郭 死 心 家 事 中 前 要 扶 手 站 穩 踏 心。 來 我 這 家 歡 迎 收。
聽 電 扶 梯 左 右 左 右 左 右 左 右 左 邊。 那 我 們 其 實 自 我 成 長， 離 開 舒 適 圈， 做
最 好 的 自 己 更 好 的 我 們， 這 是 很 特 別 的 一 節， 我 跟 娃 姬 分 享。
兩 件 大 事 情， 第 一 個 是 我 之 前 在 愛 聚 上 有 預 告 過， 我 正 在 做 一 個 新 的 以 書 會
友， 讓 大 家 可 以 用 書 本 去 認 識 其 他 人， 那 這 個 愛 聚 上 也 拋 過 一 些 瑞 士。
那 來 看， 一 些 初 步 的 一 些 的 畫 面， 那 很 多 人 幫 忙 我 們 填 了 一 個 問 卷， 給 我 們 更
多 更 多 的， 那 這 一 集 呢？ 主 要 目 的 是 要 公 佈 一 點 大 消 息， 就 是 瓦
基 呢， 會 加 入 我 跟 我。 一 起 來。
推 動。 這 個， 然 後 這 集 會 講 欸， 當 初 為 什 麼 會
有 想 做 這 個 阿 的 念 頭？ 然 後 我 去 找 娃 娃 機 分 享 的 時 候， 瓦 雞 給
我 什 麼 樣？ 很 棒 很 棒 的 經 驗， 那 我 們 一 直 討 論 一 直
拿 著 雞 蛋 討 論 出 一 個 更 有 價 值， 然 後 我 們 都 覺 得 非 常 非 常 喜 歡 的 一 個。
產 品 的 概 念， 然 後 節 目 站 裡 面 有 問 卷， 如 果 你 對 這 樣 的 一 個 有 興 趣， 大 家 都 可
以 去 幫 忙 填 一 下， 那 會 讓 你 成 為 第 一 個 使 用 這 個 人， 那 我 覺 得 說 這 個 事 實 上 連
結 真 的 太 膚 淺 了， 然 後 如 果 有 個 以 書 為 出 發 點 的。
啊， 讓 我 們 可 以。 讓 大 家 用 書 去， 可 以 深 度 了 解 彼 此， 那
會 讓 喜 歡 看 書 的 人 也 會 更 好， 連 結 彼 此 的 方 法。
好 再 來 是 馬 跡 的 新 書 情 境 的 智 慧， 在 3 月 30 號 就 是 今 天 在 全 台 灣 都 上 架 了，
然 後 大 家 有 興 趣 的 話 也 可 以 去 參 考， 然 後 這 集 我 要 是 最 後 1 分 享 說 他 在 什 麼
樣 的 情 境 之 下 寫 出 這 本 情 境 的 智。 慧。
然 後 有 什 麼 書 真 很 有 意 思？ 然 後 大 家。
可 以 多 參 考， 可 以 聽 聽 看 哇， 其 實 想 法， 然 後 在 節 目 開 始 前 呢， 跟 大 家 分 享 我 們
的 澱 粉 的 自 我 成 長 大 家 庭， 我 們 直 接 一 群 想 要 自 我 成 長 的 好 夥 伴， 讓 我 們 在 生
活 中 呢， 可 能 比 較 少 接 觸 到 生 活 圈 外 一 些 可 以 跟 你 一 起 成 長 的 人。
那 我 們 透 過 攝 取 你 的 方 向 養 分 跟 夥 伴， 幫 大 家 找 到 你 的 做 量 的 核 心 價 值 核 心
原 則， 核 心 使 命， 然 後 也 每 個 月 分 享 一 本 對 我 自 作 成 長 度 上 最 有 幫 助 的 一 本
書。 給 它 養 分， 然 後 也 讓 澱 粉 們 可 以 去 配
對， 然 後 去 組 團 去 交 流， 讓 每 個 月 的 自 主 成 長 可 以 有 夥 伴 一 起。
然 後 呀， 這 禮 拜 很 多 不 同 的 訂 粉 活 動， 像 是。
目 前 有 一 個 竹 林 姐 妹 的 讀 書 會 是 特 別 辦 的， 然 後 下 午 有 個 空 氣 槍 的 設 計 體 驗
是 阿 法 辦 的， 然 後 晚 上 呢， 那 個 閱 讀 聊 天 四 線 上 的 是 版 的， 然 後 4 月 1 號 禮 拜
三 晚 上 一 個 新 澱 粉 的 歡 迎 回 所 以。 這 禮 拜 是 很 適 合 加 入 澱 粉 的 好 司 機， 剛
好 到 禮 拜 三 可 以 一 起 歡 迎 你， 那 正 在 揪 壇 的 活 動 中 呢。
臺 中 有 個 勤 美 術 館 的 畫 展 參 觀 是 這 些 在 然 後 在 日 本 也 有 澱 粉， 在 揪 團 有 新 宿
大 本 然 後 臺 中 100 六 還 有 個 專 注 咖 啡 廳 是 吉 在 版 的， 那 有 興 趣 加 入 我 們 的 話
呢， 就 看 節 目 欄 相 信。 走 很 快， 一 群 人 可 以 走。
更 遠， 然 後 行 動 是 夢 想 的 開。 始 那 我 們 馬 上 進 入 這 一 集， 跟 瓦 姬 分 享
我 們 新 的 很 有 趣 很 好 玩 很 刺 激 的 概 念， 然 後 哇， 這 個 新 書。
還 有。 歡 迎 收 聽。
的 左 邊 有 可 能 是 下 面 讀 什 麼？ 看 到 家 在 哪 邊 聽 到 對。
呃， 對 今 天 歡 迎 瓦 姬， 然 後 今 天 很 特 別 特 別 的 技 術， 因 為 我 們 呢 2 個 大 事 情。
來 做 大 事 啊， 第。 一 個 是 我 要 記 得 新 書 3 月 底 要 出 嗯 對，
然 後 聽 到 這 個 時 候 應 該 日 期 已 經 很 近 了。
可 能 是 一 個 禮 拜 後 的 事 情 對， 然 後 第 一 件 事 情 呢？
就 是 我 們 要 一 起 做 一 個 以 書 會 友 的。 對 跟 書 本 有 強 烈 相 關 的。
沒 錯 對， 然 後 我 覺 得 可 以 找 到 瓦 跡 一 起 做 這 件 事 情， 這 真 是 個 夢 幻 組 合， 因 為
不 管 之 前 跟 瓦 姬 合 作 啦， 或 是 討 論 書 都 是 我 覺 得 瓦 姬 都 是 一 個 合 作 起 來 很 舒
服 對 不 對？ 然 後 也 我 們 的 價 值 觀 很 多 相 似 的 地 方，
像 我 們 都 喜 歡 一 些 比 較 深 度 的 連 結 跟 自 製 性 的 交 流， 還 有 自 我 成 長， 怎 麼 樣
用 閱 讀 的 方 法 去 讓 我 們 可 以 變 成 更 好 的 人？
呀， 所 以 前 面 的 舖 生 好 像 也 不 需 要 太 多， 因 為 大 家 對 跟 馬 吉 合 作 很 多 次。
嘛， 對 大 家 可 能 都 很 了 解 說 不 要 再 介 紹 了， 對 對 對， 直 接 講 重 點。
好， 其 實 我 們 剛 剛 一 個 下 午 時 間 在 一 直 在 一 直 在， 那 個 一 直 在。
呃， 我 正 在 我 來 劇 上 已 經 有 發 過 一 些 在 講 這 個 可 能 一 些 概 念， 然 後 我 們 收 集 了
很 多 不 同 的 問 卷， 然 後 做 不 同 的 改 辦， 然 後 只 要 大 家 的 回 饋 跟 聲 音。
然 後 這 應 該 是 第 一 次， 就 是 公 布 瓦 及 要 一 起 來 做 這 件 事 情 的 對 對 對。
他 終 於 知 道 說， 欸， 我 要 做 這 件 事 情 了。 對 對， 因 為 這 都 是 我 只 有 我 發 碼 的 目
前， 然 後 想 說， 欸， 我 們 要 怎 麼 樣 可 以 用 更 隆 重 的 方 法？
去 讓 大 家 知 道 欸 瓦 基 有 你 有 餐 飲 卡 這 樣。
那 2 個 愛 說 吃 那 就 算 講 嘛， 對 對 對， 對 對。
本 來 想 說 用 什 麼 形 態 來 宣 布 這 個 消 息， 後 來 想 一 想 還 是 來 錄 個 節 目 好 了。
對 啊 嗯， 所 以 我 們 為 什 麼 要 做 這 個？ 我 先 從 痛 點 開 始 講 好 了， 對 那 我 記 得 跟
瓦 其 第 一 次 合 作 的 時 候， 我 們 是 錄 拍 嘛， 然 後 是 遠 端。
那 時 候 我 在 美 國 在 公 路 旅 行 的 時 候， 他 在 臺 灣 還 沒 有 離 職 的 時 候。
然 後 我 們 其 實 一 聊 一 聊， 大 概 三 四 個 小 時， 至 少 然 後 聊 二 30 幾 本 書， 然 後 我 跟
外 心 從 來 沒 有 見 過 面， 從 來 沒 有 聊 過 天 對， 但 是 因 為 我 們 的 共 同 的 書， 那 一 場
的 排， 我 自 己 覺 得 是 最 愛 的 一 個 一 集 扒 之 一。
你 從 一 個 本 人 的 書 櫃 可 以 很 簡 單 看 到 一 個 人 的 思 維 跟 他 的 一 些 思 考 模 式，
呃， 所 以 我 覺 得 透 過 書 去 連 結 人 是 一 個 最 深 最 直 接 的 方 法， 然 後 也 會 跳 過 所 有
的 這 些 表 層 面 的 東 西。 嗯， 就 是 生 活 層 面 的 東 西， 更 直 接 深 入
到 說， 欸， 你 的 大 腦。 長 什 麼 樣 子， 你 怎 麼 思 考 你 有 什 麼？
你 可 能 相 信 的 一 些 哲 學 心 理 學， 或 是 任 何 你 對 這 個 世 界 觀 點， 很 多 時 候 都 會 從
你 的 書 櫃 看 出 你 跟 這 個 人 有 什 麼 樣 的 連 結？
我 印 象 很 深， 那 時 候 就 是 問 好 幾 本 書， 是 我 們 有 共 同 讀 過 的。
對， 然 後 共 同 讀 過 的 那 種 就 會 有 很 強 烈 的 共 鳴， 對 就 會 欸， 你 也 讀 過 這 本 書， 你
那 時 候 為 什 麼 會 對 這 本 書 有 興 趣？ 然 後 你 有 什 麼 收 穫？
所 以 在 討 論 共 同 讀 過 的 書 的 時 候， 哇， 就 有 很 多 很 多 火 花， 然 後 我 記 得 那 時 候
傑 克 也 問 我 了， 一 些 是 你 那 時 候 沒 有 讀 過 的 書 對， 然 後 我 就 說， 欸， 我 有 讀 過 這
一 本， 然 後 推 薦 給 你， 那 那 種 感 覺 也 會 對 你 來 說 可 能 就 是 很 新 鮮 嘛。
所 以。 我 竟 然 還 沒 有 聽 過 這 本 書， 但 是 我 就
會， 當 時 我 就 會 跟 你 分 享， 欸， 我 從 這 本 書 裡 面， 我 有 什 麼 啟 發， 然 後 它 改 變 了
我 什 麼 東 西 對， 然 後 就 等 於 說 你 的 書 單 肯 定 又 多 了 幾 本 帶 看 書 單， 可 是 那 一 種
感 覺 會 是 好 的 一 個 期 待。 你 會 期 待 說 誒， 因 為 瓦 基 有 推 薦 這 本 書
可 能 有 哪 些 東 西 對 你 有 共 鳴， 你 有 興 趣， 所 以 你 會 找 來 看 對， 所 以 光 是 那 幾
次 那 一 次 的 對 談 裡 面 講 的， 那 好 幾 本 書 就 好 像 突 然 之 間 就 快 速 拉 近 了 我 們 那
種 距 離， 沒 錯， 對 就 馬 上 知 道。 哇， 原 來 對 方 這 個 人 就 變 立 體 了 嘛， 對，
就 不 會 說， 只 是 表 面 上 看 到 這 個 人， 而 是 連 那 種 他 的 思 想， 他 受 書 本 的 哪 一 些
改 變， 你 都 都 可 以 知 道， 我 以 前 也 很 少 這 樣 的 體 驗， 也 很 少 跟 人 聊 過。
可 能 那 麼 多， 本 書 一 次 聊 那 麼 多 少 嗎？ 對 真 的 很 少， 哦 嗯 也 是 那 一 次。
之 後 我 就 很 深 刻 的 體 驗 到 說， 原 來 他 是 一 個 這 麼 好 的 媒 介， 那 再 加 上 我 們 之
後， 不 是 做 了 好 多 場， 我 們 已 經 做 了 20 場 讀 書 會 了。
對， 然 後 又 透 過 讀 書 會， 其 實 又 間 接 地 又 認 識 了 很 多 很 多 的 讀 者， 跟 聽 眾 朋 友
對， 然 後 裡 面 很 多 人 甚 至 成 為 了 我 只 有 好 助 手 啊， 或 者 是 很 多 很 多 的 合 作 就 展
開 了 嘛。 沒 錯 對， 然 後 覺 得。
透 過 這 樣 的 媒 介， 真 的 可 以 讓 我 們 很 直 接 的 就 去 接 觸 到 別 人 的 思 想 對， 然 後 一
些 想 法 上 的 碰 撞， 甚 至 你 的 一 些 人 生 經 驗， 可 能 都 可 以 透 過 某 一 本 書 當 成 一 個
起 點， 然 後 去 討 論。 對 就 不 會 太 發 散， 不 然 有 時 候 碰 面 的 粉
很 發 散 的 時 候 欸， 你 是 做 什 麼 工 作， 然 後 你 幾 歲， 然 後 你 在 哪 裡 之 類 的， 就 是
有 點 你 還 沒 辦 法 去， 很 快 速 的 去 針 對 思 想 上 面 的 東 西 做 討 論。
反 而 光 是 在 前 面 那 種 很 表 淺 的 討 論， 可 能 就 已 經 耗 掉 很 多 心 力 了， 所 以 像 我 們
我 是 比 較 內 向 的 人， 我 就 會 覺 得， 哇， 我 每 次 都 要 從 很 表 淺 的 東 西 去 討 論， 我 就
就 很 懶， 你 知 道 嗎？ 就 是 不 想 要 這 麼 做。
對， 然 後， 但 是 你 有 時 候 又 不 得 其 門 而 入， 你 又 不 知 道 說 那 真 正 有 意 思 的 討 論
在 哪 裡？ 嗯 哼， 對 有 意 思 的 討 論 可 以 怎 麼 樣 發
生？ 對 那 後 來 我 們 漸 漸 的， 其 實 也 是 這 陣 子
討 論 到 這 件 事 嘛， 就 是 關 於 跟 書 本 有 關 的， 對 那 時 候 你 怎 麼 會 突 然 就 開 始 做 了
這 個 有 點 像。 圓 形 的 產 品 這 樣。
對， 就 是 我 覺 得 這 世 界 上 連 結 太 膚 淺 了， 那 我 想 要 更 多 渴 望 更 深 入 的 連 結，
其 實 我 做 會 做 這 種 深 度 訪 談 是 一 模 一 樣 的 原 因， 就 我 想 跟 一 個 深 度 可 以 認 識
對， 然 後 我 其 實 十 幾 年 前。 在 愛 聚 工 作 的 時 候 就 做 個。
我 不 知 道 怎 麼 跟 你 講。 過 對 對 對， 你 有 你 有 提 過 一 次。
對， 然 後 我 在 做 打 開 我 的 看 我 上 一 個 做 的 就 是 還 在 欸 他。
在 那 邊 深 灰 塵 深 了 10 年 了。 那 時 候 概 念 就 是 一 樣， 就 是 透 過 把 閱 讀
做 的 社 交 化， 讓 閱 讀 這 件 事 情 可 以 跟 別 人 一 起 讀， 因 為 我 從 以 前 在 紐 約 的 時 候
就 喜 歡 辦 讀 書 會， 呃， 然 後。 那 時 候 跟 7 年 前 就 跟 一 群 朋 友 辦 主 持
會， 然 後 其 實 每 次 的 圖 書 會 大 概 十 幾 20 個 人， 然 後 人 數 真 不 是 重 點， 因 為 都
是 很 好 賠 償 到 去 別 人 家 裡， 每 個 月 選 不 同 的 書， 然 後 那 時 候 深 刻 的 是 我 們 連 結
是 因 為 書 本， 但 其 實 現 在 那 群 人 都 變 成 最 好 最 好 的 朋 友， 因 為 我 們 透 過 一 本 書
可 以。 問 到 彼 此 一 些 很 深 入 的 問 題， 然 後 可 以
更 了 解 每 個 人 的 人 生 故 事， 跟 他 或 許 脆 弱 的 那 一 面， 或 他 深 刻 伸 之 熟 慮 的 那 一
面， 所 以 舒 服， 我 覺 得 最 好 連 結 人 的 方 法， 然 後 一 直 覺 得 像 其 實 國 外 有 一 些 這
種 服 務， 像 等 等， 我 覺 得 就 是。 一 直 少 了 點 什 麼？
對 就 有 點 像 是 一 個 書 架 放 在 那 邊， 然 後 是 靜 態 的。
嗯， 他 沒 有 活 起 來， 對 就 是 我 要 怎 麼 樣 讓 一 個 書 櫃 可 以 變 成 我 跟 你 連 結 的 一
個 不 用 去 你 家 就 可 以 跟 你 深 度 連 結 的 一 個 一 個 媒 介。
對， 所 以 那 時 候 我 就 開 始 覺 得 啊， 有 趣， 然 後 就 開 始， 最 近 又 開 始 寫 扣 了 解 完 了
欸， 來 做 個， 然 後 坐 下 來 就 說， 欸 很 有 欸， 然 後 就 有 一 次， 然 後 我 做 了 一 陣 子
之 後， 然 後 就 跟 瓦 斯 說， 欸 瓦 斯 給 你 看 東 西。
對 他 就 手 機 手 機 就 滑 出 來 給 我 看 說 你 看 這 個 好 玩 意 兒。
在 某 個 聚 會 上， 對。 對 那 時 候 很 多 不 同 的 書 嘛， 就 是 一 個 某
個 未 壓 對， 那 我 就 偷 偷 跑 去 跑 去 那 邊 走 這 裡 坐 在 他 鼻 子 旁 邊 看 著 我 那。
時 候 看 到 我 的 第 一 個 感 覺 就 是 說。 欸， 這 個 是 我 會 想 要， 但 是 卻 還 沒 看 到
的 東 西， 嗯， 對， 我 會 想 要 的 產 品， 但 是 市 面 上 卻 沒 有 對 對， 然 後 我 後 來 應 該 說
我 的 痛 點 是 這 樣 子 啦， 就 是 像 我 自 己 有 時 候 在 滑， 無 論 是 你 說。
或 者 愛 居 我 自 己 很 少 使 用， 有 一 個 很 大 的 原 因 是 因 為 上 面 會 很 充 斥 很 多 比 較
表 象 的 或 者 是 很 多 謾 罵 的， 或 者 是 很 多 就 是 吸 引 流 量， 然 後 情 緒 化 的 東 西 對 我
覺 得 那 些 東 西 好 像 不 是 我 需 要 的， 或 者 說。
我 不 想 要 讓 自 己 的 認 知 被 那 些 東 西 給 消 耗 掉 對， 所 以 反 而 我 漸 漸 地 就 會 覺 得
我 好 像 遠 離 這 些 地 方 喔， 那 甚 至 我 在 跟 講 話， 現 在 我 應 該 超 過 一 個 月 沒 有 開
了， 真 的 對 就 是。 那 種 感 覺 就 會 讓 你 覺 得 那 邊 好 像 不 是
我 想 要 去 參 與 討 論， 甚 至 是 你 說 跟 書 籍 的 討 論 呢 或 什 麼 的 討 論 也 好， 那 種 感 覺
就 是 這 樣 子。 假 設 今 天 我 看 到 了 一 本 書 齁， 我 的 新 書
叫 做 情 境 智 慧， 我 說 未 來 齁， 假 設 一 個 情 這 個 未 來 對 看 到 看 到 一 本 情 境 智 慧
瓦 姬 的 第 2 本 書 的 討 論。 欸， 看 到 了 這 些 這 篇 討 論 底 下 欸， 可 能
有 2 個 留 言 欸， 看 一 看， 結 果 你 再 往 下 一 滑， 哇。
看 到 什 麼 啦 啦 隊 的 新 聞， 哇， 看 到 了 什 麼？
戰 爭 新 聞， 哇， 再 往 下 滑， 哇。 看 到 了 什 麼 政 治 的 東 西， 你 就 會 覺 得。
喂， 為 什 麼 我， 我 為 什 麼 不 能 針 對 這 個 書？
我 再 好 好 的 去 探 討 一 下， 對 還 有 沒 有 別 人 對 這 本 書 有 什 麼 樣 的 想 法？
嗯， 對， 然 後 你 說 我 還 要 我 去 搜 尋 嗎？ 還 要 我 去 幹 嘛？
可 是 我 很 可 能 都 會 找 到 一 些 不 想 幹 的 東 西， 而 且 繼 續 的 被 分 心 被 影 響。
然 後 又 又 看 到 一 些 欸， 可 能 有 影 音 的 又 有 圖 片 的 就 哇 五 花 八 門 的 東 西， 其 實 我
馬 上 就 忘 了 我 當 下 要 幹 嘛 了？ 對 這 種 感 覺， 我 覺 得 是 一 直 都 不 斷 的 在
發 生， 就 是 只 要 我 去 使 用 的 時 候， 我 就 會 發 現。
這 好 像 不 是 我 要 的， 那 我 要 的 東 西 到 底 在 哪 裡， 有 哪 裡 可 以 做 到 這 種 討 論， 我
可 能 對 這 本 書 有 興 趣， 我 想 要 看 大 家 對 這 本 書 的 討 論 是 什 麼。
對 那 剛 剛 有 提 到 一 個 嘛， 像 國 外 有， 然 後 國 內 可 能 有 像 是 博 客 來 或 是 相 關 的
輸 成， 他 們 會 有 這 種 書 籍 的 頁 面。 底 下 有 一 些 評 論， 可 是 那 個 評 論 大 概 是
小 貓 兩 三 隻 吧， 有 些 大 部 分 的 書 是 沒 有 的， 那 甚 至 有 的 就 是 幾 則 這 個 留 言 對 的
評 論 而 已， 可 是 那 些 評 論 你， 你 又 沒 辦 法 針 對 他 去 留 言。
對 對 吧， 一 般 都 是 看 到 說 欸 有 評 論， 可 是 你 沒 辦 法 再 跟 他 互 動 了， 對 對， 就 算
你 跟 他 互 動 了 欸， 那 下 一 步 是 什 麼？ 你 接 下 來 要 怎 麼 維 持 這 個 互 動 怎 麼 樣？
再 看 到 欸 相 關 的 好 書 呢？ 或 者 說 他 有 沒 有 評 論 過 什 麼 東 西， 就 這
種 東 西， 我 覺 得 以 現 在 的 靜 態 網 頁 的 呈 現 方 式 來 說。
他 真 的 是 很 缺 乏 這 種 真 實 的 互 動 感， 而 且 他 也 沒 辦 法 讓 你 做 到 一 個 這 種 互 動
的 延 續 性， 對 那 你 可 能 也 只 在 上 面 看 看 書 買 買 書 大 概 就 這 樣 子 而 已。
對， 所 以 你 無 法 去 做 到 更 多， 你 說 思 想 上 的 交 流。
經 驗 上 的 分 享 不 太 可 能， 或 者 說 就 是 沒 這 樣 的 地 方 對， 所 以 當 我 看 到 秀 給 我 那
一 個 畫 面， 引 發 我 這 方 面 所 有 的 想 像 跟 需 求 的 時 候， 對， 就 是 其 實 我 那 時 候 就
想 說 我 有 好 多 需 求， 我 一 定 要 跟 你 說。 所 以。
我 們 後 來 就 就 繼 續 的 在 討 論 這 件 事 情 對 對 啊。
對 啊。 我 覺 得 我 們 把 這 件 事 情 分 成 3 個 層 面，
就 是。 對， 那 我 們 剛 剛 講 一 些 我 們 為 什 麼 這 個
嗯 嗯 嗯， 然 後 那 時 候 在 想 這 件 的 時 候， 我 一 直 在 往 內 問 說 為 什 麼 要 做 這 件 事
情， 他 的 是 什 麼？ 那 時 候 總 結 了 3 個 字。
智 慧 連 結 人 對， 然 後 我 覺 得 智 慧 一 個 最 好 的 媒 介 是 書 嘛， 因 為 書 是 一 個 華 基
金， 常 講 就 是 中 文， 叫 什 麼 就 是 長。 春 長 長 青 的。
長 青 對 永 不 過 時 的 是 一 個 永 不 過 時 的 一 個 知 識 單 位。
嗯， 那 一 本 書 可 以 延 伸 出 來 的 討 論 也 是 無 限 的。
無 止 境 的 對， 然 後 透 過 人 生 不 同 的 經 歷 會 去 看 像 小 王 子， 你 每 每 一 年 看 都 是 不
一 樣 的 感 覺。 嗯， 你 都 可 以 在 這 書 上 不 斷 地 對 點 出 更
多 更 多 的 討 論。 嗯 嗯 嗯， 所 以 怎 麼 樣 去？
用 智 慧 連 結 的 我 覺 得 是 個 很 大 的 初 衷， 那 我 自 己 覺 得 如 果 回 到 這 個 外， 如 果 你
要 可 能 一 句 話 來 講 解 釋 這 個 外。 嗯， 我 認 為 有 點 像 我 們 一 直 在 講。
嘛， 就 是 人 的。 對， 那 我 很 期 待 看 到 的 是。
書 櫃 媒 體， 嗯， 就 是 社 群 媒 體 他。 可 能 更 長 一 點， 叫 做。
就 是 有 點 像。 你 要 有 一 個 很 棒 的 一 個 來 源， 對 大 家 是
可 以 針 對 某 個 來 源 進 行 討 論 跟 展 開 對， 不 要 給 大 家 一 個 白 紙， 你 給 大 家 一 個 白
紙 就 是 全 世 界 五 顏 六 色 阿 貓 阿 狗 全 部 都 在 那 邊， 沒 錯， 對 你 就 你 就 想， 哇， 這
個 東 西 太 太 對 太 多 了， 但 是。 如 果 我 們 是 能 夠 針 對 關 鍵 的 那 一 個 來
源 進 行 展 開 跟 討 論 的 話， 我 認 為 那 那 會 是 一 個 更 好 產 生 這 種 深 度 連 結 的 方 式，
對 就 其 實 就 呼 應 到 我 跟 你 的 第 一 次 認 識 那 一 種 對 談。
或 者 是 像 跟 很 多 讀 書 會 的 朋 友 們 的 那 種 對 談， 你 是 因 為 對 某 本 書 有 興 趣， 讀
了 之 後 先 針 對 裡 面 內 容 去 展 開。 欸， 那 對 應 到 我 的 人 生 是 什 麼？
我 的 觀 念 是 怎 麼 樣？ 哇， 那 這 個 就 很 好 聊， 而 且 你 會 覺 得 聊
得 很 有 意 思， 你 不 會 覺 得 說 太 過 隱 私， 或 者 說 太 過 冒 犯 還 是 太 過 怎 麼 樣， 而 是
說 你 已 經 知 道 說 有 一 個 書 本 為 源 頭 去 針 對 這 個 主 題 做 討 論。
大 家 可 以 收 斂 在 這 個 地 方， 但 同 時 的 那 個 展 開， 你 也 會 覺 得 你 更 深 刻 的 認 識 到
彼 此 這 種 感 覺。 對， 所 以 我 覺 得 我 需 要， 而 且 會 強 烈 地
認 為， 尤 其 在 未 來 的 年 代， 對 這 件 事 情 是 更 重 要， 因 為。
你 會 有 所 本， 而 不 是 說 一 個 很 發 散 的 東 西， 你 今 天 又 開 始 得 到 一 個 很 發 散 的 東
西， 因 為 可 以 去 生 成 任 何 各 式 各 樣 內 容 嗎？
所 以 你 說 人， 如 果 你 給 他 一 張 白 紙， 他 可 以 胡 州 嘛， 就 是 各 個 東 西 可 以 拿 起 來
撒 尿 牛 排 就 通 在 一 起 這 樣 子。 對 這 個 東 西 是 你 無 法 去 辨 別 說 到 底 你，
你 們 討 論 你 們 展 開 的 來 源 到 底 是 什 麼 對 的 依 據 到 底 是 什 麼？
但 如 果 是 你， 根 據 一 些 很 棒 的 書 去 做 展 開 的 話， 這 個 這 個 前 提 就 很 好 就 對 了。
嗯， 對 呀。 所 以 我 會 認 為 這 樣 子 的 一 個。
是 一 個 蠻 好 的 這 個 出 發 點。 對， 因 為 我 覺 得 現 在 社 群 媒 體 大 家 都 在
喊 說 我 是 誰， 對 我 要 幹 嘛？ 對 不 對， 這 樣 子 到 處。
是 每 個 人 拿 著 麥 克 風 說， 欸， 告 訴 你 一 件 事 情， 一 個 要 把 你 合 住， 然 後 再 跟 你，
嗯， 要 麼 就 賣 自 己 的 形 象， 要 麼 是 賣 自 己 的 產 品， 要 麼 就 是。
要 去 溝 流 量， 嗯， 對， 然 後 其 實 有 講 一 句 話， 我 很 喜 歡 我 們 今 天 在 討 論 的 時 候 就
說， 欸 就 是 呃， 我 們 可 不 可 以 創 造 一 個 平 台？
那 就 讓 知 識 比 這 種 東 西 還 要 重 要。 我 覺 得， 哦， 對 啊， 確 實。
我 再 來 展 開 一 下， 就 是 我 們 一 般。 標 準 的 想 像 到 我 們 第 一 個 印 象， 或 者 是
所 謂 的 交 友 軟 體， 大 家 如 果 有 曾 經 接 觸 的 話， 你 會 知 道 說， 那 每 一 個 頁 面 我 們
叫 做 好 了， 對 那 每 一 個 主 頁 面 它 都 是 一 個 人 嘛。
對。 對 不 對？
然 後 你 是 看 到 這 個 人 有 多 少 個 追 蹤 者， 然 後 他 有 多 少 個 讚 他 他 怎 麼 樣， 然 後 花
花 綠 綠 就 是 很 風 光 形 象 什 麼 的。 你 會 看 到 這 個 東 西， 那 這 個 是 以 人 為 主
的 時 候， 是 這 樣 子， 那 這 個 東 西 它 有 一 個 問 題 是 說 你 可 能 會 落 入 了， 欸， 我 要
跟 誰 比 較， 我 跟 人 的 比 較 對 不 對？ 我 跟 這 個 人 的 比 較， 我 要 追 這 個 人 最 新
的 東 西， 我 怕 落 後 我 焦 慮。 我 感 到 困 擾 哇， 這 樣 子 的 人 之 間 的 這 樣
的 追 蹤 跟 比 較， 經 常 會 產 生 這 樣 的 後 果， 然 後 對 於 書 來 說， 所 以 我 我 想 到 另
外 一 種 也 不 是 全 新 來 地 了， 他 是 把 這 個 更 深 化 一 點。
除 了 人 的 之 外， 我 們 可 以 有 一 個 書 本 的 好 同 樣 舉 情 境 智 慧 這 本 書 來 說， 對 好 這
本 書， 假 設 說 它 有 一 個 它 有 一 個 對 這 個 頁 面 就 叫 做 親 近 智 慧 對 好， 那 這 邊 就 會
秀 幾 個 關 鍵 的 指 標， 舉 例 來 說， 像 大 家 可 能 可 以 想 像 的， 它 有 幾 顆 星？
大 家 的 評 論 是 怎 麼 樣？ 然 後 有 幾 個 人 正 在 讀 這 本 書， 還 有 有 幾
個 人 針 對 這 個 書 做 了 留 言。 針 對 這 本 書， 除 了 留 言 底 下 的 互 動， 嗯，
然 後 那 個 互 動 書 就 是 那 個 數 字 的 累 積， 你 就 可 以 看 到 這 本 書， 現 在 它 的 活 躍 程
度 到 底 是 怎 麼 樣， 有 多 少 人 正 在 討 論 它， 然 後 這 個 這 些 數 字 的 下 方。
就 是 所 謂 的 就 是 那 個 動 態 對 底 下 的 會 長 怎 麼 樣， 它 就 可 以 長 成 是 底 下 的， 就
會 是 一 篇 一 篇， 每 一 個 讀 者 針 對 這 本 書 所 留 下 的 留 言， 對 他 的 心 得 他 的 感 想，
甚 至 他 可 能 拍 了 這 本 書， 裡 面 某 一 個 截 圖。
附 在 那 邊， 然 後 這 每 一 則 底 下 你 就 會 看 到 誰 對 這 本 書 留 了 什 麼 樣 的 言 論 嘛 嗯
哼， 然 後 他 的 想 法 是 什 麼？ 他 可 能 也 引 用 了 裡 面 2 個 金 句， 他 的 看
法 是 怎 麼 樣？ 他 可 能 拍 了 裡 面 的 某 個 照 片 書 裡 面 的
某 一 個。 表 格 之 類 的， 然 後 你 就 可 以 看 到 這 樣 一
則 又 一 則 的 是， 跟 這 本 書 息 息 相 關 的， 那 每 個 底 下 又 是 有 類 似 社 群 媒 體 的 機
制， 你 又 可 以 針 對 這 個 每 一 個 貼 文， 你 去 跟 它 互 動 去 留 言。
去 按 讚 然 後 去 分 享， 所 以 在 這 個 情 況 之 下， 你 看 到 每 一 個 書 就 等 於 說 這 個 書 就
是 一 個 這 本 書 就 是 一 個 這 本 書 可 能 會 有 很 高 的 討 論 度， 這 本 書 會 有 很 高 的 參
與 度。 那 你 就 在 這 邊 這 個 書 的 頁 面 就 可 以 進
行 互 動， 對， 那 當 你 看 到 底 下 有 某 某 幾 個 人， 他 可 能 對 於 這 本 書 發 表 的 意 見，
你 覺 得 很 有 興 趣， 假 設 說 你 在 底 下 看 到 的 對 這 本 書 發 表 了 喔。
什 麼 樣 的 想 法 引 用 了 裡 面 的 一 句 話， 你 覺 得 很 棒。
這 一 是 誰？ 我 點 進 去 之 後， 他 才 會 跳 到。
我 看 到， 然 後 裡 面 它 會 顯 示 的 東 西 就 是 它 讀 的 書 有 哪 幾 本， 或 者 說 它 的 書 架 裡
面 有 哪 幾 本 書 對 不 對？ 然 後 參 與 的 互 動 有 幾 個？
然 後 在 底 下 的 這 個 牆 面， 你 會 有 什 麼 它 一 樣 會 有 的？
這 個 動 態 牆 的 動 態 牆 就 會 顯 示 了 它 最 近 對 哪 本 書 發 表 了 什 麼 評 論， 它 回 覆 了
哪 一 本 書 裡 面 的 留 言。 往 下 滑， 就 會 是 看 到 傑 克 在 書 本 方 面 各
式 各 樣 的 留 言 的 內 容， 然 後 裡 面 可 能 會 再 另 另 外 一 個 分 頁， 就 比 較 像 是 愛 聚 就
會 有 家 的 書 牆， 我 就 會 看 到 除 了 看 情 境 智 慧 之 外， 又 看 了 原 子 習 慣。
又 看 了 先 問 為 什 麼 又 看 了 陳 思 路 欸， 就 看 到 家 的 書 櫃 長 這 個 樣 子， 對 哇， 我 對
他 就 很 有 興 趣 了 就 可 以， 除 了 看 他 的 之 外， 可 能 看 到 了 裡 面 某 一 本， 例 如 說 原
子 習 慣 欸， 那 摘 對 原 子 習 慣 有 什 麼 看 法， 你 可 能 滑 過 去 就。
點 進 去 就 會 再 跳 到 原 子 習 慣 的 書 籍 的 你 又 看 到 了 解 對 這 本 書 的 留 言 是 什 麼？
那 再 往 下 滑， 演 算 法 可 能 就 在 幫 你 帶 出 其 他 人 的 留 言， 所 以 你 又 可 以 回 到 書 本
的 這 個 繼 續 的 去 研 讀 一 下， 去 研 究 一 下。
看 看 其 他 人 對 這 本 書 正 在 討 論 什 麼？ 對， 所 以 就 是 這 樣 一 個 雙 向 的 循 環， 你
可 以 有 時 候 看 一 下 以 書 本 為 的 東 西 的 裡 面 的 討 論， 但 你 如 果 對 人 有 興 趣， 你
又 可 以 點 到 那 個 人 去 看 他 的 討 論， 跟 看 他 的 書 櫃。
對， 然 後 就 這 樣 一 個 雙 向 的 東 西。 你 可 以 想 像 就 是 每 一 個 人 下 面 有 個 他
的 書 櫃 的 愛 居， 然 後 每 一 本 書 下 面 有 個 這 本 書 的。
對 對， 對， 對 對。 但 都 是 以 這 個 書 對 為 這 個 本。
對 對 對 對， 然 後 就 是 我 們 設 定 可 能 可 以 設定1個 機 制， 就 是 每 個 人 他 要 貼 一 則 小
貼 文 的， 這 個 前 提 就 是。 他 要 選 定 那 一 本 書， 對 這 本 是 以 某 一 本
書 為 前 提 所 做 的 小 貼 文， 是 針 對 這 本 書 的 內 容 做 的 延 伸 跟 討 論， 所 以 每 一 個 貼
文 它 的 最 大 的 最 顯 眼 的 符 號 會 是 那 本 書 沒 錯。
但 是 呢， 這 個 書 會 擺 某 個 人 嘛， 就 是 某 個 人 對 這 本 書 的 評 論， 所 以 他 同 時 會 有
書 本 為 源 頭， 又 會 有 人 為 輔 助 嗯 哼， 所 以 你 就 會 看 到 這 個 書 跟 人 的 關 係 就 建
立 起 來 了。 沒 錯， 嗯。
對， 然 後 我 覺 得 蠻 有 趣 的， 因 為 我 們 講 這 個 蘇 根 德 的 關 係， 然 後 寄 給 大 家 走 一
趟， 這 個 我 們 其 實 現 在 已 經 討 論 第 三 版 了。
今 天 剛 討 論 版 第 三 版， 後 面 這 個 大 白 版 有。
一 個 大 白 版， 腦 力 激 盪 了 很 久 很 久。 對， 然 後 新 聞 我 去 第 一 個 版 本， 那 時 候
我 就。 是 說 拍 照 拍 你 的 書 櫃， 然 後 一 次 就 會 少
你 所 有 的 書， 然 後 給 你 一 個 電 子 書 櫃 可 能 100 本， 然 後 就 看 到 哇， 一 個 像 愛 聚
一 樣 的 書 櫃 牆， 然 後 那 本 書 可 以 上 面 去 評 分 什 麼 的， 然 後 你 可 以 去 看 它 附 近 有
誰， 然 後 誰 跟 你 有 共 同 看 過 的 書。 然 後 去 了 解 他 看 他 的 書 櫃 什 麼 的， 那 這
第 一 版 就 是 我 可 以 以 拍 照， 然 後 去 找 我 跟 你 之 間 的 共 同 書 有 什 麼 找 人 為 主？
那 後 來 第 二 版 說， 那 我 們 改 成， 就 是 因 為 大 家 對 每 本 書 裡 面 的 京 劇 流 也 很 有
興 趣， 對 我 做 了 個 問 卷。 好， 那 我 就 把 那 個 什 麼 每 個 人 從 書 櫃 改
成 一 個 愛 聚， 就 把 你 的 書 櫃 愛 聚 化， 然 後 變 成 說 每 個 人 可 以 在 每 個 書 上 面 去
留 言 不 同 的 東 西 不 同 的 金 句， 不 同 的 評 論。
不 同 的， 呃， 那 時 候 他 要 做 京 劇 嘛， 對 那 今 天 跟 寶 起 討 論 之 後 呢？
就 出 了 第 三 版 瓦 其 實 帶 來 很 多 不 同 的， 像 是 以 書 為 本， 然 後 書 是 我 們 就 可 以，
我 們 就 重 新 整 理 一 遍 我 們 說 的 功 能， 然 後 最 重 要 是 什 麼？
讓 書 也 變 成 一 個 動 態 牆， 我 覺 得 這 個 超 酷 的。
我， 我 覺 得 他 的 就 是 說 書 讓 他 活 起 來 對， 因 為 有 時 候 你 會 看 到 假 設 啦， 我 們
以 前 的 概 念 就 是 我 在 可 能 輸 成 的 網 站 上 面 看 到 這 本 書 的 頁 面 對。
你 會 覺 得 這 是 靜 態 的 嗯 哼， 書 就 是 一 個 產 品 嘛， 我 要 嘛 買 了 看 要 麼 不 買 嘛， 對
我 看 評 論， 只 是 為 了 看 我 要 不 要 買 這 本 書 而 已， 對。
所 以 我 覺 得 這 很 可 惜， 你 都 有 這 樣 的 頁 面， 你 都 有 這 樣 的 資 訊 書 是 可 以 有 太 多
太 多 可 以 展 開 的 事 情 的， 但 為 什 麼 靜 態 的 太 可 惜 了？
所 以 我 覺 得 如 果 是 用 的 方 式 去 串 接 起 這 個 話。
我 認 為 就 是 讓 書 可 以 活 起 來， 因 為 基 本 上 對 於 書 來 說， 他 有 這 樣 的 頁 面， 我 們
基 本 上 會 設 想 說 我 如 果 想 要 找 某 本 書， 這 本 書 有 很 多 人 在 討 論 的 話， 我 可 以 直
接 跳 進 去 參 與 這 個 討 論， 我 可 以 往 上 去 滑。
有 誰 對 這 本 書 討 論 過 什 麼 東 西， 我 可 以 直 接 參 與 那 個 對 話， 對 我 就 不 用 怕 說，
欸， 是 不 是 要 由 我 從 一 個 空 白 開 始 去 想 對， 或 者 說 我 好 像 找 不 太 到 看 過 同 一 本
書 的 人？ 嗯， 對， 那 當 然 在 這 個 前 提 之 下， 我 們 可
能 比 較 優 先 地 討 論 對 象 或 比 較 好 討 論 的 對 象。
很 多 時 候 可 能 是 比 較 熱 門 討 論 度 高 的 書， 但 我 認 為 那 個 也 是 一 個 必 然 對， 就
是 我 們 可 以 先 以 一 個 討 論 度 高 互 動 性 高， 而 且 對 很 多 人 都 有 幫 助 的 書， 我 覺
得 可 以 從 那 邊 開 始， 而 且 那 邊 的 互 動 會 最 踴 躍 的 對 對。
那 相 對 的， 如 果 說 自 己 比 較 喜 歡 的 比 較 冷 門 的， 或 者 說 一 些 比 較 小 眾 的 書， 當
然 它 在 這 個 機 制 下 還 是 可 以 完 全 的 去 做 互 動， 所 以 說 不 定 你 會 很 驚 喜 的 找
到。 欸， 某 一 本 對 我 來 說 好 像 比 較 冷 門 的
書， 但 是 竟 然 也 有 人 在 討 論。 這 個 時 候 你 可 能 會 建 立 起 其 他 的 連 結
對 那， 但 那 個 就 是 不 同 的 情 境 之 下， 可 能 會 有 不 同 的 火 花 發 生。
對 其 實 我 們 辦 的 20 場 讀 書 會， 然 後 每 一 場 圖 書 會 的 形 式， 都 是 以 一 本 書 為 主
題 對， 然 後 可 能 四 50 個 人 六 70 個 人 80 個 人 去 討 論 這 本 書。
然 後 不 是 你 會 講 話， 那 你 可 以 想 像 這 個 就 是 有 好 多， 每 一 本 書 都 是 一 個 圖 書 會
對 都 是 一 個 非 同 步 圖 書 會 對 隨 時 可 以 跳 進 去 看 看 跳 另 外 一 個 房 間 沒 錯， 另 外
一 本 書 看 一 看 留 個 言， 然 後 看 裡 面 有 誰 跟 他 互 動， 然 後 再 跳 出 去。
還 是 等 於 是 個 非 同 步 的 讀 書 會 社 交 軟 體 社 情 軟 體？
對 啊。 而 且 它 有 一 個 情 境 是 這 樣 子， 有 些 書 你
是 已 經 看 過 的 書， 對 已 經 看 過， 舉 例 來 說， 我 們 也 曾 經 討 論 過 城 市 路 這 本 書 好
陳 思 路， 我 們 都 已 經 看 過 了。 可 是 你 進 來 這 個， 你 為 什 麼 會 想 要 再 看
城 市 路 的 這 個 頁 頁 面， 是 因 為 我 可 能 當 初 看 完 的 時 候 有 點 好 奇， 裡 面 有 幾 個 觀
念 我 不 太 懂， 或 者 是 我 真 的 很 好 奇 這 個 有 點 抽 象 的 書， 別 人 怎 麼 樣 評 論 他？
別 人 分 享 了 什 麼？ 別 人 引 用 什 麼 金 句， 我 再 去 看 一 下， 甚
至 我 做 一 個 複 習 嘛， 所 以 你 看 到 陳 思 路 這 個 你 已 經 看 過 的 書， 你 會 覺 得 喔。
原 來 有 這 樣 的 看 法， 有 這 樣 的 想 法， 這 是 一 種， 那 另 外 一 種 是 有 些 書， 可 能 你
還 沒 看 過。 舉 例 來 講， 像 情 境 智 慧 就 正 準 備 要 推 出
嘛， 所 以 你 還 沒 看 過 嘛， 大 家 都 還 沒 看 過， 但 是 可 能 有 一 些 人 先 看 過 了， 開 始
去 評 論 了。 對， 所 以 你 可 能 會 好 奇， 那 這 本 新 書， 它
到 底 在 講 什 麼， 值 不 值 得 看 別 人 對 他 的 看 法 是 什 麼？
你 就 會 好 奇 你 想 讀， 但 是 你 還 沒 有 入 手， 你 就 可 以 一 樣 可 以 到 情 境 智 慧 的 這
個 裡 面， 你 就 可 以 去 看 欸 大 家 最 近 在 講 什 麼？
或 者 說， 欸， 對 這 本 書 有 什 麼 看 法？ 對 京 劇 有 什 麼 值 不 值 得 我 看 我 有 沒 有
興 趣 看？ 對 那 甚 至 你 在 裡 面 就 可 以 直 接 去 提 問，
欸， 那 請 問 這 本 書 怎 麼 樣， 怎 麼 樣 適 不 適 合 我 的 情 境， 對 那 這 個 時 候 就 變 成 那
個 互 動 就 發 生 了， 就 我 們 讓 書 本 就 活 起 來 了， 它 是 可 以 針 對 這 個 東 西 去 做 更 多
延 伸 跟 展 開 的 討 論。 嗯， 對。
對 啊， 我 也 很 喜 歡， 就 是 我 們 艾 上 會 有 你 可 以 在 每 個 書 上 做 一 個 標 記， 就 是 這
本 書 你 是 正 在 看 想 看 看 過 的 看 過 的， 然 後 可 以 給 個 評 論。
對 對 給 他 個， 例 如 說 給 他 幾 顆 星， 然 後 你 評 論 是 什 麼， 那 那 你 留 的 評 論 就 會 自
動 直 接 被 收 入 到 那 一 本 書 底 下 的 動 態 牆。
沒 錯， 對 啊， 整 個 就 活。 起 來 了， 對 啊。
對 我 自 己 覺 得 很 酷 的 是， 如 果 可 以 去 麻 吉 的 頁 面， 看 到 我 們 共 同 看 過 的 書， 嗯，
共 同 想 看 的 書， 那 說 不 定 以 後 就 欸， 你 也 想 看 這 本 喔 情 見 智 慧 欸， 你 也 想 看 這
本 情 見 智 慧 欸， 我 們 要 組 合 都 智 慧。 對 那 個 群 主 來 討 論 這 本 書 或 一 起 讀 這
本 書 欸， 那 就 很 酷 了， 對， 然 後 像 是 4 年 前 我 跟 把 金 那 場 訪 談 欸 搞 不 好， 我 們 一
個 互 互 看 彼 此， 基 本 上 那 個 黨 團 就 已 經 我 已 經 進 做 一 半 了。
都 不 用 寫 檔 鋼 了， 對 他 看 個 就 直 接 開 始 了。
對 啊， 對 吧， 完 全 就 已 經 有 哇， 我 們 共 同 看 過 的 書 共 同 想 看 的 書， 對 跟 欸 等 一 下
這 本 書 你 評 價 很 高， 可 是 我 評 價 很 低， 對 欸， 討 論 一 下 為 什 麼 對 對 對 對， 對 這
個 很 酷 對 啊， 你 為 什 麼 這 麼 喜 歡 這 本 書？
我 超 不 超 討 厭 的 這。 樣 沒 錯， 沒 錯， 沒 錯， 沒 錯。
就 可 以 馬 上 切 出 不 同 的 觀 點 了。 對 啊， 因 為 其 實 看 本 書 大 家 覺 得 哦， 就
是 本 書， 那 它 其 實 看 書 是 個 很 主 觀 的 東 西， 嗯 嗯， 然 後 它 主 觀 到 的 就 是 它 把 你
的 人 生 故 事 帶 進 去， 你 看 每 份 書 的 這 個 眼 鏡 的 顏 色， 對。
嗯， 而 且 我 覺 得 它 會 有 一 個 用 途 是 說。 我 希 望 它 會 變 成 很 多 愛 書 人 的 狗， 對 不
對？ 就 是 我 舉 例 來 講， 現 在 我 在 看 這 個 或 者
滑 我 如 果 想 說 我 要 針 對 某 本 書 做 討 論 某 幾 本 書 做 研 究， 甚 至 我 想 要 探 索 一 些
新 的 書。 因 為 我 想 要 被 推 薦 一 些 好 書， 或 者 說，
欸， 大 家 最 近 在 哪 個 主 題 都 在 討 論 什 麼 書， 我 到 底 要 去 哪 邊 看， 我 到 底 要 去 哪
邊 找， 如 果 我 不 小 心 又 到 普 通 的 社 群 平 台 上 面 找 我， 馬 上 就 分 心 了， 對 吧？
我 去 睡 著， 上 面 打 個 書 名 欸， 開 始 看 一 看， 不 好 意 思， 你 2 分 鐘 後 你 就 要 看 別
的 東 西 了， 可 能 就 要 看 美 女 圖 了， 看 在 看 什 麼 棒 球 運 動 什 麼 的 對 不 對， 你 就 突
然 就 分 心 了。 所 以 如 果 有 一 個 是 讓 你 可 以 說 欸， 我 很
確 保 我 接 下 來 的。 這 半 個 小 時， 我 就 是 想 要 沉 浸 在 我 想 要
探 索 這 些 書 本 新 書 也 好 看 過 的 書 也 好， 或 者 對 書 本 有 興 趣 的 人 們 在 討 論 什 麼
也 好， 對 我 想 要 做 這 件 事 情 專 心 地 做， 沒 有 廣 告 沒 有 分 心， 沒 有 其 他， 有 的 沒
有 的 打 擾。 那 我 的 高 是 哪 裡？
我 希 望 就 是 這 個。 對 現 在 可 能 像 是 你 今 天 要 去 百 貨 公 司，
他 他 逼 你 逛 每 一 家 店 對 全。 部 都 要 看 對。
我 只 想 去 旅 遊 客 樓 買 個 衣 服， 我 只 想 去 誠 品 拿 一 本 書， 為 什 麼 逼 我 去 看 誇 張 品
逼 我 去 看 一 些 有 的 沒 的， 對 我 現 在 不 餓， 為 什 麼 一 定 要 去 餐 廳 逛 一 邊？
沒 錯， 沒 錯。 對， 然 後 而。
且 我 覺 得 對 於 喜 歡 讀 書 的 人 來 說， 可 能 共 同 都 有 一 個 特 質， 就 是 畢 竟 我 們 喜 歡
讀 書， 我 們 看 得 下 去 比 較 長 的 文 本， 對 我 們 可 以 花 比 較 多 的 時 間。
去 沉 浸 在 某 一 種 情 境 某 一 個 脈 絡 裡 面， 我 們 真 的 想 要 去 了 解 去 搞 懂 某 件 事 情，
而 且 甚 至 我 們 在 跟 別 人 討 論 的 時 候， 我 也 希 望 是 一 個 不 要 太 被 打 擾 的， 讓 我 可
以 專 心 思 考 的 環 境 之 下， 我 才 去 留 言， 我 才 去 跟 大 家 分 享。
那 這 個 情 境 我 覺 得 是 是 需 要 被 營 造 出 來， 甚 至 說 這 個 環 境 它 需 要 被 精 心 設 計
對， 然 後 才 能 夠 讓 人 家 有 這 樣 投 入 感。 對， 而 且 我 覺 得 基 本 上 這 個 本 身 你 除 了
可 以 不 同 的 人 不 同， 喜 歡 不 同 的 主 題 同 樣 的 人 之 外。
會 用 這 個 人 本 身 就 是 一 個 很 大 的， 對 吧？
對 書 本 來 就 是 一 個， 他 就 掉 很 多 很 多 的 事 情。
對 對 對， 所 以 如 果 我 今 天 想 要 跟 更 多 的 喜 歡 做 成 長 或 喜 歡 對 知 識 好 奇 的 人。
連 結， 但 我 又 不 知 道 他 這 個 人 是 不 是 對 這 個 東 西 有 興 趣， 我 其 實 只 用 只 用 這 樣
就 可 以 馬 上 會 在 上 面 的 人 一 定 都 已 經 是 這 樣 的 人。
嗯， 對 啊， 就 已 經 很 好 的 一 個。 而 且 你 在 連 到 他 的 看 到 一 些 他 的 書 牆，
他 曾 經 對 哪 幾 本 書 的 評 論 什 麼 的？ 哇， 那 這 個 立 體 度 馬 上 就 起 來 了。
對 啊， 這 個 是 蠻 喜 歡 四 低 認 識 一 個。 人， 是 啊， 是 啊， 是 啊。
因 為 我 有 時 候 會 看， 不 然 是 個 或 是 我 聽 法 寫 或 是 看 法 西 的 閱 讀， 像 是 佔 的 網
站， 嗯， 有 時 候 我 都 會 欸， 看 一 下 這 本 書， 哇， 這 寫 什 麼 對？
然 後 有 時 候 發 現 說， 哇， 這 是 抓 到 重 點， 根 本 完 全 不 一 樣。
嗯 嗯 嗯。 這 個 我 有 些 覺 得 欸， 這 個 對 我 來 說 印 象
很 深 刻 欸， 我 還 是 沒 有 寫 到， 或 是 我 還 是 寫 說 欸 對 我 忘 記 我 這 一 段， 嗯， 然 後
就 會 馬 上 就 一 本 書 變 成 四 底。 了， 對 對 這 個 這 個 會 是 最 有 意 思 的 地
方。 對 啊， 有。
一 句 話， 不 就 是 說 那 個 嗎？ 就 是 你 只 要 看 一 個 人 的 書 櫃， 你 就 可 以
大 概。 知 道 這 個 是 一 個 什 麼 樣 的 人 對 對， 所 以
這 個 有 點 像 這 樣 的 概 念 對， 然 後 我 覺 得 這 樣 還 不 夠， 因 為 如 果 你 是 一 個 靜 態
的， 其 實 現 在 市 面 上 或 以 前 其 實 都 很 多 嘛， 對 你 說 書 櫃 展 示 難 題 對 書 單 展 示 軟
體 太 多 了， 你 說 也 好， 什 麼 地 方 都 好。 太 多 地 方 都 有 書 櫃 展 示 軟 體 了， 那 對 我
來 說， 我 以 前 的 感 覺 會 覺 得 那 個 真 的 都 是 靜 態 的， 因 為 你 就 看 了 就 哦， 大 概 就
是 這 樣， 可 是 你 很 難 知 道 你 要 怎 麼 樣 做 下 一 步 對 話， 你 要 怎 麼 參 與 下 一 步 的 活
動， 下 一 步 的 這 個 互 動？ 所 以 我 們 剛 在 白 板 上 面 才 會 腦 力 肌 量
很 多， 就 是， 所 以 我 才 會 把 那 一 種 東 西 做 一 個 有 點 像 是 一 個 東 西 叫 做 你 熟 悉
的 一 個 東 西， 叫 做 你 不 熟 悉 的 好， 那 什 麼 東 西 是 你 熟 悉 的？
人 比 較 熟 悉 的 就 是 怎 麼 用 嘛， 像 是 愛 居 怎 麼 用， 像 是 怎 麼 用 對 怎 麼 用， 大 家 都
再 熟 悉 不 過 了， 天 天 都 會 用， 可 是 另 外 一 個 東 西 是 你 還 不 熟 悉 的， 叫 做 什 麼，
原 來 有 一 個 地 方 可 以 讓 你 專 注 的 以 書 為 本。
然 後 去 跟 人 進 行 深 度 的 討 論， 原 來 有 一 個 地 方， 書 本 身 就 是 一 個 書， 本 身 就 是
一 個 動 態 牆 的 來 源。 這 些 東 西 都 是 跟 這 本 書 有 關， 所 以 把 這
個 熟 悉 的 東 西 跟 不 熟 悉 的 東 西 結 合 在 一 起， 這 樣 對 大 家 的 使 用 啊， 或 者 想 像
就 會 很 明 確， 就 會 知 道 說， 哇， 原 來 可 以 有 一 個 這 樣 子 的 方 式 去 互 動 去 探 索 新
的 書。 去 發 現 新 的 人。
我 覺 得 某 種 程 度 上 也 是 像 瓦 技 做 所 書 也 說 的。
呃， 七 八 年 6 年。 對， 然 後 我 們 都 看 書 看 了 一 輩 子 嘛。
嗯， 我 沒 有， 我 沒 有， 我 30 歲， 我 才 看 對 對 對。
我 們 都 辦 過 很 多 讀 書 會 嘛， 我 們 一 起 辦 的， 關 辦 的 20 場， 然 後 我 在 紐 約 前 也 常
辦， 然 後。 呃， 我 們 的 趴 卡 場 都 常 常 搶 輸。
然 後 實 體 活 動 線 上 我 們 以 前 還 有 在。 那 個 什 麼 啊 那。
個 對 上 面 辦 那 個。 語 音 的 語 音。
感 覺 對， 然 後 我 們 基 本 上 把 我 們 所 有 的 怎 麼 樣 的 書 本 跟 其 他 連 接 的 經 驗 跟 我
們 的 喜 好 對 跟 我 們 覺 得 它 帶 來。 欸， 對 所 有 人 對 我 們 帶 來 的 價 值 是 什
麼？ 對， 然 後 把 它 變 成 一 個 20 小 時 都 可 以
用 的 產 品。 嗯， 無 時 無 刻 都 可 以 從 書 裡 面 得 到 根 本
的 連 結 跟 價 值。 那 那 時 候 傑 克 在 秀 給 我 看 那 個 第 一 版
的 時 候， 我 腦 袋 就 在 想 說。 哇， 這 件 事 情 如 果 我 不 做 的 話， 那 誰 要
來 做 這 種 感 覺 就 是 那 種 感 覺 就 跑 出 來 了， 就 是 如 果 我 不 做， 那 還 有 誰 要 做 對，
或 者 說 還 有 誰 能 做 對， 或 者 說 誰 能 夠 實 現 我 所 想 像 的 那 些 願 景， 或 者 是 那 個 樣
子 的 事 情？ 我 想 說， 嗯。
沒 有， 那 所 以 我 要 做。 對 那 時 候 我 做 的 時 候， 我 也 想 說 就 是，
可 能 應 該 找 一 個 就 是 曾 經 離 職 過 的 工 程 師， 然 後 再 看 書。
要 找 誰 呢， 還 有 誰 呢？ 非 你 莫 什 麼？
對 啊。 好 啊， 那 我 們 這 一 集 其 實 是 跟 大 家 分 享
這 件 大 事 情， 嗯， 我 們 要 一 起 做 這 個， 然 後 現 在 還 沒 有 還 沒 有 做 好 嗎？
現 在 只 是 我 們 很 多 不 同 的 版 本 在 測 試， 在 討 論 在 現 在 有 的 中 間 呢 是 一 個 問 卷。
然 後 這 個 文 卷 之 前 開 始 發 了， 但 希 望 更 多 人 可 以 來 分 享 你 的 想 法。
嗯， 對， 因 為 其 實 我 們 每 個 版 本 的 堆 疊 都 是 問 卷 的 答 案， 大 家 給 了 一 些 很 珍 貴
的 跟 他 們 的 通 點 對， 那 我 們 說 啊， 真 的 發 現 有 人 這 樣， 那 我 們 都 會 去 分 析 研 究
討 論。 所 以 聽 這 一 集 的 朋 友 們， 我 覺 得 很 大 的
就 是 去 節 目 蘭 幫 我 按 那 個 問 卷 連 結， 然 後 幫 我 花 個 2 分 鐘 填 這 個 問 卷， 然 後 會
對 我 們 的 很 有 幫 助， 然 後 因 為 你 有 填 這 個 問 卷 呢， 你 也 會 是 第 一 批 使 用 到 這 個
測 試 版 本 的 人。 對， 然 後 我 也 跟 我 的 聽 眾 朋 友 們 講 一
下， 因 為 對 他 們 來 說 是 第 一 次 聽 到 對 像 問 卷 的 話， 已 經 收 了 上 百 份 了 嘛， 對， 然
後 已 經 有 分 析 出 一 個 初 步 的 結 果， 然 後 我 看 到 幾 個 蠻 有 趣 的 東 西 跟 大 家 分 享，
然 後 我 也 邀 請 大 家 來。 幫 我 們 填 寫 這 個 問 卷， 那 這 幾 個 小 東 西
是 這 樣 子。 就 是 我 發 現 問 卷 的 回 饋 裡 面 有 有， 第 一
個 就 是 社 交 壓 力， 有 時 候 是 對 於 人 來 說， 那 個 阻 力 有 點 大， 甚 至 那 個 壓 力 會
讓 你 想 要 覺 得 不 想 要 被 打 擾， 不 想 要 太 過 及 時。
不 想 要 有 那 種 錯 過 的 感 覺， 所 以 這 是 第 一 個 社 交 壓 力， 是 一 個 隱 形 的 殺 手， 所
以 在 我 們 設 計 互 動 的 機 制 裡 面， 很 可 能 都 要 去 好 好 的 考 慮 一 些 非 即 時 的 東 西，
一 些 比 較 不 要 讓 造 成 大 家 那 種 互 動 壓 力 的 問 題， 所 以 這 是 第 一 個。
然 後 第 2 個 是 書 本 優 先 於 人 的 社 交 模 式， 對 為 什 麼 會 有 這 個 腦 力 激 盪， 發 現
書 本 重 要 性 是 高 到， 甚 至 有 時 候 你 會 覺 得 先 從 書 本 開 始 再 連 結 到 人， 可 能 是 一
個 很 好 的 模 式。 是 因 為 從 互 動 裡 面 有 看 到 大 家 最 感 興
趣 的 是 共 同 看 過 哪 些 書， 對 共 同 看 過 哪 些 書， 然 後 再 來 就 是 可 能 可 以 針 對 書 裡
面 的 章 節 跟 金 句 做 討 論， 然 後 很 後 面 的 才 是 一 對 一 的 聊 天。
對 對， 所 以 看 到 了 這 樣 的 一 個 趨 勢 就 蠻 有 趣 的 書 本 優 先 於 人， 然 後 再 來 是 第 3
個 嘛， 就 是 發 現 新 書 本 的 需 求， 甚 至 高 於 討 論 舊 書 本。
對， 當 然 這 兩 件 事 情 都 很 重 要， 只 是 以 比 例 上 來 說 的 話， 很 多 的 比 例 是 想 要 找
到 一 些 有 趣 的 沒 看 過 的 書， 所 以 這 樣 的 一 個 探 索 機 制 是 很 重 要 的， 那 當 然 已 經
看 過 的 舊 書 也 想 要 找 人 討 論 的， 這 個 也 占 滿 大 的 比 例。
對 只 是 說 這 2 個 我 覺 得 都 是 很 核 心 的 需 求， 那 我 們 剛 剛 所 分 享 的 那 整 個 機
制， 其 實 它 就 是 要 完 全 100% 的 去 符 合 剛 剛 說 的 那 些 需 求。
對 讓 大 家 既 可 以 探 索 新 書。 又 可 以 討 論 舊 書， 然 後 用 用 一 種 不 會 被
打 擾 非 同 步 輕 鬆 無 壓 力 的 方 式 去 跟 人 進 行 社 交 去 討 論。
然 後 是 基 於 書 本 很 優 先 的 一 個 模 式， 就 是 你 是 基 於 書 本 的， 你 是 基 於 書 本 當 作
一 個 種 子， 然 後 再 去 連 伸 連 結 到 其 他 的 種 子 對， 然 後 再 去 你 延 伸 到 的 是 人， 那
很 好， 那 延 伸 到 的 人， 你 看 他 裡 面 有 哪 些 書， 你 又 回 到 了 書 本 的 懷 抱。
所 以 就 變 成 是 人 跟 書 本 人 跟 書 本 這 個 雙 向 的 多 角 度 的 連 結， 這 樣 子 一 直 會 發
生。 對 呀， 你 有 想 像 的 話 就 像 是 我 已 經 看 到
瓦 跡， 然 後 瓦 吉 後 面 出 現 他 的 書 櫃 嗯 按 等 書 跳 進 去 這 個 世 界， 然 後 這 個 書 裡 面
好 多 不 同 的 人。 對 你 又 看 到 裡 面 有 看 到 傑 克 在 講 什 麼？
對。 你 要 跳 過 去， 然 後 按 這 個 人 之 後 就 看 到
他 的 書 櫃 可 以 看 到 書 櫃 按 下 去 那 個 書 跳 那 個 書 的 世 界 裡， 對 不 斷 在 循 環。
對。 然 後 過 程 你 就 會 發 現 有 些 書 你 很 有 興
趣， 哇， 原 來 我 以 前 沒 看 過 這 個 欸， 我 來 找 來 看 看， 或 者 是 你 會 看 到 你 很 熟 悉 你
已 經 看 過 的 書 對 也 沒 關 係， 因 為 你 可 以 好 奇 別 人 怎 麼 看 他 別 人 有 什 麼 樣 的 想
法？ 對， 所 以 就 是 變 成 一 個 這 樣 子 一 個 有 機
的 動 態 的 一 個 形 式， 對。 嗯， 或 是 你 就 發 現 說 天 啊， 這 本 書 會 跟
我 一 模 一 樣 欸 哇。 一 定 要 認 識 啊， 對。
可 以 聊 一 下， 對。 對， 然 後 呢？
有 時 候 我 看 到 這 種 我 一 定 會 想 認 識 欸。 怎 麼 會 怎 麼 一 定 啊？
對 啊， 對， 如 果 我 我 假 設 今 天 我 跟 娃 娃 這 個 平 行 是 宇 宙 是 不 認 識 的， 然 後 我 們
有 人 做 這 個， 對 我 就 跟 一 定 馬 上 就 被。 這 個 這 2 個 我。
們 剛 剛 討 論 還 有 一 個 契 合 度 也 沒 講 到， 我 想 說 一 個 契 合 度 就 是 你 跟 這 個 人 的
契 合 度， 那 可 以 根 據 演 算 法 去 推 敲 一 下， 哦， 這 個 契 合 度 99%， 哇， 對 契 合 度
60%， 因 為 你 們 的 數 字 差 太 多 了。 對 對 就 可 以 幫 他 做 一 個 簡 單 的 指 標 給
他 參 考 一 下 這 樣。 子 對， 就 是 一 般 的， 不 管 是 愛 聚 或 是 說
交 友 軟 體 好 了， 就 是 你 更 可 能 連 結 的 共 同 點 很 多 都 是 表 面 上 的 東 西， 對 興 趣 對
喜 不 喜 歡 狗 是 不 是 貓 要 吃 什 麼 對 這 種 很， 但 是 如 果 你 可 以 直 接 跳 到 最 深 的 那
一 層， 哇， 那 我 自 己 覺 得 根 本 姐 姐 就 是。 從 核 心 價 值 觀 出 發 最 深 度 的 地 方 出 發，
其 他 表 面 上 都。 都 幾 次 對 你 喜 歡 貓 也 可 以 啊， 你 喜 歡 狗
也 可 以 啊 都 可 以 啊， 對 啊， 對 啊。 但 我 們 可 能 可 以 去 討 論 更 多 可 能 跟 價
值 跟 目 標 跟 個 人 有 關 係 的 事 情。 對 對， 然 後 我 們 正 在 這 裡 面 有 個 嘛 的 意
圖 是 什 麼？ 就 是 你 想 找 什 麼。
那 我 們 初 步 列 出 4 個 選 項 啊， 就 是 想 要 就 是 尋 找 讀 過 同 樣 數 集 人 一 起 討 論， 或
是 一 起 閱 讀 新 書， 或 是 與 其 他 人 成 立 讀 書 會。
或 是 探 索 新 書？ 然 後 其 實 我 也 不 想 影 響 大 家 的 問 卷 的
那 個 選 擇， 所 以 但 我 是 剛 剛 有 講 嘛， 大 家 可 能 有 些 看 到 一 些 趨 勢， 但 我 覺 得 大
家 如 果 去 填 這 問 卷 的 話 就 可 以。 忘 記 我 們 剛 剛 講 內 容， 然 後 就 以 既 有 的
痛 點 和 既 有 的 興 趣 去 填。 對 啊， 我 覺 得 這 資 訊 都 是 用 之 後 產 品 走
向 都 很 有 幫 助。 嗯 嗯。
所 以 邀 請 大 家 幫 我 們 填 寫 這 個 問 卷， 然 後 也 希 望 說 在 測 試 版 的 時 候， 可 以 讓 大
家 優 先 使 用 到。 對 啊。
對 啊， 我 覺 得 可 以 把 一 個 你 的 興 趣 跟 你 過 往 的 一 些 經 驗， 然 後 結 合 成 一 個 產
品， 我 覺 得 好 好 玩 喔， 像 剛 在 然 後 介 紹 過 程， 我 覺 得 我 們 2 個 就 是 眼 睛 在 發
亮， 對 對 對 對 對 哇 超 難 對 啊， 太 刺 激 了， 好 啊， 很 期 待， 然 後 3 月 30。
喔。 第 2 本 書 情 境 智 慧 會 在 3 月 25 的 時 候
開 放 預 購， 然 後 3 月 30 的 時 候 正 式 上 市， 對 大 家 可 以 拿 到 那 簡 單 講 那 一 本 書
就 是 在 談 說 現 在 的 社 會 或 現 在 的 社 群 媒 體， 網 路 上 有 很 多 充 滿 了 兩 極 化 的 聲
音。 然 後 那 種 兩 極 化 的 聲 音 會 讓 我 們 不 知
所 措， 就 是 無 所 適 從， 例 如 說 有 人 叫 你 跳 出 舒 事 圈， 有 人 又 叫 你 待 在 舒 適 圈 才
會 安 全， 那 有 人 叫 你 離 職， 有 人 叫 你 繼 續 做 好 本 業 對 嘛， 那 或 者 是 有 人 叫 你 這
樣 有 人 叫 你 這 樣， 然 後 你 會 聽。 或 啊， 或 者 說 有 人 叫 你 要 做 自 己， 不 怕
別 人 討 厭， 但 又 有 一 個 聲 音 說， 你 其 實 要 顧 全 別 人 的 想 法 感 受 你 要 知 道 這 件
事 情， 否 則 的 話 你 會 很 吃 虧 之 類 的。 可 是 你 好 像 怎 麼 聽 都 對 對 吧， 你 某 個 時
間 點 聽 到 某 件 事 情 某 個 聲 音 好 像 都 對 欸， 每 個 觀 點 都 對， 因 為 為 什 麼 對 的 東
西 或 者 是 引 起 極 大 情 緒 渲 染 力 的 東 西， 才 會 被 社 群 媒 體 的 演 算 法 推 播？
所 以 那 些 東 西 很 容 易 掉 到 你 的 眼 前 讓 你 看 到， 所 以 你 看 到 的 永 遠 都 是 那 一 些
最 極 端 的 東 西 對 你 如 果 看 到 的 是 很 平 庸， 很 兩 面 討 好 的 說 法， 你 是 看 不 到 的，
因 為 那 些 東 西 不 被 青 睞， 所 以 你 大 部 分 看 到 都 會 是 很 極 化 的 思 想。
那 太 多 的 計 劃 思 想 轟 炸 之 下 就 會 變 得 不 知 所 措， 會 焦 慮 很 困 擾， 那 我 到 底 該
怎 麼 辦？ 我 好 像 怎 麼 做 都 不 對 一 下， 那 真 的 是 太
錯 亂 了 對， 所 以 情 境 智 慧 這 本 書 就 是 跟 大 家 分 享。
有 10 個 章 節， 那 每 個 章 節 我 都 會 探 討 其 中 一 種 對 立 的 主 題 很 極 化 的 主 題， 所
以 10 個 章 節 去 做 討 論， 然 後 讓 大 家 可 以 看 到 說， 你 一 定 你 10 個 當 前， 你 一 定
每 一 個 觀 念， 你 曾 經 都 被 衝 擊 過， 對 你 一 定 都 知 道 說， 哇， 這 個 又 這 樣 那 樣 又
那 樣 好 像 2 個 都 對 2 個 又 不 對。 所 以 這 本 書 裡 面 分 享 的 情 境 智 慧， 就 是
依 照 情 境 情 境， 就 是 包 含 你 要 怎 麼 樣 去 審 思 渡 勢 嘛， 就 是 你 要 去 審 視 一 下 你 自
己 的 情 況， 對 你 自 己 到 底 適 不 適 合 你 到 底 要 什 麼？
實 就 是 你 要 看 時 間 嘛。 時 機 點 時 間 點， 你 要 用 不 同 的 維 度 去 思
考 這 件 事 情 對， 然 後 你 要 看 一 下 在 整 個 趨 勢 之 下， 或 者 以 你 自 己 身 體 的 條 件 你
的 心 理 條 件 你 的 專 業 條 件。 根 據 不 同 的 情 境， 你 怎 麼 去 判 斷 一 個 建
議 的 好 壞， 你 怎 麼 去 判 斷 一 則 訊 息 到 底 適 不 適 用？
然 後 我 也 會 提 一 些 一 個 概 念， 就 是 說 像 很 多 科 學 研 究， 它 其 實 都 是 有 邊 界 條 件
的， 我 們 以 前 理 工 如 果 要 做 實 驗 的 話。 都 是 有 邊 界 條 件 的， 同 樣 的 情 況 在 可 能
適 用， 但 是 你 換 到 逼 的 前 景 就 不 適 用。 嗯， 所 以 我 這 本 書 裡 面 就 會 講 到 很 多 這
種 情 境 上 的 判 斷， 幫 大 家 做 一 些 思 考 題， 然 後 會 一 直 提 問， 裡 面 會 很 多 提 問
讓 你 去 思 考。 請 因 為 因 為 提 問 其 實 是 更 好 的 提 問， 才
會 讓 你 去 思 考， 對 到 底 我， 我 是 不 是 要 這 件 事 情 對 我 適 不 適 用？
我 的 情 境 是 什 麼？ 對 不 要 只 聽 一 個 建 議 就 照 單 拳 手， 那 是
很 危 險 的 事 情 對， 所 以 就 是 大 概 是 這 樣 的 一 本 書， 有 4 個 章 節 你 可 以 跳 著 看。
不 用 按 照 順 序 看， 因 為 你 每 個 章 節 你 都 可 以 得 到 一 些 不 同 的 發 現， 這 樣。
子 要 我 想 問 2 個 問 題， 第 一 個 是 想 舉 例 某 個 情 境， 然 後 第 2 個， 我 覺 得 突 然 想
到 的 是， 搞 不 好 我 們 說 那 個 就 可 以 那 個 書 上 面 還 可 以 讓 他 投 票。
你 可 以。 開 一 個 開 開 一 個 那 個 投 票， 然 後 那 不 同
人 投 票， 這 也 蠻 有 趣 的， 就 你 有 這 種 情 境 嗎？
對 那 大 家 可 以 選 說 欸 哪 一 個 詞 他 比 較 有 感 的 情 景 之 類 的， 對 對 對 對 對， 那 你
可 以 舉 例， 一 個 是 有 可 能 幾 個 情 景 嗎？ 像 我 書 裡 面 開 頭 有 提 到 一 個 像 是 一 種
叫 做 這 個 早 鳥 族。 一 種 叫 做 葉 茂 族 對 這 就 是 很 明 顯 的 一
個 情 境， 對， 因 為 你 在 社 群 媒 體 上， 舉 例 來 說， 像 我 自 己， 我 現 在 是 比 較 早 起， 我
會 把 自 己 定 義 成 是 早 鳥 助 理 族 的 這 一 派， 然 後 你 會 看 到 說， 你 如 果 看 到 一 大
堆 早 鳥 族 的 訊 息， 你 就 會 覺 得 哇， 好 勵 志 好 正 向 好 活 力， 每 個 企 業 成 功 人 士 都
是 早 起 的， 你 就 會 看 到 這 種 訊 息。 那 這 個 很 容 易 被 宣 傳 推 播 嘛， 對， 可 是
到 底 這 個 是 唯 一 的 一 條 路 嘛， 對 那 你 又 看 到 另 外 一 派 說 告 訴 你， 哎 呀， 晚 睡 沒
關 係， 或 者 說 晚 上 才 是 藝 術 家 最 有 精 神 的 時 候， 對 不 對？
或 者 說 晚 上 其 實 是 最 夜 深 人 氣 不 被 打 擾 的 時 候。
你 就 看 到 很 多 兩 派 的 這 種 說 法， 然 後 好 像 欸， 也 對 也 對， 然 後 就 會 想 說 啊， 那 對
我 來 說 到 底 我 該 怎 麼 辦？ 我 該 怎 麼 辦 好？
那 其 實 你 要 推 到 背 後 的 情 境 嗎？ 你 做 什 麼 樣 的 職 業？
你 現 在 什 麼 樣 的 年 齡？ 你 是 什 麼 樣 的 狀 態 對 你 是 有 家 庭， 你 有
沒 有 家 庭 你 太 多 的 情 境 你 可 以 考 量 了， 所 以 等 於 說 你 可 以 稍 微 抽 出 來 一 點 去
看 看 說 依 照 不 同 的 情 境 對 你 怎 麼 去 判 斷 這 一 個 東 西， 或 者 依 據 一 些 科 學 的 研
究 告 訴 你 說。 欸 人 正 本 來 就 真 的 是 有 比 較 不 同 作 息
的 人， 對 人 的 作 息 是 不 一 樣 的 是 不 一 樣 的。
對 啊。 所 以 如 果 你 知 道 是 這 樣， 而 且 你 長 期 以
來 你 也 知 道 你 的 就 是 這 樣 子， 那 你 就 不 要 做 那 種 違 背 你 低 的 事 情。
對， 所 以 有 點 像 這 樣 子， 你 要 依 照 那 個 情 境 去 判 斷， 那 書 裡 面 就 10 個 章 節 就
會 討 論 好 多 好 多， 那 個 只 是 開 頭 的 一 個 舉 例 而 已， 但 是 後 面 有 很 多 很 多 的 討
論， 這。 樣， 我 覺 得 光 這 本 書 我 們 就 可 以 完 全 錄
一 集 2 個 小 時 我。 的 期 沒 有， 我 的 期 望 是 我 的 期 望 是 這 本
書 可 以 讓 人 家 開 讀 書 會 開 10 次 喔， 因 為 每 個 每 個 大 主 題 都 是 啊， 還 有 我 還 有
提 一 個 很 有 趣 的。 關 於 焦 慮， 這 個 我 也 有 一 個 章 節， 在 討
論 焦 慮， 很 多 人 都 說 焦 慮 焦 慮， 我 要 把 焦 慮 移 除 掉， 對 不 對？
很 多 在 賣 東 西 就 說， 欸， 我 讓 你 可 以 移 除 焦 慮， 我 讓 你 可 以 不 要 再 焦 慮 對 好 這
個 本 質 上 就 在 販 賣 焦 慮 就 是， 所 以 有 些 人 會 覺 得 對 焦 慮 這 2 個 字 有 負 面 的 意
見。 想 法 對 不 對？
可 是 有 很 多 的 研 究 也 發 現 一 件 事 情 焦 慮 是 必 備 的， 你 只 要 是 一 個 健 康 有 創 意
的 人， 你 必 定 會 焦 慮， 對 焦 慮 才 是 很 多 創 意 跟 偉 大 作 品 偉 大 成 就 的 來 源。
對。 那 些 高 成 就 的 人 很 多 都 是 焦 慮 的， 可 是
問 題 就 在 於 說 焦 慮， 聽 起 來 又 這 麼 壞， 但 怎 麼 瓦 基 又 說 他 好 像 又 又 蠻 好 的， 或
者 說 你 不 可 或 缺 的， 那 這 個 背 後 的 拿 捏 到 底 要 怎 麼 判 斷， 對 怎 麼 樣 的 焦 慮？
是 可 能 對 你 來 說 是 良 性 的 焦 慮， 對 你 怎 麼 樣？
在 一 些 情 境 之 下 去 運 用 焦 慮， 達 成 你 想 要 的 事 情， 那 在 什 麼 情 境 之 下， 你 應 該
要 減 少 焦 慮， 直 接 開 始 動 手 去 做 決 策， 去 去 做 行 動。
所 以 這 個 焦 慮 也 是 一 個 章 節， 所 以 我 才 會 說 他 其 實 每 個 章 節 都 可 以 是 一 個 讀
書 會 討 論 的 主 題 就 是 討 論 展 開 就 展 開 不 完 這 樣 子。
對。 很 期 待 看 到 這 本 書 在 我 們 的 上 被 大 列
討 論 對 對 對。 我 一 定 會 第 一 個 去 留 言。
對， 然 後 演 算 法 絕 對 不 會 偏 好 這 本 書。 絕 對 不 會 有 黑 箱。
如 果 看 一 直 看 到 這 本 書 一 定 不 是 演 算 法 的 問 題。
好 啦， 那 這 集 差 到 這 邊， 而 且 還 有 什 麼 還 有 想 分 享 的？
好 啊， 大 家 就 記 得 去 填 問 卷， 然 後 去 預 購 新 書， 對。
好 到 這 邊， 謝 謝 我 繼。 續 拜 拜， 拜 拜， 謝。
謝 大 家 收 聽 這 集 的 牌， 如 果 人 對 這 個 很 有 興 趣。
除 了 填 目 來 裡 面 的 問 卷 之 外 呢， 然 後 如 果 你 想 要 加 入 這 個 團 隊， 或 是 想 要 貢 獻
一 些 你 的 技 能， 不 管 是 你 會 寫 成， 是 會 做 內 容 行 銷 宣 傳 或 是 有 任 何 的 資 源 或
是 任 何 的 想 法， 想 要 跟 我 們 一 起 推 動 這 個 愛 書 人 也 是 會 友 的。
那 歡 迎 你 就 直 接 在 節 目 檔 裡 面 的 信 箱 可 以 直 接 寄 信 過 來， 說 你 為 什 麼 想 要 加
到 這 個， 然 後 你 有 什 麼 樣 的 技 能， 可 能 把 你 的 履 歷 啊， 跟 一 些 簡 單 的 一 些 想
法， 就 讓 我 們 信 箱 裡 面 去， 然 後 我 都 會 看， 因 為 這 個。
我 們 希 望 可 以 更 多 的 加 入， 我 們 跟 我 們 一 起 做 這 件 事 情， 把 這 件 事 情。
做 到 最 好。 謝 謝 你 收 聽， 後 面 會 分 享 一 些 澱 粉 加 入
或 者 心 得 起。 加 入 澱 粉 兩 三 年 了， 以 前 我 不 太 敢 就 在
3 個 人 以 上 的 聚 會 上 面 說 話， 加 入 以 後 就 會 開 始 願 意 在 大 家 面 前 說 話， 願 意 真
的 說 出 自 己 不 喜 歡 的 是 什 麼， 然 後 認 識 很 多 的 澱 粉， 想 要 就 是 讓 生 活 都 變 得 更
喜 歡 的 樣 子 的 人 覺 得 欸。 是 一 個 很 不 錯 的 群 體， 在 跟 人 相 處 的 時
候， 我 發 現 我 不 用 再 過 多 的 想 要 去 修 復 我 自 己 加 入 澱 粉 大 家 庭 的 每 個 人 之 後，
我 發 現 我 其 實 當 一 個 傾 聽 者， 我 收 穫 是 更 多 的， 然 後 在 每 個 人 的 分 享 當 中， 我
是 因 為 很 有 興 趣 它 的 議 題， 然 後 再 丟 問 題 後 發 現， 欸 大 家 的 都 很 有 內 涵， 水 很
深， 有 沒 有 老 師 從 2022 年 的 10 月 加 入 澱 粉 的 加 入， 最 大 的 改 變 就 是 我 覺 得 我
說 話。 變 得 比 較 慢 了， 然 後 脾 氣 變 得 比 較 好，
應 該 說 比 較 有 包 容 心， 這 樣 天 粉 時 間 大 概 2 個 月 的 時 間， 然 後 我 覺 得 因 為 在 澱
粉 社 群 會 遇 到 的 人 都 不 是 過 去 的 生 活 圈 嘛， 所 以 比 較 不 會 聚 焦 在 關 係 啊， 連
結 這 些 事 情 上 面， 反 而 是 會 因 為 議 題 興 趣。
還 有 想 法 去 結 交 朋 友， 然 後 可 以 更 好 地 分 享 這 些 感 受。
我 是 在 疫 情 的 時 候， 就 是 2021 年 的 時 候 加 入 澱 粉， 我 自 己 覺 得 是 一 個。
很 棒 的 旅 程， 因 為 在 這 邊 認 識 很 多 好 朋 友， 最 大 的 不 同， 我 覺 得 是 有 更 多 的 勇
氣 做 自 己 想 做 的 事 情， 當 我 想 做 什 麼 事 的 時 候， 我 第 一 個 念 頭 會 是 說， 欸， 我 要
做 嗎？ 是 我 想 要 的 嗎？
那 要 我 就 去 做， 而 不 是 說 欸， 我 會 不 會 做 不？
到 我 今 年 1 月 才 加 入， 然 後 我 覺 得。 到 目 前 最 大 的 收 穫 就 是 這 裡 的 人 都 能
量 很 夠， 然 後 可 以 讓 我 想 到 很 多 東 西， 例 如 之 前 的 咖 啡 廳 交 流， 然 後 就 是 跟 不
同 人 聊 天， 然 後 可 以 激 發 自 己 的 很 多 想。
法， 我 加 入 澱 粉 超 過 了 一 年， 到 今 年 的 8 月 就 兩 年， 覺 得 最 大 的 收 穫 是 我 開 始
重 視 自 己 的 生 活 步 調。 然 後 會 開 始 去 調 整 一 些 自 己 的 生 活 作
息， 然 後 也 開 始 真 的 會 去 想 自 律 這 件 事 情， 然 後 也 在 這 裡 交 到 非 常 多 好 朋 友，
所 以 我 很 期 待 下 一 次 的 澱 粉 活 動。