1
00:00:09,920 --> 00:00:17,880
こ ん に ち は。 
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 青 い ス ミ ス で す。

2
00:00:18,000 --> 00:00:23,440
注 釈 趣 向 は 本 と 音 楽 を 掛 け 合 わ せ て 
一 つ の 概 念 を 抽 出 し、 そ れ に つ い て 論

3
00:00:23,440 --> 00:00:26,000
考 し て い く 番 組 で す。 
と い う こ と で。 

4
00:00:26,560 --> 00:00:32,000
え っ と で す ね、 今 回 は あ の、 4月 の ま と
め 会 を や ろ う か な と 思 っ て い て い た 

5
00:00:32,000 --> 00:00:34,120
ん で す け ど ね。 
あ の、 先 週 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク っ て い

6
00:00:34,120 --> 00:00:36,400
う こ と で、 ち ょ っ と 1週 間 お 休 み を い 
た だ き ま し て。 

7
00:00:36,400 --> 00:00:42,320
あ の、 私 も ち ょ っ と あ の、 あ れ で す ね。
あ の プ ラ イ ベ ー ト で い ろ い ろ あ の。 

8
00:00:42,960 --> 00:00:47,440
友 人 知 人 だ っ た り と か し た り し て い 
る と、 と て も 取 る 時 間 な い な と い う こ

9
00:00:47,440 --> 00:00:50,000
と で。 
え っ と、 ち ょ っ と 一 生 お 休 み い た だ い

10
00:00:50,000 --> 00:00:52,640
た ん で す け ど、 ま あ 今 日 は で す ね、 4月
の。 

11
00:00:52,640 --> 00:00:57,960
ま あ 振 り 返 り 回 と 言 い な が ら。 
え っ と、 ち ょ っ と ね、 最 近 読 ん だ 本 と 

12
00:00:57,960 --> 00:01:01,120
音 楽 の 話 を ち ょ っ と し た い な っ て い 
う と こ ろ で。 

13
00:01:01,400 --> 00:01:07,800
え っ と ね、 今 回 の テ ー マ は え っ と ね、 
訂 正 す る 力 と 再 定 義 に つ い て 考 え る 

14
00:01:07,800 --> 00:01:11,600
っ て い う と こ ろ で、 あ の。 
東 浩 紀 さ ん で す ね。 

15
00:01:11,600 --> 00:01:17,040
訂 正 す る 力 っ て い う 本 と、 あ と BTS が
ね、 ア リ ラ ン っ て ア ル バ ム を 3月 に 出 

16
00:01:17,040 --> 00:01:20,240
し て、 で、 4月 に え っ と、 彼 ら ツ ア ー や 
っ た ん で す け ど、 日 本 で ね。 

17
00:01:20,240 --> 00:01:24,960
で、 ま あ 僕 も ち ょ っ と 行 き た か っ た ん
で す け ど、 あ の、 ま あ 妻 も ね、 ア ー ミ ー

18
00:01:24,960 --> 00:01:29,720
な ん で、 ま あ 当 た り 前 の よ う に チ ケ ッ
ト な ん か 当 た る わ け な く、 家 で も 配 信

19
00:01:29,720 --> 00:01:32,040
見 た ん で す け ど。 
で、 ま あ そ れ で ち ょ っ と い ろ い ろ 感 じ

20
00:01:32,040 --> 00:01:37,400
た こ と っ て い う の を、 ま あ ち ょ っ と 皆
さ ん に シ ェ ア で き れ ば な と 思 っ て、 今

21
00:01:37,400 --> 00:01:41,000
回 は ね。 
え っ と ね、 訂 正 す る 力 と 再 定 義 す る っ

22
00:01:41,000 --> 00:01:44,960
て い う こ と に つ い て、 ま あ 本 と 音 楽 の
力 を ね、 買 い な が ら お 話 し で き れ ば な

23
00:01:44,960 --> 00:01:49,840
と 思 う ん で す け ど、 最 初 に ね、 ち ょ っ 
と 個 人 的 な お 話 を す る と、 僕 ね、 青 い 

24
00:01:49,920 --> 00:01:55,200
掃 除 っ て い う、 ち ょ っ と ま あ、 ペ ン ネ 
ー ム か ら 青 い ス ミ ス に ま た 戻 し た ん 

25
00:01:55,200 --> 00:01:58,640
で す よ。 
す ご い ど う で も い い 話 な ん で す け ど。

26
00:01:58,640 --> 00:02:03,280
で、 ま あ、 も と も と 僕、 青 い ス ミ ス っ て
い う ね、 あ の 名 前 だ っ た ん で す け ど、 

27
00:02:03,280 --> 00:02:06,960
ポ ッ ド キ ャ ス ト や る っ て な っ た 時 に。
ま あ、 な ん て い う ん だ ろ う な。 

28
00:02:06,960 --> 00:02:11,680
も う ち ょ っ と こ う、 自 分 の 声 を 使 っ て
き ち ん と 語 り を す る わ け だ か ら。 

29
00:02:12,640 --> 00:02:18,960
え っ と、 自 分 の ね、 祖 父 が え っ と、 え っ
と、 そ う じ の ね そ う が ま あ、 あ の さ と 

30
00:02:18,960 --> 00:02:22,680
い っ て い う ね、 字 で す け ど、 そ こ の 字 
を さ と し っ て 言 う ん で す よ。 

31
00:02:22,680 --> 00:02:26,960
で、 そ れ を 自 分 の 名 前 と く っ つ け て、 
そ う じ っ て い う 名 前 に し て。 

32
00:02:27,440 --> 00:02:32,320
ま あ な ん で し ょ う ね、 自 分 の 実 存 が ち
ゃ ん と 伝 わ る よ う な 形 で、 責 任 も っ て

33
00:02:32,320 --> 00:02:34,960
喋 る よ う に し よ う と 思 っ て、 そ の 名 前
に 変 え た ん で す け ど。 

34
00:02:36,000 --> 00:02:38,960
こ れ を ね、 ま た 青 い ス ミ ス に 戻 し た ん
で す よ。 

35
00:02:39,240 --> 00:02:42,200
う ん。 
で、 な ん で 戻 し た か っ て い う こ と な ん

36
00:02:42,200 --> 00:02:42,960
で す け ど。 
ま。 

37
00:02:43,040 --> 00:02:46,160
あ、 自 分 と し て。 
は こ の 青 い 掃 除 っ て 名 前 に す る こ と 

38
00:02:46,160 --> 00:02:51,200
で、 自 分 の 実 存 が よ り 前 に 出 る か ら、 
ち ゃ ん と 自 分 の 言 葉 に 責 任 が 持 て る 

39
00:02:51,200 --> 00:02:55,960
よ う に な る と 思 っ て や っ た ん で す け 
ど、 結 構 ね、 気 づ い た の が、 あ の、 ま あ 

40
00:02:55,960 --> 00:02:59,440
い ろ ん な。 
僕、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か に、 ま あ コ メ 

41
00:02:59,440 --> 00:03:01,320
ン ト 書 い た り と か ね。 
投 稿 し た り と か。 

42
00:03:01,320 --> 00:03:03,840
ま あ た ま に。 
あ と 引 用 リ ツ イ ー ト さ れ た り と か ね。

43
00:03:03,840 --> 00:03:07,520
ポ ッ ド キ ャ ス ト い ろ い ろ。 
お 話 い た だ い た り す る こ と も あ っ て。

44
00:03:08,160 --> 00:03:12,800
あ の、 そ れ こ そ ね、 あ の、 先 週 取 り 上 げ
た あ の 嫉 妬 と、 し っ ぽ の ね、 あ の、 不 幸

45
00:03:12,800 --> 00:03:16,040
さ ん と そ う し と さ ん が や ら れ て る 番 
組 と か で も そ う い う ふ う に 言 わ れ た 

46
00:03:16,040 --> 00:03:20,080
り す る ん で す け ど、 青 い ス ミ ス の 方 が
ね、 ど う や ら 通 り が い い ん で す よ。 

47
00:03:21,920 --> 00:03:27,520
そ う、 通 り が い い で、 こ れ ね、 あ の ね、 
僕 が ね、 こ の 青 い ス ミ ス か ら 青 い 掃 除

48
00:03:27,520 --> 00:03:32,080
っ て 名 前 変 え た 時 に。 
速 水 剣 道 さ ん も 同 じ こ と 言 っ て て、 あ

49
00:03:32,080 --> 00:03:36,320
の エ ッ ク ス の 方 で、 い や、 青 い ス ミ ス 
の 方 が い い よ っ て い う。 

50
00:03:36,320 --> 00:03:38,960
そ れ は な ん で か っ て い う と、 名 前 が 絶
妙 に。 

51
00:03:39,280 --> 00:03:42,320
ま あ ち ょ っ と こ う、 い い 意 味 で 匿 名 性
が あ る っ て い う か。 

52
00:03:42,320 --> 00:03:45,200
ま あ 端 的 に 言 う と ね、 ち ょ っ と 胡 散 臭
い ん で す よ ね。 

53
00:03:45,440 --> 00:03:49,560
あ の、 あ れ な ん だ ろ う な。 
こ う、 ジ ェ ー ン ス ー さ ん と か い ら っ し

54
00:03:49,560 --> 00:03:51,720
ゃ る じ ゃ な い で す か。 
ネ オ バ ー ズ さ ん や っ て ら っ し ゃ る ジ 

55
00:03:51,720 --> 00:03:53,920
ェ ー ン ス ー み た い な。 
こ う。 

56
00:03:54,400 --> 00:03:55,840
え、 何 人？ 
み た い な。 

57
00:03:56,480 --> 00:03:58,280
そ う、 ち ょ っ と 引 っ か か り が あ る ん で
す よ ね。 

58
00:03:58,280 --> 00:04:02,480
で、 逆 に 青 い 掃 除 っ て し ち ゃ う と、 す 
ご い な ん か 硬 い じ ゃ な い で す か。 

59
00:04:02,880 --> 00:04:06,400
そ こ が む し ろ 良 く な か っ た っ て こ と 
に 気 づ い た ん で す よ。 

60
00:04:06,400 --> 00:04:10,960
で、 こ れ な ん で ね、 気 づ い た か っ て い 
う と、 多 分 ね、 青 い ス ミ ス っ て 名 前 に 

61
00:04:10,960 --> 00:04:15,120
な っ て い る こ と に よ っ て、 僕 の 実 像 み
た い な も の は い い 感 じ に 中 和 さ れ て 

62
00:04:15,120 --> 00:04:21,560
る ん で す よ ね、 名 前 が 胡 散 臭 い か ら。 
だ か ら、 例 え ば ペ ン ネ ー ム も す ご い 実

63
00:04:21,560 --> 00:04:25,520
存 が 強 く て。 
話 し て る 内 容 と か 書 い て る 内 容 も、 実

64
00:04:25,520 --> 00:04:30,160
存 が 強 い と 実 存 か け る 実 存 で ち ょ っ 
と ト ゥ ー マ ッ チ な ん で す よ。 

65
00:04:30,480 --> 00:04:35,120
だ け ど、 あ る 種 こ う、 例 え ば ね、 さ っ き
言 っ た よ う に、 ま あ ジ ェ ー ン ス ー さ ん

66
00:04:35,120 --> 00:04:39,840
み た い な 形、 一 個 こ う、 キ ャ ラ 的 な も 
の を 置 く こ と に よ っ て、 結 構 い ろ ん な

67
00:04:39,840 --> 00:04:43,480
人 が こ う 入 り や す く な る っ て い う 効 
果 が あ る ん だ な っ て い う の は、 と て も

68
00:04:43,480 --> 00:04:47,600
よ く わ か っ た ん で す よ ね。 
だ か ら 僕 と し て は で す よ、 良 か れ と 思

69
00:04:47,600 --> 00:04:51,200
っ て。 
ち ゃ ん と こ う、 自 分 の 言 葉 に 責 任 持 と

70
00:04:51,200 --> 00:04:53,040
う と 思 っ て。 
そ う い う 名 前 に し た け ど。 

71
00:04:53,120 --> 00:04:55,520
実 際、 蓋 開 け て み る と。 
そ う じ ゃ な か っ た み た い な。 

72
00:04:56,320 --> 00:05:01,920
で、 こ れ は ま あ、 あ る 種 訂 正 で す よ ね。
さ っ き 言 っ た と こ ろ で 言 う と。 

73
00:05:02,320 --> 00:05:07,000
だ か ら 自 分 を 良 か れ と 思 っ て や っ た 
ん だ け ど、 意 外 に ち ゃ ん と 自 分 の 言 葉

74
00:05:07,000 --> 00:05:11,360
と か 書 い て る 文 章 が し っ か り し て い 
れ ば、 き ち ん と 実 存 は 伝 わ る か ら、 む 

75
00:05:11,360 --> 00:05:13,360
し ろ ト ゥ ー マ ッ チ じ ゃ な い 方 が い い 
み た い な。 

76
00:05:14,240 --> 00:05:18,160
う ん で。 
や っ ぱ り そ の ね、 批 評 に し て も 多 分 ポ

77
00:05:18,160 --> 00:05:21,600
ッ ド キ ャ ス ト に し て も、 ま あ 僕 の ポ ッ
ド キ ャ ス ト は ち ょ っ と 批 評 的 な 部 分 

78
00:05:21,600 --> 00:05:25,920
も 多 少 あ る と 思 う ん で す け ど、 大 事 な
の は や っ ぱ ね、 自 己 対 象 化 な ん で す よ

79
00:05:25,920 --> 00:05:28,840
ね。 
だ か ら 例 え ば な ん で す け ど、 あ の 小 説

80
00:05:28,840 --> 00:05:34,000
と か 音 楽 は、 こ れ、 僕 ね、 僕、 自 己 統 一 
し た 方 が い い と 思 っ て る ん で す よ。 

81
00:05:34,000 --> 00:05:36,560
う ん、 基 本 的 に は 自 己 統 一 し た 方 が い
い。 

82
00:05:36,560 --> 00:05:41,760
だ か ら 自 分 の 言 葉 と か に 責 任 を 乗 せ 
て 乗 っ け て 吐 き 出 し た 方 が パ ワ ー が 

83
00:05:41,760 --> 00:05:44,240
出 る か ら。 
ま あ ヒ ッ プ ホ ッ プ な ん か、 ま さ し く そ

84
00:05:44,240 --> 00:05:45,280
う い う ジ ャ ン ル だ。 
し。 

85
00:05:46,080 --> 00:05:50,960
あ と ま あ、 こ れ は ね、 ま あ 本 名 が 変 わ 
っ て る か ら で す け ど、 村 上 春 樹 っ て 名

86
00:05:50,960 --> 00:05:53,440
前 が 絶 妙 だ と 思 い ま す ね。 
あ れ は 本 名 な ん で す け ど ね。 

87
00:05:53,440 --> 00:06:00,160
彼 の そ う、 あ と、 ま あ、 村 上 龍 も 確 か 
ね、 本 名 が 確 か に 村 上 隆 二 か な。 

88
00:06:00,320 --> 00:06:04,560
村 上 隆 一 郎 だ っ け、 ど っ ち か ち ょ っ と
わ か ん 忘 れ ち ゃ っ た ん で す け ど、 縮 め

89
00:06:04,560 --> 00:06:09,360
て ん で す ね、 村 上 龍 の 方 は。 
だ け ど、 そ の 実 存 が や っ ぱ こ う 前 に グ

90
00:06:09,360 --> 00:06:11,920
ッ と 出 る ん で す よ ね。 
出 た 方 が い い ん で す よ。 

91
00:06:12,160 --> 00:06:14,240
だ け ど。 
あ る 種、 ひ。 

92
00:06:14,640 --> 00:06:20,400
ま あ、 批 評 と か、 ま あ こ う、 ポ ッ ド キ ャ
ス ト み た い な 方 に は、 こ う 前 に 自 分 た

93
00:06:20,400 --> 00:06:24,280
ち の 実 存 が ど ん ど ん 出 て い く か ら、 む
し ろ ち ょ っ と こ う 引 く 瞬 間 が あ る 方 

94
00:06:24,280 --> 00:06:27,560
が 良 く て、 そ れ が 僕、 自 己 対 象 化 だ と 
思 っ て る ん で す け ど。 

95
00:06:27,560 --> 00:06:33,120
で、 こ の ね、 自 己 対 象 化 っ て い う の も、
僕、 訂 正 す る 力 と か 最 低 限 に め っ ち ゃ

96
00:06:33,120 --> 00:06:37,200
重 要 だ と 思 う ん で す よ。 
今 っ て ね、 ど ん ど ん 自 己 同 一 し た 方 が

97
00:06:37,200 --> 00:06:40,240
い い ん で す よ ね。 
ま あ そ れ こ そ エ ス エ ヌ エ ス で ね、 イ ン

98
00:06:40,240 --> 00:06:44,000
フ ル エ ン サ ー 議 論 な ん て の は、 基 本 的
に は も う 自 己 同 一 の 話 ば っ か り な ん 

99
00:06:44,000 --> 00:06:48,720
で。 
ね、 あ の、 先 週 か な、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー

100
00:06:48,720 --> 00:06:52,000
ク 中 に ね、 文 振 り が あ っ て。 
で、 ま あ 僕 ち ょ っ と 文 振 り に は 行 け な

101
00:06:52,000 --> 00:06:54,960
か っ た ん で す け ど ね。 
文 学 フ リ マ な ん で す け ど ね。 

102
00:06:55,200 --> 00:07:00,360
だ け ど、 文 振 り、 文 学 フ リ マ で よ く 出 
て た の が、 や っ ぱ り 日 記 と エ ッ セ イ な

103
00:07:00,360 --> 00:07:03,760
ん で す っ て。 
う ん、 で、 や っ ぱ り そ こ で 出 て る の は 

104
00:07:03,760 --> 00:07:10,160
み ん な 自 己 同 一 ば っ か し て る ん で す 
よ、 文 章 と ま あ 文 体 で も い い し、 自 分 

105
00:07:10,160 --> 00:07:14,040
が 書 く 内 容 と。 
な ん だ ろ う、 自 分 自 身 が 一 体 化 し て る

106
00:07:14,040 --> 00:07:19,400
ん だ け ど、 や っ ぱ り ね、 こ の 事 故 対 処 
す る 力 っ て、 僕、 今 こ そ 重 要 だ な っ て 

107
00:07:19,400 --> 00:07:21,200
す ご く 思 っ て い る ん で す よ。 
う ん。 

108
00:07:21,200 --> 00:07:27,080
で、 今 回 の ち ょ っ と そ の 東 さ ん の 訂 正
す る 力 っ て い う の と、 あ る 種 こ う 自 己

109
00:07:27,080 --> 00:07:31,120
同 一 っ て い う と こ ろ を、 こ う ア ー ミ ー
っ て い う ね、 フ ァ ン の 人 た ち と 一 緒 に

110
00:07:31,520 --> 00:07:36,400
作 り 上 げ て き た BTS が む し ろ 事 故 対 
象 に 向 か っ て る ん で す よ ね。 

111
00:07:36,480 --> 00:07:40,400
今 こ う、 い い 意 味 で。 
そ こ の ね、 な ん か こ う、 つ な が り み た 

112
00:07:40,400 --> 00:07:45,280
い な と こ ろ す ご い 感 じ た ん で、 ま あ ち
ょ っ と こ の ね、 あ の 訂 正 す る 力 と 再 定

113
00:07:45,280 --> 00:07:48,280
義 っ て い う と こ ろ に つ い て、 ち ょ っ と
お 話 し て い け れ ば な と い う ふ う に 思 

114
00:07:48,280 --> 00:07:49,200
っ て ま す。 
は い。 

115
00:07:49,280 --> 00:07:53,600
で、 あ、 今 週 は で す ね、 ち な み に あ の ビ
デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト じ ゃ な く て、 あ の

116
00:07:53,600 --> 00:07:58,720
音 声 の み で す す い ま せ ん、 ち ょ っ と あ
の、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 明 け で、 い ろ 

117
00:07:58,720 --> 00:08:02,240
い ろ 準 備 が 滞 っ て い て、 や っ ぱ ね、 ビ 
デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の が ち ょ っ と ね、

118
00:08:02,320 --> 00:08:04,720
大 変 な ん で す よ。 
絵 と 音 声 合 わ せ な い と い け な い ん で、

119
00:08:04,960 --> 00:08:06,720
ま た。 
ち ょ っ と 来 週 か ら ね、 戻 す と 思 う ん で

120
00:08:06,720 --> 00:08:12,160
す け ど は い で、 ま あ 早 速、 そ の、 ま あ、 
東 さ ん の 訂 正 す る 力 を な ん で 今 日 取 

121
00:08:12,160 --> 00:08:16,360
り 上 げ よ う か と 思 っ た か な ん で す け 
ど、 あ の、 こ の 本 自 体 は ね、 三 年 前 に 出

122
00:08:16,360 --> 00:08:18,800
て る ん で す よ。 
2023年 に 出 て る 本。 

123
00:08:19,040 --> 00:08:20,240
う ん。 
で。 

124
00:08:20,240 --> 00:08:24,480
ま あ な ん で ね、 こ の タ イ ミ ン グ 取 り 上
げ て る か っ て い う と、 あ の、 今 年 の 1月

125
00:08:24,480 --> 00:08:29,240
に え え と、 東 さ ん が え え 出 さ れ た 本 
で、 平 和 と 愚 か さ っ て い う 本 が あ る ん

126
00:08:29,240 --> 00:08:31,920
で す よ ね。 
で、 僕 も 今 ち ょ う ど 買 っ て 読 ん で る ん

127
00:08:31,920 --> 00:08:34,960
で す よ。 
で、 た だ ね、 内 容 が 結 構 や っ ぱ 濃 く て。

128
00:08:35,280 --> 00:08:37,600
で、 プ ラ ス ね、 値 段 が ね、 か な り 高 い ん
で す よ。 

129
00:08:37,600 --> 00:08:42,480
3000円 ぐ ら い す る の か な。 
一 応 ね、 言 論 経 由 で 買 う と ち ょ っ と 安

130
00:08:42,480 --> 00:08:49,320
い は ず う ん、 で、 あ の 言 論 の 会 員 さ ん 
に な る と、 年 会 費 払 う と 一 冊 選 べ る み

131
00:08:49,320 --> 00:08:51,200
た い な ね。 
も ら え る み た い な 形 式 に な っ て て、 

132
00:08:51,200 --> 00:08:56,120
1万円 払 っ て 一 冊 も ら え る み た い な ね。
で、 し か も あ の 言 論 の 記 事 と か、 あ の 

133
00:08:56,120 --> 00:08:59,280
チ ャ ン ネ ル も 買 え る み た い な 感 じ な 
ん で、 ま あ、 言 論 に 興 味 あ る 人 な ん か 

134
00:08:59,280 --> 00:09:02,960
そ っ ち で ね、 買 っ て も い い の か な と い
う ふ う に 思 い ま す、 は い。 

135
00:09:02,960 --> 00:09:06,840
で。 
で、 ま あ な ん で ね、 こ の そ の 平 和 と ろ 

136
00:09:06,840 --> 00:09:11,600
過 さ じ ゃ な く て、 訂 正 す る 力 を ま あ 紹
介 し よ う か な と 思 っ た か っ て い う と、

137
00:09:11,600 --> 00:09:16,040
ま あ ち ょ っ と ね、 平 和 と ろ 過 さ で 言 っ
て る 内 容 と 訂 正 す る 力 で 言 っ て る 内 

138
00:09:16,040 --> 00:09:18,080
容 っ て 一 部 被 っ て る ん で す よ。 
う ん。 

139
00:09:18,080 --> 00:09:23,960
で、 僕 ね、 平 和 と ろ 過 さ に 関 し て は 結 
構 ち ゃ ん と 力 入 れ て、 今、 文 章 と ポ ッ 

140
00:09:23,960 --> 00:09:27,520
ド キ ャ ス ト し よ う と 思 っ て て。 
で、 組 み 合 わ せ る の は ね。 

141
00:09:27,600 --> 00:09:31,520
あ の、 今 予 告 し て お き ま す け ど、 ボ ブ 
イ ラ ン と 組 み 合 わ せ て や ろ う と 思 っ 

142
00:09:31,520 --> 00:09:33,040
て ま す。 
あ の、 す ご い 近 い で す。 

143
00:09:33,040 --> 00:09:37,120
平 和 と 廊 下 さ と 言 っ て る こ と と、 ボ ブ
イ ラ ン が や っ て き た こ と は も の す ご 

144
00:09:37,120 --> 00:09:40,080
い 近 い と 思 い ま す。 
で、 で、 そ こ だ と ち ょ っ と 内 容 的 に な 

145
00:09:40,080 --> 00:09:44,000
ん だ ろ う な、 濃 く な り す ぎ ち ゃ う か 
ら、 ま あ も う ち ょ っ と 時 間 を 置 い て 寝

146
00:09:44,000 --> 00:09:46,560
か し た 状 態 で、 多 分 や っ た 方 が い い な
と 思 っ て。 

147
00:09:46,560 --> 00:09:50,520
で、 あ え て ち ょ っ と あ る 種 こ う、 ラ イ 
ト な 形 で や り や す い、 訂 正 す る 力 を ち

148
00:09:50,520 --> 00:09:53,440
ょ っ と 今 回 持 っ て き た っ て い う と こ 
ろ な ん で す け ど。 

149
00:09:53,440 --> 00:09:55,480
で。 
こ の 本 自 体 ね、 1000円 ぐ ら い で 買 え る

150
00:09:55,480 --> 00:10:00,080
ん で す よ 確 か ね 、 え っ と 、 三 年 前 だ 
か ら 新 書 ち ょ っ と 安 く て 、 今 も 多 分 

151
00:10:00,080 --> 00:10:04,120
1000 円 以 内 で 買 え る で 、 多 分 図 書 館
と か に も ね 、 結 構 置 い て あ る ん で 、 

152
00:10:04,120 --> 00:10:06,720
あ の 、 興 味 が あ る 方 は ね 、 ぜ ひ 読 ん 
で み て く だ さ い 。 

153
00:10:06,720 --> 00:10:10,160
あ の 、 三 年 前 の 内 容 な ん で す け ど 、 
全 然 今 読 ん で も ね 、 古 び て な い で 

154
00:10:10,160 --> 00:10:12,680
す 。 
む し ろ ね 、 今 読 ん だ 方 が い い 、 本 当 

155
00:10:12,680 --> 00:10:16,000
に 。 
で 、 そ も そ も ね 、 訂 正 す る 力 と は 何 

156
00:10:16,000 --> 00:10:17,920
か っ て い う と こ ろ を ね 、 ち ょ っ と ご 
紹 介 で 

157
00:10:17,920 --> 00:10:25,680
きればと思うんですけど、そもそも皆さんね、訂正にいいイメージありますか？
あ の、 僕 も ね、 や っ ぱ 訂 正 に 対 し て あ 

158
00:10:25,680 --> 00:10:30,400
ん ま い い イ メ ー ジ な い ん で す よ。 
だ か ら 僕 も た ま に エ ッ ク ス で レ ス 場 

159
00:10:30,400 --> 00:10:36,240
を す る こ と あ り ま す け ど、 あ の エ ッ ク
ス の レ ス 場 と か っ て、 や っ ぱ り あ の、 

160
00:10:36,560 --> 00:10:39,440
な ん て い う か な、 ま あ、 そ れ こ そ、 あ の
ひ ろ ゆ き さ ん が 言 っ て る と、 こ の 論 破

161
00:10:39,440 --> 00:10:43,600
力 み た い な と こ ろ で、 と に か く こ じ つ
け で も 何 で も い い か ら 謝 っ た 方 が 負 

162
00:10:43,600 --> 00:10:46,320
け な ん で す よ ね。 
こ じ つ け で も 何 で も い い か ら い い 言 

163
00:10:46,560 --> 00:10:49,840
い 負 か し た 方 が 勝 ち み た い な ね。 
だ か ら ま あ。 

164
00:10:50,400 --> 00:10:56,480
ね え、 あ の、 ち ょ う ど 5月 の 頭 ぐ ら い か
な、 あ の サ カ ナ ク シ ョ ン の ね、 山 口 さ 

165
00:10:56,480 --> 00:11:01,200
ん が そ の ミ ュ ー ジ シ ャ ン は ね、 そ の 戦
争 に つ い て 言 及 す べ き か と か ね。 

166
00:11:01,200 --> 00:11:05,960
音 楽 で 取 り 扱 う か べ き か み た い な と 
こ ろ で、 ま あ ね、 議 論 が 二 項 対 立 に な 

167
00:11:05,960 --> 00:11:09,600
っ て た り と か。 
あ と 今 週 も あ れ か、 な ん か ハ ッ ピ ー エ

168
00:11:09,600 --> 00:11:14,880
ン ド、 日 本 に お け る ハ ッ ピ ー エ ン ド 士
官 が う ん ぬ ん か ん ぬ ん で ね、 絶 賛 あ の

169
00:11:15,600 --> 00:11:17,840
皆 さ ん が 経 験 ガ ク ガ ク や っ て ま す け 
ど。 

170
00:11:18,120 --> 00:11:23,560
あ の、 基 本 的 に は そ の 二 項 対 立 に 陥 っ
て、 で、 ま あ そ れ を こ う 喧 々 諤 々 や る 

171
00:11:23,560 --> 00:11:25,920
っ て い う の が、 ま あ エ ス エ ヌ エ ス の イ
メ ー ジ で す よ。 

172
00:11:26,160 --> 00:11:31,080
う ん、 ま あ こ れ は も う 政 治 的 な 話 も そ
う だ し、 あ と ま あ 一 般 的 な、 そ の 文 化 

173
00:11:31,080 --> 00:11:35,160
的 な 話 と か ね。 
ま あ そ の 音 楽 論 争 な ん か ま だ マ シ な 

174
00:11:35,160 --> 00:11:39,880
方 で、 や っ ぱ り 政 治 論 争 と か に な る と
ね、 そ れ こ そ、 ま あ、 あ の 選 挙 と か に も

175
00:11:39,880 --> 00:11:43,080
影 響 出 て き て ま す し。 
ま あ 実 際 の で ア メ リ カ は ね、 そ れ で 分

176
00:11:43,080 --> 00:11:46,960
断 し て る わ け な ん で。 
で、 ま あ 結 局 こ の 二 項 対 立 に 折 っ ち ゃ

177
00:11:46,960 --> 00:11:50,080
う ん で す よ ね、 基 本 的 に。 
だ か ら 訂 正 で き な い ん で す よ。 

178
00:11:50,200 --> 00:11:55,000
最 初 あ る こ の 立 場 を と っ て し ま う と、
う ん、 訂 正 が ほ ぼ ほ ぼ 不 可 能 っ て い 

179
00:11:55,000 --> 00:11:58,960
う。 
で、 な ん で こ の 訂 正 が 不 可 能 に な る 

180
00:11:58,960 --> 00:12:03,960
と、 ま あ す ご い 危 険 か っ て い う と、 ど 
っ ち か の サ イ ド か し か 選 べ な い じ ゃ 

181
00:12:03,960 --> 00:12:06,880
な い で す か。 
つ ま り そ の グ レ ー ゾ ー ン が な い ん で 

182
00:12:06,880 --> 00:12:09,840
す よ。 
で、 グ レ ー ゾ ー ン が な い っ て い う こ と

183
00:12:09,840 --> 00:12:12,960
は、 そ の 立 場 を 交 換 す る っ て い う こ と
は で き な い。 

184
00:12:13,640 --> 00:12:19,080
あ の こ う、 変 節 っ て い う こ と が で き な
い だ け れ ど、 ま あ、 例 え ば 自 分 で も そ 

185
00:12:19,080 --> 00:12:23,640
う な ん で す け ど、 僕、 最 初 ハ ッ ピ ー エ 
ン ド 聞 い た 時 に 思 っ た の は、 う わ だ せ

186
00:12:23,640 --> 00:12:28,160
え だ っ た ん で す よ ね。 
ま あ だ せ え っ て い う か、 古 く さ っ と 思

187
00:12:28,160 --> 00:12:29,680
っ た っ て、 も う 当 た り 前 な ん で す け 
ど。 

188
00:12:29,840 --> 00:12:35,600
だ か ら 僕 が の 父 親 の 世 代、 僕 の 父 親 は
ま あ そ れ こ そ ハ ッ ピ ー エ ン ド と か と 

189
00:12:35,600 --> 00:12:38,560
同 世 代 の 人 な ん で ね、 ち ょ っ と ま あ 下
な ん で す け ど ね。 

190
00:12:38,720 --> 00:12:42,960
だ け ど、 僕 の 幼 少 期 に 流 れ て た 音 楽 っ
て、 ま あ。 

191
00:12:43,520 --> 00:12:48,800
ハ ッ ピ ー エ ン ド 関 係 で 言 う と、 ま あ、 
大 竹 一 と か、 ま あ ね、 あ の 鈴 木 茂 さ ん 

192
00:12:48,800 --> 00:12:53,960
も 参 加 さ れ て い る 荒 井 由 実 の ア ル バ 
ム と か ymo と か、 あ と そ れ こ そ 山 下 達

193
00:12:53,960 --> 00:12:57,880
郎 と か ね。 
で、 同 時 に 矢 沢 永 吉 と か も 僕 は 聞 い て

194
00:12:57,880 --> 00:13:01,200
た ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 そ の 全 部 並 列 で 聞 い て た

195
00:13:01,200 --> 00:13:04,920
ん で す よ。 
だ か ら ど れ が 偉 い と か な い ん で す、 僕

196
00:13:04,920 --> 00:13:07,240
の 中 で は 基 本 的 に ど れ も 並 列 っ て い 
う。 

197
00:13:07,520 --> 00:13:09,360
だ け ど。 
ま あ、 山 貞。 

198
00:13:09,360 --> 00:13:12,640
太 郎 は ど う か は 置 い と い て。 
ハ ッ ピ ー エ ン ド だ け も の す ご い 神 棚 

199
00:13:12,640 --> 00:13:17,200
に 行 っ て ん で す よ ね。 
で、 そ う な っ た 時 に、 ま あ、 さ っ き の 話

200
00:13:17,200 --> 00:13:21,280
で 言 う と、 や っ ぱ エ ー か ビ ー か み た い
な の を 選 べ っ て 言 わ れ た 時 に、 つ ま り

201
00:13:21,280 --> 00:13:26,120
ハ ッ ピ ー エ ン ド は あ り か な し か み た 
い な、 言 わ れ た 時 に い や、 ど う だ ろ う 

202
00:13:26,120 --> 00:13:32,320
み た い な 感 じ に な る ん で す よ ね。 
で、 本 当 は そ れ が 普 通 な ん で す、 あ り 

203
00:13:32,320 --> 00:13:36,880
と あ ら ゆ る 物 事 っ て い う の は。 
だ か ら 政 治 と か の あ の 話 で も そ う で。

204
00:13:37,360 --> 00:13:43,040
ど っ ち か っ て 言 わ れ た 時 に、 い や、 立 
場 上 は 一 応 こ っ ち な ん だ け ど、 向 こ う

205
00:13:43,040 --> 00:13:44,800
の 言 っ て る こ と も わ か る よ ね み た い 
な。 

206
00:13:45,360 --> 00:13:48,800
だ け ど、 こ れ だ け ど な ん で す け ど ね。 
だ け ど。 

207
00:13:48,800 --> 00:13:52,560
あ る こ う、 例 え ば SNS で 意 思 表 示 を す
る と か。 

208
00:13:52,560 --> 00:13:55,280
ま あ、 あ と ユ ー チ ュ ー ブ で も い い と 思
う ん で す け ど ね。 

209
00:13:55,280 --> 00:13:59,200
ポ ッ ド キ ャ ス ト は 基 本 的 に こ れ や ら 
な く て い い 部 類 の ジ ャ ン ル だ と 思 う 

210
00:13:59,200 --> 00:14:02,720
ん で す け ど、 や っ ぱ り あ る。 
そ の 壇 上 に 上 が っ ち ゃ う と、 や っ ぱ ど

211
00:14:02,720 --> 00:14:05,520
っ ち な の？ 
っ て い う の を 言 わ な い と 議 論 が 始 ま 

212
00:14:05,520 --> 00:14:07,120
ん な い か ら。 
で 始 まる と。 

213
00:14:07,520 --> 00:14:12,320
も う い き な り 訂 正 が き か な く な る っ 
て い う、 こ こ が ね、 ま あ 僕 も 問 題 だ と 

214
00:14:12,320 --> 00:14:16,880
思 っ て る ん で す よ。 
う ん で、 東 さ ん の こ の 訂 正 す る 力 っ て

215
00:14:16,880 --> 00:14:19,360
い う の は、 ま さ し く ね、 こ こ の 話 を し 
て る ん で す よ ね。 

216
00:14:19,360 --> 00:14:22,480
つ ま り あ る 立 場 は 大 事 だ っ つ っ て ん 
で す よ。 

217
00:14:22,720 --> 00:14:27,280
ま あ、 エ ー か ね、 ビ ー か っ て い う 立 場 
は 大 事 だ け ど、 そ れ を 固 定 し ち ゃ い け

218
00:14:27,280 --> 00:14:30,480
な い ん で す よ ね。 
つ ま り、 エ ー と ビ ー の 立 場 の 人 た ち が

219
00:14:30,480 --> 00:14:35,680
常 に 議 論 を し 続 け て、 こ う、 あ る 種、 エ
ー と ビ ー っ て い う 立 場 そ の も の が 揺 

220
00:14:35,680 --> 00:14:37,440
ら い で い く っ て い う。 
ま あ、 訂 正。 

221
00:14:37,440 --> 00:14:38,360
し 続 け る。 
っ て い う。 

222
00:14:38,360 --> 00:14:43,920
と こ ろ の 積 み 重 ね の 結 果、 い わ ゆ る そ
の 新 し い な ん か こ う、 オ ー セ ン テ ィ シ

223
00:14:44,040 --> 00:14:49,120
テ ィ っ て 言 っ て ね、 ま あ 本 質 主 義 と か
ね、 権 威 み た い な も の で す け ど、 そ う 

224
00:14:49,120 --> 00:14:52,400
い う も の が 作 ら れ て い く ん で す よ。 
つ ま り 共 通 理 解 み た い な も ん で す よ 

225
00:14:52,400 --> 00:14:55,760
ね。 
つ ま り ね、 共 通 理 解 と か、 ま あ、 あ る 種

226
00:14:55,920 --> 00:15:01,280
こ の 軸 で 物 事 を 考 え る べ き だ っ て い 
う も の は 最 初 か ら 完 成 さ れ て な い し、

227
00:15:01,600 --> 00:15:04,320
も っ と 言 う と 永 遠 に 完 成 さ れ な い ん 
で す よ。 

228
00:15:04,600 --> 00:15:09,440
常 に 訂 正 し 続 け る こ と に よ っ て、 そ こ
に 説 得 力 が 出 て く る ん で す よ ね。 

229
00:15:09,520 --> 00:15:11,800
だ か ら こ れ、 別 に 音 楽 だ け の 話 じ ゃ な
い で す よ。 

230
00:15:11,800 --> 00:15:15,400
あ の、 今 は ハ ッ ピ ー エ ン ド の ね。 
話 を ち ょ っ と し ま し た け ど、 政 治 に も

231
00:15:15,400 --> 00:15:19,240
言 え る し、 こ れ 教 育 の 現 場 に も 言 え る
し、 ビ ジ ネ ス の 現 場 に も 言 え る。 

232
00:15:19,240 --> 00:15:23,280
つ ま り、 議 論 が 硬 直 す る と だ い た い ダ
メ に な る ん で す よ ね。 

233
00:15:23,280 --> 00:15:26,600
硬 直 す る っ て い う パ タ ー ン は だ い た 
い 二 パ タ ー ン あ っ て、 一 個 の パ タ ー ン

234
00:15:26,600 --> 00:15:32,040
は も う こ れ は 神 棚 に 乗 せ と い て、 ま あ
基 本 的 に は も う こ れ を 拝 ん で い こ う 

235
00:15:32,160 --> 00:15:32,960
み た い な。 
ス タ イ。 

236
00:15:32,960 --> 00:15:35,920
ル。 
う ん、 で、 も う 一 個 は も う エ ー と ビ ー 

237
00:15:35,920 --> 00:15:40,640
っ て い う 立 場 に 分 断 し て、 ど っ ち も 動
か な く な っ ち ゃ う っ て い う パ タ ー ン 

238
00:15:40,640 --> 00:15:44,960
ま あ だ か ら、 前 者 が あ る 種 も 信 者 し か
い な い 状 態 で、 ま あ 後 者 が ま あ な ん だ

239
00:15:44,960 --> 00:15:48,880
ろ う な、 も う 分 断 状 態 が 起 き て る っ て
い う の が よ く な い ん で す よ ね。 

240
00:15:49,280 --> 00:15:53,520
で、 こ れ を 解 決 す る た め に、 ま あ 解 決 
と い う 言 い 方 も よ く な い な。 

241
00:15:53,520 --> 00:16:01,520
こ れ を 訂 正 す る 力 を 使 っ て、 あ の、 ま 
あ 常 に ね、 こ う 議 論 を し 続 け る 状 態 に

242
00:16:01,520 --> 00:16:03,440
持 っ て い こ う よ っ て 話 を し て る ん で 
す よ。 

243
00:16:03,920 --> 00:16:08,480
で、 具 体 的 に 訂 正 す る 力 が ど う い う も
の か っ て い う と、 ま あ、 東 さ ん は こ う 

244
00:16:08,480 --> 00:16:12,000
言 っ て る ん で す け ど、 実 は こ う だ っ た
ん じ ゃ な い か っ て い う ね。 

245
00:16:12,240 --> 00:16:15,280
問 い 直 し を す る、 問 い 直 し を す る 力 な
ん で す よ。 

246
00:16:15,680 --> 00:16:17,920
つ ま り ま あ、 再 定 義 を す る っ て い う こ
と で す。 

247
00:16:18,160 --> 00:16:22,920
だ か ら 大 事 な の は、 前 の な ん か 物 事 を
否 定 し て る わ け じ ゃ な い ん で す よ。 

248
00:16:23,120 --> 00:16:28,480
こ れ は 間 違 い だ っ た じ ゃ な く て、 違 う
角 度 か ら 見 た 時 に い や、 こ う だ っ た ん

249
00:16:28,480 --> 00:16:31,440
じ ゃ な い の と か。 
こ う い う 見 方 も あ る ん じ ゃ な い の っ 

250
00:16:31,440 --> 00:16:33,680
て い う 見 方 を 差 し 込 む こ と な ん で す 
よ ね。 

251
00:16:33,920 --> 00:16:37,680
で、 そ れ に よ っ て 大 き く 議 論 が グ ッ と
動 く。 

252
00:16:38,480 --> 00:16:42,960
だ か ら さ っ き ね、 ハ ッ ピ ー エ ン ド の 話
を し ま し た け ど、 ま あ こ れ 僕 の 父 と か

253
00:16:42,960 --> 00:16:46,960
も よ く 言 っ て る ん で す け ど、 ハ ッ ピ ー
エ ン ド っ て い う の は、 日 本 語 ロ ッ ク を

254
00:16:46,960 --> 00:16:53,640
作 っ た 伝 説 の ロ ッ ク バ ン ド で は な く 
て、 え え と、 岡 林 信 康 っ て い う 関 西 フ 

255
00:16:53,640 --> 00:16:57,520
ォ ー ク の、 ま あ 神 様 み た い な 人 が い た
ん で す け ど、 そ の 人 の バ ッ ク バ ン ド な

256
00:16:57,520 --> 00:17:00,040
ん だ っ て。 
で、 う ち の 父 は 結 構 行 っ て た ん で す 

257
00:17:00,040 --> 00:17:02,600
よ。 
も ち ろ ん 父 は ね、 ハ ッ ピ ー エ ン ド 自 体

258
00:17:02,600 --> 00:17:06,440
も す ご く 好 き だ っ た ん だ け ど、 や っ ぱ
り そ の 日 本 語 ロ ッ ク の 子 孫 み た い に 

259
00:17:06,440 --> 00:17:08,960
言 わ れ る と、 ち ょ っ と 違 和 感 あ る っ て
言 っ て て。 

260
00:17:08,960 --> 00:17:11,520
で、 同 じ こ と 言 っ て ん の が、 ま あ 松 山 
千 春 な ん で す け ど ね。 

261
00:17:11,760 --> 00:17:17,160
つ ま り、 そ の 日 本 語 ロ ッ ク の 始 祖 っ て
作 ら れ て い る、 あ る 種 の オ ー セ ン テ ィ

262
00:17:17,160 --> 00:17:20,839
シ テ ィ み た い な ね、 あ る 種 の そ の 歴 史
観 み た い な も の に 対 し て、 い や、 バ ッ 

263
00:17:20,839 --> 00:17:24,400
ク バ ン ド だ っ た ら 歴 史 観 も あ る で し 
ょ っ て 差 し 込 む こ と に よ っ て 議。 

264
00:17:24,400 --> 00:17:27,400
論。 
そ の も の が 広 が る ん で す よ、 ね、 こ こ 

265
00:17:27,400 --> 00:17:29,280
が 大 事 だ と 思 う ん で す よ。 
う ん。 

266
00:17:30,880 --> 00:17:36,080
で、 な ん で ね、 こ れ が 大 事 か っ て い う 
と、 そ の 議 論 の 揺 さ ぶ り が 起 き て、 見 

267
00:17:36,080 --> 00:17:39,640
え る 位 置 が ず れ る ん で す よ。 
で、 ず れ る っ て い う の が な ん で す ご い

268
00:17:39,640 --> 00:17:44,720
大 事 か っ て い う と、 あ の、 基 本 的 に オ 
ー セ ン テ ィ シ テ ィ、 つ ま り 権 威 で す よ

269
00:17:44,720 --> 00:17:47,840
ね。 
権 威 っ て い う も の は、 あ の 終 焉 化 を す

270
00:17:47,840 --> 00:17:50,920
る ん で す よ。 
つ ま り、 大 き く 柱 を ズ カ ン と 立 て る じ

271
00:17:50,920 --> 00:17:54,160
ゃ な い で す か。 
だ け ど、 そ の 柱 を 立 て る こ と に よ っ 

272
00:17:54,160 --> 00:17:56,880
て、 ど う し て も 消 え て し ま う 文 脈 っ て
い う の が あ る ん で す よ。 

273
00:17:57,280 --> 00:18:02,400
で、 そ れ を 結 果 的 に す く い 上 げ る こ と
に な る の は、 違 う 見 方 を 差 し 込 む こ と

274
00:18:02,400 --> 00:18:05,560
な ん で す よ ね。 
だ か ら 僕、 訂 正 す る 力 は す ご い 大 事 だ

275
00:18:05,560 --> 00:18:09,280
な と 思 っ て い て。 
訂 正 す る 力 っ て い う の は、 結 局、 前 に 

276
00:18:09,280 --> 00:18:13,280
作 ら れ て た あ る 種 の、 ま あ こ う な ん て
い う ん で し ょ う ね、 こ う、 ス ト ー リ ー 

277
00:18:13,280 --> 00:18:17,200
と い う か ね、 こ う、 歴 史 観 み た い な も 
の 自 体 を や っ ぱ 再 定 義 す る か ら っ て 

278
00:18:17,200 --> 00:18:20,800
い う。 
で、 東 さ ん は 自 分 が や っ て ん の は こ れ

279
00:18:20,800 --> 00:18:24,160
だ っ つ っ て ん で す よ ね。 
で、 こ れ を ね、 や る と ね。 

280
00:18:24,840 --> 00:18:27,520
当 然 な ん で す け ど ね、 批 判 が 発 生 す る
ん で す よ。 

281
00:18:28,000 --> 00:18:32,840
だ か ら、 そ の さ っ き の ハ ッ ピ ー エ ン ド
の 話 を す る と、 い や、 岡 林 信 康 っ て 誰 

282
00:18:32,840 --> 00:18:38,240
だ よ み た い な。 
ま あ 実 際 そ う だ と 思 う ん で す よ、 多 

283
00:18:38,240 --> 00:18:43,920
分、 あ の 今、 岡 林 信 康 と か 活 躍 し て た 
時 に、 リ ス ナ ー だ っ た 皆 さ ん は 多 分 僕

284
00:18:43,920 --> 00:18:46,880
の 父 と 同 世 代 な ん で、 多 分 70 代 な ん 
で す よ ね。 

285
00:18:47,360 --> 00:18:52,360
70 代 の 人 は エ ッ ク ス に い ま せ ん よ。 
そ り ゃ そ う だ か ら ピ ン と こ な い っ て 

286
00:18:52,360 --> 00:18:56,800
い う の は そ の 通 り だ と 思 う で。 
で、 結 局 結 果 的 に 起 き る の は い や と は

287
00:18:56,800 --> 00:19:01,840
い え、 今 の ハ ッ ピ ー エ ン ド の、 そ の 作 
ら れ た 音 楽 性 み た い な と こ ろ に、 今 の

288
00:19:01,840 --> 00:19:05,080
日 本 語 の ま あ 音 楽 が あ る じ ゃ な い か 
っ て 言 わ れ た ら、 ま あ そ れ は そ の 通 り

289
00:19:05,080 --> 00:19:07,440
な ん で す け ど。 
あ の、 要 す る に こ れ で 何 が 起 き て る か

290
00:19:07,440 --> 00:19:12,880
っ て い う と、 僕 は 別 の 見 方 を 差 し 込 ん
だ だ け で あ っ て、 ハ ッ ピ ー エ ン ド は 否

291
00:19:12,880 --> 00:19:17,160
定 し て な い ん で す け ど、 な ぜ か ハ ッ ピ
ー エ ン ド を 否 定 し た と 思 わ れ ち ゃ う 

292
00:19:17,160 --> 00:19:19,680
ん で す よ。 
い や、 そ ん な こ と は 全 然 な い ん で す。 

293
00:19:20,080 --> 00:19:25,120
そ う で、 こ れ を あ る 種。 
こ う な ん て い う か ね、 喧 嘩 し な い 状 態

294
00:19:25,120 --> 00:19:28,800
で 議 論 す る の が、 あ の エ ス エ ヌ エ ス は
と て も 難 し い ん で す。 

295
00:19:29,200 --> 00:19:33,960
う ん、 あ の 言 葉 っ て い う も の し か な い
か ら、 い わ ゆ る こ う ノ ン バ ー バ ル コ ミ

296
00:19:33,960 --> 00:19:37,440
ュ ニ ケ ー シ ョ ン が で き な い。 
だ か ら、 こ れ が 対 話 だ っ た ら 全 然 別 だ

297
00:19:37,440 --> 00:19:41,400
と 思 う ん で す け ど ね。 
だ か ら 難 し い ん で す よ と、 訂 正 す る 力

298
00:19:41,400 --> 00:19:46,280
を 結 構 発 揮 で き な い か ら。 
で、 こ の 訂 正 す る 力 を 発 揮 す る た め に

299
00:19:46,280 --> 00:19:49,040
は ど う す れ ば い い か。 
こ こ は 今 日 の ね、 ポ イ ン ト な ん で す け

300
00:19:49,040 --> 00:19:52,160
ど、 や っ ぱ ね、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が め 
っ ち ゃ 重 要 な ん で す。 

301
00:19:52,160 --> 00:19:55,760
で。 
東 さ ん が こ の 訂 正 す る 力 を 発 揮 す る 

302
00:19:55,760 --> 00:20:00,080
た め に や っ た の が、 ま あ 東 さ ん は 言 論
っ て い う ね、 会 社 を 持 た れ て い て。 

303
00:20:00,080 --> 00:20:04,720
で、 そ こ で 言 論 カ フ ェ っ て い う。 
ま あ、 こ う な ん で し ょ う ね、 こ う、 い ろ

304
00:20:04,720 --> 00:20:11,200
ん な 人 た ち が 生 放 送 形 式 で ね、 6時間 と
か 7時間 話 す よ う な 場 が あ る ん で す よ。

305
00:20:11,440 --> 00:20:14,480
で、 そ れ を ま あ、 生 放 送 で 見 る こ と も 
で き る し。 

306
00:20:14,840 --> 00:20:17,640
あ と ま あ 実 際 現 場 に 行 っ て ね、 見 る こ
と も で き る っ て い う。 

307
00:20:17,680 --> 00:20:20,840
で、 言 論 カ フ ェ っ て い ろ ん な ジ ャ ン ル
の お 話 を し て る ん で す よ ね。 

308
00:20:20,840 --> 00:20:25,160
ま あ そ れ こ そ 政 治 か ら、 ま あ 音 楽 か 
ら、 ま あ 文 学 の 話 も そ う だ し、 美 術 と 

309
00:20:25,160 --> 00:20:29,040
か ね、 ま あ そ れ こ そ ア ニ メ と か ね、 そ 
う い う サ ブ カ ル チ ャ ー の 話 と か も ね 

310
00:20:29,040 --> 00:20:32,760
さ れ た り し て る ん で す け ど。 
で、 言 論 は も ち ろ ん い ろ ん な 話 を し て

311
00:20:32,760 --> 00:20:37,840
る ん で す け ど、 重 要 な の は 答 え を 出 し
た り と か、 そ の 議 論 の 勝 ち 負 け を や っ

312
00:20:37,840 --> 00:20:43,680
て る 場 じ ゃ な い ん で す よ。 
だ か ら 常 に 問 い が 投 げ か け ら れ て、 そ

313
00:20:43,680 --> 00:20:49,000
れ に 対 し て い や、 こ の 考 え 方 は ど う だ
っ て い う の を 常 に こ う 議 論 し 続 け て 

314
00:20:49,000 --> 00:20:51,440
い る。 
だ か ら、 そ れ こ そ 訂 正 し 続 け て い る 状

315
00:20:51,440 --> 00:20:56,320
態 が、 ま あ 5時間、 6時間、 長 い 場 合 は 7時間
ぐ ら い 発 生 す る ん で す よ。 

316
00:20:56,640 --> 00:20:59,680
だ か ら、 あ っ ち じ ゃ な い の、 こ っ ち じ 
ゃ な い の が ず っ と 続 い て る っ て い う。

317
00:20:59,920 --> 00:21:03,680
で、 こ こ が 僕 は や っ ぱ す ご く 大 事 だ と
思 っ て い て。 

318
00:21:03,680 --> 00:21:06,960
今 の 時 代 っ て や っ ぱ ね、 答 え 出 し た 方
が 強 い ん で す よ ね。 

319
00:21:07,080 --> 00:21:11,920
だ か ら、 そ の エ ス エ ヌ エ ス に お け る や
っ ぱ り 重 要 な ポ イ ン ト は、 二 項 対 立 と

320
00:21:11,920 --> 00:21:16,320
ア テ ン シ ョ ン を 引 く た め の 明 確 な 答 
え を 出 す っ て こ と な ん で す け ど、 言 論

321
00:21:16,320 --> 00:21:18,360
は 間 違 い な く そ れ ど っ ち も や っ て な 
い で す よ ね。 

322
00:21:18,360 --> 00:21:22,320
も ち ろ ん、 二 項 対 立 的 な と こ ろ を 最 初
に 議 論 に 持 っ て お き ま す よ。 

323
00:21:22,560 --> 00:21:25,160
う ん。 
エ ー っ て い う 立 場 の 人 と ビ ー と い う 

324
00:21:25,160 --> 00:21:29,760
立 場 の 人 が 会 話 を す る ん だ け ど、 そ こ
で 対 立 し て る ん じ ゃ な く て、 共 通 軸 を

325
00:21:29,760 --> 00:21:34,000
探 り な が ら ず っ と お 互 い の 立 場 を 訂 
正 し 続 け て る ん で す よ。 

326
00:21:34,160 --> 00:21:40,640
こ こ が や っ ぱ り す ご く 面 白 い。 
で、 僕 が 今 や っ ぱ り こ こ に 可 能 性 を す

327
00:21:40,640 --> 00:21:45,000
ご い 感 じ て い る の は、 本 来 の 人 間 の コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は ど っ ち か っ て い 

328
00:21:45,000 --> 00:21:46,880
う と こ っ ち だ な っ て い う ふ う に 思 っ 
て い て。 

329
00:21:47,040 --> 00:21:51,240
で、 東 さ ん 自 身 も そ も そ も こ れ 意 図 的
に 設 計 し た わ け じ ゃ な い っ て 言 っ て 

330
00:21:51,240 --> 00:21:55,920
る ん で す よ、 そ も そ も 言 論 っ て。 
ま あ そ の ね、 会 社 名 が 示 す よ う に ど っ

331
00:21:55,920 --> 00:21:58,000
ち か っ て？ 
東 さ ん っ て も と も と ね、 哲 学 者 で あ り

332
00:21:58,000 --> 00:22:02,800
批 評 家 な ん で、 で、 ま あ 作 家 で も あ り 
ま す か ら、 文 章 を 書 く た め の 会 社 だ っ

333
00:22:02,800 --> 00:22:08,000
た ん で す よ ね、 出 版 の 会 社 だ け ど。 
た ま た ま そ の あ る ス タ ッ フ の 人 が 言 

334
00:22:08,000 --> 00:22:12,120
論 カ フ ェ っ て い う イ ベ ン ト や り た い 
っ つ っ て や り 始 め た ら、 結 果 的 に そ っ

335
00:22:12,120 --> 00:22:15,040
ち が 盛 り 上 が っ ち ゃ っ た っ て い う パ 
タ ー ン な ん で、 結 果 的 に そ う な っ た っ

336
00:22:15,040 --> 00:22:17,840
て い う。 
だ け ど、 東 さ ん が す ご い 言 っ て る の 

337
00:22:17,840 --> 00:22:23,680
は、 と は い え、 そ の 答 え を 出 す こ と よ 
り も、 そ の こ の 続 け る 力、 議 論 が ず っ 

338
00:22:23,680 --> 00:22:28,120
と 継 続 し て い る 状 態 っ て い う の が 一 
番 大 事 な ん だ っ て い う ふ う に、 ま あ 気

339
00:22:28,120 --> 00:22:31,120
づ い た と 言 っ て る ん で す ね。 
こ れ は ビ ジ ネ ス を 通 じ て い て、 ま あ、 

340
00:22:31,120 --> 00:22:32,840
こ う 理 解 さ れ た っ て 言 っ て る ん で。 
す。 

341
00:22:32,840 --> 00:22:33,600
け ど。 
う ん。 

342
00:22:33,600 --> 00:22:39,080
で、 僕 も 音 楽 に お い て 一 番 重 要 な の 
は、 な ん か こ う、 歴 史 観 を 明 確 に す る 

343
00:22:39,080 --> 00:22:42,640
こ と と か で は 全 然 な い と 思 っ て い て。
で、 こ れ、 ミ ュ ー ジ シ ャ ン に と っ て も 

344
00:22:42,640 --> 00:22:45,240
そ う で、 傑 作 を 作 る こ と で も な い ん で
す よ。 

345
00:22:45,240 --> 00:22:49,680
や っ ぱ り 常 に 自 分 自 身 を。 
あ る 種、 再 定 義 し て。 

346
00:22:49,920 --> 00:22:54,400
そ の 時 の ベ ス ト を 出 す っ て い う こ と 
が、 僕 や っ ぱ り ア ー テ ィ ス ト、 優 れ た 

347
00:22:54,400 --> 00:22:58,240
ア ー テ ィ ス ト の や っ ぱ り な ん だ ろ う 
な、 必 要 条 件 と い う か ね、 必 須 条 件 だ 

348
00:22:58,240 --> 00:23:00,960
と 思 っ て て。 
で、 ま さ し く BTS は 今 こ れ を。 

349
00:23:02,320 --> 00:23:05,440
ポ ッ プ ス タ ー と い う か ね。 
ケ ー ポ ッ プ の ア イ ド ル だ っ た 人 た ち 

350
00:23:05,440 --> 00:23:08,880
が や っ て る っ て い う と こ ろ で、 僕 は す
ご い 感 銘 を 受 け た ん で す け ど。 

351
00:23:09,360 --> 00:23:14,040
そ う、 音 楽 に お い て ね、 や っ ぱ 大 事 な 
の は ね、 つ ま り 再 定 義 と 訂 正 な ん で す

352
00:23:14,040 --> 00:23:19,840
よ、 こ れ、 本 と 僕 共 通 し て て、 め っ ち ゃ
お も ろ い と 思 っ た ん で す け ど、 う ん 

353
00:23:19,840 --> 00:23:24,160
で、 あ の、 例 え ば な ん で す け ど ね、 ヒ ッ
プ ホ ッ プ っ て い う の は。 

354
00:23:24,480 --> 00:23:28,360
ま あ、 あ の、 も と も と。 
そ の あ る レ コ ー ド と あ る レ コ ー ド を 

355
00:23:28,360 --> 00:23:33,280
つ な げ て、 な ん か こ れ 回 し て、 そ こ に 
な ん か 語 り 乗 っ け た ら お も れ ん じ ゃ 

356
00:23:33,280 --> 00:23:35,920
ね？ 
っ て 出 て き た 音 楽 な ん で す よ ね。 

357
00:23:36,000 --> 00:23:38,560
だ か ら も と も と の 文 脈 な ん か な い ん 
で す よ。 

358
00:23:38,640 --> 00:23:44,480
こ れ め っ ち ゃ 踊 れ る な っ て 思 っ て。 
で、 こ れ に な ん か ビ ー ト 乗 っ け て、 な 

359
00:23:44,480 --> 00:23:47,960
ん か ラ ッ プ し た ら お も ろ く ね？ 
み た い な と こ ろ で で き て る 音 楽 な ん 

360
00:23:47,960 --> 00:23:53,200
で、 歴 史 の 継 承 性 が あ る ん だ け ど。 
レ コ ー ド を ね、 使 っ て る し、 フ ァ ン ク 

361
00:23:53,200 --> 00:23:57,960
っ て い う 文 脈 も あ る か ら、 確 か に 歴 史
は 継 承 し て る ん だ け ど、 定 義 が ね、 も 

362
00:23:57,960 --> 00:24:01,200
う 1回 再 定 義 さ れ て る っ て い う の が や
っ ぱ す ご く 面 白 い ん で す よ。 

363
00:24:01,520 --> 00:24:04,080
っ て い う か、 音 楽 っ て 基 本 ず っ と こ れ
で で き て る ん で す よ ね。 

364
00:24:04,080 --> 00:24:06,000
ロ ッ ク ン ロ ー ル と か も や っ ぱ り そ う 
で。 

365
00:24:06,320 --> 00:24:10,400
で、 エ ー の ま あ そ の、 な ん か。 
正 当 と さ れ て る も。 

366
00:24:10,400 --> 00:24:14,960
の を そ の ま ま 引 き 継 ぐ ん じ ゃ な く て、
こ の 見 方 も あ る や ろ う っ て い う の を 

367
00:24:15,040 --> 00:24:19,320
ど ん ど ん ど ん ど ん 組 み 込 ん で い っ て。
ま あ、 そ の 時 は や っ ぱ 最 初 や る 時 は め

368
00:24:19,320 --> 00:24:22,880
っ ち ゃ 怒 ら れ る わ け で す よ。 
ヒ ッ プ ホ ッ プ な ん か 音 楽 じ ゃ ね え っ 

369
00:24:22,880 --> 00:24:26,960
て 言 わ れ て ま し た か ら ね、 も と も と。 
だ か ら ま あ 2010年 代 で 言 う と、 ま あ ボ

370
00:24:26,960 --> 00:24:29,640
ー カ ロ イ ド が す ご く ね、 強 く な っ た 時
代 で す け ど。 

371
00:24:29,640 --> 00:24:33,600
で、 僕 も ボ ー カ ロ イ ド、 や っ ぱ り 自 分 
の 仕 事 で も 関 わ っ た か ら、 す ご い あ の

372
00:24:33,600 --> 00:24:37,680
花 目 を 通 じ て 理 解 し て ま す け ど、 あ ん
な の 音 楽 じ ゃ ね え っ て 言 わ れ て た 時 

373
00:24:37,680 --> 00:24:39,720
期、 め っ ち ゃ あ る ん で す、 本 当。 
に だ け ど。 

374
00:24:39,720 --> 00:24:43,840
ボ ー カ ロ イ ド が や っ ぱ り や っ た こ と 
っ て い う の は、 音 楽 っ て い う と こ ろ を

375
00:24:43,840 --> 00:24:47,040
飛 び 越 え て。 
い わ ゆ る そ の 動 画 制 作 だ っ た り と か、

376
00:24:47,040 --> 00:24:50,240
あ と キ ャ ラ ク タ ー の ア イ ピ ー と く っ 
つ け て 何 か や る と か。 

377
00:24:50,560 --> 00:24:55,600
あ と 一 人 で バ ン ド や る よ う な も ん な 
ん で す よ ね、 ボ ー カ ル ピ ー っ て い う の

378
00:24:55,760 --> 00:24:56,080
は。 
そ う。 

379
00:24:56,080 --> 00:25:00,640
あ と ま あ 一 人 で い わ ゆ る そ の 映 像 ク 
リ エ イ ト も や る み た い な ポ イ ン ト も 

380
00:25:00,640 --> 00:25:05,000
入 っ た り す る か ら、 音 楽 の 作 り 方 と か
見 方 そ の も の を 大 き く 変 え た ん で す 

381
00:25:05,000 --> 00:25:06,000
よ。 
で。 

382
00:25:06,160 --> 00:25:08,080
こ れ が や っ ぱ り。 
僕、 め っ ち ゃ 面 白 い。 

383
00:25:08,080 --> 00:25:11,360
と 思 っ て い て。 
音 楽 の ダ イ ナ ミ ズ ム っ て や っ ぱ こ う、

384
00:25:11,360 --> 00:25:15,840
定 性 と こ の 再 定 義 に ほ ぼ ほ ぼ 集 約 さ 
れ て る な っ て 思 う ん で す よ だ。 

385
00:25:16,080 --> 00:25:19,160
か ら 極 端。 
な こ と 言 う と、 音 楽 っ て そ の 平 均 律 が

386
00:25:19,160 --> 00:25:25,680
ね、 バ ッ ハ の 時 代 に で き て、 で、 ま あ 基
本 的 に は そ の リ ズ ム と、 ま あ コ ー ド と

387
00:25:25,920 --> 00:25:29,520
メ ロ デ ィ と ハ ー モ ニ ー で で き て い る 
と、 こ の 四 つ の 軸 で で き て い る っ て い

388
00:25:29,520 --> 00:25:31,560
う と こ ろ は 基 本 的 に 変 わ っ て な い ん 
で す よ。 

389
00:25:31,560 --> 00:25:37,600
変 わ っ て な い ん だ け ど、 そ の 時 代、 時 
代 に 応 じ た 再 定 義 と、 ま あ そ の 定 性、 

390
00:25:37,760 --> 00:25:41,200
ま あ 解 釈 で も い い ん で す け ど ね。 
が さ れ る こ と に よ っ て、 新 し い ダ イ ナ

391
00:25:41,200 --> 00:25:43,920
ミ ズ ム を 構 築 し て い く っ て い う 良 さ 
が あ る ん で。 

392
00:25:43,920 --> 00:25:47,760
と い う か、 ア ー ト フ ォ ー ム な ん で、 や 
っ ぱ り 何 よ り も こ れ が と て も 重 要 な 

393
00:25:47,760 --> 00:25:51,280
ん で す よ ね。 
逆 に 言 う と、 ま あ、 こ の オ ー セ ン テ ィ 

394
00:25:51,280 --> 00:25:55,120
シ テ ィ で 言 っ て く だ さ い っ て い う の 
は、 強 く な り す ぎ ち ゃ う と、 そ の ジ ャ 

395
00:25:55,120 --> 00:25:59,920
ン ル が 死 ぬ ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ 僕 も ね、 あ の ジ ャ ズ は す ご

396
00:25:59,920 --> 00:26:05,640
く 好 き で す し、 あ の、 リ ス ペ ク ト し て 
ま す け ど、 あ の、 や っ ぱ り ジ ャ ズ が す 

397
00:26:05,640 --> 00:26:08,880
ご く こ う、 今 す ご く ね、 い ろ ん な ジ ャ 
ン ル に も。 

398
00:26:09,240 --> 00:26:14,080
あ の 影 響 力 を 持 ち 始 め 持 っ て い て、 
で、 な お か つ そ の 若 い 人 も 聞 く よ う に

399
00:26:14,080 --> 00:26:16,840
な っ て。 
僕 も ね、 あ の、 若 く は な い で す け ど も、

400
00:26:16,840 --> 00:26:19,440
ア ラ フ ォ ー な ん で。 
だ け ど、 や っ ぱ り ロ バ ー ト グ ラ ス パ ー

401
00:26:19,440 --> 00:26:22,840
が 出 て き て、 彼 が や っ た の っ て、 や っ 
ぱ り そ の ヒ ッ プ ホ ッ プ の 接 続 と か、 ア

402
00:26:22,840 --> 00:26:26,480
ー ル ア ン ド ビ ー と の 接 続 っ て い う の 
を や っ て く れ た お か げ で、 そ こ に い た

403
00:26:26,480 --> 00:26:28,480
リ ス ナ ー の 人 た ち が 入 り や す く な っ 
た ん で す よ。 

404
00:26:28,720 --> 00:26:32,960
で、 ま さ し く そ の グ ラ ス パ ー が や っ て
た こ と っ て い う の は、 僕、 最 定 義 と 定 

405
00:26:32,960 --> 00:26:35,600
性 だ と 思 っ て て、 定 性 っ て い う の。 
は。 

406
00:26:35,920 --> 00:26:42,520
ジ ャ ズ は ジ ャ ズ を 聴 く 人 た め、 ジ ャ ズ
を 聴 く 人 た ち だ け の 音 楽 じ ゃ な く て、

407
00:26:42,520 --> 00:26:46,160
ヒ ッ プ ホ ッ プ と か ア ー ル ア ン ド ビ ー 
が 好 き な 君 た ち に も 聴 け る 音 楽 な ん 

408
00:26:46,160 --> 00:26:47,840
だ よ っ て、 彼 が 見 せ て く れ た ん で す よ
ね。 

409
00:26:47,840 --> 00:26:49,360
あ る 種 こ う、 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン な ん
で す よ。 

410
00:26:49,360 --> 00:26:53,760
そ れ は う ん。 
で、 こ れ を や っ ぱ り 僕 や っ て い か な い

411
00:26:53,760 --> 00:26:56,800
と、 基 本 的 に は 議 論 っ て 膠 着 し ち ゃ う
と 思 っ て て。 

412
00:26:56,800 --> 00:27:00,880
で、 音 楽 も つ ま ん な く な る ん で す。 
絶 対 う ん だ か ら。 

413
00:27:00,880 --> 00:27:04,680
そ の 一 つ の ね、 軸 が あ っ た 方 が い い っ
て い う の は す ご く よ く わ か る。 

414
00:27:04,920 --> 00:27:11,080
だ か ら 政 治 と か 言 論 の 世 界 で も、 や っ
ぱ り こ れ だ け 混 沌 と し て っ て 不 安 が 

415
00:27:11,080 --> 00:27:14,720
す ご い 大 き い 時 代 だ か ら、 大 き い 軸 が
あ っ た 方 が い い っ て い う の は す ご く 

416
00:27:14,720 --> 00:27:20,640
よ く 理 解 で き る ん だ け ど、 そ れ を 立 ち
上 げ ち ゃ っ た 時 に 大 体 起 き る の は、 そ

417
00:27:20,720 --> 00:27:26,560
の そ の 軸 が す ご く 素 晴 ら し い と 思 っ 
て、 そ れ 以 外 の そ の 可 能 性 み た い な も

418
00:27:26,560 --> 00:27:31,360
の を な く し て し ま う っ て い う の を、 僕
は 結 構 ね、 い ろ ん な 現 場 で 見 て き た ん

419
00:27:31,360 --> 00:27:34,320
で す よ。 
だ か ら 本 当 に そ れ が。 

420
00:27:34,520 --> 00:27:38,000
正 し い の か っ て い う の は、 や っ ぱ り 
僕、 同 時 に 自 分 自 身 は や っ ぱ 持 っ と い

421
00:27:38,000 --> 00:27:39,760
た 方 が い い と 思 っ て い て。 
う ん。 

422
00:27:39,760 --> 00:27:44,160
だ か ら、 こ れ は 中 軸 を 立 て る っ て い う
こ と が 悪 い わ け じ ゃ な く て、 立 て た こ

423
00:27:44,160 --> 00:27:48,320
と に よ っ て 結 果 的 に 何 が 起 き る の か 
っ て い う の を 認 識 し た 状 態 で 立 て に 

424
00:27:48,320 --> 00:27:53,280
行 か な い と、 あ の 良 か れ と 思 っ て や っ
た の に、 な ん か 議 論 が 膠 着 し ち ゃ っ た

425
00:27:53,280 --> 00:27:55,680
み た い な と こ ろ に 行 き か ね な い ん で 
す よ ね。 

426
00:27:55,680 --> 00:27:57,800
で、 東 さ ん が。 
立 場 と し。 

427
00:27:57,800 --> 00:28:01,840
て と っ て い る の は。 
そ っ ち よ り も む し ろ こ う、 い ろ ん な 議

428
00:28:01,840 --> 00:28:06,160
論 が ま あ 巻 き 起 こ っ て て、 ち ょ っ と 混
沌 と し て る ん だ け ど、 持 続 し て い る 状

429
00:28:06,160 --> 00:28:09,760
態 が 一 番 重 要 な ん だ っ て 捉 え て て。 
で、 僕 の 立 場 も そ っ ち な ん で す よ。 

430
00:28:10,000 --> 00:28:15,720
強 い オ ー セ ン テ ィ シ テ ィ よ り も 常 に 
議 論 が 起 き て て、 で、 な お か つ そ れ が 

431
00:28:15,720 --> 00:28:20,080
な ん だ ろ う、 持 続 的 に 起 き て る っ て い
う 状 態 が い い っ て い う こ と で。 

432
00:28:20,400 --> 00:28:25,160
で、 た だ、 こ こ の 話 は 一 応 自 分 へ の 批 
判 も 込 め て あ え て 言 う ん で す け ど、 こ

433
00:28:25,160 --> 00:28:28,240
れ ね、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て や っ ぱ り
接 続 さ れ て る な と は 思 い ま す。 

434
00:28:28,240 --> 00:28:31,840
だ か ら。 
こ の 考 え 方 は、 東 さ ん が そ の。 

435
00:28:32,000 --> 00:28:36,840
え え と 言 論 っ て い う ね、 言 論 カ フ ェ っ
て い う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム を 持 っ て て。

436
00:28:36,840 --> 00:28:40,360
で、 僕 も ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム を 持 っ て る ん で、 こ の 二 つ っ

437
00:28:40,360 --> 00:28:46,480
て い う の は、 基 本 的 に そ の 議 論 の 継 続
と 訂 正 を や る の に は す ご く う っ て つ 

438
00:28:46,480 --> 00:28:50,600
け の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム な ん で す よ。 
ど っ ち も ア テ ン シ ョ ン は 強 く 持 て な 

439
00:28:50,600 --> 00:28:53,880
い ん だ け ど。 
ま あ ね、 あ の 野 村 貴 文 さ ん が ね、 ポ ッ 

440
00:28:53,880 --> 00:28:57,040
ド キ ャ ス タ ー の。 
あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 本 書 い て て、 そ

441
00:28:57,040 --> 00:29:01,840
こ で ま あ 書 い て る の が ポ ッ ド キ ャ ス 
ト っ て い う の は、 そ の 再 生 回 数 は ず 

442
00:29:01,840 --> 00:29:02,720
っ。 
と、 横 ば い だ っ。 

443
00:29:02,720 --> 00:29:05,680
つ っ て ん で す よ ね、 僕 も。 
だ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト 今 初 め て。 

444
00:29:06,040 --> 00:29:11,640
ま あ 半 年 で だ い た い 今 22回 か な。 
こ れ 今 回 で 21回目 か ぐ ら い で す け ど、 

445
00:29:11,640 --> 00:29:13,680
再 生 回 数 大 き く そ ん な 変 わ ん な い ん 
で す よ。 

446
00:29:14,080 --> 00:29:16,240
ま あ、 一 応。 
ね、 そ の メ ジ ャ ー の ト ピ ッ ク は、 使 っ 

447
00:29:16,240 --> 00:29:17,920
た 時 は ち ょ っ と グ ッ と 上 が っ た り と 
か。 

448
00:29:18,200 --> 00:29:21,400
あ と、 本 の ね。 
著 者 の 方 に 取 り 上 げ て も ら っ た 時 は、

449
00:29:21,400 --> 00:29:22,640
ち ょ っ と 上 が っ た り す。 
る ん で す け ど。 

450
00:29:22,640 --> 00:29:23,880
基。 
本 的 に は ね。 

451
00:29:23,880 --> 00:29:26,160
あ の。 
だ い た い あ れ な ん で す。 

452
00:29:26,160 --> 00:29:29,880
横 ば い な ん で す。 
だ か ら、 そ の 僕 の 話 し て る ト ー ン っ て

453
00:29:29,880 --> 00:29:32,320
い う の は、 常 に 皆 さ ん に 共 有 さ れ て る
ん で。 

454
00:29:32,560 --> 00:29:37,520
だ か ら 僕 が い き な り 議 論 を 変 え た り 
と か、 い や、 こ っ ち の や り 方 が あ る か 

455
00:29:37,520 --> 00:29:39,840
も っ て 言 っ て も、 多 分 皆 さ ん つ い て き
て く れ る ん で す よ。 

456
00:29:40,160 --> 00:29:43,360
う ん。 
で、 言 論 も や っ ぱ 6時間、 7時間 で 長 尺 な 

457
00:29:43,360 --> 00:29:47,200
ん だ け ど、 み ん な ま あ 議 論 で 答 え が 出
て く る な と 思 っ て。 

458
00:29:47,200 --> 00:29:49,680
聞 い て な い ん で、 だ か ら 聞 け る ん で す
よ ね。 

459
00:29:50,000 --> 00:29:54,560
じ ゃ あ こ れ 逆 に ど っ ち、 ど の プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム だ と。 

460
00:29:54,880 --> 00:29:59,280
答 え を 出 す と か、 そ の 訂 正 す る と か っ
て い う こ と が や り に く い の か っ て い 

461
00:29:59,280 --> 00:30:01,760
う と、 こ れ ね、 ユ ー チ ュ ー ブ っ て や っ 
ぱ エ ッ ク ス な ん で す よ。 

462
00:30:01,840 --> 00:30:06,120
こ れ 間 違 い な く そ う だ と 思 っ て い て。
で、 こ れ は ね、 エ ッ ク ス と ユ ー チ ュ ー 

463
00:30:06,120 --> 00:30:10,920
ブ が や っ ぱ り そ の 再 生 回 数 っ て い う、
ま あ、 あ る 種 こ う ピ ン ポ イ ン ト で 見 た

464
00:30:10,920 --> 00:30:13,600
だ け で す よ。 
あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト と 言 論 っ て い う 

465
00:30:13,600 --> 00:30:18,800
の は 時 間 軸 が 長 い ん で す よ。 
で、 そ の 一 個 の 突 出 し た 回 を 作 ん な く

466
00:30:18,800 --> 00:30:21,000
て も い い。 
だ け ど、 ユ ー チ ュ ー ブ っ て い う の は 突

467
00:30:21,000 --> 00:30:22,200
出 し た 回 作 ん な い と い け な。 
い。 

468
00:30:22,200 --> 00:30:25,000
で す。 
で、 そ こ で や っ ぱ り ア テ ン シ ョ ン バ コ

469
00:30:25,000 --> 00:30:28,560
ー ン っ て 稼 ぎ に 行 か な い と い け な い 
か ら、 ま あ、 あ る 種 な ん ち ゃ う か ま し 

470
00:30:28,560 --> 00:30:32,160
が 重 要 な ん で す よ ね。 
そ う、 あ の ジ ェ ー ツ ー さ ん が こ う い う

471
00:30:32,160 --> 00:30:35,920
こ と 言 う 時、 あ の か ま し ワ シ ン ト ン っ
て 言 っ て ま し た け ど、 あ の ね、 あ の ジ 

472
00:30:35,920 --> 00:30:39,080
ャ ズ の サ ッ ク ス 奏 者 の そ う か ま し が 
大 事 な ん で す よ。 

473
00:30:39,080 --> 00:30:43,120
で か ま し は 訂 正 と め っ ち ゃ 相 性 悪 い 
で す。 

474
00:30:43,120 --> 00:30:47,000
な ん で か っ て い う と か、 ま し か ま し や
っ ち ゃ う と、 あ ん 時 あ れ 言 っ た じ ゃ な

475
00:30:47,000 --> 00:30:49,760
い か っ て な っ ち ゃ う か ら 訂 正 で き な 
い ん で す。 

476
00:30:50,240 --> 00:30:51,440
で、 そ れ で ア テ。 
ン。 

477
00:30:51,440 --> 00:30:55,280
シ ョ ン を 稼 い じ ゃ っ て る か ら 言 っ て 
た こ と と や っ て た こ と ち ゃ う や ん っ 

478
00:30:55,280 --> 00:30:57,840
て 言 わ れ る と、 ま あ や っ ぱ 厳 し い で す
よ ね。 

479
00:30:58,080 --> 00:31:04,480
だ か ら、 そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が 持 っ
て る 特 性 ご と に、 そ の 定 性 が 定 性 と か

480
00:31:04,480 --> 00:31:09,120
再 定 義 が い い の か、 あ る 種 そ の ガ ツ ン
て ね、 強 い 軸 を 出 す の が い い の か っ て

481
00:31:09,120 --> 00:31:12,840
い う の が や っ ぱ 分 か れ て る ん で す よ。
で、 ま あ 一 応 僕、 こ の 話 を ノ ー ト に も 

482
00:31:12,840 --> 00:31:17,440
書 い て る ん で す け ど、 な ん か そ こ を 頭
に 入 れ て 物 事 を ね、 ち ょ っ と 今 日 は 理

483
00:31:17,440 --> 00:31:20,280
解 し て ほ し い ん で す よ。 
だ か ら 僕 の 言 っ て る 内 容 が 全 部 正 し 

484
00:31:20,280 --> 00:31:21,240
い っ て わ け で は な い っ て こ。 
と。 

485
00:31:21,240 --> 00:31:23,240
で。 
す 僕 は あ る 種 そ う い う 意 味 で は こ う、

486
00:31:23,240 --> 00:31:27,280
明 確 に こ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で や る 
っ て い う と こ ろ と 結 構 接 続 し て 話 し 

487
00:31:27,280 --> 00:31:30,640
て い る の で。 
た だ ま あ、 い わ ゆ る そ の、 な ん で し ょ 

488
00:31:30,640 --> 00:31:33,840
う ね、 批 評 と か に、 あ る 種 こ う 明 る い 
ね。 

489
00:31:34,240 --> 00:31:39,240
人 が ポ ッ ド キ ャ ス ト を や る 傾 向 に あ 
る の は、 ま さ し く 自 分 た ち の 語 り の フ

490
00:31:39,240 --> 00:31:41,440
ォ ー ム が こ っ ち に 合 っ て る か ら だ と 
思 い ま す。 

491
00:31:41,440 --> 00:31:44,000
僕 は、 う ん、 ユ ー チ ュ ー ブ は や っ ぱ ち 
ょ っ と 違 う。 

492
00:31:44,800 --> 00:31:50,120
だ か ら 音 楽 系 で も 唯 一 ち ょ っ と ね、 立
ち 位 置 が 違 う の は 敵 旬 音 楽 情 報 が や 

493
00:31:50,120 --> 00:31:56,080
っ ぱ 結 構 違 う の は、 照 沼 さ ん は 編 集 者
で で、 え っ と、 節 目 さ ん は や っ ぱ 批 評 

494
00:31:56,080 --> 00:31:58,960
家 な ん で、 2人 と も 結 構 ね、 俯 瞰 で 見 な
が ら や っ て る ん で す よ ね。 

495
00:31:59,120 --> 00:32:01,200
だ か ら 結 構 チ ュ ー ニ ン グ が う ま い と 
思 い ま す。 

496
00:32:01,200 --> 00:32:04,720
や っ ぱ り う ん。 
だ か ら、 こ う 見 出 し 修 行 を や り つ つ 

497
00:32:04,720 --> 00:32:08,000
も、 ち ゃ ん と 批 評 性 を 持 つ っ て い う の
は や っ て て ま す け ど、 ま あ、 あ れ を や 

498
00:32:08,000 --> 00:32:12,280
る の は 結 構 難 し い と 思 い ま す ね。 
結 構 難 し い ん じ ゃ な い か な。 

499
00:32:12,280 --> 00:32:16,200
ユ ー チ ュ ー ブ で や っ て や る っ て な る 
と、 実 際 や っ ぱ ユ ー チ ュ ー ブ っ て ポ ッ

500
00:32:16,200 --> 00:32:20,720
ド キ ャ ス ト と 違 っ て、 こ れ も ね、 照 沼 
さ ん が お っ し ゃ っ て た ん で す け ど、 チ

501
00:32:20,720 --> 00:32:25,120
ャ ン ネ ル 開 始 し て ね、 半 年 ぐ ら い が や
っ ぱ り 重 要 な ん で す っ て。 

502
00:32:25,120 --> 00:32:29,440
で、 そ こ で ア ル ゴ リ ズ ム 乗 っ て こ な い
と、 も う そ こ か ら も う 表 示 さ れ な い み

503
00:32:29,440 --> 00:32:32,680
た い な。 
う ん で も ポ ッ ド キ ャ ス ト も 関 係 な い 

504
00:32:32,680 --> 00:32:35,040
ん で、 む し ろ あ の、 続 け た 方 が 偉 い ん 
で す。 

505
00:32:35,040 --> 00:32:38,800
よ、 続 け 続 け る。 
続 け を 継 続 し 続 け る と。 

506
00:32:39,320 --> 00:32:43,360
あ の ス ポ テ ィ フ ァ イ と か ア ッ プ ル と 
か が 表 示 数 を 増 や し て く れ る ん で、 む

507
00:32:43,360 --> 00:32:48,160
し ろ ま あ、 再 生 回 数 全 然 な く て も、 あ 
る 種 こ う き ち ん と 支 持 し て く れ て る 

508
00:32:48,160 --> 00:32:50,840
フ ォ ロ ワ ー さ ん が い て、 議 論 が 起 き た
方 が い い ん で す よ ね。 

509
00:32:50,840 --> 00:32:55,800
だ か ら そ れ こ そ ま あ 持 続 な ん で、 さ っ
き 言 っ た よ う に 再 定 義 と 訂 正 が や り 

510
00:32:55,800 --> 00:32:59,080
や す い っ て い う。 
ま あ な ん か こ こ の ね、 メ デ ィ ア 特。 

511
00:32:59,080 --> 00:33:01,280
性 の 違 い っ て い う の は や っ ぱ す ご い 
大 き い ん で。 

512
00:33:01,520 --> 00:33:05,720
だ か ら 結 構 ね、 ユ ー チ ュ ー ブ や っ て る
人 が な ん で ポ ッ ド キ ャ ス ト や る か よ 

513
00:33:05,720 --> 00:33:08,000
く わ か ん な い っ て 言 う し。 
逆 に そ の。 

514
00:33:08,320 --> 00:33:12,640
ポ ッ ド キ ャ ス ト で ね、 あ の 音 楽 系 だ と
有 名 な 危 機 海 外 な ん か は ね、 ポ ッ ド キ

515
00:33:12,640 --> 00:33:15,800
ャ ス ト で す ご い 聞 か れ て ま す け ど、 ユ
ー チ ュ ー ブ 見 て る 人、 多 分 ほ と ん ど 知

516
00:33:15,800 --> 00:33:17,280
ら な い と 思 う ん で す よ。 
う ん。 

517
00:33:18,000 --> 00:33:22,720
ま あ だ か ら こ こ で ち ょ っ と ね、 若 干 分
断 が 起 き て る な っ て い う の は、 僕 自 身

518
00:33:22,720 --> 00:33:25,680
も ね、 ち ょ っ と 感 じ て る ん で す よ ね。 
そ う。 

519
00:33:25,680 --> 00:33:31,360
な ん か そ こ の う ま い 橋 渡 し 方 法 は 何 
か し ら 考 え て い か な い な と い け な い 

520
00:33:31,360 --> 00:33:35,160
な と 僕 自 身 も 思 っ て ま す。 
う ん、 あ の、 今 日 だ と ど う し て も ポ ジ 

521
00:33:35,160 --> 00:33:37,120
シ ョ ン ト ー ク に な っ ち ゃ う ん で ね。 
だ け ど。 

522
00:33:37,400 --> 00:33:41,520
今 結 構 言 論 の 中 で 言 論 っ て い う の は、
あ の 東 さ ん 言 論 で は な く て ね。 

523
00:33:41,600 --> 00:33:44,120
こ う。 
い わ ゆ る エ ス エ ヌ エ ス の 世 論 で す よ。

524
00:33:44,120 --> 00:33:46,480
世 論 の 中 で よ く 出 て く る の は 答。 
え。 

525
00:33:46,480 --> 00:33:48,640
を 出 す。 
こ と が 偉 い と か グ レ ー ゾ ー ン は 良 く 

526
00:33:48,640 --> 00:33:53,320
な い っ て い う 話 が す ご く 出 て る の は、
そ も そ も そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が そ 

527
00:33:53,320 --> 00:33:57,680
う さ せ て る っ て い う ふ う に 頭 を 入 れ 
て 理 解 す る と、 結 構 気 楽 に な り ま せ ん

528
00:33:57,680 --> 00:33:58,560
か？ 
っ て こ と な ん で す よ ね。 

529
00:33:58,560 --> 00:34:02,480
だ か ら 現 実 世 界 で ね、 あ な た は 戦 争 に
反 対 で す か、 賛 成 で す か？ 

530
00:34:02,480 --> 00:34:06,760
っ て 聞 い て く る 人 い ま せ ん よ。 
普 通 に 言 わ れ た こ と な い で す も ん、 僕

531
00:34:06,760 --> 00:34:08,800
も。 
だ け ど、 エ ッ ク ス だ と そ う い う こ と 言

532
00:34:08,800 --> 00:34:12,000
わ れ ち ゃ う わ け じ ゃ な い で す か。 
だ か ら ち ょ っ と あ れ は ね、 言 論 の 場 が

533
00:34:12,000 --> 00:34:16,480
特 殊 な ん で す、 本 当 に。 
だ け ど、 そ れ が あ た か も 正 し い よ う に

534
00:34:16,480 --> 00:34:20,080
見 せ ら れ て し ま う の は、 そ れ は プ ラ ッ
ト フ ォ ー ム が も た ら し た も の で あ っ 

535
00:34:20,080 --> 00:34:21,760
て、 ど っ ち？ 
か っ て い う と。 

536
00:34:21,760 --> 00:34:27,600
僕 ら の リ ア ル の 世 界 は、 い わ ゆ る そ の
再 定 義 と か 訂 正 み た い な こ と を 地 道 

537
00:34:27,600 --> 00:34:31,719
に や り 続 け る こ と に よ っ て、 世 の 中 を
変 え て き た ん じ ゃ な い か っ て い う の 

538
00:34:31,719 --> 00:34:34,960
が ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す よ。 
で、 ま あ 最 後 に ね。 

539
00:34:34,960 --> 00:34:35,920
ち ょ っ と 話。 
を し て、 お。 

540
00:34:35,920 --> 00:34:36,880
く と。 
プ ラ ッ ト フ ォ ー。 

541
00:34:36,880 --> 00:34:40,320
ム と 同 じ ぐ ら い 重 要 な の は、 や っ ぱ り
ね、 観 客 な ん で す よ ね。 

542
00:34:40,800 --> 00:34:44,719
ま あ、 東 さ ん も 観 客 が す ご く 大 事 っ て
言 っ て る ん で す け ど、 で、 こ こ の 観 客 

543
00:34:44,719 --> 00:34:49,840
っ て い う の は、 ま あ、 あ る 種 こ う、 信 者
的 な 人 で も な け れ ば、 自 分 の ア ン チ の

544
00:34:49,840 --> 00:34:54,880
人 で も な い、 あ る 種、 ま あ ど っ ち で も 
な い 人 た ち が、 ま あ 人 の 話 を 聞 い て、 

545
00:34:54,880 --> 00:34:59,440
ふ ん ふ ん ふ ん、 な る ほ ど な る ほ ど な と
ま あ そ う い う 見 方 も あ る ね っ て 言 っ 

546
00:34:59,440 --> 00:35:02,080
て く れ る 場 が 大 事 な ん で す よ。 
で。 

547
00:35:02,640 --> 00:35:05,760
ま あ 言 論 は ま さ し く そ う い う 観 客 が 
つ い て い て。 

548
00:35:05,760 --> 00:35:10,400
で、 僕 も 自 分 で ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て
て 思 う の は、 そ う い う お 客 さ ん、 お 客 

549
00:35:10,400 --> 00:35:13,360
さ ん と い う か、 ま あ リ ス ナ ー さ ん だ 
な、 リ ス ナ ー さ ん が つ い て く れ て る な

550
00:35:13,360 --> 00:35:16,240
と 思 う ん で す よ。 
だ か ら 僕 も ね、 ま あ こ の 後 お 便 り コ ー

551
00:35:16,240 --> 00:35:20,080
ナ ー や り ま す け ど、 や っ ぱ り そ の、 そ 
の 人 た ち か ら フ ィ ー ド バ ッ ク さ れ た 

552
00:35:20,080 --> 00:35:22,960
こ と を、 ま あ ベ ー ス に い ろ い ろ 議 論 を
し て い く ん で。 

553
00:35:23,200 --> 00:35:26,760
で、 な お か つ、 ま あ、 あ る 種、 ポ ッ ド キ 
ャ ス ト っ て マ ネ タ イ ズ の 仕 組 み が な 

554
00:35:26,760 --> 00:35:29,040
い ん で、 こ う、 あ ん ま り 侵 略 化 さ。 
せ。 

555
00:35:29,040 --> 00:35:33,040
る 必 要 が な い ん で す よ ね。 
う ん ど っ ち か っ て い う と こ う 信 頼 で 

556
00:35:33,040 --> 00:35:37,840
き る 人 た ち と、 ま あ こ う 小 さ く や っ て
い き ま す っ て い う 方 が 大 き い ん で。 

557
00:35:38,160 --> 00:35:43,040
ま あ だ か ら や っ ぱ マ ネ タ イ ズ の 問 題 
と、 あ る 種 そ の 観 客、 ど う い う 観 客 を 

558
00:35:43,040 --> 00:35:46,160
集 め る か っ て い う の は、 結 構 く っ つ い
ち ゃ っ て る ん だ ろ う な と い う ふ う に 

559
00:35:46,160 --> 00:35:47,360
思 い ま す ね。 
う ん。 

560
00:35:47,360 --> 00:35:52,240
で、 来 週 ね、 ち ょ っ と BTS の 話 に 入 っ 
て い き ま す け ど、 BTS が ま さ し く や っ

561
00:35:52,240 --> 00:35:55,280
た の は、 彼 ら は 自 分 た ち を こ う 再 定 
義。 

562
00:35:55,280 --> 00:35:57,920
し た ん で す よ。 
ア リ ラ ン っ て ア ル バ ム で ね。 

563
00:35:58,080 --> 00:36:02,400
ま あ 詳 し く は 来 週 い ま す け ど。 
で、 そ こ で あ る 種、 起 点 に な っ た の は 

564
00:36:02,640 --> 00:36:06,560
ア ー ミ ー っ て 言 わ れ る。 
ま あ、 フ ァ ン ダ ム の 人 た ち が BTS。 

565
00:36:06,560 --> 00:36:08,080
や っ ぱ ち ょ っ と 特。 
殊 な ん で す よ。 

566
00:36:08,720 --> 00:36:11,680
あ の。 
信 者 じ ゃ な い ん で す よ ね。 

567
00:36:11,840 --> 00:36:14,600
フ ァ ン ダ ム な ん だ け ど、 な ん か。 
あ の 相 互 交。 

568
00:36:14,600 --> 00:36:16,960
換 性 が あ る 人 た ち な ん で す よ。 
そ。 

569
00:36:16,960 --> 00:36:20,240
こ が も う ね、 な ん て い う か、 僕 な ん だ 
ろ う。 

570
00:36:20,240 --> 00:36:23,320
感 動 し た ん で す よ ね。 
す ご い、 こ れ す げ え こ と や っ て る と 思

571
00:36:23,320 --> 00:36:26,400
っ て て。 
で、 な ん で BTS は？ 

572
00:36:27,360 --> 00:36:31,280
そ の ケ ー ポ ッ プ で、 な お か つ ア イ ド ル
っ て い う ジ ャ ン ル で。 

573
00:36:31,680 --> 00:36:34,160
ま あ 彼 ら デ ビ ュ ー し て か ら ね、 も う 十
年 以 上 で す よ。 

574
00:36:34,640 --> 00:36:38,640
ま あ、 あ り え な い で す よ。 
ア イ ド ル で 十 年 以 上 や っ て で し か も 

575
00:36:39,120 --> 00:36:43,960
こ う、 今 彼 ら ね、 メ イ ン は。 
ま あ、 ジ ョ ン グ グ の ね は 今、 20 代 後 半

576
00:36:43,960 --> 00:36:47,600
か な と か。 
あ と ジ ミ ン ち ゃ ん と か テ ヒ ョ ン と か、

577
00:36:47,600 --> 00:36:52,200
も う 20 後 半 か だ け ど、 メ イ ン の メ ン 
バ ー は ね、 そ の も う 30 超 え て ん で す 

578
00:36:52,200 --> 00:36:54,000
よ ね。 
う ん で。 

579
00:36:54,480 --> 00:36:59,480
あ る 種、 こ の 大 人 の 路 線 を や る っ て い
う こ と を 選 ん だ け れ ど、 否 定 さ れ ず 

580
00:36:59,480 --> 00:37:01,040
に。 
も ち ろ ん 議 論 は 起 き て ま す よ。 

581
00:37:01,040 --> 00:37:06,640
議 論 は 起 き て い る ん だ け ど、 ち ゃ ん と
広 が っ て、 で、 な お か つ 自 分 の こ れ ま 

582
00:37:06,640 --> 00:37:10,080
で の フ ァ ン で は な か っ た 人 た ち に も、
ち ゃ ん と 音 楽 が 届 く よ う に な っ て い 

583
00:37:10,080 --> 00:37:13,320
る っ て い う。 
だ け ど 過 去 の 自 分 た ち も 否 定 し て な 

584
00:37:13,320 --> 00:37:16,880
い っ て い う、 す ん ご い 絶 妙 な バ ラ ン ス
の 音 楽 や っ て る ん で す よ、 今、 ア リ ア 

585
00:37:16,880 --> 00:37:20,160
ン っ て い う ア ル バ ム が そ う だ し、 今 回
の ツ ア ー の。 

586
00:37:20,360 --> 00:37:23,240
内 容 も そ う だ っ た ん で す け ど。 
で、 僕 は ね、 や っ ぱ そ れ に す ご い 感 銘 

587
00:37:23,240 --> 00:37:27,920
を 受 け た ん で す よ ね。 
お、 こ れ は 再 定 義 で あ り、 訂 正 す る 力 

588
00:37:27,920 --> 00:37:28,560
だ。 
と 思 っ て。 

589
00:37:29,120 --> 00:37:32,000
ま あ、 な ん で そ の 話 を。 
ち ょ っ と ね、 来 週 し て い こ う と 思 い ま

590
00:37:32,000 --> 00:37:33,760
す。 
ま あ だ か ら 今 日 の ね、 ま と め と し て 

591
00:37:33,760 --> 00:37:37,520
は。 
ま あ、 そ の 再 定 義 と 訂 正 を す る に は す

592
00:37:37,520 --> 00:37:40,720
ご い 二 つ 重 要 な こ と が あ っ て、 一 個 は
や っ ぱ り プ ラ ッ ト フ ォ ー。 

593
00:37:40,800 --> 00:37:42,640
ム。 
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム は 何 よ り も 大 事 で、

594
00:37:42,640 --> 00:37:47,680
も う 一 個 が や っ ぱ り 観 客 で す ね。 
そ う、 そ こ そ こ に い て く れ る 人 た ち 

595
00:37:47,680 --> 00:37:50,960
を。 
そ の 再 定 義 と か 訂 正 っ て い う の を あ 

596
00:37:50,960 --> 00:37:55,920
る 種 受 け 入 れ て く れ る 人 た ち を ど う 
う ま く こ う そ こ に 持 っ て き て、 小 さ い

597
00:37:55,920 --> 00:38:00,320
な ん か こ う、 コ ミ ュ ニ テ ィ じ ゃ な い 
な、 一 個 の な ん か ね、 こ う、 議 論 の 場 み

598
00:38:00,320 --> 00:38:03,600
た い な の を 構 築 で き る か っ て い う の 
が や っ ぱ す ご い ポ イ ン ト だ と い う ふ 

599
00:38:03,600 --> 00:38:06,120
う に 思 い ま し た。 
で、 ま あ 僕 が あ る し、 今 感 じ て い る の 

600
00:38:06,120 --> 00:38:11,680
は、 言 論 と か ポ ッ ド キ ャ ス ト の レイ ヤ 
ー だ と そ れ が で き る ん だ け ど ね。 

601
00:38:11,760 --> 00:38:15,040
そ れ こ そ ま あ な ん だ ろ う な、 参 加 者 が
ね。 

602
00:38:15,360 --> 00:38:19,160
そ れ こ そ 危 機。 
海 外 と か も フ ォ ロ ワ ー 数 が 確 か 4万 と

603
00:38:19,160 --> 00:38:22,000
か じ ゃ な い か な。 
4万 と か 5万 ぐ ら い だ と 思 う ん で、 そ こ

604
00:38:22,000 --> 00:38:25,920
の 規 模 ぐ ら い ま で は い け る ん だ け ど、
そ れ 以 上 で か く な っ た 時 に そ れ で き 

605
00:38:25,920 --> 00:38:27,520
ん の？ 
っ て 言 わ れ る と、 結 構 難 し い ん じ ゃ な

606
00:38:27,520 --> 00:38:29,200
い か な っ て、 僕 も 結 構 実 は 思 っ て ま 
す。 

607
00:38:29,360 --> 00:38:32,640
う ん。 
だ か ら、 言 論 と か も、 あ の 規 模 感 だ か 

608
00:38:32,640 --> 00:38:34,960
ら で き て る な っ て い う の も す ご い あ 
っ て。 

609
00:38:35,520 --> 00:38:40,080
で、 あ る 種、 東 さ ん っ て い う ね。 
す ご く こ う な ん だ ろ う な、 こ う、 東 浩 

610
00:38:40,080 --> 00:38:44,160
紀 っ て 結 構 強 烈 な 軸 が あ っ て、 そ こ に
ね、 ま あ 上 田 さ ん と か ね。 

611
00:38:44,320 --> 00:38:51,720
え え と、 新 し く。 
え え 代 表 に ね、 あ の 疲 れ た 上 田 さ ん と

612
00:38:51,720 --> 00:38:56,800
か も い て っ て い う バ ラ ン ス 感 の 中 で 
や っ ぱ で き て る ん で、 拡 張 し な が ら あ

613
00:38:56,800 --> 00:39:00,520
れ を う ま く や る っ て い う の は、 ま た 多
分 次 の 課 題 な ん だ ろ う な と 思 い ま す 

614
00:39:00,520 --> 00:39:03,800
ね、 僕 も。 
だ か ら 今 ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト が だ い た

615
00:39:03,800 --> 00:39:06,800
い 800人 ぐ ら い の フ ォ ロ ワ ー さ ん に 聞
い て も ら っ て。 

616
00:39:06,800 --> 00:39:10,400
で、 こ れ ぐ ら い の 規 模 感 が 実 は 一 番 心
地 い い な と 思 っ て ま す ね。 

617
00:39:10,400 --> 00:39:12,720
こ れ よ り ど ん ど ん で か く な っ て い く 
と、 確 か に。 

618
00:39:13,280 --> 00:39:17,840
外 部 の 目 線 と か も 強 く な っ て く る か 
ら、 そ の 中 で こ の 議 論 が で き る の っ て

619
00:39:17,840 --> 00:39:21,920
い う と、 確 か に ち ょ っ と む ず い か も な
と も 思 っ て、 ま あ、 今 日 は ち ょ っ と そ 

620
00:39:21,920 --> 00:39:26,120
ん な グ レ ー ゾ ー ン の 話 を し た っ て い 
う 話 か ら、 え え、 来 週 は ち ょ っ と BTS 

621
00:39:26,120 --> 00:39:30,160
の 話 を で き れ ば な と 思 っ て ま す。 
で は で す ね、 お 便 り コ ー ナ ー の 方 に 行

622
00:39:30,160 --> 00:39:34,240
こ う と 思 い ま す は い、 え え と コ メ ン ト
の 方 で す ね。 

623
00:39:34,240 --> 00:39:36,360
え え と、 エ イ コ さ ん の 方 か ら い た だ き
ま し た。 

624
00:39:36,360 --> 00:39:39,680
え え、 40 代 に し て 初 め て ま と も に カ 
ニ エ ス を 聞 き ま し た と。 

625
00:39:40,000 --> 00:39:43,480
あ り が と う ご ざ い ま す。 
音 楽 愛 に 溢 れ た え え 音 を 託 的 な 印 象 

626
00:39:43,480 --> 00:39:46,280
を 受 け た し、 す ご く 音 が 楽 し い と い う
感 じ で し た。 

627
00:39:46,280 --> 00:39:50,600
一 度 名 前 が 売 れ た ら 世 界 に 対 し て 自 
分 を オ ー プ ン に し 続 け な き ゃ い け な 

628
00:39:50,600 --> 00:39:54,760
い 風 潮 が イ ン タ ビ ュ ー の 世 界 に 強 く 
根 付 い て お り、 え え、 そ れ を 最 初 は 楽 

629
00:39:54,760 --> 00:39:59,080
し ん で て も 辛 く な っ て 極 端 な パ フ ォ 
ー マ ン ス を し て し ま っ た り、 バ ー ン ア

630
00:39:59,080 --> 00:40:02,280
ウ ト す る え え 芸 能 人 が 多 い の か も と。
え え、 想 像 し ま し た。 

631
00:40:02,280 --> 00:40:04,040
と。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

632
00:40:04,040 --> 00:40:07,120
ま あ、 本 当 こ れ は ね、 そ う で す よ ね、 あ
の、 そ れ こ そ こ の 間。 

633
00:40:07,120 --> 00:40:11,200
え っ と ね、 4月 に こ ち ら が あ っ て。 
あ の ジ ャ ス テ ィ ン ビ ー バ ー が ね、 あ の

634
00:40:11,200 --> 00:40:16,400
す ご い 素 朴 な パ フ ォ ー マ ン ス を し た 
ん で す け ど、 あ の 弾 き 語 り と か ね、 あ 

635
00:40:16,400 --> 00:40:20,400
の 自 分 で 作 っ た パ ソ コ ン 持 っ て き て、
そ こ で オ ッ ケ ー 流 し な が ら ね、 一 人 で

636
00:40:20,400 --> 00:40:24,240
演 奏 す る み た い な や っ た ん で す け ど、
ま あ ジ ャ ス テ ィ ン な ん か も ね、 す ご い

637
00:40:24,240 --> 00:40:29,840
も う 世 の 中 か ら 批 判 さ れ て、 さ ら さ れ
て っ て い う 中 で 音 楽 や り 続 け て。 

638
00:40:29,920 --> 00:40:33,920
で、 今 よ う や く ね、 ち ょ っ と 落 ち 着 い 
て き た っ て い う こ と な ん で ね。 

639
00:40:33,920 --> 00:40:37,440
だ か ら ま あ こ う 難 し い で す よ ね、 音 楽
っ て や っ ぱ り こ う。 

640
00:40:38,360 --> 00:40:42,880
世 の 中 に 刺 さ る よ う に 作 ん な い と い 
け な い ん だ け ど、 だ け ど、 そ れ が じ ゃ 

641
00:40:42,880 --> 00:40:47,280
あ 自 分 の 実 生 活 を 幸 せ に し て く れ る 
か と い う と、 ま あ 全 然 そ ん な こ と な い

642
00:40:47,280 --> 00:40:49,280
っ て い う ね う ん。 
だ け ど。 

643
00:40:49,280 --> 00:40:53,920
ま あ、 僕 も 家 に 関 し て は ね、 な ん と も 
ち ょ っ と 言 え な い と こ ろ で す け ど、 最

644
00:40:54,080 --> 00:40:57,680
近、 家 が あ の ノ ー ス ウ エ ス ト っ て ね、 
娘 さ ん が い て。 

645
00:40:57,680 --> 00:41:00,400
で、 ノ ー ス は 僕 の 娘 と 同 い 年 ぐ ら い な
ん で す。 

646
00:41:00,400 --> 00:41:05,240
確 か 今 13 歳 ぐ ら い か な、 彼 女。 
で、 ノ ー ス が す ご い 才 能 あ る ん で す 

647
00:41:05,240 --> 00:41:10,320
よ、 彼 女 め っ ち ゃ 多 分 あ の、 僕 は 間 違 
い な く あ の 次 に 来 る ラ ッ パ ー で あ り、

648
00:41:10,320 --> 00:41:14,120
シ ン ガ ー だ と 思 い ま す。 
女 の 子 な ん で す け ど ね、 可 愛 い で、 ノ 

649
00:41:14,120 --> 00:41:17,720
ー ス の こ と め っ ち ゃ 褒 め て て。 
で、 ち ょ っ と 危 う い に な っ て も ら う。 

650
00:41:17,720 --> 00:41:19,760
ノ ー ス の 中 に ド ン ダ を 見 る っ つ っ て 
ん で す よ。 

651
00:41:19,760 --> 00:41:21,600
こ れ ド ン ダ っ て 奥 さ ん、 奥 さ ん じ ゃ な
い と。 

652
00:41:21,600 --> 00:41:24,320
あ の 彼 の 彼 の 亡 く な っ た お 母 さ ん の 
こ と な ん で す け ど ね。 

653
00:41:24,680 --> 00:41:27,280
だ か ら こ れ ね、 結 構 あ り あ り な ん で す
よ ね。 

654
00:41:27,280 --> 00:41:29,920
す ご い よ く わ か る な と 思 い つ つ、 僕 も
あ の。 

655
00:41:30,960 --> 00:41:34,800
自 分 で ね、 プ ラ イ ベ ー ト で あ の バ ン ド
や 家 族 と バ ン ド や っ た り し て て。 

656
00:41:34,800 --> 00:41:40,320
で、 僕 も 今 も ド ラ ム 叩 い た り し て る ん
で す け ど、 自 分 の 娘 の 中 に 自 分 の 祖 父

657
00:41:40,320 --> 00:41:45,280
と か 父 に 教 え ら れ た 音 楽 が 出 て く る 
な っ て 思 う 時 あ っ て、 す ん げ え 感 動 す

658
00:41:45,280 --> 00:41:50,400
る ん で す け ど、 そ れ 見 て 子 供 か ら す る
と め っ ち ゃ プ レ ッ シ ャ ー な ん で す よ 

659
00:41:50,400 --> 00:41:52,760
ね。 
そ う、 だ か ら ね、 そ う い う な ん だ ろ う、

660
00:41:52,760 --> 00:41:57,680
音 楽 の い い と こ で あ れ、 悪 い と こ っ て
な ん か な ん だ ろ う な、 す ご い 感 じ ま す

661
00:41:57,680 --> 00:42:00,240
ね。 
家 を 見 て る と す ご い 感 じ る、 そ れ を。 

662
00:42:00,560 --> 00:42:05,560
う ん、 ま あ で も 僕 も ね、 ま あ 仕 事 に な 
っ ち ゃ っ て る し、 自 分 の、 ま あ 趣 味 に 

663
00:42:05,560 --> 00:42:08,720
も な っ ち ゃ っ て る し、 あ る 種 こ う や っ
て ポ ッ ド キ ャ ス ト も ラ イ フ ワ ー ク に 

664
00:42:08,720 --> 00:42:12,160
な っ ち ゃ っ て る か ら、 も う 仕 方 な い な
と 思 っ て る ん で す け ど ね。 

665
00:42:12,160 --> 00:42:15,920
ま あ、 こ こ の う ま い 付 き 合 い 方 を、 ゲ 
ー ム を や っ て い っ て ほ し い な ん て、 す

666
00:42:15,920 --> 00:42:18,480
ご い あ の、 陰 な が ら 僕 も 思 っ て お り ま
す。 

667
00:42:18,480 --> 00:42:20,320
は い。 
エ イ コ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

668
00:42:20,320 --> 00:42:24,160
じ ゃ あ 他 に で す ね、 ち ょ っ と あ の、 え 
え と、 エ ッ ク ス の 方 で も い く つ か い た

669
00:42:24,160 --> 00:42:25,800
だ い た の で、 そ ち ら の 方、 ち ょ っ と 取 
り 上。 

670
00:42:25,800 --> 00:42:30,920
げ た い と 思 い ま す え え と で す ね、 ワ イ
エ イ チ ゼ ッ ト ゼ ッ ト ゼ ッ ト さ ん か ら 

671
00:42:30,920 --> 00:42:33,600
い た だ き ま し た ね。 
え っ と、 yhzz さ ん は ね、 ノ ー ト も 面 白

672
00:42:33,600 --> 00:42:37,400
い か っ た で す け ど、 え っ と、 ま あ、 イ ェ
ー は ね、 ラ ッ パ ー と い う よ り プ ロ デ ュ

673
00:42:37,400 --> 00:42:39,560
ー サ ー と し て か っ こ い い と 思 っ て い 
た と。 

674
00:42:39,560 --> 00:42:42,880
で、 ど ん な 以 降 は 聞 け て な か っ た ん 
で、 最 新 作 聞 こ う と 思 い ま す。 

675
00:42:42,880 --> 00:42:46,760
え え 福 尾 た か み イ コ ー ル 村 上 春 樹 イ 
コ ー ル イ エ ロ ー も 美 味 し か っ た で す 

676
00:42:46,760 --> 00:42:50,080
っ て い う 風 に 言 っ て て、 ま あ、 そ う は 
言 っ て ま せ ん け ど っ て い う。 

677
00:42:50,080 --> 00:42:52,400
ち ゃ ん と ツ ッ コ ミ を 入 れ て く れ て ま 
す け ど。 

678
00:42:52,400 --> 00:42:54,600
あ り が と う ご ざ い ま す そ う で す ね、 あ
の 村。 

679
00:42:54,600 --> 00:42:57,160
上 春。 
樹 も ね、 い つ 出 る ん だ っ け 7月 か 7月 に

680
00:42:57,160 --> 00:43:01,840
出 て て、 村 上 春 樹 も す ご い ね。 
誤 解 さ れ て い る 人 の 一 人 で す よ ね。 

681
00:43:01,840 --> 00:43:06,000
な ん か も う な ん だ ろ う、 パ ブ リ ッ ク エ
ネ ミ ー み た い な 感 じ だ っ て ま す け ど。

682
00:43:06,080 --> 00:43:09,960
エ ス エ ヌ エ ス 上 に お け る。 
ま あ、 ち ょ っ と 言 う と ね、 村 上 春 樹 は 

683
00:43:09,960 --> 00:43:12,000
僕 ち ょ っ と 似 て る と こ あ る な と 思 い 
ま す ね。 

684
00:43:12,000 --> 00:43:15,560
す ご く。 
あ の ナ ル チ シ ズ ム み た い な も の が 文 

685
00:43:15,560 --> 00:43:20,320
体 に 出 て る ん だ け ど、 実 際 結 構 や っ て
る こ と は す ご い ク レ バ ー な こ と や っ 

686
00:43:20,320 --> 00:43:22,000
て る っ て い う 意 味 で は、 す ご い 似 て る
な。 

687
00:43:22,200 --> 00:43:24,880
一 つ だ っ た な と 思 い ま す。 
あ の、 そ こ に 巻 き 込 ま れ た 福 尾 さ ん は

688
00:43:24,880 --> 00:43:27,200
す ご い あ の、 い い 迷 惑 だ と 思 い ま す け
ど。 

689
00:43:27,560 --> 00:43:30,480
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ で も 福 尾 さ ん も ね、 い い 意 味 で な

690
00:43:30,480 --> 00:43:33,200
ん て い う か、 こ う、 あ、 僕 は 熱 い 人 だ と
思 っ て る ん で。 

691
00:43:33,520 --> 00:43:39,320
あ の、 ぜ ひ あ の、 前 回 の ね、 あ の 家 会 を
聞 い た 方 は、 あ の、 福 尾 さ ん と、 そ う、 

692
00:43:39,320 --> 00:43:42,640
シ ッ ト さ ん が や っ て る シ ッ ト と シ ッ 
プ の 中 で も、 あ の 家 に つ い て ね、 話 し 

693
00:43:42,640 --> 00:43:46,720
て い る え え 会 が あ っ た り す る ん で、 え
え、 ぜ ひ 聞 い て み て く だ さ い で、 結 構 

694
00:43:46,720 --> 00:43:48,960
ね、 僕 が 話 し て る 内 容 と も リ ン ク さ れ
て い る。 

695
00:43:48,960 --> 00:43:51,360
よ。 
う な 話 な ん か も い ろ い ろ ね さ れ て る 

696
00:43:51,360 --> 00:43:56,000
ん で、 あ の 注 釈、 思 考 を 聞 い て い る 方 
に は ね、 あ の 嫉 妬 と 尻 尾 は す ご い お す

697
00:43:56,000 --> 00:43:58,320
す め で す。 
は い、 楽 し ん で 聞 い て も ら え れ ば と 思

698
00:43:58,320 --> 00:43:59,360
い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

699
00:43:59,360 --> 00:44:04,960
ワ イ チ で ツ ツ ツ さ ん は い。 
え え、 じ ゃ あ 最 後 で す ね え っ と、 さ す 

700
00:44:04,960 --> 00:44:08,800
ら い 人 さ ん か ら い た だ き ま し た ち ょ 
っ と 前 の 回 で す ね、 オ ア シ ス の 階 級 闘

701
00:44:08,800 --> 00:44:12,600
争 に 対 す る え っ と コ メ ン ト の と こ ろ 
で、 ま あ ち ょ っ と 内 容 長 い ん で、 ち ょ 

702
00:44:12,600 --> 00:44:16,480
っ と 割 愛 火 災 と い う か ね、 ち ょ っ と 予
約 さ せ て い た だ き ま す け ど、 ま あ、 ロ 

703
00:44:16,480 --> 00:44:18,480
ッ ク の 後、 え っ と、 ヒ ッ プ。 
ホ ッ プ。 

704
00:44:18,720 --> 00:44:22,480
え え、 フ ァ ン ク の 方 に 流 れ て い っ た の
で、 オ ア シ ス と か ニ バ ー ナ ー 通 っ て お

705
00:44:22,480 --> 00:44:26,320
ら ず、 え え、 ロ ッ ク 系 の 雑 誌 も 読 ん で 
な く て、 オ ア シ ス の 背 景 は よ く わ か っ

706
00:44:26,320 --> 00:44:30,160
て な か っ た と。 
で、 ま あ そ の ね、 カ リ ス マ に 死 ん で カ 

707
00:44:30,160 --> 00:44:33,080
リ ス マ に な る ロ ッ ク と か ね。 
殺 さ れ る こ と や オ ー バ ー ド ー ス み た 

708
00:44:33,080 --> 00:44:35,760
い な も の が あ っ て も、 基 本 ま あ 自 殺 は
し な い ね。 

709
00:44:36,080 --> 00:44:39,680
ヒ ッ プ ホ ッ プ の 方 が い い な と 思 っ て 
た ん だ け ど、 オ ア シ ス も サ バ イ ブ 傾 向

710
00:44:39,680 --> 00:44:43,680
だ っ た と い う こ と は ね、 30年 を 経 て 理
解 で き ま し た と。 

711
00:44:44,080 --> 00:44:47,680
え え 音 楽 を 語 り 合 う 友 人 も い な い。 
っ て い う の も あ っ て。 

712
00:44:47,680 --> 00:44:52,520
ま あ 当 時 の ね、 ロ ッ ク 文 脈 を 理 解 さ せ
て く れ る 番 組 は、 青 春 時 代 の か け て る

713
00:44:52,520 --> 00:44:55,360
部 分 を 埋 め 合 わ せ て く れ る 感 じ が し 
て 楽 し い と い う こ と で。 

714
00:44:55,360 --> 00:44:59,240
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の、 す ご い ね、 あ の、 な ん で し ょ う、 

715
00:44:59,240 --> 00:45:03,280
僕 が 狙 っ た よ う な と こ ろ の コ メ ン ト 
を い た だ い て、 す ご い あ り が た い ん で

716
00:45:03,280 --> 00:45:09,000
す け ど、 あ の、 僕 も ね、 だ か ら 結 構 今 日
の ね、 話 で 再 定 義 と、 え っ と 訂 正 っ て 

717
00:45:09,000 --> 00:45:12,080
話 を し て ま し た け ど、 あ の、 そ れ こ そ 
ね、 僕 は 最 初 の。 

718
00:45:12,440 --> 00:45:16,640
注 釈 志 向 の 第 一 巻 に オ ア シ ス の 階 級 
闘 争 を 選 ん だ の は、 ま さ し く こ の 本 が

719
00:45:16,640 --> 00:45:21,720
そ れ や っ て る か ら な ん で す よ ね。 
違 う 見 方 を や る っ て い う、 そ の あ る 種

720
00:45:21,720 --> 00:45:26,160
ヒ ッ プ ホ ッ プ 的 な 物 事 の 見 方 で オ ア 
シ ス を 捉 え て み よ う っ て い う の を や 

721
00:45:26,160 --> 00:45:28,160
っ て る の が 僕、 こ の 本 だ と 思 っ て る ん
で。 

722
00:45:28,400 --> 00:45:33,920
だ か ら 結 構 ね、 も の の 見 方 を 変 え る 
と、 そ の 普 段 僕 た ち が 触 れ て い る も の

723
00:45:33,920 --> 00:45:37,680
も 面 白 い と 思 え る し、 逆 に え っ と 自 分
が 全 然。 

724
00:45:37,960 --> 00:45:41,760
ノ ッ ト フ ォ ー ム イ ン だ っ た も の も 面 
白 い と 思 え る し、 逆 に こ れ ね、 自 分 が 

725
00:45:41,760 --> 00:45:45,720
い い と 思 っ て た も の が 多 分 全 然 ダ メ 
に な る っ て 事 も あ る と 思 う ん で、 ま あ

726
00:45:45,720 --> 00:45:49,800
難 し い は 難 し い ん で す け ど、 ま あ 注 
釈、 思 考 は 基 本 的 に こ れ を 思 考 し て い

727
00:45:49,800 --> 00:45:54,960
る 番 組 な ん で、 ま あ 皆 さ ん の ね、 な ん 
か こ う 思 っ て い る と こ ろ、 こ う、 寄 り 

728
00:45:54,960 --> 00:45:58,840
添 い つ つ ち ょ っ と ず ら す み た い な こ 
と は、 あ の 継 続 し て や っ て い き た い と

729
00:45:58,840 --> 00:46:01,160
思 い ま す ん で。 
え え、 サ ス ラ イ ビ ッ ト さ ん、 あ り が と 

730
00:46:01,160 --> 00:46:03,920
う ご ざ い ま す。 
ま あ、 今 後 も ね、 ヒ ッ プ ホ ッ プ と ロ ッ 

731
00:46:03,920 --> 00:46:07,040
ク は。 
同 じ 割 合 ぐ ら い で ち ょ っ と 扱 っ て い 

732
00:46:07,040 --> 00:46:10,480
こ う か な と 思 う の で。 
ま あ 僕 の ね、 得 意 ジ ャ ン ル、 二 大 ジ ャ 

733
00:46:10,480 --> 00:46:13,120
ン ル な ん で、 そ こ を 中 心 に や っ て い く
ん で す け ど。 

734
00:46:13,280 --> 00:46:15,800
は い。 
ま あ 楽 し ん で 聴 い て も ら え れ ば な と 

735
00:46:15,800 --> 00:46:18,960
思 い ま す。 
は い、 じ ゃ あ 今 日 は ね、 そ れ ぐ ら い で 

736
00:46:19,360 --> 00:46:23,680
え え、 終 わ り ま す ん で。 
じ ゃ あ 来 週 は ち ょ っ と ね、 あ の、 BTS 

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00:46:23,680 --> 00:46:26,120
で す か ら ね。 
ポ ッ プ ス タ ー は 使 う の は 初 め て だ と 

738
00:46:26,120 --> 00:46:29,680
思 い ま す け ど。 
BTS の ね、 知 ら な い 方 の た め に も ち ゃ

739
00:46:29,680 --> 00:46:33,160
ん と。 
最 初 解 説 入 れ て、 あ の、 ち ゃ ん と 話 し 

740
00:46:33,160 --> 00:46:35,640
て い き ま す ん で。 
は い、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 

741
00:46:35,640 --> 00:46:38,320
は い、 じ ゃ あ、 え え、 今 週 は 以 上 に な り
ま す。 

742
00:46:38,720 --> 00:46:41,200
え え、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
青 い ス ミ ス で し た。 

743
00:46:41,200 --> 00:46:43,040
そ れ で は ま た 来 週。 
で は。 

744
00:46:43,040 --> 00:46:43,440
で は。