1
00:00:02,920 --> 00:00:10,760
郭 死 心 家 事 中 前 要 扶 手 站 穩 踏 心。 
來 我 這 家 歡 迎 收。 

2
00:00:15,200 --> 00:00:20,400
聽 電 扶 梯 左 右 左 右 左 右 左 右 左 邊。 
那 我 們 其 實 自 我 成 長， 離 開 舒 適 圈， 做 

3
00:00:20,400 --> 00:00:25,760
最 好 的 自 己 更 好 的 我 們， 這 是 很 特 別 的
一 節， 我 跟 娃 姬 分 享。 

4
00:00:26,030 --> 00:00:32,630
兩 件 大 事 情， 第 一 個 是 我 之 前 在 愛 聚 上
有 預 告 過， 我 正 在 做 一 個 新 的 以 書 會 

5
00:00:32,630 --> 00:00:37,030
友， 讓 大 家 可 以 用 書 本 去 認 識 其 他 人， 
那 這 個 愛 聚 上 也 拋 過 一 些 瑞 士。 

6
00:00:37,390 --> 00:00:43,030
那 來 看， 一 些 初 步 的 一 些 的 畫 面， 那 很 
多 人 幫 忙 我 們 填 了 一 個 問 卷， 給 我 們 更

7
00:00:43,030 --> 00:00:47,670
多 更 多 的， 那 這 一 集 呢？ 
主 要 目 的 是 要 公 佈 一 點 大 消 息， 就 是 瓦

8
00:00:47,670 --> 00:00:50,110
基 呢， 會 加 入 我 跟 我。 
一 起 來。 

9
00:00:50,350 --> 00:00:54,830
推 動。 
這 個， 然 後 這 集 會 講 欸， 當 初 為 什 麼 會 

10
00:00:54,830 --> 00:00:58,470
有 想 做 這 個 阿 的 念 頭？ 
然 後 我 去 找 娃 娃 機 分 享 的 時 候， 瓦 雞 給

11
00:00:58,470 --> 00:01:01,190
我 什 麼 樣？ 
很 棒 很 棒 的 經 驗， 那 我 們 一 直 討 論 一 直

12
00:01:01,190 --> 00:01:05,550
拿 著 雞 蛋 討 論 出 一 個 更 有 價 值， 然 後 我
們 都 覺 得 非 常 非 常 喜 歡 的 一 個。 

13
00:01:05,830 --> 00:01:11,270
產 品 的 概 念， 然 後 節 目 站 裡 面 有 問 卷， 
如 果 你 對 這 樣 的 一 個 有 興 趣， 大 家 都 可

14
00:01:11,270 --> 00:01:17,270
以 去 幫 忙 填 一 下， 那 會 讓 你 成 為 第 一 個
使 用 這 個 人， 那 我 覺 得 說 這 個 事 實 上 連

15
00:01:17,270 --> 00:01:20,470
結 真 的 太 膚 淺 了， 然 後 如 果 有 個 以 書 為
出 發 點 的。 

16
00:01:20,550 --> 00:01:26,160
啊， 讓 我 們 可 以。 
讓 大 家 用 書 去， 可 以 深 度 了 解 彼 此， 那 

17
00:01:26,160 --> 00:01:30,080
會 讓 喜 歡 看 書 的 人 也 會 更 好， 連 結 彼 此
的 方 法。 

18
00:01:30,790 --> 00:01:37,150
好 再 來 是 馬 跡 的 新 書 情 境 的 智 慧， 在 3
月 30 號 就 是 今 天 在 全 台 灣 都 上 架 了， 

19
00:01:37,150 --> 00:01:42,710
然 後 大 家 有 興 趣 的 話 也 可 以 去 參 考， 然
後 這 集 我 要 是 最 後 1 分 享 說 他 在 什 麼 

20
00:01:42,710 --> 00:01:45,670
樣 的 情 境 之 下 寫 出 這 本 情 境 的 智。 
慧。 

21
00:01:46,510 --> 00:01:48,590
然 後 有 什 麼 書 真 很 有 意 思？ 
然 後 大 家。 

22
00:01:48,590 --> 00:01:53,350
可 以 多 參 考， 可 以 聽 聽 看 哇， 其 實 想 法，
然 後 在 節 目 開 始 前 呢， 跟 大 家 分 享 我 們

23
00:01:53,350 --> 00:01:59,270
的 澱 粉 的 自 我 成 長 大 家 庭， 我 們 直 接 一
群 想 要 自 我 成 長 的 好 夥 伴， 讓 我 們 在 生

24
00:01:59,270 --> 00:02:03,750
活 中 呢， 可 能 比 較 少 接 觸 到 生 活 圈 外 一
些 可 以 跟 你 一 起 成 長 的 人。 

25
00:02:03,950 --> 00:02:10,110
那 我 們 透 過 攝 取 你 的 方 向 養 分 跟 夥 伴，
幫 大 家 找 到 你 的 做 量 的 核 心 價 值 核 心 

26
00:02:10,110 --> 00:02:15,310
原 則， 核 心 使 命， 然 後 也 每 個 月 分 享 一 
本 對 我 自 作 成 長 度 上 最 有 幫 助 的 一 本 

27
00:02:15,310 --> 00:02:19,510
書。 
給 它 養 分， 然 後 也 讓 澱 粉 們 可 以 去 配 

28
00:02:19,510 --> 00:02:24,830
對， 然 後 去 組 團 去 交 流， 讓 每 個 月 的 自 
主 成 長 可 以 有 夥 伴 一 起。 

29
00:02:25,590 --> 00:02:29,990
然 後 呀， 這 禮 拜 很 多 不 同 的 訂 粉 活 動， 
像 是。 

30
00:02:30,230 --> 00:02:35,430
目 前 有 一 個 竹 林 姐 妹 的 讀 書 會 是 特 別 
辦 的， 然 後 下 午 有 個 空 氣 槍 的 設 計 體 驗

31
00:02:35,430 --> 00:02:41,430
是 阿 法 辦 的， 然 後 晚 上 呢， 那 個 閱 讀 聊 
天 四 線 上 的 是 版 的， 然 後 4 月 1 號 禮 拜

32
00:02:41,430 --> 00:02:46,430
三 晚 上 一 個 新 澱 粉 的 歡 迎 回 所 以。 
這 禮 拜 是 很 適 合 加 入 澱 粉 的 好 司 機， 剛

33
00:02:46,430 --> 00:02:50,470
好 到 禮 拜 三 可 以 一 起 歡 迎 你， 那 正 在 揪
壇 的 活 動 中 呢。 

34
00:02:51,310 --> 00:02:57,630
臺 中 有 個 勤 美 術 館 的 畫 展 參 觀 是 這 些 
在 然 後 在 日 本 也 有 澱 粉， 在 揪 團 有 新 宿

35
00:02:57,630 --> 00:03:03,750
大 本 然 後 臺 中 100 六 還 有 個 專 注 咖 啡 
廳 是 吉 在 版 的， 那 有 興 趣 加 入 我 們 的 話

36
00:03:03,750 --> 00:03:06,990
呢， 就 看 節 目 欄 相 信。 
走 很 快， 一 群 人 可 以 走。 

37
00:03:06,990 --> 00:03:12,030
更 遠， 然 後 行 動 是 夢 想 的 開。 
始 那 我 們 馬 上 進 入 這 一 集， 跟 瓦 姬 分 享

38
00:03:12,030 --> 00:03:17,390
我 們 新 的 很 有 趣 很 好 玩 很 刺 激 的 概 念，
然 後 哇， 這 個 新 書。 

39
00:03:19,320 --> 00:03:22,040
還 有。 
歡 迎 收 聽。 

40
00:03:23,720 --> 00:03:29,670
的 左 邊 有 可 能 是 下 面 讀 什 麼？ 
看 到 家 在 哪 邊 聽 到 對。 

41
00:03:31,920 --> 00:03:38,960
呃， 對 今 天 歡 迎 瓦 姬， 然 後 今 天 很 特 別 
特 別 的 技 術， 因 為 我 們 呢 2 個 大 事 情。 

42
00:03:40,800 --> 00:03:45,160
來 做 大 事 啊， 第。 
一 個 是 我 要 記 得 新 書 3 月 底 要 出 嗯 對，

43
00:03:45,160 --> 00:03:47,760
然 後 聽 到 這 個 時 候 應 該 日 期 已 經 很 近 
了。 

44
00:03:48,110 --> 00:03:52,270
可 能 是 一 個 禮 拜 後 的 事 情 對， 然 後 第 一
件 事 情 呢？ 

45
00:03:52,270 --> 00:03:58,200
就 是 我 們 要 一 起 做 一 個 以 書 會 友 的。 
對 跟 書 本 有 強 烈 相 關 的。 

46
00:03:58,720 --> 00:04:03,520
沒 錯 對， 然 後 我 覺 得 可 以 找 到 瓦 跡 一 起
做 這 件 事 情， 這 真 是 個 夢 幻 組 合， 因 為 

47
00:04:03,520 --> 00:04:08,680
不 管 之 前 跟 瓦 姬 合 作 啦， 或 是 討 論 書 都
是 我 覺 得 瓦 姬 都 是 一 個 合 作 起 來 很 舒 

48
00:04:08,680 --> 00:04:12,310
服 對 不 對？ 
然 後 也 我 們 的 價 值 觀 很 多 相 似 的 地 方，

49
00:04:12,310 --> 00:04:17,190
像 我 們 都 喜 歡 一 些 比 較 深 度 的 連 結 跟 
自 製 性 的 交 流， 還 有 自 我 成 長， 怎 麼 樣 

50
00:04:17,190 --> 00:04:20,000
用 閱 讀 的 方 法 去 讓 我 們 可 以 變 成 更 好 
的 人？ 

51
00:04:20,070 --> 00:04:24,350
呀， 所 以 前 面 的 舖 生 好 像 也 不 需 要 太 
多， 因 為 大 家 對 跟 馬 吉 合 作 很 多 次。 

52
00:04:24,350 --> 00:04:28,070
嘛， 對 大 家 可 能 都 很 了 解 說 不 要 再 介 紹
了， 對 對 對， 直 接 講 重 點。 

53
00:04:29,560 --> 00:04:33,960
好， 其 實 我 們 剛 剛 一 個 下 午 時 間 在 一 直
在 一 直 在， 那 個 一 直 在。 

54
00:04:34,590 --> 00:04:41,430
呃， 我 正 在 我 來 劇 上 已 經 有 發 過 一 些 在
講 這 個 可 能 一 些 概 念， 然 後 我 們 收 集 了

55
00:04:41,430 --> 00:04:46,830
很 多 不 同 的 問 卷， 然 後 做 不 同 的 改 辦， 
然 後 只 要 大 家 的 回 饋 跟 聲 音。 

56
00:04:47,230 --> 00:04:52,830
然 後 這 應 該 是 第 一 次， 就 是 公 布 瓦 及 要
一 起 來 做 這 件 事 情 的 對 對 對。 

57
00:04:53,590 --> 00:04:59,190
他 終 於 知 道 說， 欸， 我 要 做 這 件 事 情 了。
對 對， 因 為 這 都 是 我 只 有 我 發 碼 的 目 

58
00:04:59,190 --> 00:05:03,270
前， 然 後 想 說， 欸， 我 們 要 怎 麼 樣 可 以 用
更 隆 重 的 方 法？ 

59
00:05:03,390 --> 00:05:06,310
去 讓 大 家 知 道 欸 瓦 基 有 你 有 餐 飲 卡 這 
樣。 

60
00:05:08,160 --> 00:05:11,600
那 2 個 愛 說 吃 那 就 算 講 嘛， 對 對 對， 對 
對。 

61
00:05:12,160 --> 00:05:16,480
本 來 想 說 用 什 麼 形 態 來 宣 布 這 個 消 息，
後 來 想 一 想 還 是 來 錄 個 節 目 好 了。 

62
00:05:17,990 --> 00:05:24,790
對 啊 嗯， 所 以 我 們 為 什 麼 要 做 這 個？ 
我 先 從 痛 點 開 始 講 好 了， 對 那 我 記 得 跟

63
00:05:24,790 --> 00:05:27,590
瓦 其 第 一 次 合 作 的 時 候， 我 們 是 錄 拍 
嘛， 然 後 是 遠 端。 

64
00:05:27,590 --> 00:05:33,710
那 時 候 我 在 美 國 在 公 路 旅 行 的 時 候， 他
在 臺 灣 還 沒 有 離 職 的 時 候。 

65
00:05:33,790 --> 00:05:38,830
然 後 我 們 其 實 一 聊 一 聊， 大 概 三 四 個 小
時， 至 少 然 後 聊 二 30 幾 本 書， 然 後 我 跟

66
00:05:38,830 --> 00:05:43,710
外 心 從 來 沒 有 見 過 面， 從 來 沒 有 聊 過 天
對， 但 是 因 為 我 們 的 共 同 的 書， 那 一 場 

67
00:05:43,710 --> 00:05:46,560
的 排， 我 自 己 覺 得 是 最 愛 的 一 個 一 集 扒
之 一。 

68
00:05:46,670 --> 00:05:51,790
你 從 一 個 本 人 的 書 櫃 可 以 很 簡 單 看 到 
一 個 人 的 思 維 跟 他 的 一 些 思 考 模 式， 

69
00:05:52,110 --> 00:05:58,350
呃， 所 以 我 覺 得 透 過 書 去 連 結 人 是 一 個
最 深 最 直 接 的 方 法， 然 後 也 會 跳 過 所 有

70
00:05:58,350 --> 00:06:02,110
的 這 些 表 層 面 的 東 西。 
嗯， 就 是 生 活 層 面 的 東 西， 更 直 接 深 入 

71
00:06:02,110 --> 00:06:06,230
到 說， 欸， 你 的 大 腦。 
長 什 麼 樣 子， 你 怎 麼 思 考 你 有 什 麼？ 

72
00:06:06,230 --> 00:06:11,750
你 可 能 相 信 的 一 些 哲 學 心 理 學， 或 是 任
何 你 對 這 個 世 界 觀 點， 很 多 時 候 都 會 從

73
00:06:11,750 --> 00:06:14,510
你 的 書 櫃 看 出 你 跟 這 個 人 有 什 麼 樣 的 
連 結？ 

74
00:06:14,510 --> 00:06:19,590
我 印 象 很 深， 那 時 候 就 是 問 好 幾 本 書， 
是 我 們 有 共 同 讀 過 的。 

75
00:06:19,710 --> 00:06:25,990
對， 然 後 共 同 讀 過 的 那 種 就 會 有 很 強 烈
的 共 鳴， 對 就 會 欸， 你 也 讀 過 這 本 書， 你

76
00:06:25,990 --> 00:06:28,910
那 時 候 為 什 麼 會 對 這 本 書 有 興 趣？ 
然 後 你 有 什 麼 收 穫？ 

77
00:06:29,070 --> 00:06:35,510
所 以 在 討 論 共 同 讀 過 的 書 的 時 候， 哇， 
就 有 很 多 很 多 火 花， 然 後 我 記 得 那 時 候

78
00:06:35,510 --> 00:06:40,310
傑 克 也 問 我 了， 一 些 是 你 那 時 候 沒 有 讀
過 的 書 對， 然 後 我 就 說， 欸， 我 有 讀 過 這

79
00:06:40,310 --> 00:06:44,550
一 本， 然 後 推 薦 給 你， 那 那 種 感 覺 也 會 
對 你 來 說 可 能 就 是 很 新 鮮 嘛。 

80
00:06:44,550 --> 00:06:47,670
所 以。 
我 竟 然 還 沒 有 聽 過 這 本 書， 但 是 我 就 

81
00:06:47,670 --> 00:06:52,390
會， 當 時 我 就 會 跟 你 分 享， 欸， 我 從 這 本
書 裡 面， 我 有 什 麼 啟 發， 然 後 它 改 變 了 

82
00:06:52,390 --> 00:06:58,510
我 什 麼 東 西 對， 然 後 就 等 於 說 你 的 書 單
肯 定 又 多 了 幾 本 帶 看 書 單， 可 是 那 一 種

83
00:06:58,510 --> 00:07:02,750
感 覺 會 是 好 的 一 個 期 待。 
你 會 期 待 說 誒， 因 為 瓦 基 有 推 薦 這 本 書

84
00:07:02,750 --> 00:07:07,950
可 能 有 哪 些 東 西 對 你 有 共 鳴， 你 有 興 
趣， 所 以 你 會 找 來 看 對， 所 以 光 是 那 幾 

85
00:07:07,950 --> 00:07:13,870
次 那 一 次 的 對 談 裡 面 講 的， 那 好 幾 本 書
就 好 像 突 然 之 間 就 快 速 拉 近 了 我 們 那 

86
00:07:13,870 --> 00:07:18,950
種 距 離， 沒 錯， 對 就 馬 上 知 道。 
哇， 原 來 對 方 這 個 人 就 變 立 體 了 嘛， 對，

87
00:07:18,950 --> 00:07:25,230
就 不 會 說， 只 是 表 面 上 看 到 這 個 人， 而 
是 連 那 種 他 的 思 想， 他 受 書 本 的 哪 一 些

88
00:07:25,230 --> 00:07:30,470
改 變， 你 都 都 可 以 知 道， 我 以 前 也 很 少 
這 樣 的 體 驗， 也 很 少 跟 人 聊 過。 

89
00:07:30,550 --> 00:07:35,590
可 能 那 麼 多， 本 書 一 次 聊 那 麼 多 少 嗎？ 
對 真 的 很 少， 哦 嗯 也 是 那 一 次。 

90
00:07:35,590 --> 00:07:41,270
之 後 我 就 很 深 刻 的 體 驗 到 說， 原 來 他 是
一 個 這 麼 好 的 媒 介， 那 再 加 上 我 們 之 

91
00:07:41,270 --> 00:07:44,870
後， 不 是 做 了 好 多 場， 我 們 已 經 做 了 20
場 讀 書 會 了。 

92
00:07:45,270 --> 00:07:51,270
對， 然 後 又 透 過 讀 書 會， 其 實 又 間 接 地 
又 認 識 了 很 多 很 多 的 讀 者， 跟 聽 眾 朋 友

93
00:07:51,670 --> 00:07:56,670
對， 然 後 裡 面 很 多 人 甚 至 成 為 了 我 只 有
好 助 手 啊， 或 者 是 很 多 很 多 的 合 作 就 展

94
00:07:56,670 --> 00:07:58,390
開 了 嘛。 
沒 錯 對， 然 後 覺 得。 

95
00:07:58,790 --> 00:08:06,390
透 過 這 樣 的 媒 介， 真 的 可 以 讓 我 們 很 直
接 的 就 去 接 觸 到 別 人 的 思 想 對， 然 後 一

96
00:08:06,390 --> 00:08:12,030
些 想 法 上 的 碰 撞， 甚 至 你 的 一 些 人 生 經
驗， 可 能 都 可 以 透 過 某 一 本 書 當 成 一 個

97
00:08:12,030 --> 00:08:16,030
起 點， 然 後 去 討 論。 
對 就 不 會 太 發 散， 不 然 有 時 候 碰 面 的 粉

98
00:08:16,030 --> 00:08:20,750
很 發 散 的 時 候 欸， 你 是 做 什 麼 工 作， 然 
後 你 幾 歲， 然 後 你 在 哪 裡 之 類 的， 就 是 

99
00:08:20,750 --> 00:08:24,680
有 點 你 還 沒 辦 法 去， 很 快 速 的 去 針 對 思
想 上 面 的 東 西 做 討 論。 

100
00:08:24,750 --> 00:08:30,390
反 而 光 是 在 前 面 那 種 很 表 淺 的 討 論， 可
能 就 已 經 耗 掉 很 多 心 力 了， 所 以 像 我 們

101
00:08:30,390 --> 00:08:35,510
我 是 比 較 內 向 的 人， 我 就 會 覺 得， 哇， 我
每 次 都 要 從 很 表 淺 的 東 西 去 討 論， 我 就

102
00:08:35,669 --> 00:08:37,750
就 很 懶， 你 知 道 嗎？ 
就 是 不 想 要 這 麼 做。 

103
00:08:38,030 --> 00:08:43,110
對， 然 後， 但 是 你 有 時 候 又 不 得 其 門 而 
入， 你 又 不 知 道 說 那 真 正 有 意 思 的 討 論

104
00:08:43,110 --> 00:08:45,870
在 哪 裡？ 
嗯 哼， 對 有 意 思 的 討 論 可 以 怎 麼 樣 發 

105
00:08:45,870 --> 00:08:49,910
生？ 
對 那 後 來 我 們 漸 漸 的， 其 實 也 是 這 陣 子

106
00:08:50,350 --> 00:08:57,150
討 論 到 這 件 事 嘛， 就 是 關 於 跟 書 本 有 關
的， 對 那 時 候 你 怎 麼 會 突 然 就 開 始 做 了

107
00:08:57,150 --> 00:08:59,670
這 個 有 點 像。 
圓 形 的 產 品 這 樣。 

108
00:08:59,710 --> 00:09:05,230
對， 就 是 我 覺 得 這 世 界 上 連 結 太 膚 淺 
了， 那 我 想 要 更 多 渴 望 更 深 入 的 連 結， 

109
00:09:05,230 --> 00:09:10,190
其 實 我 做 會 做 這 種 深 度 訪 談 是 一 模 一 
樣 的 原 因， 就 我 想 跟 一 個 深 度 可 以 認 識

110
00:09:10,950 --> 00:09:14,830
對， 然 後 我 其 實 十 幾 年 前。 
在 愛 聚 工 作 的 時 候 就 做 個。 

111
00:09:16,440 --> 00:09:18,960
我 不 知 道 怎 麼 跟 你 講。 
過 對 對 對， 你 有 你 有 提 過 一 次。 

112
00:09:18,960 --> 00:09:24,360
對， 然 後 我 在 做 打 開 我 的 看 我 上 一 個 做
的 就 是 還 在 欸 他。 

113
00:09:24,360 --> 00:09:30,720
在 那 邊 深 灰 塵 深 了 10 年 了。 
那 時 候 概 念 就 是 一 樣， 就 是 透 過 把 閱 讀

114
00:09:30,720 --> 00:09:36,600
做 的 社 交 化， 讓 閱 讀 這 件 事 情 可 以 跟 別
人 一 起 讀， 因 為 我 從 以 前 在 紐 約 的 時 候

115
00:09:36,600 --> 00:09:41,870
就 喜 歡 辦 讀 書 會， 呃， 然 後。 
那 時 候 跟 7 年 前 就 跟 一 群 朋 友 辦 主 持 

116
00:09:41,870 --> 00:09:46,710
會， 然 後 其 實 每 次 的 圖 書 會 大 概 十 幾 
20 個 人， 然 後 人 數 真 不 是 重 點， 因 為 都

117
00:09:46,710 --> 00:09:51,670
是 很 好 賠 償 到 去 別 人 家 裡， 每 個 月 選 不
同 的 書， 然 後 那 時 候 深 刻 的 是 我 們 連 結

118
00:09:51,670 --> 00:09:56,670
是 因 為 書 本， 但 其 實 現 在 那 群 人 都 變 成
最 好 最 好 的 朋 友， 因 為 我 們 透 過 一 本 書

119
00:09:56,670 --> 00:09:59,790
可 以。 
問 到 彼 此 一 些 很 深 入 的 問 題， 然 後 可 以

120
00:09:59,790 --> 00:10:04,910
更 了 解 每 個 人 的 人 生 故 事， 跟 他 或 許 脆
弱 的 那 一 面， 或 他 深 刻 伸 之 熟 慮 的 那 一

121
00:10:05,110 --> 00:10:09,390
面， 所 以 舒 服， 我 覺 得 最 好 連 結 人 的 方 
法， 然 後 一 直 覺 得 像 其 實 國 外 有 一 些 這

122
00:10:09,390 --> 00:10:13,390
種 服 務， 像 等 等， 我 覺 得 就 是。 
一 直 少 了 點 什 麼？ 

123
00:10:14,150 --> 00:10:17,390
對 就 有 點 像 是 一 個 書 架 放 在 那 邊， 然 後
是 靜 態 的。 

124
00:10:17,630 --> 00:10:22,390
嗯， 他 沒 有 活 起 來， 對 就 是 我 要 怎 麼 樣 
讓 一 個 書 櫃 可 以 變 成 我 跟 你 連 結 的 一 

125
00:10:22,390 --> 00:10:27,270
個 不 用 去 你 家 就 可 以 跟 你 深 度 連 結 的 
一 個 一 個 媒 介。 

126
00:10:27,950 --> 00:10:33,630
對， 所 以 那 時 候 我 就 開 始 覺 得 啊， 有 趣，
然 後 就 開 始， 最 近 又 開 始 寫 扣 了 解 完 了

127
00:10:33,630 --> 00:10:39,110
欸， 來 做 個， 然 後 坐 下 來 就 說， 欸 很 有 
欸， 然 後 就 有 一 次， 然 後 我 做 了 一 陣 子 

128
00:10:39,110 --> 00:10:41,310
之 後， 然 後 就 跟 瓦 斯 說， 欸 瓦 斯 給 你 看 
東 西。 

129
00:10:41,670 --> 00:10:45,510
對 他 就 手 機 手 機 就 滑 出 來 給 我 看 說 你 
看 這 個 好 玩 意 兒。 

130
00:10:47,520 --> 00:10:53,600
在 某 個 聚 會 上， 對。 
對 那 時 候 很 多 不 同 的 書 嘛， 就 是 一 個 某

131
00:10:53,600 --> 00:10:58,480
個 未 壓 對， 那 我 就 偷 偷 跑 去 跑 去 那 邊 走
這 裡 坐 在 他 鼻 子 旁 邊 看 著 我 那。 

132
00:10:59,400 --> 00:11:05,470
時 候 看 到 我 的 第 一 個 感 覺 就 是 說。 
欸， 這 個 是 我 會 想 要， 但 是 卻 還 沒 看 到 

133
00:11:05,470 --> 00:11:12,270
的 東 西， 嗯， 對， 我 會 想 要 的 產 品， 但 是 
市 面 上 卻 沒 有 對 對， 然 後 我 後 來 應 該 說

134
00:11:12,270 --> 00:11:16,630
我 的 痛 點 是 這 樣 子 啦， 就 是 像 我 自 己 有
時 候 在 滑， 無 論 是 你 說。 

135
00:11:16,990 --> 00:11:23,870
或 者 愛 居 我 自 己 很 少 使 用， 有 一 個 很 大
的 原 因 是 因 為 上 面 會 很 充 斥 很 多 比 較 

136
00:11:24,030 --> 00:11:30,590
表 象 的 或 者 是 很 多 謾 罵 的， 或 者 是 很 多
就 是 吸 引 流 量， 然 後 情 緒 化 的 東 西 對 我

137
00:11:30,590 --> 00:11:33,030
覺 得 那 些 東 西 好 像 不 是 我 需 要 的， 或 者
說。 

138
00:11:33,630 --> 00:11:39,150
我 不 想 要 讓 自 己 的 認 知 被 那 些 東 西 給 
消 耗 掉 對， 所 以 反 而 我 漸 漸 地 就 會 覺 得

139
00:11:39,310 --> 00:11:45,350
我 好 像 遠 離 這 些 地 方 喔， 那 甚 至 我 在 跟
講 話， 現 在 我 應 該 超 過 一 個 月 沒 有 開 

140
00:11:45,430 --> 00:11:50,230
了， 真 的 對 就 是。 
那 種 感 覺 就 會 讓 你 覺 得 那 邊 好 像 不 是 

141
00:11:50,230 --> 00:11:57,150
我 想 要 去 參 與 討 論， 甚 至 是 你 說 跟 書 籍
的 討 論 呢 或 什 麼 的 討 論 也 好， 那 種 感 覺

142
00:11:57,150 --> 00:12:00,870
就 是 這 樣 子。 
假 設 今 天 我 看 到 了 一 本 書 齁， 我 的 新 書

143
00:12:00,870 --> 00:12:06,510
叫 做 情 境 智 慧， 我 說 未 來 齁， 假 設 一 個 
情 這 個 未 來 對 看 到 看 到 一 本 情 境 智 慧 

144
00:12:06,510 --> 00:12:11,070
瓦 姬 的 第 2 本 書 的 討 論。 
欸， 看 到 了 這 些 這 篇 討 論 底 下 欸， 可 能 

145
00:12:11,070 --> 00:12:14,710
有 2 個 留 言 欸， 看 一 看， 結 果 你 再 往 下 
一 滑， 哇。 

146
00:12:14,750 --> 00:12:17,670
看 到 什 麼 啦 啦 隊 的 新 聞， 哇， 看 到 了 什 
麼？ 

147
00:12:17,670 --> 00:12:21,670
戰 爭 新 聞， 哇， 再 往 下 滑， 哇。 
看 到 了 什 麼 政 治 的 東 西， 你 就 會 覺 得。 

148
00:12:22,030 --> 00:12:25,110
喂， 為 什 麼 我， 我 為 什 麼 不 能 針 對 這 個 
書？ 

149
00:12:25,110 --> 00:12:28,950
我 再 好 好 的 去 探 討 一 下， 對 還 有 沒 有 別
人 對 這 本 書 有 什 麼 樣 的 想 法？ 

150
00:12:28,950 --> 00:12:32,350
嗯， 對， 然 後 你 說 我 還 要 我 去 搜 尋 嗎？ 
還 要 我 去 幹 嘛？ 

151
00:12:32,470 --> 00:12:37,350
可 是 我 很 可 能 都 會 找 到 一 些 不 想 幹 的 
東 西， 而 且 繼 續 的 被 分 心 被 影 響。 

152
00:12:37,790 --> 00:12:43,590
然 後 又 又 看 到 一 些 欸， 可 能 有 影 音 的 又
有 圖 片 的 就 哇 五 花 八 門 的 東 西， 其 實 我

153
00:12:43,590 --> 00:12:48,310
馬 上 就 忘 了 我 當 下 要 幹 嘛 了？ 
對 這 種 感 覺， 我 覺 得 是 一 直 都 不 斷 的 在

154
00:12:48,310 --> 00:12:50,830
發 生， 就 是 只 要 我 去 使 用 的 時 候， 我 就 
會 發 現。 

155
00:12:51,070 --> 00:12:56,830
這 好 像 不 是 我 要 的， 那 我 要 的 東 西 到 底
在 哪 裡， 有 哪 裡 可 以 做 到 這 種 討 論， 我 

156
00:12:56,830 --> 00:13:00,950
可 能 對 這 本 書 有 興 趣， 我 想 要 看 大 家 對
這 本 書 的 討 論 是 什 麼。 

157
00:13:01,350 --> 00:13:08,390
對 那 剛 剛 有 提 到 一 個 嘛， 像 國 外 有， 然 
後 國 內 可 能 有 像 是 博 客 來 或 是 相 關 的 

158
00:13:08,390 --> 00:13:14,390
輸 成， 他 們 會 有 這 種 書 籍 的 頁 面。 
底 下 有 一 些 評 論， 可 是 那 個 評 論 大 概 是

159
00:13:14,390 --> 00:13:20,310
小 貓 兩 三 隻 吧， 有 些 大 部 分 的 書 是 沒 有
的， 那 甚 至 有 的 就 是 幾 則 這 個 留 言 對 的

160
00:13:20,310 --> 00:13:23,870
評 論 而 已， 可 是 那 些 評 論 你， 你 又 沒 辦 
法 針 對 他 去 留 言。 

161
00:13:23,950 --> 00:13:28,630
對 對 吧， 一 般 都 是 看 到 說 欸 有 評 論， 可 
是 你 沒 辦 法 再 跟 他 互 動 了， 對 對， 就 算 

162
00:13:28,630 --> 00:13:33,550
你 跟 他 互 動 了 欸， 那 下 一 步 是 什 麼？ 
你 接 下 來 要 怎 麼 維 持 這 個 互 動 怎 麼 樣？

163
00:13:33,550 --> 00:13:37,550
再 看 到 欸 相 關 的 好 書 呢？ 
或 者 說 他 有 沒 有 評 論 過 什 麼 東 西， 就 這

164
00:13:37,550 --> 00:13:41,550
種 東 西， 我 覺 得 以 現 在 的 靜 態 網 頁 的 呈
現 方 式 來 說。 

165
00:13:42,190 --> 00:13:48,430
他 真 的 是 很 缺 乏 這 種 真 實 的 互 動 感， 而
且 他 也 沒 辦 法 讓 你 做 到 一 個 這 種 互 動 

166
00:13:48,430 --> 00:13:54,110
的 延 續 性， 對 那 你 可 能 也 只 在 上 面 看 看
書 買 買 書 大 概 就 這 樣 子 而 已。 

167
00:13:54,310 --> 00:13:57,830
對， 所 以 你 無 法 去 做 到 更 多， 你 說 思 想 
上 的 交 流。 

168
00:13:57,950 --> 00:14:03,790
經 驗 上 的 分 享 不 太 可 能， 或 者 說 就 是 沒
這 樣 的 地 方 對， 所 以 當 我 看 到 秀 給 我 那

169
00:14:03,790 --> 00:14:09,870
一 個 畫 面， 引 發 我 這 方 面 所 有 的 想 像 跟
需 求 的 時 候， 對， 就 是 其 實 我 那 時 候 就 

170
00:14:09,870 --> 00:14:13,950
想 說 我 有 好 多 需 求， 我 一 定 要 跟 你 說。 
所 以。 

171
00:14:14,430 --> 00:14:18,310
我 們 後 來 就 就 繼 續 的 在 討 論 這 件 事 情 
對 對 啊。 

172
00:14:19,920 --> 00:14:23,510
對 啊。 
我 覺 得 我 們 把 這 件 事 情 分 成 3 個 層 面，

173
00:14:23,510 --> 00:14:27,400
就 是。 
對， 那 我 們 剛 剛 講 一 些 我 們 為 什 麼 這 個

174
00:14:27,400 --> 00:14:32,280
嗯 嗯 嗯， 然 後 那 時 候 在 想 這 件 的 時 候， 
我 一 直 在 往 內 問 說 為 什 麼 要 做 這 件 事 

175
00:14:32,280 --> 00:14:35,280
情， 他 的 是 什 麼？ 
那 時 候 總 結 了 3 個 字。 

176
00:14:38,870 --> 00:14:44,870
智 慧 連 結 人 對， 然 後 我 覺 得 智 慧 一 個 最
好 的 媒 介 是 書 嘛， 因 為 書 是 一 個 華 基 

177
00:14:44,870 --> 00:14:49,190
金， 常 講 就 是 中 文， 叫 什 麼 就 是 長。 
春 長 長 青 的。 

178
00:14:49,190 --> 00:14:53,710
長 青 對 永 不 過 時 的 是 一 個 永 不 過 時 的 
一 個 知 識 單 位。 

179
00:14:53,710 --> 00:14:57,390
嗯， 那 一 本 書 可 以 延 伸 出 來 的 討 論 也 是
無 限 的。 

180
00:14:57,510 --> 00:15:02,950
無 止 境 的 對， 然 後 透 過 人 生 不 同 的 經 歷
會 去 看 像 小 王 子， 你 每 每 一 年 看 都 是 不

181
00:15:02,950 --> 00:15:05,950
一 樣 的 感 覺。 
嗯， 你 都 可 以 在 這 書 上 不 斷 地 對 點 出 更

182
00:15:05,950 --> 00:15:08,510
多 更 多 的 討 論。 
嗯 嗯 嗯， 所 以 怎 麼 樣 去？ 

183
00:15:08,990 --> 00:15:14,750
用 智 慧 連 結 的 我 覺 得 是 個 很 大 的 初 衷，
那 我 自 己 覺 得 如 果 回 到 這 個 外， 如 果 你

184
00:15:14,750 --> 00:15:19,830
要 可 能 一 句 話 來 講 解 釋 這 個 外。 
嗯， 我 認 為 有 點 像 我 們 一 直 在 講。 

185
00:15:21,520 --> 00:15:27,070
嘛， 就 是 人 的。 
對， 那 我 很 期 待 看 到 的 是。 

186
00:15:28,600 --> 00:15:33,960
書 櫃 媒 體， 嗯， 就 是 社 群 媒 體 他。 
可 能 更 長 一 點， 叫 做。 

187
00:15:36,880 --> 00:15:41,910
就 是 有 點 像。 
你 要 有 一 個 很 棒 的 一 個 來 源， 對 大 家 是

188
00:15:41,910 --> 00:15:48,030
可 以 針 對 某 個 來 源 進 行 討 論 跟 展 開 對，
不 要 給 大 家 一 個 白 紙， 你 給 大 家 一 個 白

189
00:15:48,030 --> 00:15:52,670
紙 就 是 全 世 界 五 顏 六 色 阿 貓 阿 狗 全 部 
都 在 那 邊， 沒 錯， 對 你 就 你 就 想， 哇， 這 

190
00:15:52,670 --> 00:15:59,950
個 東 西 太 太 對 太 多 了， 但 是。 
如 果 我 們 是 能 夠 針 對 關 鍵 的 那 一 個 來 

191
00:15:59,950 --> 00:16:05,750
源 進 行 展 開 跟 討 論 的 話， 我 認 為 那 那 會
是 一 個 更 好 產 生 這 種 深 度 連 結 的 方 式，

192
00:16:06,070 --> 00:16:09,510
對 就 其 實 就 呼 應 到 我 跟 你 的 第 一 次 認 
識 那 一 種 對 談。 

193
00:16:09,630 --> 00:16:15,830
或 者 是 像 跟 很 多 讀 書 會 的 朋 友 們 的 那 
種 對 談， 你 是 因 為 對 某 本 書 有 興 趣， 讀 

194
00:16:15,830 --> 00:16:20,150
了 之 後 先 針 對 裡 面 內 容 去 展 開。 
欸， 那 對 應 到 我 的 人 生 是 什 麼？ 

195
00:16:20,430 --> 00:16:24,390
我 的 觀 念 是 怎 麼 樣？ 
哇， 那 這 個 就 很 好 聊， 而 且 你 會 覺 得 聊 

196
00:16:24,390 --> 00:16:31,070
得 很 有 意 思， 你 不 會 覺 得 說 太 過 隱 私， 
或 者 說 太 過 冒 犯 還 是 太 過 怎 麼 樣， 而 是

197
00:16:31,070 --> 00:16:35,190
說 你 已 經 知 道 說 有 一 個 書 本 為 源 頭 去 
針 對 這 個 主 題 做 討 論。 

198
00:16:35,350 --> 00:16:40,710
大 家 可 以 收 斂 在 這 個 地 方， 但 同 時 的 那
個 展 開， 你 也 會 覺 得 你 更 深 刻 的 認 識 到

199
00:16:40,710 --> 00:16:45,870
彼 此 這 種 感 覺。 
對， 所 以 我 覺 得 我 需 要， 而 且 會 強 烈 地 

200
00:16:45,870 --> 00:16:50,270
認 為， 尤 其 在 未 來 的 年 代， 對 這 件 事 情 
是 更 重 要， 因 為。 

201
00:16:50,390 --> 00:16:55,670
你 會 有 所 本， 而 不 是 說 一 個 很 發 散 的 東
西， 你 今 天 又 開 始 得 到 一 個 很 發 散 的 東

202
00:16:55,670 --> 00:16:58,790
西， 因 為 可 以 去 生 成 任 何 各 式 各 樣 內 容
嗎？ 

203
00:16:58,990 --> 00:17:04,430
所 以 你 說 人， 如 果 你 給 他 一 張 白 紙， 他 
可 以 胡 州 嘛， 就 是 各 個 東 西 可 以 拿 起 來

204
00:17:04,589 --> 00:17:09,390
撒 尿 牛 排 就 通 在 一 起 這 樣 子。 
對 這 個 東 西 是 你 無 法 去 辨 別 說 到 底 你，

205
00:17:09,390 --> 00:17:13,950
你 們 討 論 你 們 展 開 的 來 源 到 底 是 什 麼 
對 的 依 據 到 底 是 什 麼？ 

206
00:17:13,950 --> 00:17:19,190
但 如 果 是 你， 根 據 一 些 很 棒 的 書 去 做 展
開 的 話， 這 個 這 個 前 提 就 很 好 就 對 了。 

207
00:17:19,230 --> 00:17:22,349
嗯， 對 呀。 
所 以 我 會 認 為 這 樣 子 的 一 個。 

208
00:17:23,790 --> 00:17:28,710
是 一 個 蠻 好 的 這 個 出 發 點。 
對， 因 為 我 覺 得 現 在 社 群 媒 體 大 家 都 在

209
00:17:28,710 --> 00:17:33,790
喊 說 我 是 誰， 對 我 要 幹 嘛？ 
對 不 對， 這 樣 子 到 處。 

210
00:17:34,070 --> 00:17:38,750
是 每 個 人 拿 著 麥 克 風 說， 欸， 告 訴 你 一 
件 事 情， 一 個 要 把 你 合 住， 然 後 再 跟 你，

211
00:17:39,110 --> 00:17:41,870
嗯， 要 麼 就 賣 自 己 的 形 象， 要 麼 是 賣 自 
己 的 產 品， 要 麼 就 是。 

212
00:17:42,070 --> 00:17:47,870
要 去 溝 流 量， 嗯， 對， 然 後 其 實 有 講 一 句
話， 我 很 喜 歡 我 們 今 天 在 討 論 的 時 候 就

213
00:17:47,870 --> 00:17:50,710
說， 欸 就 是 呃， 我 們 可 不 可 以 創 造 一 個 
平 台？ 

214
00:17:50,710 --> 00:17:57,070
那 就 讓 知 識 比 這 種 東 西 還 要 重 要。 
我 覺 得， 哦， 對 啊， 確 實。 

215
00:17:57,070 --> 00:18:03,430
我 再 來 展 開 一 下， 就 是 我 們 一 般。 
標 準 的 想 像 到 我 們 第 一 個 印 象， 或 者 是

216
00:18:03,430 --> 00:18:09,670
所 謂 的 交 友 軟 體， 大 家 如 果 有 曾 經 接 觸
的 話， 你 會 知 道 說， 那 每 一 個 頁 面 我 們 

217
00:18:09,670 --> 00:18:13,950
叫 做 好 了， 對 那 每 一 個 主 頁 面 它 都 是 一
個 人 嘛。 

218
00:18:14,030 --> 00:18:14,750
對。 
對 不 對？ 

219
00:18:14,750 --> 00:18:20,550
然 後 你 是 看 到 這 個 人 有 多 少 個 追 蹤 者，
然 後 他 有 多 少 個 讚 他 他 怎 麼 樣， 然 後 花

220
00:18:20,550 --> 00:18:26,390
花 綠 綠 就 是 很 風 光 形 象 什 麼 的。 
你 會 看 到 這 個 東 西， 那 這 個 是 以 人 為 主

221
00:18:26,390 --> 00:18:31,710
的 時 候， 是 這 樣 子， 那 這 個 東 西 它 有 一 
個 問 題 是 說 你 可 能 會 落 入 了， 欸， 我 要 

222
00:18:31,710 --> 00:18:36,830
跟 誰 比 較， 我 跟 人 的 比 較 對 不 對？ 
我 跟 這 個 人 的 比 較， 我 要 追 這 個 人 最 新

223
00:18:36,830 --> 00:18:43,190
的 東 西， 我 怕 落 後 我 焦 慮。 
我 感 到 困 擾 哇， 這 樣 子 的 人 之 間 的 這 樣

224
00:18:43,190 --> 00:18:49,670
的 追 蹤 跟 比 較， 經 常 會 產 生 這 樣 的 後 
果， 然 後 對 於 書 來 說， 所 以 我 我 想 到 另 

225
00:18:49,670 --> 00:18:53,350
外 一 種 也 不 是 全 新 來 地 了， 他 是 把 這 個
更 深 化 一 點。 

226
00:18:53,590 --> 00:19:03,470
除 了 人 的 之 外， 我 們 可 以 有 一 個 書 本 的
好 同 樣 舉 情 境 智 慧 這 本 書 來 說， 對 好 這

227
00:19:03,470 --> 00:19:08,790
本 書， 假 設 說 它 有 一 個 它 有 一 個 對 這 個
頁 面 就 叫 做 親 近 智 慧 對 好， 那 這 邊 就 會

228
00:19:08,790 --> 00:19:14,030
秀 幾 個 關 鍵 的 指 標， 舉 例 來 說， 像 大 家 
可 能 可 以 想 像 的， 它 有 幾 顆 星？ 

229
00:19:14,030 --> 00:19:20,190
大 家 的 評 論 是 怎 麼 樣？ 
然 後 有 幾 個 人 正 在 讀 這 本 書， 還 有 有 幾

230
00:19:20,190 --> 00:19:25,630
個 人 針 對 這 個 書 做 了 留 言。 
針 對 這 本 書， 除 了 留 言 底 下 的 互 動， 嗯，

231
00:19:25,910 --> 00:19:30,830
然 後 那 個 互 動 書 就 是 那 個 數 字 的 累 積，
你 就 可 以 看 到 這 本 書， 現 在 它 的 活 躍 程

232
00:19:30,830 --> 00:19:36,270
度 到 底 是 怎 麼 樣， 有 多 少 人 正 在 討 論 
它， 然 後 這 個 這 些 數 字 的 下 方。 

233
00:19:36,390 --> 00:19:43,310
就 是 所 謂 的 就 是 那 個 動 態 對 底 下 的 會 
長 怎 麼 樣， 它 就 可 以 長 成 是 底 下 的， 就 

234
00:19:43,310 --> 00:19:50,190
會 是 一 篇 一 篇， 每 一 個 讀 者 針 對 這 本 書
所 留 下 的 留 言， 對 他 的 心 得 他 的 感 想， 

235
00:19:50,310 --> 00:19:52,830
甚 至 他 可 能 拍 了 這 本 書， 裡 面 某 一 個 截
圖。 

236
00:19:53,390 --> 00:20:00,070
附 在 那 邊， 然 後 這 每 一 則 底 下 你 就 會 看
到 誰 對 這 本 書 留 了 什 麼 樣 的 言 論 嘛 嗯 

237
00:20:00,070 --> 00:20:04,430
哼， 然 後 他 的 想 法 是 什 麼？ 
他 可 能 也 引 用 了 裡 面 2 個 金 句， 他 的 看

238
00:20:04,430 --> 00:20:07,630
法 是 怎 麼 樣？ 
他 可 能 拍 了 裡 面 的 某 個 照 片 書 裡 面 的 

239
00:20:07,630 --> 00:20:10,790
某 一 個。 
表 格 之 類 的， 然 後 你 就 可 以 看 到 這 樣 一

240
00:20:10,790 --> 00:20:17,190
則 又 一 則 的 是， 跟 這 本 書 息 息 相 關 的， 
那 每 個 底 下 又 是 有 類 似 社 群 媒 體 的 機 

241
00:20:17,190 --> 00:20:21,150
制， 你 又 可 以 針 對 這 個 每 一 個 貼 文， 你 
去 跟 它 互 動 去 留 言。 

242
00:20:21,310 --> 00:20:27,390
去 按 讚 然 後 去 分 享， 所 以 在 這 個 情 況 之
下， 你 看 到 每 一 個 書 就 等 於 說 這 個 書 就

243
00:20:27,390 --> 00:20:33,910
是 一 個 這 本 書 就 是 一 個 這 本 書 可 能 會 
有 很 高 的 討 論 度， 這 本 書 會 有 很 高 的 參

244
00:20:33,910 --> 00:20:36,710
與 度。 
那 你 就 在 這 邊 這 個 書 的 頁 面 就 可 以 進 

245
00:20:36,710 --> 00:20:41,710
行 互 動， 對， 那 當 你 看 到 底 下 有 某 某 幾 
個 人， 他 可 能 對 於 這 本 書 發 表 的 意 見， 

246
00:20:41,710 --> 00:20:46,550
你 覺 得 很 有 興 趣， 假 設 說 你 在 底 下 看 到
的 對 這 本 書 發 表 了 喔。 

247
00:20:46,590 --> 00:20:49,390
什 麼 樣 的 想 法 引 用 了 裡 面 的 一 句 話， 你
覺 得 很 棒。 

248
00:20:49,630 --> 00:20:52,950
這 一 是 誰？ 
我 點 進 去 之 後， 他 才 會 跳 到。 

249
00:20:54,320 --> 00:21:01,000
我 看 到， 然 後 裡 面 它 會 顯 示 的 東 西 就 是
它 讀 的 書 有 哪 幾 本， 或 者 說 它 的 書 架 裡

250
00:21:01,000 --> 00:21:05,120
面 有 哪 幾 本 書 對 不 對？ 
然 後 參 與 的 互 動 有 幾 個？ 

251
00:21:05,630 --> 00:21:09,710
然 後 在 底 下 的 這 個 牆 面， 你 會 有 什 麼 它
一 樣 會 有 的？ 

252
00:21:09,710 --> 00:21:17,590
這 個 動 態 牆 的 動 態 牆 就 會 顯 示 了 它 最 
近 對 哪 本 書 發 表 了 什 麼 評 論， 它 回 覆 了

253
00:21:17,590 --> 00:21:22,590
哪 一 本 書 裡 面 的 留 言。 
往 下 滑， 就 會 是 看 到 傑 克 在 書 本 方 面 各

254
00:21:22,590 --> 00:21:28,270
式 各 樣 的 留 言 的 內 容， 然 後 裡 面 可 能 會
再 另 另 外 一 個 分 頁， 就 比 較 像 是 愛 聚 就

255
00:21:28,270 --> 00:21:33,350
會 有 家 的 書 牆， 我 就 會 看 到 除 了 看 情 境
智 慧 之 外， 又 看 了 原 子 習 慣。 

256
00:21:33,510 --> 00:21:39,710
又 看 了 先 問 為 什 麼 又 看 了 陳 思 路 欸， 就
看 到 家 的 書 櫃 長 這 個 樣 子， 對 哇， 我 對 

257
00:21:39,710 --> 00:21:44,670
他 就 很 有 興 趣 了 就 可 以， 除 了 看 他 的 之
外， 可 能 看 到 了 裡 面 某 一 本， 例 如 說 原 

258
00:21:44,670 --> 00:21:48,710
子 習 慣 欸， 那 摘 對 原 子 習 慣 有 什 麼 看 
法， 你 可 能 滑 過 去 就。 

259
00:21:48,830 --> 00:21:55,230
點 進 去 就 會 再 跳 到 原 子 習 慣 的 書 籍 的 
你 又 看 到 了 解 對 這 本 書 的 留 言 是 什 麼？

260
00:21:55,510 --> 00:22:00,750
那 再 往 下 滑， 演 算 法 可 能 就 在 幫 你 帶 出
其 他 人 的 留 言， 所 以 你 又 可 以 回 到 書 本

261
00:22:00,750 --> 00:22:03,790
的 這 個 繼 續 的 去 研 讀 一 下， 去 研 究 一 
下。 

262
00:22:03,910 --> 00:22:08,750
看 看 其 他 人 對 這 本 書 正 在 討 論 什 麼？ 
對， 所 以 就 是 這 樣 一 個 雙 向 的 循 環， 你 

263
00:22:08,750 --> 00:22:14,390
可 以 有 時 候 看 一 下 以 書 本 為 的 東 西 的 
裡 面 的 討 論， 但 你 如 果 對 人 有 興 趣， 你 

264
00:22:14,390 --> 00:22:17,910
又 可 以 點 到 那 個 人 去 看 他 的 討 論， 跟 看
他 的 書 櫃。 

265
00:22:18,700 --> 00:22:24,140
對， 然 後 就 這 樣 一 個 雙 向 的 東 西。 
你 可 以 想 像 就 是 每 一 個 人 下 面 有 個 他 

266
00:22:24,140 --> 00:22:27,740
的 書 櫃 的 愛 居， 然 後 每 一 本 書 下 面 有 個
這 本 書 的。 

267
00:22:27,740 --> 00:22:32,860
對 對， 對， 對 對。 
但 都 是 以 這 個 書 對 為 這 個 本。 

268
00:22:32,900 --> 00:22:38,340
對 對 對 對， 然 後 就 是 我 們 設 定 可 能 可 以
設定1個 機 制， 就 是 每 個 人 他 要 貼 一 則 小 

269
00:22:38,340 --> 00:22:44,950
貼 文 的， 這 個 前 提 就 是。 
他 要 選 定 那 一 本 書， 對 這 本 是 以 某 一 本

270
00:22:44,950 --> 00:22:51,310
書 為 前 提 所 做 的 小 貼 文， 是 針 對 這 本 書
的 內 容 做 的 延 伸 跟 討 論， 所 以 每 一 個 貼

271
00:22:51,310 --> 00:22:54,750
文 它 的 最 大 的 最 顯 眼 的 符 號 會 是 那 本 
書 沒 錯。 

272
00:22:54,950 --> 00:23:00,550
但 是 呢， 這 個 書 會 擺 某 個 人 嘛， 就 是 某 
個 人 對 這 本 書 的 評 論， 所 以 他 同 時 會 有

273
00:23:00,550 --> 00:23:06,550
書 本 為 源 頭， 又 會 有 人 為 輔 助 嗯 哼， 所 
以 你 就 會 看 到 這 個 書 跟 人 的 關 係 就 建 

274
00:23:06,550 --> 00:23:07,990
立 起 來 了。 
沒 錯， 嗯。 

275
00:23:08,510 --> 00:23:14,430
對， 然 後 我 覺 得 蠻 有 趣 的， 因 為 我 們 講 
這 個 蘇 根 德 的 關 係， 然 後 寄 給 大 家 走 一

276
00:23:14,430 --> 00:23:16,830
趟， 這 個 我 們 其 實 現 在 已 經 討 論 第 三 版
了。 

277
00:23:16,830 --> 00:23:19,910
今 天 剛 討 論 版 第 三 版， 後 面 這 個 大 白 版
有。 

278
00:23:19,910 --> 00:23:24,630
一 個 大 白 版， 腦 力 激 盪 了 很 久 很 久。 
對， 然 後 新 聞 我 去 第 一 個 版 本， 那 時 候 

279
00:23:24,630 --> 00:23:28,830
我 就。 
是 說 拍 照 拍 你 的 書 櫃， 然 後 一 次 就 會 少

280
00:23:28,830 --> 00:23:33,270
你 所 有 的 書， 然 後 給 你 一 個 電 子 書 櫃 可
能 100 本， 然 後 就 看 到 哇， 一 個 像 愛 聚 

281
00:23:33,270 --> 00:23:39,110
一 樣 的 書 櫃 牆， 然 後 那 本 書 可 以 上 面 去
評 分 什 麼 的， 然 後 你 可 以 去 看 它 附 近 有

282
00:23:39,110 --> 00:23:44,750
誰， 然 後 誰 跟 你 有 共 同 看 過 的 書。 
然 後 去 了 解 他 看 他 的 書 櫃 什 麼 的， 那 這

283
00:23:44,750 --> 00:23:50,390
第 一 版 就 是 我 可 以 以 拍 照， 然 後 去 找 我
跟 你 之 間 的 共 同 書 有 什 麼 找 人 為 主？ 

284
00:23:50,790 --> 00:23:55,550
那 後 來 第 二 版 說， 那 我 們 改 成， 就 是 因 
為 大 家 對 每 本 書 裡 面 的 京 劇 流 也 很 有 

285
00:23:55,550 --> 00:24:00,350
興 趣， 對 我 做 了 個 問 卷。 
好， 那 我 就 把 那 個 什 麼 每 個 人 從 書 櫃 改

286
00:24:00,350 --> 00:24:06,950
成 一 個 愛 聚， 就 把 你 的 書 櫃 愛 聚 化， 然 
後 變 成 說 每 個 人 可 以 在 每 個 書 上 面 去 

287
00:24:07,030 --> 00:24:10,470
留 言 不 同 的 東 西 不 同 的 金 句， 不 同 的 評
論。 

288
00:24:10,630 --> 00:24:14,870
不 同 的， 呃， 那 時 候 他 要 做 京 劇 嘛， 對 那
今 天 跟 寶 起 討 論 之 後 呢？ 

289
00:24:14,870 --> 00:24:20,870
就 出 了 第 三 版 瓦 其 實 帶 來 很 多 不 同 的，
像 是 以 書 為 本， 然 後 書 是 我 們 就 可 以， 

290
00:24:20,870 --> 00:24:24,390
我 們 就 重 新 整 理 一 遍 我 們 說 的 功 能， 然
後 最 重 要 是 什 麼？ 

291
00:24:24,870 --> 00:24:28,110
讓 書 也 變 成 一 個 動 態 牆， 我 覺 得 這 個 超
酷 的。 

292
00:24:28,390 --> 00:24:34,750
我， 我 覺 得 他 的 就 是 說 書 讓 他 活 起 來 
對， 因 為 有 時 候 你 會 看 到 假 設 啦， 我 們 

293
00:24:34,750 --> 00:24:39,630
以 前 的 概 念 就 是 我 在 可 能 輸 成 的 網 站 
上 面 看 到 這 本 書 的 頁 面 對。 

294
00:24:39,790 --> 00:24:45,190
你 會 覺 得 這 是 靜 態 的 嗯 哼， 書 就 是 一 個
產 品 嘛， 我 要 嘛 買 了 看 要 麼 不 買 嘛， 對 

295
00:24:45,390 --> 00:24:48,550
我 看 評 論， 只 是 為 了 看 我 要 不 要 買 這 本
書 而 已， 對。 

296
00:24:48,790 --> 00:24:53,870
所 以 我 覺 得 這 很 可 惜， 你 都 有 這 樣 的 頁
面， 你 都 有 這 樣 的 資 訊 書 是 可 以 有 太 多

297
00:24:53,870 --> 00:24:57,310
太 多 可 以 展 開 的 事 情 的， 但 為 什 麼 靜 態
的 太 可 惜 了？ 

298
00:24:57,390 --> 00:25:02,310
所 以 我 覺 得 如 果 是 用 的 方 式 去 串 接 起 
這 個 話。 

299
00:25:02,590 --> 00:25:08,710
我 認 為 就 是 讓 書 可 以 活 起 來， 因 為 基 本
上 對 於 書 來 說， 他 有 這 樣 的 頁 面， 我 們 

300
00:25:08,710 --> 00:25:14,430
基 本 上 會 設 想 說 我 如 果 想 要 找 某 本 書，
這 本 書 有 很 多 人 在 討 論 的 話， 我 可 以 直

301
00:25:14,430 --> 00:25:17,590
接 跳 進 去 參 與 這 個 討 論， 我 可 以 往 上 去
滑。 

302
00:25:17,950 --> 00:25:22,910
有 誰 對 這 本 書 討 論 過 什 麼 東 西， 我 可 以
直 接 參 與 那 個 對 話， 對 我 就 不 用 怕 說， 

303
00:25:22,910 --> 00:25:28,950
欸， 是 不 是 要 由 我 從 一 個 空 白 開 始 去 想
對， 或 者 說 我 好 像 找 不 太 到 看 過 同 一 本

304
00:25:28,950 --> 00:25:32,030
書 的 人？ 
嗯， 對， 那 當 然 在 這 個 前 提 之 下， 我 們 可

305
00:25:32,030 --> 00:25:34,830
能 比 較 優 先 地 討 論 對 象 或 比 較 好 討 論 
的 對 象。 

306
00:25:34,990 --> 00:25:39,950
很 多 時 候 可 能 是 比 較 熱 門 討 論 度 高 的 
書， 但 我 認 為 那 個 也 是 一 個 必 然 對， 就 

307
00:25:39,950 --> 00:25:45,510
是 我 們 可 以 先 以 一 個 討 論 度 高 互 動 性 
高， 而 且 對 很 多 人 都 有 幫 助 的 書， 我 覺 

308
00:25:45,510 --> 00:25:49,270
得 可 以 從 那 邊 開 始， 而 且 那 邊 的 互 動 會
最 踴 躍 的 對 對。 

309
00:25:49,390 --> 00:25:54,990
那 相 對 的， 如 果 說 自 己 比 較 喜 歡 的 比 較
冷 門 的， 或 者 說 一 些 比 較 小 眾 的 書， 當 

310
00:25:54,990 --> 00:25:59,390
然 它 在 這 個 機 制 下 還 是 可 以 完 全 的 去 
做 互 動， 所 以 說 不 定 你 會 很 驚 喜 的 找 

311
00:25:59,390 --> 00:26:02,590
到。 
欸， 某 一 本 對 我 來 說 好 像 比 較 冷 門 的 

312
00:26:02,590 --> 00:26:06,830
書， 但 是 竟 然 也 有 人 在 討 論。 
這 個 時 候 你 可 能 會 建 立 起 其 他 的 連 結 

313
00:26:06,990 --> 00:26:11,070
對 那， 但 那 個 就 是 不 同 的 情 境 之 下， 可 
能 會 有 不 同 的 火 花 發 生。 

314
00:26:11,230 --> 00:26:16,550
對 其 實 我 們 辦 的 20 場 讀 書 會， 然 後 每 
一 場 圖 書 會 的 形 式， 都 是 以 一 本 書 為 主

315
00:26:16,550 --> 00:26:20,470
題 對， 然 後 可 能 四 50 個 人 六 70 個 人 
80 個 人 去 討 論 這 本 書。 

316
00:26:20,750 --> 00:26:25,870
然 後 不 是 你 會 講 話， 那 你 可 以 想 像 這 個
就 是 有 好 多， 每 一 本 書 都 是 一 個 圖 書 會

317
00:26:25,870 --> 00:26:30,990
對 都 是 一 個 非 同 步 圖 書 會 對 隨 時 可 以 
跳 進 去 看 看 跳 另 外 一 個 房 間 沒 錯， 另 外

318
00:26:30,990 --> 00:26:35,120
一 本 書 看 一 看 留 個 言， 然 後 看 裡 面 有 誰
跟 他 互 動， 然 後 再 跳 出 去。 

319
00:26:35,270 --> 00:26:39,110
還 是 等 於 是 個 非 同 步 的 讀 書 會 社 交 軟 
體 社 情 軟 體？ 

320
00:26:39,110 --> 00:26:42,070
對 啊。 
而 且 它 有 一 個 情 境 是 這 樣 子， 有 些 書 你

321
00:26:42,070 --> 00:26:48,150
是 已 經 看 過 的 書， 對 已 經 看 過， 舉 例 來 
說， 我 們 也 曾 經 討 論 過 城 市 路 這 本 書 好

322
00:26:48,150 --> 00:26:52,470
陳 思 路， 我 們 都 已 經 看 過 了。 
可 是 你 進 來 這 個， 你 為 什 麼 會 想 要 再 看

323
00:26:52,470 --> 00:26:58,390
城 市 路 的 這 個 頁 頁 面， 是 因 為 我 可 能 當
初 看 完 的 時 候 有 點 好 奇， 裡 面 有 幾 個 觀

324
00:26:58,390 --> 00:27:04,270
念 我 不 太 懂， 或 者 是 我 真 的 很 好 奇 這 個
有 點 抽 象 的 書， 別 人 怎 麼 樣 評 論 他？ 

325
00:27:04,430 --> 00:27:08,350
別 人 分 享 了 什 麼？ 
別 人 引 用 什 麼 金 句， 我 再 去 看 一 下， 甚 

326
00:27:08,350 --> 00:27:12,990
至 我 做 一 個 複 習 嘛， 所 以 你 看 到 陳 思 路
這 個 你 已 經 看 過 的 書， 你 會 覺 得 喔。 

327
00:27:12,990 --> 00:27:18,270
原 來 有 這 樣 的 看 法， 有 這 樣 的 想 法， 這 
是 一 種， 那 另 外 一 種 是 有 些 書， 可 能 你 

328
00:27:18,270 --> 00:27:22,750
還 沒 看 過。 
舉 例 來 講， 像 情 境 智 慧 就 正 準 備 要 推 出

329
00:27:22,750 --> 00:27:26,670
嘛， 所 以 你 還 沒 看 過 嘛， 大 家 都 還 沒 看 
過， 但 是 可 能 有 一 些 人 先 看 過 了， 開 始 

330
00:27:26,670 --> 00:27:29,750
去 評 論 了。 
對， 所 以 你 可 能 會 好 奇， 那 這 本 新 書， 它

331
00:27:29,750 --> 00:27:33,350
到 底 在 講 什 麼， 值 不 值 得 看 別 人 對 他 的
看 法 是 什 麼？ 

332
00:27:33,670 --> 00:27:38,510
你 就 會 好 奇 你 想 讀， 但 是 你 還 沒 有 入 
手， 你 就 可 以 一 樣 可 以 到 情 境 智 慧 的 這

333
00:27:38,630 --> 00:27:41,950
個 裡 面， 你 就 可 以 去 看 欸 大 家 最 近 在 講
什 麼？ 

334
00:27:41,950 --> 00:27:46,950
或 者 說， 欸， 對 這 本 書 有 什 麼 看 法？ 
對 京 劇 有 什 麼 值 不 值 得 我 看 我 有 沒 有 

335
00:27:46,950 --> 00:27:50,190
興 趣 看？ 
對 那 甚 至 你 在 裡 面 就 可 以 直 接 去 提 問，

336
00:27:50,190 --> 00:27:55,230
欸， 那 請 問 這 本 書 怎 麼 樣， 怎 麼 樣 適 不 
適 合 我 的 情 境， 對 那 這 個 時 候 就 變 成 那

337
00:27:55,230 --> 00:28:01,390
個 互 動 就 發 生 了， 就 我 們 讓 書 本 就 活 起
來 了， 它 是 可 以 針 對 這 個 東 西 去 做 更 多

338
00:28:01,390 --> 00:28:03,990
延 伸 跟 展 開 的 討 論。 
嗯， 對。 

339
00:28:04,590 --> 00:28:09,750
對 啊， 我 也 很 喜 歡， 就 是 我 們 艾 上 會 有 
你 可 以 在 每 個 書 上 做 一 個 標 記， 就 是 這

340
00:28:09,750 --> 00:28:14,310
本 書 你 是 正 在 看 想 看 看 過 的 看 過 的， 然
後 可 以 給 個 評 論。 

341
00:28:14,310 --> 00:28:20,350
對 對 給 他 個， 例 如 說 給 他 幾 顆 星， 然 後 
你 評 論 是 什 麼， 那 那 你 留 的 評 論 就 會 自

342
00:28:20,350 --> 00:28:24,030
動 直 接 被 收 入 到 那 一 本 書 底 下 的 動 態 
牆。 

343
00:28:24,110 --> 00:28:26,150
沒 錯， 對 啊， 整 個 就 活。 
起 來 了， 對 啊。 

344
00:28:26,150 --> 00:28:31,070
對 我 自 己 覺 得 很 酷 的 是， 如 果 可 以 去 麻
吉 的 頁 面， 看 到 我 們 共 同 看 過 的 書， 嗯，

345
00:28:31,070 --> 00:28:35,950
共 同 想 看 的 書， 那 說 不 定 以 後 就 欸， 你 
也 想 看 這 本 喔 情 見 智 慧 欸， 你 也 想 看 這

346
00:28:35,950 --> 00:28:40,710
本 情 見 智 慧 欸， 我 們 要 組 合 都 智 慧。 
對 那 個 群 主 來 討 論 這 本 書 或 一 起 讀 這 

347
00:28:40,710 --> 00:28:46,870
本 書 欸， 那 就 很 酷 了， 對， 然 後 像 是 4 年
前 我 跟 把 金 那 場 訪 談 欸 搞 不 好， 我 們 一

348
00:28:46,870 --> 00:28:51,630
個 互 互 看 彼 此， 基 本 上 那 個 黨 團 就 已 經
我 已 經 進 做 一 半 了。 

349
00:28:51,630 --> 00:28:54,510
都 不 用 寫 檔 鋼 了， 對 他 看 個 就 直 接 開 始
了。 

350
00:28:54,790 --> 00:28:59,750
對 啊， 對 吧， 完 全 就 已 經 有 哇， 我 們 共 同
看 過 的 書 共 同 想 看 的 書， 對 跟 欸 等 一 下

351
00:28:59,990 --> 00:29:05,590
這 本 書 你 評 價 很 高， 可 是 我 評 價 很 低， 
對 欸， 討 論 一 下 為 什 麼 對 對 對 對， 對 這 

352
00:29:05,590 --> 00:29:07,750
個 很 酷 對 啊， 你 為 什 麼 這 麼 喜 歡 這 本 
書？ 

353
00:29:07,750 --> 00:29:11,630
我 超 不 超 討 厭 的 這。 
樣 沒 錯， 沒 錯， 沒 錯， 沒 錯。 

354
00:29:11,630 --> 00:29:16,110
就 可 以 馬 上 切 出 不 同 的 觀 點 了。 
對 啊， 因 為 其 實 看 本 書 大 家 覺 得 哦， 就 

355
00:29:16,110 --> 00:29:21,270
是 本 書， 那 它 其 實 看 書 是 個 很 主 觀 的 東
西， 嗯 嗯， 然 後 它 主 觀 到 的 就 是 它 把 你 

356
00:29:21,270 --> 00:29:25,550
的 人 生 故 事 帶 進 去， 你 看 每 份 書 的 這 個
眼 鏡 的 顏 色， 對。 

357
00:29:26,030 --> 00:29:34,230
嗯， 而 且 我 覺 得 它 會 有 一 個 用 途 是 說。 
我 希 望 它 會 變 成 很 多 愛 書 人 的 狗， 對 不

358
00:29:34,230 --> 00:29:37,070
對？ 
就 是 我 舉 例 來 講， 現 在 我 在 看 這 個 或 者

359
00:29:37,070 --> 00:29:44,070
滑 我 如 果 想 說 我 要 針 對 某 本 書 做 討 論 
某 幾 本 書 做 研 究， 甚 至 我 想 要 探 索 一 些

360
00:29:44,070 --> 00:29:47,510
新 的 書。 
因 為 我 想 要 被 推 薦 一 些 好 書， 或 者 說， 

361
00:29:47,510 --> 00:29:52,230
欸， 大 家 最 近 在 哪 個 主 題 都 在 討 論 什 麼
書， 我 到 底 要 去 哪 邊 看， 我 到 底 要 去 哪 

362
00:29:52,230 --> 00:29:57,670
邊 找， 如 果 我 不 小 心 又 到 普 通 的 社 群 平
台 上 面 找 我， 馬 上 就 分 心 了， 對 吧？ 

363
00:29:57,750 --> 00:30:02,270
我 去 睡 著， 上 面 打 個 書 名 欸， 開 始 看 一 
看， 不 好 意 思， 你 2 分 鐘 後 你 就 要 看 別 

364
00:30:02,270 --> 00:30:06,550
的 東 西 了， 可 能 就 要 看 美 女 圖 了， 看 在 
看 什 麼 棒 球 運 動 什 麼 的 對 不 對， 你 就 突

365
00:30:06,550 --> 00:30:10,670
然 就 分 心 了。 
所 以 如 果 有 一 個 是 讓 你 可 以 說 欸， 我 很

366
00:30:10,670 --> 00:30:15,710
確 保 我 接 下 來 的。 
這 半 個 小 時， 我 就 是 想 要 沉 浸 在 我 想 要

367
00:30:15,710 --> 00:30:22,510
探 索 這 些 書 本 新 書 也 好 看 過 的 書 也 好，
或 者 對 書 本 有 興 趣 的 人 們 在 討 論 什 麼 

368
00:30:22,510 --> 00:30:27,870
也 好， 對 我 想 要 做 這 件 事 情 專 心 地 做， 
沒 有 廣 告 沒 有 分 心， 沒 有 其 他， 有 的 沒 

369
00:30:27,870 --> 00:30:29,910
有 的 打 擾。 
那 我 的 高 是 哪 裡？ 

370
00:30:30,190 --> 00:30:36,790
我 希 望 就 是 這 個。 
對 現 在 可 能 像 是 你 今 天 要 去 百 貨 公 司，

371
00:30:36,830 --> 00:30:39,510
他 他 逼 你 逛 每 一 家 店 對 全。 
部 都 要 看 對。 

372
00:30:39,510 --> 00:30:44,430
我 只 想 去 旅 遊 客 樓 買 個 衣 服， 我 只 想 去
誠 品 拿 一 本 書， 為 什 麼 逼 我 去 看 誇 張 品

373
00:30:44,430 --> 00:30:49,150
逼 我 去 看 一 些 有 的 沒 的， 對 我 現 在 不 
餓， 為 什 麼 一 定 要 去 餐 廳 逛 一 邊？ 

374
00:30:49,150 --> 00:30:50,630
沒 錯， 沒 錯。 
對， 然 後 而。 

375
00:30:52,630 --> 00:30:58,030
且 我 覺 得 對 於 喜 歡 讀 書 的 人 來 說， 可 能
共 同 都 有 一 個 特 質， 就 是 畢 竟 我 們 喜 歡

376
00:30:58,030 --> 00:31:02,750
讀 書， 我 們 看 得 下 去 比 較 長 的 文 本， 對 
我 們 可 以 花 比 較 多 的 時 間。 

377
00:31:02,870 --> 00:31:08,430
去 沉 浸 在 某 一 種 情 境 某 一 個 脈 絡 裡 面，
我 們 真 的 想 要 去 了 解 去 搞 懂 某 件 事 情，

378
00:31:08,590 --> 00:31:13,470
而 且 甚 至 我 們 在 跟 別 人 討 論 的 時 候， 我
也 希 望 是 一 個 不 要 太 被 打 擾 的， 讓 我 可

379
00:31:13,470 --> 00:31:18,590
以 專 心 思 考 的 環 境 之 下， 我 才 去 留 言， 
我 才 去 跟 大 家 分 享。 

380
00:31:18,870 --> 00:31:24,510
那 這 個 情 境 我 覺 得 是 是 需 要 被 營 造 出 
來， 甚 至 說 這 個 環 境 它 需 要 被 精 心 設 計

381
00:31:24,910 --> 00:31:30,950
對， 然 後 才 能 夠 讓 人 家 有 這 樣 投 入 感。 
對， 而 且 我 覺 得 基 本 上 這 個 本 身 你 除 了

382
00:31:30,950 --> 00:31:33,830
可 以 不 同 的 人 不 同， 喜 歡 不 同 的 主 題 同
樣 的 人 之 外。 

383
00:31:34,550 --> 00:31:36,750
會 用 這 個 人 本 身 就 是 一 個 很 大 的， 對 
吧？ 

384
00:31:36,790 --> 00:31:42,470
對 書 本 來 就 是 一 個， 他 就 掉 很 多 很 多 的
事 情。 

385
00:31:42,550 --> 00:31:48,270
對 對 對， 所 以 如 果 我 今 天 想 要 跟 更 多 的
喜 歡 做 成 長 或 喜 歡 對 知 識 好 奇 的 人。 

386
00:31:48,430 --> 00:31:53,390
連 結， 但 我 又 不 知 道 他 這 個 人 是 不 是 對
這 個 東 西 有 興 趣， 我 其 實 只 用 只 用 這 樣

387
00:31:53,390 --> 00:31:56,270
就 可 以 馬 上 會 在 上 面 的 人 一 定 都 已 經 
是 這 樣 的 人。 

388
00:31:56,350 --> 00:32:01,550
嗯， 對 啊， 就 已 經 很 好 的 一 個。 
而 且 你 在 連 到 他 的 看 到 一 些 他 的 書 牆，

389
00:32:01,590 --> 00:32:06,470
他 曾 經 對 哪 幾 本 書 的 評 論 什 麼 的？ 
哇， 那 這 個 立 體 度 馬 上 就 起 來 了。 

390
00:32:07,070 --> 00:32:10,510
對 啊， 這 個 是 蠻 喜 歡 四 低 認 識 一 個。 
人， 是 啊， 是 啊， 是 啊。 

391
00:32:10,630 --> 00:32:16,070
因 為 我 有 時 候 會 看， 不 然 是 個 或 是 我 聽
法 寫 或 是 看 法 西 的 閱 讀， 像 是 佔 的 網 

392
00:32:16,070 --> 00:32:19,310
站， 嗯， 有 時 候 我 都 會 欸， 看 一 下 這 本 
書， 哇， 這 寫 什 麼 對？ 

393
00:32:19,310 --> 00:32:22,190
然 後 有 時 候 發 現 說， 哇， 這 是 抓 到 重 點，
根 本 完 全 不 一 樣。 

394
00:32:22,190 --> 00:32:25,070
嗯 嗯 嗯。 
這 個 我 有 些 覺 得 欸， 這 個 對 我 來 說 印 象

395
00:32:25,070 --> 00:32:29,230
很 深 刻 欸， 我 還 是 沒 有 寫 到， 或 是 我 還 
是 寫 說 欸 對 我 忘 記 我 這 一 段， 嗯， 然 後 

396
00:32:29,230 --> 00:32:33,790
就 會 馬 上 就 一 本 書 變 成 四 底。 
了， 對 對 這 個 這 個 會 是 最 有 意 思 的 地 

397
00:32:33,790 --> 00:32:34,510
方。 
對 啊， 有。 

398
00:32:35,030 --> 00:32:39,550
一 句 話， 不 就 是 說 那 個 嗎？ 
就 是 你 只 要 看 一 個 人 的 書 櫃， 你 就 可 以

399
00:32:39,550 --> 00:32:42,670
大 概。 
知 道 這 個 是 一 個 什 麼 樣 的 人 對 對， 所 以

400
00:32:42,710 --> 00:32:47,070
這 個 有 點 像 這 樣 的 概 念 對， 然 後 我 覺 得
這 樣 還 不 夠， 因 為 如 果 你 是 一 個 靜 態 

401
00:32:47,070 --> 00:32:52,910
的， 其 實 現 在 市 面 上 或 以 前 其 實 都 很 多
嘛， 對 你 說 書 櫃 展 示 難 題 對 書 單 展 示 軟

402
00:32:52,910 --> 00:32:58,910
體 太 多 了， 你 說 也 好， 什 麼 地 方 都 好。 
太 多 地 方 都 有 書 櫃 展 示 軟 體 了， 那 對 我

403
00:32:58,910 --> 00:33:04,190
來 說， 我 以 前 的 感 覺 會 覺 得 那 個 真 的 都
是 靜 態 的， 因 為 你 就 看 了 就 哦， 大 概 就 

404
00:33:04,190 --> 00:33:09,110
是 這 樣， 可 是 你 很 難 知 道 你 要 怎 麼 樣 做
下 一 步 對 話， 你 要 怎 麼 參 與 下 一 步 的 活

405
00:33:09,110 --> 00:33:14,030
動， 下 一 步 的 這 個 互 動？ 
所 以 我 們 剛 在 白 板 上 面 才 會 腦 力 肌 量 

406
00:33:14,030 --> 00:33:18,710
很 多， 就 是， 所 以 我 才 會 把 那 一 種 東 西 
做 一 個 有 點 像 是 一 個 東 西 叫 做 你 熟 悉 

407
00:33:18,710 --> 00:33:22,790
的 一 個 東 西， 叫 做 你 不 熟 悉 的 好， 那 什 
麼 東 西 是 你 熟 悉 的？ 

408
00:33:23,390 --> 00:33:29,390
人 比 較 熟 悉 的 就 是 怎 麼 用 嘛， 像 是 愛 居
怎 麼 用， 像 是 怎 麼 用 對 怎 麼 用， 大 家 都 

409
00:33:29,390 --> 00:33:34,270
再 熟 悉 不 過 了， 天 天 都 會 用， 可 是 另 外 
一 個 東 西 是 你 還 不 熟 悉 的， 叫 做 什 麼， 

410
00:33:34,630 --> 00:33:37,710
原 來 有 一 個 地 方 可 以 讓 你 專 注 的 以 書 
為 本。 

411
00:33:37,950 --> 00:33:44,990
然 後 去 跟 人 進 行 深 度 的 討 論， 原 來 有 一
個 地 方， 書 本 身 就 是 一 個 書， 本 身 就 是 

412
00:33:44,990 --> 00:33:50,750
一 個 動 態 牆 的 來 源。 
這 些 東 西 都 是 跟 這 本 書 有 關， 所 以 把 這

413
00:33:50,750 --> 00:33:56,830
個 熟 悉 的 東 西 跟 不 熟 悉 的 東 西 結 合 在 
一 起， 這 樣 對 大 家 的 使 用 啊， 或 者 想 像 

414
00:33:56,830 --> 00:34:03,150
就 會 很 明 確， 就 會 知 道 說， 哇， 原 來 可 以
有 一 個 這 樣 子 的 方 式 去 互 動 去 探 索 新 

415
00:34:03,150 --> 00:34:04,910
的 書。 
去 發 現 新 的 人。 

416
00:34:06,950 --> 00:34:11,310
我 覺 得 某 種 程 度 上 也 是 像 瓦 技 做 所 書 
也 說 的。 

417
00:34:11,710 --> 00:34:16,389
呃， 七 八 年 6 年。 
對， 然 後 我 們 都 看 書 看 了 一 輩 子 嘛。 

418
00:34:16,389 --> 00:34:19,190
嗯， 我 沒 有， 我 沒 有， 我 30 歲， 我 才 看 對
對 對。 

419
00:34:23,800 --> 00:34:28,400
我 們 都 辦 過 很 多 讀 書 會 嘛， 我 們 一 起 辦
的， 關 辦 的 20 場， 然 後 我 在 紐 約 前 也 常

420
00:34:28,400 --> 00:34:32,070
辦， 然 後。 
呃， 我 們 的 趴 卡 場 都 常 常 搶 輸。 

421
00:34:32,750 --> 00:34:37,590
然 後 實 體 活 動 線 上 我 們 以 前 還 有 在。 
那 個 什 麼 啊 那。 

422
00:34:37,870 --> 00:34:40,150
個 對 上 面 辦 那 個。 
語 音 的 語 音。 

423
00:34:41,760 --> 00:34:46,760
感 覺 對， 然 後 我 們 基 本 上 把 我 們 所 有 的
怎 麼 樣 的 書 本 跟 其 他 連 接 的 經 驗 跟 我 

424
00:34:46,760 --> 00:34:52,429
們 的 喜 好 對 跟 我 們 覺 得 它 帶 來。 
欸， 對 所 有 人 對 我 們 帶 來 的 價 值 是 什 

425
00:34:52,510 --> 00:34:55,030
麼？ 
對， 然 後 把 它 變 成 一 個 20 小 時 都 可 以 

426
00:34:55,030 --> 00:34:58,590
用 的 產 品。 
嗯， 無 時 無 刻 都 可 以 從 書 裡 面 得 到 根 本

427
00:34:58,590 --> 00:35:03,320
的 連 結 跟 價 值。 
那 那 時 候 傑 克 在 秀 給 我 看 那 個 第 一 版 

428
00:35:03,320 --> 00:35:08,190
的 時 候， 我 腦 袋 就 在 想 說。 
哇， 這 件 事 情 如 果 我 不 做 的 話， 那 誰 要 

429
00:35:08,190 --> 00:35:12,870
來 做 這 種 感 覺 就 是 那 種 感 覺 就 跑 出 來 
了， 就 是 如 果 我 不 做， 那 還 有 誰 要 做 對，

430
00:35:12,910 --> 00:35:18,830
或 者 說 還 有 誰 能 做 對， 或 者 說 誰 能 夠 實
現 我 所 想 像 的 那 些 願 景， 或 者 是 那 個 樣

431
00:35:18,830 --> 00:35:20,070
子 的 事 情？ 
我 想 說， 嗯。 

432
00:35:20,470 --> 00:35:26,080
沒 有， 那 所 以 我 要 做。 
對 那 時 候 我 做 的 時 候， 我 也 想 說 就 是， 

433
00:35:26,920 --> 00:35:30,200
可 能 應 該 找 一 個 就 是 曾 經 離 職 過 的 工 
程 師， 然 後 再 看 書。 

434
00:35:31,880 --> 00:35:36,600
要 找 誰 呢， 還 有 誰 呢？ 
非 你 莫 什 麼？ 

435
00:35:38,520 --> 00:35:43,660
對 啊。 
好 啊， 那 我 們 這 一 集 其 實 是 跟 大 家 分 享

436
00:35:43,660 --> 00:35:48,300
這 件 大 事 情， 嗯， 我 們 要 一 起 做 這 個， 然
後 現 在 還 沒 有 還 沒 有 做 好 嗎？ 

437
00:35:48,300 --> 00:35:54,540
現 在 只 是 我 們 很 多 不 同 的 版 本 在 測 試，
在 討 論 在 現 在 有 的 中 間 呢 是 一 個 問 卷。

438
00:35:54,790 --> 00:35:59,430
然 後 這 個 文 卷 之 前 開 始 發 了， 但 希 望 更
多 人 可 以 來 分 享 你 的 想 法。 

439
00:35:59,430 --> 00:36:05,030
嗯， 對， 因 為 其 實 我 們 每 個 版 本 的 堆 疊 
都 是 問 卷 的 答 案， 大 家 給 了 一 些 很 珍 貴

440
00:36:05,030 --> 00:36:09,830
的 跟 他 們 的 通 點 對， 那 我 們 說 啊， 真 的 
發 現 有 人 這 樣， 那 我 們 都 會 去 分 析 研 究

441
00:36:09,870 --> 00:36:13,190
討 論。 
所 以 聽 這 一 集 的 朋 友 們， 我 覺 得 很 大 的

442
00:36:13,190 --> 00:36:19,230
就 是 去 節 目 蘭 幫 我 按 那 個 問 卷 連 結， 然
後 幫 我 花 個 2 分 鐘 填 這 個 問 卷， 然 後 會

443
00:36:19,230 --> 00:36:24,430
對 我 們 的 很 有 幫 助， 然 後 因 為 你 有 填 這
個 問 卷 呢， 你 也 會 是 第 一 批 使 用 到 這 個

444
00:36:24,430 --> 00:36:27,980
測 試 版 本 的 人。 
對， 然 後 我 也 跟 我 的 聽 眾 朋 友 們 講 一 

445
00:36:27,980 --> 00:36:34,300
下， 因 為 對 他 們 來 說 是 第 一 次 聽 到 對 像
問 卷 的 話， 已 經 收 了 上 百 份 了 嘛， 對， 然

446
00:36:34,300 --> 00:36:39,020
後 已 經 有 分 析 出 一 個 初 步 的 結 果， 然 後
我 看 到 幾 個 蠻 有 趣 的 東 西 跟 大 家 分 享，

447
00:36:39,020 --> 00:36:42,870
然 後 我 也 邀 請 大 家 來。 
幫 我 們 填 寫 這 個 問 卷， 那 這 幾 個 小 東 西

448
00:36:42,870 --> 00:36:47,350
是 這 樣 子。 
就 是 我 發 現 問 卷 的 回 饋 裡 面 有 有， 第 一

449
00:36:47,350 --> 00:36:52,950
個 就 是 社 交 壓 力， 有 時 候 是 對 於 人 來 
說， 那 個 阻 力 有 點 大， 甚 至 那 個 壓 力 會 

450
00:36:52,950 --> 00:36:56,910
讓 你 想 要 覺 得 不 想 要 被 打 擾， 不 想 要 太
過 及 時。 

451
00:36:57,030 --> 00:37:02,990
不 想 要 有 那 種 錯 過 的 感 覺， 所 以 這 是 第
一 個 社 交 壓 力， 是 一 個 隱 形 的 殺 手， 所 

452
00:37:02,990 --> 00:37:08,550
以 在 我 們 設 計 互 動 的 機 制 裡 面， 很 可 能
都 要 去 好 好 的 考 慮 一 些 非 即 時 的 東 西，

453
00:37:08,590 --> 00:37:13,230
一 些 比 較 不 要 讓 造 成 大 家 那 種 互 動 壓 
力 的 問 題， 所 以 這 是 第 一 個。 

454
00:37:13,390 --> 00:37:19,910
然 後 第 2 個 是 書 本 優 先 於 人 的 社 交 模 
式， 對 為 什 麼 會 有 這 個 腦 力 激 盪， 發 現 

455
00:37:20,070 --> 00:37:27,190
書 本 重 要 性 是 高 到， 甚 至 有 時 候 你 會 覺
得 先 從 書 本 開 始 再 連 結 到 人， 可 能 是 一

456
00:37:27,190 --> 00:37:31,350
個 很 好 的 模 式。 
是 因 為 從 互 動 裡 面 有 看 到 大 家 最 感 興 

457
00:37:31,350 --> 00:37:38,110
趣 的 是 共 同 看 過 哪 些 書， 對 共 同 看 過 哪
些 書， 然 後 再 來 就 是 可 能 可 以 針 對 書 裡

458
00:37:38,110 --> 00:37:43,390
面 的 章 節 跟 金 句 做 討 論， 然 後 很 後 面 的
才 是 一 對 一 的 聊 天。 

459
00:37:43,510 --> 00:37:49,630
對 對， 所 以 看 到 了 這 樣 的 一 個 趨 勢 就 蠻
有 趣 的 書 本 優 先 於 人， 然 後 再 來 是 第 3

460
00:37:49,630 --> 00:37:55,390
個 嘛， 就 是 發 現 新 書 本 的 需 求， 甚 至 高 
於 討 論 舊 書 本。 

461
00:37:56,030 --> 00:38:00,670
對， 當 然 這 兩 件 事 情 都 很 重 要， 只 是 以 
比 例 上 來 說 的 話， 很 多 的 比 例 是 想 要 找

462
00:38:00,670 --> 00:38:07,310
到 一 些 有 趣 的 沒 看 過 的 書， 所 以 這 樣 的
一 個 探 索 機 制 是 很 重 要 的， 那 當 然 已 經

463
00:38:07,310 --> 00:38:11,310
看 過 的 舊 書 也 想 要 找 人 討 論 的， 這 個 也
占 滿 大 的 比 例。 

464
00:38:11,430 --> 00:38:17,230
對 只 是 說 這 2 個 我 覺 得 都 是 很 核 心 的 
需 求， 那 我 們 剛 剛 所 分 享 的 那 整 個 機 

465
00:38:17,230 --> 00:38:22,550
制， 其 實 它 就 是 要 完 全 100% 的 去 符 合 
剛 剛 說 的 那 些 需 求。 

466
00:38:22,710 --> 00:38:27,950
對 讓 大 家 既 可 以 探 索 新 書。 
又 可 以 討 論 舊 書， 然 後 用 用 一 種 不 會 被

467
00:38:27,950 --> 00:38:33,070
打 擾 非 同 步 輕 鬆 無 壓 力 的 方 式 去 跟 人 
進 行 社 交 去 討 論。 

468
00:38:33,430 --> 00:38:39,910
然 後 是 基 於 書 本 很 優 先 的 一 個 模 式， 就
是 你 是 基 於 書 本 的， 你 是 基 於 書 本 當 作

469
00:38:39,910 --> 00:38:46,270
一 個 種 子， 然 後 再 去 連 伸 連 結 到 其 他 的
種 子 對， 然 後 再 去 你 延 伸 到 的 是 人， 那 

470
00:38:46,270 --> 00:38:50,990
很 好， 那 延 伸 到 的 人， 你 看 他 裡 面 有 哪 
些 書， 你 又 回 到 了 書 本 的 懷 抱。 

471
00:38:51,190 --> 00:38:57,870
所 以 就 變 成 是 人 跟 書 本 人 跟 書 本 這 個 
雙 向 的 多 角 度 的 連 結， 這 樣 子 一 直 會 發

472
00:38:57,870 --> 00:39:01,190
生。 
對 呀， 你 有 想 像 的 話 就 像 是 我 已 經 看 到

473
00:39:01,190 --> 00:39:05,510
瓦 跡， 然 後 瓦 吉 後 面 出 現 他 的 書 櫃 嗯 按
等 書 跳 進 去 這 個 世 界， 然 後 這 個 書 裡 面

474
00:39:05,510 --> 00:39:09,030
好 多 不 同 的 人。 
對 你 又 看 到 裡 面 有 看 到 傑 克 在 講 什 麼？

475
00:39:09,030 --> 00:39:11,070
對。 
你 要 跳 過 去， 然 後 按 這 個 人 之 後 就 看 到

476
00:39:11,070 --> 00:39:15,430
他 的 書 櫃 可 以 看 到 書 櫃 按 下 去 那 個 書 
跳 那 個 書 的 世 界 裡， 對 不 斷 在 循 環。 

477
00:39:15,830 --> 00:39:18,750
對。 
然 後 過 程 你 就 會 發 現 有 些 書 你 很 有 興 

478
00:39:18,750 --> 00:39:23,910
趣， 哇， 原 來 我 以 前 沒 看 過 這 個 欸， 我 來
找 來 看 看， 或 者 是 你 會 看 到 你 很 熟 悉 你

479
00:39:23,910 --> 00:39:29,270
已 經 看 過 的 書 對 也 沒 關 係， 因 為 你 可 以
好 奇 別 人 怎 麼 看 他 別 人 有 什 麼 樣 的 想 

480
00:39:29,270 --> 00:39:31,590
法？ 
對， 所 以 就 是 變 成 一 個 這 樣 子 一 個 有 機

481
00:39:31,590 --> 00:39:35,270
的 動 態 的 一 個 形 式， 對。 
嗯， 或 是 你 就 發 現 說 天 啊， 這 本 書 會 跟 

482
00:39:35,270 --> 00:39:38,230
我 一 模 一 樣 欸 哇。 
一 定 要 認 識 啊， 對。 

483
00:39:38,230 --> 00:39:41,840
可 以 聊 一 下， 對。 
對， 然 後 呢？ 

484
00:39:41,840 --> 00:39:45,680
有 時 候 我 看 到 這 種 我 一 定 會 想 認 識 欸。
怎 麼 會 怎 麼 一 定 啊？ 

485
00:39:45,680 --> 00:39:50,640
對 啊， 對， 如 果 我 我 假 設 今 天 我 跟 娃 娃 
這 個 平 行 是 宇 宙 是 不 認 識 的， 然 後 我 們

486
00:39:50,640 --> 00:39:54,950
有 人 做 這 個， 對 我 就 跟 一 定 馬 上 就 被。 
這 個 這 2 個 我。 

487
00:39:55,470 --> 00:40:00,110
們 剛 剛 討 論 還 有 一 個 契 合 度 也 沒 講 到，
我 想 說 一 個 契 合 度 就 是 你 跟 這 個 人 的 

488
00:40:00,110 --> 00:40:06,870
契 合 度， 那 可 以 根 據 演 算 法 去 推 敲 一 
下， 哦， 這 個 契 合 度 99%， 哇， 對 契 合 度 

489
00:40:06,870 --> 00:40:10,910
60%， 因 為 你 們 的 數 字 差 太 多 了。 
對 對 就 可 以 幫 他 做 一 個 簡 單 的 指 標 給 

490
00:40:10,910 --> 00:40:14,390
他 參 考 一 下 這 樣。 
子 對， 就 是 一 般 的， 不 管 是 愛 聚 或 是 說 

491
00:40:14,390 --> 00:40:18,590
交 友 軟 體 好 了， 就 是 你 更 可 能 連 結 的 共
同 點 很 多 都 是 表 面 上 的 東 西， 對 興 趣 對

492
00:40:18,590 --> 00:40:25,750
喜 不 喜 歡 狗 是 不 是 貓 要 吃 什 麼 對 這 種 
很， 但 是 如 果 你 可 以 直 接 跳 到 最 深 的 那

493
00:40:25,750 --> 00:40:31,630
一 層， 哇， 那 我 自 己 覺 得 根 本 姐 姐 就 是。
從 核 心 價 值 觀 出 發 最 深 度 的 地 方 出 發，

494
00:40:31,630 --> 00:40:35,150
其 他 表 面 上 都。 
都 幾 次 對 你 喜 歡 貓 也 可 以 啊， 你 喜 歡 狗

495
00:40:35,150 --> 00:40:39,470
也 可 以 啊 都 可 以 啊， 對 啊， 對 啊。 
但 我 們 可 能 可 以 去 討 論 更 多 可 能 跟 價 

496
00:40:39,470 --> 00:40:45,350
值 跟 目 標 跟 個 人 有 關 係 的 事 情。 
對 對， 然 後 我 們 正 在 這 裡 面 有 個 嘛 的 意

497
00:40:45,350 --> 00:40:46,750
圖 是 什 麼？ 
就 是 你 想 找 什 麼。 

498
00:40:46,750 --> 00:40:52,430
那 我 們 初 步 列 出 4 個 選 項 啊， 就 是 想 要
就 是 尋 找 讀 過 同 樣 數 集 人 一 起 討 論， 或

499
00:40:52,430 --> 00:40:56,710
是 一 起 閱 讀 新 書， 或 是 與 其 他 人 成 立 讀
書 會。 

500
00:40:56,790 --> 00:41:00,190
或 是 探 索 新 書？ 
然 後 其 實 我 也 不 想 影 響 大 家 的 問 卷 的 

501
00:41:00,190 --> 00:41:04,990
那 個 選 擇， 所 以 但 我 是 剛 剛 有 講 嘛， 大 
家 可 能 有 些 看 到 一 些 趨 勢， 但 我 覺 得 大

502
00:41:04,990 --> 00:41:10,670
家 如 果 去 填 這 問 卷 的 話 就 可 以。 
忘 記 我 們 剛 剛 講 內 容， 然 後 就 以 既 有 的

503
00:41:10,670 --> 00:41:15,230
痛 點 和 既 有 的 興 趣 去 填。 
對 啊， 我 覺 得 這 資 訊 都 是 用 之 後 產 品 走

504
00:41:15,230 --> 00:41:16,430
向 都 很 有 幫 助。 
嗯 嗯。 

505
00:41:16,910 --> 00:41:21,630
所 以 邀 請 大 家 幫 我 們 填 寫 這 個 問 卷， 然
後 也 希 望 說 在 測 試 版 的 時 候， 可 以 讓 大

506
00:41:21,630 --> 00:41:23,080
家 優 先 使 用 到。 
對 啊。 

507
00:41:23,150 --> 00:41:29,070
對 啊， 我 覺 得 可 以 把 一 個 你 的 興 趣 跟 你
過 往 的 一 些 經 驗， 然 後 結 合 成 一 個 產 

508
00:41:29,070 --> 00:41:33,270
品， 我 覺 得 好 好 玩 喔， 像 剛 在 然 後 介 紹 
過 程， 我 覺 得 我 們 2 個 就 是 眼 睛 在 發 

509
00:41:33,270 --> 00:41:42,230
亮， 對 對 對 對 對 哇 超 難 對 啊， 太 刺 激 了，
好 啊， 很 期 待， 然 後 3 月 30。 

510
00:41:42,550 --> 00:41:47,710
喔。 
第 2 本 書 情 境 智 慧 會 在 3 月 25 的 時 候

511
00:41:47,710 --> 00:41:54,430
開 放 預 購， 然 後 3 月 30 的 時 候 正 式 上 
市， 對 大 家 可 以 拿 到 那 簡 單 講 那 一 本 書

512
00:41:54,430 --> 00:42:01,510
就 是 在 談 說 現 在 的 社 會 或 現 在 的 社 群 
媒 體， 網 路 上 有 很 多 充 滿 了 兩 極 化 的 聲

513
00:42:01,510 --> 00:42:04,670
音。 
然 後 那 種 兩 極 化 的 聲 音 會 讓 我 們 不 知 

514
00:42:04,670 --> 00:42:10,110
所 措， 就 是 無 所 適 從， 例 如 說 有 人 叫 你 
跳 出 舒 事 圈， 有 人 又 叫 你 待 在 舒 適 圈 才

515
00:42:10,110 --> 00:42:15,190
會 安 全， 那 有 人 叫 你 離 職， 有 人 叫 你 繼 
續 做 好 本 業 對 嘛， 那 或 者 是 有 人 叫 你 這

516
00:42:15,190 --> 00:42:19,390
樣 有 人 叫 你 這 樣， 然 後 你 會 聽。 
或 啊， 或 者 說 有 人 叫 你 要 做 自 己， 不 怕 

517
00:42:19,390 --> 00:42:24,350
別 人 討 厭， 但 又 有 一 個 聲 音 說， 你 其 實 
要 顧 全 別 人 的 想 法 感 受 你 要 知 道 這 件 

518
00:42:24,350 --> 00:42:29,470
事 情， 否 則 的 話 你 會 很 吃 虧 之 類 的。 
可 是 你 好 像 怎 麼 聽 都 對 對 吧， 你 某 個 時

519
00:42:29,470 --> 00:42:35,550
間 點 聽 到 某 件 事 情 某 個 聲 音 好 像 都 對 
欸， 每 個 觀 點 都 對， 因 為 為 什 麼 對 的 東 

520
00:42:35,550 --> 00:42:40,630
西 或 者 是 引 起 極 大 情 緒 渲 染 力 的 東 西，
才 會 被 社 群 媒 體 的 演 算 法 推 播？ 

521
00:42:40,950 --> 00:42:45,550
所 以 那 些 東 西 很 容 易 掉 到 你 的 眼 前 讓 
你 看 到， 所 以 你 看 到 的 永 遠 都 是 那 一 些

522
00:42:45,550 --> 00:42:51,030
最 極 端 的 東 西 對 你 如 果 看 到 的 是 很 平 
庸， 很 兩 面 討 好 的 說 法， 你 是 看 不 到 的，

523
00:42:51,150 --> 00:42:55,670
因 為 那 些 東 西 不 被 青 睞， 所 以 你 大 部 分
看 到 都 會 是 很 極 化 的 思 想。 

524
00:42:55,830 --> 00:43:02,350
那 太 多 的 計 劃 思 想 轟 炸 之 下 就 會 變 得 
不 知 所 措， 會 焦 慮 很 困 擾， 那 我 到 底 該 

525
00:43:02,350 --> 00:43:06,550
怎 麼 辦？ 
我 好 像 怎 麼 做 都 不 對 一 下， 那 真 的 是 太

526
00:43:06,550 --> 00:43:09,830
錯 亂 了 對， 所 以 情 境 智 慧 這 本 書 就 是 跟
大 家 分 享。 

527
00:43:09,950 --> 00:43:16,230
有 10 個 章 節， 那 每 個 章 節 我 都 會 探 討 
其 中 一 種 對 立 的 主 題 很 極 化 的 主 題， 所

528
00:43:16,230 --> 00:43:21,750
以 10 個 章 節 去 做 討 論， 然 後 讓 大 家 可 
以 看 到 說， 你 一 定 你 10 個 當 前， 你 一 定

529
00:43:21,750 --> 00:43:25,870
每 一 個 觀 念， 你 曾 經 都 被 衝 擊 過， 對 你 
一 定 都 知 道 說， 哇， 這 個 又 這 樣 那 樣 又 

530
00:43:25,870 --> 00:43:30,430
那 樣 好 像 2 個 都 對 2 個 又 不 對。 
所 以 這 本 書 裡 面 分 享 的 情 境 智 慧， 就 是

531
00:43:30,590 --> 00:43:36,550
依 照 情 境 情 境， 就 是 包 含 你 要 怎 麼 樣 去
審 思 渡 勢 嘛， 就 是 你 要 去 審 視 一 下 你 自

532
00:43:36,550 --> 00:43:40,070
己 的 情 況， 對 你 自 己 到 底 適 不 適 合 你 到
底 要 什 麼？ 

533
00:43:40,630 --> 00:43:45,190
實 就 是 你 要 看 時 間 嘛。 
時 機 點 時 間 點， 你 要 用 不 同 的 維 度 去 思

534
00:43:45,190 --> 00:43:51,070
考 這 件 事 情 對， 然 後 你 要 看 一 下 在 整 個
趨 勢 之 下， 或 者 以 你 自 己 身 體 的 條 件 你

535
00:43:51,070 --> 00:43:56,350
的 心 理 條 件 你 的 專 業 條 件。 
根 據 不 同 的 情 境， 你 怎 麼 去 判 斷 一 個 建

536
00:43:56,350 --> 00:43:59,510
議 的 好 壞， 你 怎 麼 去 判 斷 一 則 訊 息 到 底
適 不 適 用？ 

537
00:43:59,670 --> 00:44:05,190
然 後 我 也 會 提 一 些 一 個 概 念， 就 是 說 像
很 多 科 學 研 究， 它 其 實 都 是 有 邊 界 條 件

538
00:44:05,190 --> 00:44:10,790
的， 我 們 以 前 理 工 如 果 要 做 實 驗 的 話。 
都 是 有 邊 界 條 件 的， 同 樣 的 情 況 在 可 能

539
00:44:10,790 --> 00:44:15,070
適 用， 但 是 你 換 到 逼 的 前 景 就 不 適 用。 
嗯， 所 以 我 這 本 書 裡 面 就 會 講 到 很 多 這

540
00:44:15,070 --> 00:44:20,270
種 情 境 上 的 判 斷， 幫 大 家 做 一 些 思 考 
題， 然 後 會 一 直 提 問， 裡 面 會 很 多 提 問 

541
00:44:20,430 --> 00:44:23,830
讓 你 去 思 考。 
請 因 為 因 為 提 問 其 實 是 更 好 的 提 問， 才

542
00:44:23,830 --> 00:44:28,230
會 讓 你 去 思 考， 對 到 底 我， 我 是 不 是 要 
這 件 事 情 對 我 適 不 適 用？ 

543
00:44:28,270 --> 00:44:32,270
我 的 情 境 是 什 麼？ 
對 不 要 只 聽 一 個 建 議 就 照 單 拳 手， 那 是

544
00:44:32,270 --> 00:44:37,190
很 危 險 的 事 情 對， 所 以 就 是 大 概 是 這 樣
的 一 本 書， 有 4 個 章 節 你 可 以 跳 著 看。 

545
00:44:37,510 --> 00:44:42,110
不 用 按 照 順 序 看， 因 為 你 每 個 章 節 你 都
可 以 得 到 一 些 不 同 的 發 現， 這 樣。 

546
00:44:42,110 --> 00:44:48,870
子 要 我 想 問 2 個 問 題， 第 一 個 是 想 舉 例
某 個 情 境， 然 後 第 2 個， 我 覺 得 突 然 想 

547
00:44:48,870 --> 00:44:52,430
到 的 是， 搞 不 好 我 們 說 那 個 就 可 以 那 個
書 上 面 還 可 以 讓 他 投 票。 

548
00:44:52,670 --> 00:44:56,150
你 可 以。 
開 一 個 開 開 一 個 那 個 投 票， 然 後 那 不 同

549
00:44:56,150 --> 00:44:58,510
人 投 票， 這 也 蠻 有 趣 的， 就 你 有 這 種 情 
境 嗎？ 

550
00:44:58,590 --> 00:45:03,510
對 那 大 家 可 以 選 說 欸 哪 一 個 詞 他 比 較 
有 感 的 情 景 之 類 的， 對 對 對 對 對， 那 你 

551
00:45:03,510 --> 00:45:08,390
可 以 舉 例， 一 個 是 有 可 能 幾 個 情 景 嗎？ 
像 我 書 裡 面 開 頭 有 提 到 一 個 像 是 一 種 

552
00:45:08,390 --> 00:45:13,230
叫 做 這 個 早 鳥 族。 
一 種 叫 做 葉 茂 族 對 這 就 是 很 明 顯 的 一 

553
00:45:13,230 --> 00:45:18,230
個 情 境， 對， 因 為 你 在 社 群 媒 體 上， 舉 例
來 說， 像 我 自 己， 我 現 在 是 比 較 早 起， 我

554
00:45:18,230 --> 00:45:23,750
會 把 自 己 定 義 成 是 早 鳥 助 理 族 的 這 一 
派， 然 後 你 會 看 到 說， 你 如 果 看 到 一 大 

555
00:45:23,750 --> 00:45:28,630
堆 早 鳥 族 的 訊 息， 你 就 會 覺 得 哇， 好 勵 
志 好 正 向 好 活 力， 每 個 企 業 成 功 人 士 都

556
00:45:28,670 --> 00:45:33,390
是 早 起 的， 你 就 會 看 到 這 種 訊 息。 
那 這 個 很 容 易 被 宣 傳 推 播 嘛， 對， 可 是 

557
00:45:33,390 --> 00:45:38,470
到 底 這 個 是 唯 一 的 一 條 路 嘛， 對 那 你 又
看 到 另 外 一 派 說 告 訴 你， 哎 呀， 晚 睡 沒 

558
00:45:38,470 --> 00:45:42,470
關 係， 或 者 說 晚 上 才 是 藝 術 家 最 有 精 神
的 時 候， 對 不 對？ 

559
00:45:42,470 --> 00:45:45,630
或 者 說 晚 上 其 實 是 最 夜 深 人 氣 不 被 打 
擾 的 時 候。 

560
00:45:45,750 --> 00:45:51,070
你 就 看 到 很 多 兩 派 的 這 種 說 法， 然 後 好
像 欸， 也 對 也 對， 然 後 就 會 想 說 啊， 那 對

561
00:45:51,070 --> 00:45:54,670
我 來 說 到 底 我 該 怎 麼 辦？ 
我 該 怎 麼 辦 好？ 

562
00:45:54,670 --> 00:45:58,190
那 其 實 你 要 推 到 背 後 的 情 境 嗎？ 
你 做 什 麼 樣 的 職 業？ 

563
00:45:58,190 --> 00:46:02,470
你 現 在 什 麼 樣 的 年 齡？ 
你 是 什 麼 樣 的 狀 態 對 你 是 有 家 庭， 你 有

564
00:46:02,470 --> 00:46:08,030
沒 有 家 庭 你 太 多 的 情 境 你 可 以 考 量 了，
所 以 等 於 說 你 可 以 稍 微 抽 出 來 一 點 去 

565
00:46:08,030 --> 00:46:13,670
看 看 說 依 照 不 同 的 情 境 對 你 怎 麼 去 判 
斷 這 一 個 東 西， 或 者 依 據 一 些 科 學 的 研

566
00:46:13,670 --> 00:46:18,190
究 告 訴 你 說。 
欸 人 正 本 來 就 真 的 是 有 比 較 不 同 作 息 

567
00:46:18,190 --> 00:46:21,390
的 人， 對 人 的 作 息 是 不 一 樣 的 是 不 一 樣
的。 

568
00:46:21,390 --> 00:46:24,070
對 啊。 
所 以 如 果 你 知 道 是 這 樣， 而 且 你 長 期 以

569
00:46:24,070 --> 00:46:28,630
來 你 也 知 道 你 的 就 是 這 樣 子， 那 你 就 不
要 做 那 種 違 背 你 低 的 事 情。 

570
00:46:29,110 --> 00:46:33,430
對， 所 以 有 點 像 這 樣 子， 你 要 依 照 那 個 
情 境 去 判 斷， 那 書 裡 面 就 10 個 章 節 就 

571
00:46:33,430 --> 00:46:37,590
會 討 論 好 多 好 多， 那 個 只 是 開 頭 的 一 個
舉 例 而 已， 但 是 後 面 有 很 多 很 多 的 討 

572
00:46:37,590 --> 00:46:40,310
論， 這。 
樣， 我 覺 得 光 這 本 書 我 們 就 可 以 完 全 錄

573
00:46:40,310 --> 00:46:45,030
一 集 2 個 小 時 我。 
的 期 沒 有， 我 的 期 望 是 我 的 期 望 是 這 本

574
00:46:45,030 --> 00:46:50,590
書 可 以 讓 人 家 開 讀 書 會 開 10 次 喔， 因 
為 每 個 每 個 大 主 題 都 是 啊， 還 有 我 還 有

575
00:46:50,590 --> 00:46:53,950
提 一 個 很 有 趣 的。 
關 於 焦 慮， 這 個 我 也 有 一 個 章 節， 在 討 

576
00:46:53,950 --> 00:46:58,510
論 焦 慮， 很 多 人 都 說 焦 慮 焦 慮， 我 要 把 
焦 慮 移 除 掉， 對 不 對？ 

577
00:46:58,510 --> 00:47:03,190
很 多 在 賣 東 西 就 說， 欸， 我 讓 你 可 以 移 
除 焦 慮， 我 讓 你 可 以 不 要 再 焦 慮 對 好 這

578
00:47:03,190 --> 00:47:08,870
個 本 質 上 就 在 販 賣 焦 慮 就 是， 所 以 有 些
人 會 覺 得 對 焦 慮 這 2 個 字 有 負 面 的 意 

579
00:47:08,870 --> 00:47:10,150
見。 
想 法 對 不 對？ 

580
00:47:10,470 --> 00:47:17,590
可 是 有 很 多 的 研 究 也 發 現 一 件 事 情 焦 
慮 是 必 備 的， 你 只 要 是 一 個 健 康 有 創 意

581
00:47:17,590 --> 00:47:24,070
的 人， 你 必 定 會 焦 慮， 對 焦 慮 才 是 很 多 
創 意 跟 偉 大 作 品 偉 大 成 就 的 來 源。 

582
00:47:24,190 --> 00:47:26,950
對。 
那 些 高 成 就 的 人 很 多 都 是 焦 慮 的， 可 是

583
00:47:26,950 --> 00:47:33,110
問 題 就 在 於 說 焦 慮， 聽 起 來 又 這 麼 壞， 
但 怎 麼 瓦 基 又 說 他 好 像 又 又 蠻 好 的， 或

584
00:47:33,110 --> 00:47:38,510
者 說 你 不 可 或 缺 的， 那 這 個 背 後 的 拿 捏
到 底 要 怎 麼 判 斷， 對 怎 麼 樣 的 焦 慮？ 

585
00:47:38,630 --> 00:47:41,470
是 可 能 對 你 來 說 是 良 性 的 焦 慮， 對 你 怎
麼 樣？ 

586
00:47:41,470 --> 00:47:47,390
在 一 些 情 境 之 下 去 運 用 焦 慮， 達 成 你 想
要 的 事 情， 那 在 什 麼 情 境 之 下， 你 應 該 

587
00:47:47,390 --> 00:47:51,310
要 減 少 焦 慮， 直 接 開 始 動 手 去 做 決 策， 
去 去 做 行 動。 

588
00:47:51,430 --> 00:47:56,030
所 以 這 個 焦 慮 也 是 一 個 章 節， 所 以 我 才
會 說 他 其 實 每 個 章 節 都 可 以 是 一 個 讀 

589
00:47:56,030 --> 00:47:59,070
書 會 討 論 的 主 題 就 是 討 論 展 開 就 展 開 
不 完 這 樣 子。 

590
00:47:59,510 --> 00:48:02,950
對。 
很 期 待 看 到 這 本 書 在 我 們 的 上 被 大 列 

591
00:48:02,950 --> 00:48:05,870
討 論 對 對 對。 
我 一 定 會 第 一 個 去 留 言。 

592
00:48:08,830 --> 00:48:13,360
對， 然 後 演 算 法 絕 對 不 會 偏 好 這 本 書。 
絕 對 不 會 有 黑 箱。 

593
00:48:14,920 --> 00:48:17,320
如 果 看 一 直 看 到 這 本 書 一 定 不 是 演 算 
法 的 問 題。 

594
00:48:19,310 --> 00:48:22,710
好 啦， 那 這 集 差 到 這 邊， 而 且 還 有 什 麼 
還 有 想 分 享 的？ 

595
00:48:22,710 --> 00:48:27,350
好 啊， 大 家 就 記 得 去 填 問 卷， 然 後 去 預 
購 新 書， 對。 

596
00:48:28,590 --> 00:48:31,470
好 到 這 邊， 謝 謝 我 繼。 
續 拜 拜， 拜 拜， 謝。 

597
00:48:32,830 --> 00:48:36,310
謝 大 家 收 聽 這 集 的 牌， 如 果 人 對 這 個 很
有 興 趣。 

598
00:48:36,750 --> 00:48:41,830
除 了 填 目 來 裡 面 的 問 卷 之 外 呢， 然 後 如
果 你 想 要 加 入 這 個 團 隊， 或 是 想 要 貢 獻

599
00:48:41,830 --> 00:48:48,750
一 些 你 的 技 能， 不 管 是 你 會 寫 成， 是 會 
做 內 容 行 銷 宣 傳 或 是 有 任 何 的 資 源 或 

600
00:48:48,750 --> 00:48:53,150
是 任 何 的 想 法， 想 要 跟 我 們 一 起 推 動 這
個 愛 書 人 也 是 會 友 的。 

601
00:48:53,710 --> 00:49:00,070
那 歡 迎 你 就 直 接 在 節 目 檔 裡 面 的 信 箱 
可 以 直 接 寄 信 過 來， 說 你 為 什 麼 想 要 加

602
00:49:00,070 --> 00:49:04,630
到 這 個， 然 後 你 有 什 麼 樣 的 技 能， 可 能 
把 你 的 履 歷 啊， 跟 一 些 簡 單 的 一 些 想 

603
00:49:04,630 --> 00:49:08,870
法， 就 讓 我 們 信 箱 裡 面 去， 然 後 我 都 會 
看， 因 為 這 個。 

604
00:49:09,190 --> 00:49:12,710
我 們 希 望 可 以 更 多 的 加 入， 我 們 跟 我 們
一 起 做 這 件 事 情， 把 這 件 事 情。 

605
00:49:12,710 --> 00:49:16,950
做 到 最 好。 
謝 謝 你 收 聽， 後 面 會 分 享 一 些 澱 粉 加 入

606
00:49:16,950 --> 00:49:21,870
或 者 心 得 起。 
加 入 澱 粉 兩 三 年 了， 以 前 我 不 太 敢 就 在

607
00:49:21,870 --> 00:49:27,430
3 個 人 以 上 的 聚 會 上 面 說 話， 加 入 以 後
就 會 開 始 願 意 在 大 家 面 前 說 話， 願 意 真

608
00:49:27,430 --> 00:49:33,590
的 說 出 自 己 不 喜 歡 的 是 什 麼， 然 後 認 識
很 多 的 澱 粉， 想 要 就 是 讓 生 活 都 變 得 更

609
00:49:33,590 --> 00:49:37,950
喜 歡 的 樣 子 的 人 覺 得 欸。 
是 一 個 很 不 錯 的 群 體， 在 跟 人 相 處 的 時

610
00:49:37,950 --> 00:49:43,630
候， 我 發 現 我 不 用 再 過 多 的 想 要 去 修 復
我 自 己 加 入 澱 粉 大 家 庭 的 每 個 人 之 後，

611
00:49:43,630 --> 00:49:48,390
我 發 現 我 其 實 當 一 個 傾 聽 者， 我 收 穫 是
更 多 的， 然 後 在 每 個 人 的 分 享 當 中， 我 

612
00:49:48,390 --> 00:49:53,630
是 因 為 很 有 興 趣 它 的 議 題， 然 後 再 丟 問
題 後 發 現， 欸 大 家 的 都 很 有 內 涵， 水 很 

613
00:49:53,630 --> 00:50:01,270
深， 有 沒 有 老 師 從 2022 年 的 10 月 加 入
澱 粉 的 加 入， 最 大 的 改 變 就 是 我 覺 得 我

614
00:50:01,270 --> 00:50:04,230
說 話。 
變 得 比 較 慢 了， 然 後 脾 氣 變 得 比 較 好， 

615
00:50:04,230 --> 00:50:10,870
應 該 說 比 較 有 包 容 心， 這 樣 天 粉 時 間 大
概 2 個 月 的 時 間， 然 後 我 覺 得 因 為 在 澱

616
00:50:10,870 --> 00:50:15,990
粉 社 群 會 遇 到 的 人 都 不 是 過 去 的 生 活 
圈 嘛， 所 以 比 較 不 會 聚 焦 在 關 係 啊， 連 

617
00:50:15,990 --> 00:50:19,110
結 這 些 事 情 上 面， 反 而 是 會 因 為 議 題 興
趣。 

618
00:50:19,270 --> 00:50:22,950
還 有 想 法 去 結 交 朋 友， 然 後 可 以 更 好 地
分 享 這 些 感 受。 

619
00:50:22,950 --> 00:50:27,750
我 是 在 疫 情 的 時 候， 就 是 2021 年 的 時 
候 加 入 澱 粉， 我 自 己 覺 得 是 一 個。 

620
00:50:27,870 --> 00:50:33,750
很 棒 的 旅 程， 因 為 在 這 邊 認 識 很 多 好 朋
友， 最 大 的 不 同， 我 覺 得 是 有 更 多 的 勇 

621
00:50:33,750 --> 00:50:37,990
氣 做 自 己 想 做 的 事 情， 當 我 想 做 什 麼 事
的 時 候， 我 第 一 個 念 頭 會 是 說， 欸， 我 要

622
00:50:37,990 --> 00:50:39,430
做 嗎？ 
是 我 想 要 的 嗎？ 

623
00:50:39,430 --> 00:50:41,750
那 要 我 就 去 做， 而 不 是 說 欸， 我 會 不 會 
做 不？ 

624
00:50:41,750 --> 00:50:47,430
到 我 今 年 1 月 才 加 入， 然 後 我 覺 得。 
到 目 前 最 大 的 收 穫 就 是 這 裡 的 人 都 能 

625
00:50:47,430 --> 00:50:52,590
量 很 夠， 然 後 可 以 讓 我 想 到 很 多 東 西， 
例 如 之 前 的 咖 啡 廳 交 流， 然 後 就 是 跟 不

626
00:50:52,590 --> 00:50:55,310
同 人 聊 天， 然 後 可 以 激 發 自 己 的 很 多 
想。 

627
00:50:55,310 --> 00:51:02,910
法， 我 加 入 澱 粉 超 過 了 一 年， 到 今 年 的 
8 月 就 兩 年， 覺 得 最 大 的 收 穫 是 我 開 始

628
00:51:03,030 --> 00:51:07,310
重 視 自 己 的 生 活 步 調。 
然 後 會 開 始 去 調 整 一 些 自 己 的 生 活 作 

629
00:51:07,310 --> 00:51:14,030
息， 然 後 也 開 始 真 的 會 去 想 自 律 這 件 事
情， 然 後 也 在 這 裡 交 到 非 常 多 好 朋 友， 

630
00:51:14,030 --> 00:51:16,790
所 以 我 很 期 待 下 一 次 的 澱 粉 活 動。