前 ぐ ら い に 日 本 橋 を 出 発 し た。 
ん？ 

56
00:04:10,760 --> 00:04:15,200
で す け ど。 
な ん か グ ー グ ル マ ッ プ で 見 る と、 到 着

57
00:04:15,200 --> 00:04:17,279
時 間 が な ん か 0時。 
み た い な 感。 

58
00:04:17,279 --> 00:04:21,360
じ に な っ て て。 
い や も う こ れ は 積 ん で る な ぁ と い う 

59
00:04:21,360 --> 00:04:27,120
の で、 あ の 途 中 歩 け る と こ ま で 歩 い 
て、 あ の 途 中 か ら で す ね。 

60
00:04:27,520 --> 00:04:30,240
あ の 文 明。 
え え を 使 い ま し た。 

61
00:04:31,080 --> 00:04:34,240
で、 そ の 文 明 は 何 を 使 っ た か と い う 
と。 

62
00:04:34,400 --> 00:04:38,320
ル ー プ ま あ ち ょ っ と ル ー プ は ね、 あ 
の、 使 わ な か っ た ん で す け ど。 

63
00:04:38,400 --> 00:04:44,160
自 転 車 ね、 バ イ ク シ ェ ア 同 じ よ う な も
ん だ な。 

64
00:04:44,160 --> 00:04:48,000
な ん か、 電 車 に 乗 る と い う 選 択 肢 は 常
に あ っ た わ け で す け ど。 

65
00:04:48,000 --> 00:04:53,920
な ぜ な ら 東 海 道 線 沿 い な の で な ん で 
す け ど、 さ す が に 電 車 に 乗 っ た ら。 

66
00:04:54,400 --> 00:04:55,640
な ん か。 
こ う。 

67
00:04:55,640 --> 00:04:58,720
地 面 か ら 離 れ す ぎ て る 気 が す る な。 
と 思 っ た の で。 

68
00:04:59,400 --> 00:05:05,320
あ の 自 転 車 は オ ッ ケ ー と い う ル ー ル 
に、 あ の 品 川 あ た り で、 も う ル ー ル を 

69
00:05:05,320 --> 00:05:10,840
変 え て 歩 き 切 る の は ち ょ っ と。 
こ れ は あ の、 今 回 は や め と こ う と ね。 

70
00:05:10,840 --> 00:05:15,880
か つ ね、 あ の、 こ れ 歩 い た か っ た と い 
う か、 そ の 道 想 像 つ く 方 は あ の、 わ か 

71
00:05:15,880 --> 00:05:20,200
る と 思 う ん で す け ど。 
も う ね、 ず っ と 車 通 り 沿 い な ん で す 

72
00:05:20,200 --> 00:05:25,600
よ、 大 き な、 あ の、 な ん か 国 道 だ っ た 
り、 ま あ 国 道 一 号 線 だ っ た り、 あ の。 

73
00:05:25,800 --> 00:05:28,920
こ う、 何 号 線 だ っ た り す る？ 
あ の、 い ろ い ろ 変 わ っ て い く ん で す け

74
00:05:28,920 --> 00:05:36,480
ど、 あ の 自 動 車 の 隣 で、 な ん か あ の ト 
ボ ト ボ 歩 く の 結 構 ね、 心 が 折 れ る 途 中

75
00:05:36,560 --> 00:05:41,920
な ん か、 あ の 新 し い そ の 道 じ ゃ な く 
て、 古 い 道、 そ の 旧 東 海 道 っ て 呼 ば れ 

76
00:05:41,920 --> 00:05:48,000
る 江 戸 時 代 の、 一 応 道 が 残 っ て る よ み
た い な と こ ろ は、 め ち ゃ く ち ゃ あ の、 

77
00:05:48,160 --> 00:05:50,880
い い 感 じ で。 
あ の 松 が ね、 こ う あ。 

78
00:05:51,040 --> 00:05:52,480
の。 
残 っ て た り す。 

79
00:05:52,480 --> 00:05:53,560
る ん で。 
す よ。 

80
00:05:53,560 --> 00:05:58,800
調 べ る と。 
徳 川 家 康 が 東 海 道 を 通 し た 時 に、 あ の

81
00:05:58,880 --> 00:06:03,920
道 が ね、 ち ゃ ん と こ う 分 か る よ う に、 
で、 か つ そ の 道 を 補 修 す る 時 に、 木 材 

82
00:06:03,920 --> 00:06:10,320
を 調 達 し や す い よ う に、 松 を そ の 東 海
道 沿 い に 植 え る べ し と い う お 触 れ を 

83
00:06:10,320 --> 00:06:12,640
出 し て。 
そ の 東 海 道 沿 い に は ず っ と 松 が あ っ 

84
00:06:12,640 --> 00:06:16,720
た ら し い ん で す け ど、 そ の 松 と か が 残
っ て い る と こ ろ と か が あ っ て。 

85
00:06:17,120 --> 00:06:22,280
そ こ は ね、 す ご い め ち ゃ く ち ゃ い い 雰
囲 気 と い う か、 歩 く な ん て い う か な。 

86
00:06:22,280 --> 00:06:25,520
歩 く 人 向 け の エ ク ス ペ リ エ ン ス が そ 
こ に も あ る ん で す け ど。 

87
00:06:25,840 --> 00:06:30,680
ま あ そ の 後 ね、 300年、 400年 の 時 を 経 
て、 あ の モ ー タ リ ゼ ー シ ョ ン に よ っ て

88
00:06:30,680 --> 00:06:35,840
で す ね、 自 動 車 と 電 車 と め ち ゃ め ち ゃ
発 達 し た 結 果、 ち ょ っ と 歩 く に は な か

89
00:06:35,840 --> 00:06:40,280
な か 過 酷 な 道 が ず っ と 続 い て い る と 
い う の も あ っ て、 ち ょ っ と ル ー ル を 

90
00:06:40,280 --> 00:06:44,960
ね、 あ の、 こ れ は ま あ、 え え だ ろ う と、 
電 車 に 乗 ら な け れ ば。 

91
00:06:45,400 --> 00:06:49,360
あ の、 い い と い う こ と に し て。 
こ う、 江 戸 時 代 の 人 と 同 じ よ う な。 

92
00:06:49,760 --> 00:06:52,720
あ あ、 ル ー ト を 歩 く と い う の を や っ た
と。 

93
00:06:53,280 --> 00:06:54,080
い う。 
感 じ で す ね。 

94
00:06:54,080 --> 00:07:00,320
な の で、 一日 目 戸 塚 ま で 行 っ て、 2日 目 
小 田 原 ま で 行 っ て、 3日 目 小 田 原 か ら 

95
00:07:00,360 --> 00:07:06,960
箱 根 に 山 登 り と い う か ね、 そ の 山 道 を
登 っ て い く っ て い う の で、 あ の 二 泊 

96
00:07:06,960 --> 00:07:13,200
3日 の 東 海 道 中 の 旅 で、 歩 き な が ら 東 
海 道 53 次 の 絵 を 見 な が ら 歩 く み た い

97
00:07:13,200 --> 00:07:15,960
な。 
品 川 宿 っ て こ ん な 感 じ だ っ た ん だ み 

98
00:07:15,960 --> 00:07:22,080
た い な と か を 見 な が ら 歩 く っ て い う 
の が 結 構 ね、 あ の、 ま あ 一 応 や り き り 

99
00:07:22,080 --> 00:07:22,960
ま し て。 
え え。 

100
00:07:22,960 --> 00:07:26,280
す ご い。 
大 変 あ の 良 い 連 休 過 ご し。 

101
00:07:26,280 --> 00:07:28,400
ま し た。 
は い、 歩 い た。 

102
00:07:28,880 --> 00:07:31,360
そ の 歩 数 と し て は、 何 歩 ぐ ら い に な る
ぐ。 

103
00:07:31,360 --> 00:07:33,680
ら い、 な ん だ ろ う な、 ど ん ぐ ら い な ん 
だ ろ う。 

104
00:07:33,680 --> 00:07:39,840
で も 1/3 な ん で 感 覚 的 に は え っ と ね、
13 4キロ で し ょ う。 

105
00:07:39,840 --> 00:07:43,200
で、 多 分 ね、 3 4万 歩 と か で す か ね、 4 
5万 歩 と か か な。 

106
00:07:43,200 --> 00:07:49,600
多 分 あ あ、 4万5千 歩 と か、 一日 ト ー タ ル 
十万 歩 ぐ ら い か な。 

107
00:07:52,080 --> 00:07:55,600
す ご い。 
で、 な ん か 歩 い て 良 か っ た こ と と し 

108
00:07:55,600 --> 00:07:59,680
て、 あ の。 
3日 か け て 箱 根 ま で 行 く っ て。 

109
00:07:59,680 --> 00:08:06,000
例 え ば 普 段 関 東 圏 で 生 活 し て い る、 東
京 で 生 活 し て い る 人 で、 連 休 ど こ 行 っ

110
00:08:06,000 --> 00:08:08,120
た の？ 
っ て 聞 い て、 あ、 横 浜 行 き ま し た っ つ 

111
00:08:08,120 --> 00:08:11,840
っ た ら え、 近 場 じ ゃ ん み た い な 思 う じ
ゃ な い で す か。 

112
00:08:11,840 --> 00:08:14,400
え、 近 み た い な で 遠 出 し な か っ た ん だ
み た い な。 

113
00:08:15,120 --> 00:08:21,440
で も あ の ね、 そ の 感 覚 は 非 常 に 現 代 の
現 代 に 毒 さ れ て い る と。 

114
00:08:22,120 --> 00:08:28,160
も う ね、 僕 の 中 で は そ の 一日 と か 2日 か
け て 歩 い た か ら、 な ん か ね、 す ご い。 

115
00:08:28,400 --> 00:08:35,400
そ の、 例 え ば 横 浜 と か、 え え 藤 沢 と か 
小 田 原 と か が、 あ の 結 構 な 遠 出 っ て い

116
00:08:35,400 --> 00:08:40,320
う 身 体 感 覚 が。 
あ の、 結 構 ね、 刻 み 込 ま れ た ん で す よ。

117
00:08:40,320 --> 00:08:46,800
で、 な ん か ね、 感 覚 的 に 二 泊 3日 の 旅 だ
っ た ん だ け ど、 な ん か な ん か 1週 間 ぐ 

118
00:08:46,800 --> 00:08:50,400
ら い 旅 に 出 て た 感 じ な の。 
な ん か 自 分 の 体 感 で い う と。 

119
00:08:51,000 --> 00:08:56,240
前 日 に そ う か、 え え 品 川 だ っ た ん だ。 
で、 今 小 田 原 に い る ん だ み た い な。 

120
00:08:56,320 --> 00:09:01,760
な ん つ う の、 そ の そ の 時 間、 完 全 に 歪 
ん で て、 た っ た 二 泊 3日 の 旅 だ っ た ん 

121
00:09:01,760 --> 00:09:07,600
だ け だ し、 か つ ま あ 言 う て な ん て い う
の、 あ の 電 車 で 行 っ た ら ね、 す ぐ 行 け 

122
00:09:07,600 --> 00:09:14,320
る よ う な 場 所 に 行 っ た わ け で す け ど、
め ち ゃ く ち ゃ 遠 出 し た 感 覚 が 残 っ て、

123
00:09:14,800 --> 00:09:20,240
め っ ち ゃ 満 足 度 高 か っ た で。 
帰 り は 新 幹 線 で 帰 っ て き た ん で す け 

124
00:09:20,240 --> 00:09:23,440
ど、 新 幹 線 で。 
も う ね、 一時間 ぐ ら い で 家 に 帰 っ て こ れ

125
00:09:23,440 --> 00:09:24,720
る わ け で す。 
よ。 

126
00:09:24,720 --> 00:09:27,280
で、 な ん か。 
一時間 な ん だ み た い な。 

127
00:09:27,280 --> 00:09:33,680
一時間 で 帰 っ て こ れ る 距 離 を 3日 か け て
歩 く っ て、 な ん か ね、 す ご い バ グ る わ 

128
00:09:33,680 --> 00:09:39,040
け で す よ ね、 感 覚 が。 
で、 な ん か 遠 出 を し た い な と 思 っ た 人

129
00:09:39,040 --> 00:09:44,560
は、 あ の 歩 く の が 一 番 い い ん じ ゃ な い
か っ て い う こ と を、 あ の 強 く 確 信 し 

130
00:09:44,560 --> 00:09:49,960
た、 そ ん な 旅 で ご ざ い ま し た。 
道 中 の ね、 あ の 宿 場 町 も す ご い あ の お

131
00:09:49,960 --> 00:09:54,960
土 産 が あ っ た り、 ご 飯 食 べ た り し て。 
な ん か ね、 旅 を し た っ て い う 感 覚 が 残

132
00:09:54,960 --> 00:09:58,560
っ た の で、 お す す め で ご ざ い ま す と い
う 感 じ で す。 

133
00:09:58,800 --> 00:10:00,880
あ の。 
迷 子 に な っ た り は し な い ん で す か？ 

134
00:10:00,880 --> 00:10:07,800
え っ と ね、 迷 子 に な る か と 思 っ て た ん
だ け ど、 あ の、 ま ず 地 図 が あ の 随 所 に 

135
00:10:07,800 --> 00:10:14,560
あ っ た の と、 手 元 に 東 海 道 の 地 図 を 持
っ て あ の 歩 い た の で。 

136
00:10:15,280 --> 00:10:21,120
ま あ、 迷 わ な か っ た で す ね。 
あ と な ん だ ろ う、 ざ っ く り 方 向 性 は あ

137
00:10:21,120 --> 00:10:26,800
の、 わ か る の で、 そ ん な に な ん て 道 が 
難 し い っ て い う 感 じ で は な か っ た で 

138
00:10:26,800 --> 00:10:28,680
す ね。 
や っ て み た い。 

139
00:10:28,680 --> 00:10:30,880
や っ て み た い。 
興 味 あ り ま す。 

140
00:10:30,880 --> 00:10:36,440
私、 夫 と そ の デ ー ト す る と き、 全 然 一日
の デ ー ト の 中 で も 2万 歩 と か 歩 い た り

141
00:10:36,440 --> 00:10:37,200
す。 
る ん で す よ。 

142
00:10:37,200 --> 00:10:41,120
ま あ 全 然 都 内 で す け ど。 
ま あ そ の 延 長 と し て ね。 

143
00:10:41,160 --> 00:10:44,520
箱 根 が あ る ん だ な っ て 思 っ て い。 
い と 思 い ま す。 

144
00:10:44,520 --> 00:10:49,880
い い と 思 う ん だ け ど、 え っ と、 な ん か 
百 を 百、 絶 対 や っ た 方 が い い と。 

145
00:10:49,880 --> 00:10:53,600
あ の 言 え な い の は な ん か ね、 め っ ち ゃ
単 調 な の。 

146
00:10:53,600 --> 00:10:58,800
道 が 国 道 沿 い っ て。 
だ か ら 東 海 道 よ り も ち ょ っ と マ イ ナ 

147
00:10:58,800 --> 00:11:03,960
ー な あ の 街 道 の 方 が、 あ の 道 と し て は
楽 し い 節。 

148
00:11:03,960 --> 00:11:05,400
は。 
そ う な ん で す ね。 

149
00:11:05,840 --> 00:11:12,880
あ、 で、 あ と 東 京 近 辺 よ り も え っ と、 例
え ば 戸 塚 と か 保 土 ヶ 谷 と か の あ た り 

150
00:11:12,880 --> 00:11:16,240
の 方 が あ の 道 と し て は 結 構 良 か っ た 
り。 

151
00:11:16,240 --> 00:11:19,320
え っ と、 小 田 原 か ら 箱 根 に 上 る 道 は 結
構 良 か っ た り。 

152
00:11:19,320 --> 00:11:22,080
な ん か ね。 
全 部 の 道 が め っ ち ゃ い い わ け じ ゃ な 

153
00:11:22,080 --> 00:11:27,640
い の で。 
割 と そ の 覚 悟 を 持 っ た 人 が 東 海 道 歩 

154
00:11:27,640 --> 00:11:31,640
い て い た だ け る と い い ん じ ゃ な い か 
な と い う こ と は、 あ の、 お 伝 え し た い 

155
00:11:31,640 --> 00:11:34,400
か な と 思 い ま す ね。 
そ う。 

156
00:11:34,400 --> 00:11:36,720
で も、 江 戸 時 代 の 人 は 本 当 に 献 客 だ 
な。 

157
00:11:36,720 --> 00:11:41,520
と い う こ と が す ご い で す ね。 
よ く わ か っ た し、 あ の 僕 ら 現 代 人 が い

158
00:11:41,520 --> 00:11:48,240
か に こ の テ ク ノ ロ ジ ー の ね、 あ の モ ビ
リ テ ィ の 上 で バ ー チ か み た い な。 

159
00:11:48,560 --> 00:11:55,200
小 田 原 近 場 じ ゃ ん み た い な 思 っ て る 
か っ て い う こ と を、 あ の よ り あ の 強 く

160
00:11:55,920 --> 00:11:58,200
確 認 し た 旅 で ご ざ い ま し た ね。 
そ う。 

161
00:11:58,200 --> 00:12:01,920
萌 え さ ん は 連 休 何 さ れ て た ん で す か？
い や、 な ん か し ゃ べ ろ う か な。 

162
00:12:01,920 --> 00:12:04,360
と 思 っ た ん で す け ど。 
ま あ 結 構 ね。 

163
00:12:04,360 --> 00:12:07,440
今 も う だ い ぶ も。 
う。 

164
00:12:07,440 --> 00:12:09,680
喋 り す ぎ。 
た い い え、 あ の、 喋 っ て い た だ い た の 

165
00:12:09,680 --> 00:12:12,400
で。 
い や、 あ の、 タ イ に 行 き ま し た っ て い 

166
00:12:12,400 --> 00:12:14,440
う ん だ け ど。 
タ イ に ね。 

167
00:12:14,480 --> 00:12:16,960
そ。 
う な ん あ、 で も ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 前

168
00:12:17,120 --> 00:12:20,520
な ん で す け ど ね。 
直 前 に サ ク ッ と ち ょ っ と タ イ の プ ー 

169
00:12:20,520 --> 00:12:26,960
ケ ッ ト の に 行 っ て、 タ イ ビ エ ン ナ ー レ
と い う あ の ア ー ト フ ェ ス が あ っ て、 そ

170
00:12:26,960 --> 00:12:30,160
れ に 行 き ま し た と い う。 
め っ ち ゃ い い で す し。 

171
00:12:30,160 --> 00:12:34,320
め っ ち ゃ 聞 き た い で す け ど。 
こ れ、 深 ぼ ん な い 方 が い い？ 

172
00:12:34,360 --> 00:12:35,440
あ の。 
も う。 

173
00:12:35,760 --> 00:12:37,520
も う。 
大 失 敗 で す。 

174
00:12:38,960 --> 00:12:40,800
ち ょ っ と 次 回。 
話 し て も ら い ま し ょ う。 

175
00:12:40,800 --> 00:12:49,600
は い、 じ ゃ あ 今 日 の お 茶 話 で す。 
前 回 の お 茶 話 は で す ね、 あ の 名 子 さ ん

176
00:12:49,600 --> 00:12:56,080
と い う 方 か ら い た だ い た、 あ の お 茶 話
を し た ん で す け ど も、 キ ャ リ ア と い う

177
00:12:56,080 --> 00:13:00,080
夢 と、 ま あ 誰 か と 生 き る こ と っ て い う
と こ ろ で お 話 を。 

178
00:13:00,480 --> 00:13:02,560
し た ん で す け れ ど も。 
ち ょ っ と あ の。 

179
00:13:02,560 --> 00:13:04,480
日 最 後 ね。 
す ご い。 

180
00:13:04,480 --> 00:13:06,720
あ の 会 議 室 の。 
そ う な ん で す よ。 

181
00:13:06,720 --> 00:13:11,480
時 間 が 貸 会 議 室 の 予 約 の ね。 
エ ン ド の 時 間 に 追 わ れ る よ う。 

182
00:13:11,480 --> 00:13:12,800
に そ う な ん で す。 
あ あ。 

183
00:13:12,800 --> 00:13:14,560
っ て な り な。 
が ら、 3分 で 終 え な き ゃ。 

184
00:13:14,640 --> 00:13:17,600
み た い な 感 じ で。 
で、 最 後 ね、 ち ょ っ と 終 わ っ ち ゃ っ た 

185
00:13:17,600 --> 00:13:21,560
と こ ろ も あ っ て。 
な ん か も う ち ょ っ と ね、 あ の ゆ き さ ん

186
00:13:21,560 --> 00:13:26,080
と か も、 な ん か こ う 話 し た い こ と と か
あ っ た ん じ ゃ な い か な っ て 思 い ま し 

187
00:13:26,080 --> 00:13:29,120
て。 
続 き み た い な 感 じ で ち ょ っ と お 話 で 

188
00:13:29,120 --> 00:13:31,040
き た ら な と。 
思 っ て ま。 

189
00:13:31,040 --> 00:13:35,400
す、 そ う な の で、 あ の、 こ れ も。 
今 回 か ら 聞 い た 方 は、 前 回。 

190
00:13:35,400 --> 00:13:40,320
の お 茶。 
お 茶 ネ ー ム な こ さ ん の え え お 茶 話 を。

191
00:13:40,600 --> 00:13:44,000
あ の、 聞 い て い た だ い た 後 に。 
は い は い。 

192
00:13:44,840 --> 00:13:49,360
あ の ね、 夢 と 生 活、 キ ャ リ ア と 誰 か と 
生 き る こ と に つ い て、 お 2人 の 考 え て 

193
00:13:49,360 --> 00:13:53,280
い る こ と を 聞 き た い で す と い う、 ま 
あ、 そ う い う 内 容 で。 

194
00:13:53,280 --> 00:13:57,120
あ の、 あ れ で す よ ね。 
高 校 の 国 語 教 師 に な り た い ん だ と は 

195
00:13:57,120 --> 00:14:03,400
い い う 思 い が 強 く な っ。 
で、 あ の 現 職、 今 の 仕 事 を 辞 め て 学 校 

196
00:14:03,400 --> 00:14:11,680
の 先 生 に な る ん だ と い う こ と を 決 め 
た 20 代 後 半 の え え 方 の え え お 茶 話 で

197
00:14:11,680 --> 00:14:15,200
し た ね。 
夢 と 生 活、 キ ャ リ ア と 誰 か と 生 き る こ

198
00:14:15,200 --> 00:14:18,400
と に つ い て 考 え て い る こ と を 聞 き た 
い で す っ て。 

199
00:14:18,480 --> 00:14:22,480
国 語 の 先 生 を 目 指 し て い る 方 に 問 わ 
れ て い る わ け で す け ど。 

200
00:14:23,560 --> 00:14:29,320
あ の、 な ん か 小 論 文 の な ん か テ ー マ み
た い だ な っ て、 僕 は 改 め て こ れ ね、 今 

201
00:14:29,320 --> 00:14:36,880
読 み 直 し て て 思 っ て。 
な ん か す ご い 夢 と 生 活 っ て、 な ん か い

202
00:14:36,880 --> 00:14:42,360
い 対 比 だ な っ て 思 う ん で す よ。 
そ の 要 は、 生 活 っ て 地 に 足 が つ い て い

203
00:14:42,360 --> 00:14:45,920
る も の じ ゃ な い で す か。 
そ の 要 は 昨 日 や っ て た 仕 事 の 続 き を 

204
00:14:45,920 --> 00:14:51,200
今 日 も や ら な い と い け な い と か、 な ん
か お 腹 が 空 い た ら ご 飯 を 食 べ な い と 

205
00:14:51,200 --> 00:14:55,040
い け な い。 
う ん と か、 子 ど も が 泣 い た ら 子 供 を あ

206
00:14:55,040 --> 00:15:00,160
や さ な い と い け な い と か。 
う ん、 な ん か 生 活 っ て そ う い う も の の

207
00:15:00,160 --> 00:15:02,000
う ん、 集 合 じ ゃ な い で す か。 
う ん。 

208
00:15:02,240 --> 00:15:06,800
一方 で 夢 っ て、 な ん か ち ょ っ と そ こ か 
ら 離 れ て る っ て い う か。 

209
00:15:07,440 --> 00:15:10,400
あ あ、 な ん か タ イ と か 行 き た い な み 
た。 

210
00:15:10,400 --> 00:15:11,280
い な。 
い や、 ち ょ。 

211
00:15:12,120 --> 00:15:15,040
っ と タ イ と か 行 き た い な っ て い う と、
ち ょ っ と 夢 っ て い う よ り も、 あ れ だ 

212
00:15:15,040 --> 00:15:16,400
な。 
な ん か も う ち ょ い な ん だ ろ う な。 

213
00:15:16,560 --> 00:15:18,400
い つ か 自 分 は。 
な ん か。 

214
00:15:18,720 --> 00:15:25,280
タ イ の こ の え え お 祭 り に 参 加 す る ん 
だ と か、 な ん か 北 極 に 行 っ て こ ん な 景

215
00:15:25,280 --> 00:15:31,600
色 を 見 る ん だ と か、 な ん か こ う い う 仕
事 を し て、 え え、 世 の 中 に こ ん な イ ン 

216
00:15:31,600 --> 00:15:33,360
パ ク ト を 残 す ん だ と か。 
う ん。 

217
00:15:33,520 --> 00:15:39,960
そ う い う 今 の 生 活 か ら 離 れ た も の を、
結 構 夢 っ て う ん、 呼 ん で る じ ゃ な い で

218
00:15:39,960 --> 00:15:43,200
す か。 
だ か ら な ん か そ の 夢 と 生 活 っ て、 え、 

219
00:15:43,200 --> 00:15:46,880
結 構 対 義 語 っ ぽ い っ て い う か、 な ん か
い い 対 比 だ な っ て。 

220
00:15:46,880 --> 00:15:49,680
う ん。 
そ う、 前 回 ね、 こ の お 茶 話 読 ん だ 時 に 

221
00:15:49,680 --> 00:15:55,160
も 思 っ た し、 今 回 ま あ 続 き を 取 る で、 
電 球 の 前 後 で ね、 あ の 頭 も フ レ ッ シ ュ

222
00:15:55,160 --> 00:16:03,040
に な っ て、 あ の 対 比 だ な っ て い う ふ う
に 思 っ た か 話 か ら ち ょ っ と 始 め た い 

223
00:16:03,040 --> 00:16:08,240
な っ て 思 っ て て。 
萌 え さ ん っ て な ん か こ の 夢 と か 生 活 

224
00:16:08,320 --> 00:16:12,960
っ て な ん だ ろ う な、 今。 
両 方 な ん か、 こ れ を 仮 に バ ラ ン ス と い

225
00:16:12,960 --> 00:16:18,480
う か、 対 比 で 見 た と き に。 
な ん か、 生 活 の 生 活 そ の 一日 の 中 と か、

226
00:16:18,640 --> 00:16:22,160
え っ と 自 分 の 人 生 の 中 で、 い や、 夢 を 
追 い か け て き た。 

227
00:16:22,160 --> 00:16:26,800
全 然 生 活 の こ と を 考 え て こ な か っ た 
の か、 め っ ち ゃ 夢 と か そ ん な 気 に し た

228
00:16:26,800 --> 00:16:30,800
こ と な く て、 毎 日 の 生 活 っ て い う の が
や っ ぱ り 一 番 大 事 だ な っ て 思 っ た と 

229
00:16:30,800 --> 00:16:36,000
か、 な ん か そ の 夢 と 生 活 っ て い う。 
仮 に ね、 こ う こ う 対 比 と い う か 軸 が あ

230
00:16:36,000 --> 00:16:43,120
っ た 時 に、 な ん か 自 分 は ど の 辺 に あ の
い る な み た い な こ と を ち ょ っ と 聞 い 

231
00:16:43,120 --> 00:16:49,280
て み て も い い で す か？ 
あ あ、 そ の デ イ リ リ は 夢 だ っ た の か、 

232
00:16:49,280 --> 00:16:51,600
夢 だ っ た の か と い う。 
か お お い い。 

233
00:16:51,760 --> 00:16:56,080
で す ね。 
夢 だ っ た の か、 夢 と 思 っ て た の か な っ

234
00:16:56,480 --> 00:17:04,400
て 思 う と、 あ ん ま り 夢 と 思 っ た こ と は
な か っ た ん で す よ ね。 

235
00:17:04,400 --> 00:17:09,119
夢 と 思 っ て や っ て き た わ け じ ゃ な い 
な っ て 思 っ て て。 

236
00:17:10,000 --> 00:17:14,640
ど ち ら か と い う と。 
私 の 場 合 は な ん か す ご い せ ん。 

237
00:17:14,839 --> 00:17:19,680
生 活 も そ の ユ キ さ ん と 逆 の こ と を 言 
っ ち ゃ う ん で す け ど、 私 は 結 構 生 活 の

238
00:17:19,680 --> 00:17:27,400
延 長 で そ れ を や っ て き た し、 な ん か 乗
っ て き た 生 活 に 乗 っ て き た デ イ リ ー 

239
00:17:27,400 --> 00:17:30,760
が 乗 っ て き た っ て い う 感 覚 が。 
あ る。 

240
00:17:30,760 --> 00:17:32,640
っ て 感 じ で す か？ 
ね え え、 面 白 い。 

241
00:17:33,040 --> 00:17:39,120
だ か ら 対 比 っ て い う よ り も、 な ん か む
し ろ 生 活 を し て 行 っ た 先 に 乗 っ か っ 

242
00:17:39,120 --> 00:17:42,320
て き た も の っ て い う か。 
で、 で、 な ん て い う の か な。 

243
00:17:42,320 --> 00:17:45,520
あ の 降 っ て き た も の っ て い う か、 そ れ
が 夢。 

244
00:17:45,680 --> 00:17:48,800
夢 じ ゃ な い の か。 
な ん か 夢 っ て 思 っ た こ と が。 

245
00:17:48,800 --> 00:17:54,440
あ ん ま り な く て、 例 え ば。 
じ ゃ あ 今 デ イ リ ー を じ ゃ あ も っ と こ 

246
00:17:54,440 --> 00:17:56,480
う 大 き く し て い き ま し ょ う み た い な 
感 じ で。 

247
00:17:56,480 --> 00:18:03,120
ま あ、 今 も ず っ と 続 け て い る こ と で は
あ り ま す け ど、 な ん か そ れ に す べ て を

248
00:18:03,120 --> 00:18:05,600
捧 げ る っ て い う わ け で も な い と い う 
か。 

249
00:18:05,760 --> 00:18:11,680
普 通 に 仕 事 を す る 中 で、 新 し い と こ ろ
に 行 く と か、 新 し い こ と を や っ て み る

250
00:18:11,680 --> 00:18:16,960
っ て い う の が、 本 当 に 生 活 の 延 長 の 中
で 起 こ っ て い る な あ っ て い う。 

251
00:18:17,680 --> 00:18:21,600
し、 そ れ を 楽 し ん で い る な っ て い う 感
覚 が あ り ま。 

252
00:18:21,600 --> 00:18:23,840
す、 そ れ っ て 一 度 も？ 
い や、 な ん か。 

253
00:18:23,840 --> 00:18:28,320
な ん て い う の。 
一 度 も こ れ ま で 夢 っ て 思 う こ と な く、

254
00:18:28,920 --> 00:18:33,680
例 え ば 立 ち 上 げ る 瞬 間 と か、 立 ち 上 げ
る 前 と か、 あ る い は も っ と さ か の ぼ っ

255
00:18:33,680 --> 00:18:41,440
て 小 さ い 頃 と か を 思 い 返 し て も、 な ん
か こ れ は 夢 と 思 っ た こ と は な か っ た 

256
00:18:41,440 --> 00:18:43,520
ん で す か？ 
う ん。 

257
00:18:43,840 --> 00:18:45,600
な ん で だ ろ。 
う、 す ご い で す ね。 

258
00:18:45,800 --> 00:18:50,480
逆 に こ れ 前 聞 い た か も し れ な い で す 
け ど、 子 供 の 頃、 将 来 の 夢 っ て な ん て 

259
00:18:50,480 --> 00:18:52,960
答 え て ま し た。 
子 供 の 時 は ね。 

260
00:18:53,680 --> 00:18:56,560
私 は ね、 絵 本 作 家 に な り た か っ た で 
す。 

261
00:18:58,120 --> 00:19:04,080
絵 本 作 家 に な り た い っ て 夢 っ て、 え っ
と、 ど う い う ふ う に 絵 本 作 家 に な ら な

262
00:19:04,080 --> 00:19:06,440
い 道 を 選 ん で き た ん で す か？ 
な ん だ ろ う。 

263
00:19:06,440 --> 00:19:08,720
い や、 断 念 し た の か。 
忘 れ て い っ た。 

264
00:19:08,720 --> 00:19:12,160
の か。 
ま あ で も そ れ は 本 当 に 幼 稚 園 の 時 と 

265
00:19:12,160 --> 00:19:14,400
か、 ま あ 小 学 校 ぐ ら い ま で 思 っ て た か
な。 

266
00:19:14,400 --> 00:19:18,120
な ん か あ る っ て。 
ま あ で も こ れ な ん か 結 構 私、 自 分 の 名

267
00:19:18,120 --> 00:19:24,240
前 に 影 響 さ れ て て。 
萌 え の 絵 が 絵 本 の 絵 だ か ら、 な ん か 絵

268
00:19:24,240 --> 00:19:27,280
が。 
ま あ 絵 描 く の も 好 き だ っ た し、 絵 本 作

269
00:19:27,280 --> 00:19:32,240
家、 絵 本 も 好 き だ っ た し。 
絵 本 作 家 に な り た い な っ て ち っ ち ゃ 

270
00:19:32,240 --> 00:19:40,080
い 時 思 っ て た け ど、 あ る 時 ま あ 好 き だ
け ど、 果 た し て そ ん な う ま い か と か。 

271
00:19:41,440 --> 00:19:43,920
な る ほ ど。 
現 実 に 向 き 合 っ た 瞬 間。 

272
00:19:44,480 --> 00:19:46,200
は い は い。 
こ う。 

273
00:19:46,240 --> 00:19:49,720
ま あ そ れ も 小 学 校 と か っ て み ん な の 
絵 見 る じ ゃ な い で す か。 

274
00:19:49,720 --> 00:19:53,920
隣 の 席 の 子 た ち と か で、 そ れ が 掲 示 さ
れ た り と か。 

275
00:19:53,920 --> 00:19:58,240
な ん か 目 の 当 た り に し た 時 に、 果 た し
て 私 は ク リ エ イ テ ィ ブ な ん だ ろ う か？

276
00:19:58,240 --> 00:20:00,000
じ ゃ な い か け て る ん だ ろ う か み た い 
な。 

277
00:20:00,000 --> 00:20:02,720
こ れ で 絵 本 作 家 に な れ る ん だ ろ う か 
み た い な。 

278
00:20:02,800 --> 00:20:06,560
の は ち ょ っ と 思 っ た か も。 
え え ゆ き さ ん は ど う で？ 

279
00:20:06,600 --> 00:20:09,440
す か、 そ う ね。 
い や、 な ん か 僕 は ま あ 前。 

280
00:20:09,440 --> 00:20:12,840
多 分 こ の 話、 何 度 か こ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト し て る ん で す け ど。 

281
00:20:12,840 --> 00:20:16,000
夢？ 
を 見 つ け な さ い 的 な。 

282
00:20:16,160 --> 00:20:19,080
そ の。 
な ん て い う の か な、 あ る 種 の、 ま あ、 な

283
00:20:19,080 --> 00:20:21,600
ん て い う の か な、 こ う い ろ ん な と こ ろ
で 問 わ れ て き た ん じ ゃ。 

284
00:20:21,600 --> 00:20:22,160
な い で す か？ 
あ。 

285
00:20:22,480 --> 00:20:28,480
な た の 夢 は 何 で す か？ 
君 の 将 来 の 夢 は 何 で、 そ の 時 そ の 時 

286
00:20:28,480 --> 00:20:35,600
で、 な ん か 周 り の 大 人 と か、 あ る い は 
友 達 と か の ま な ざ し を 気 に し な が ら、

287
00:20:36,320 --> 00:20:40,480
あ の 夢 を 設 定 し て た っ て い う 話 を あ 
の、 多 分 何 回 か し て き て て。 

288
00:20:41,040 --> 00:20:46,160
い や、 例 え ば そ の。 
あ の、 僕 は 小 学 校 の 時、 パ イ ロ ッ ト に 

289
00:20:46,160 --> 00:20:49,520
な り た い っ て 言 っ て た ん で す け ど、 な
ん で パ イ ロ ッ ト に な り た い の？ 

290
00:20:49,520 --> 00:20:54,480
っ て 聞 か れ た ら、 あ の お 父 さ ん が パ イ
ロ ッ ト を 目 指 し て な れ な か っ た か ら 

291
00:20:54,480 --> 00:21:00,920
っ て 言 う と、 大 人 が と ん で も な く 感 動
す る っ て い う っ て い う の を 観 察 し て 

292
00:21:00,920 --> 00:21:03,040
た ん で す よ。 
あ あ、 い い 子 だ ね み た い な。 

293
00:21:03,520 --> 00:21:07,360
そ れ は な れ る よ み た い な み た い な こ 
と と か。 

294
00:21:08,120 --> 00:21:13,680
あ と、 子 供 の そ の な ん て い う の か な。 
小 学 生 の 集 団 の 中 に い る 時 は、 例 え ば

295
00:21:13,680 --> 00:21:18,840
ク ラ ス に そ の 作 文 が 張 り 出 さ れ る こ 
と が わ か っ て い る 時 は、 プ ロ 野 球 選 手

296
00:21:18,840 --> 00:21:20,160
に な り た い。 
っ て 答 え て た。 

297
00:21:20,800 --> 00:21:25,600
そ れ な ん で か っ て い っ た ら、 み ん な で
野 球 し て、 み ん な ほ ぼ 地 元 の、 あ の プ 

298
00:21:25,600 --> 00:21:32,160
ロ 野 球 チ ー ム あ の ソ フ ト バ ン ク ホ ー 
ク ス に あ の 入 り た い み た い な。 

299
00:21:32,240 --> 00:21:35,960
そ う い う の が な ん か 子 供 た ち の、 あ る
種 の こ う な ん て い う の か な。 

300
00:21:36,040 --> 00:21:39,640
プ ロ 野 球 選 手 に な る っ て い う。 
じ ゃ 俺 は セ カ ン ド、 俺 は キ ャ ッ チ ャ ー

301
00:21:39,640 --> 00:21:41,480
み た い な。 
じ ゃ、 お 前 ピ ッ チ ャ ー な み た い な。 

302
00:21:41,520 --> 00:21:46,120
な ん か、 そ う い う や つ の 中 に い る 自 分
が す ご い あ の よ か っ た っ て い う。 

303
00:21:46,120 --> 00:21:49,720
心 地 よ か っ た の で。 
あ の プ ロ 野 球 選 手 に な り た い っ て 答 

304
00:21:49,720 --> 00:21:52,080
え た り、 ま あ し て た っ て い う。 
な の で。 

305
00:21:52,840 --> 00:21:57,600
高 校 時 代 ぐ ら い に な っ て、 本 当 に 自 分
は 何 に な り た い と 思 っ て る ん だ ろ う 

306
00:21:57,600 --> 00:22:02,280
み た い な こ と が 本 当 に わ か ら な く て。
今 の 僕 に は 夢 が な い っ て い う 作 文 を 

307
00:22:02,280 --> 00:22:05,440
確 認 に な る み た い な。 
ま あ な ん か そ う い う 話 を 多 分 何 回 か 

308
00:22:05,440 --> 00:22:10,640
コ ン ポ ー ト ゲ ス ト さ せ て も ら っ て る 
と 思 う ん で す け ど、 な ん か 僕 の 場 合 は

309
00:22:10,640 --> 00:22:16,400
結 構 そ の 夢 っ て い う も の が 常 に な ん 
か ね、 そ の 茫 漠 と し た キ ラ キ ラ し た も

310
00:22:16,400 --> 00:22:20,920
の と し て ど っ か に 設 定 さ れ て ん だ よ。
そ の 生 活 は 日 々 続 い て い く。 

311
00:22:21,560 --> 00:22:28,040
で も そ の 生 活 と ち ょ っ と 離 れ た と こ 
ろ に あ る な ん か こ っ ち、 こ う い っ た 夢

312
00:22:28,040 --> 00:22:32,400
的 な も の っ て、 な ん か い い も の と か、 
な ん か テ ン シ ョ ン が 上 が る も の と か、

313
00:22:32,400 --> 00:22:38,000
な ん か 楽 し い も の と か が、 な ん か 概 念
で そ こ に 鎮 座 し て る み た い な 感 じ が、

314
00:22:38,000 --> 00:22:44,240
な ん か 僕 の な ん か 心 象 風 景 と し て あ 
っ て、 あ な た の 夢 は 何 で す か？ 

315
00:22:44,240 --> 00:22:47,920
っ て。 
そ う い う さ、 め っ ち ゃ 概 念 で し か な い

316
00:22:47,920 --> 00:22:52,960
か ら、 な ん か 答 え ら れ な い。 
し、 決 め ら れ な い っ て い う。 

317
00:22:52,960 --> 00:22:57,520
で、 決 め ら れ ず に、 あ の、 そ の ま ま 20 
代、 30 代 と き て る っ て い う。 

318
00:22:57,680 --> 00:23:05,880
で も あ る 時 に 思 っ た の が、 な ん か 夢 っ
て い う と、 す ご い な ん か 職 業 と か を 思

319
00:23:05,880 --> 00:23:07,480
い 浮 か べ る と い う か、 そ の お 花 屋 さ 
ん。 

320
00:23:07,480 --> 00:23:11,280
そ れ こ そ ね、 お 花 屋 さ ん に な り た い と
か、 絵 本 作 家 に な り た い と か、 科 学 者 

321
00:23:11,280 --> 00:23:14,960
に な り た い と か、 そ う い う な ん か 職 業
を。 

322
00:23:15,360 --> 00:23:20,640
あ の、 答 え る こ と が。 
期 待 さ れ て い る 感 じ が す る け ど、 も っ

323
00:23:20,640 --> 00:23:22,960
と 何 で も い い ん だ な っ て あ る 時 思 っ 
た ん で す よ。 

324
00:23:23,440 --> 00:23:28,560
そ れ こ そ、 さ っ き ち ょ っ と 例 で 挙 げ た
な ん か こ こ に 行 っ て み た い と か、 え っ

325
00:23:28,560 --> 00:23:33,920
と こ ん な 体 験 を し て み た い と か な ん 
か で、 そ の 夢 っ て 一 個 じ ゃ な く て い 

326
00:23:34,160 --> 00:23:36,960
い。 
小 さ い 夢 が た く さ ん あ れ ば あ る ほ ど、

327
00:23:37,120 --> 00:23:41,880
な ん か え え ん ち ゃ う か み た い な こ と 
を 結 構 思 う よ う に な っ た ん で す よ ね、

328
00:23:41,880 --> 00:23:45,360
20 代 ぐ ら い の 時。 
で、 例 え ば カ レ ー を 上 手 に 作 れ る よ う

329
00:23:45,360 --> 00:23:48,240
に な っ て、 友 達 に カ レ ー を 振 る 舞 い た
い っ て い う こ と。 

330
00:23:48,240 --> 00:23:54,560
僕 は 20 代 の 26 歳 ぐ ら い の 時 の 思 っ 
て、 な ん か そ れ で な ん か 自 分 で 自 炊 を

331
00:23:54,880 --> 00:23:58,520
な ん か 頑 張 る よ う に な っ て、 友 達 ん ち
に 行 っ た 時 に カ レ ー 作 る よ っ て 言 っ 

332
00:23:58,520 --> 00:24:03,320
て 作 る み た い な こ と と か を、 な ん か ま
あ 夢 っ て 認 識 し て た わ け で も な い け 

333
00:24:03,320 --> 00:24:07,720
ど、 な ん か 夢 的 な も の と し て、 な ん か 
や っ ぱ な ん か こ う だ っ た ら 楽 し そ う 

334
00:24:07,720 --> 00:24:11,960
み た い な も の と し て 秘 め 始 め て た な、
20 代 の 後 半 に 秘 め 始 め た な っ て い う

335
00:24:11,960 --> 00:24:13,120
ふ う に 思 っ て。 
て。 

336
00:24:14,160 --> 00:24:19,200
そ う、 あ の、 な ん か そ ん な 大 層 な も の 
じ ゃ な く て も、 な ん か 自 分 の 生 活 の 中

337
00:24:19,200 --> 00:24:24,640
で あ、 こ う だ っ た ら い い な と か、 こ う 
だ っ た ら 自 分 の 人 生 楽 し そ う だ な と 

338
00:24:24,640 --> 00:24:28,520
か、 こ こ に 行 っ た ら な ん か も っ と こ う
い う こ と を 考 え そ う だ な と か、 な ん で

339
00:24:28,520 --> 00:24:33,600
も い い ん で す け ど、 あ の、 な ん か 生 活 
の 中 で 思 い つ い た こ う。 

340
00:24:33,600 --> 00:24:37,040
ま あ 欲 望 と い う の か、 願 い と い う の 
か。 

341
00:24:37,040 --> 00:24:40,440
リ ス、 な ん か そ う い う あ の 思 い つ き。 
う ん。 

342
00:24:40,520 --> 00:24:42,720
思 い つ き う ん。 
あ の 思 い つ き。 

343
00:24:43,080 --> 00:24:48,480
を あ の 夢 と し て 育 て る か ど う か っ て 
い う こ と な ん じ ゃ な い か な っ て。 

344
00:24:48,720 --> 00:24:52,840
そ の そ の ぐ ら い に 捉 え た 方 が い い な 
っ て 思 っ た ん で す よ ね。 

345
00:24:52,880 --> 00:24:59,080
例 え ば こ の 奈 子 さ ん は 20 代 の 後 半 に
な っ て、 国 語 教 員 に な り た い と い う 思

346
00:24:59,080 --> 00:25:04,520
い が 強 く な っ て、 あ の 受 験 を 決 意 す る
っ て、 そ れ は と て も し ん ど い と 書 か れ

347
00:25:04,520 --> 00:25:07,040
て い る わ け で す け ど、 な ん か そ れ っ 
て。 

348
00:25:07,360 --> 00:25:08,960
す ご い。 
な ん て 言 う の 言 っ た ら い い の か な。 

349
00:25:08,960 --> 00:25:14,960
生 活 の 中 か ら 出 て き た そ の 人 の ヤ ナ 
コ さ ん の 願 い だ っ た り、 な ん か 理 想 だ

350
00:25:14,960 --> 00:25:20,160
っ た り す る す る ん だ ろ う な っ て い う 
ふ う に 思 う ん で す よ ね。 

351
00:25:20,160 --> 00:25:25,280
で、 な ん か そ の 日 々 の 生 活 と そ の 夢 っ
て い う も の が、 な ん か い い 緊 張 関 係 に

352
00:25:25,280 --> 00:25:28,000
あ る 人 生 で、 僕 は い い 人 生。 
だ な っ て 思 っ。 

353
00:25:28,000 --> 00:25:31,560
て て、 な ん か 毎 日 や る こ と を。 
な ん て い う の？ 

354
00:25:31,560 --> 00:25:34,680
昨 日 は や っ た こ と を 今 日 や る、 今 日 や
っ た こ と を 明 日 や る っ て い う、 そ の な

355
00:25:34,680 --> 00:25:37,680
ん か 生 活 の 連 続 戦。 
と。 

356
00:25:37,840 --> 00:25:43,400
一方 で、 さ っ き 言 っ た、 ち ょ っ と 先 に あ
る キ ラ キ ラ し た 夢 的 な も の、 な ん か こ

357
00:25:43,400 --> 00:25:47,720
う だ っ た ら い い の に な っ て い う も の 
が、 常 に な ん か 両 輪 で 引 っ 張 り 合 っ て

358
00:25:47,720 --> 00:25:51,200
る 感 じ の 状 態 が、 僕 は 理 想 だ な っ て い
う ふ う に。 

359
00:25:51,200 --> 00:25:54,800
ま あ、 あ の、 思 っ て る ん で す よ ね。 
あ の、 い ろ ん な 考 え 方 と か、 い ろ ん な 

360
00:25:54,800 --> 00:25:59,040
あ の 捉 え 方 あ る と 思 う か ら。 
こ れ は あ く ま で あ の、 僕 が そ う 思 っ て

361
00:25:59,040 --> 00:26:05,160
ま す っ て い う だ け の 話 な ん で す け ど。
そ う、 だ か ら ね、 そ の 奈 子 さ ん の 言 う 

362
00:26:05,160 --> 00:26:10,320
こ の 夢 は。 
夢 を 追 い か け る し ん ど さ で、 し ん ど い

363
00:26:10,320 --> 00:26:17,200
け ど、 な り た い と 思 っ た 自 分 を ど こ ま
で 追 い か け る の か で 追 い か け る 中 で、

364
00:26:17,200 --> 00:26:21,160
例 え ば お 別 れ が あ っ た り、 し ん ど い 思
い が あ っ て ち ょ っ と 諦 め た 方 が い い 

365
00:26:21,160 --> 00:26:24,280
ん じ ゃ な い か っ て 思 っ た り。 
そ れ は い ろ い ろ あ っ て、 別 に 夢 を 目 指

366
00:26:24,280 --> 00:26:27,760
し た 方 が い い で す よ、 夢 を 叶 え る た め
に 走 り 続 け た 方 が い い で す よ と 僕 は 

367
00:26:28,000 --> 00:26:32,560
思 わ な い け ど、 な ん か そ れ が 引 っ 張 り
合 っ て る 状 態 っ て め っ ち ゃ い い な っ 

368
00:26:32,560 --> 00:26:35,600
て い う ふ う に な ん か。 
思 っ て て。 

369
00:26:36,320 --> 00:26:41,200
そ う、 な ん か そ う い う こ と。 
夢 と 生 活 っ て い う こ と で、 な ん か 小 論

370
00:26:41,200 --> 00:26:43,280
文 を 書 く と す れ ば。 
い や、 全 然。 

371
00:26:43,280 --> 00:26:50,160
多 分 ね、 今 の 100点 中 15 点 ぐ ら い の ダ
ラ ダ ラ し た 小 論 文 な ん で す け ど、 な ん

372
00:26:50,160 --> 00:26:54,960
か そ う い う こ と を ち ょ っ と あ の、 考 え
る か な っ て い う ふ う に 思 い ま し た で 

373
00:26:54,960 --> 00:26:59,600
す ね。 
今 ゆ き さ ん の そ の 話 を 伺 っ て 一 個 思 

374
00:26:59,600 --> 00:27:07,680
い 出 し た の が、 あ の。 
私 と 同 世 代 ぐ ら い の 女 性 で、 ま あ そ の

375
00:27:07,680 --> 00:27:12,880
方 も 起 業 さ れ て い る 方 な ん で す け ど 
も、 な ん か 一 緒 に ラ ン チ し に 行 っ た 時

376
00:27:12,880 --> 00:27:19,880
に、 い や、 な ん か 私 も う こ の 年 な の に、
私 の 人 生 こ れ か ら ど う な っ ち ゃ う ん 

377
00:27:19,880 --> 00:27:24,840
だ ろ う っ て 思 う っ て 言 っ て た ん で す。
今、 キ ラ キ ラ み た い な 最 後 で、 な ん か 

378
00:27:24,840 --> 00:27:28,040
そ れ っ て。 
す ご い い い な と 思 っ た ん で す。 

379
00:27:28,080 --> 00:27:33,360
な ん か そ れ が そ の 全 然 悲 観 と か じ ゃ 
な く て、 な ん か こ の 30 代、 40 代 と か、

380
00:27:33,360 --> 00:27:38,560
な ん か こ う、 年 を 重 ね て も、 な ん か 自 
分 の 人 生 っ て こ れ か ら な ん か ど う な 

381
00:27:38,560 --> 00:27:42,600
っ ち ゃ う ん だ ろ う。 
キ ラ キ ラ っ て 思 え る っ て、 め っ ち ゃ 素

382
00:27:42,600 --> 00:27:43,760
敵 だ な っ。 
て、 思。 

383
00:27:44,160 --> 00:27:48,240
っ て。 
な ん か あ の、 私 も そ う 思 い た い な っ て

384
00:27:48,240 --> 00:27:51,280
思 っ た ん で す。 
な ん か い ろ ん な 人 生、 や っ ぱ 辛 い こ と

385
00:27:51,280 --> 00:27:56,320
も 大 変 な こ と も、 い ろ ん な こ と が 起 き
る け ど、 ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ う っ て

386
00:27:56,320 --> 00:28:00,840
思 う っ て。 
い う、 め っ ち ゃ そ の 感 覚 分 か っ て い 

387
00:28:00,840 --> 00:28:05,680
や、 な ん か ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ う っ
て い う の に は 不 安 と ワ ク ワ ク が。 

388
00:28:05,720 --> 00:28:07,360
多 分 ね。 
驚 異 一 体。 

389
00:28:07,520 --> 00:28:10,720
な ん か そ れ っ て や っ ぱ ね、 絶 対 分 け ら
れ な い と 思 う ん で す よ。 

390
00:28:10,720 --> 00:28:13,840
不 安 と ワ ク ワ ク っ て。 
な ん て い う の、 ワ ク ワ ク だ け 取 る こ と

391
00:28:13,840 --> 00:28:17,680
が で き な く て。 
や っ ぱ り な ん て い う の、 こ の 先、 自 分、

392
00:28:17,760 --> 00:28:19,640
例 え ば ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ う、 食 っ
て い け る の？ 

393
00:28:19,640 --> 00:28:24,880
み た い な こ と を 思 う け ど、 で も そ こ に
な ん て い う の か な。 

394
00:28:25,040 --> 00:28:29,840
あ の、 あ え て 一 歩 踏 み 込 ん で、 そ れ を 
目 指 し て い る 状 態 っ て、 ち ょ っ と メ リ

395
00:28:29,840 --> 00:28:31,920
ハ リ な ん つ う の 張 り が あ る っ て い う 
か。 

396
00:28:32,160 --> 00:28:37,680
昨 日 と 同 じ 今 日 が 来 る ぜ。 
じ ゃ な く て、 な ん か 今 日、 何 か 新 し い 

397
00:28:38,000 --> 00:28:42,640
一日 が 始 ま っ て る 気 が す る っ て い う ワ
ク ワ ク 感 が 必 ず そ こ に は。 

398
00:28:42,920 --> 00:28:47,160
同 じ だ け ブ レ ン ド さ れ て る は ず で、 ど
っ ち 側 に な ん か 目 を 向 け る か っ て 話 

399
00:28:47,160 --> 00:28:49,080
だ と 思 う ん で す よ ね。 
あ、 ど う な る ん だ ろ う。 

400
00:28:49,080 --> 00:28:51,960
不 安 で 不 安 で し ょ う が な い。 
う わ ー っ て な っ ち ゃ う ぐ ら い だ っ た 

401
00:28:51,960 --> 00:28:57,080
ら、 ち ょ っ と そ れ は あ ん ま り ヘ ル シ ー
じ ゃ な い け ど、 な ん か で も 目 線 見 方 を

402
00:28:57,080 --> 00:29:02,000
変 え れ ば な ん か ス ト レ ス も あ る し し 
ん ど い け ど、 で も 今 の 状 況 っ て 結 構 あ

403
00:29:02,000 --> 00:29:07,200
の 自 分 が あ の ワ ク ワ ク し て る な と か、
自 分 が 例 え ば 朝 早 く 起 き る よ う に な 

404
00:29:07,200 --> 00:29:10,760
っ た な と か、 な ん か 夜。 
も っ と や り た い っ て 思 う こ と が あ る 

405
00:29:10,760 --> 00:29:14,320
な と か、 な ん か こ れ 勉 強 し た い っ て 思
う こ と が あ る な と か。 

406
00:29:14,320 --> 00:29:19,960
な ん か そ う い う 自 分 の 中 か ら 湧 い て 
出 て く る も の が、 な ん か 悪 い も の ば か

407
00:29:19,960 --> 00:29:24,240
り じ ゃ な い な ら、 あ の、 そ れ っ て す ご 
い い い 状 態 だ と 思 う ん で す よ ね。 

408
00:29:24,280 --> 00:29:26,560
あ の い い ス ト レ ス が か か っ て る っ て 
い う か。 

409
00:29:27,120 --> 00:29:34,600
が、 な ん か 100% あ の、 大 丈 夫 っ て い う
こ と も な い し、 100% 死 ぬ と い う か ね、

410
00:29:34,600 --> 00:29:37,120
あ の 破 滅 す る っ て い う わ け で も な い。
ち ょ う ど い い。 

411
00:29:37,600 --> 00:29:43,520
塩 梅 に あ り 続 け る の で あ れ ば、 そ の 夢
っ て や っ ぱ り 僕 は 持 ち 続 け て い い も 

412
00:29:43,520 --> 00:29:49,040
の な ん じ ゃ な い か っ て い う。 
あ の で、 そ れ は い く つ に な っ て も、 20

413
00:29:49,040 --> 00:29:55,440
歳、 30 歳、 40 歳、 50 歳、 60 歳、 い つ に
い く つ に な っ て も あ の 持 ち 続 け た 方 

414
00:29:55,440 --> 00:30:02,560
が、 あ の 良 い も の な ん じ ゃ な い か な っ
て い う ふ う、 人 生 観、 僕 は 持 っ て い る 

415
00:30:03,760 --> 00:30:07,240
で す ね。 
う ん、 絶 対 ね、 夢 な ん て 追 い か け な い 

416
00:30:07,240 --> 00:30:12,080
方 が 絶 対 楽 だ っ て い う の っ て 多 分 あ 
る と 思 う ん で す け ど。 

417
00:30:12,080 --> 00:30:17,400
で、 で か つ ね、 今 の 時 代 っ て 娯 楽 と か 
気 晴 ら し っ て 無 限 に あ っ て、 そ ん な 大

418
00:30:17,400 --> 00:30:22,840
変 な こ と し な く て も、 一日 は ま あ 楽 し 
く ね、 あ の 過 ご せ る っ て い う の は あ る

419
00:30:22,840 --> 00:30:27,520
と 思 う ん だ け ど、 な ん か ち ょ っ と テ ン
シ ョ ン を か け て る っ て い う の は、 な ん

420
00:30:27,520 --> 00:30:31,760
か 僕 は す ご い 素 敵 な こ と っ て い う か、
い い こ と と い う か、 価 値 が あ る こ と だ

421
00:30:31,760 --> 00:30:34,480
な っ て い う ふ う に 思 う。 
う ん。 

422
00:30:34,880 --> 00:30:41,200
私 は そ の さ っ き の そ の 女 性 が そ の 言 
葉 を 言 っ た 時 な ん か す ご い そ の 絵 が 

423
00:30:41,360 --> 00:30:47,560
な ん か な ん て い う ん だ ろ う。 
少 女 漫 画 の な ん か 十 代 の 女 の 子 が 窓 

424
00:30:47,560 --> 00:30:53,440
辺 で 両 手 を こ う 顎 に つ け て、 私 の 人 生
ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ。 

425
00:30:53,440 --> 00:30:56,200
う、 キ ラ キ ラ。 
っ て い う シ ー ン に 本 当 に 見 え た ん で 

426
00:30:56,200 --> 00:31:00,160
す よ。 
で、 こ の イ メ ー ジ で こ の イ メ ー ジ 感 を

427
00:31:00,160 --> 00:31:03,600
持 つ っ て い う の っ て、 結 構 い い い い じ
ゃ な い で す か。 

428
00:31:03,840 --> 00:31:07,120
な ん か 自 分 の 中。 
確 か に そ の 少 女 漫 画 の 少 女 を 買 う じ 

429
00:31:07,120 --> 00:31:12,800
ゃ な い け ど、 な ん か そ う す る と な ん か
気 持 ち も 楽 に な る し、 な ん か 辛 い 時 と

430
00:31:12,800 --> 00:31:20,200
か も な ん か そ ん な 感 じ で い よ う っ て 
思 え れ る か ら、 す ご い い い な っ て 思 い

431
00:31:20,200 --> 00:31:21,960
ま し た。 
は い、 わ か り ま す。 

432
00:31:22,800 --> 00:31:26,720
ご 自 愛 く だ さ い。 
同 じ よ う に お 茶 話 が あ る 方 は デ イ リ 

433
00:31:26,720 --> 00:31:30,800
リ ー の ポ ス ト に 送 っ て く だ さ い ね。 
み ち お 茶 を 聞 い て 感 じ た こ と や、 こ ん

434
00:31:30,800 --> 00:31:33,880
な こ と あ っ た よ と い う 普 通 の お 便 り 
も お 待 ち し て い ま す。 

435
00:31:34,080 --> 00:31:37,120
詳 細 は 概 要 欄 に あ る の で チ ェ ッ ク し 
て み て く だ さ い。 

436
00:31:37,440 --> 00:31:41,240
ま た、 ス ポ テ ィ フ ァ イ や ア ッ プ ル ポ ッ
ド キ ャ ス ト 等 で た く さ ん 星 や コ メ ン 

437
00:31:41,240 --> 00:31:44,120
ト を つ け て い た だ け る と、 続 け て い く
励 み に な り ま す。 

438
00:31:44,160 --> 00:31:46,440
そ れ で は、 ま た 来 週 バ イ バ イ。