1
00:00:11,440 --> 00:00:17,880
注 射 注 射 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の ア ウ ィ 
掃 除 で す。 

2
00:00:17,880 --> 00:00:22,920
注 釈 思 考 は、 本 と 音 楽 を 掛 け 合 わ せ て
一 つ の 概 念 を 抽 出 し、 そ れ に つ い て 論

3
00:00:22,920 --> 00:00:26,960
考 し て い く 番 組 で す。 
え え、 今 回 か ら え え、 新 エ ピ ソ ー ド の 

4
00:00:26,960 --> 00:00:29,120
方 を え っ と 始 め ま す。 
で。 

5
00:00:29,520 --> 00:00:35,360
え っ と、 こ れ ま で の 形 式 っ て、 結 構 一 
個 の ワ ン エ ピ ソ ー ド に つ い て、 ま あ 最

6
00:00:35,360 --> 00:00:40,400
大 四 と か ね、 置 き 場 合 六 と か っ て 感 じ
で や っ て た ん で す け ど、 そ れ だ と ち ょ

7
00:00:40,400 --> 00:00:44,080
っ と 長 す ぎ る っ ち ゅ う こ と な ん で。 
あ の、 今 回 か ら ね、 前 半、 後 半 っ て い う

8
00:00:44,080 --> 00:00:50,200
形 の シ ン プ ル な 形 式 に ま と め て で、 ま
あ 本 と 音 楽 の ね え え 抽 出 を す る っ て 

9
00:00:50,200 --> 00:00:55,880
い う と こ ろ な ん で、 前 半 で 本 の 話、 後 
半 で 音 楽 の 話 っ て い う、 ま あ そ の 一 テ

10
00:00:55,880 --> 00:01:00,720
ー マ に つ き 一 エ ピ ソ ー ド に つ き ま あ。
2回 で 終 わ ら せ る っ て い う よ う な 形 

11
00:01:00,720 --> 00:01:03,040
で、 ち ょ っ と や っ て い こ う か な と 思 っ
て ま す ん で。 

12
00:01:03,040 --> 00:01:04,680
は い。 
引 き 続 き よ ろ し く お 願 い し ま す。 

13
00:01:04,680 --> 00:01:09,840
で、 今 回 の テ ー マ が イ メ ー ジ が リ ア ル
を 追 い 詰 め る っ て い う テ ー マ で。 

14
00:01:10,320 --> 00:01:12,880
え っ と ね。 
こ れ、 批 評 家 で 哲 学 者 の。 

15
00:01:12,880 --> 00:01:16,320
え っ と 不 幸 た く み さ ん の 本 で、 あ の 置
き 配 的 っ て 本 が あ る ん で す け ど、 そ の

16
00:01:16,320 --> 00:01:21,640
本 と、 あ と 3月 に ね、 え っ と、 イ エ コ と 
カ ニ エ ウ ェ ス ト が 出 し て、 ブ リ ー っ て

17
00:01:21,640 --> 00:01:25,240
ア ル バ ム が あ り ま す け ど、 ま あ そ れ を
中 心 に、 ち ょ っ と カ ニ エ ウ ェ ス ト の 音

18
00:01:25,240 --> 00:01:29,880
楽 を ま あ 考 え な が ら、 あ と ま あ、 カ ニ 
エ を め ぐ る、 そ の な ん で し ょ う ね、 世 

19
00:01:29,880 --> 00:01:33,520
の 中 の 動 き を 捉 え な が ら、 イ メ ー ジ が
リ ア ル を 追 い 詰 め る っ て い う の は ど 

20
00:01:33,520 --> 00:01:37,040
う い う こ と か っ て い う 話 を ね、 し て い
こ う か な と 思 っ て お り ま す。 

21
00:01:37,440 --> 00:01:42,120
は い、 で、 ま あ そ の 前 に、 え っ と、 先 週 
の 話 に つ い て ね、 ち ょ っ と 少 し だ け 触

22
00:01:42,120 --> 00:01:46,840
れ た い と 思 っ て ま す。 
で、 ま あ 前 回 ね、 あ の 土 門 蘭 さ ん の え 

23
00:01:46,840 --> 00:01:51,080
っ と、 本 当 の こ と を 言 う 練 習、 あ、 本 当
の こ と を 書 く 練 習 か を ま あ 取 り 上 げ 

24
00:01:51,080 --> 00:01:54,960
た ん で す け ど、 え っ と、 土 門 さ ん 本 人 
か ら も で す ね、 あ の、 反 応 い た だ き ま 

25
00:01:54,960 --> 00:02:01,120
し て、 あ の、 し か も あ の こ う、 土 門 さ ん
の 考 え る ま あ な ん で し ょ う ね、 本 当 の

26
00:02:01,120 --> 00:02:03,200
こ と と は 何 か み た い な の を ち ゃ ん と 
ま あ。 

27
00:02:03,680 --> 00:02:07,840
僕 の 方 が こ う 正 確 に 捉 え て く だ さ っ 
て あ り が と う ご ざ い ま す み た い な 形 

28
00:02:07,840 --> 00:02:10,400
で す ね。 
ま あ、 す ご い、 あ の、 ち ゃ ん と 褒 め て い

29
00:02:10,400 --> 00:02:15,360
た だ い て、 ま あ こ う ね、 僕 た ち も 結 構 
恐 縮 だ っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ の、 な

30
00:02:15,360 --> 00:02:23,360
ん で し ょ う ね、 こ う、 実 際 に ま あ、 あ あ
い う 読 者 の 方、 本 書 か れ た 方 の、 ま あ 

31
00:02:23,360 --> 00:02:28,440
そ の 見 た 部 分 よ り も、 ま あ、 そ の、 あ る
種 受 け 取 っ た 人 が ど う 見 た か っ て い 

32
00:02:28,440 --> 00:02:32,560
う と こ ろ で、 ま あ そ れ を き っ か け に 
ね、 ま あ 本 手 に 取 っ て も ら う と か。 

33
00:02:32,960 --> 00:02:37,400
ま あ、 音 楽 を 聴 い て も ら う っ て い う の
は、 ま あ 結 構 僕、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 新 し 

34
00:02:37,400 --> 00:02:43,000
い 可 能 性 だ な っ て 思 っ て い て。 
あ の、 意 外 に ね、 僕、 結 構 ポ ッ ド キ ャ ス

35
00:02:43,000 --> 00:02:49,240
ト 聞 く ん で す け ど、 本 と か 音 楽 を バ チ
っ て 取 り 上 げ て、 こ う 深 掘 り し て 語 っ

36
00:02:49,240 --> 00:02:52,320
て る ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て す ご い 少 な 
い な っ て 思 う ん で す よ。 

37
00:02:52,320 --> 00:02:56,160
あ の、 例 え ば な ん だ け ど、 映 画 は め っ 
ち ゃ あ る ん で す よ ね。 

38
00:02:56,160 --> 00:03:00,640
映 画 は 結 構 な ん だ ろ う。 
多 分、 雑 談 的 に 感 想 ト ー ク が し や す い

39
00:03:00,640 --> 00:03:04,480
っ て い う の が あ る と 思 う ん で す け ど。
本 と 音 楽 の 場 合 ね、 結 構 一 個 取 り 上 げ

40
00:03:04,480 --> 00:03:08,480
て、 そ れ に つ い て 深 掘 り し て い く っ て
な る と、 結 構 本 読 み 込 ま な い と い け な

41
00:03:08,480 --> 00:03:10,720
い し。 
ま あ 音 楽 に 関 し て は 結 構 い ろ い ろ バ 

42
00:03:10,720 --> 00:03:14,720
ッ ク ボ ー ン 調 べ な い と い け な い ん で、
な か な か や り に く い っ て い う の が 多 

43
00:03:14,720 --> 00:03:17,840
分 あ る ん で し ょ う ね。 
ま あ、 そ れ こ そ こ う い う こ と や っ て ん

44
00:03:17,840 --> 00:03:21,840
の っ て、 多 分 コ ン テ ン ツ 過 剰 接 続 と か
は や っ て い る な あ っ て い う イ メ ー ジ 

45
00:03:21,840 --> 00:03:24,840
が あ る ん で す け ど。 
コ ン テ ン ツ 過 剰 接 続 の 場 合、 も う ち ょ

46
00:03:24,840 --> 00:03:27,480
っ と ね、 テ ー マ 広 い ん で す よ ね。 
ど っ ち か っ て 社 会。 

47
00:03:27,480 --> 00:03:27,840
事 業？ 
に。 

48
00:03:27,840 --> 00:03:31,840
結 構 近 い と こ ろ が あ る か ら 僕 の 場 合 
あ え て 本 と 音 楽 に 絞 っ て い る と こ ろ 

49
00:03:31,840 --> 00:03:35,480
が あ る ん で ま あ、 そ う い う ポ ッ ド キ ャ
ス ト は ね、 も っ と 増 え て も い い ん じ ゃ

50
00:03:35,480 --> 00:03:38,840
な い か な と 思 い ま す ね。 
う ん、 実 際 そ れ 聞 き た い っ て い う 人、 

51
00:03:38,840 --> 00:03:44,480
結 構 多 い な と 思 っ て い て。 
で、 ま あ そ の 新 書 紹 介 で 言 う と、 バ リ 

52
00:03:44,480 --> 00:03:48,840
ュ ー ブ ッ ク ス の ま あ 内 沼 さ ん が や っ 
て ら っ し ゃ る ね、 本 の 惑 星 と か は す ご

53
00:03:48,840 --> 00:03:53,840
い 面 白 い な と 思 っ て て。 
で、 今 回 取 り 上 げ た 土 門 さ ん の え え と

54
00:03:54,160 --> 00:03:58,480
イ ン タ ビ ュ ー な ん か も ね、 先 週 か な、 
本 の 惑 星 に 出 て た り す る ん で。 

55
00:03:58,480 --> 00:04:02,120
ま あ 僕 の ね、 ち ょ っ と あ の。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 方 で、 土 門 さ ん の 方

56
00:04:02,120 --> 00:04:05,520
に 興 味 を 持 っ た 方 は、 そ ち ら の 方 も 
ね、 聞 い て い た だ け る と い い か な と い

57
00:04:05,520 --> 00:04:09,800
う ふ う に 思 い ま す。 
で、 ま あ、 あ の、 編 集 の ね、 今 野 さ ん の 

58
00:04:09,800 --> 00:04:14,720
方 か ら も メ ッ セ ー ジ い た だ い て て。 
で、 ま あ、 あ の、 今 野 さ ん は、 あ の、 僕 が

59
00:04:14,720 --> 00:04:18,959
以 前 取 り 上 げ た あ の 高 橋 久 美 子 さ ん 
の 本 の 時 も ね、 今 野 さ ん が 編 集 な ん で

60
00:04:18,959 --> 00:04:22,960
す よ。 
そ う で、 僕 は あ の 井 上 新 平 さ ん の 弱 さ

61
00:04:22,960 --> 00:04:27,280
高 っ て い う 本 も、 実 は ノ ー ト に 文 章 を
書 い た こ と も あ っ た り と か。 

62
00:04:27,600 --> 00:04:32,720
あ と ま あ、 そ も そ も 井 上 新 平 さ ん の ま
あ、 こ う な ん で し ょ う ね。 

63
00:04:32,720 --> 00:04:38,800
先 月 か な、 岩 佐 港 の ま あ こ う リ リ ー ス
記 念 の イ ベ ン ト で 対 談 を ま あ 読 者 の 

64
00:04:38,800 --> 00:04:41,960
人 と や る み た い な 会 が あ っ て、 ま あ そ
れ に も ち ょ っ と 個 人 的 に 参 加 し た り 

65
00:04:41,960 --> 00:04:46,960
し た ん で す け ど、 ま あ 今 野 さ ん ね、 す 
ご い 面 白 い 本 の 作 り を ず っ と し て る 

66
00:04:46,960 --> 00:04:52,360
な と 思 っ て て、 そ の ビ ジ ネ ス 書 的 な、 
ま あ 現 代 的 な テ ー マ と、 ま あ、 あ る 種 

67
00:04:52,360 --> 00:04:57,440
こ う、 文 芸 的 な ね、 感 覚 っ て い う の と。
あ と ま あ こ う、 日 々 の 暮 ら し の 手 触 り

68
00:04:57,440 --> 00:05:01,440
み た い な も の を、 ま あ 三 つ う ま く ね、 
マ ー ジ さ せ て ん で す よ。 

69
00:05:02,160 --> 00:05:06,480
で、 僕、 今 の 世 の 中 っ て、 こ の 三 つ が 結
構 綺 麗 に 分 断 さ れ て る な っ て イ メ ー 

70
00:05:06,480 --> 00:05:09,400
ジ が あ っ て。 
だ け ど、 ま あ、 そ も そ も 混 ざ っ て ん の 

71
00:05:09,400 --> 00:05:13,160
が 普 通 な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ 
う に、 す ご く ね、 最 近 思 う ん で す よ ね。

72
00:05:13,160 --> 00:05:17,560
で、 ま あ、 僕 が や っ て る こ の ポ ッ ド キ 
ャ ス ト も、 若 干 そ れ に 近 い イ メ ー ジ が

73
00:05:17,560 --> 00:05:20,160
あ る ん で ね。 
ま あ だ か ら な ん で し ょ う こ う。 

74
00:05:20,440 --> 00:05:24,200
先 週 か ら こ う や っ て ビ デ オ ポ ッ ド キ 
ャ ス ト 形 式 で 顔 出 し て し ゃ べ る っ て 

75
00:05:24,200 --> 00:05:28,520
い う の を ち ょ っ と や ろ う か な と 思 っ 
た ん で す け ど、 ま あ 顔 の 輪 郭 が 見 え る

76
00:05:28,520 --> 00:05:33,480
と か、 生 活 の 手 触 り が 見 え る っ て い う
の は、 ま あ AI 時 代 に な っ た ね、 今 だ か

77
00:05:33,480 --> 00:05:36,240
ら こ そ 余 計 に 重 要 な の か な と い う ふ 
う に 思 い ま す ね。 

78
00:05:36,360 --> 00:05:39,760
う ん。 
ま あ、 そ の あ た り も え っ と 含 め て、 え 

79
00:05:39,760 --> 00:05:43,360
っ と、 今 野 さ ん の ね、 編 集 し て い た だ 
い た 本 と か を 結 構 い ろ い ろ 取 り 上 げ 

80
00:05:43,360 --> 00:05:48,320
て ま す ん で、 も し 興 味 が あ っ た 方 は、 
あ の、 前 回、 前 々 回 か。 

81
00:05:48,840 --> 00:05:52,680
高 橋 久 美 子 さ ん の 本 の 特 集 な ん か も 
僕 や っ て ま す ん で、 え っ と 聞 い て い た

82
00:05:52,680 --> 00:05:57,120
だ け れ ば な と 思 い ま す。 
じ ゃ あ で す ね、 今 回 の え え テ ー マ の 方

83
00:05:57,120 --> 00:06:01,160
に 入 っ て い く ん で す け ど、 え っ と、 イ 
メ ー ジ が リ ア ル を 追 い 詰 め る っ て い 

84
00:06:01,160 --> 00:06:05,400
う こ と な ん で す け ど ね。 
あ の、 こ れ イ メ ー ジ が リ ア ル を 追 い 詰

85
00:06:05,400 --> 00:06:09,200
め る っ て、 あ の、 こ れ ね、 あ る ラ ッ パ ー
の 言 葉 な ん で す よ。 

86
00:06:09,520 --> 00:06:14,320
あ の キ ャ ン デ ィ ー タ ウ ン っ て い う ね、
ヒ ッ プ ホ ッ プ の ク ル ー が い て で。 

87
00:06:14,720 --> 00:06:17,200
そ の ま あ、 ク ル ー の 一 人 で あ る イ オ と
い う。 

88
00:06:17,200 --> 00:06:21,280
ま あ、 ラ ッ パ ー が い る ん で す よ ね。 
で、 彼 が ま あ 書 い た リ リ ッ ク の 一 つ に

89
00:06:21,280 --> 00:06:24,960
ね、 出 て く る 言 葉 な ん で す よ。 
で、 彼 の フ ァ ー ス ト ア ル バ ム に も 実 際

90
00:06:24,960 --> 00:06:29,280
こ の ね、 フ レ ー ズ が 出 て く る ん で す け
ど、 で、 イ メ ー ジ が ね、 リ ア ル を 追 い 詰

91
00:06:29,280 --> 00:06:31,600
め る っ て、 こ れ ど う い う 意 味 だ と 思 い
ま す？ 

92
00:06:31,600 --> 00:06:38,480
皆 さ ん、 こ れ こ れ ね、 あ の、 ま あ 実 際 
彼、 彼 が っ て い う か、 こ の 言 葉 が 出 て 

93
00:06:38,480 --> 00:06:42,160
き た の が、 そ れ こ そ ね、 十 年 前 ぐ ら い 
だ か ら、 こ の エ リ キ ン グ の ね、 こ の。 

94
00:06:42,480 --> 00:06:46,080
な ん だ ろ う な、 今、 ヒ ッ プ ホ ッ プ で 何 
が 起 き て る の か っ て い う 回 で。 

95
00:06:46,480 --> 00:06:51,720
ま あ、 あ の イ オ で は な く て、 実 際 こ の 
言 葉 が 面 白 い っ て い う の を、 あ の 岡 本

96
00:06:51,720 --> 00:06:56,280
と の ね、 岡 本 零 二 君 が 語 っ て る ん で す
け ど、 こ れ イ メ ー ジ が リ ア ル 大 泉 っ て

97
00:06:56,280 --> 00:07:01,320
ど う い う こ と か っ て い う と、 ち ょ う ど
ね、 2016年 っ て、 こ の 今 ヒ ッ プ ホ ッ プ 

98
00:07:01,320 --> 00:07:04,320
に 何 が 起 き て る か っ て、 こ の 時 の 表 紙
っ て、 あ の こ う な ん で す よ。 

99
00:07:04,440 --> 00:07:09,680
今、 千 葉 有 紀 で す け ど。 
で、 ゾ ー ン と か も え っ と 出 て き て。 

100
00:07:09,920 --> 00:07:13,120
ま あ、 す ご く な ん て い う ん で し ょ う、 
こ う、 日 本 語 ラ ッ プ に お け る リ ア リ テ

101
00:07:13,120 --> 00:07:15,680
ィ ラ イ ン み た い な の が す ご く 重 視 さ 
れ て た 時 期 な ん で す よ ね。 

102
00:07:15,680 --> 00:07:20,320
つ ま り、 い か に 自 分 の リ ア ル な ラ イ フ
を リ ア ル に ラ ッ プ す る か み た い な の 

103
00:07:20,320 --> 00:07:26,520
が す ご く 重 視 さ れ て た 時 期 な ん だ け 
ど、 そ の イ オ が そ の あ る 種 プ レ ゼ ン テ

104
00:07:26,520 --> 00:07:28,800
ー シ ョ ン し た。 
ま あ、 キ ャ ン デ ィ タ ウ ン 全 体 も そ う か

105
00:07:28,800 --> 00:07:33,760
も し れ な い ん だ け ど、 自 分 た ち が か っ
こ い い と 思 う も の と か、 自 分 た ち が こ

106
00:07:33,760 --> 00:07:37,600
う あ り た い も の っ て い う の を イ メ ー 
ジ し て、 そ れ に 自 分 の 生。 

107
00:07:37,600 --> 00:07:40,440
活。 
を な ん で 寄 せ て い く っ て い う こ と を 

108
00:07:40,440 --> 00:07:44,240
や る ん で す よ ね。 
だ か ら、 例 え ば そ の ま あ キ ャ ン デ ィ ダ

109
00:07:44,240 --> 00:07:48,840
ウ ン っ て い う の は、 ま あ 下 北 沢 を 中 心
と す る ね ク ル ー な ん で す け ど、 な ん か

110
00:07:48,840 --> 00:07:54,840
そ の 自 分 た ち の こ う 美 学 み た い な の 
を 作 っ て て、 十 個 の こ の ル ー ル み た い

111
00:07:54,840 --> 00:07:58,760
な も の を 作 っ た り す る ん で す よ。 
ま あ 前 も ね、 ち ょ っ と こ の 話 し ま し た

112
00:07:58,760 --> 00:08:01,480
け ど と か。 
あ と そ の 彼 ら は そ の ス ケ ー ト ボ ー ド 

113
00:08:01,480 --> 00:08:07,600
と か ス ト リ ー ト カ ル チ ャ ー に す ご い 
ま あ こ う 密 接 な 感 覚 を 持 っ て る ん で、

114
00:08:07,920 --> 00:08:11,600
そ の。 
ス ケ ー ト ボ ー ド で 移 動 す る と か、 そ の

115
00:08:11,600 --> 00:08:17,040
ス ト リ ー ト に お い て は こ う い う 着 回 
し を す る と か っ て い う 形 で、 ど っ ち か

116
00:08:17,040 --> 00:08:21,120
っ て い う と 自 分 た ち が こ う あ り た い 
っ て い う も の に 対 し て、 自 分 た ち を 寄

117
00:08:21,120 --> 00:08:23,040
せ て い く っ て や り 方 を し て る ん で す 
よ ね。 

118
00:08:23,440 --> 00:08:27,320
だ か ら、 そ の イ メ ー ジ が リ ア を 追 い 詰
め る っ て い う の す ご い ね、 ポ ジ テ ィ ブ

119
00:08:27,320 --> 00:08:33,360
な 意 味 合 い で 使 っ て る ん で す よ。 
で、 も と も と ね、 SNS が 出 て き た 時 に。

120
00:08:33,840 --> 00:08:38,480
ど っ ち か っ て い う と、 こ う SNS に 持 た
れ て た イ メ ー ジ っ て い う の は、 結 構 ポ

121
00:08:38,480 --> 00:08:43,640
ジ テ ィ ブ な 意 味 合 い も や っ ぱ り あ っ 
て、 ま あ そ れ こ そ ね、 あ の、 こ れ ね、 

122
00:08:43,640 --> 00:08:51,200
2012年 に 出 た 本 で、 あ の 平 野 啓 一 郎 さ
ん の 本 で ね、 私 と は 何 か、 え っ と、 個 人

123
00:08:51,200 --> 00:08:55,480
か ら 分 人 へ っ て 言 っ て、 ま あ、 平 野 啓 
一 郎 さ ん の ま あ、 こ う 小 説 の テ ー マ の

124
00:08:55,480 --> 00:08:59,080
一 つ に も な っ て、 分 人 主 義 っ て い う の
ね、 も の が あ っ て、 ま あ 今 日 は ち ょ っ 

125
00:08:59,080 --> 00:09:02,240
と こ の 話 は ね、 簡 単 に し か し な い ん で
す け ど、 平 野 さ ん は。 

126
00:09:02,720 --> 00:09:08,080
そ の リ ア ル の ラ イ フ っ て い う の は、 自
分 自 身 が そ の 人 と の こ の 固 定 関 係 性 

127
00:09:08,080 --> 00:09:12,800
の 中 で ね、 結 ば れ て し ま う の で、 例 え 
ば 僕 だ っ た ら、 ま あ、 妻 と い た ら 夫 と 

128
00:09:12,800 --> 00:09:20,160
妻 の 関 係、 娘 が い た ら 娘 と 僕 の 関 係 
で、 ま あ 職 場 の 人 だ っ た ら、 職 場 の 人 

129
00:09:20,160 --> 00:09:24,440
と 僕 と の 関 係 み た い な 感 じ で、 ま あ、 
そ の イ メ ー ジ が 全 部 固 定 さ れ ち ゃ う 

130
00:09:24,440 --> 00:09:30,240
ん だ け ど、 SNS の 環 境 に お い て は、 も 
う ち ょ っ と 自 由 な 自 分 を 表 現 で き る 

131
00:09:30,240 --> 00:09:33,840
ん じ ゃ な い か っ て い う 意 味 で。 
分 人 主 義 っ て い う の は ね、 提 唱 し て た

132
00:09:33,840 --> 00:09:36,000
ん で す よ。 
だ か ら、 例 え ば そ の ポ ッ ド キ ャ ス タ ー

133
00:09:36,000 --> 00:09:39,560
と し て の 私 っ て い う の は、 ま あ な ん て
い う か、 ポ ジ テ ィ ブ な 意 味 合 い で、 な 

134
00:09:39,560 --> 00:09:44,520
ん か こ う、 別 の ね、 自 分 を プ レ ゼ ン テ 
ー シ ョ ン で き る も の み た い な 形 で、 ま

135
00:09:44,520 --> 00:09:48,240
あ 提 案 し て た ん で す よ ね。 
だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 ま あ 

136
00:09:48,240 --> 00:09:51,480
ど う だ ろ う な。 
2010年 代 の 少 な く と も 半 ば ぐ ら い ま 

137
00:09:51,480 --> 00:09:58,720
で は、 イ メ ー ジ が こ う リ ア ル を 追 い 詰
め る っ て い う こ と 自 体 に、 基 本 的 に は

138
00:09:58,720 --> 00:10:01,760
そ の マ イ ナ ス な イ メ ー ジ。 
ば っ か り で は な か っ た ん で す よ。 

139
00:10:01,760 --> 00:10:05,360
ポ ジ テ ィ ブ な イ メ ー ジ が。 
僕 は 正 直 あ っ た な と 思 っ て い て、 な ん

140
00:10:05,360 --> 00:10:11,760
だ け ど、 な ん だ け ど で す よ、 こ れ が ね、
コ ロ ナ 禍 以 降 を 逆 転 し た な っ て 思 っ 

141
00:10:11,760 --> 00:10:14,000
て る ん で す よ ね。 
で、 ま さ し く そ れ を。 

142
00:10:14,000 --> 00:10:18,200
ま あ、 今 回 ち ょ っ と 取 り 上 げ る に あ た
っ て、 一 個 の、 ま あ 鍵 に な る の が こ の 

143
00:10:18,200 --> 00:10:20,960
不 幸 巧 さ ん の お 気 配 的 っ て い う 方 な 
ん で す け ど。 

144
00:10:21,360 --> 00:10:26,400
で ね、 不 幸 さ ん は え っ と ね、 ち ょ っ と 
簡 単 に プ ロ フ ィ ー ル を ご 説 明 す る と、

145
00:10:26,720 --> 00:10:31,160
え っ と で す ね、 後 ろ に 乗 っ て る。 
え え、 1992年 生 ま れ で す ね。 

146
00:10:31,160 --> 00:10:36,160
だ か ら 福 尾 さ ん、 今 30 前 半 な の か な。
で、 ま あ 哲 学 者 で あ り 批 評 家 で も あ る

147
00:10:36,160 --> 00:10:39,160
っ て い う と こ ろ で。 
で、 日 々 学 っ て い う 本 で、 え っ と、 人 文

148
00:10:39,160 --> 00:10:41,760
大 賞 2025年 受 賞 さ れ て る ん で す よ ね。
う ん。 

149
00:10:41,760 --> 00:10:46,320
で、 そ れ の、 ま あ、 あ る 種 こ う 続 編 と し
て 出 て き た の が、 ま あ 去 年 の ね、 11月 

150
00:10:46,320 --> 00:10:50,720
ぐ ら い に 出 た の が こ の 沖 ハ イ テ キ っ 
て い う 本 な ん で す け ど。 

151
00:10:50,720 --> 00:10:56,080
で、 福 尾 さ ん は。 
確 か に ね、 批 評 家 で は あ る ん だ け ど、 

152
00:10:56,080 --> 00:11:00,720
僕、 や っ ぱ す ご い 哲 学 的 な 要 素 が も の
す ご く あ る 人 だ な と 思 っ て い て。 

153
00:11:01,280 --> 00:11:05,280
あ の、 こ の 置 き 配 的 っ て い う の は、 ま 
あ 社 会 批 評 の 本 で は あ る ん で す け れ 

154
00:11:05,280 --> 00:11:11,080
ど、 あ る 種、 今 の こ の 現 代 社 会 そ の も 
の、 今、 私 た ち が ど う 置 か れ て い る の 

155
00:11:11,080 --> 00:11:16,880
か っ て 話 を し つ つ、 ま あ そ こ に 対 し 
て、 ま あ ど う 抗 っ て い く か っ て い う と

156
00:11:16,880 --> 00:11:21,520
こ ろ を、 ま あ、 あ る 種 こ う。 
あ る 種 こ う な ん で し ょ う ね、 散 文 的 

157
00:11:21,520 --> 00:11:23,560
に。 
ま あ、 ま と め た の が、 こ の 置 き 配 的 っ 

158
00:11:23,560 --> 00:11:25,680
て い う 本 な ん で す よ ね。 
う ん。 

159
00:11:26,240 --> 00:11:30,640
で、 ま あ、 こ の 置 き 配 的 っ て い う 本 が 
ね、 ま あ ど う い う 本 な の か っ て い う の

160
00:11:30,640 --> 00:11:33,440
を ち ょ っ と お 話 し し て い こ う か な と 
思 う ん で す け ど。 

161
00:11:33,920 --> 00:11:39,360
ま あ、 あ の ね、 こ れ 福 尾 さ ん 自 身 も こ 
の 本 の 中 で 書 か れ て る ん で す け ど、 批

162
00:11:39,360 --> 00:11:42,880
評 っ て い う よ り は ね、 僕 も ね、 こ れ 散 
文 だ な と 思 っ て て。 

163
00:11:42,880 --> 00:11:46,640
散 文 で も あ り、 エ ッ セ イ で も あ り、 批 
評 で も あ る み た い な、 要 す る に そ の。 

164
00:11:46,960 --> 00:11:50,160
い ろ ん な ジ ャ ン ル に ま っ た が っ て る 
本 だ と 思 う ん で す よ。 

165
00:11:50,760 --> 00:11:55,440
う ん。 
で 結 構 ね、 分 類 が す ご い し に く い で、 

166
00:11:55,760 --> 00:12:00,720
い き な り こ の ね、 不 幸 さ ん の 気 配 的 に
入 る と、 な ん だ ろ う、 ち ょ っ と ね、 わ か

167
00:12:00,720 --> 00:12:02,880
り に く い 部 分 っ て 僕、 結 構 あ る と 思 っ
て て。 

168
00:12:02,880 --> 00:12:07,480
僕 も ち な み に 僕 ね、 不 幸 さ ん は な ん で
知 っ た か っ て い う と、 僕 は あ の ヒ ッ プ

169
00:12:07,480 --> 00:12:12,440
ホ ッ プ の ク ル ー で え っ と、 ド ス モ ノ ス
っ て い う、 ま あ、 ラ ッ プ ク ル ー が あ る 

170
00:12:12,440 --> 00:12:15,960
ん で す け ど ね。 
で、 そ れ が ま あ、 あ の 危 機 開 会 で 有 名 

171
00:12:15,960 --> 00:12:18,400
な。 
ま あ、 タ イ タ ン さ ん と、 え っ と、 ソ ー シ

172
00:12:18,400 --> 00:12:24,800
ッ ト さ ん と、 え っ と、 あ と も う 一 人、 ラ
ッ パ ー の あ、 や ば い ボ ッ ツ さ ん だ、 3人

173
00:12:25,040 --> 00:12:28,960
で や っ て る、 ま あ ク ル ー で で、 ま あ な 
ん で し ょ う ね、 こ う、 エ ク ス ペ リ メ ン 

174
00:12:28,960 --> 00:12:31,880
タ ル ヒ ッ プ ホ ッ プ と か ね、 い わ ゆ る ア
ン ダ ー グ ラ ウ ン ド ヒ ッ プ ホ ッ プ の 要 

175
00:12:31,880 --> 00:12:35,360
素 と、 イ ン デ ィ ー ロ ッ ク 的 な 要 素 が す
ご い 混 ざ っ て る っ て い う 感 じ で。 

176
00:12:35,600 --> 00:12:39,360
で、 結 構 言 葉 の ね、 使 い 方 と か も う す 
ご く 面 白 い。 

177
00:12:39,520 --> 00:12:42,560
ま あ ラ ッ プ ク ル ー で で、 も と も と 僕、 
こ の ラ ッ プ ク ル ー が 好 き だ っ た。 

178
00:12:42,560 --> 00:12:42,880
ん で。 
す よ。 

179
00:12:43,760 --> 00:12:48,840
で、 そ れ の、 ま あ、 そ の 中 心 人 物 で あ る
ソ ー シ ッ ト さ ん が、 ま あ ポ ッ ド キ ャ ス

180
00:12:48,840 --> 00:12:52,760
ト や ら れ て て、 嫉 妬 と 尻 尾 っ て、 そ れ 
の ま あ こ う、 も う 一 人 の ね、 カ ウ ン タ 

181
00:12:52,760 --> 00:12:57,200
ー パ ー ト と し て 出 て こ ら れ て い る の 
が、 ま あ こ の 批 評 家 で あ り 哲 学 者 の 福

182
00:12:57,200 --> 00:12:59,360
尾 さ ん な ん で す け ど、 そ こ で ね、 興 味 
を 持 っ た ん で す よ ね。 

183
00:12:59,360 --> 00:13:02,560
だ か ら 最 初、 本 経 由 じ ゃ な い ん で す 
よ。 

184
00:13:02,560 --> 00:13:04,960
音 楽 経 由 で 結 構 知 っ た っ て い う と こ 
ろ が あ っ て。 

185
00:13:05,280 --> 00:13:09,680
で。 
結 構 ね、 僕 の な ん だ ろ う、 こ う、 SNS 周

186
00:13:09,680 --> 00:13:15,440
り と か、 な ん か 音 楽 仲 間、 周 り が 聞 い 
て る と、 ふ こ さ ん の こ と や っ ぱ り 知 っ

187
00:13:15,440 --> 00:13:19,000
て る 人 っ て、 そ の ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 
経 由 で 触 れ た 人 め っ ち ゃ 多 い ん で す 

188
00:13:19,000 --> 00:13:22,560
よ ね。 
だ か ら 最 初 も し ふ こ さ ん の 本 を ち ょ 

189
00:13:22,560 --> 00:13:26,480
っ と ね、 今 日 僕 の 話 を 聞 い て ち ょ っ と
読 ん で み た い と い う こ と は、 も ち ろ ん

190
00:13:26,480 --> 00:13:30,080
こ の 置 き 配 的 手 に 取 っ て も ら っ て ね、
あ の、 読 ん で も ら う の は 全 然 い い と 思

191
00:13:30,080 --> 00:13:34,360
う ん で す け ど、 あ の、 最 初 に 結 構 ポ ッ 
ド キ ャ ス ト の 中 で、 そ の 嫉 妬 と 尻 尾 の

192
00:13:34,360 --> 00:13:36,680
中 で。 
い ろ い ろ こ の 気 配 的 っ て ど う い う こ 

193
00:13:36,680 --> 00:13:41,520
と か っ て い う 話 を い ろ い ろ さ れ て い 
る ん で、 そ こ を ま あ 触 れ て か ら 入 っ て

194
00:13:41,520 --> 00:13:44,880
い く っ て い う 形 で も、 ま あ 全 然 い い の
か な と い う ふ う に 思 い ま す。 

195
00:13:45,120 --> 00:13:48,760
う ん。 
で、 こ の 本 が ね、 な ん で ち ょ っ と 特 殊 

196
00:13:48,760 --> 00:13:53,920
か っ て い う と、 ま あ 例 え ば ね、 よ く あ 
る 批 評 の 本 だ と、 ま ず な ん か こ う 解 決

197
00:13:53,920 --> 00:14:00,440
す べ き、 ま あ 課 題 み た い な も の が 提 示
さ れ て、 で、 そ の 課 題 を 分 析 し て、 原 因

198
00:14:00,440 --> 00:14:05,120
整 理 し て。 
で、 最 後 に 対 処 法 と か 処 方 箋 出 す み た

199
00:14:05,120 --> 00:14:09,360
い な ね、 な ん か 問 題 が あ り ま す。 
現 状 こ う で す、 だ か ら 高 開 発 決 し ま し

200
00:14:09,360 --> 00:14:12,080
ょ う み た い な ね、 や り 方 で や る と 思 う
ん で す よ。 

201
00:14:12,080 --> 00:14:14,440
で、 ま あ こ れ わ か り や す い で す よ、 は 
っ き り 言 っ て。 

202
00:14:14,440 --> 00:14:17,840
ま あ プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン に 近 い ん で、
だ け ど、 置 き 配 的 っ て そ う い う も ん じ

203
00:14:17,840 --> 00:14:23,520
ゃ な い ん で す よ ね、 あ の 全 部 で。 
ま あ 一 章 一 章 じ ゃ な い な、 第 1回 か ら 

204
00:14:23,520 --> 00:14:27,600
第 11回 ま で っ て い う 形 で、 え っ と 回 が
分 か れ て い て、 し か も。 

205
00:14:28,560 --> 00:14:32,240
一 個 の 階 に エ ー パ ー ト ビ ー パ ー ト み 
た い な 感 じ で 分 か れ て る ん で す よ。 

206
00:14:32,880 --> 00:14:37,040
だ か ら 全 部 で ね、 22個 の エ ピ ソ ー ド が
あ る 本 だ と 思 っ て く だ さ い。 

207
00:14:37,040 --> 00:14:44,160
で、 こ の 22個 の エ ピ ソ ー ド が 置 き 配 的
っ て い う 概 念 と、 外 密 っ て い う 概 念 が

208
00:14:44,160 --> 00:14:48,880
あ る ん で す け ど ね、 外 っ て い う の は。 
ま あ、 あ の、 疎 開 と か ね、 あ の、 な ん で 

209
00:14:48,880 --> 00:14:52,040
し ょ う、 あ の、 政 治 の せ い に 言 っ た そ 
う で す よ、 外 密 っ て い う の は。 

210
00:14:52,040 --> 00:14:55,920
そ れ こ そ あ の 小 池 百 合 子 さ ん が 言 っ 
て た の 密 で す の 三 つ な ん で す け ど を。

211
00:14:56,560 --> 00:15:02,080
え え、 こ の 二 つ の 概 念 に つ い て、 い ろ 
ん な 方 向 か ら こ う エ ピ ソ ー ド を 投 げ 

212
00:15:02,080 --> 00:15:04,400
る っ て い う 作 り で 作 ら れ て い る 本 な 
ん で す よ ね。 

213
00:15:04,400 --> 00:15:10,240
だ か ら、 あ の 11個 の 流 れ が、 1回 か ら 
11回 ま で を 通 し て 読 む と、 な ん か 内 容

214
00:15:10,560 --> 00:15:13,160
が わ か る み た い な 作 り じ ゃ な い ん で 
す よ。 

215
00:15:13,160 --> 00:15:16,680
で、 こ れ は 不 幸 さ ん 自 身 も こ れ 意 識 し
て や っ た っ て 言 っ て て。 

216
00:15:16,680 --> 00:15:21,040
ま あ 要 す る に、 そ の さ っ き 言 っ た 課 題
解 決 形 式 っ て い う の は、 ま あ リ レ ー 形

217
00:15:21,040 --> 00:15:23,680
式 だ と 思 う と わ か り や す い と 思 う ん 
で す よ ね。 

218
00:15:23,680 --> 00:15:27,840
あ の こ う、 バ ト ン を 渡 し て い っ て。 
最 後 ゴ ー ル み た い な ね。 

219
00:15:28,160 --> 00:15:31,480
感 じ じ ゃ な い で す か。 
だ け ど ふ こ さ ん は 自 分 の 本 は こ の 気 

220
00:15:31,480 --> 00:15:35,200
配 的 っ て、 本 は あ の ハ ン マ ー 形 式 で や
っ て る と、 ハ ン マ ー 投 げ 形 式 だ と。 

221
00:15:35,520 --> 00:15:39,720
だ か ら ま あ 毎 回 毎 回、 い ろ ん な と こ ろ
に こ う 飛 距 離 を 飛 ば し て い く よ う な 

222
00:15:39,720 --> 00:15:42,880
や り 方 で や っ て る と、 う ん、 一 直 線 じ 
ゃ な い ん で す よ ね。 

223
00:15:42,960 --> 00:15:47,480
こ う 複 数 の こ う、 い ろ ん な 角 度 か ら こ
う 球 を 投 げ 込 ん で る っ て い う よ う な 

224
00:15:47,480 --> 00:15:51,120
形 を し て い る ん で。 
だ か ら そ の、 お そ ら く な ん で す け ど、 

225
00:15:51,120 --> 00:15:54,360
ま あ こ れ。 
福 尾 さ ん も お っ し ゃ っ て た か な。 

226
00:15:54,360 --> 00:15:59,280
う ん、 ち ょ っ と 違 っ て た ら 申 し 訳 な い
で す け ど、 あ の 課 題 解 決 型 に し ち ゃ う

227
00:15:59,280 --> 00:16:05,400
と、 基 本 的 に 著 者 が そ の な ん か 解 決 す
べ き 課 題 の 答 え を 持 っ て て、 そ れ に 向

228
00:16:05,400 --> 00:16:08,640
か っ て プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン し て い く 
よ う な 形 式 で や っ ち ゃ え ば い い ん で。

229
00:16:08,640 --> 00:16:12,800
ま あ、 す ご い あ る 種 簡 単 と い う か、 わ 
か り や す い ん で す け ど、 ど っ ち か と い

230
00:16:12,800 --> 00:16:19,600
う と、 こ の 福 尾 さ ん は、 ま あ 実 際 こ の 
僕 も ま だ ね、 お 気 配 的 と、 あ と、 え え 

231
00:16:19,600 --> 00:16:23,520
と、 も う 一 個 ね。 
最 近、 あ の、 今 ち ょ っ と 自 分 を 現 在 進 

232
00:16:23,520 --> 00:16:26,720
行 で 読 ん で る 本 が あ る ん で す け ど、 目
が ス ク リ ー ン に な る 時 っ て い う 本 あ 

233
00:16:26,720 --> 00:16:31,960
る ん で す け ど、 そ れ と か も 読 ん で て 思
う の が、 読 者 に 課 題 解 決 を 渡 す っ て い

234
00:16:31,960 --> 00:16:36,480
う よ り は、 も の の 見 方 と か 思 考 パ タ ー
ン と か を 渡 し て く る よ う な 作 り に な 

235
00:16:36,480 --> 00:16:39,080
っ て く る ん で す よ。 
だ か ら こ う い う 見 方 も あ り ま す よ と 

236
00:16:39,080 --> 00:16:43,960
か ね、 こ う い う 角 度 も あ り ま す よ と。 
だ か ら 皆 さ ん ね、 そ れ を 使 っ て 自 分 で

237
00:16:43,960 --> 00:16:47,280
考 え て く だ さ い っ て、 ま あ、 や っ て る 
よ う に 僕 は 思 う ん で す よ ね。 

238
00:16:47,280 --> 00:16:48,880
ど っ ち か っ て い う と こ。 
う。 

239
00:16:48,880 --> 00:16:52,560
な ん て い う ん で し ょ う ね。 
こ う ツ ー ル ツ ー ル じ ゃ な い な。 

240
00:16:53,200 --> 00:16:55,960
や っ ぱ り 見 方 と か レ ン ズ を 渡 す に 近 
い と 思 う ん で す よ ね。 

241
00:16:55,960 --> 00:16:58,800
今 っ て ど っ ち か と い う と も っ と 優 し 
い ん で す よ。 

242
00:16:58,960 --> 00:17:02,800
こ う、 ベ ル ト コ ン ベ ア 形 式 で い け ば わ
か る み た い な。 

243
00:17:02,800 --> 00:17:05,920
こ う、 あ の 考 え る 時 間 が な い み た い 
な。 

244
00:17:06,400 --> 00:17:11,319
で、 な ん で こ の 本 を、 ま あ そ の 福 尾 さ 
ん が こ う い う 作 り を 知 っ て る か っ て 

245
00:17:11,319 --> 00:17:17,160
い う と、 ま あ そ の さ っ き ね、 冒 頭 述 べ 
た 置 き 配 的 っ て い う 概 念 と、 外 密 っ て

246
00:17:17,160 --> 00:17:19,760
い う 概 念 自 体 が、 ま あ な ん て い う か、 
こ う。 

247
00:17:20,119 --> 00:17:23,880
あ る 種 の 大 き い こ の 概 念 に な っ て る 
ん で す け ど、 そ こ に 対 す る 答 え 出 し て

248
00:17:23,880 --> 00:17:28,720
処 方 箋 出 し ち ゃ う と、 も の の 見 方 が 一
個 に 区 切 ら れ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。

249
00:17:28,800 --> 00:17:32,160
で、 不 幸 さ ん は 結 構 意 識 さ れ て、 多 分 
こ れ や っ て る と 思 う ん で す け ど、 二 項

250
00:17:32,160 --> 00:17:33,840
対 立 を か な り 避 け る よ う に し て る ん 
で す よ。 

251
00:17:34,720 --> 00:17:38,760
う ん、 二 項 対 立 を 作 っ ち ゃ っ て。 
で、 こ っ ち が 正 し く て こ っ ち が 間 違 っ

252
00:17:38,760 --> 00:17:43,320
て る ん だ っ て い う こ と を や っ ち ゃ う 
と、 そ も そ も そ の、 そ れ が ね、 そ も そ も

253
00:17:43,320 --> 00:17:47,760
大 き い 廃 的 と か 外 密 っ て い う 概 念 の 
大 き な 問 題 の 一 つ に。 

254
00:17:48,120 --> 00:17:52,200
結 構 く っ つ い て る ん で、 な ん か そ れ を
多 分 避 け る た め に も、 ま あ、 あ る 種 こ 

255
00:17:52,200 --> 00:17:55,120
の 答 え を 出 す っ て い う こ と を あ え て 
や っ て な い ん だ な と い う ふ う に 思 い 

256
00:17:55,120 --> 00:17:57,280
ま す。 
で、 ま あ こ こ か ら ね、 ち ょ っ と 今 日 は 

257
00:17:57,280 --> 00:18:02,040
置 き 配 的 っ て い う こ と と、 外 密 っ て い
う こ と に つ い て、 ま あ ち ょ っ と お 話 し

258
00:18:02,040 --> 00:18:05,040
し ま す。 
ま あ、 こ の 二 つ を ま ず ち ょ っ と 理 解 し

259
00:18:05,040 --> 00:18:08,840
て も ら っ て。 
で、 来 週 の ち ょ っ と 関 連 の 話 に す る 

260
00:18:08,840 --> 00:18:13,360
と、 ま あ 今 の 現 代 の 中 で 何 が 起 き て る
の か っ て い う の が、 文 学 的 に も ね。 

261
00:18:13,760 --> 00:18:18,160
ま あ こ う な ん で し ょ う、 批 評 と か 哲 学
的 な 観 点 か ら も 理 解 し や す い の か な 

262
00:18:18,160 --> 00:18:21,480
と 思 っ て て。 
で、 こ の 置 き 配 的 っ て い う こ と な ん で

263
00:18:21,480 --> 00:18:25,200
す け ど、 あ の 置 き 配 的 っ て ね、 ま さ し 
く 置 き 配 の 話 な ん で す よ。 

264
00:18:25,840 --> 00:18:28,080
あ の 皆 さ ん も 置 き 配 使 っ た こ と あ り 
ま す か？ 

265
00:18:28,160 --> 00:18:32,960
僕 も ま あ 使 っ た こ と あ る ん で す け ど、
あ の ア マ ゾ ン と か ね、 ウ ー バ ー イ ー ツ

266
00:18:32,960 --> 00:18:38,760
と か で、 例 え ば ア マ ゾ ン で も の 届 く と
き に、 例 え ば こ の ま あ マ ウ ス が ね、 僕 

267
00:18:38,760 --> 00:18:42,640
今 手 に 持 っ て ま す け ど、 あ の マ ウ ス が
届 く と し ま し ょ う、 で、 こ れ が。 

268
00:18:43,120 --> 00:18:49,520
届 い た ら 届 け ま し た よ っ て い う。 
こ う 写 真 が パ ッ と こ う 僕 に も 来 て。 

269
00:18:49,680 --> 00:18:54,960
で、 届 け た 人 は そ れ を あ の プ ラ ッ ト フ
ォ ー マ ー で あ る ア マ ゾ ン に も 渡 し て。

270
00:18:54,960 --> 00:18:57,280
で、 そ れ で 仕 事 が 終 わ る わ け で す よ 
ね。 

271
00:18:57,280 --> 00:18:59,200
ま あ、 こ れ、 ウ ー バ ー イ ー ツ だ っ て そ 
う で す よ。 

272
00:18:59,200 --> 00:19:03,600
ウ ー バ ー イ ー ツ っ て い う の は、 僕 が 例
え ば 近 く の カ レ ー 屋 さ ん の カ レ ー を 

273
00:19:03,600 --> 00:19:07,360
頼 ん で、 カ レ ー を 持 っ て き て も ら っ て
受 け 取 り ま し た っ て い う こ と な ん で、

274
00:19:08,000 --> 00:19:11,120
本 来、 ま あ、 そ の 飲 食 だ っ た ら、 こ う サ
ー ブ す る っ て い う ね。 

275
00:19:11,480 --> 00:19:14,720
サ ー ビ ス し て 休 止 す る っ て い う も の 
が あ り ま す が、 そ れ が ま あ 全 部 オ ミ ッ

276
00:19:14,720 --> 00:19:19,920
ト さ れ て て、 で、 ま あ 渡 し ま し た よ っ 
て い う 結 果 が、 ウ ー バ ー と 私 に そ れ ぞ

277
00:19:19,920 --> 00:19:22,800
れ 採 点 形 式 を ね、 採 点 っ て い う か、 届 
け ま し た よ と。 

278
00:19:22,800 --> 00:19:26,000
で、 採 点 こ う で す み た い な 感 じ で つ け
る 仕 組 み に な っ て る ん で。 

279
00:19:26,320 --> 00:19:32,080
だ か ら こ れ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 
の ま あ モ デ ル で 考 え る と、 要 す る に も

280
00:19:32,080 --> 00:19:36,480
の を 届 け る っ て い う 行 為 そ の も の よ 
り は 届 け ま し た っ て い う。 

281
00:19:36,720 --> 00:19:40,360
結 果 だ け が、 メ タ デ ー タ だ け は コ ミ ュ
ニ ケ ー シ ョ ン と し て や っ ぱ り 流 通 し 

282
00:19:40,360 --> 00:19:42,960
て る っ て い う の が 大 き い ポ イ ン ト だ 
と 思 う ん で す よ ね。 

283
00:19:43,360 --> 00:19:46,120
で、 そ れ を ま あ 大 き い 入 っ て、 き っ と 
ま さ し く 言 っ て る ん で す け ど。 

284
00:19:46,120 --> 00:19:49,720
で、 僕 ら が 今 置 か れ て い る の は、 ま あ 
先 ほ ど ウ ー バ ー イ ー ツ と ア マ ゾ ン の 

285
00:19:49,720 --> 00:19:54,640
話 も し ま し た け ど、 以 前 だ っ た ら、 例 
え ば こ う ご 飯 を 食 べ る と き は、 こ う 人

286
00:19:54,640 --> 00:19:58,560
に サ ー ブ し て も ら う と か ね。 
も の を 受 け 取 る 時 は 人 に 出 し て も ら 

287
00:19:58,560 --> 00:20:01,520
う っ て。 
ま あ あ る 種 こ う、 人 と 人 を 介 す る ね、 

288
00:20:01,680 --> 00:20:03,400
や り 取 り が 必 ず 発 生。 
し。 

289
00:20:03,400 --> 00:20:06,160
て。 
い た わ け だ け ど コ ロ ナ 禍 以 降、 何 が 起

290
00:20:06,160 --> 00:20:10,440
き た か っ て い う と、 そ こ の 部 分 が ま あ
全 部 ダ メ に な っ た ん で、 メ タ デ ー タ の

291
00:20:10,440 --> 00:20:15,600
や り 取 り だ け が、 ま あ あ る 種 こ う ビ ジ
ネ ス と し て、 ま あ こ う 流 通 す る よ う な

292
00:20:15,600 --> 00:20:20,080
結 果 に な っ て い る と。 
で、 福 尾 さ ん が ま さ し く 今 回、 そ の 大 

293
00:20:20,080 --> 00:20:24,920
き い 配 的 っ て い う と こ ろ を、 ま あ 課 題
と い う か、 今 現 在、 も う あ ら ゆ る と こ 

294
00:20:24,920 --> 00:20:28,680
ろ で こ れ が 起 き ち ゃ っ て る ね っ て い 
う と こ ろ を 一 つ 言 っ て る と し た ら っ 

295
00:20:28,680 --> 00:20:32,560
て い う の で、 ま あ こ れ ち ょ っ と あ の 本
の 中 か ら ね、 抜 粋 し て ち ょ っ と お 話 す

296
00:20:32,560 --> 00:20:35,840
る ん で す け ど。 
置 き 配 的 と は、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を

297
00:20:35,840 --> 00:20:39,640
偽 装 し た 内 向 き の パ フ ォ ー マ ン ス で 
あ る っ て 言 っ て る ん で す よ。 

298
00:20:39,640 --> 00:20:42,120
う ん。 
だ か ら 実 際 に 誰 か と 例 え ば も の を 届 

299
00:20:42,120 --> 00:20:46,480
け て も ら う っ て い う の は、 そ の 人 と そ
の 人 の 関 係 で 本 当 は 起 き る こ と で す 

300
00:20:46,480 --> 00:20:48,760
け ど、 で も ま あ 関 わ っ て な い わ け で す
よ。 

301
00:20:48,760 --> 00:20:51,360
実 際 問 題、 結 果 だ け は 渡 さ れ て る だ け
だ か ら。 

302
00:20:51,360 --> 00:20:55,720
だ か ら、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 偽
装 し た 宇 宙 系 の パ フ ォ ー マ ン ス っ て 

303
00:20:55,720 --> 00:21:00,080
い う の は、 要 す る に ウ ー バ ー イ ー ツ の
配 達 員 だ っ た ら、 僕 ら に 届 け た っ て い

304
00:21:00,080 --> 00:21:01,320
う よ り は、 ウ ー バ ー。 
の。 

305
00:21:01,320 --> 00:21:01,560
側。 
に。 

306
00:21:01,560 --> 00:21:04,880
届 け た ぜ っ つ っ て。 
る し ア マ ゾ ン の 配 達 員 だ っ て、 ア マ ゾ

307
00:21:04,880 --> 00:21:09,920
ン の 人 に 届 け た ぜ っ つ っ て ん で す よ。
だ か ら 僕 ら に 対 し て、 つ ま り そ の サ ー

308
00:21:09,920 --> 00:21:13,400
ビ ス を 受 け る 対 象 で あ る 消 費 者 に 対 
し て、 何 か コ ミ ュ ニ ケ ー ト し て る か っ

309
00:21:13,400 --> 00:21:18,560
て い う と、 し て な い ん で す よ ね。 
で、 こ れ が SNS と か、 あ り と あ ら ゆ る 

310
00:21:18,560 --> 00:21:23,360
そ の 政 治 言 説 と か ね、 こ う、 ま あ コ ミ 
ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 言 説 で 起 き て る っ 

311
00:21:23,360 --> 00:21:27,840
て 話 を さ れ て る ん で す よ。 
だ か ら ま あ 具 体 的 に 言 う と ね。 

312
00:21:27,840 --> 00:21:32,000
そ う で す ね、 最 近 で 起 き た こ と で 言 う
と、 あ の。 

313
00:21:32,440 --> 00:21:35,520
コ ー チ ェ ラ っ て い う ね。 
音 楽、 大 き い 音 楽 フ ェ ス テ ィ バ ル が あ

314
00:21:35,520 --> 00:21:38,800
る ん で す よ ね。 
ア メ リ カ で 4月 に や っ て る で、 ち ょ う 

315
00:21:38,800 --> 00:21:43,480
ど 先 週 か な。 
先 週 か 先 週、 今 日 の 今 日 の 配 信 が え っ

316
00:21:43,480 --> 00:21:52,440
と、 4月 の 20日 だ か ら、 正 し く は あ れ だ
な 4月 の 12日 か に、 え っ と、 配 信 さ れ た

317
00:21:52,440 --> 00:21:55,600
紅 茶 の 紅 茶 っ て ね、 2週 連 続 で や る ん 
で す よ ね、 1回目 と 2回目 で。 

318
00:21:55,600 --> 00:22:02,600
で、 1回目 の 時 に え っ と ト リ を や っ た。 
メ ン バ ー で サ ブ リ ナ カ ー ペ ン タ ー と 

319
00:22:02,600 --> 00:22:06,360
え っ と ジ ャ ス テ ィ ン ビ ー バ ー が い た 
ん で す け ど、 そ の パ フ ォ ー マ ン ス を め

320
00:22:06,360 --> 00:22:09,280
ぐ っ た の や り 取 り が、 ま あ と て も 大 き
い、 ハ イ 的 だ っ た ん で。 

321
00:22:09,280 --> 00:22:13,040
ま あ 大 き い ハ イ 的 っ て い う か、 音 楽 っ
て 例 え る と ど う い う こ と か っ て 話 を 

322
00:22:13,040 --> 00:22:16,800
ち ょ っ と 今 か ら す る ん で す け ど、 ま あ
サ ブ リ ナ カ ー ペ ン タ ー っ て い う の は 

323
00:22:16,800 --> 00:22:20,440
ね、 ア メ リ カ の 今 の ポ ッ プ シ ー ン を 代
表 す る、 ま あ、 あ の 女 性 シ ン ガ ー の ね、

324
00:22:20,440 --> 00:22:24,120
一 人 で す け ど、 彼 女 が や っ た ス テ ー ジ
っ ち ゅ う の は ね、 す ご か っ た ん で す 

325
00:22:24,120 --> 00:22:25,520
よ、 あ の。 
ア メ リ カ で キ ャ ン プ。 

326
00:22:25,520 --> 00:22:27,400
っ て い う ね、 キ ャ ン プ っ て あ れ で す 
よ。 

327
00:22:27,400 --> 00:22:29,760
テ ン ト 言 っ て も ら う キ ャ ン プ じ ゃ な 
い で す よ。 

328
00:22:29,760 --> 00:22:34,480
あ の 演 劇 か な、 演 劇 と か、 ま あ、 こ う、 
オ ペ ラ 的 な と い う か、 そ の 舞 台 装 置 を

329
00:22:34,480 --> 00:22:38,520
た く さ ん 持 っ て き て、 す ご い ゴ ー ジ ャ
ス の ス テ ー ジ 作 っ て、 一 個 の ス ト ー リ

330
00:22:38,520 --> 00:22:42,320
ー テ イ リ ン グ の 中 で ス テ ー ジ を 見 せ 
る っ て い う こ と を や る ん で す け ど、 彼

331
00:22:42,320 --> 00:22:46,160
女 が や っ た の が ね、 す ん げ え ゴ ー ジ ャ
ス な ス テ ー ジ で 作 っ た ス テ ー ジ だ っ 

332
00:22:46,160 --> 00:22:48,240
た ん で す よ。 
多 分 め っ ち ゃ 金 か か っ て る。 

333
00:22:48,720 --> 00:22:54,680
あ の 概 要 欄 に ち ょ っ と ね、 こ ち ら の そ
の 朝 ぶ り の パ フ ォ ー マ ン ス、 ち ょ っ と

334
00:22:54,680 --> 00:22:57,400
載 せ と く ん で、 パ ッ と 見 て も ら え ば い
い と 思 う ん で す け ど、 音 楽 じ。 

335
00:22:57,400 --> 00:22:57,600
ゃ。 
な。 

336
00:22:57,600 --> 00:23:00,640
い 人 で も こ れ 半 端 ね え な っ て い う の 
が わ か る よ う な レ ベ ル の。 

337
00:23:00,640 --> 00:23:06,000
ま あ ス テ ー ジ を や っ た ん で す よ。 
で、 翌 日 に ジ ャ ス テ ィ ン ビ ー バ ー が 

338
00:23:06,000 --> 00:23:10,720
ね、 え っ と、 や っ た ス テ ー ジ っ て い う 
の が、 超 ミ ニ マル の ス テ ー ジ で、 ラ ッ プ

339
00:23:10,720 --> 00:23:15,520
ト ッ プ パ ソ コ ン 1台 並 べ て、 そ こ で 音 
源 を し な が ら カ ラ オ ケ や る っ て い う 

340
00:23:15,520 --> 00:23:17,120
の を や っ た ん で す よ。 
で。 

341
00:23:17,560 --> 00:23:21,400
あ の で、 そ の パ フ ォ ー マ ン ス 自 体 も、 
ま あ め ち ゃ め ち ゃ 良 か っ た ん で す け 

342
00:23:21,400 --> 00:23:26,720
ど、 あ の で、 そ の パ フ ォ ー マ ン ス を め 
ぐ っ て、 あ の 賛 否 両 論 が 起 き て て。 

343
00:23:26,880 --> 00:23:30,880
で、 こ こ で 起 き て た ね。 
賛 否 両 論 の 内 容 が め っ ち ゃ お も ろ い 

344
00:23:30,880 --> 00:23:34,400
な と 思 っ て た ん で す け ど、 要 す る に サ
ブ リ ナ の ス テ ー ジ は め ち ゃ く ち ゃ お 

345
00:23:34,400 --> 00:23:39,840
金 も か け て で、 エ キ ス ト ラ も め っ ち ゃ
多 い か ら、 時 間 も か け て や っ て て や っ

346
00:23:39,840 --> 00:23:43,960
て ん の に。 
で、 翌 日、 あ の ジ ャ ス テ ィ ン の ス テ ー 

347
00:23:43,960 --> 00:23:47,840
ジ っ て い う の は す ご い。 
ま あ、 ミ ニ マル の ス テ ー ジ で 全 然 お 金 

348
00:23:47,840 --> 00:23:53,680
も か か っ て な い し、 一 人 で や っ て カ ラ
オ ケ だ し で、 要 す る に サ ブ リ ナ の 方 が

349
00:23:53,680 --> 00:23:56,640
め っ ち ゃ 手 か け て、 し か も ギ ャ ラ も か
か っ て る の に。 

350
00:23:57,280 --> 00:24:01,120
あ の、 実 際 オ フ ァ ー し た そ の フ ェ ス テ
ィ バ ル ガ ー ル が オ フ ァ ー し た ギ ャ ラ 

351
00:24:01,120 --> 00:24:03,080
ン テ ィ ー は ジ ャ ス テ ィ ン の 方 が 高 か 
っ た ん で す よ。 

352
00:24:03,080 --> 00:24:07,040
し か も な ん な ら。 
そ の 配 信 で 見 ら れ た ビ ュ ー 数 は ジ ャ 

353
00:24:07,040 --> 00:24:08,720
ス テ ィ ン の 方 が 多 か っ た っ つ っ て ん 
で す よ ね。 

354
00:24:08,720 --> 00:24:13,040
で、 そ れ に 対 し て ま あ こ れ は ね、 非 常 
に あ の、 こ れ 僕 も な ん で こ う い う 結 論

355
00:24:13,040 --> 00:24:18,480
な の か わ か ん な い で す け ど、 そ の 男 性
の ね、 な ん て い う か、 優 位 の そ の 社 会 

356
00:24:18,480 --> 00:24:21,440
構 造 が あ る か ら こ う な っ て る ん だ み 
た い な 話 に な っ て。 

357
00:24:21,680 --> 00:24:27,120
で も こ れ っ て 冷 静 に 考 え る と 全 然 違 
う ん で す よ、 あ の ジ ャ ス テ ィ ン の や っ

358
00:24:27,120 --> 00:24:30,160
た ス テ ー ジ っ て い う の は。 
手 抜 き で も 全 然 な い ん で す。 

359
00:24:30,160 --> 00:24:35,040
む し ろ、 彼 が 持 っ て た 文 脈 と か、 彼 が 
こ れ ま で や っ て た 歴 史 性 っ て い う も 

360
00:24:35,040 --> 00:24:38,640
の を 踏 ま え て 考 え る と、 す ご い 攻 め た
よ う な 作 り に な っ て い て。 

361
00:24:38,800 --> 00:24:42,280
こ れ な ん で か っ て い う と、 こ ち ら の よ
く あ る パ タ ー ン な ん で す け ど、 ま あ、 

362
00:24:42,280 --> 00:24:46,720
あ の ビ ヨ ン セ が 出 て き た 時 に、 2018年
か な、 こ れ、 あ の ビ ー チ ェ ラ っ て い う 

363
00:24:46,720 --> 00:24:48,960
の を や っ た ん で す よ。 
で、 そ の ス テ ー ジ も す ご か っ た ん で 

364
00:24:49,040 --> 00:24:50,640
す。 
要 す る に そ れ 以 降。 

365
00:24:50,680 --> 00:24:52,640
あ る 種、 こ の 女 性 デ ィ ー バ ー で す よ 
ね。 

366
00:24:52,640 --> 00:24:57,360
歌 手 が 超 で か い ス テ ー ジ や っ て、 半 端
な い 演 劇 的 な キ ャ ン プ の よ う な ス テ 

367
00:24:57,360 --> 00:25:00,560
ー ジ を や る や る っ て い う の が 結 構 伝 
統 と し て 続 い て る ん で す よ。 

368
00:25:00,800 --> 00:25:03,040
そ れ こ そ 去 年 も レ デ ィ ー ガ ガ す ご か 
っ た し。 

369
00:25:03,360 --> 00:25:08,520
だ か ら な ん か ア ー ト で 考 え る と、 な ん
て い う か、 こ う 既 存 で 置 か れ て い る も

370
00:25:08,520 --> 00:25:11,360
の を た だ ね、 ず っ と や っ て る よ う に 思
え る ん で す、 僕 か ら す る と。 

371
00:25:11,360 --> 00:25:15,000
だ か ら サ ブ リ ナ の ス テ ー ジ は 確 か に 
面 白 い ん だ け ど、 は っ き り 言 っ て 発 見

372
00:25:15,000 --> 00:25:16,360
が あ る か っ て い う と、 僕 は そ ん な 発 
見。 

373
00:25:16,360 --> 00:25:17,200
が。 
な か っ た ん で す よ。 

374
00:25:17,200 --> 00:25:19,920
ね。 
む し ろ パ フ ォ ー マ ン ス と し て め っ ち 

375
00:25:19,920 --> 00:25:23,680
ゃ お も ろ い な と 思 っ た の は、 ジ ャ ス テ
ィ ン の 方 で、 ミ ニ マル な ス テ ー ジ を あ 

376
00:25:23,680 --> 00:25:27,680
え て や る み た い な。 
こ ん だ け 金 と か ア テ ン シ ョ ン が 集 まる

377
00:25:27,760 --> 00:25:31,560
こ ち ら っ て い う ス テ ー ジ の 中 で、 あ え
て 逆 張 り や る み た い な 方 が、 あ、 こ っ 

378
00:25:31,560 --> 00:25:33,800
ち の 方 が お も ろ い じ ゃ ん み た い に、 僕
思 っ た ん で す よ ね。 

379
00:25:33,800 --> 00:25:36,320
だ け ど、 そ う い う 見 方 で し な い ん で す
よ。 

380
00:25:36,800 --> 00:25:41,800
な ん で か っ て い う と、 肝 心 の 音 楽 の 話
よ り も、 ど っ ち か と い う と そ の な ん で

381
00:25:41,800 --> 00:25:46,080
し ょ う、 提 示 さ れ て い る そ の ビ ュ ー の
話 と か、 投 入 さ れ て い る 資 本。 

382
00:25:46,080 --> 00:25:48,880
の。 
話 が 起 き て で、 そ れ で み ん な 議 論 や り

383
00:25:48,880 --> 00:25:51,760
や っ て る 状 態 な ん で す よ ね。 
だ か ら 音 楽 そ の も の が 置 き 去 り に さ 

384
00:25:51,760 --> 00:25:55,640
れ て る ん で す よ。 
だ か ら そ れ は ま さ し く 僕、 置 き 配 的 だ

385
00:25:55,640 --> 00:25:58,480
と 思 う ん で す よ ね。 
で、 こ こ で ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ 起 き る 

386
00:25:58,480 --> 00:26:01,920
の は、 よ く あ る の は こ う だ か ら、 サ ブ 
リ ナ を 肯 定 し て。 

387
00:26:02,240 --> 00:26:04,960
え っ と、 ジ ャ ス テ ィ ン を。 
ま あ、 さ っ き 言 っ た よ う に、 こ の 男 性 

388
00:26:04,960 --> 00:26:09,120
批 判 的 に す る っ て い う 人 た ち は、 あ の
ジ ャ ス テ ィ ン を 否 定 し た い わ け じ ゃ 

389
00:26:09,120 --> 00:26:12,360
な い ん で す よ。 
こ の パ フ ォ ー マ ン ス を し て、 フ ェ ミ ニ

390
00:26:12,360 --> 00:26:16,120
ズ ム 的 に。 
そ の 女 性 的 に 私 は わ か っ て る わ っ て 

391
00:26:16,120 --> 00:26:18,720
い う の を 内 向 き の 観 客 に 渡 し て る ん 
で す よ。 

392
00:26:19,280 --> 00:26:23,280
そ う で。 
で、 こ の 話 に ま た 接 続 し て 考 え る と、 

393
00:26:23,360 --> 00:26:30,040
え っ と あ る ね、 日 本 人 の 方 が そ の そ の
話 を 受 け て、 紅 白 で パ ジ ャ マ で 出 て く

394
00:26:30,040 --> 00:26:34,400
る よ う に な っ た ら ど う し よ う も な い 
っ て い う こ と を 言 っ て、 あ の、 ま た こ 

395
00:26:34,400 --> 00:26:36,560
れ も な ん か 微 妙 に 炎 上 し て た ら し い 
ん で す け ど ね。 

396
00:26:36,880 --> 00:26:40,080
で、 そ の 批 判 し た ん で す け ど、 こ れ も 
全 然 音 楽 の 話 し て な い ん で す よ。 

397
00:26:40,560 --> 00:26:45,360
そ う で、 こ こ で 起 き て る の も そ の。 
学 者 さ ん が 言 い た い の は、 要 す る に 俺

398
00:26:45,360 --> 00:26:48,960
は わ か っ て る ぜ っ て い う こ と を フ ォ 
ロ ワ ー に 伝 え た い だ け な ん で す よ ね。

399
00:26:49,440 --> 00:26:52,720
そ れ を ベ ー ス に し て、 な ん か 具 体 的 な
議 論 し た い わ け で は な い。 

400
00:26:53,160 --> 00:26:57,560
だ か ら、 さ っ き 言 っ た、 そ の 不 幸 さ ん 
が 言 う と こ ろ の 内 向 き の コ ミ ュ ニ ケ 

401
00:26:57,560 --> 00:26:59,840
ー シ ョ ン パ フ ォ ー マ ン ス で あ る っ て 
い う の は こ れ な ん で す よ。 

402
00:26:59,920 --> 00:27:05,840
ま さ し く 具 体 的 な 話 を す る よ り も。 
誰 か を 二 項 対 立 で 見 て、 こ っ ち は ダ 

403
00:27:05,840 --> 00:27:08,880
メ、 こ っ ち は い い っ て し た 方 が ア テ ン
シ ョ ン が 集 まる ん で す。 

404
00:27:08,880 --> 00:27:12,960
で ね、 ア テ ン シ ョ ン と ポ ジ シ ョ ン が 集
まる っ て い う と こ ろ が、 ま さ し く 置 き 

405
00:27:12,960 --> 00:27:14,880
配 的 な ん で す よ ね。 
う ん。 

406
00:27:14,880 --> 00:27:20,760
で、 だ か ら そ の 福 田 さ ん の 本 が、 あ る 
種 こ う 答 え を 出 さ な い よ う な 形 で バ 

407
00:27:20,760 --> 00:27:22,720
ー ン っ て 出 さ な い よ う に し て ん だ。 
ま さ し く ね。 

408
00:27:22,720 --> 00:27:26,480
こ こ の 二 項 対 立 の 罠 に 落 ち る 可 能 性 
が あ る か ら だ と 僕 は 思 っ て て。 

409
00:27:26,880 --> 00:27:29,800
ど う な ん だ ろ う な。 
も し あ の 福 岡 さ ん が こ れ 聞 か れ た ら、

410
00:27:29,800 --> 00:27:33,000
そ こ の な ん か 補 足 も し て ほ し い と こ 
ろ な ん で す け ど、 僕 は ね、 そ う い う ふ 

411
00:27:33,000 --> 00:27:35,800
う に 読 ん だ ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ ち ょ っ と 今 日 は ね、 コ メ ン

412
00:27:35,800 --> 00:27:40,640
ト 欄 と か も あ の、 公 開 し て る ん で、 ぜ 
ひ ち ょ っ と 皆 さ ん が 見 た 時 の そ の 置 

413
00:27:40,640 --> 00:27:44,360
き 配 的 っ て ど う い う こ と な の か っ て 
い う の は ち ょ っ と ね、 ぜ ひ コ メ ン ト で

414
00:27:44,360 --> 00:27:47,440
も も ら え る と、 僕 と し て も あ り が た い
か な と い う ふ う に 思 い ま す。 

415
00:27:48,240 --> 00:27:53,240
で、 こ れ が ま あ 置 き 配 的 な 話 で、 で、 も
う 一 個 が ね、 外 光 っ て い う 概 念 で す。 

416
00:27:53,240 --> 00:27:56,280
ね。 
そ う だ か ら さ、 っ き 言 っ た 疎 開 の 疎 と

417
00:27:56,280 --> 00:27:57,720
ま あ、 三 つ で す ね。 
三 つ で す。 

418
00:27:57,720 --> 00:28:01,920
そ の 三 つ で 三 つ で あ る 空 間 っ て い う 
の は、 ま あ こ れ 非 常 に わ か り や す い で

419
00:28:01,920 --> 00:28:04,400
す よ ね。 
だ か ら 何 か し ら 言 え る 状 態 が 常 に 転 

420
00:28:04,400 --> 00:28:07,960
が っ て い る 空 間 の 話 で す。 
だ か ら ま あ、 あ の エ ッ ク ス の タ イ ム ラ

421
00:28:07,960 --> 00:28:10,560
イ ン な ん か ま あ、 ほ と ん ど そ れ じ ゃ な
い で す か。 

422
00:28:10,560 --> 00:28:14,520
ま あ、 な ん か 今 日 は 何 が 起 き た と か 
ね、 あ れ が 起 き た み た い な の が、 今 日 

423
00:28:14,520 --> 00:28:18,720
の バ ト ル フ ィ ー ル ド は こ れ で す ね み 
た い な 感 じ で、 エ ー ビ ー シ ー デ ィ ー イ

424
00:28:18,720 --> 00:28:22,640
ー デ ィ ー み た い な 流 れ て て、 あ な た、 
さ あ、 ど れ に つ い て コ メ ン ト し ま す 

425
00:28:22,640 --> 00:28:22,920
か？ 
が。 

426
00:28:22,920 --> 00:28:26,760
起 き て い る の が ま あ、 ま さ し く こ の 密
で あ る 空 間 っ て い う こ と な ん で す。 

427
00:28:26,760 --> 00:28:31,280
で、 そ こ で ま あ 言 っ ち ゃ な ん だ け ど、 
こ う、 う ま い こ と 言 っ た 人 が ア テ ン シ

428
00:28:31,280 --> 00:28:35,200
ョ ン っ て 集 め て、 わ か っ て い る 私 っ て
い う ポ ジ シ ョ ン を 獲 得 す る っ て い う。

429
00:28:35,200 --> 00:28:38,560
ま あ、 ゲ ー ム を や っ て る わ け で す よ。 
で、 別 に こ れ エ ッ ク ス で も そ う だ し、 

430
00:28:38,880 --> 00:28:42,160
ま あ、 あ る 種、 イ ン ス タ グ ラ ム で も そ 
う だ し、 ユ ー チ ュ ー ブ で も そ う な ん で

431
00:28:42,240 --> 00:28:44,880
す よ ね。 
う ん、 あ く ま で そ の ア ル ゴ リ ズ ム に 応

432
00:28:44,880 --> 00:28:50,240
じ た ア テ ン シ ョ ン と、 ま あ そ の ポ ジ シ
ョ ン の 取 り 合 い を や る っ て い う の が 

433
00:28:50,360 --> 00:28:53,400
基 本 的。 
に 起 き て い る と で、 ま あ 別 に こ れ は 今

434
00:28:53,400 --> 00:28:58,840
も う SNS で だ け じ ゃ な く て、 現 実 で も
結 局 ま あ 起 き て き ち ゃ っ て る ん で、 ま

435
00:28:58,840 --> 00:29:03,760
あ ほ ぼ 現 実 と、 ま あ SNS が 全 部 こ の 三
つ で あ る 空 間 に ほ ぼ ほ ぼ 開 始 さ れ て 

436
00:29:03,760 --> 00:29:06,400
い っ て る っ て い う、 あ の こ と だ と は 思
う ん で す け ど ね。 

437
00:29:06,520 --> 00:29:09,760
う ん、 な ん で か っ て い う と、 三 つ の 世 
界 っ て い う の は、 や っ ぱ り 資 本 が 集 

438
00:29:09,760 --> 00:29:13,320
まる ん で、 ア テ ン シ ョ ン と ポ ジ シ ョ ン 
が 集 まる と い う こ と は ね、 や っ ぱ 資 本 

439
00:29:13,320 --> 00:29:17,400
も 集 まる ん で す よ、 な ん か そ こ を ま あ 
100%、 や っ ぱ。 

440
00:29:17,640 --> 00:29:21,040
今 こ う 遮 断 す る っ て い う の は 結 構 難 
し い と 思 い ま す ね。 

441
00:29:21,040 --> 00:29:26,120
ま あ そ れ こ そ あ の 山 に こ も る と か、 も
う そ う で も し な い 限 り な か な か で き 

442
00:29:26,120 --> 00:29:30,400
な い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 
で、 一方 で そ う で あ る 空 間 っ て い う の 

443
00:29:30,400 --> 00:29:33,080
は。 
ま あ、 あ の、 本 当 に 言 わ な い と い け な 

444
00:29:33,080 --> 00:29:37,760
い こ と、 本 当 に 考 え な い と い け な い こ
と っ て い う だ け が 残 っ て い る 空 間 で 

445
00:29:37,760 --> 00:29:40,640
す。 
う ん、 だ か ら そ の ま あ。 

446
00:29:41,200 --> 00:29:45,240
よ く ね、 ニ ュ ー ス と か 新 聞 と か で い ろ
ん な こ と を 書 か れ た り と か、 SNS で 書

447
00:29:45,240 --> 00:29:49,160
か れ て ま す け ど、 ぶ っ ち ゃ け 私 た ち に
関 わ る 問 題 が ど れ だ け あ る か っ て い 

448
00:29:49,160 --> 00:29:50,880
う と、 ま あ ほ と ん ど な い じ ゃ な い で す
か。 

449
00:29:51,200 --> 00:29:53,000
ま あ、 な い っ て こ と は な い ん で す け ど
ね。 

450
00:29:53,000 --> 00:29:59,360
そ の 今、 あ の ホ ー ム レ ス 開 業 の ね、 封 
鎖 で、 あ の 僕 の 会 社 と か も、 も の 入 っ 

451
00:29:59,360 --> 00:30:02,840
て こ な く な り そ う な ん で や ば い な っ 
て 話 し て る ん で、 そ こ は ま あ 関 わ っ て

452
00:30:02,840 --> 00:30:07,600
は い る ん だ け れ ど ね。 
例 え ば そ の さ っ き 話 し た よ う な、 そ の

453
00:30:07,600 --> 00:30:09,840
こ ち ら の ね、 パ フ ォ ー マ ン ス を め ぐ る
是 非。 

454
00:30:09,840 --> 00:30:12,800
の 話 と か あ ん ま 関 係 な い じ ゃ な い で 
す か。 

455
00:30:12,800 --> 00:30:18,840
う ん、 ま あ、 よ く あ る そ の 男 性 女 性 議 
論 の 話 も だ い た い そ う だ し、 あ と ま 

456
00:30:18,840 --> 00:30:23,760
あ、 そ の 最 近 だ と ね、 4月 だ か ら 新 入 社
員 を め ず め ぐ る い ざ こ ざ と か も そ う 

457
00:30:23,760 --> 00:30:27,040
だ と 思 う ん で す け ど。 
だ か ら、 本 当 に 言 わ な い と い け な い こ

458
00:30:27,040 --> 00:30:28,640
と っ て、 そ ん な な い ん で す よ、 や っ ぱ 
り。 

459
00:30:29,320 --> 00:30:32,960
う ん、 本 当 本 当 な い と 思 う。 
僕 も や っ ぱ り 自 分 で。 

460
00:30:33,280 --> 00:30:36,880
自 分 の 人 生 で 今 置 か れ て い て、 何 か 考
え て や ん な い と い け な い こ と な ん で、

461
00:30:36,880 --> 00:30:39,840
あ ん ま な い と 思 う ん で す よ。 
ま あ、 そ れ こ そ 先 週 取 り 上 げ た 土 門 蘭

462
00:30:39,840 --> 00:30:44,480
さ ん の 本 っ て い う の は、 ま さ し く そ の
話 を し て い て、 本 当 に あ な た が 言 う べ

463
00:30:44,480 --> 00:30:46,640
き こ と を 考 え る べ き こ と っ て 何 な ん 
で す か？ 

464
00:30:46,640 --> 00:30:48,840
っ て。 
自 分 で 掘 り 下 げ な い と、 そ ん な わ か ん

465
00:30:48,840 --> 00:30:53,920
な い で す よ っ て 話 を し て い る と、 で、 
福 尾 さ ん が こ こ で あ る 週 一 個、 ま あ 処

466
00:30:53,920 --> 00:30:57,760
方 箋 で は な い け ど、 ア プ ロ ー チ の 一 つ
と し て 出 し て る の が 日 記 な ん で す よ 

467
00:30:57,760 --> 00:30:59,360
ね。 
う ん、 日 記。 

468
00:31:00,400 --> 00:31:04,480
で、 な ん で 日 記 が 大 事 か っ て い う と、 
日 記 に は 自 分 が ま あ 考 え て い る こ と 

469
00:31:04,480 --> 00:31:09,360
と か 感 じ た こ と を た だ そ こ に 書 き 表 
す っ て い う こ と し か し な い か ら、 ま あ

470
00:31:09,600 --> 00:31:14,400
そ れ が あ る と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら 音 楽 で 言 う と、 や っ ぱ り そ の バ

471
00:31:14,400 --> 00:31:19,040
ズ を 狙 う 曲 は ど う し て も や っ ぱ 三 つ 
の 世 界 に 行 き ま す け ど、 例 え ば 誰 に も

472
00:31:19,040 --> 00:31:24,560
聞 か せ な い よ う な デ モ を ね、 作 る と 
か、 あ と こ う、 自 分 の な ん だ ろ う、 こ う

473
00:31:24,560 --> 00:31:29,320
た め だ け に 作 る 音 楽 と か っ て い う の 
は、 も う す ご く そ う だ と 思 う ん で す よ

474
00:31:29,320 --> 00:31:30,400
ね。 
う ん。 

475
00:31:30,400 --> 00:31:34,480
で、 音 楽 っ て 僕、 ど っ ち も あ っ て も い 
い と 思 う ん で す よ。 

476
00:31:34,480 --> 00:31:38,120
ど っ ち も あ っ た 方 が い い し。 
で、 む し ろ 坂 本 龍 一 な ん か は ね、 あ の、

477
00:31:38,120 --> 00:31:42,240
こ の 間 の エ ピ ソ ー ド を 取 り 上 げ た 坂 
本 龍 一 な ん か は、 む し ろ こ の 祖 で あ る

478
00:31:42,240 --> 00:31:45,680
部 分 が な い と、 そ の 三 つ の 世 界 に は 絶
対 い け な い っ て 言 っ て る ん で す。 

479
00:31:45,680 --> 00:31:48,800
な ん で か っ て い う と、 祖 で あ る も の っ
て い う の が、 あ る 種 こ う、 軸 足 に も あ 

480
00:31:48,800 --> 00:31:52,320
る か ら っ て い う。 
た だ ま あ こ こ は ね、 あ の、 だ か ら だ か 

481
00:31:52,320 --> 00:31:55,440
ら 層 が 良 く て 三 つ が ダ メ だ っ て 話 し 
ち ゃ う と、 ま た こ れ 二 項 対 立 に な っ ち

482
00:31:55,440 --> 00:31:57,280
ゃ う ん で。 
音 楽 に お い て、 や っ ぱ こ う、 ど っ ち も 

483
00:31:57,280 --> 00:32:00,120
こ う 交 換 し 合 っ て る っ て い う の は、 や
っ ぱ り 行 き 来 し 合 っ て る っ て い う の 

484
00:32:00,120 --> 00:32:01,920
は、 や っ ぱ め っ ち ゃ 重 要 な ん で す け ど
ね。 

485
00:32:01,920 --> 00:32:05,760
う ん。 
な ん だ け ど、 今 っ て や っ ぱ り 発 表 し て

486
00:32:05,760 --> 00:32:09,280
な ん ぼ だ っ て い う と こ ろ が あ る ん で、
ど う し て も ね、 三 つ の 方 が 強 す ぎ ち ゃ

487
00:32:09,280 --> 00:32:10,160
う ん で す よ。 
そ う。 

488
00:32:10,160 --> 00:32:15,400
だ か ら 二 項 対 立 に な る と、 三 つ が 僕、 
今 す ご く 悪 者 に さ れ や す い 理 由。 

489
00:32:15,400 --> 00:32:15,680
の。 
一。 

490
00:32:15,680 --> 00:32:17,920
個。 
は、 そ も そ も 三 つ が 半 端 な く 強 い っ て

491
00:32:17,920 --> 00:32:21,600
い う こ と だ と 思 っ て ま す ま あ、 そ れ は
な ん で か っ て い う と、 資 本 が 集 ま り や

492
00:32:21,600 --> 00:32:26,360
す い ゲ ー ム だ か ら っ て こ と で す よ ね。
ま あ な ん な ら ね、 今 ア メ リ カ の 大 統 領

493
00:32:26,360 --> 00:32:30,680
の、 あ の ト ラ ン プ さ ん な ん か、 ま さ し 
く あ の 三 つ の 権 化 み た い な 人 で す か 

494
00:32:30,680 --> 00:32:31,840
ら ね。 
そ う。 

495
00:32:31,840 --> 00:32:36,280
だ か ら、 そ れ は 今 の 世 の 中 を ま あ あ ら
す ご く 表 し て い る と い え ば 表 し て る 

496
00:32:36,280 --> 00:32:38,880
な っ て い う 話 か な と い う ふ う に 思 い 
ま す。 

497
00:32:38,880 --> 00:32:42,640
う ん で。 
で、 た だ、 そ の 不 幸 さ ん の、 ま あ 議 論 に

498
00:32:42,640 --> 00:32:46,240
も う 1回 戻 す と、 や っ ぱ り ね、 層 が 良 く
て 三 つ は ダ メ だ っ て い う と こ ろ、 二 項

499
00:32:46,240 --> 00:32:50,120
対 立 持 っ て っ ち ゃ う と、 話 が や っ ぱ り
す ご く シ ン プ ル な と こ ろ に 落 ち ち ゃ 

500
00:32:50,120 --> 00:32:54,400
う ん で。 
な ん で こ の 三 つ の 世 界 に 置 か れ て い 

501
00:32:54,400 --> 00:32:59,280
る け れ ど、 そ こ に 居 続 け る と や ば く な
る の か っ て い う こ と を 考 え る と 同 時 

502
00:32:59,280 --> 00:33:05,600
に、 そ の 中 で ど う や っ て 祖 で あ る 自 分
を 守 れ る の か と い う か、 ま あ こ う 確 立

503
00:33:05,600 --> 00:33:09,080
で き る の か っ て い う。 
議 論 の 方 に 僕 は 持 っ て い っ た 方 が い 

504
00:33:09,080 --> 00:33:13,600
い な と い う ふ う に 思 っ て い て。 
で、 こ れ は ね、 あ の 不 幸 さ ん も こ の 置 

505
00:33:13,600 --> 00:33:17,920
き 配 的 っ て い う 本 を ね、 ま あ、 あ の、 こ
の 置 き 配 的 を 書 か れ っ て 言 っ て も、 自

506
00:33:17,920 --> 00:33:22,040
分 ご 自 身 で も 言 っ て る ん で す け ど、 本
書 い て て も や っ ぱ り エ ゴ サ し ち ゃ う 

507
00:33:22,040 --> 00:33:26,720
っ て 言 っ て た ん で す よ。 
あ の、 だ か ら 本 の ね、 感 想 が ど う か な 

508
00:33:26,720 --> 00:33:29,440
っ て い う の を 思 わ ず 見 ち ゃ う み た い 
な 話 も す ご く さ れ て て。 

509
00:33:29,440 --> 00:33:34,400
で、 や っ ぱ り そ の 密 で あ る も の か ら 逃
げ 切 る こ と は、 僕 も や っ ぱ 無 理 だ と 思

510
00:33:34,400 --> 00:33:37,440
っ て る ん で す よ。 
ね、 む し ろ そ れ を 前 提 に 置 い た 上 で、 

511
00:33:37,680 --> 00:33:43,440
ど う 個 人 と し て の 層 を ま あ 確 立 で き 
る と い う か、 確 保 で き る の か っ て い う

512
00:33:43,440 --> 00:33:48,480
の は 多 分 ポ イ ン ト だ と 思 っ て い て。 
で、 こ こ か ら は ね、 来 週 ま あ 音 楽 の 話 

513
00:33:48,480 --> 00:33:51,640
す る ん で、 イ エ ー の 話 す る ん で す け 
ど、 な ん で こ こ で お 前 カ ニ ウ ェ ス ト 取

514
00:33:51,640 --> 00:33:56,400
り 上 げ ん ね ん っ て 話 な ん で す よ ね。 
あ の カ ニ ウ ェ ス ト な ん て、 明 ら か に お

515
00:33:56,400 --> 00:34:00,560
前 三 つ の ア ー テ ィ ス ト の 代 表 だ ろ う 
っ て 多 分 思 わ れ る と 思 う ん で す け ど。

516
00:34:01,000 --> 00:34:04,640
あ の ね、 僕 は ね、 カ ニ ウ ェ ス ト 面 白 い 
な と 思 っ て い る と こ ろ は。 

517
00:34:04,640 --> 00:34:09,440
あ の ね、 あ の 人 ね、 蜜 と か 蘇 と か っ て 
い う ね、 概 念 そ の も の を、 あ の 破 壊 し 

518
00:34:09,440 --> 00:34:13,679
て る 人 だ と 思 っ て い て。 
二 交 代 と 多 分 ね、 無 効 化 し ち ゃ っ て る

519
00:34:13,679 --> 00:34:16,320
ん で す よ。 
だ か ら 蜜 で も あ り 楚 で も あ る っ て い 

520
00:34:16,320 --> 00:34:21,400
う 人 な ん で す よ ね。 
う ん、 だ か ら あ と プ ラ ス 置 き 配 的 な 

521
00:34:21,400 --> 00:34:27,520
話、 今 日 し た じ ゃ な い で す か。 
で、 置 き 配 的 の 鍵 は、 あ の プ ラ ッ ト フ 

522
00:34:27,520 --> 00:34:30,960
ォ ー マ ー が な ん で す よ。 
だ か ら、 そ の ウ ー バ ー イ ー ツ に し て も

523
00:34:30,960 --> 00:34:35,239
ア マ ゾ ン に し て も、 ま あ、 例 え ば ド リ 
ン ク オ ー ダ ー も 多 分 置 き 配 的 だ と 思 

524
00:34:35,239 --> 00:34:37,600
う ん で す け ど ね。 
そ れ こ そ、 あ の マ ク ド ナ ル ド と か ス タ

525
00:34:37,600 --> 00:34:41,600
ー バ ッ ク ス と か も そ う な ん で す け ど、
基 本 企 業 な ん で す、 シ ス テ ム を 作 る の

526
00:34:41,600 --> 00:34:45,040
は。 
た だ ね、 カ ニ エ は 個 人 で 置 き 配 的 や っ

527
00:34:45,040 --> 00:34:48,880
て ん で す よ。 
こ れ と ん で も な い こ と で、 企 業 じ ゃ な

528
00:34:48,880 --> 00:34:52,639
く て カ ニ エ ウ ェ ス ト っ て い う 個 人 自 
体 が 置 き 配 的 っ て い う 存 在 に な っ て 

529
00:34:52,639 --> 00:34:54,800
る ん で す よ。 
だ か ら そ れ が め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い と 

530
00:34:54,800 --> 00:34:56,239
思 っ て い て。 
で、 多 分 福 尾。 

531
00:34:56,239 --> 00:34:59,640
さ。 
ん も そ ん な や つ は 多 分 想 定 し て な か 

532
00:34:59,640 --> 00:35:04,320
っ た と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ の カ
ニ リ ス ト と 対 比 さ せ る と め っ ち ゃ 面 

533
00:35:04,320 --> 00:35:07,600
白 い な っ て 僕 思 っ た ん で。 
ま あ 来 週 ち ょ っ と こ の 福 尾 さ ん の 議 

534
00:35:07,600 --> 00:35:12,160
論 を 受 け て、 ま あ カ ニ エ の 話 を ね、 し 
て い き な が ら、 ま あ 現 代 社 会 に お け る

535
00:35:12,160 --> 00:35:17,520
外 三 つ と か 大 気 配 的 っ て い う 概 念 の 
話 と、 あ と そ の 中 で、 ま あ と は い え、 音

536
00:35:17,520 --> 00:35:20,960
楽 っ て そ の 中 で ど う い う ふ う に や れ 
る の か ね っ て 話 を ね、 ち ょ っ と で き れ

537
00:35:20,960 --> 00:35:25,000
ば な と い う ふ う に 思 っ て ま す ん で。 
ま あ 来 週 も ね、 引 き 続 き よ ろ し く お 願

538
00:35:25,000 --> 00:35:29,280
い 致 し ま す。 
は い じ ゃ あ ち ょ っ と ね え え 今 週 は 質 

539
00:35:29,280 --> 00:35:33,440
問 コ ー ナ ー の 方 で え え、 2件 聞 き た い 
と 思 い ま す。 

540
00:35:33,440 --> 00:35:36,240
え っ と、 ま ず は え え、 常 連 の 栄 子 さ ん 
か ら で す ね。 

541
00:35:36,480 --> 00:35:40,840
は い、 映 像 配 信 楽 し か っ た で す と、 え 
え、 気 が 向 い た 時 だ け で も や っ て く だ

542
00:35:40,840 --> 00:35:44,080
さ い と い う こ と で。 
は い、 ち ょ っ と あ の、 ま あ 意 外 に な ん 

543
00:35:44,080 --> 00:35:48,480
か ね、 あ の、 見 て く れ る 人 が 増 え て た 
ん で、 こ れ 土 門 さ ん の 効 果 な の か ど う

544
00:35:48,480 --> 00:35:52,040
か わ か ん な い ん で す け ど、 多 分 土 門 さ
ん の 効 果 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ で

545
00:35:52,040 --> 00:35:54,960
も 顔 を 出 し て ね、 ち ょ っ と 喋 る っ て の
や ろ う か な と 思 う ん で、 は い、 引 き。 

546
00:35:54,960 --> 00:35:57,440
続 け。 
よ う と 思 い ま す で、 ま あ 前 回 ね、 あ の 

547
00:35:57,440 --> 00:36:01,320
ス ラ ム ダ ン ク の 話 が 出 た の で、 ま あ 漫
画 の 話 を っ て い う と こ ろ で、 え っ と、 

548
00:36:01,320 --> 00:36:05,320
フ ィ ギ ュ ア ス ケ ー ト の 漫 画 で ワ ン モ 
ア ジ ャ ン プ と い う、 え え、 赤 石 先 生 の 

549
00:36:05,320 --> 00:36:09,480
ね、 本 を。 
え っ と、 二、 3月 に ね、 す ご く 読 み ま し 

550
00:36:09,480 --> 00:36:12,240
た と。 
で、 ま あ、 そ の 小 学 校 の 頃 に 読 ん で い 

551
00:36:12,240 --> 00:36:17,200
て、 ま あ そ の も う 1回 ハ マ っ て ね、 ド ハ
マ リ し て、 ま あ そ の 泣 い て し ま っ た っ

552
00:36:17,200 --> 00:36:21,320
て 話 を し て い て。 
で、 ま あ そ の 昼 ド ラ ね、 顔 向 け の 悲 哀 

553
00:36:21,320 --> 00:36:25,200
と か ス ポ コ ン 良 さ は も ち ろ ん と。 
ま あ、 そ の ス ピ ー ド ス ケ ー ト が 避 け ら

554
00:36:25,200 --> 00:36:28,240
れ な い よ う な。 
あ り と あ ら ゆ る、 ま あ 社 会 問 題 と か も

555
00:36:28,240 --> 00:36:31,280
入 れ 込 ん で る ぐ ら い エ ン タ ー テ イ メ 
ン ト に な っ て て、 す ご い 楽 し か っ た で

556
00:36:31,280 --> 00:36:33,920
す っ て 話 を さ れ て い る と い う と こ ろ 
で す ね。 

557
00:36:33,920 --> 00:36:38,120
ま あ、 冬 季 五輪 も あ っ た ん で、 多 分 ワ ン
モ ア ジ ャ ン プ を ね、 え え 読 ま れ た と い

558
00:36:38,120 --> 00:36:40,560
う こ と だ と 思 う ん で す け ど、 あ り が と
う ご ざ い ま す。 

559
00:36:40,560 --> 00:36:44,640
え っ と ね、 僕 も ち ょ っ と あ の ワ ン モ ア
ジ ャ ン プ、 ち ょ っ と 調 べ て み て、 ま あ 

560
00:36:44,640 --> 00:36:51,480
こ れ リ ボ ン な ん で す ね、 こ れ で 多 分、 
絵 子 さ ん と 多 分 僕 の 妻、 年 齢 が 多 分 近

561
00:36:51,480 --> 00:36:54,840
い と 思 う ん で、 多 分。 
あ、 リ ボ ン じ ゃ ね え や。 

562
00:36:54,840 --> 00:37:00,360
こ れ チ ャ オ だ、 全 然 ち げ え わ そ う、 あ 
の、 あ れ な ん で す け ど、 今 だ か ら 少 女 

563
00:37:00,360 --> 00:37:03,200
漫 画 っ て こ う い う の な い で す よ ね、 な
く て。 

564
00:37:03,200 --> 00:37:10,000
で、 逆 に 僕 の 今 家 で す ご い 読 ま れ て い
る の は、 あ の、 あ れ で す ね。 

565
00:37:10,000 --> 00:37:12,600
メ ダ リ ス ト な ん で す よ。 
メ ダ リ ス ト も、 あ の フ ィ ギ ュ ア ス ケ ー

566
00:37:12,600 --> 00:37:17,200
ト の 漫 画 で す け ど、 僕 で メ ダ リ ス ト 娘
た ち と か 妻 が 読 ん で る ん で、 僕 も 読 ん

567
00:37:17,200 --> 00:37:19,200
だ ん で す け ど、 あ れ も 完 全 ス ラ ム ダ ン
ク で す ね。 

568
00:37:20,440 --> 00:37:23,680
う ん、 だ け ど さ、 掲 載 誌 が ア フ タ ヌ ー 
ン な ん で す よ。 

569
00:37:23,920 --> 00:37:30,160
だ か ら 昔 は 多 分、 少 女 漫 画 っ て 結 構 ア
グ レ ッ シ ブ な こ と を や っ て て、 多 分 

570
00:37:30,160 --> 00:37:34,240
90年 代 で も 少 女 漫 画 黄 金 期 だ っ た と 
思 う ん で す け ど ね。 

571
00:37:34,640 --> 00:37:38,080
今 っ て 多 分、 少 女 漫 画 の カ ル チ ャ ー が
ち ょ っ と 弱 く な っ ち ゃ っ て。 

572
00:37:38,080 --> 00:37:43,680
た だ、 そ の そ こ の エ ッ セ ン ス み た い な
も の は、 ま あ や っ ぱ り 漫 画 の 中 に 今 も

573
00:37:43,680 --> 00:37:46,560
紐 づ い て 生 き て る な と 思 っ て い て。 
う ん。 

574
00:37:46,960 --> 00:37:49,520
ワ ン モ ア ジ ャ ン プ ね。 
ち ょ っ と 僕 も 読 ん だ こ と な い ん で、 ち

575
00:37:49,520 --> 00:37:52,560
ょ っ と こ れ も あ る か な。 
漫 画 喫 茶 と か に あ ん の か な？ 

576
00:37:52,800 --> 00:37:56,400
ち ょ っ と 今 度 行 っ て み た ら、 ち ょ っ と
ね、 読 ん で み よ う か な と は 思 う ん で す

577
00:37:56,400 --> 00:37:58,800
け ど。 
う ん、 で も な ん か、 あ の、 こ こ で 言 わ ん

578
00:37:58,800 --> 00:38:01,520
と し て る よ う な こ と っ て い う の は と 
て も よ く わ か り ま す ね。 

579
00:38:01,680 --> 00:38:05,880
う ん、 基 本 的 に ね。 
だ か ら ス ラ ム ダ ン ク に し て も、 ち ょ っ

580
00:38:05,880 --> 00:38:09,520
と ワ ン モ ア ジ ャ ン プ 読 ん で な い か ら 
な ん と も 言 え な い ん で す け ど、 あ の。 

581
00:38:11,440 --> 00:38:15,440
メ ダ リ ス ト に し て も、 で あ と ね、 こ の 
不 幸 さ ん の 置 き 配 的 に し て も ね、 僕 

582
00:38:15,440 --> 00:38:19,680
ね、 結 構 根 っ こ に あ る の。 
や っ ぱ り ス ト イ シ ズ ム だ と 思 っ て て。

583
00:38:19,680 --> 00:38:23,920
ス ト イ シ ズ ム っ て、 あ の、 ま あ、 え っ 
と、 ス ト ア 派 か な。 

584
00:38:24,080 --> 00:38:28,480
あ れ は ギ リ シ ャ 哲 学 に な る の か な。 
そ う で、 だ か ら ま あ、 ま ず 自 分 自 身 っ 

585
00:38:28,480 --> 00:38:34,000
て い う も の を 確 立 し て、 自 己 研 鑽 を す
る こ と で 社 会 に コ ミ ッ ト し て 変 化 さ 

586
00:38:34,000 --> 00:38:35,560
せ て い く っ て い う、 ま あ 要 す る に、 そ 
の。 

587
00:38:36,000 --> 00:38:39,480
自 分 以 外 の 世 の 中 は コ ン ト ロ ー ル で 
き な い か ら、 ま ず 自 分 を ね、 コ ン ト ロ 

588
00:38:39,480 --> 00:38:44,160
ー ル し ま し ょ う っ て い う と こ ろ で、 ま
あ 日 本 だ と ね、 な ん か 僕、 僕 は ね、 個 人

589
00:38:44,160 --> 00:38:48,600
的 に 哲 学 で 言 う と、 圧 倒 的 に ス ト ア 哲
学 の 方 が 全 然 好 き な タ イ プ で、 ま あ 三

590
00:38:48,600 --> 00:38:52,040
島 由 紀 夫 が 僕、 結 構 好 き な ん で ね、 そ 
う あ る と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ ど う

591
00:38:52,040 --> 00:38:57,080
し て も ね、 こ の 自 己 啓 発 的 な 方 に 行 く
の が 嫌 だ っ て い う 人、 結 構 多 い ん で す

592
00:38:57,080 --> 00:39:01,680
け ど、 僕 ね、 も う 1回 ス ト ア 哲 学 み た い
な も の は、 も う 1回 ち ゃ ん と 再 考 さ れ 

593
00:39:01,680 --> 00:39:03,000
た 方 が い い ん じ ゃ な い か な と。 
思 い。 

594
00:39:03,000 --> 00:39:06,720
ま す ね。 
う ん あ、 の 自 己 責 任 論 じ ゃ な い ん で す

595
00:39:06,720 --> 00:39:12,640
よ ね、 実 は ス ト ア 哲 学 っ て、 う ん、 あ の
自 分 っ て い う も の を よ り 良 く す る た 

596
00:39:12,640 --> 00:39:16,960
め に、 そ の 尊 厳 の 回 復 と か、 自 己 を 確 
立 す る っ て い う の は ち ゃ ん と や り ま 

597
00:39:16,960 --> 00:39:19,040
し ょ う っ て い う 哲 学 だ と 思 っ て る ん 
で。 

598
00:39:19,600 --> 00:39:24,480
な ん か ね、 そ う そ こ ね、 も う 回 復、 ち ょ
っ と や っ た 方 が や っ ぱ い い な っ て す 

599
00:39:24,480 --> 00:39:27,920
ご く 思 い ま す ね、 本 当 に。 
だ か ら、 そ れ こ そ 先 週、 と り あ え ず ト 

600
00:39:27,920 --> 00:39:32,440
ン メ ッ シ ュ な ん か も、 な ん か 別 の 形 で
の 僕 ス ト ア 哲 学 み た い な も ん だ な と 

601
00:39:32,440 --> 00:39:35,880
思 っ て る ん で、 う ん。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

602
00:39:35,880 --> 00:39:40,960
だ か ら ま あ な ん で す か ね、 も う 1回、 も
う 1回、 ス ト イ シ ズ ム と か ス ト ア 哲 学 

603
00:39:40,960 --> 00:39:45,400
を 考 え よ う と い う か、 再 評 価 し よ う は
積 極 的 に ち ょ っ と 僕 や っ て い き た い 

604
00:39:45,400 --> 00:39:46,800
で す ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

605
00:39:46,960 --> 00:39:50,240
は い。 
で、 あ と も う 1件 が、 え っ と、 ytyd さ ん

606
00:39:50,240 --> 00:39:52,920
で す ね。 
こ れ は あ の ス ポ テ ィ フ ァ イ の 方 の コ 

607
00:39:52,920 --> 00:39:55,520
メ ン ト い た だ き ま し た け ど、 え え ア ッ
プ あ り が と う ご ざ い ま す。 

608
00:39:55,520 --> 00:39:57,360
レ コ モ ン ド 上 が っ て き て 主 張 し て ま 
す。 

609
00:39:57,360 --> 00:40:00,480
ト モ フ ィ シ ュ ー は 先 ほ ど 聞 い て い た 
の で、 関 連 が あ る と 思 い ま す が。 

610
00:40:00,800 --> 00:40:03,800
ど も な、 そ の、 ま あ イ ン ス タ グ ラ ム で 
チ ェ ッ ク し て い て い い な と 思 っ て い 

611
00:40:03,800 --> 00:40:06,440
た 本 で、 ど ち ら も ド ン ピ シ ャ の コ ン テ
ン ツ 届 い て ま す。 

612
00:40:06,440 --> 00:40:08,960
こ れ す ご い で す ね。 
こ れ す ご い な。 

613
00:40:09,360 --> 00:40:15,120
あ の で、 あ の、 こ の 間 ね、 僕 も ノ ー ト の
記 事 あ げ た ん で す け ど、 僕 の ポ ッ ド キ

614
00:40:15,120 --> 00:40:18,840
ャ ス ト っ て 無 名 の ポ ッ ド キ ャ ス ト な 
の に、 な ん で か ア テ ン シ ョ ン の 流 入 が

615
00:40:18,840 --> 00:40:21,720
多 い ん で す よ。 
で、 な ん で か な と 思 っ た ら リ コ メ ン ド

616
00:40:21,720 --> 00:40:25,840
に 勝 手 に 上 が っ て る ら し く て。 
こ う や っ て ね、 な ん で リ コ メ ン ド で 上

617
00:40:25,840 --> 00:40:28,080
が る か ち ょ っ と わ か ん な い ん で す け 
ど、 お そ ら く。 

618
00:40:28,080 --> 00:40:28,480
で。 
す よ。 

619
00:40:29,040 --> 00:40:36,480
お そ ら く あ の 徴 収 継 続 率 が い い の と、
あ と ね、 あ の 評 価 が 多 分 僕 の チ ャ ン ネ

620
00:40:36,480 --> 00:40:40,880
ル な ん か 高 い ん で す よ、 無 駄 に。 
あ の、 あ り が た い こ と で す け ど、 そ う 

621
00:40:41,120 --> 00:40:45,480
高 い っ て い う の と、 あ と ね、 多 分 僕 毎 
週 更 新 し て る ん で、 ほ ぼ ほ ぼ 休 む 時 も

622
00:40:45,480 --> 00:40:49,200
あ り ま す け ど ね。 
あ と 多 分、 先 週 か ら ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ

623
00:40:49,200 --> 00:40:50,880
ス ト に し た っ て い う の が あ る か も し 
れ な い。 

624
00:40:51,200 --> 00:40:55,560
な ん か こ れ が ね、 入 る と。 
お そ ら く な ん で す け ど、 キ ー ワ ー ド で

625
00:40:55,560 --> 00:40:59,520
抽 出 し て、 そ こ の 人 に 当 て に い く っ て
い う こ と を や っ た ん で、 多 分 ワ イ テ ィ

626
00:40:59,520 --> 00:41:02,600
ー ワ イ デ ィ ー さ ん に 出 会 え た ん じ ゃ 
な い か な と 思 い ま す。 

627
00:41:02,600 --> 00:41:05,680
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ な ん で ね、 土 門 さ ん の 本、 あ の、 チ

628
00:41:05,680 --> 00:41:09,520
ェ ッ ク し て い い な と 思 っ て い た 本 だ 
っ て い う こ と な ん で、 あ の、 ぜ ひ 今 日 

629
00:41:09,520 --> 00:41:13,360
も ね、 概 要 欄 載 せ て お き ま す ん で、 あ 
の、 土 門 さ ん が 出 ら れ た 本 の 惑 星 の 会

630
00:41:13,360 --> 00:41:16,680
と か は ね、 聞 い て い た だ け る と い い か
な と 思 い ま す し、 あ と ま あ。 

631
00:41:17,280 --> 00:41:20,360
来 月 か な。 
来 月 か 再 来 月 あ た り に、 ち ょ っ と ド モ

632
00:41:20,360 --> 00:41:24,080
ン ズ ラ ン さ ん の ね、 本 を ち ょ っ と 取 り
上 げ た 回 も や ろ う か な と 思 っ て ま す 

633
00:41:24,080 --> 00:41:26,480
ん で。 
え え、 ぜ ひ 聞 い て い た だ け れ ば な と 思

634
00:41:26,480 --> 00:41:29,440
い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す は い、 と い う わ

635
00:41:29,440 --> 00:41:32,560
け で、 え え と、 今 回 は え え 以 上 に な り 
ま す。 

636
00:41:32,800 --> 00:41:40,320
は い、 で、 今 で す ね、 え っ と、 再 生 数、 う
ん、 再 生 数 じ ゃ ね え か。 

637
00:41:40,560 --> 00:41:42,800
な ん だ っ け こ れ。 
な ん だ こ れ。 

638
00:41:42,840 --> 00:41:46,480
あ、 フ ォ ロ ワ ー 数 だ。 
ご め ん な さ い、 フ ォ ロ ワ ー 数 の 方 が 今

639
00:41:46,480 --> 00:41:52,560
680 と か な っ て き て、 毎 週 ね、 な ん か 
10から20 ぐ ら い 増 え て る か ら、 ま あ 

640
00:41:52,640 --> 00:41:55,920
700 ぐ ら い ま で ち ょ っ と い け そ う な 
感 じ か な と 思 っ て ま す。 

641
00:41:55,920 --> 00:42:02,840
だ か ら な ん で す か ね、 結 構 僕、 最 初 や 
り 始 め た 時 に 1000人 集 ま れ る か な と 

642
00:42:02,840 --> 00:42:07,800
か っ て 思 っ て た ん で す け ど、 意 外 に 今
年 中 に こ れ い け る か も っ て な っ て る 

643
00:42:07,800 --> 00:42:11,200
ん で、 な ん か や っ て み る も ん だ な と 思
い ま す ね、 本 当 に。 

644
00:42:11,200 --> 00:42:14,200
だ か ら ま あ。 
ね、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 初 め て 見 ら

645
00:42:14,200 --> 00:42:18,560
れ た い 方 向 け に、 僕 ち ょ っ と 今、 あ の 
ポ ッ ド キ ャ ス ト の ね、 僕 の こ う や っ て

646
00:42:18,560 --> 00:42:22,800
る ノ ウ ハ ウ と か を 書 い て い る ノ ー ト 
を ね、 連 載 し て る ん で す よ。 

647
00:42:23,600 --> 00:42:27,360
一 ヶ 月 に 1回 ぐ ら い こ う 記 事 更 新 し て
や っ て る ん で。 

648
00:42:27,360 --> 00:42:31,000
ま あ、 も し ち ょ っ と そ う い う の で ね、 
あ の ノ ウ ハ ウ と か も ち ょ っ と 提 供 し 

649
00:42:31,000 --> 00:42:34,640
て い き ま す ん で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ち ょ
っ と や っ て み た い っ て い う 方 は、 ぜ ひ

650
00:42:34,880 --> 00:42:38,160
あ の、 チ ェ ッ ク し て も ら え れ ば な っ て
思 う の と、 あ と ま あ、 あ の、 気 軽 に。 

651
00:42:38,520 --> 00:42:42,440
あ の、 聞 い て も ら え れ ば、 あ の、 僕、 あ 
の コ メ ン ト で 取 り 上 げ て 話 し た り す 

652
00:42:42,440 --> 00:42:44,720
る ん で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト や る 時 の 苦 労
な ん で す か？ 

653
00:42:44,720 --> 00:42:48,640
と か ね、 何 か ら 始 め れ ば い い で す か み
た い な、 あ の ご 相 談 コ ー ナ ー も 全 然 や

654
00:42:48,640 --> 00:42:53,480
り ま す ん で、 え え と 気 に な る 方 が い れ
ば、 あ の ぜ ひ え え、 よ ろ し く お 願 い い 

655
00:42:53,480 --> 00:42:56,160
た し ま す。 
ま あ な ん で 一 個 の ね、 場 と し て 僕 こ れ

656
00:42:56,160 --> 00:42:58,080
使 っ て も ら え れ ば い い な と 思 っ て ま 
す ん で。 

657
00:42:58,080 --> 00:43:02,960
ま あ、 あ の、 こ れ で 設 け ま し ょ う な ん 
て 僕 一 切 な い ん で ね。 

658
00:43:03,360 --> 00:43:06,920
そ う、 あ の 儲 け る た め に ポ ッ ド キ ャ ス
ト や る 人 多 分 い な い。 

659
00:43:06,920 --> 00:43:09,360
と。 
思 う ん で う ん、 何 の た め に や る か っ つ

660
00:43:09,360 --> 00:43:13,640
っ た ら こ う、 知 識 の 還 元 と か ね。 
な ん か こ う、 自 分 が 考 え た こ と を こ う

661
00:43:13,640 --> 00:43:17,880
ま と め て、 皆 さ ん と こ う、 相 を や り 取 
り す る こ と で、 ま あ ま と め た い と か っ

662
00:43:17,880 --> 00:43:23,120
て い う、 結 構 素 朴 な 動 機 で 始 ま っ て い
る ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん で、 ぜ ひ え え、 

663
00:43:23,120 --> 00:43:28,640
使 っ て も ら え れ ば な と 思 い ま す。 
ま あ な の で、 あ の ぜ ひ ね、 あ の フ ォ ロ 

664
00:43:28,640 --> 00:43:33,400
ー の 方 と、 あ と も し よ ろ し け れ ば、 評 
価 の 方 し た だ け し て い た だ け る と、 ま

665
00:43:33,400 --> 00:43:36,320
あ、 あ の 継 続、 あ の し や す く な れ ま す 
ん で、 は い。 

666
00:43:36,440 --> 00:43:40,800
引 き 続 き よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。 
は い、 で は、 今 日 は 以 上 に な り ま す。 

667
00:43:41,120 --> 00:43:43,120
え え、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 青 い 掃 除 で し
た。 

668
00:43:43,200 --> 00:43:46,320
そ れ で は ま た 来 週 で は で は。