1
00:00:09,800 --> 00:00:18,320
こ ん に ち は。 
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 青 い 掃 除 で す。 

2
00:00:18,320 --> 00:00:23,600
注 釈 思 考 は 本 と 音 楽 を 掛 け 合 わ せ て 
一 つ の 概 念 を 抽 出 し、 そ れ に つ い て 論

3
00:00:23,600 --> 00:00:27,560
考 し て い く 番 組 で す。 
え え と で す ね、 今 回 は 前 半 に。 

4
00:00:27,560 --> 00:00:32,560
あ、 前 回、 前 回 に 引 き 続 き、 え え と で す
ね、 イ メ ー ジ が リ ア ル を 追 い 詰 め る っ

5
00:00:32,560 --> 00:00:36,600
て い う テ ー マ で、 え っ と、 不 幸 巧 さ ん 
の 気 配 的 と、 ま あ、 カ ニ エ ウ ェ ス ト の 

6
00:00:36,600 --> 00:00:39,920
音 楽 を ね、 掛 け 合 わ せ な が ら、 イ メ ー 
ジ が リ ア ル を 追 い 詰 め る っ て ど う い 

7
00:00:39,920 --> 00:00:43,200
う こ と な の か っ て い う お 話 を し て い 
き た い と 思 い ま す。 

8
00:00:43,360 --> 00:00:45,200
は い。 
で、 ま あ 前 回 は ね。 

9
00:00:45,520 --> 00:00:49,680
外 三 つ と 置 き 配 的 っ て い う の は ね、 ど
う い う こ と か っ て い う お 話 を、 ま あ、 

10
00:00:49,680 --> 00:00:53,720
ざ っ く り と し ま し た で、 ま あ ま あ 詳 し
く は ね、 ち ょ っ と 前 回 の エ ピ ソ ー ド 聞

11
00:00:53,720 --> 00:00:58,680
い て な い 方 は、 あ の 外 三 つ の 話 と。 
え え、 置 き 配 的 な 話 を ね、 ち ょ っ と あ 

12
00:00:58,680 --> 00:01:03,600
の、 前 回 聞 い て も ら え れ ば な と 思 う ん
で す け ど、 あ の で す ね、 福 岡 加 美 さ ん 

13
00:01:03,600 --> 00:01:07,680
の 方 に も、 あ の、 聞 い て い た だ い て で、
あ の コ メ ン ト も い た だ き ま し て、 あ 

14
00:01:07,680 --> 00:01:11,760
の、 非 常 に 丁 寧 に、 あ の、 ご 返 答 い た だ
き ま し て、 あ り が と う ご ざ い ま す で、 

15
00:01:11,760 --> 00:01:13,800
一 応 ま あ、 あ の、 福 岡 さ ん の 方 に も 聞 
い て い た だ。 

16
00:01:13,800 --> 00:01:15,800
い。 
た ん で す け ど、 内 容 と し て は、 ど う も 

17
00:01:15,800 --> 00:01:19,320
あ の ち ゃ ん と 合 っ て る っ ぽ い の で、 あ
の、 よ か っ た な と 思 い ま す。 

18
00:01:19,320 --> 00:01:23,800
な の で、 ま あ、 外 三 つ と 置 き 配 的 の 概 
念 自 体 は、 ま あ、 あ の、 こ の ね、 置 き 配 

19
00:01:23,800 --> 00:01:27,840
的 っ て い う 本 で す ね。 
こ の 置 き 配 的 っ て い う 本 に あ る よ う 

20
00:01:27,840 --> 00:01:30,080
に、 ま あ、 な ん て 言 え ば い い ん で し ょ 
う ね。 

21
00:01:30,080 --> 00:01:34,480
ま あ そ の 三 つ っ て い う の が、 こ う、 エ 
ス エ ヌ エ ス 的 に す ご い こ う ね、 こ う 言

22
00:01:34,480 --> 00:01:37,680
う べ き こ と が た く さ ん 集 ま っ て て、 
で、 ま あ 三 つ っ て い う の が、 ま あ こ う 

23
00:01:37,680 --> 00:01:41,280
日 記 と か ね。 
ま あ な ん か こ う、 リ ア ル で の こ う。 

24
00:01:41,400 --> 00:01:46,000
他 愛 も な い や り と り と か、 ま あ ち ょ っ
と 自 分 が 考 え る こ と を ち ょ っ と 喋 っ 

25
00:01:46,000 --> 00:01:48,240
て み る み た い な、 言 う べ き こ と を 言 う
み た い な。 

26
00:01:48,480 --> 00:01:54,000
え え 概 念 だ っ て 話 で、 で、 ま あ 置 き 配 
的 っ て い う の は、 そ の イ メ ー ジ だ け は

27
00:01:54,000 --> 00:01:56,560
と に か く 流 通 し て い て、 ま あ そ う で す
ね。 

28
00:01:56,560 --> 00:02:01,040
そ れ こ そ、 あ の 政 治 言 説 で い う と、 今 
週 も な ん か ね、 ち ょ っ と 燃 え て ま し た

29
00:02:01,040 --> 00:02:06,920
け ど、 あ の、 な ん で 政 治 的 発 言 を ね、 ミ
ュ ー ジ シ ャ ン が す れ ば 押 す の に み た 

30
00:02:06,920 --> 00:02:08,639
い な。 
え え、 話 が あ り ま し た。 

31
00:02:08,639 --> 00:02:10,919
あ れ も ま さ し く 置 き 配 的 な 感 じ で す 
よ ね。 

32
00:02:10,919 --> 00:02:15,560
あ ん ま り そ の 本 人 が ど う こ う じ ゃ な 
く て、 こ の ラ ベ ル で お 前 が 動 い た ら オ

33
00:02:15,560 --> 00:02:19,360
ッ ケ ー だ ぞ、 動 い て な け れ ば エ ヌ ジ ー
だ ぞ み た い な の っ て、 ま あ 非 常 に 置 き

34
00:02:19,360 --> 00:02:21,760
配 的 じ ゃ な い で す か。 
わ か り や す い で す よ ね、 ラ ベ ル だ け で

35
00:02:21,760 --> 00:02:25,360
動 い て い く っ て 意 味 で は ま あ っ て い 
う 話 を ね、 ち ょ っ と し て い き ま し た け

36
00:02:25,360 --> 00:02:31,040
れ ど、 で、 ま あ、 そ の 福 尾 さ ん と、 ま あ、
さ っ き、 あ の、 前 回 ね、 お 話 し し た よ う

37
00:02:31,040 --> 00:02:34,960
に、 ま あ、 福 尾 さ ん と え っ と、 ソ ー シ ッ
ト さ ん で や っ て る。 

38
00:02:35,200 --> 00:02:38,960
ま あ、 そ の 嫉 妬 と 尻 尾 っ て い う 番 組 が
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 番 組 が あ っ て。 

39
00:02:39,200 --> 00:02:43,960
で、 そ こ で も あ の カ ニ エ ウ ェ ス ト と ソ
に つ い て ね、 お 話 し し た エ ピ ソ ー ド が

40
00:02:43,960 --> 00:02:48,240
あ っ た り す る ん で、 そ の あ た り も ち ょ
っ と 聞 い て み て ね、 な ん だ ろ う、 こ う、

41
00:02:48,240 --> 00:02:54,880
外 密 っ て 何 な の か と か ね、 置 き 配 的 っ
て い う と こ ろ を、 ま あ、 僕 の 話 だ け で 

42
00:02:54,880 --> 00:02:59,560
は な く て、 ま あ 実 際 に そ も そ も 提 唱 さ
れ た 福 尾 さ ん の 話 と も 交 え な が ら ね、

43
00:02:59,560 --> 00:03:01,680
聞 い て み る と い い ん じ ゃ な い か な と 
思 い ま す。 

44
00:03:01,680 --> 00:03:06,040
で、 あ の で、 お 2人 と も あ の。 
そ の 町 っ て い う ね、 あ の オ ン ラ イ ン 

45
00:03:06,040 --> 00:03:09,120
の、 な ん て い う ん で し ょ う こ う サ ー ビ
ス み た い な。 

46
00:03:09,120 --> 00:03:13,680
も う あ の 始 め ら れ た み た い な ん で、 僕
も あ の、 早 速 入 っ て、 ち ょ っ と コ メ ン 

47
00:03:13,680 --> 00:03:17,440
ト と か も し た り し て ま す ん で、 ま あ も
し ね、 興 味 が あ る 方 は、 そ う い う と こ 

48
00:03:17,440 --> 00:03:23,520
参 加 し て み て、 あ の、 福 尾 さ ん の ね え 
え 本 名 読 ん で 面 白 い っ て 思 っ た 人 は、

49
00:03:23,760 --> 00:03:26,280
そ う い う と こ に 行 く と い い ん じ ゃ な 
い か な と い う ふ う に 思 い ま す。 

50
00:03:26,280 --> 00:03:31,040
ま あ 番 組 自 体 は ね、 あ の、 た だ で 聞 き 
ま す ん で、 番 組 聞 い て っ て い う 形 も い

51
00:03:31,040 --> 00:03:32,400
い と 思 い ま す け ど。 
は い。 

52
00:03:33,480 --> 00:03:36,480
じ ゃ あ ま あ 早 速 今 日 は ね、 ち ょ っ と カ
ニ エ ウ ェ ス ト に つ い て。 

53
00:03:36,640 --> 00:03:39,160
え っ と ね、 お 話 を し て い き た い と 思 い
ま す。 

54
00:03:39,160 --> 00:03:47,440
で ね、 カ ニ エ は ね、 あ の、 め っ ち ゃ 作 品
数 も 多 い し、 あ の、 正 直、 あ の、 彼 の そ 

55
00:03:47,440 --> 00:03:54,360
の 仕 事 を 会 話 し 出 す と、 多 分 ね、 も う 
ポ ッ ド キ ャ ス ト 20 エ ピ ソ ー ド ぐ ら い

56
00:03:54,360 --> 00:03:57,040
い っ ち ゃ う ん で す よ。 
そ ん ぐ ら い 情 報 量 が 多 い 人 で。 

57
00:03:57,680 --> 00:04:02,040
で、 ま あ そ の 音 楽 と、 ま あ フ ァ ッ シ ョ 
ン の 部 分 で の こ う ま た が り が 多 分 で 

58
00:04:02,040 --> 00:04:04,880
か い っ て い う の が 一 番 大 き い と 思 う 
ん で す け ど、 そ れ 以 外 に も や っ ぱ り 

59
00:04:04,880 --> 00:04:09,160
SNS に お け る が あ る 種 こ の 炎 上 芸 人 
み た い な と こ ろ も あ る し、 あ と や っ ぱ

60
00:04:09,160 --> 00:04:14,000
そ の 起 業 家 と し て の 側 面 み た い な も 
あ る の で、 ど の 面 か ら 彼 を 捉 え る か で

61
00:04:14,320 --> 00:04:18,800
全 然 そ の 言 説 が 変 わ る ん で す よ。 
だ か ら そ の。 

62
00:04:19,040 --> 00:04:22,880
僕 の 今 回 の 話 は ど っ ち か っ て い う の 
は、 音 楽 に フ ォ ー カ ス し た 話 し か し な

63
00:04:22,880 --> 00:04:25,680
い で す。 
そ れ で も ま あ、 40分 ぐ ら い で ま と め る

64
00:04:25,680 --> 00:04:28,800
の か な り 難 し い な と 思 い な が ら 今 回 
原 稿 を 作 っ た ん で す け ど ね。 

65
00:04:28,960 --> 00:04:31,920
う ん。 
で、 カ ニ エ っ て い う の は も う す で に 置

66
00:04:31,920 --> 00:04:34,880
き 配 的 な 存 在 だ っ て い う 話 を ち ょ っ 
と し ま し た け れ ど。 

67
00:04:35,040 --> 00:04:39,120
え っ と ね、 カ ニ エ に つ い て ど う い う 立
場 を 取 る か っ て い う こ と 自 体 が、 あ る

68
00:04:39,120 --> 00:04:44,560
種 そ の 人 の 立 場 表 明 ゲ ー ム に、 も は や
も う 欧 米 社 会 は な っ て る ん で す よ。 

69
00:04:44,840 --> 00:04:48,080
う ん。 
だ か ら、 そ の よ く あ る パ タ ー ン は、 そ 

70
00:04:48,080 --> 00:04:52,480
の 音 楽 的 に は 評 価 で き る け ど、 言 論 人
と し て 批 判 さ れ る べ き だ み た い な 立 

71
00:04:52,480 --> 00:04:55,960
場 が あ っ て。 
で、 ま あ 僕 も 立 場 的 に は、 ま あ 比 較 的 

72
00:04:55,960 --> 00:04:59,640
そ れ に 近 い っ て い う か、 ま あ 多 分 そ の
音 楽 フ ァ ン は だ い た い そ の 立 ち 位 置 

73
00:04:59,640 --> 00:05:04,880
を 取 る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 
一方 で、 ま あ こ れ よ く あ る ん で す け ど、

74
00:05:05,120 --> 00:05:09,560
カ ニ っ て い う 名 前 を 見 た だ け で、 も う
も は や そ の 炎 上 芸 人 だ ろ う み た い な 

75
00:05:09,560 --> 00:05:13,160
ね。 
炎 上 え ん、 お 騒 が せ セ ル ブ み た い な 立

76
00:05:13,160 --> 00:05:18,880
ち 位 置 に な っ ち ゃ っ て る 人 も い れ ば。
逆 に こ れ、 僕、 最 近 す ご く ね、 あ の、 顕 

77
00:05:18,880 --> 00:05:24,640
著 に 感 じ る ん で す け ど、 若 い 世 代 で そ
の カ ニ エ ウ ェ ス ト は あ の ゴ ー ト だ っ 

78
00:05:24,640 --> 00:05:27,360
て い う よ う な 意 見、 よ く 見 る ん で す 
よ。 

79
00:05:27,360 --> 00:05:32,800
で、 こ の 間 出 た そ の ブ リ ー っ て、 ア ル 
バ ム 自 体 も や っ ぱ 若 い 世 代 の 受 け が 

80
00:05:32,800 --> 00:05:37,600
め っ ち ゃ い い ん で す よ ね。 
だ か ら そ の 批 評 家 と か は 結 構 賛 否 両 

81
00:05:37,600 --> 00:05:42,120
論 で め っ ち ゃ 割 れ た ん で す け ど。 
少 な く と も 僕 が 見 て る 範 囲 だ と め っ 

82
00:05:42,120 --> 00:05:44,880
ち ゃ 再 生 さ れ て て。 
で、 し か も そ こ に は ち ゃ ん と 若 い フ ァ

83
00:05:44,880 --> 00:05:46,320
ン も つ い て る っ て い う。 
え。 

84
00:05:46,320 --> 00:05:51,240
ち な み に ゴ ー ト っ て い う の は グ レイ テ
ス ト オ ブ オ ー ル タ イ ム の ま あ 頭 文 字 

85
00:05:51,240 --> 00:05:54,120
を と っ た も の で す ね。 
ま あ だ か ら 日 本 語 に す る と な ん だ ろ 

86
00:05:54,120 --> 00:05:59,680
う、 史 上 最 強 み た い な 意 味 で す。 
だ か ら あ の カ ニ エ っ て す ご い 面 白 く 

87
00:05:59,680 --> 00:06:01,840
て。 
俺 は ゴ ー ト だ っ つ っ て。 

88
00:06:01,840 --> 00:06:06,480
で、 あ の ス ポ テ ィ フ ァ イ の リ ン ク の 写
真 見 る と 覚 え な い ん で す け ど、 何 ヤ ギ

89
00:06:06,480 --> 00:06:07,240
乗 っ て る ん で す よ。 
ヤ ギ。 

90
00:06:07,240 --> 00:06:10,480
あ の ヤ ギ っ て ど う い う こ と だ っ て、 ヤ
ギ っ て 英 語 で ゴ ー ト っ て 言 う ん で。 

91
00:06:10,720 --> 00:06:13,800
だ か ら そ う、 自 分 で 最 強 っ つ っ て る ん
で す よ ね。 

92
00:06:13,800 --> 00:06:16,080
元 か ら そ う い う と こ ろ が 結 構 あ る 人 
っ て い う。 

93
00:06:16,480 --> 00:06:19,920
で、 こ の 立 場 が 分 か れ る か ど う か の が
や っ ぱ り 結 構 ね。 

94
00:06:19,920 --> 00:06:23,240
カ ニ エ そ の も の の ク リ エ イ テ ィ ブ に 
触 れ て い る か 否 か っ て い う の は め っ 

95
00:06:23,240 --> 00:06:26,240
ち ゃ で か い ん で す よ。 
だ か ら 若 い 人 が す ご い カ ニ エ に。 

96
00:06:26,240 --> 00:06:26,600
対。 
し て。 

97
00:06:26,600 --> 00:06:30,320
ゴ ー ト っ て 言 っ ち ゃ。 
う の は ま あ あ る 種 そ の、 彼 の、 ま あ 音 

98
00:06:30,320 --> 00:06:33,680
楽 と か ね、 フ ァ ッ シ ョ ン で 今 彼 イ ー ジ
ー で ね、 ブ ラ ン ド や っ て ま す け ど、 そ 

99
00:06:33,680 --> 00:06:37,920
こ に 対 す る ま あ 信 頼 が あ る か ら ね。 
言 っ て る っ て い う 部 分 も あ る し。 

100
00:06:38,240 --> 00:06:42,560
あ と ま あ、 こ れ、 ね じ れ 現 象 か も し れ 
な い け れ ど、 な ん て い う か、 も う 基 本 

101
00:06:42,560 --> 00:06:45,920
的 に そ の dei み た い な ね、 日 本 で 言 う
と、 ま あ ポ リ ゴ リ っ て 言 い ま す け ど、 

102
00:06:45,920 --> 00:06:50,240
dei み た い な も の を 全 く 無 視 し て、 と
に か く 俺 は 言 う べ き こ と を 言 う ん だ 

103
00:06:50,240 --> 00:06:54,080
み た い な も の が、 あ る 種 そ の こ う、 Z 
世 代 の ね。 

104
00:06:54,400 --> 00:06:58,080
こ う 窮 屈 な。 
こ う 言 論 が、 あ る 程 度 こ う 制 限 さ れ た

105
00:06:58,080 --> 00:07:01,840
中 の 子 た ち か ら す る と、 上 が る 瞬 間 に
見 え る み た い な。 

106
00:07:01,840 --> 00:07:05,840
ま あ 超 ね じ れ 現 象 で す け ど、 そ う い う
こ と も ま あ 起 き て た り す る と い う う 

107
00:07:05,840 --> 00:07:09,080
ん で。 
た だ、 そ の 一 つ よ く 言 わ れ る の が、 そ 

108
00:07:09,080 --> 00:07:13,440
の カ ニ エ は ま あ、 い わ ゆ る そ の メ イ ン
カ ル チ ャ ー 側 で は な い と。 

109
00:07:13,960 --> 00:07:18,240
あ の サ ブ カ ル チ ャ ー 側 だ み た い な、 あ
の 言 及 も た ま に あ っ た り す る ん で す 

110
00:07:18,240 --> 00:07:21,040
け ど、 ま あ こ こ は ね、 ち ゃ ん と 明 確 に 
違 っ て て。 

111
00:07:21,040 --> 00:07:26,120
ま あ す で に 彼 も 欧 米 だ と も う ビ ル ボ 
ー ド チ ャ ー ト で も ね、 何 度 も ト ッ プ と

112
00:07:26,120 --> 00:07:30,560
っ て て で、 グ ラ ミ ー で も 何 回 も 受 賞 し
て い る で、 ま あ、 フ ァ ッ シ ョ ン の 部 分 

113
00:07:30,560 --> 00:07:35,400
で も、 ま あ、 も と も と 彼 が 一 緒 に や っ 
て た あ の バ ー ジ ル ア ブ ロ ー が オ フ ホ 

114
00:07:35,400 --> 00:07:38,600
ワ イ ト の、 ま あ デ ィ レ ク タ ー に な っ て
も ハ イ ブ ラ ン ド に も 入 り 込 ん で た り 

115
00:07:38,600 --> 00:07:42,240
す る ん で、 ま あ 明 ら か に そ の、 い わ ゆ 
る そ の フ ァ ッ シ ョ ン。 

116
00:07:42,240 --> 00:07:45,280
と か。 
音 楽 と か ま あ 一 般 的 に ま あ こ れ 欧 米 

117
00:07:45,280 --> 00:07:49,280
だ と カ ル チ ャ ー っ て い う の か な。 
カ ル チ ャ ー の ゲ ー ム の 中 だ と 重 要 な、

118
00:07:49,280 --> 00:07:53,000
ま あ 立 ち 位 置 を 占 め て い る プ レイ ヤ ー
の 一 人 で は あ る ん で す よ。 

119
00:07:53,000 --> 00:07:57,280
で、 ま あ 日 本 だ と こ れ が 多 分 サ ブ カ ル
チ ャ ー 的 な 話 に 落 ち や す い の は、 ま あ

120
00:07:57,280 --> 00:08:01,520
そ も そ も 日 本 だ と 多 分 そ の 洋 楽 文 化 
が ど う し て も な ん か そ の サ ブ カ ル チ 

121
00:08:01,520 --> 00:08:05,680
ャ ー 的 な 文 脈 に 追 い や ら れ や す い の 
と、 あ と そ も そ も フ ァ ッ シ ョ ン が ね。 

122
00:08:05,680 --> 00:08:08,680
メ イ ン カ ル チ ャ ー に め ち ゃ く ち ゃ 影 
響 を 与 え て い る も の だ っ て い う。 

123
00:08:08,680 --> 00:08:11,520
多 分、 認 識 が そ こ ま で な い か ら じ ゃ な
い か な と 思 い ま す ね。 

124
00:08:11,520 --> 00:08:15,520
ま あ、 そ の ハ イ ブ ラ ン ド っ て 言 っ ち ゃ
な ん だ け ど、 そ の 欧 米 の ア ー ト の 感 覚

125
00:08:15,520 --> 00:08:20,080
の は っ き り 言 っ て、 そ の な ん だ ろ う、 
最 も こ う、 ポ ッ プ な 形 で や る ア ー ト み

126
00:08:20,080 --> 00:08:24,320
た い な も ん な ん で。 
う ん、 こ の 間 ね、 プ ラ ダ を 着 た 悪 魔 も、

127
00:08:24,480 --> 00:08:28,160
な ん か そ の ア ジ ア 人 を。 
あ の、 す ご く カ リ カ チ ャ し て 描 い て て

128
00:08:28,160 --> 00:08:32,720
炎 上 し て ま し た け ど、 ま あ、 あ れ な ん 
か も 明 確 で す よ ね、 こ の 25年 ぐ ら い 

129
00:08:32,720 --> 00:08:36,320
の、 そ の ア ジ ア 人 の 立 ち 位 置 を 考 え る
と。 

130
00:08:36,799 --> 00:08:40,799
ま あ ね、 デ ザ イ ン の 部 分 で も、 あ の 購 
買 力 の 部 分 で も。 

131
00:08:41,039 --> 00:08:44,560
え っ と、 モ デ ル の 部 分 で も、 ア ジ ア っ 
て や っ ぱ め っ ち ゃ 今 強 い ん で す よ。 

132
00:08:45,120 --> 00:08:48,880
ま あ ち ょ っ と ね、 あ の 話 は 気 道 に そ れ
る け ど、 ま あ デ ザ イ ン の 部 分 で 言 う 

133
00:08:48,880 --> 00:08:54,320
と、 ま あ 日 本 だ と ね、 あ の 社 会 と か。 
あ と ま あ、 ア ン ダ ー カ バ ー と か。 

134
00:08:54,400 --> 00:08:56,400
ま あ、 あ と も と も と は ね、 昔 か ら や っ 
て る。 

135
00:08:56,400 --> 00:09:01,520
ま あ、 ヨ ー ジ ヤ マ モ ト と か、 え え カ ー 
ク ブ レイ と か が も う 基 本 的 に は そ の ポ

136
00:09:01,520 --> 00:09:05,840
ジ シ ョ ン 確 立 し て て。 
で、 い わ ゆ る そ の イ メ ー ジ の 部 分 だ 

137
00:09:05,840 --> 00:09:09,360
と、 K ポ ッ プ の ス タ ー、 ま あ こ れ は 
BTS と ね、 あ の ブ ラ ッ ク ピ ン ク で す け

138
00:09:09,360 --> 00:09:14,800
ど が 流 通 し て で、 購 買 力 で 言 う と、 す 
ご く ま あ 中 国 の 資 本 が 強 く な っ て る 

139
00:09:14,800 --> 00:09:16,880
ん で、 ま あ 無 視 で き な く な っ て る ん で
す よ ね。 

140
00:09:16,880 --> 00:09:21,280
で、 そ こ の あ る 種。 
最 初 の 介 入 を し た っ て い う 意 味 で 言 

141
00:09:21,280 --> 00:09:24,160
う と、 や っ ぱ カ ニ エ は め っ ち ゃ 存 在 と
し て で か い ん で す よ。 

142
00:09:24,160 --> 00:09:27,680
で、 カ ニ エ と、 ま あ、 フ ァ レ ル ウ ィ リ ア
ム ス で す ね。 

143
00:09:27,920 --> 00:09:33,360
こ の 2人 が あ る 種、 こ の ス ト リ ー ト の 
文 化 と か カ ル チ ャ ー と か を ハ イ ブ ラ 

144
00:09:33,360 --> 00:09:36,760
ン ド 的 な フ ァ ッ シ ョ ン と か ア ー ト の 
部 分 に ぶ つ け る っ て い う こ と を や っ 

145
00:09:36,760 --> 00:09:40,240
て て。 
ま あ フ ァ レ ル は ね、 今 も は や あ の ヴ ィ

146
00:09:40,240 --> 00:09:42,640
ト ン か の。 
え っ と、 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー

147
00:09:42,640 --> 00:09:45,360
に も 就 任 し て る ん で ね。 
ま あ も う そ こ は も う 明 確 に。 

148
00:09:46,040 --> 00:09:49,840
な ん て い う ん だ ろ う、 こ の ポ ジ シ ョ ン
的 に は や っ ぱ り ま あ、 い わ ゆ る ハ イ カ

149
00:09:49,840 --> 00:09:53,040
ル チ ャ ー の 部 分 に メ イ ン カ ル チ ャ ー 
の 部 分 に 入 り 込 ん で き て い る っ て い 

150
00:09:53,040 --> 00:09:57,040
う と こ ろ で す。 
で、 ま あ、 そ も そ も な ん だ け ど、 こ れ な

151
00:09:57,040 --> 00:10:01,120
ん だ け ど な ん で す け ど、 こ れ は あ く ま
で 今 の 彼 と か、 ま あ、 い わ ゆ る そ の ス 

152
00:10:01,120 --> 00:10:03,800
ト リ ー ト の 文 化 が ど う な っ て き た の 
か っ て 話 の ね。 

153
00:10:03,800 --> 00:10:07,520
前 段 で す け ど。 
カ ニ エ が そ も そ も ど こ か ら 出 て き た 

154
00:10:07,520 --> 00:10:11,280
の か っ て い う の を、 僕 ら、 結 構 見 落 と 
し が ち だ と 思 う ん で す よ。 

155
00:10:11,280 --> 00:10:16,480
で、 え っ と、 特 に 若 い 世 代 は 多 分、 カ ニ
エ が 出 て き た 当 時 の こ と を 多 分 ほ と 

156
00:10:16,480 --> 00:10:19,840
ん ど 知 ら な い ん で す よ ね。 
リ ア ル タ イ ム で 多 分 把 握 し て な い で、

157
00:10:19,840 --> 00:10:23,440
こ れ は 別 に 仕 方 な い ん で す よ、 う ん、 
あ の で 僕 も。 

158
00:10:23,840 --> 00:10:28,520
ち な み に 僕 は ね、 え っ と、 カ ニ エ は デ 
ビ ュ ー 前 か ら 知 っ て ま す と い う か ね、

159
00:10:28,520 --> 00:10:33,800
多 分、 ヒ ッ プ ホ ッ プ と か、 当 時 の い わ 
ゆ る そ の 音 楽 ス ト リ ー ト カ ル チ ャ ー 

160
00:10:33,800 --> 00:10:37,520
好 き な 人 は ね。 
ま あ、 そ も そ も カ ニ エ は ラ ッ パ ー じ ゃ

161
00:10:37,520 --> 00:10:40,040
な い ん で す よ。 
僕 に と っ て は あ の ビ ー ト メ ー カ ー な 

162
00:10:40,040 --> 00:10:41,360
ん で す よ ね。 
う ん。 

163
00:10:41,360 --> 00:10:46,080
で、 な ん で か っ て い う と、 ま あ こ の 辺 
は ね、 カ ニ エ が ネ ッ ト フ リ ッ ク ス の ド

164
00:10:46,080 --> 00:10:49,480
キ ュ メ ン タ リ ー な ん か で も ね、 描 か れ
て る ん で 興 味 あ る 方、 ま あ 見 て ほ し い

165
00:10:49,480 --> 00:10:53,600
ん で す け ど、 概 要 欄 貼 っ と く か ら。 
ま あ、 も と も と そ の シ カ ゴ の ね、 ビ ー 

166
00:10:53,600 --> 00:10:58,760
ト メ ー カ ー な ん で す よ、 彼 は で。 
ラ ッ プ を や り た い ん だ け ど、 そ の 窓 口

167
00:10:58,760 --> 00:11:02,160
が な い か ら、 ビ ー ト メ ー カ ー と し て 名
前 を 挙 げ て い っ て、 ラ ッ パ ー に な っ た

168
00:11:02,160 --> 00:11:05,680
っ て パ タ ー ン な ん で す よ ね。 
で、 こ れ、 意 味 が よ く わ か ん な い と 思 

169
00:11:05,680 --> 00:11:10,000
う ん で す け ど、 も と も と ね、 ヒ ッ プ ホ 
ッ プ で ラ ッ プ を や る っ て い う の っ て、

170
00:11:10,280 --> 00:11:14,360
あ る 種 そ の な ん て 言 え ば い い の か な。
こ う ち ょ っ と ね、 資 格 が あ っ た ん で す

171
00:11:14,360 --> 00:11:17,160
よ。 
資 格 っ て い う の は、 あ の 免 許 証 み た い

172
00:11:17,160 --> 00:11:21,040
な も ん で す そ う で、 な ん で か っ て マ イ
ク を 握 る 資 格 が 必 要 で。 

173
00:11:21,040 --> 00:11:24,320
で。 
こ れ は な ん で か っ て い う と、 そ の ま 

174
00:11:24,320 --> 00:11:27,560
あ、 い わ ゆ る そ の ハ ス リ ン グ ラ ッ プ と
か ギ ャ ン グ ス タ ラ ッ プ と か も そ う な 

175
00:11:27,560 --> 00:11:30,440
ん で す け ど、 リ ア リ テ ィ ラ イ ン を ど う
ね 保 つ か っ て い う の が め っ ち ゃ 重 要 

176
00:11:30,440 --> 00:11:33,320
だ っ た ん で す よ。 
で、 プ ラ ス そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 に い

177
00:11:33,320 --> 00:11:37,720
る っ て い う の が す ご く 大 事 だ か ら、 そ
の ヒ ッ プ ホ ッ プ に お い て、 ニ ュ ー ヨ ー

178
00:11:37,720 --> 00:11:42,160
ク の シ ー ン と か、 あ と ま あ ロ ス で す よ
ね、 そ の の シ ー ン が 強 い の は。 

179
00:11:42,160 --> 00:11:44,240
そ こ に そ も そ も コ ミ ュ ニ テ ィ が あ る 
ん で す よ。 

180
00:11:44,560 --> 00:11:47,120
で、 彼 が い た の は シ カ ゴ な ん で す よ 
ね。 

181
00:11:47,120 --> 00:11:47,760
で、 シ カ。 
ゴ。 

182
00:11:47,760 --> 00:11:50,160
っ。 
て 今 で こ そ そ れ こ そ シ カ ゴ ド リ ル と 

183
00:11:50,160 --> 00:11:55,040
か あ と、 カ ニ エ の 同 世 代 の メ ン バ ー だ
と、 え え と、 ル ー ペ フ ィ ア ス コ と か ね。

184
00:11:55,040 --> 00:11:58,720
ち ょ っ と 後 の 世 代 に な っ て く る と、 チ
ャ ン ス ザ ラ ッ パ ー と か 出 て き ま す け 

185
00:11:58,720 --> 00:12:01,520
ど。 
で、 前 の 世 代 だ と、 ま あ 顧 問 が い ま す 

186
00:12:01,520 --> 00:12:05,200
け ど、 そ の ね、 シ ー ン が な い ん で す よ。
で、 シ ー ン が な い か ら。 

187
00:12:05,200 --> 00:12:08,240
ま あ な く は な い ん だ け ど、 少 な く と も
メ ジ ャ ー な も の に な っ て な い か ら。 

188
00:12:08,880 --> 00:12:13,800
だ か ら、 そ の ビ ー ト メ イ ク で、 そ の 著 
名 な ラ ッ パ ー と か に ビ ー ト を 売 っ て、

189
00:12:13,800 --> 00:12:17,560
そ こ か ら 名 前 を 挙 げ て い く っ て い う 
の を や っ て い か な い と、 な か な か そ の

190
00:12:17,560 --> 00:12:19,040
上 に 食 い 込 め な。 
い ん で す よ ね。 

191
00:12:19,440 --> 00:12:23,120
で、 彼 が や っ ぱ り そ の す ご い 名 前 を バ
ー ン っ て あ げ た の は、 ま あ ジ ェ ー ジ ー

192
00:12:23,120 --> 00:12:25,440
の ア ル バ ム に ま あ 参 加 し た こ と だ っ 
た り と か。 

193
00:12:25,440 --> 00:12:28,960
あ と、 あ の モ ス デ フ と ね、 タ リ ブ ク エ 
ル っ て、 ま あ デ ュ エ ル、 あ の デ ュ オ が 

194
00:12:28,960 --> 00:12:31,040
い て。 
で、 ま あ そ れ に ブ ラ ッ ク ス タ ー っ て い

195
00:12:31,040 --> 00:12:34,400
う チ ー ム が あ る ん で す け ど ね。 
チ ー ム っ て い う か デ ュ オ か が あ る ん 

196
00:12:34,400 --> 00:12:37,640
で す け ど、 そ こ と ま あ、 コ ラ ボ レ ー シ 
ョ ン し た り と か っ て い う 形 で。 

197
00:12:37,640 --> 00:12:41,360
ま あ、 い わ ゆ る そ の ち ょ っ と 上 の 世 代
の、 ま あ こ う 人 気 の あ る ラ ッ パ ー た ち

198
00:12:41,360 --> 00:12:43,920
に こ う ビ ー ト 提 供 を し た り と か。 
フ ュ ー チ ャ リ ン グ。 

199
00:12:43,920 --> 00:12:47,640
に 入 っ た り っ て い う と こ ろ で 名 前 を 
挙 げ て い っ た 人 な ん で す よ だ か ら 僕 

200
00:12:47,640 --> 00:12:51,280
に と っ て は 基 本 的 に カ ニ エ は ね、 ラ ッ
パ ー じ ゃ な く て、 ま ず ビ ー ト メ イ カ ー

201
00:12:51,280 --> 00:12:52,320
な ん で す よ ね。 
う ん。 

202
00:12:53,040 --> 00:12:57,920
で、 や っ ぱ り ね、 ビ ー ト メ イ ク は ね、 基
本 そ の ヒ ッ プ ホ ッ プ を や る 上 に お い 

203
00:12:57,920 --> 00:13:01,360
て、 僕 は こ れ 圧 倒 的 に そ の 活 動 だ と 思
っ て い て。 

204
00:13:02,000 --> 00:13:06,560
こ れ、 あ の い わ ゆ る そ の 家 で 作 る ん で
す よ、 ビ ー ト メ イ ク っ て。 

205
00:13:06,560 --> 00:13:10,400
だ か ら ま あ な ん か こ う、 パ ッ ド と か 置
い て、 そ こ に 打 ち 込 ん で っ て。 

206
00:13:10,800 --> 00:13:14,680
で、 ま あ ね、 僕 ち ょ っ と 今 そ こ ら 辺 に 
レ コ ー ド が 置 い て ま す け ど、 ま あ レ コ

207
00:13:14,680 --> 00:13:17,400
ー ド 買 っ て き て、 そ こ か ら サ ン プ リ ン
グ し た り と か。 

208
00:13:17,400 --> 00:13:21,280
ま あ、 あ と 中 に は ね、 ギ タ ー と か ベ ー 
ス と か 弾 い て、 そ の フ レ ー ズ か ら そ の

209
00:13:21,280 --> 00:13:23,800
ル ー プ し て 作 る っ て い う 人 も い る ん 
で す け ど。 

210
00:13:23,800 --> 00:13:26,800
ま あ、 な ん て い う か な。 
こ う ね、 す ご い 手 工 業 的 な ん で す よ。 

211
00:13:26,800 --> 00:13:29,080
め ち ゃ く ち ゃ。 
も う 本 当、 DIY の 極 み み た い な。 

212
00:13:29,080 --> 00:13:32,840
で、 僕 は ヒ ッ プ ホ ッ プ が 一 番 好 き な の
は、 こ う い う な ん か DIY を や っ て、 自 

213
00:13:32,840 --> 00:13:36,200
分 で 面 白 い も の を 一 人 で 作 っ て、 み ん
な に 流 通 さ せ る っ て い う。 

214
00:13:36,200 --> 00:13:38,320
と。 
こ ろ が 一 番 面 白 い と 思 っ て る ん で す 

215
00:13:38,320 --> 00:13:43,040
け ど だ か ら ま あ い い ラ ッ パ ー と か も 
ね、 メ モ 帳 と か に 自 分 で こ の リ リ ッ ク

216
00:13:43,040 --> 00:13:46,080
を 書 く っ て い う の あ り ま す け ど。 
だ か ら、 あ の エ ミ ネ ム が 出 て て ね、 有 

217
00:13:46,080 --> 00:13:50,080
名 な エ イ ト マ イ ル で も エ ミ ネ ム が ね、
こ う、 自 分 で こ う リ リ ッ ク を 書 く っ て

218
00:13:50,080 --> 00:13:53,640
い う シ ー ン 見 る と、 僕 は す ご い い い な
と 思 う ん で す け ど、 基 本 的 に ヒ ッ プ ヒ

219
00:13:53,640 --> 00:13:56,840
ッ プ ホ ッ プ っ て な ん か ね、 ワ イ ワ イ ガ
ヤ ガ ヤ や っ て イ エ ー イ み た い な イ メ 

220
00:13:56,840 --> 00:14:00,320
ー ジ あ る ん け ど、 創 作 の 時 は 結 構 一 人
な ん で す よ。 

221
00:14:00,440 --> 00:14:04,320
そ う コ ラ ボ レ ー シ ョ ン し て や る こ と 
も あ る け ど、 ま あ、 ま ず 一 人 で 何 か 軸 

222
00:14:04,320 --> 00:14:05,360
足 に な る も の 作 ん な い。 
と。 

223
00:14:05,360 --> 00:14:10,520
で き な い っ て い う で そ う い う 意 味 で 
は 僕 っ て 僕 は も う ね、 カ ニ エ っ て や っ

224
00:14:10,520 --> 00:14:14,000
ぱ ね、 そ の 人 だ と 思 う ん で す。 
も と も と は ビ ー ト メ イ ク を す ご い 大 

225
00:14:14,000 --> 00:14:18,240
事 に し て た 人 な ん で。 
で、 で、 こ こ は な ん で 大 事 か っ て い う 

226
00:14:18,240 --> 00:14:22,600
と、 あ の 福 尾 さ ん が こ の ね、 お 気 配 的 
っ て い う、 ま あ、 こ の 本 の 中 で も 言 っ 

227
00:14:22,600 --> 00:14:26,640
て る ん で す け ど、 あ の で、 こ の 間 あ れ 
か な、 言 論 の。 

228
00:14:26,640 --> 00:14:31,520
な ん か、 イ ベ ン ト で な ん か 今、 批 評 は 
何 を 言 え る の か み た い な 書 い て あ っ 

229
00:14:31,520 --> 00:14:33,200
た か な。 
僕 も ち ょ っ と 見 た ん で す け ど、 そ こ で

230
00:14:33,200 --> 00:14:35,360
や っ ぱ 福 尾 さ ん、 す ご い 繰 り 返 し 言 っ
て る の は。 

231
00:14:35,760 --> 00:14:39,800
自 分 が 考 え た ア イ デ ィ ア に 転 が さ れ 
な が ら、 何 か 新 し い も の を 作 っ て い く

232
00:14:39,800 --> 00:14:42,160
っ て い う こ と を 大 事 に し た い っ て 言 
っ て る ん で す よ。 

233
00:14:42,520 --> 00:14:45,160
う ん で、 こ れ ね、 僕 も ね、 す ご い よ く わ
か る。 

234
00:14:45,160 --> 00:14:50,480
言 っ て み れ ば、 僕 の こ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト っ て い う の も、 こ う リ ア ル が あ、 違 

235
00:14:50,480 --> 00:14:54,520
う わ、 イ メ ー ジ が リ ア ル を 追 い 詰 め る
っ て い う、 こ う、 あ る 種 ア イ デ ィ ア み 

236
00:14:54,520 --> 00:14:59,440
た い な も の に 対 し て、 本 と か 音 楽 の 部
分 か ら こ う 肉 付 け し て い っ て、 具 体 的

237
00:14:59,440 --> 00:15:03,040
に こ う 内 容 を 膨 ら ま せ て 考 え よ う っ 
て い う こ と を や っ て る ん で す よ ね。 

238
00:15:03,440 --> 00:15:07,120
で、 カ ニ エ も 基 本 的 に は も と も と は そ
う い う 人 な ん で す よ。 

239
00:15:07,120 --> 00:15:10,800
ま ず 自 分 が こ う か っ こ い い と か 面 白 
い っ て い う ア イ デ ア が あ っ て、 そ れ を

240
00:15:10,800 --> 00:15:14,960
ビ ー ト で 作 っ て い っ て。 
で、 こ れ を ラ ッ プ 載 せ た ら ど う な る か

241
00:15:14,960 --> 00:15:18,480
と か、 誰 か と 一 緒 に コ ラ ボ レ ー シ ョ ン
し た ら ど う な る か っ て い う の が、 ま ず

242
00:15:18,480 --> 00:15:21,680
ベ ー ス に あ る 人 な ん で す。 
そ う、 カ ニ エ の 良 さ は ま ず そ こ な ん で

243
00:15:21,680 --> 00:15:23,960
す よ。 
イ メ ー ジ を ど う 面 白 く や ろ う か っ て 

244
00:15:23,960 --> 00:15:27,360
い う と こ ろ に あ る。 
で、 彼 が や っ ぱ 最 初 に 出 て き た 時 に、 

245
00:15:27,520 --> 00:15:31,120
そ の ビ ー ト の 作 り 聞 い て、 や っ ぱ 僕 は
す ご い。 

246
00:15:31,880 --> 00:15:35,040
ま あ こ れ ね、 あ の 概 要 欄 に 曲 を 貼 っ と
く ん で、 ま あ 聞 い て ほ し い ん で す け 

247
00:15:35,040 --> 00:15:40,360
ど、 や っ ぱ り そ の ね、 キ ッ ク と か す ね、
あ の リ ズ ム の ね、 音 が め っ ち ゃ フ ァ ッ

248
00:15:40,360 --> 00:15:43,760
ト な ん で す よ。 
め っ ち ゃ 太 い で プ ラ ス、 そ れ に 70年 代

249
00:15:43,760 --> 00:15:48,320
の ソ ウ ル ミ ュ ー ジ ッ ク と か の サ ン プ 
リ ン グ が 入 っ て き て、 す ご い ね、 き ら 

250
00:15:48,320 --> 00:15:51,280
び や か に 聞 こ え る。 
で、 プ ラ ス、 そ の チ ッ プ マ ン ク ソ ウ ル 

251
00:15:51,280 --> 00:15:55,760
っ つ っ て、 そ の ソ ウ ル ミ ュ ー ジ ッ ク の
フ レ ー ズ を そ の ま ま 流 す ん じ ゃ な く 

252
00:15:55,760 --> 00:15:59,680
て、 高 速 で 早 回 し し て 聞 か せ る と か っ
て い う ス タ イ ル を 入 れ て、 だ か ら そ 

253
00:15:59,680 --> 00:16:03,920
の。 
彼 が 最 初 出 て き た 時 に 結 構 こ れ、 僕 は

254
00:16:03,920 --> 00:16:06,480
す ご い リ ア ル タ イ ム だ っ た か ら 覚 え 
て る ん で す け ど、 あ の ヒ ッ プ ホ ッ プ、 

255
00:16:06,480 --> 00:16:11,000
そ ん な 聞 い て な い う ち の 親 父 が、 ま あ
70年 代 の ソ ウ ル と か 好 き な ん で す け 

256
00:16:11,000 --> 00:16:14,520
ど、 そ の 人 た ち に す ら 訴 求 す る ぐ ら い
の パ ワ ー が あ っ た ん で す よ。 

257
00:16:14,520 --> 00:16:19,720
う ん、 だ か ら そ の い わ ゆ る そ の ヒ ッ プ
ホ ッ プ 的 な と こ ろ に 乗 れ な い 人 も 乗 

258
00:16:19,720 --> 00:16:24,240
れ る よ う な、 あ の 懐 の 2日 さ が あ っ た 
で ね。 

259
00:16:24,240 --> 00:16:26,880
実 際 に な ん で こ れ が 彼 が で き た か っ 
て い う と。 

260
00:16:27,120 --> 00:16:30,640
ま あ 大 き く 当 時 の ヒ ッ プ ホ ッ プ の 流 
れ は ね、 二 つ あ る ん で す よ。 

261
00:16:30,640 --> 00:16:34,600
一 歩 目 は ね、 あ る 種 ね、 こ う、 密 的 な ヒ
ッ プ ホ ッ プ で、 そ れ こ そ ま あ、 あ の ジ 

262
00:16:34,600 --> 00:16:38,800
ェ ー ジ ー っ て い う ね、 あ の 史 上 最 高 の
ラ ッ パ ー が い ま す け ど、 一 人 が い ま す

263
00:16:38,800 --> 00:16:42,880
け ど、 彼 が や っ て た ロ ッ カ フ ェ ラ ー レ
コ ー ド っ て い う の は、 あ る 種、 ま あ 金 

264
00:16:42,880 --> 00:16:46,960
と か 成 り 上 が り と か、 ド ラ ッ グ デ ィ ー
ル と か っ て い う よ う な、 ま あ こ う 一 

265
00:16:46,960 --> 00:16:51,160
般、 ま あ あ と パ ー テ ィ ー ラ ッ プ か と か
も 含 め て、 ま あ こ う 一 般 的 な 僕 ら が こ

266
00:16:51,160 --> 00:16:53,760
う イ メ ー ジ す る。 
こ う ハ ス ラ ー っ て い う ん で す。 

267
00:16:53,760 --> 00:16:56,200
け ど ね。 
ハ ス リ ン グ す る 世 界 を 作 る よ う な い 

268
00:16:56,200 --> 00:16:59,480
わ ゆ る 都 会 的 な ラ ッ プ ミ ュ ー ジ ッ ク 
の イ メ ー ジ ま あ、 僕 ら が イ メ ー ジ で 

269
00:16:59,480 --> 00:17:00,800
す。 
こ の ヒ ッ プ ホ ッ プ っ て い う の は、 こ れ

270
00:17:00,800 --> 00:17:05,839
ま さ し く 三 つ の こ こ の イ メ ー ジ で。 
で も う 一 個 層 的 な ヒ ッ プ ホ ッ プ が あ 

271
00:17:05,839 --> 00:17:08,960
る と し た ら、 え っ と ね、 ロ ー カ ス レ コ 
ー ド っ て い う の が あ る ん で す よ。 

272
00:17:08,960 --> 00:17:13,480
だ か ら こ う、 ち ょ っ と い ぶ し 銀 っ て ク
ー ル で 知 的 で、 ア ン ダ ー グ ラ ウ ン ド の

273
00:17:13,480 --> 00:17:17,400
匂 い が す る み た い な。 
で、 こ こ に モ ス デ フ と か、 さ っ き ト レイ

274
00:17:17,400 --> 00:17:20,480
タ リ ブ ク エ ル と か も い た り と か、 あ と
カ ン パ ニ ー フ ロ ー と か も い て。 

275
00:17:21,119 --> 00:17:23,520
ち ょ っ と こ っ ち は ね、 や っ ぱ り 知 的 な
ん で す よ。 

276
00:17:23,520 --> 00:17:27,359
あ の サ ン プ リ ン グ ネ タ と か も す ご い 
こ う、 深 い と こ ろ か ら 引 っ 張 っ て き ち

277
00:17:27,359 --> 00:17:31,200
ゃ い も す る し、 リ リ ッ ク の 内 容 も 自 己
顕 示 と か、 金 を 物 質 的 に 設 け る と か っ

278
00:17:31,200 --> 00:17:34,920
て い う よ り は、 も う ち ょ っ と こ う、 地 
に 足 の つ い た 話 と か、 ち ょ っ と 哲 学 的

279
00:17:34,920 --> 00:17:38,640
な 内 容 を 入 れ て た り す る っ て い う。 
で、 カ ニ エ の 面 白 い と こ ろ は 本 人 も 言

280
00:17:38,640 --> 00:17:42,480
っ て な い で す け ど、 俺 は そ の ロ ッ カ フ
ェ ラ 的 な も の と ロ ー カ ス 的 な も の の 

281
00:17:42,480 --> 00:17:45,360
中 心 に い る っ て 言 っ た ん で す よ。 
で、 僕 は カ ニ エ の や っ ぱ。 

282
00:17:45,360 --> 00:17:49,200
り 一 番 面 白 か っ た と か ま あ そ こ だ、 と
思 っ て て あ の 彼 は ね、 そ れ を や っ た ん

283
00:17:49,200 --> 00:17:52,960
で す よ。 
ね、 ま さ し く で 一 番 多 分 ね、 こ れ を 彼 

284
00:17:52,960 --> 00:17:55,960
の 同 世 代 で 近 い こ と や っ て た の は、 
僕、 フ ァ レ ル だ と 思 い ま す。 

285
00:17:55,960 --> 00:18:00,080
フ ァ レ ル ウ ィ リ ア ム ズ、 こ の 2人 か な。
な ん か そ の 間 に あ る も の を や っ て た 

286
00:18:00,080 --> 00:18:04,360
ん で す よ ね。 
う ん で、 で、 蟹 は ま あ、 ロ ッ カ ー フ ェ ラ

287
00:18:04,360 --> 00:18:07,440
に こ の 後 入 る ん で す け ど、 あ の、 あ れ 
な ん で す よ。 

288
00:18:07,520 --> 00:18:10,320
す ぐ や っ ぱ り レ コ ー ド 出 せ な い ん で 
す よ。 

289
00:18:10,480 --> 00:18:14,600
で、 出 せ な い 理 由 は や っ ぱ り。 
当 時、 や っ ぱ ヒ ッ プ ホ ッ プ で ラ ッ プ や

290
00:18:14,600 --> 00:18:19,200
る や つ っ て、 こ う い か つ い 人 多 く て、 
そ れ こ そ あ の 蟹 江 が 出 て き た 時、 あ の

291
00:18:19,200 --> 00:18:21,200
50 セ ン ト っ て い う ラ ッ パ ー が い る ん
で す け ど ね。 

292
00:18:21,200 --> 00:18:27,280
50 セ ン ト っ て 50円 っ て 意 味 で す け 
ど、 あ の ね、 十 を め ち ゃ く ち ゃ 自 分 で 

293
00:18:27,280 --> 00:18:32,080
こ う 受 け て、 で、 も う ゴ リ ラ み た い な 
も 体 型 し て、 い か に も 俺、 ギ ャ ン グ だ 

294
00:18:32,080 --> 00:18:34,080
と。 
ま あ 実 際、 彼 は 元 ギ ャ ン グ な ん で す け

295
00:18:34,400 --> 00:18:35,120
ど ね。 
ギ ャ ン グ だ っ け？ 

296
00:18:35,120 --> 00:18:38,000
あ、 で も ギ ャ ン グ か。 
う ん、 な ん で、 そ れ で そ の。 

297
00:18:38,240 --> 00:18:42,440
イ メ ー ジ が や っ ぱ あ る 人 と カ ニ エ な 
ん か は、 ま あ、 全 然 そ う い う 感 じ じ ゃ 

298
00:18:42,440 --> 00:18:46,120
な い ん で す よ。 
う ん、 あ の、 ま あ い い と こ の 坊 ち ゃ ん 

299
00:18:46,120 --> 00:18:50,160
で は な い け ど、 ま あ 少 な く と も 中 産 階
級 だ し、 あ の お 母 さ ん の ど ん な ウ エ ス

300
00:18:50,160 --> 00:18:55,760
ト は、 あ の 教 授 の ね、 大 学 の 先 生 な ん 
で そ う で、 彼 を 僕、 最 初 見 た 時 に び っ 

301
00:18:55,760 --> 00:19:00,240
く り し た の は、 え っ と ね、 ラ ル フ ロ ー 
レ ン の ポ ロ シ ャ ツ 着 て た ん で す よ。 

302
00:19:00,240 --> 00:19:04,320
今 だ と ハ イ フ ァ ッ シ ョ ン で と か、 ま あ
ハ イ ブ ラ ン ド 着 る と か。 

303
00:19:04,520 --> 00:19:07,320
ち ょ っ と こ う、 ト ラ デ ィ シ ョ ナ ル な 
ね、 フ レ ッ ピ ー な フ ァ ッ シ ョ ン す る っ

304
00:19:07,320 --> 00:19:10,000
て 普 通 で す け ど、 当 時 は あ り え な い ん
で す よ。 

305
00:19:10,080 --> 00:19:13,520
し か も あ の ピ ン ク の ポ ロ シ ャ ツ と か 
着 て た ん で、 う ん。 

306
00:19:13,520 --> 00:19:16,160
で ハ イ ブ ラ ン ド の 服 も 着 た り と か し 
て て。 

307
00:19:16,160 --> 00:19:20,440
で ね、 こ れ は ね、 む し ろ ね、 そ の マ ッ チ
ョ な ヒ ッ プ ホ ッ プ 像 か ら す る と 超 バ 

308
00:19:20,440 --> 00:19:25,200
カ に さ れ る ん で す よ。 
そ う、 あ の、 そ れ こ そ あ の バ ッ ク パ ッ 

309
00:19:25,200 --> 00:19:28,080
ク や ろ う み た い な イ メ ー ジ が。 
バ ッ ク パ ッ ク っ て い う の は、 こ れ ね、 

310
00:19:28,080 --> 00:19:31,760
カ バ ン に リ ュ ッ ク 背 負 っ て レ コ ー ド 
掘 っ て る よ う な オ タ ク み た い。 

311
00:19:31,760 --> 00:19:33,560
な。 
そ う い う 文 脈 が あ る ん で す け ど、 今 は

312
00:19:33,560 --> 00:19:39,440
も う そ ん な こ と な い の か な、 な い で す
け ど、 や っ ぱ そ う い う ね、 あ の 文 化 カ 

313
00:19:39,440 --> 00:19:41,080
ル チ ャ ー は あ っ た ん で す よ、 今 で こ 
そ。 

314
00:19:41,080 --> 00:19:47,040
本 当 に も う ね、 こ う、 ヒ ッ プ ホ ッ プ や 
る 子 も 結 構 服 細 か っ た り す る し。 

315
00:19:47,200 --> 00:19:50,600
ま あ 今 日、 僕、 あ の パ タ ゴ ニ ア の 服 着 
て ま す け ど、 こ う い う、 ま あ ア ウ ト ド 

316
00:19:50,600 --> 00:19:54,800
ア ブ ラ ン ド の 服 着 る 子 も い れ ば、 あ と
ま あ や っ ぱ ね、 ち ょ っ と モ ー ド っ ぽ い

317
00:19:54,800 --> 00:19:58,120
も の を 着 る っ て い う ん で、 例 え ば ワ イ
ス リ ー 来 た り と か ね、 そ う い う モ ー ド

318
00:19:58,120 --> 00:19:59,920
ス ト リ ー ト み た い な も の が あ っ た り 
す。 

319
00:19:59,920 --> 00:20:04,040
る け ど。 
だ か ら そ こ の あ る 種、 起 点 作 っ た の は

320
00:20:04,040 --> 00:20:06,880
ね、 カ ニ エ な ん で す よ。 
ま あ カ ニ エ と、 ま あ 明 確 に 言 う と フ ァ

321
00:20:06,880 --> 00:20:11,360
レ ル か な、 こ の 2人 が ま あ 多 分 作 っ た 
と 思 っ て い て、 だ か ら 本 質 的 に は、 カ 

322
00:20:11,360 --> 00:20:15,480
ニ エ っ て や っ ぱ り そ の 人 な ん で す よ。
自 分 が 面 白 い っ て い う ア イ デ ィ ア が 

323
00:20:15,480 --> 00:20:19,840
あ っ て、 そ れ を 転 が す っ て い う こ と を
す ご い 大 事 に や っ て る 人 う ん で。 

324
00:20:20,320 --> 00:20:24,600
で ね、 一 般 的 に そ の 人 っ て い う の は、 
こ れ こ れ、 あ く ま で あ の、 僕 の 話 で す。

325
00:20:24,600 --> 00:20:26,800
こ れ は あ の、 福 保 さ ん が 言 っ て る わ け
じ ゃ な い ん で ね、 そ こ は。 

326
00:20:27,040 --> 00:20:31,000
あ の、 ご 承 知 の メ ー ル 聞 き た い 聞 い て
も ら え れ ば と 思 う ん で す け ど、 僕 も 

327
00:20:31,000 --> 00:20:34,480
ね、 や っ ぱ そ っ ち な ん で す よ。 
ア イ デ ィ ア 転 が す 方 が 重 要 だ か ら。 

328
00:20:34,480 --> 00:20:37,560
そ の こ れ た だ 外 側 に い る 人 は 大 抵 そ 
う だ と 思 う ん で す。 

329
00:20:37,560 --> 00:20:41,680
ア イ デ ィ ア 転 が す こ と が 重 要 で、 他 の
人 に 広 げ て こ れ を で か く し た い っ て 

330
00:20:41,680 --> 00:20:43,840
い う 欲 求 は 多 分 そ ん な な い ん で す よ 
ね。 

331
00:20:43,840 --> 00:20:47,960
だ か ら さ っ き 言 っ た そ の ロ ー カ ス レ 
コ ー ド っ て い う ね、 そ の ヒ ッ プ ホ ッ プ

332
00:20:47,960 --> 00:20:52,080
に お け る ソ み た い な い ぶ し 銀 の レ コ 
ー ド が あ っ た っ て 話 し ま す け ど、 レ ベ

333
00:20:52,080 --> 00:20:55,040
ル が あ っ た っ て。 
話 を し ま し た け ど、 あ ん ま で か く す る

334
00:20:55,040 --> 00:20:57,960
時 な い ん で す よ。 
ね、 た だ、 そ の カ ニ エ の 超 異 質 な と こ 

335
00:20:57,960 --> 00:21:03,200
ろ は、 ア イ デ ィ ア 転 が す ん だ け ど、 ア 
イ デ ィ ア 転 が す だ け じ ゃ 満 足 で き な 

336
00:21:03,200 --> 00:21:05,920
く て。 
こ の 俺 の ア イ デ ィ ア は 史 上 最 強 だ か 

337
00:21:05,920 --> 00:21:07,600
ら、 お 前 ら こ れ 聞 け っ て や る ん で す 
よ。 

338
00:21:07,920 --> 00:21:12,400
で、 こ れ 服 に も 同 じ こ と や っ て て。 
だ か ら 僕 も ね、 そ の ア イ デ ィ ア 転 が し

339
00:21:12,400 --> 00:21:15,360
て い い も の が で き て き た ら、 多 分 結 構
満 足 し ち ゃ う 方 な ん で す け ど。 

340
00:21:15,360 --> 00:21:19,760
な ん か そ れ こ そ な ん だ ろ う、 こ う 不 幸
さ ん が ね、 置 き 配 敵 を 作 っ て、 こ の 本 

341
00:21:19,760 --> 00:21:24,040
で、 例 え ば 今 だ と な ん だ ろ う、 三 宅 果 
歩 さ ん と か を 超 え る み た い な 話 な ん 

342
00:21:24,040 --> 00:21:24,480
で す。 
よ。 

343
00:21:24,760 --> 00:21:27,560
ね。 
い や、 そ ん な そ ん な こ と す ん の み た い

344
00:21:27,560 --> 00:21:29,920
な。 
だ け ど カ ニ エ は そ れ を や る ん で す よ、

345
00:21:29,920 --> 00:21:32,960
全 力 で。 
だ か ら そ ん な 人 は ね、 や っ ぱ い な い ん

346
00:21:32,960 --> 00:21:35,320
で す よ ね、 こ う、 長 い ヒ ッ プ ホ ッ プ の 
歴 史 に お い て も。 

347
00:21:35,320 --> 00:21:39,160
だ か ら さ っ き そ の フ ァ レ ル ウ ィ リ ア 
ム ス が、 ま あ 若 干 立 ち 位 置 的 に は 近 い

348
00:21:39,160 --> 00:21:43,200
ん じ ゃ な い か っ て 話 を し ま し た け ど、
フ ァ レ ル も 基 本 的 に は で か く し た い 

349
00:21:43,200 --> 00:21:45,280
っ て い う よ り は、 自 分 で や れ る 範 囲 で
い い。 

350
00:21:45,280 --> 00:21:49,080
あ の こ う 面 白 い こ と を や っ て た ら、 あ
る 一 定 の ポ ジ シ ョ ン ま で 行 っ た っ て 

351
00:21:49,080 --> 00:21:50,480
い う 人 だ と 思 う ん で、 ち ょ っ と カ。 
ニ。 

352
00:21:50,480 --> 00:21:55,200
エ と や っ ぱ 違 う ん で す よ ね。 
う ん で、 ま あ ち ょ っ と こ こ か ら ね、 音 

353
00:21:55,200 --> 00:21:58,880
楽 の 話 を し ま す け れ ど。 
で、 カ ニ エ っ て そ の フ ァ ー ス ト か ら、 

354
00:21:58,880 --> 00:22:02,840
ま あ 四 枚 目 の ア ル バ ム ぐ ら い ま で は 
結 構 ね、 自 分 で ビ ー ト 作 っ て た ん で す

355
00:22:02,840 --> 00:22:05,160
よ。 
で、 自 分 で 世 界 観 を 作 っ て、 ま あ 更 新 

356
00:22:05,160 --> 00:22:08,880
し て い く っ て い う、 ま あ 言 っ て み れ ば
ね、 手 工 業 的 な 作 り 方 を や っ て る ん で

357
00:22:08,880 --> 00:22:12,560
す よ ね。 
で、 ま あ そ れ こ そ 当 時 は ね、 そ の、 え っ

358
00:22:12,560 --> 00:22:15,800
と、 プ ロ デ ュ ー ス 業 な ん か も や っ て 
て、 こ れ ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ち ょ っ

359
00:22:15,800 --> 00:22:18,320
と ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の 方 見 え る 
と 思 う ん で す け ど、 あ の。 

360
00:22:18,720 --> 00:22:23,040
同 郷 の ね、 コ モ ン と 一 緒 に 作 っ た 作 品
で、 ビ ー っ て い う ア ル バ ム が あ っ て。 

361
00:22:23,040 --> 00:22:25,520
僕 ま あ こ れ す ご く 好 き な ア ル バ ム な 
ん で す け ど。 

362
00:22:25,520 --> 00:22:28,360
で、 こ の と 同 時 期 に 作 っ た の レイ ト レ 
ジ ス ト レ ー シ ョ ン っ て ア ル バ ム が あ 

363
00:22:28,360 --> 00:22:31,760
っ て、 こ の 二 枚 が ね、 す ご い 兄 弟 み た 
い な ア ル バ ム な ん で す よ。 

364
00:22:31,760 --> 00:22:35,480
で、 む し ろ こ の 時 の ア ル バ ム で オ ー セ
ン シ テ ィ が あ っ て、 わ か り や す い の を

365
00:22:35,480 --> 00:22:38,800
コ モ ン に 与 え て、 実 験 的 な 方 は ね、 自 
分 の 方 で や っ て る ん で す よ。 

366
00:22:39,040 --> 00:22:42,080
で、 こ の 辺 が 結 構 面 白 く て。 
で、 や っ ぱ り。 

367
00:22:42,360 --> 00:22:46,360
そ の 音 楽 で い か に 面 白 い こ と を や る 
の か っ て い う の を 結 構 常 盤 で や っ て 

368
00:22:46,360 --> 00:22:48,960
た の が、 多 分 初 期 の 作 風 な ん で す よ 
ね。 

369
00:22:49,240 --> 00:22:51,920
う ん。 
で、 こ れ が 大 き な 転 換 点 に な っ た の 

370
00:22:51,920 --> 00:22:56,320
は、 あ の 八百屋 ハ ー ト ブ レイ ク っ て い う 
ね、 あ の ア ル バ ム が あ っ て。 

371
00:22:56,320 --> 00:23:00,640
で、 こ の ア ル バ ム は あ の お 母 さ ん で あ
る ド ン ナ が 亡 く な っ た 後 に 作 っ た ア 

372
00:23:00,640 --> 00:23:04,360
ル バ ム な ん で す け ど ね。 
で、 ま あ こ う、 当 時 お 付 き 合 い し て た 

373
00:23:04,360 --> 00:23:09,760
人 と も 別 れ て 昇 進 に な っ た 蟹 江 が ラ 
ッ パ ー で あ り な が ら 全 然 ラ ッ プ し て 

374
00:23:09,760 --> 00:23:12,160
な い ん で す よ。 
オ ー ト チ ュ ー ン っ て 言 っ て、 ま あ こ 

375
00:23:12,160 --> 00:23:14,760
う。 
自 分 の ボ ー カ ル を ね、 自 動 で こ う 調 整

376
00:23:14,760 --> 00:23:18,520
か け て く れ る ボ ー カ ル ツ ー ル が あ る 
ん で す け ど、 そ れ を 使 っ て、 ま あ こ う 

377
00:23:18,520 --> 00:23:22,320
歌 で 構 成 し た ア ル バ ム な ん で す け ど。
で、 僕 が ね、 す ご い 実 は カ ン ニ エ で 一 

378
00:23:22,320 --> 00:23:25,200
番 好 き な ア ル バ ム が ね、 こ の 八百屋 ハ ー
ト ブ レイ ク な ん で す よ。 

379
00:23:25,440 --> 00:23:31,040
う ん、 な ん で か っ て い う と、 ま あ、 そ も
そ も ラ ッ パ ー が 歌 を や る っ て い う こ 

380
00:23:31,040 --> 00:23:35,200
と の、 ま あ す ご さ も あ る ん だ け ど、 こ 
こ ま で こ う 自 分 の こ と を む き 出 し に 

381
00:23:35,200 --> 00:23:39,280
し て や る っ て い う こ と を。 
や る っ て い う、 な ん だ ろ う こ う、 勇 気 

382
00:23:39,280 --> 00:23:42,640
み た い な も の が 僕 は す ご い い い な と 
思 っ て い て。 

383
00:23:42,640 --> 00:23:46,080
た だ、 こ の ア ル バ ム っ て ね、 当 時 め ち 
ゃ く ち ゃ 評 価 さ れ た か と い う と、 評 価

384
00:23:46,080 --> 00:23:48,480
さ れ な か っ た ん で す よ ね、 結 構 売 れ た
し。 

385
00:23:49,280 --> 00:23:53,360
だ け ど、 ま あ ヒ ッ プ ホ ッ プ 好 き な 人 の
中 だ と、 か な り 意 見 割 れ て た な っ て。 

386
00:23:53,360 --> 00:23:55,440
で、 僕 は ね、 か な り 好 き な 方 だ っ た ん 
で す よ ね。 

387
00:23:55,640 --> 00:23:59,080
う ん、 こ の ア ル バ ム に 近 い や つ だ っ た
の、 キ ッ ド カ テ ィ の ア ル バ ム で 月 男 っ

388
00:23:59,080 --> 00:24:01,360
て の が あ る ん で す け ど ね。 
マ ー ン オ ン ザ ム ー ン っ て い う、 そ れ な

389
00:24:01,360 --> 00:24:05,240
ん か も 結 構 メ ラ ン コ リ。 
ッ ク な 作 風 で ま あ、 あ の 長 谷 川 町 蔵 さ

390
00:24:05,240 --> 00:24:09,200
ん が す ご い い い こ と 言 っ て る ん で す 
け ど、 ヒ ッ プ ホ ッ プ っ て 内 政 が な か っ

391
00:24:09,200 --> 00:24:12,400
た っ て 言 う ん で す よ ね。 
そ の 怒 り と パ ー テ ィ ー し か な か っ た 

392
00:24:12,400 --> 00:24:16,400
ん だ け ど、 よ う や く こ の ア ル バ ム ぐ ら
い か ら 内 省 的 に 自 分 で 物 事 を 考 え る 

393
00:24:16,400 --> 00:24:20,240
み た い な こ と を や り 始 め た っ て い う 
こ と を、 あ の 長 谷 川 町 さ ん が 言 っ て 

394
00:24:20,240 --> 00:24:22,360
て。 
ま あ、 こ れ は い わ ゆ る メ ジ ャ ー シ ー ン

395
00:24:22,360 --> 00:24:26,080
に お い て っ て 意 味 で す け ど ね。 
も と も と そ の 90年 代 で、 イ ン デ ィ ー の

396
00:24:26,080 --> 00:24:29,160
ア ン ダ ー グ ラ ウ ン ド の ヒ ッ プ ホ ッ プ 
は や っ ぱ 内 政 的 な も。 

397
00:24:29,160 --> 00:24:31,680
の。 
は た く さ、 ん あ っ た ん で う ん、 で、 こ れ

398
00:24:31,680 --> 00:24:35,640
で そ の ラ ッ パ ー と は こ う あ る べ き み 
た い な ね、 こ う い う パ ー テ ィ ー や っ て

399
00:24:35,640 --> 00:24:39,680
金 儲 け し て 俺 ら 上 が っ て い く ぜ み た 
い な と こ ろ か ら、 も う ち ょ っ と こ う、 

400
00:24:39,680 --> 00:24:42,560
ヒ ッ プ ホ ッ プ の こ う ラ ッ パ ー 像 み た 
い な の が、 こ う、 ど ん ど ん 変 わ っ て い 

401
00:24:42,560 --> 00:24:45,640
く と。 
で、 実 際 に こ の、 多 分 延 長 線 上 に、 そ れ

402
00:24:45,640 --> 00:24:49,040
こ そ ね、 今 の、 ま あ ド レイ ク だ っ た り と
か、 ま あ、 あ と ア ー ル ア ン ド ビ ー の 文 

403
00:24:49,040 --> 00:24:52,040
脈 に な り ま す け ど、 フ ラ ン ク オ ー シ ャ
ン と か も や っ ぱ り ま あ 出 て き て る な 

404
00:24:52,040 --> 00:24:54,560
っ て い う イ メ ー ジ が あ る ん で、 ま あ 僕
は や っ ぱ こ の。 

405
00:24:54,560 --> 00:24:59,760
ア ル バ ム す ご い ね、 大 事 と い う か も っ
と 評 価 さ れ て も い い か な と 思 っ て ま 

406
00:24:59,760 --> 00:25:01,920
す。 
で、 実 際 ね、 こ の ア ル バ ム を 評 価 さ れ 

407
00:25:01,920 --> 00:25:07,400
な か っ た っ て い う こ と と、 あ と ね、 こ 
の 同 時 期 に あ の テ イ ラ ー ス ウ ィ フ ト 

408
00:25:07,400 --> 00:25:11,200
事 件 っ て い う の を 起 こ し て て、 あ の テ
イ ラ ー が ね、 あ の ビ デ オ ミ ュ ー ジ ッ ク

409
00:25:11,200 --> 00:25:16,080
ア ワ ー ド っ て い う や つ で 受 賞 し た 際 
に カ ニ が 乱 入 し て き て ね、 麻 薬 奪 っ 

410
00:25:16,080 --> 00:25:20,000
て、 ビ ヨ ン セ が こ れ は 受 賞 す べ き だ っ
た っ て い う、 も う 伝 説 の 事 件 が あ っ 

411
00:25:20,000 --> 00:25:23,320
て。 
で、 あ の オ バ マ か ら も あ の オ バ マ で す

412
00:25:23,320 --> 00:25:25,800
よ。 
オ バ マ だ、 前 大 統 領 か ら も う あ の 野 郎

413
00:25:25,800 --> 00:25:27,320
は ジ ャ ッ カ ス だ っ て 言 わ れ た ん で す 
よ。 

414
00:25:27,440 --> 00:25:31,280
ジ ャ ッ カ ス だ っ つ う の は。 
ま あ 英 語 で 言 う と な ん だ ろ う、 日 本 語

415
00:25:31,280 --> 00:25:33,920
に す る と か、 あ の ク ソ バ カ 野 郎 み た い
な 意 味 で す か ね。 

416
00:25:33,920 --> 00:25:37,760
そ う。 
だ か ら も う 本 人 的 に 超 す ご い ア ル バ 

417
00:25:37,760 --> 00:25:42,400
ム 作 っ て、 自 分 の 昇 進 も 含 め て 作 っ た
し、 作 っ た け ど 認 め ら れ な い で、 な ん 

418
00:25:42,400 --> 00:25:46,360
か こ う、 自 分 が 言 お う と す る と、 こ う、
世 の 中 か ら バ ッ シ ン グ さ れ る っ て い 

419
00:25:46,360 --> 00:25:50,560
う と こ ろ で、 あ の、 こ こ か ら モ ー ド が 
変 わ っ ち ゃ う ん で す よ、 こ こ ま で は 

420
00:25:50,560 --> 00:25:52,680
ね、 ま だ。 
こ う、 な ん て い う ん だ ろ う。 

421
00:25:52,680 --> 00:25:56,800
こ う ア ー テ ィ ス ト で 自 分 の こ の 構 築 
で き る 範 囲 で 世 界 観 を 提 示 す る っ て 

422
00:25:56,800 --> 00:26:00,800
い う こ と を や っ て た と 思 う ん で す け 
ど、 こ こ か ら も う 大 き く ね、 三 つ の 方 

423
00:26:00,800 --> 00:26:04,920
に こ う 世 界 観 を 切 っ て い く ん で す よ。
な ん て い う か、 も う 加 速 主 義 的 に な っ

424
00:26:04,920 --> 00:26:08,040
て く る ん で す よ ね。 
で、 こ の 後 に 出 し た 二 枚 の ア ル バ ム を

425
00:26:08,040 --> 00:26:11,000
と ん で も な く て。 
で、 マ イ ビ ュ ー テ ィ フ ル ダ ー ク ト ゥ エ

426
00:26:11,000 --> 00:26:14,480
ス テ ッ ド フ ァ ン タ ジ ー っ て ア ル バ ム 
と、 ま あ イ ー ザ ス っ て い う。 

427
00:26:14,480 --> 00:26:17,200
ま あ ま あ ヒ ッ プ ホ ッ プ ど こ ろ か 音 楽 
史 上 に 残 る。 

428
00:26:17,200 --> 00:26:19,000
ア ル。 
バ ム 二 枚 じ ゃ な い で す か ね。 

429
00:26:19,000 --> 00:26:24,200
を 出 す ん で す よ、 で、 こ の 作 品 が ね、 と
ん で も な い で す、 本 当 に あ の、 今、 僕、 

430
00:26:24,200 --> 00:26:30,360
あ の、 今 回 そ の 家 の 特 集 す る ん で、 こ 
れ 2週 間 ぐ ら い こ の 作 品 ず っ と 聞 い て

431
00:26:30,360 --> 00:26:35,880
た ん で す け ど、 あ の ね、 お 腹 い っ ぱ い 
に な っ ち ゃ っ て、 本 当 に 情 報 量 が す ご

432
00:26:35,880 --> 00:26:41,160
く て ね、 聞 い て て マ ジ 疲 れ る ん で す け
ど、 あ の、 な ん だ ろ う、 構 築 具 合 は 半 端

433
00:26:41,160 --> 00:26:43,400
な い で す ね。 
も う ア ー ト と し て は も う 完 璧 だ と 思 

434
00:26:43,400 --> 00:26:46,560
い ま す 音 楽 ア ー ト と し て は、 音 楽 の ポ
ッ プ ア ー ト と し て 考 え る と。 

435
00:26:47,760 --> 00:26:51,280
で、 こ の 二 つ の ア ル バ ム っ て ど う い う
風 な 作 り に な っ て る か っ て い う と、 こ

436
00:26:51,280 --> 00:26:54,800
の マ イ ビ ュ ー テ ィ フ ル ダ ー ク ト ゥ イ 
ス テ ッ ド フ ァ ン タ ジ ー っ て い う の は 

437
00:26:54,800 --> 00:26:58,000
ジ ャ ン ル を 溶 か し た ん で す よ。 
そ の サ ン プ リ ン グ が も の す ご い 多 重 

438
00:26:58,000 --> 00:27:00,320
に な っ て て。 
例 え ば パ ワ ー っ て い う 曲 だ と、 そ の キ

439
00:27:00,320 --> 00:27:03,840
ン グ ク リ ム ゾ ン の あ の ト ゥ エ ン テ ィ 
ー セ ン チ ュ リ ー ス ク イ ー ズ マ ン っ て 

440
00:27:03,840 --> 00:27:05,920
い う ね。 
有 名 な プ ロ グ レ の 曲 あ り ま す け ど、 そ

441
00:27:05,920 --> 00:27:09,120
れ を 大 ネ タ で 使 っ て た り す る し。 
あ と、 ま あ そ の ア イ ア ン マ ン と か も、 

442
00:27:09,120 --> 00:27:10,120
あ の ヘ ル オ ブ ラ イ。 
フ。 

443
00:27:10,120 --> 00:27:12,560
っ て い う 曲 で。 
引 用 し て た り し て ブ ラ ッ ク サ バ ー ズ 

444
00:27:12,560 --> 00:27:16,080
の ま あ そ の ヒ ッ プ ホ ッ プ な ん だ け ど 
ロ ッ ク で 聴 け る み た い な 感 じ に な っ 

445
00:27:16,080 --> 00:27:16,840
て る ん で す よ。 
ね。 

446
00:27:16,880 --> 00:27:20,960
で、 リ リ ッ ク の 中 身 も、 そ の テ イ ラ ー 
事 件 と か、 そ の 自 分 が 評 価 さ れ な か っ

447
00:27:20,960 --> 00:27:24,760
た っ て い う こ と に 対 し て、 世 界 に 復 讐
す る と い う か、 も う ブ チ 切 れ ま く っ て

448
00:27:24,760 --> 00:27:27,080
る 作 風 に な っ て て。 
ま あ 言 っ ち ゃ な ん で す け ど、 こ う、 ミ 

449
00:27:27,080 --> 00:27:28,800
ー ア ゲ イ ン ス ト ザ ワ ー ル ド っ て 感 じ 
で す。 

450
00:27:28,800 --> 00:27:33,200
本 当、 世 界 対 俺 み た い な。 
だ か ら そ の 三 つ の 中 で も こ う 最 上 級 

451
00:27:33,200 --> 00:27:35,120
の 三 つ 作 っ た み た い な 感 じ な ん で す 
よ ね。 

452
00:27:35,120 --> 00:27:39,040
で、 こ の 流 れ で さ ら に や ば い 方 向 に 踏
み 込 ん で い く の が イ ー ザ ス っ て ア ル 

453
00:27:39,040 --> 00:27:42,120
バ ム で。 
で、 こ っ ち は イ ン ダ ス ト リ ア ル ロ ッ ク

454
00:27:42,120 --> 00:27:44,600
と か。 
ま あ な ん で し ょ う、 硬 質 な ビ ー ト で す

455
00:27:44,600 --> 00:27:46,720
よ ね。 
も う、 な ん か こ う、 ナ イ ン チ ネ イ ル ズ 

456
00:27:46,720 --> 00:27:51,360
と か が 代 表 例 な ん で す け ど、 ま あ こ う
な ん て 言 え ば い い の か な。 

457
00:27:51,360 --> 00:27:56,680
空 間 処 理 的 に は ね、 前 の ア ル バ ム よ り
は も う ち ょ っ と こ う シ ン プ ル に 聞 こ 

458
00:27:56,680 --> 00:28:00,240
え る ん だ け ど、 も う 一 音 一 音 が そ の 金
属 音 だ っ た り と か。 

459
00:28:00,560 --> 00:28:05,360
そ の こ う フ リ ー キ ー な ノ イ ズ と か が 
入 っ て て、 ち ょ っ と や ば い 感 じ な ん で

460
00:28:05,360 --> 00:28:09,560
す よ ね。 
ま あ 多 分、 こ の あ の オ ン サ イ ト っ て い

461
00:28:09,560 --> 00:28:12,240
う 曲 と、 あ の ブ ラ ッ ク ス キ ン ズ ヘ ッ ズ
っ て い う ね。 

462
00:28:12,480 --> 00:28:15,840
曲 聴 い て も ら う と、 そ の な ん か 暴 力 性
み た い な の が す ご い わ か る と 思 う ん 

463
00:28:15,840 --> 00:28:19,040
で す け ど。 
で、 こ の 中 に そ の 黒 人 の あ る 種、 こ の 

464
00:28:19,040 --> 00:28:23,760
奴 隷 の 歴 史 の 部 分 と か、 そ の 人 間 の あ
る 種 こ う、 薄 暗 い 部 分 み た い な も の を

465
00:28:23,760 --> 00:28:28,600
む き 出 し に や っ て る ん で す よ。 
だ け ど、 ジ ャ ケ ッ ト と か そ の 音 響 デ ザ

466
00:28:28,600 --> 00:28:30,640
イ ン 自 体 は す ご い ミ ニ マル に で き て い
て。 

467
00:28:30,640 --> 00:28:33,680
で、 こ れ ま あ 一 緒 に 作 っ た の、 リ ッ ク 
ル ー ビ ン っ て プ ロ デ ュ ー サ ー な ん で 

468
00:28:33,680 --> 00:28:39,280
す け ど、 彼 は そ の 音 を 削 ぎ 落 と す っ て
い う こ と に 関 し て は、 こ う 右 に 出 す と

469
00:28:39,280 --> 00:28:42,200
多 分。 
な ん か こ う ね、 比 類 す る 人 が い な い 人

470
00:28:42,200 --> 00:28:44,280
ぐ ら い な ん で。 
も う そ れ と 一 緒 に 作 っ た っ て い う 意 

471
00:28:44,280 --> 00:28:47,840
味 で も、 ま あ、 す ご い 作 品 に な っ て る。
ま あ、 あ る 種、 こ の 暴 力 と ア ー ト の 究 

472
00:28:47,840 --> 00:28:50,240
極 み た い な 感 じ な ん で す よ ね。 
う ん。 

473
00:28:50,240 --> 00:28:54,720
で、 た だ ね、 こ の 二 つ が ね、 本 当 に ね、 
疲 れ る ん で す よ。 

474
00:28:54,720 --> 00:29:00,000
聞 い て て 聞 き 心 地 が い い っ て い う よ 
り は、 と に か く な ん か 音 で ぶ ん 殴 っ て

475
00:29:00,000 --> 00:29:02,400
く る み た い な 作 品 に な っ て て、 た だ ま
あ。 

476
00:29:03,200 --> 00:29:09,600
こ の 作 品 で も 批 評 的 に も、 ま あ こ う 商
業 的 に も、 も う 成 功 し て、 も う ピ ー ク 

477
00:29:09,600 --> 00:29:14,240
の ピ ー ク ま で 行 く ん で す よ ね。 
で、 た だ こ の 時 の ね、 成 功 体 験 が 間 違 

478
00:29:14,240 --> 00:29:19,120
い な く カ ニ を、 あ る 種 こ う 三 つ の 世 界
に お け る 加 速 主 義 的 な 方 向 に 僕 走 ら 

479
00:29:19,120 --> 00:29:22,240
せ た 部 分 が あ る と 思 っ て い て。 
行 動 と し て は こ う で す よ。 

480
00:29:22,400 --> 00:29:26,400
な ん か 問 題 を 起 こ す。 
そ れ に 対 し て 自 分 の 怒 り が 出 て く る。

481
00:29:26,400 --> 00:29:31,520
で、 そ れ に 対 し て 超 高 速 で 課 題 設 定 を
し て、 そ の ア ル バ ム で と ん で も な い 作

482
00:29:31,520 --> 00:29:34,640
品 を 作 っ て。 
で、 そ れ を 世 の 中 に ぶ つ け て、 俺 は す 

483
00:29:34,640 --> 00:29:36,960
げ え っ て や る み た い な 感 じ に な っ て 
て。 

484
00:29:36,960 --> 00:29:40,680
で、 実 際 こ の ア ル バ ム ぐ ら い か ら、 え 
っ と、 自 分 一 人 だ け で 作 っ て な い ん で

485
00:29:40,680 --> 00:29:42,160
す よ。 
ま あ、 も ち ろ ん 前 の ア ル バ ム ぐ ら い か

486
00:29:42,160 --> 00:29:45,280
ら も い ろ ん な コ ラ ボ レ ー タ ー が い た 
ん だ け ど、 こ の ア ル バ ム ぐ ら い か ら。 

487
00:29:45,920 --> 00:29:50,320
自 分 が ア イ デ ィ ア を 出 し て、 そ れ に 対
し て こ う、 い ろ ん な こ う 素 材 を 提 供 し

488
00:29:50,320 --> 00:29:52,240
て く れ た 人 と 一 緒 に、 こ う 作 る み た い
な。 

489
00:29:52,280 --> 00:29:54,280
言 っ ち ゃ な ん だ け ど、 こ う な ん て 言 え
ば い い か な。 

490
00:29:54,280 --> 00:29:56,960
こ う、 工 業 製 品 的 な 作 り に な っ て い く
ん で す よ ね。 

491
00:29:57,120 --> 00:30:02,400
前 は あ る 程 度 ち ょ っ と 手 工 業 的 だ っ 
た も の が、 も の す ご い こ う、 工 房 的 な 

492
00:30:02,400 --> 00:30:07,920
感 じ で ね、 作 る よ う に な っ て い く と。 
で、 そ れ で や っ ぱ り ど ん ど ん ど ん ど ん

493
00:30:07,920 --> 00:30:10,640
肥 大 化 し て い く ん で す よ。 
で、 当 た り 前 な ん で す け ど、 こ ん だ け 

494
00:30:10,640 --> 00:30:15,840
肥 大 化 し ま く る と 人 間 疲 れ る ん で。 
ま あ 実 際 ラ イ フ オ ブ パ ブ ロ っ て ね、 こ

495
00:30:15,840 --> 00:30:19,680
の 後 に 出 し た ア ル バ ム の 後 に ツ ア ー 
出 る ん で す け ど、 入 院 し ち ゃ う ん で す

496
00:30:19,680 --> 00:30:21,720
よ ね。 
で、 こ っ か ら も う ね、 カ ニ エ の ニ ュ ー 

497
00:30:21,720 --> 00:30:25,320
ス が 音 楽 と か フ ァ ッ シ ョ ン の ニ ュ ー 
ス じ ゃ な く な っ て く る ん で す よ。 

498
00:30:25,320 --> 00:30:29,040
と に か く エ ン ジ ョ イ ユ ー チ ュ ー バ ー 
み た い に、 な ん か 問 題 発 言 し た と か、 

499
00:30:29,040 --> 00:30:32,880
問 題 行 動 を し た と か っ て い う 感 じ で、
ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 出 て き ち ゃ っ 

500
00:30:32,880 --> 00:30:34,920
て。 
だ か ら 今 の こ う 管 理 へ の イ メ ー ジ が 

501
00:30:34,920 --> 00:30:39,000
多 分 出 て き ち ゃ っ た の は、 多 分 2016 
と か 2017年 ぐ ら い か ら じ ゃ な い か。 

502
00:30:39,000 --> 00:30:41,920
な と 思 い ま す ね。 
そ れ ま で も ま あ 問 題 発 言 は あ っ た ん 

503
00:30:41,920 --> 00:30:44,240
だ け ど、 よ り こ れ が ね、 加 速 す る っ て 
い う。 

504
00:30:45,040 --> 00:30:49,800
で も、 そ れ で も ま あ、 ち ょ う ど そ の 
2010年 代 の 半 ば で イ ー ジ ー っ て い う、

505
00:30:49,800 --> 00:30:53,120
ま あ ブ ラ ン ド を ね、 今 も な く な っ ち ゃ
い ま し た け ど、 ア イ ダ ス と の コ ラ ボ で

506
00:30:53,120 --> 00:30:56,600
作 っ て、 本 当 ス ニ ー カ ー が ね、 め っ ち 
ゃ 売 れ て た ん で す よ、 当 時。 

507
00:30:56,600 --> 00:31:02,480
だ か ら 僕、 20 代 で あ の、 東 京 い ま し た
け ど、 あ、 買 え な か っ た で す よ、 本 当、 

508
00:31:02,480 --> 00:31:06,240
イ ー ジ ー と か う ん で、 フ ァ ッ シ ョ ン で
も、 も と も と そ の。 

509
00:31:06,440 --> 00:31:10,240
今 は も う オ フ ホ ワ イ ト の ね。 
え っ と、 今 オ フ ホ ワ イ ト や な、 バ ジ ル 

510
00:31:10,240 --> 00:31:14,240
ア ブ ロ っ て い う、 ま あ デ ザ イ ナ ー が い
る ん で す け ど、 彼 が も と も と そ の イ ー

511
00:31:14,240 --> 00:31:18,320
ジ ー の ね と こ ろ に い て。 
で、 ま あ そ の、 言 っ て み れ ば な ん で す 

512
00:31:18,320 --> 00:31:22,120
か ね、 音 楽 だ け じ ゃ な く て、 本 当 に も 
う ス ト リ ー ト カ ル チ ャ ー と か、 そ の 今

513
00:31:22,120 --> 00:31:26,360
の 若 い 人 た ち の 影 響 源 の。 
も う ピ ー ク の ピ ー ク ま で 行 っ て た の 

514
00:31:26,360 --> 00:31:33,040
は、 多 分 2010年 代 の 家 な ん で す け ど。 
ま あ た だ こ れ も ね え っ と、 2022年 か 

515
00:31:33,040 --> 00:31:35,360
な、 そ の 反 ユ ダ ヤ 的 な 発 言 を し て、 ま 
あ。 

516
00:31:35,560 --> 00:31:37,920
ア デ ィ ダ ス と の コ ラ ボ レ ー シ ョ ン が 
終 わ っ ち ゃ っ た っ て い う。 

517
00:31:38,160 --> 00:31:43,400
で、 ま あ そ の 後 は 結 構 露 悪 的 な 作 風 が
続 い て、 で、 今 回 の ブ リ ー に 至 る っ て 

518
00:31:43,400 --> 00:31:46,520
い う 形 な ん で す よ ね。 
ま あ だ か ら こ う フ ェ ー ズ で 言 う と 三 

519
00:31:46,640 --> 00:31:51,920
つ の フ ェ ー ズ が あ る わ け で す よ。 
そ の 手、 工 業 的 に 自 分 が 範 囲 で き る 作

520
00:31:51,920 --> 00:31:55,640
風 で 作 っ て い た。 
ま あ 一 枚 目 か ら 四 枚 目 の ア ル バ ム で、

521
00:31:55,640 --> 00:32:01,360
そ の 後 に と に か く 肥 大 化 し て、 世 界 と
そ の 右 ア ギ ン ソ ザ ワ ー ル ド モ ー ド で 

522
00:32:01,360 --> 00:32:04,720
対 置 し て 戦 っ て い く っ て い う。 
ま あ、 そ の。 

523
00:32:04,760 --> 00:32:08,040
ツ イ ス テ ッ ド ダ ー ク フ ァ ン タ ジ ー の 
五 枚 目 か ら、 だ い た い ま あ 七 枚 目 ぐ ら

524
00:32:08,040 --> 00:32:12,400
い ま で 動 き が あ っ て。 
で、 そ の 後 に ま あ ち ょ っ と こ う、 瞑 想 

525
00:32:12,400 --> 00:32:15,440
機 と ま で は な い け ど、 い ろ ん な 方 向 に
と っ ち ら か っ て た 時 期 で す ね。 

526
00:32:15,440 --> 00:32:19,120
そ の サ ン デ ー サ ー ビ ス っ て い う、 そ の
讃 美 歌 や っ た り と か っ て い う の が フ 

527
00:32:19,120 --> 00:32:24,760
ェ イ ズ ス リ ー で ま あ そ れ で 今 回 の そ 
の ブ リ ー が ま あ あ る フ ェ イ ズ フ ォ ー 

528
00:32:24,760 --> 00:32:27,880
な ん で す よ。 
フ ェ イ ズ フ ォ ー 一 周 し た 後 の 世 界 で 

529
00:32:27,880 --> 00:32:31,080
ど う な り ま し た か っ て い う の が、 ま あ
今 回 の ま あ ブ リ ー っ て い う ア ル バ ム。

530
00:32:31,080 --> 00:32:33,760
で。 
で、 ま あ こ こ か ら ち ょ っ と ね、 あ の、 ま

531
00:32:33,760 --> 00:32:37,080
と め に 入 っ て く る と 思 う ん で す け ど、
ま あ、 ブ リ ー が ね、 ど う い う ア ル バ ム 

532
00:32:37,080 --> 00:32:42,520
か っ て い う と、 ま あ 端 的 に 言 う と、 カ 
ニ エ が そ の よ う や く 加 速 す る じ ゃ な 

533
00:32:42,520 --> 00:32:45,080
く て、 減 速 す る っ て こ と を 覚 え た ア ル
バ ム だ な と 思 っ て ま す。 

534
00:32:45,080 --> 00:32:50,080
だ か ら 僕 は ね、 そ う い う 意 味 で 最 初 聞
い た 時 に、 ま あ そ の ビ ー ト の 作 り と か

535
00:32:50,080 --> 00:32:55,360
も 含 め て、 カ ニ エ が よ う や く ち ょ っ と
こ う、 ソ ソ と い う か ね、 最 初 の 時 に 戻 

536
00:32:55,360 --> 00:33:00,720
っ て き た ア ル バ ム か な っ て い う ふ う 
に 思 っ た ん で す け ど、 ま あ そ の、 こ の 

537
00:33:00,720 --> 00:33:01,840
ア ル バ ム の。 
そ の。 

538
00:33:02,240 --> 00:33:06,840
内 容 っ て、 こ れ ま で の カ ニ エ の、 い わ 
ゆ る も う フ ェ ー ズ ワ ン か ら フ ェ ー ズ 

539
00:33:06,840 --> 00:33:14,720
ス リ ー ま で の 作 風 を 全 部 あ る 種 こ う 
な ん で、 こ う ね、 捉 え 直 し た 上 で、 も う

540
00:33:14,720 --> 00:33:17,520
1回 カ ニ エ を や っ て み る み た い な ア ル
バ ム な ん で す よ ね。 

541
00:33:17,840 --> 00:33:20,840
う ん。 
だ か ら そ の 結 構、 曲 に よ っ て は、 今 回 

542
00:33:20,840 --> 00:33:24,240
の リ ー ド 曲 で フ ァ ー ザ ー っ て い う 曲 
と か あ っ た り と か、 一 曲 目 の キ ン グ っ

543
00:33:24,240 --> 00:33:29,000
て い う や つ は、 あ の イ ー ザ ス の 時 の 作
風 を や っ て た り す る。 

544
00:33:29,000 --> 00:33:32,280
う ん。 
な ん だ け ど、 そ の シ ュ プ リ ー ム ス の 

545
00:33:32,280 --> 00:33:36,360
ね、 曲 と か ダ イ ア ナ ロ ス の 曲 と か を サ
ン プ リ ン グ し て る ん で す け ど、 そ れ な

546
00:33:36,360 --> 00:33:40,480
ん か は 結 構 初 期 フ ァ ー ス ト の 頃 の 作 
風 だ っ た り す る っ て い う と こ ろ で、 言

547
00:33:40,480 --> 00:33:44,400
っ て み れ ば ね、 こ れ ね、 自 分 の こ れ ま 
で の バ ッ ク カ タ ロ グ に ア ク セ ス す る 

548
00:33:44,400 --> 00:33:48,360
た め の、 あ る 種 の こ う、 ゲ ー ト ウ ェ イ 
と し て 機 能 し て る よ う な ね、 ア ル バ ム

549
00:33:48,360 --> 00:33:50,920
な ん で す よ。 
で、 ア ル バ ム 全 体 も ね、 め っ ち ゃ 曲 が 

550
00:33:50,920 --> 00:33:54,760
入 っ て て、 確 か 18 曲 ぐ ら い 貼 っ て ん 
だ け ど、 こ れ だ け ど、 ア ル バ ム 全 体 で 

551
00:33:54,760 --> 00:33:56,160
言 う と 40分 ち ょ っ と し。 
か な。 

552
00:33:56,160 --> 00:33:58,640
い ん で す よ。 
な ん で か っ て い う と、 一 曲 あ た り が 本

553
00:33:58,640 --> 00:34:03,520
当 2 3分 し か な い か ら っ て い う。 
だ か ら な ん か ね、 こ う、 本 人 が こ れ ま 

554
00:34:03,520 --> 00:34:07,920
で の キ ャ リ ア 棚 卸 し し て、 自 分 は ど う
い う 人 間 で す か っ て い う の も、 あ る 種

555
00:34:07,920 --> 00:34:10,239
プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン し て る よ う な 作 
風 な ん で す よ ね。 

556
00:34:10,440 --> 00:34:14,080
う ん、 だ か ら、 そ の 割 に は。 
た だ、 よ く あ る 批 判 で、 な ん か リ リ ッ 

557
00:34:14,080 --> 00:34:17,440
ク の 内 容 が 薄 す ぎ ん じ ゃ ね え か っ て 
い う 話 が あ っ た り す る ん で す け ど、 あ

558
00:34:17,440 --> 00:34:20,560
る 種 ね、 そ こ も 含 め て、 な ん か 僕、 カ ニ
エ っ ぽ い な と 思 っ て い て。 

559
00:34:20,560 --> 00:34:23,639
あ の 言 う ほ ど な ん か め っ ち ゃ 大 事 な 
課 題 設。 

560
00:34:23,639 --> 00:34:26,320
定。 
し て な い っ て い う だ か ら 音 的 に は 結 

561
00:34:26,320 --> 00:34:30,159
構 す ご い み た い な ね。 
う ん、 だ か ら そ の 加 速 主 義 の 権 化 だ っ

562
00:34:30,159 --> 00:34:35,880
た 蟹 江 が、 あ る 種 減 速 し て、 こ れ ま で 
の 私 の 人 生 っ て こ う で し た よ ね っ て 

563
00:34:35,880 --> 00:34:40,360
い う の を、 ま あ 振 り 返 っ て や っ て る っ
て い う こ と 自 体 が、 僕 は ま あ 加 入 し ち

564
00:34:40,360 --> 00:34:42,639
ゃ 珍 し く そ う や っ て る な と 思 っ た ん 
で す よ ね。 

565
00:34:42,800 --> 00:34:46,560
う ん。 
た だ ま あ、 こ こ で や っ ぱ 大 き い 問 題 点

566
00:34:46,560 --> 00:34:48,880
が あ っ た な と 思 っ た の は、 あ の、 ち ょ 
う ど ね。 

567
00:34:48,880 --> 00:34:52,960
4月 に 蟹 江 が。 
あ の イ ギ リ ス の ね、 フ ェ ス テ ィ バ ル に

568
00:34:52,960 --> 00:34:55,840
出 る 予 定 だ っ た ん で す け ど、 キ ャ ン セ
ル さ れ た ん で す よ、 4月 に。 

569
00:34:55,840 --> 00:34:58,480
あ の、 そ の フ ェ ス テ ィ バ ル 自 体 は 夏 に
や る や つ だ っ た の か な。 

570
00:35:00,000 --> 00:35:05,240
だ か ら、 そ の 本 人 自 体 が、 そ の 冒 頭 述 
べ た よ う に 置 き 配 的 に な っ ち ゃ っ て 

571
00:35:05,240 --> 00:35:07,680
る か ら。 
ま あ、 そ の 存 在 と し て 言 っ て み れ ば、 

572
00:35:07,680 --> 00:35:11,920
こ の パ ブ リ ッ ク エ ネ ミ ー と い う か ね、
公 共 の 敵 み た い に な っ ち ゃ っ て る か 

573
00:35:11,920 --> 00:35:15,400
ら、 何 か や ろ う と す る と。 
そ の、 い や、 こ い つ を 受 け 入 れ る の か 

574
00:35:15,400 --> 00:35:19,040
っ て い う 議 論 に な っ ち ゃ っ て。 
い や で、 結 局 イ ギ リ ス 政 府 は カ ニ エ を

575
00:35:19,040 --> 00:35:22,680
入 国 さ せ ま せ ん っ て 言 っ て ね。 
そ れ は 範 囲 で あ る 的 な 発 言 を し て て、

576
00:35:22,680 --> 00:35:26,320
一 応 反 省 し た と は 言 っ て る け ど、 本 当
に 思 え な い か ら っ て 言 っ て ね。 

577
00:35:26,320 --> 00:35:30,200
ま あ、 切 っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 な ん 
か 本 人 が こ う な ん か 頑 張 っ て 作 品 作 

578
00:35:30,200 --> 00:35:32,480
っ て。 
ま あ あ る 種 ブ リ ー ム は ね、 こ う ま あ 謝

579
00:35:32,480 --> 00:35:36,480
罪 的 な 意 味 も 含 め た ア ル バ ム な ん で 
す け ど、 実 際 そ う は 受 け 取 っ て も ら え

580
00:35:36,480 --> 00:35:38,640
な い み た い な 状 態 に な っ て る ん で す 
よ。 

581
00:35:38,720 --> 00:35:42,600
う ん、 だ か ら そ の 本 人 が ど う こ う し よ
う と し て も、 そ の 周 囲 は ち ゃ ん と そ れ

582
00:35:42,600 --> 00:35:45,600
を 受 け 取 る か ど う か、 も は や 本 人 が コ
ン ト ロ ー ル で き な い み た い な。 

583
00:35:45,960 --> 00:35:50,080
だ か ら 実 際 に 今 回 の ア ル バ ム リ リ ー 
ス す る 時 も、 カ ン ニ エ の ね、 そ の チ ー 

584
00:35:50,080 --> 00:35:54,080
ム 自 体 は 作 品 だ け 浸 透 さ せ ろ っ て い 
う 方 針 だ っ た ん で す よ。 

585
00:35:54,160 --> 00:35:58,480
だ か ら と に か く あ の カ ン ニ エ に ま あ 
そ の こ う 言 っ た か ど う か わ か ん な い 

586
00:35:58,480 --> 00:36:00,320
で す け ど、 と に か く ま あ ツ イ ー ト は す
ん な と。 

587
00:36:00,560 --> 00:36:03,760
で、 無 駄 な 発 言 も す ん な っ て い う こ と
は、 や っ ぱ な ん か 徹 底 し て た み た い 

588
00:36:03,760 --> 00:36:04,360
で。 
だ。 

589
00:36:04,360 --> 00:36:06,920
か。 
ら ま あ 今 回 の ま あ ブ リ ー 出 ま し た け 

590
00:36:06,920 --> 00:36:12,880
ど そ ん な に な ん か、 こ の、 こ の 作 品 を 
め ぐ る 家 自 体 の 言 説 っ て い う の は ほ 

591
00:36:12,880 --> 00:36:15,160
ぼ 起 き て な い ん で す よ ね。 
ど っ ち か っ て い う と、 そ れ を 受 け 取 っ

592
00:36:15,160 --> 00:36:20,640
た 人 の 反 応 の 方 が、 や っ ぱ り 僕 は な ん
て い う か、 こ う イ エ ー 的 だ っ て い う か

593
00:36:20,640 --> 00:36:22,800
ね。 
い や、 こ れ は な し、 こ れ は な し。 

594
00:36:22,800 --> 00:36:26,400
い や、 こ れ は あ り み た い な ね。 
も う 反 応 が 2分 し ち ゃ っ て ん で す よ。 

595
00:36:26,600 --> 00:36:29,600
う ん。 
で、 そ の 多 分 最 た る も の が、 ま あ 音 楽 

596
00:36:29,600 --> 00:36:32,800
表 メ デ ィ ア が あ っ た ピ ッ チ フ ォ ー ク 
の 3.4 だ と 思 う ん で す け ど、 3.4 っ て

597
00:36:32,800 --> 00:36:35,960
10点 満 点 の 3.4 な ん で、 め っ ち ゃ 低 い
で す。 

598
00:36:36,720 --> 00:36:42,160
め ち ゃ く ち ゃ 低 い ん で す よ、 う ん で。 
で、 た だ、 そ の、 こ れ 自 体 も や っ ぱ り す

599
00:36:42,160 --> 00:36:47,000
ご い ね じ れ 現 象 が あ っ て、 あ の ピ ッ チ
フ ォ ー ク な ん で 3.4 っ て つ け た か っ 

600
00:36:47,000 --> 00:36:53,600
て い う と、 要 す る に、 あ の、 こ れ ま で の
お 前 の な ん か、 人 生 の ク リ シ ェ み た い

601
00:36:53,600 --> 00:36:57,840
な や っ て る の は、 そ こ に 何 か 新 し さ は
あ る の か っ て い う こ と を ね、 言 っ て。 

602
00:36:58,000 --> 00:37:02,560
で、 音 の 強 度 で 言 う と、 前 の ア ル バ ム 
よ り も 良 く な い か ら ダ メ だ っ て 言 っ 

603
00:37:02,560 --> 00:37:04,960
た ん で す よ。 
で、 こ れ 自 体 は ま あ 僕 も 理 解 で き な く

604
00:37:04,960 --> 00:37:08,000
は な い ん で す け ど。 
た だ、 す ご い 思 う の は、 ピ ッ チ フ ォ ー 

605
00:37:08,000 --> 00:37:10,640
ク っ て 加 速 主 義 的 な も の す ご い 否 定 
し て ん で す よ。 

606
00:37:10,720 --> 00:37:16,120
商 標 主 義 的 な も の、 膨 張 主 義 的 な も の
を 否 定 し て ん の に、 自 分 た ち の 評 価 基

607
00:37:16,120 --> 00:37:20,000
準 っ て い う の は、 常 に 新 し い 視 点 と 新
し い 表 現 を 出 せ っ て い う。 

608
00:37:20,000 --> 00:37:24,800
ま あ あ る 種、 逆 に 加 速 主 義 的 な こ と を
や っ て て、 な ん か そ こ の、 ま あ そ れ は 

609
00:37:24,800 --> 00:37:28,520
ピ ッ チ フ ォ ー ク っ て い う メ デ ィ ア が 
ね、 自 分 た ち は 新 し い こ と に 対 応 す る

610
00:37:28,520 --> 00:37:32,520
こ と に 嗅 覚 の あ る、 目 利 き の あ る メ デ
ィ ア だ っ て い う の を プ レ ゼ ン テ ー シ 

611
00:37:32,520 --> 00:37:33,680
ョ ン し な い と い け な い か。 
ら。 

612
00:37:33,680 --> 00:37:38,160
批 評 メ デ ィ ア と し て 仕 方 な い と は 思 
う ん で す け ど、 い や こ う 真 逆 に な っ て

613
00:37:38,160 --> 00:37:40,800
な い み た い な。 
だ か ら、 そ う い う の も あ ぶ り 出 し ち ゃ

614
00:37:40,800 --> 00:37:45,600
う ん で す よ。 
う ん、 な ん か 冷 静 に 考 え る と、 減 速 す 

615
00:37:45,600 --> 00:37:50,720
る っ て い う こ と 自 体 の、 な ん か 軸 を 評
価 す る っ て い う の は、 僕 ね、 す ご い 大 

616
00:37:50,720 --> 00:37:52,320
事 だ と 思 う ん で す よ ね。 
な ん で か っ て い う と。 

617
00:37:52,320 --> 00:37:55,840
そ う し な い と 表 現 の 批 評 っ て め っ ち 
ゃ フ ラ ッ ト に な っ ち ゃ う ん で す よ。 

618
00:37:55,840 --> 00:38:00,520
と に か く 新 し い 価 値 観 と 新 し い 音 と 
斬 新 な ア イ デ ィ ア だ け 見 せ よ う っ て 

619
00:38:00,520 --> 00:38:04,000
な っ ち ゃ う と、 も う も う そ こ の ゲ ー ム
で し か な い ん で。 

620
00:38:04,120 --> 00:38:06,560
う。 
ん で、 で、 じ ゃ あ 実 際 に じ ゃ あ ブ リ ー 

621
00:38:06,560 --> 00:38:10,600
が ど う だ っ た か っ て い う と、 若 い 人 の
評 判 は や っ ぱ め っ ち ゃ い い ん で す よ。

622
00:38:10,600 --> 00:38:14,480
あ の、 僕 も レ コ ー ド こ の 間 ね、 横 浜 行 
っ た 時 に 買 お う か と 思 っ た ら、 レ コ ー

623
00:38:14,480 --> 00:38:17,520
ド 売 っ て な く て、 今 ち ょ っ と 待 っ て る
状 態 な ん で す け ど。 

624
00:38:17,520 --> 00:38:21,440
で、 実 際 に こ の ア ル バ ム か ら バ ッ ク カ
タ ロ グ に 入 る 人 め っ ち ゃ 増 え て て。 

625
00:38:21,440 --> 00:38:25,480
あ の、 久 々 に ね、 僕 も ち ょ っ と 一時 期 シ
ー デ ィ ー 全 部 売 っ ち ゃ っ た か ら、 あ の

626
00:38:25,480 --> 00:38:29,520
カ ニ エ の 初 期 の ア ル バ ム を 買 い 直 そ 
う と 思 っ た ん で す か ら 買 え な い ん で 

627
00:38:29,520 --> 00:38:30,240
す よ。 
な ん で か。 

628
00:38:30,240 --> 00:38:32,400
っ。 
て い う と 中 古 が 全 部 売 り 切 れ て る っ 

629
00:38:32,400 --> 00:38:36,280
て い う で、 な ん か レ コ ー ド 屋 さ ん と か
行 っ た り 聞 い た ら、 若 い 子 が す げ え 買

630
00:38:36,280 --> 00:38:39,360
っ て る っ つ う ん で す よ ね。 
だ か ら そ う い う 意 味 で は カ ニ ヤ の、 結

631
00:38:39,360 --> 00:38:42,960
構 狙 い 通 り に な っ て る ん で す よ。 
ま あ、 本 人 が こ う 狙 っ た か ど う か は わ

632
00:38:42,960 --> 00:38:47,480
か ん な い け ど、 確 実 に は バ ッ ク カ タ ロ
グ 的 の バ ッ ク カ タ ロ グ へ の 入 り 口 的 

633
00:38:47,480 --> 00:38:52,080
な 作 風 に は な っ て る ん で。 
ま あ 狙 い は ね、 め っ ち ゃ あ の 聞 い て る

634
00:38:52,080 --> 00:38:53,920
な っ て い う ふ う に ね、 す ご く 思 い ま 
す。 

635
00:38:54,120 --> 00:38:56,080
う ん。 
だ か ら ま あ ち ょ っ と こ う、 ブ リ ー 自 体

636
00:38:56,080 --> 00:38:59,040
を ど う 評 価 し て い く の か っ て い う の 
は、 ま あ 難 し い ん で。 

637
00:38:59,040 --> 00:38:59,520
す。 
け ど。 

638
00:38:59,920 --> 00:39:06,480
少 な く と も こ う 外 密 と か ね、 大 き い 配
的 っ て い う 概 念 で 考 え た 時 に、 蟹 江 ほ

639
00:39:06,480 --> 00:39:10,640
ど こ の 概 念 通 り 動 く 人 は い な い ん で 
す よ。 

640
00:39:10,880 --> 00:39:15,000
う ん で。 
で、 カ ニ エ を 見 て て 僕 す ご く 思 っ た の

641
00:39:15,000 --> 00:39:20,400
は、 1回 密 の 世 界 に 入 っ ち ゃ う と、 外 か
原 則 み た い な こ と を や ろ う と し て も、

642
00:39:20,960 --> 00:39:23,600
ま あ め っ ち ゃ 難 し い ん だ な っ て い う 
の は よ く わ か り ま す。 

643
00:39:23,600 --> 00:39:28,880
ま あ、 あ の 福 尾 さ ん は そ の 外 か、 密 は 
受 け 取 っ た 人 が ど う 見 る か じ ゃ な く 

644
00:39:28,880 --> 00:39:35,520
て、 状 態 な ん だ っ て 話 を し て る ん で。 
あ の、 そ う い う 意 味 で は ね、 あ の、 な ん

645
00:39:35,520 --> 00:39:38,480
て い う か 三 つ の 世 界 に 至 っ て、 そ の 表
現 っ て や れ る ん で す け ど ね。 

646
00:39:38,480 --> 00:39:41,000
ま あ、 だ っ て そ れ は 別 に め ち ゃ く ち ゃ
売 れ て る ね。 

647
00:39:41,000 --> 00:39:45,560
売 れ っ 子 の 人 だ っ て 日 記 的 な ね、 音 楽
を 作 っ て 人 知 れ ず 出 す と か は で き る 

648
00:39:45,560 --> 00:39:49,440
わ け だ か ら。 
だ け ど、 や っ ぱ り 人 間 っ て 他 者 と の 関

649
00:39:49,440 --> 00:39:52,080
係 性 の 中 で 動 い て い く ね、 生 き 物 じ ゃ
な い で す か。 

650
00:39:52,080 --> 00:39:55,680
う ん、 だ か ら、 そ う 考 え る と、 や っ ぱ り
な か な か、 特 に 歓 迎 み た い に、 も う 歓 

651
00:39:55,680 --> 00:39:59,760
迎 性 で 動 い て き ち ゃ っ た 人 は。 
ま あ 周 囲 の ね、 影 響 を 受 け ざ る を 得 な

652
00:39:59,760 --> 00:40:02,000
い ん だ ろ う な と い う ふ う に ね、 す ご く
思 い ま し た。 

653
00:40:02,160 --> 00:40:04,800
う ん。 
で、 あ と、 や っ ぱ 外、 三 つ の 概 念 で 言 う

654
00:40:04,800 --> 00:40:11,040
と、 こ れ 時 間 軸 の ね、 あ の 観 点 も 僕 め 
ち ゃ く ち ゃ 重 要 だ な と 思 っ て い て。 

655
00:40:11,280 --> 00:40:16,080
だ か ら 十 年 と か っ て ス パ ン で 今 後 見 
て い っ た 時 に、 あ の 時 に 蟹 江 が こ れ や

656
00:40:16,080 --> 00:40:24,400
っ て た の は、 結 果 的 に そ の ま あ、 彼 を 
ね え ん、 炎 上 系 な ん か こ う、 お 騒 が せ。

657
00:40:24,720 --> 00:40:28,440
セ レ ブ か ら あ の ち ゃ ん と し た、 こ う、 
ミ ュ ー ジ シ ャ ン と い う か ね、 ア ー テ ィ

658
00:40:28,440 --> 00:40:31,360
ス ト に 戻 す き っ か け に な っ た ア ル バ 
ム に な る か も し れ な い。 

659
00:40:31,360 --> 00:40:37,920
な ん で か っ て い う と、 そ れ 減 速 し て る
か ら だ け れ ど、 ま た あ の 彼 が な ん か ア

660
00:40:37,920 --> 00:40:42,160
ク シ ョ ン し た し、 始 め ち ゃ っ た 時 に 良
か ら ぬ 方 向 に 行 っ て。 

661
00:40:42,520 --> 00:40:45,760
あ あ、 そ れ が 失 敗 し た な っ て ア ル バ ム
に な る か も し れ な い ん で。 

662
00:40:46,080 --> 00:40:51,080
ま あ だ か ら 時 間 軸 を ね、 長 軸 で 見 て、 
ま あ 考 え る っ て い う の は、 ま あ す ご い

663
00:40:51,080 --> 00:40:54,960
大 事 な の か な と 思 い ま す。 
だ か ら 置 き 配 的 中 だ と ね、 意 外 に そ の

664
00:40:54,960 --> 00:40:59,600
話 は 出 て こ な い っ て い う か。 
ま あ 多 分 そ の、 本 来、 不 幸 さ ん が 狙 っ 

665
00:40:59,600 --> 00:41:02,120
て た も の に ね。 
そ れ よ り も、 ど っ ち か っ て い う と 今 の

666
00:41:02,120 --> 00:41:06,000
社 会 状 況 の 状 態 を。 
こ う、 え ぐ り 出 す っ て い う の が 目 的 に

667
00:41:06,000 --> 00:41:09,360
あ っ た ん で、 そ の 話 を 入 れ な か っ た と
思 う ん で す け ど、 時 間 軸 で 見 て み る っ

668
00:41:09,360 --> 00:41:11,480
て い う の は め っ ち ゃ 重 要 か な と 思 い 
ま し た ね。 

669
00:41:11,480 --> 00:41:17,200
実 際 こ う 具 体 的 な 話 を 見 て、 う ん で、 
最 後 に ち ょ っ と ね、 置 き 配 的 な 話 を す

670
00:41:17,200 --> 00:41:24,760
る と、 あ の ね、 こ の 置 き 配 的 の 中 で ね、
最 後、 あ の 村 上 春 樹 の え っ と ね、 根 室 

671
00:41:24,760 --> 00:41:26,840
な ん だ っ け な、 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ
い ね。 

672
00:41:26,840 --> 00:41:30,960
ど う い う 話 だ っ た っ け な、 ど う、 ち ゃ 
ん と 調 べ と け っ て 話 で す ね。 

673
00:41:30,960 --> 00:41:35,920
す い ま せ ん ね、 え っ と ね。 
こ れ は ね、 ど こ だ。 

674
00:41:36,320 --> 00:41:38,080
ち ょ っ と す い ま せ ん、 今 調 べ て お り ま
す。 

675
00:41:41,200 --> 00:41:49,440
第 ね、 え っ と ね、 第 何 章 だ こ れ、 め っ ち
ゃ 調 べ ち ゃ っ て。 

676
00:41:49,440 --> 00:41:54,720
あ、 え っ と ね、 第 10回 の ね、 私 で な く も
な い 者 た ち へ の 親 密 権 っ て い う ね。 

677
00:41:54,720 --> 00:42:00,880
と こ ろ で、 あ の 村 上 春 樹 の え っ と、 眠 
り に つ い て っ て い う ね、 え っ と、 小 説 

678
00:42:00,880 --> 00:42:03,680
の 話 が あ る ん で す よ。 
で、 こ こ で。 

679
00:42:04,000 --> 00:42:09,520
ま あ、 そ の 小 説 の 中 で 言 っ て ん の は、 
そ の 家 族 で 暮 ら し て る ね。 

680
00:42:09,760 --> 00:42:13,200
女 性 の 方 が い て。 
で、 眠 れ な く な っ ち ゃ っ て。 

681
00:42:14,000 --> 00:42:18,320
で、 夜 の 時 間、 自 分 の 好 き な こ と を し 
て 過 ご す っ て 話 な ん で す よ。 

682
00:42:18,880 --> 00:42:26,480
で、 た だ あ る 時 に そ の 車 で ど っ か に 行
っ て、 そ こ に 家 族 が や っ て き て。 

683
00:42:26,960 --> 00:42:30,880
で、 彼 女 は そ れ で。 
あ る こ と に 気 づ い て し ま っ て 泣 く っ 

684
00:42:30,880 --> 00:42:34,560
て い う ス ト ー リ ー な ん で す け ど。 
ま あ こ れ ね、 福 尾 さ ん も こ の 本 の 中 で

685
00:42:34,560 --> 00:42:38,480
も 書 い て る ん で す け ど、 こ れ は 何 の 話
を し て い る か っ て い う と、 ま あ 言 っ て

686
00:42:38,480 --> 00:42:44,720
み れ ば こ う、 外 密 の 話 に ち ょ っ と 戻 す
と、 外 っ て い う の は こ う 大 い な る 力 み

687
00:42:44,720 --> 00:42:47,440
た い な と こ ろ か ら、 例 え ば こ う 日 記 を
書 い て み る と か ね。 

688
00:42:47,840 --> 00:42:51,840
え っ と、 そ れ こ そ 三 宅 夏 帆 さ ん が 言 う
と、 こ の 阪 神 で 働 く っ て い う ね。 

689
00:42:52,160 --> 00:42:56,960
こ う 普 段 は 経 済 活 動 は す る ん だ け ど、
自 分 の 好 き な こ と を ね、 相 手 時 間 で や

690
00:42:56,960 --> 00:42:57,760
ろ う み た い な 話。 
が。 

691
00:42:57,760 --> 00:43:01,920
あ り ま す け ど ま あ、 そ う い う こ と を や
る っ て い う こ と を や っ た り と か、 ま 

692
00:43:01,920 --> 00:43:09,000
あ、 な ん て 言 え ば い い の か な。 
う ん と こ う、 や っ ぱ り こ う そ っ て い う

693
00:43:09,000 --> 00:43:16,000
の は、 大 い な る そ の 世 の 中 の 流 れ に は
逆 ら え な い 時 に、 こ う あ る 種 こ う、 自 

694
00:43:16,000 --> 00:43:20,480
分 の 活 動 範 囲 を 守 る み た い な こ と の 
た め に、 ま あ、 や る ア ク シ ョ ン の 一 つ 

695
00:43:20,480 --> 00:43:23,760
で は あ る と 思 う ん で す よ ね。 
う ん、 ア ク シ ョ ン の 一 つ と し て ね。 

696
00:43:24,640 --> 00:43:29,440
だ け ど、 そ の。 
彼 女 が こ の 中 で 気 づ い て し ま っ た っ 

697
00:43:29,440 --> 00:43:35,680
て い う の は、 要 す る に 自 由 だ っ て 夜 に
起 き れ て る か ら、 私 は 自 由 だ っ て 思 っ

698
00:43:35,680 --> 00:43:39,760
た ん だ け ど、 い や、 結 局 自 由 じ ゃ な い 
っ て 気 づ い ち ゃ う っ て こ と だ と 思 う 

699
00:43:39,760 --> 00:43:40,960
ん で す よ。 
う ん。 

700
00:43:40,960 --> 00:43:46,720
お 家 族 っ て い う 枠 組 み が あ っ て、 そ の
中 で こ う あ る 種 こ う 数 時 間 だ け 自 由 

701
00:43:46,720 --> 00:43:52,120
で い ら れ る 時 間 を 与 え ら れ て い る だ 
け だ か ら、 彼 女 の 中 で 本 当 に 自 由 で 言

702
00:43:52,120 --> 00:43:54,720
っ た ら 24時間 全 部 自 分 の も の に な る は
ず じ ゃ な い で す か。 

703
00:43:54,720 --> 00:43:58,280
で も な ん な い っ て い う。 
そ こ の 絶 望 感 に 多 分 彼 女 は 泣 い て る 

704
00:43:58,280 --> 00:44:00,720
ん だ っ て い う ふ う に、 ま あ 僕 も 読 み 取
れ て。 

705
00:44:00,720 --> 00:44:08,240
で、 ま さ し く ね、 蟹 江 が な ん で 祖 で あ 
る 自 分 を、 逆 に 世 界 に 対 し て 押 し 付 け

706
00:44:08,240 --> 00:44:13,080
て い こ う と す る か っ て い う と、 僕、 こ 
の 話 と 多 分 近 い ん じ ゃ な い か な と 思 

707
00:44:13,080 --> 00:44:14,800
っ て。 
で、 僕 は ね、 そ う は 思 わ な い ん で す け 

708
00:44:14,800 --> 00:44:18,400
ど ね。 
自 分 が 考 え た ア イ デ ア と か、 自 分 が こ

709
00:44:18,400 --> 00:44:23,320
う あ り た い っ て 思 っ た ア イ デ ア を、 そ
の 世 界 で 塗 り つ ぶ さ な い と、 い つ ま で

710
00:44:23,320 --> 00:44:28,320
も 俺 が 自 由 に な れ な い っ て い う の が。
お そ ら く 彼 の 中 に 強 迫 観 念 と し て あ 

711
00:44:28,320 --> 00:44:30,000
る か ら な ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ て 
い て。 

712
00:44:30,000 --> 00:44:35,000
で、 こ れ は ね、 あ く ま で 僕 の 解 釈 な ん 
で、 実 際 に こ れ ド キ ュ メ ン タ リ ー と か

713
00:44:35,000 --> 00:44:39,600
見 て も ら っ た 上 で ね と か、 こ れ ま で の
彼 の 発 言 と か 見 て も ら っ た 上 で 判 断 

714
00:44:39,600 --> 00:44:42,960
し て も ら え ば い い と 思 う ん で す け ど、
そ う 考 え る と 結 構 ガ テ ン が い く ん で 

715
00:44:42,960 --> 00:44:46,120
す よ。 
な ん で あ そ こ ま で ビ ー ア ゲ イ ン ス ト 

716
00:44:46,120 --> 00:44:49,520
ザ ワ ー ル ド と い う か、 世 界 対 俺 み た い
な こ と を や り た が る の か っ て い う。 

717
00:44:49,600 --> 00:44:52,400
で、 僕 は ね、 そ こ の 欲 望 が よ く わ か ん 
な い ん で す、 や っ ぱ。 

718
00:44:52,400 --> 00:44:58,760
り あ の こ う 言 っ ち ゃ な ん だ け ど 三 宅 
さ ん の 阪 神 で 働 く っ て い う こ と 自 体 

719
00:44:58,760 --> 00:45:02,320
も あ る し、 ア プ ロ ー チ と し て 僕 は 全 然
理 解 で き ち ゃ う 方 な ん で ね。 

720
00:45:03,200 --> 00:45:07,760
だ か ら、 そ こ が な ん か こ う、 カ ニ ウ ェ 
イ ウ ェ ス ト っ て い う 人 に 対 す る、 ま あ

721
00:45:07,760 --> 00:45:13,080
こ う 周 り の 人 も 含 め て ね、 あ の 共 感 で
き る で き な い の 結 構 大 き い 分、 随 例 に

722
00:45:13,080 --> 00:45:15,680
な っ て ん じ ゃ な い か な っ て い う ね。 
印 象 は あ り ま す ね。 

723
00:45:16,080 --> 00:45:20,880
う ん、 ま あ な の で。 
カ ニ エ ね、 も う す ご い 作 風 が あ る ん 

724
00:45:20,880 --> 00:45:23,040
で、 す ご い 作 風 じ ゃ な い、 す ご い 作 品 
数 が あ る ん で。 

725
00:45:23,400 --> 00:45:27,280
ま あ、 ど っ か ら 入 る の か っ て い う の 
は、 ま あ 皆 さ ん ち ょ っ と ね、 こ う、 い ろ

726
00:45:27,280 --> 00:45:32,680
い ろ 聞 い て も ら え れ ば な と 思 い ま す 
け ど、 一 番 多 分 ね、 凄 さ を 理 解 し た い 

727
00:45:32,680 --> 00:45:34,560
っ て 意 味 で は、 ま あ、 マ イ ビ ュ ー テ ィ 
フ ル。 

728
00:45:34,560 --> 00:45:37,720
あ、 マ イ ダ ー。 
あ の 五 枚 目 の ね え え マ イ ビ ュ ー テ ィ 

729
00:45:37,720 --> 00:45:40,960
フ ル ダ ー ク ト ゥ フ ィ セ ッ ト フ ァ ン タ 
ジ ー と、 ま あ、 イ ー ザ ス か ら 入 っ て も 

730
00:45:40,960 --> 00:45:45,400
ら っ て も い い で す し、 あ と、 ま あ、 ち ょ
っ と 概 要 欄 に ね、 こ の 間、 あ の、 ま あ こ

731
00:45:45,400 --> 00:45:47,120
の 間、 4月 に ね、 ラ イ ブ や っ た ん で す 
よ。 

732
00:45:47,120 --> 00:45:49,680
大 規 模 な。 
そ れ の 時 の プ レイ リ ス ト な ん か も す ご

733
00:45:49,680 --> 00:45:54,000
い、 あ の。 
彼 の キ ャ リ ア の こ う ベ ス ト が 全 部 わ 

734
00:45:54,000 --> 00:45:57,080
か る よ う な 作 風、 プ レイ リ ス ト に な っ 
て る ん で、 そ れ 聞 い て も ら っ て も い い

735
00:45:57,080 --> 00:46:00,400
か も し れ な い ん で。 
ま あ な ん か こ う、 カ ニ エ っ て い う イ メ

736
00:46:00,400 --> 00:46:04,440
ー ジ を 抜 い て 音 楽 と し て 聞 い て み る 
と い う と こ ろ か ら や る と、 ま あ と て も

737
00:46:04,440 --> 00:46:08,680
い い の か な と い う ふ う に 思 い ま す。 
で、 今 回 ね、 45分 ぐ ら い 喋 り ま し た け 

738
00:46:08,680 --> 00:46:14,000
ど、 長 か っ た っ す ね。 
で、 こ ん だ け 喋 っ て も 本 当 ま だ。 

739
00:46:14,000 --> 00:46:18,480
な ん て い う か、 1分 1/10 ぐ ら い も う 行
っ て な い っ て 感 じ が あ る ん で。 

740
00:46:19,520 --> 00:46:24,400
な ん か あ れ で す ね、 こ う カ ニ エ に つ い
て ち ゃ ん と こ う 本 と か 評 論 で 誰 か ま 

741
00:46:24,400 --> 00:46:27,920
と め て ほ し い な と 思 い ま す。 
ち な み に 僕 は ね、 カ ニ エ の 音 楽 め ち ゃ

742
00:46:27,920 --> 00:46:31,040
く ち ゃ 聞 い て る け ど、 マ イ ベ ス ト で は
な い ん で す よ。 

743
00:46:31,240 --> 00:46:34,960
あ の シ カ ゴ の ラ ッ パ ー で 言 う と、 僕 や
っ ぱ コ モ ン と か ル ペ フ ィ ア ス コ の 方 

744
00:46:34,960 --> 00:46:37,760
が 好 き だ し。 
で、 音 楽 と か フ ァ ッ シ ョ ン の 手 つ き な

745
00:46:37,760 --> 00:46:42,680
ん か も、 ど っ ち か っ て い う と あ の 彼 と
同 世 代 に 近 い あ の フ ァ レ ル の 方 が 好 

746
00:46:42,680 --> 00:46:45,760
き だ っ た り す る ん で。 
で も そ れ で も そ ん な 人 間 で も こ ん だ 

747
00:46:45,760 --> 00:46:47,560
け 喋 ら せ る ぐ ら い の パ。 
ワ。 

748
00:46:47,560 --> 00:46:50,080
ー が あ る っ て い う と こ ろ を ま あ 考 え 
て ね。 

749
00:46:50,160 --> 00:46:56,400
で、 ま あ、 あ の 不 幸 さ ん の 置 き 配 的 と 
並 べ て、 ち ょ っ と 聞 い て も ら う と 面 白

750
00:46:56,400 --> 00:47:00,880
い の か な と い う ふ う に 思 い ま す。 
は い、 じ ゃ あ 今 日 は ね、 こ の 後、 え え、 

751
00:47:00,880 --> 00:47:03,440
ち ょ っ と 質 問 コ ー ナ ー と か コ メ ン ト 
コ ー ナ ー で す ね。 

752
00:47:03,440 --> 00:47:07,520
は い、 ち ょ っ と 軽 く 取 り 上 げ ま す。 
え え と、 A 子 さ ん か ら で す ね。 

753
00:47:07,680 --> 00:47:10,640
え え。 
え っ と、 エ ス エ ヌ エ ス や 口 コ ミ の 炎 上

754
00:47:10,640 --> 00:47:13,960
み た い に 置 き ハ イ テ ク コ ミ ュ ニ ケ ー 
シ ョ ン は 圧 倒 的 に ネ ガ テ ィ ブ な 使 わ 

755
00:47:13,960 --> 00:47:15,800
れ 方 が 目 立 っ て し ま う よ う に 感 じ ま 
す。 

756
00:47:15,800 --> 00:47:19,200
ま あ、 そ う で す ね。 
あ、 ス ト ア 派 知 ら な か っ た の で 入 門 本

757
00:47:19,200 --> 00:47:21,360
を 書 い て 読 み 始 め ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

758
00:47:21,480 --> 00:47:25,840
え え、 本 の ポ ッ ド キ ャ ス ト な ら 文 学 ラ
ジ オ 空 飛 び 猫 た ち を 聞 い て ま す。 

759
00:47:26,000 --> 00:47:29,440
え え、 こ れ な ん か 本 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
ね。 

760
00:47:29,440 --> 00:47:33,280
僕 も 意 外 に ち ょ っ と 聞 け て な か っ た 
ん で、 ち ょ っ と こ れ、 文 学 ラ ジ オ 空 飛 

761
00:47:33,280 --> 00:47:34,920
び 猫 た ち は ち ょ っ と 聞 い て み よ う。 
か な。 

762
00:47:34,920 --> 00:47:40,400
と 思 い ま す は い ね ね、 ス ト ア 派 は ね、 
確 か に な ん か 最 近 は 全 然 人 気 な い け 

763
00:47:40,400 --> 00:47:45,360
ど、 な ん か 僕 ど っ か で ま た な ん か リ バ
イ バ ル く る ん ち ゃ う か な と 思 う ん で。

764
00:47:45,360 --> 00:47:48,880
ま あ、 あ の 曖 昧 間 の エ ピ ソ ー ド と か で
も ち ょ っ と ね、 取 り 上 げ で き れ ば な と

765
00:47:48,880 --> 00:47:50,720
思 っ て ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す は い。 

766
00:47:52,240 --> 00:47:57,760
え え で ね、 エ ッ ク ス で い た だ い た コ メ
ン ト で え え デ ル タ さ ん で す ね、 え え と

767
00:47:57,760 --> 00:48:01,280
注 釈 思 考 で 話 題 に な っ て い た 置 き 配 
敵 を 読 み 終 え ま し た と。 

768
00:48:01,680 --> 00:48:05,840
え え、 孫 の 空 間 を 作 る と い う の が、 え 
え、 東 浩 紀 の 戦 争 と 平 和 に 共 通 す る も

769
00:48:05,840 --> 00:48:09,440
の で あ る よ う に 感 じ た と。 
デ リ だ と か ガ タ リ に つ い て は、 え え 新

770
00:48:09,440 --> 00:48:13,760
書 で さ ら っ た 程 度 で あ っ た た め、 い ろ
い ろ で き な い こ と が あ っ た け れ ど も、

771
00:48:13,760 --> 00:48:17,120
ま た 読 も う と 思 っ た と い う こ と で。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

772
00:48:17,120 --> 00:48:21,280
あ の 福 尾 さ ん も 確 か ね、 こ の 間、 東 浩 
紀 さ ん と 対 談 さ れ た み た い な お 話 も 

773
00:48:21,280 --> 00:48:24,640
ち ょ っ と さ れ て た ん で。 
で、 僕 は ね、 ま だ ち ょ っ と あ の 東 さ ん 

774
00:48:24,640 --> 00:48:28,680
の 戦 争 と 平 和 は 読 ん で な い ん で ね、 ち
ょ っ と 僕 も 読 ん で み よ う か な と。 

775
00:48:28,680 --> 00:48:29,480
思 い。 
ま す け ど。 

776
00:48:29,480 --> 00:48:34,160
ま あ な ん か こ う 東 さ、 ん の ね、 あ の 本 
の 僕 も 解 説 み た い な、 ち ょ っ と 聞 い た

777
00:48:34,160 --> 00:48:37,160
ん で す け ど、 確 か に 近 い よ う な イ メ ー
ジ を 受 け ま す ね。 

778
00:48:37,160 --> 00:48:41,480
だ か ら ま あ こ う、 今 の 世 の 中 の 中 で 
1種 の こ う、 ホ ッ ト な イ シ ュ ー と い う 

779
00:48:41,480 --> 00:48:45,760
か ね、 結 構 皆 さ ん が 共 通 で 感 じ て い る
課 題 の 一 つ か も し れ な い で す ね。 

780
00:48:45,760 --> 00:48:49,560
う ん、 や っ ぱ り 同 時 代、 異 性 っ て い う 
の は め ち ゃ く ち ゃ あ る 気 が し ま す。 

781
00:48:49,600 --> 00:48:52,080
は い、 え え、 最 後 え え、 ロ ッ ク フ リ ー ク
さ ん で す ね。 

782
00:48:52,240 --> 00:48:56,000
大 き い 入 っ て 企 業 を め ぐ る 今 週 の 注 
釈 思 考 え え ポ ジ シ ョ ン ト ー ク や メ タ 

783
00:48:56,000 --> 00:49:01,680
デ ー タ の 中 で 口 ば か り し て い る 喧 嘩 
え え 口 喧 嘩 え え し て い る ネ ッ ト え え。

784
00:49:01,680 --> 00:49:04,680
ツ イ ッ タ ー は バ ト ル フ ィ ー ル ド じ ゃ 
な く て 日 記 で や り た い と 思 い ま し た。

785
00:49:04,680 --> 00:49:08,160
は い、 そ う で す ね、 ロ ッ ク フ リ ー ク さ 
ん は ね、 あ の ノ ー ト と か も す ご い 面 白

786
00:49:08,160 --> 00:49:14,800
く て、 あ の、 や っ ぱ り 自 分 の こ う 目 線 
で 面 白 い 文 章 と か 面 白 い 音 楽 を や る 

787
00:49:14,800 --> 00:49:17,680
っ て い う の を え え や っ て ら っ し ゃ る 
ん で、 僕 も ね、 あ の。 

788
00:49:17,840 --> 00:49:23,080
ず っ と 見 て ま す は い ま あ 大 事 で す よ 
ね、 や っ ぱ ね、 な ん で 口 喧 嘩 し た く な 

789
00:49:23,080 --> 00:49:25,280
る ん で し ょ う ね。 
な ん か、 や っ ぱ 言 い た く な っ ち ゃ う ん

790
00:49:25,280 --> 00:49:29,800
で し ょ う ね。 
ま あ 僕 も ね、 あ の こ う こ う ト ピ ッ ク が

791
00:49:29,800 --> 00:49:34,200
流 れ て て、 う ん、 こ れ は と 思 っ た ち ょ 
っ と 口 挟 む と こ ろ が あ る ん で、 お 前 が

792
00:49:34,200 --> 00:49:37,280
言 う な っ て 感 じ で す け ど、 や っ ぱ ね、 
口 喧 嘩 し ち ゃ う ん で し ょ う ね。 

793
00:49:37,840 --> 00:49:41,520
う ん、 で も あ の 日 記 で あ り た い っ て い
う の は 僕 も 本 当 同 様 で す。 

794
00:49:41,560 --> 00:49:45,760
本 当 に 同 意 し ま す。 
は い、 皆 さ ん も な ん で 日 記 と か ね。 

795
00:49:45,960 --> 00:49:50,040
本 を 読 む と か、 音 楽 を 聴 く と か っ て い
う の を や っ て、 ま あ ポ ッ ド キ ャ ス ト を

796
00:49:50,040 --> 00:49:54,280
聞 い た り と か、 僕 は だ か ら リ ス ナ ー さ
ん と か で も ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め

797
00:49:54,280 --> 00:49:58,320
る 方 多 か っ た り す る ん で、 な ん か 発 信
し て み る と か ね、 ま あ、 そ う い う そ の 

798
00:49:58,320 --> 00:50:01,200
活 動 を ね、 な ん か こ う や っ て い き た い
で す よ ね。 

799
00:50:01,200 --> 00:50:05,680
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す は い。 
で、 え っ と。 

800
00:50:05,920 --> 00:50:10,800
で、 今 ね、 あ、 で ね、 ち ょ う ど ね、 ま あ、 
不 幸 さ ん、 効 果 が わ か ん な い で す け 

801
00:50:10,800 --> 00:50:14,480
ど、 フ ォ ロ ワ ー の 方 が ね、 700 名 を ね、
突 破 し ま し た、 つ い に。 

802
00:50:15,200 --> 00:50:21,520
や っ た っ つ っ て 700 だ か ら 初 め て 僕、
去 年 の ね、 12月 の 頭 初 め て。 

803
00:50:21,520 --> 00:50:26,480
ま あ ち ょ う ど 五 ヶ 月 ぐ ら い か で 700 
な ん で ね、 な ん か ま あ、 や っ て み る も 

804
00:50:26,480 --> 00:50:30,560
ん だ な と 思 い ま す ね。 
う ん、 な ん か ラ イ ブ ハ ウ ス と か で 700

805
00:50:30,560 --> 00:50:33,200
い た ら 結 構 な も ん で す よ。 
本 当 に。 

806
00:50:33,200 --> 00:50:36,720
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
で、 あ の、 評 価 の 方 も ね、 あ の、 つ い に 

807
00:50:36,720 --> 00:50:39,360
50件 を 超 え ま し た ん で、 あ の、 あ り が 
と う ご ざ い ま す。 

808
00:50:39,360 --> 00:50:42,400
な ん で 引 き 続 き あ の フ ォ ー カ ー と 評 
価 と。 

809
00:50:42,680 --> 00:50:46,880
え え、 フ ォ ロ ー の 方 は 受 け 付 け て お り
ま す ん で、 え え、 ぜ ひ え え コ メ ン ト ゾ 

810
00:50:46,880 --> 00:50:50,960
ー ン を で す ね、 い た だ け れ ば 励 み に な
り ま す ん で、 え え、 よ ろ し く お 願 い い 

811
00:50:50,960 --> 00:50:55,200
た し ま す と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 
の と こ ろ は 以 上 に な り ま す。 

812
00:50:55,280 --> 00:51:00,640
来 週 は ね、 ち ょ っ と 4月 読 ん だ 本 と か、
え え、 4月 の ち ょ っ と 新 譜 と か を ま た 

813
00:51:00,640 --> 00:51:04,320
ご 紹 介 で き れ ば な と 思 っ て ま す ん で、
音 楽 ニ ュ ー ス も 含 め て。 

814
00:51:04,960 --> 00:51:08,120
え え、 来 週 も ね、 気 軽 に 聞 い て い た だ 
け れ ば と い う と こ ろ で。 

815
00:51:08,120 --> 00:51:11,080
え え、 今 週 は 終 わ り た い と 思 い ま す。 
は い。 

816
00:51:11,080 --> 00:51:13,120
そ れ で は ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の お 掃 除 
で し た。 

817
00:51:13,280 --> 00:51:14,920
そ れ で は ま た あ り が と う ご ざ い ま し 
た。