Hayat kaçırmayalım. Hayat kaçırmayalım.
Ve hayat gıcık gülme yutulur HKB Şubat kestim.
Bir başka bölümüyle sen dinleyenin karşısındayız.
Her zaman olduğu gibi okyanusun bu tarafında istanbul ekseninde
ben Cihan okyanusun öte tarafında sevgili Samet var.
Merhaba Samet çiğim ne var ne yok okyanusun öte taraflarında
yani yalan olmasın çok yüklü bir duygu selinden geçerek bu
buralara geldim çünkü şey vardı, mezuniyet vardı lisede hiç de
daha önce lise mezuniyetine katılmamıştım biliyorsun
amerika'da her şeyi gösteriş lisi aynen.
Tabii böyle büyük bir stadyumda yapılan ne bileyim konfeti ili
Anadolu derece drone'lu kameraların çekildiği ne bileyim
dünyaya youtube'dan yayınlanan sanki bütün çinko değil de
California mezun oluyormuş havasında ama senin izlerdik.
Youtube'dan gece dörde mi ne denk geldi.
Çok rahatsız etmek istemedim sizde ama duygu yüklü güzel bir
hafta geçti diyebiliriz böyle şimdi pazar tam ortasında pazar
gününün güzel de bir hava var dışarıda podcast leep senle
kendimi dışarılara atasın var sevgili canım uzun bir cevap
oldu sende ne var ne yok ya AVM lerin bugünkü yoğunluk trafiğin
hakkında bize bir rapor verebilir miyiz ya hava
istanbul'da hafta sonu yağmurlu olunca tabii ki yani ne oluyor?
Bazı lokasyonlar aşırı doluyor. Sana öyle bir cevap verebilirim.
Onun dışında da idare ediyoruz. Hani yoğun diyelim hani her
türlü çepe çevre bir yoğunluk diye bütün cephelerden bütün
cephelerde mücadele ediyoruz. Sevgili Samet ama bu yoğunluk
seni sanki zinde tutuyor. Ha yani şey olayı var, hani bir
taraf yorup bir taraf enerji yüklememe sebep oluyor, o yüzden
dolayı devam ediyoruz yaşamaya ve motive olmaya değil ama şey
çok iyi, hani senin orada hava güzel yani bu şeyin habercisi
olabilir, senin orada hava iyi olduğu için bu tarafa doğru da
iyi bir hava gelecek ve senin en yüzündeki enerji de benden çok
farklı değil. Bölüm ne kadar trajik bir bölüm
olsa da enerji seviyesi ve anlatacağımız şeyleri yüksek
moda anlatacağız gibi kesinlikle ya Aslında çoğu zaman zaten
seçtiğimiz konular kolay konular olmuyor diye düşünüyorum.
Arada sırada böyle daha hafif geçen bölümler olsa da aslında
yani bölüme şöyle gireyim, istersen bir itirafla gireyim.
Benim kafamda bu konu konuşacağımız konu çok karman
çorman bir konuydu. Çünkü evet bölük pörçük
haberlerden bir şey çıkıyor, ne bileyim bir yerden bir şey
duyuyorsun, hiçbir şekilde düz temiz böyle şekillenmiş
kronolojisi kim ne yaptı? Hatta o kadar dezenformasyon
vardı ki benim de şey hani hazırlanırken böyle bir
neredeyse yoğunluk bir stres de hissettim işte.
Amerika'nın oyunları işte zionist bilmem ne hani böyle
söylemler oluyor ya işte dünyayı şunlar, hani nerelere dalıyoruz
abi diye ve Niye bunları söylüyorum?
Cihan sonunda anladım ki hiç de öyle değilmiş.
Yani bi kaç saatini ben 2 gün 2 güne bölüp 2 gün boyunca 2 günde
bir kaç saat adadım konsantre oldum ve gayet de çok temiz bir
şey çıktı. Kafamda bir tarihi sıralama ve
olaylar çıktı. O yüzden heyecanlıyım şey
anlamında yani konu çok sevindirici.
Mutlu bir konu olmasa da bunu temiz bir şekilde kafamda
yapılandıran bildiğim için burada seninle konuşacağımız
için heyecanlıyım sonunda yani aynı noktadayız, esasında farklı
bir şey. Hani böyle karman çorman
bilgilerin tek bir odada erimemesi durumu vardı ya her
yerden bir şeyler falan şu an eğer sevgili dinleyende bu
israil Filistin bölgesiyle ilgili kafasında net bir durum
yoksa ya da bir durum var ve bunun tam anlamlandıran Bu
aslında 10'a çıkart biraz yardımcı olacak ve sonrasında
bazı ekstra araştırmalar yapmasını sağlayacak ve bölüm
olarak düşünebiliriz gibi geliyor.
Kesinlikle yani şöyle girelim o zaman istersen şu an haziranın
başlarında kız kaydı yaparken ne zaman yayına gireceğini de
sonradan kararlaştırır. Zaten bilmiyoruz bir zaman
girecek yayını bu bölüm ama daha yeni mayısı geçtiğimiz için
Mayıs 10 beşi ilk oradan çıkış noktasıydı.
Senin bana yolladığın bazı malzemelerden ve linklerden ben
Mayıs 15 niye önemli den başlayıp niye Filistin ve israil
bölgesine önemli den başlayıp geriye doğru başına doğru
sarmaya çalıştım? Sonra başından yine 15 mayıs'a
kadar geri döndüm. Böyle bir gidiş dönüş bumerang.
Etkisiyle zaman şey mi yapalım? Dinleyeni geçmişten 15 mayıs'a
doğru mu iterim, hatta bence eğer senin için okey ise sevgili
Cihan bence balfour anlaşmasıyla başlamak mantıklı gibi geliyor.
Daha öncesinde senin için önemli olan bilgiler varsa istersen sen
oradan da girebilirsin. Balkona kadar bir kısa bir geçiş
var ya o geçişi de anlatalım istersen yani neyden
bahsediyorum şimdi Osmanlı zamanında bölgenin bir
demografik yapısı var. Hani yaklaşık 390.000 Müslüman
işte 41.000 Hristiyan, 14 bine yakın yahudinin olduğu 1.878
yılı sayımlarında gözüküyor. Ama senin o söylediğin belfiore
doğru giden süreçte Birinci Dünya savaşı'na işler biraz
değişiyor. Çünkü osmanlı'nın zayıflamasıyla
birlikte hani biz hep şey deriz ya Araplar?
Bizi arkamızdan bıçakladı işte aslında Arapların bizi
sırtımızdan bıçakladı. Nokta burası.
Evet, Araplar ingilizlerle işbirliği yaparak osmanlı'dan
kopmayı sağlıyorlar. Bir şekilde sağlıyorlar, değil
de sağlam hani altyapısını oluşturuyorlar.
Evet, biz ayaklanır olsak bize destek çıkar mısınız?
Hacı diyorlar, batı'ya ve aralarında bir anlaşma
yapıyorlar tabii ki sonrasında sonrasında kiminle anlaşma
yapıyorlar tabi ki ingilizlerle ki ingilizler o dönem ya da
belki de şu anda da bizim farkındalığımız o kadar
coğrafyaya hakim ki ingilizler sömürge olarak ingilizce o dönem
araplarla sözleşip araplara yani taşeron olarak kullanıyorlar.
Günümüzdeki tabirle taşeron olarak arapları kullandıktan
sonra sonra dediğimizde bir sene sonra bu anlaşmayı tamamen İptal
edip aralarındaki anlaşmayı Zion islerle yani israil'in kökenleri
ile bir anlaşma yapıyorlar. Onların da şöyle bir durumu var,
Samet hani o dönem ne kadar? Hani ikinci dünya savaşı'ndaki
kadar hani Yahudi toplumuna bir düşmanlık vesaire olmasa da yine
de hani ötekileştirmeden dolayı aslında bir ülke oluşumu hem
Uganda hem Arjantin özelinde tartışılıyor olmuş, hatta ekleme
yapayım. Yemen adası, yemen'e ait olan
bir ada bile seçeneklerde varmış.
Arjantin, Uganda ve yemen'in bir bölgesini çok kısa bir
süreliğine düşünüyorlar. Öyle bir ekleme yapayım ama işte
hem bir nevi tarihi, bir taraf olması işte ne bileyim.
Evet, farklı etmenlerle birlikte odak tamamen Filistin bölgesine
oluyor. Filistin bölgesine olmasıyla
birlikte. Senin biraz önce ifade ettiğin
balfour anlaşmasına 1.910 yedide yol alıyor, istersen oradan
devam et. Yalnız bu hasta adam olayı var
ya çünkü şu an tam şey yıllarından bahsediyoruz.
Bu osmanlının neresinden ne koparır isam kârdır diye
düşündüm. Ama baktığın zamanlardan
bahsediyoruz. Bu hasta adamın kendi içimizde,
yani Türkiye sınırları türkiye'nin kurtuluş savaşında
falan onları geçtim. O Filistin bölgesinde de ne
kadar etkili olduğunu gösteren bir şey.
Çünkü balfour anlaşmasından önce bir de şey var, cities picot
anlaşması var, orada gizli bir anlaşma bu bir birleşme aslında
bird beraber ortaya çıkan bir şey sonrasında orada devletler
bildiğin Türkiye üzerine yaptıkları gibi filistin'in nasa
paylaştırır. Nasıl, neresini nasıl alırız
diye bi görüşme yapıyorlar ya balfour şöyle bir şey bu arada
cımbızla çekeceğim söylediklerinden bir şeyi,
siyonist siyonistlerin kökleriyle bir anlaşma yapıyor
dedin ya orada kim bu zihniyetlerin köklere acaba ya
diye sorduğun zaman orada çok ilginç bilgiler edindim.
Bir kere bunlar aydınlar, düşünürler gibi insanlar ve
bunlar ingiltere'de yaşayan siyonistler.
Özellikle ama bunların genel olarak baba kabul ettiği bir her
zaman bölümlerde adı önümüze maalesef çıkan bir root şart
aynası var. Aslında ingiltere'de yaşayan
gazeteci olan çok zaman da etkili olan bir siyonistlerden
bir tanesi. Bu olayları 10 yediden 1.917 den
önce söylendi. Neye başlıyor bildiğim bir lobi
çalışması yapıyor. Zaten altyapısı olması
gerekmiyor mu? Böyle şeylere önce böylelikle
salıp löp diye çıkmıyor ortaya ya bu şimdi bal kuranla
aşmasında bir anda bu niye önemli biliyor musun?
Dinleyen böceğin topluma açık olarak bir anda söylenen bir şey
olduğu için ilk topluma açık olarak yazılan, duyurulan bir
şey olduğu için önemli. Onun öncesinde hep söylentiler,
lobiler, gizli konuşmalar, planlar, şunlar, bunlar havada
dönen söylemler var ve bu bir anda 1.910 yedide balcı
anlaşmasında çıkıyorlar, basının önüne veriyorlar ki ulusal
yahudilere bir homeland, bir yuva artık nasıl çevirsen sözü
verilen bir anlaşma oluyor ama burada en önemli benim altını
çizmek istedim çünkü. 1.910 yediden günümüze şu an kayıt
aldığımız güne kadar uygulanmayan çok önemli bir şey
var. Bu mal konuşmasında Yahudi
olmayanlara medeni davranılacağını ve zarar vermeme
sözünü aynı bal fonlaması içeriyor.
Bu tabii ki de evet tutulmayan en büyük sözlerden bir tanesi
oluyor. Biliyorsun tarihte ve bugün ve
orada aslında işaretlerini de veriyor.
Nasıl davranacaklarını Filistinlilere ve oradaki
Müslümanlara. Çünkü Yahudi olmayanlara diyor,
daha insanların adını veya kim olduklarını bile
söyleyemiyorlar. Balkon anlaşmasında bir
birleştirme zaten dili kullanan aynen kullanılan dil de var.
Yani sen bu arada bu anlaşmayı yaparken sen bir rakamlar verdin
o osmanlı'nın. Biraz daha pik zamanların ama
anlaşmayı yaptıkları yani bal kurun duyurulduğu zaman
popülasyon olarak yaklaşık 700.000 tane arap var.
O bölgede ve bir Yahudi araştırmacıya dinlediğim Yahudi
araştırmaya göre yaklaşık 80.000 90.000 civarında da oranın
yüzlerce yıl orada yaşamış jenerasyonun boyunca yaşamış
israilli veya Yahudi topluluğu var.
Yani neredeyse bir 10 yüzde onluk bir faydan bahsediyoruz.
Balcı anlaşması yapılırken sen diyorsun ki Yahudi olmayanları
iyi davranacağız. Bahsettiğimiz popülasyon yani
yüzde doksanı oradaki bölgenin dolayısıyla çok büyük bir şok
etkisi yaratıyor. Toplumda arap toplumunda,
filistin'de diyerek lafı oradan sana tekrar geri vereyim.
O orada senin bahsettiğin kalfa, oradaki maddede hani medeni ve
işte dini haklardan bahsediyor ama politik haklardan
bahsetmiyor. Senin ifade ettiğin demografik
yapıda ise yani nereden baksan çok büyük bir fark var.
Yani azınlığın aslında çoğunluk hale getirilmeye çalışıldığı bir
anlaşma. Birinci Dünya savaşı'ndan sonra
ingilizler bu planı uygulamaya koyuyor, işin özü ve 1.920
ikiden 30 bire doğru inanılmaz bir göç alıyor.
Çünkü bütün Yahudi akımı gelmeye başlıyor.
Ne oluyor yani? 9 yılda 2 katından fazla bir
nüfus geliyor. Yaklaşık 80 200 güne evet, evet
o 82 güne yaklaşıyorlar, aynen 200 bine yaklaşıyor ama yani
senin de ifade ettiğin Müslüman ve Hıristiyan nüfusunun hani
fazla olmasının önüne geçemiyorlar.
Ne kadar göç alsalar ta ki işin pik yaptığı nokta hitler'in başa
gelmesiyle birlikte avrupa'dan bu bölgeye olan akım daha da
hızlanıyor artıyor. Evet, evet, yani istemli
istemsiz biraz daha hani soykırım mezunlarından dolayı
sonrasında iş biraz daha böyle. Hani tam çatışmaya doğru
dönüyor? Bu arada bunun sebebini de
söylemek istiyorum. Sana dinleyene sadece
soykırımdan sonra bu rakamımız biraz da zoraki artmasının benim
o yine Yahudi dinlediğim araştırmacı, onun ben önerilerde
söyleyeceğim sana hangi paket dinlediğimi onun söylediğine
göre aslında genel olarak Yahudi toplumunda çok güçlü, böyle
tutkuyla bağlı olan bir zionist bir akım yok.
Yani toplumun kendi içinde aman israil'e gidelim buraya
istiyorduk, yani gündelik hayatta yaşayan Biride yok, o
yüzden senin dediğin çok önemli. Yani soykırımdan sonra artık e
mecburuz gitmeye ait olduğumuz bir yer yok çünkü koyuluyoruz.
Buradan mantığı var. O yüzden bu kadar zor ve bu
kadar onca yıl sürmüş. Bu 200 binin bir daha tekrar pik
yapması. Yani Hitler gibi bir şey olması
gerekiyordu. Adamların oraya gitmesi için
günümüzde de günümüzde de amerika'da biliyorsun teşvik var
gidenlere hani orada ne veriliyor?
Yüksek makamlar veriliyor, iyi işler veriliyor, hani git oraya
katkıda bulun şeklinde diye araya girmek istedim.
Sen oradan devam et, şimdi dramın daha da arttığı dönemlere
doğru yol alıyoruz. Sevgili dinleyenle, senin de
bildiğin gibi Samet 1.936 39 yılları arasında Araplar isyan
ediyor, nasıl isyan ediyor militer olarak yani silahlı
olarak bir isyana kalkışıyor Ama dönem tamamen hani ingiliz
kontrolünde olan bir bölge itibariyle ve hindistan'ın da
çok uzak olmaması. O tarafa bütün hindistan'daki
birlikleri bu coğrafyaya çekip ayaklanmayı bastırıyorlar.
Ne kadar hani düşünün? Büyük ki 3 yıl kadar bile
sürebiliyor ama fazla bir güç kullanıyorlar ve hani bütün
liderlerini de öldürüyor. Ingiltere sonrasında bir şey
daha yapıyor. Samet bu siyonistlere askeri
eğitim vermeye başlıyor. Ingiltere aslında bir taraftan
baktığında da bir plan var. Ortada ve zamanı geldiğinde biz
buradan tası tarağı toplayıp çıkacağının hazırlığı aynen
öyle. Bu arada atlamışım notlarımdan
böyle hemen çok kısa geçmişe geri döneyim.
O bütün bu olaylar olmadan önce 1.000 ta 1.890 altıda hertz
hediyesi monist önemli bir düşünür var çünkü o politik
anlamda bunu. O siyonizmi akıllara sokmaya
başlayan insanlardan biri. Bu da çok etkili bir insan
olduğu için gidip sultan abdülhamid'e kadar gitmiş ve
demiş ki, ben burayı senden satın alayım, kolayca verelim,
parası neyse olsun bitsin bu iş tam adamına gitmişim.
Bu arada aynen öyle ama şu an seni ters köşe yapacak.
Abdülhamit'in cevabını 10'a çıkart verdiği cevabı okumak
istiyorum. Sana diyor ki demiş ki bir
yazılı verdiği cevapta buranın bir taşını bile sana satmam
mümkün değil. Çünkü burası benim değil, benim
halkımın toprakları burayı kanla aldık, burayı kanla anca
kaybederiz diye bir cevap vermiş ve onun teklifini reddetmiş
zamanında yani bu liderler yok edildi veremez yani.
Bu arada şey olarak o taraf nereden baksan, yine bütün
dinlerin kutsal olduğu bir yer olduğu için e tabi canım onu
vermek aslında devleti bir şekilde alenen vermek anlamına
da geliyor. Tabii ki de.
Yani burada kendi aşkından kalbinin iyiliğinden değil,
zoraki olarak aslında biraz da bulunan yerin öneminden dini
öneminden dolayı. Yani gidip de şey deseydi,
birçok iyi bir teklifle gelip atıyorum işte.
Uganda'nın bir sağ üst köşesini bana versene deseydi, belki de
verilebilirdi. Onu bir anlam ifade etmiyorsun.
Neyse onu boş ver. Bu 3 tane çok önemli lideri
dediğin gibi filistin'in bu çatışmalarda evet kaybediliyor
ama diğer önemli konu da sevgili can bir yandan ingilizler.
Yahudilere paramiliter eğitim verirken bir yandan da
diğerlerini yani Arapların Müslümanların durumunu da
bilmemiz lazım. Şimdi osmanlı'dan beri gelen ve
o günlere kadar varan bir eğitimsizlik var.
Eğitimin çok fazla önem verilmemiş bir toplum, çok fazla
tarımcılık var ama eğitim durumu yok.
Herhangi bir düzenli ordu veya güçlü savunulacak bir yapı yok.
Dolayısıyla hatta Lübnan Yemen, Ürdün.
Bütün bu ülkeler olayın içine giriyor.
Biliyorsun bu bahsettiğin savaşlarda ama onlar da bir yere
kadar hani kendi yerleri değil sonuçta aslında.
Hatta okuduğum bazı kaynaklara göre de kendilerinin çok fazla
göç ve şey gelmesin diye sığınmacı gelmesin diye daha çok
aslında endişeleniyorlar. O bölgenin istikrarıyla alakalı
olarak yani herkes kendi çıkarının pek Içinde burada en
büyüğü de bunlardan tabii ki de ingilizler dediğin gibi
hindistan'da bulunan ordularından bile daha fazla
orduyu filistin'e yollayarak zaten bunu bize göstermişler.
Ne kadar motive olduklarını, ne kadar önem verdiklerini bu
bölgeye ama tabii bölümün de adı olarak kararlaştırdığımız nakba
kadar gelen daha trajik bir duruma sokuyor.
Bütün bu bahsettiğimiz şey tarihte, yani dönemin itibariyle
zaten hani Filistinlilerin çok acı çektiği aşikar ne Araplar ne
başka bir israilliler vesaire o tarafta yüzyıllardır hani
kuşaklardır diyelim, bulunan o taraflarda yaşayan insanlar olan
Filistinliler yani isyanlarına devam ediyor.
Tabii ki bunları durduramıyorlar çünkü orada haklı bir temelde
bir var olma mücadeleleri var. Bu var olma mücadeleleri bir
noktada ingilizlerle yahudileri siyonistleri karşı karşıya
getiriyor. Çünkü ingilizler artık o kadar
benziyorlar mı? Artık bakıyorlar mı bilmiyorum.
Baş edemiyorlar. Ben biliyorum.
Birinci Dünya Savaşı sonrasındaki cevabı, Birinci
Dünya Savaşı sonrasındaki aşırı ekonomik kayıptan sonra aslında
bir anda bir anlamda biz buradan çıkalım, eli ayağı çekelim
empire olarak, yani ingiliz kraliyeti olarak aslında çok
büyük sıkıntı çekiyorlar. Bu arada ekonomik olarak ve şey
diyorlar. Buraya daha fazla hem orayı hem
elbistan'a ikisi aynı zamanlara denk geliyor, buralardan
çekilelim. Artık bu sömürge olayları bize
kar değil, zarar ettiriyor diyorlar, o yüzden öyle diyor
ingilizler ingilizler yahudilere.
Yani siyonistlere bir göç sınırı getiriyor.
Bu daha önce hani yaptıkları anlaşmalara falan da ters düşen
bir hareket. Bir anda kontra bir hareketle bu
sefer yahudileri agresif eleştiriyor.
Bu karar ve yapılan çatışmaların şiddeti artmaya başlıyor.
Yani bir sürü manipülasyon dan bahsediyoruz.
Bir sürü evet patlama savaş vesaire senin dediğin olaya
geliyor. 1.947 de ingilizler bölgeden çekilmeye karar veriyor
ve tamamen şey böyle alev almış. Topu birleşmiş milletler'in
kucağına atıyor. Evet ve burası komik gülüyorum
çünkü birleşmiş milletler'in kucağına atılan ilk alevli top
bu konu oluyor. Yani nasıl nereden nereye böyle
bir şeyle başlıyor hani şey gibi bu sevgili Cihan sen bu
metaforları çok seviyorsun bu bölümlerde.
Hani sınıfa geliyorsun, ilk yeni öğrencisin ve en zor sınavdan
başlıyorsun. Böyle çat diye transfer
olmuşsun, yeni bir okula ve direkt finallerden başlıyorsun
gibi birleşmiş milletler'in kucağına dünyadaki en çözülmesi
zor konulardan birini ingilizler çat diye bırakıyorlar.
Yakın tarihte bir politik söz vardı biliyorsun hani hiçbir şey
olmadıysa da bir şey oldu. Aynen öyle bir durum bu senin
söylediğin çok iyi alıntı. Evet yani alıntılar önemli
biliyorsun tarih tekerrürden ibarettir çünkü 1.947 de gel gör
ki Birleşmiş Milletler bir bölünme planını açıklıyor.
Yani şu bölge israil yani Yahudilerin şu bölge
Filistinlilerin diye Filistinli Arapların diye burada da tabii
bir ayrım gerekiyor gibi Samet hani Araplar ve Filistinliler
şeklinde, çünkü tarihte Biraz iç içe girmiş.
Hani Filistinlilerin arap kökeni var ama aslında tam da hani arap
diyemeyeceğimiz bir evet topluluk diyeyim artık.
Şimdi 1.947 de açıklanan bu karar aslında biraz şok ediyor
Filistin toplumunu. Çünkü o dönem bir nokta
3.000.000 Müslüman Hıristiyan Filistinli 630.000 Yahudi var.
Toprakları öyle bir bölüm sürüyorlar ki daha fazlasını
israillilere veriyorlar, yahudilere veriyorlar, daha
azını Filistinlilere veriyor. Diğer taraftan tamam bu bir
problem ama tek problem de değil.
Çünkü Yahudi toplumuna çizilen haritanın içerisinde o kadar çok
Filistinli var ki yani bu insanların durumu ne olacak diye
daha büyük bir problemle baş başa kalıyor dünya aynen öyle.
Ve bu da tabii ki de takdir edersin.
Başka çatışmalara başka talihsiz olaylara neden oluyor.
Mesela bazı köyler boşaltıldı anında Yahudi tarafından onların
geri dönmemesi için köylülerin yerine binlerce ağaçlar
dikilmiş, parklar yapılmış, ormanlar yaratılmış, bazılarının
yollandığı yerlere break, creation of eurasia yani işte ne
bileyim, oyun yerleri falan yapılmış, böyle alakasız şeyler
yapılmış, köyleri silmişler, haritadan bildiğin ve bu arada
onların dön yani nakba da şöyle bir açılım var, senin sanırım
belki de önercem bölüm sonu önermez isen de yine de linkleri
ben ekleyebilirim istersen ve o izlediğimiz videoda şöyle bir
kısım var, nakba için sadece insanların kovulması ve
çatışmalar ve bir yerin kaybedilmesi değil.
Aynı zamanda nakba demek dönebileceğini söyledin,
insanların bir daha geri alınmamasıyla da alakalı.
Yani onların köylerini sildiğin zaman haritadan ve dönecek bir
yer. Bırakmadığın zaman zaten yine
çatışmaya davet etmiş oluyorsun herkesi.
Dolayısıyla bu nakba ve 15 mayıs'ın ilginç tarafı bir taraf
için bir kutlama bu dediğin partition işte unvana göre
birleşmeleri göre çizilen yerin yapılması bir tarafsız bölüm
olması. Falan filan bu arada yasalara
fat bazı benim senin yaşında olan dinleyenler biliyordur.
Kim olduğunu biz yetiştik. O zamanlara 1.940 dokuzdan beri
bu resmi olmayarak Filistin halkı tarafından protesto edilse
de en sonunda yasalara 1.990 sekizde bunu.
Resmi iyileştiriyor. 15 mayıs'ı hani bu günü işte protestolarla
tepkiyle falan resmi bir şekilde dile getirmek için öyle de bir
katkısı olmuş. Yasal arafat'ın birleşmiş
milletler'in bu hani bahsettiğimiz tasarısı bölüme
tasarısı ya da ne dersen artık bu planı kabul edildikten sonra
her zaman olduğu gibi hani bu amerika'daki lobicilik
faaliyetlerinin belki de başlangıcı da diyebiliriz
bilemiyorum. Sevgili sanı olabilir olduktan
sonra ingilizler bölgeden tamamen çekiliyor.
Hani tası tarağı toplayıp gidiyorlar, sevgili dinleyen ve
belki de hani olayın en trajik olduğu bölüme geliyoruz.
Yavaş yavaş çünkü siyonistler militer güçler hani eğitildi
vesaire dedik ya ingilizler tarafında bunlar plan de adını
da bir deklarasyon yayınlıyorlar.
Evet ve hakana diye de bir ordu kuruyorlar.
Bu ordularla köyleri basmaya başlıyorlar.
Ilk bastıkları köylerden biri olan deir yassin çok büyük bir
katliama sahne oluyor. Gecenin bir yarısı cuma günü
giriyorlar. Orada yüzlerce insanı
katlediyorlar diyeceğiz artık. Yani diyecek başka bir şey yok.
Binler bazı kaynaklara göre 1.000 üzeri, daha doğrusu binler
demeyim de 1.000 üzeri diye de geçiyor.
Bu aslında temelde bir mesaj verme amacı içeriyor.
Yani sen tasını, tarağını toplayıp buradan gitmezsen ki
burası onlara verilen topraklardan da değil, sevgili,
dinleyen geçmiş milletlerin onlara verdiği toprak değil.
Çünkü bu dair yassin hani just eleme kudüs'e baya yakın bir
bölge ondan sonra. Filistinliler bir şekilde
oralardan yani hem israil'e verilen topraklardan hem de
filistin'e verilen topraklardan gitmeye başlıyorlar ilk etapta
yani kesinlikle. Çünkü hani bambaşka bir şeyden
bahsediyoruz. Dönem itibariyle de yani
inanılmaz trajediler yaşanmıştır.
Biz yani yüzde birini bilmiyordur, kayıt yok çünkü şey
de var ya. Samet hani bu saldırılarda
hayatını kaybeden israillilerin kayıtları var.
Yaklaşık 7.005 yüzlerden bahsediyorlar amma velakin
Filistinlilerin herhangi bir kaydı yok.
Çünkü onlar daha önce de tabiri verildiği şekilde Yahudi olmayan
toplum değil mi? Aynen öyle ötekileştirilmiş
Yahudi olmayan toplum bu güzel bir politik alıntı yaptın ya bir
söylemden. 1.940 yedide israil'in liderlerinden birinin
bu stratejiyle ilgili yaptığı bir konuşmadan bir alıntı
yapacağım. Ben de minnet yani mantık bir
akıl düşünme şeklini yansıtmak için 1.947 de adam bunu söylüyor
ve bunu gelecek için söylüyor. Bölgeye dair diyor ki, old well
by the Young will forget Yahudiler için diyor.
Bunu yaşlı olanlar zaten ölecek. Genç olanlar zaten unutacak.
Biz bir şekilde bunu yedireceğiz.
Böyle bir şekilde burayı buraya hakim olacağız diyor.
Diğeri de daha insanlara tanıdık bir isimden ve günümüze yakın
bir tarihten söyleyeyim. Benjamin Netanyahu, bütün bu
çatışmalar, problemler, bölgelerle ilgili şöyle bir
alıntı var, onun onun da türkçeye kendime çevirdim,
Filistin silah bırakırsa. Barış olur diyor.
Yani silah bıraksın, barış olur diyor.
Israil silah bırakırsa orada israil falan kalmaz diyor.
Bu da onun kendi konuşmasından benim direkt çevirdiğim ilginç
hayır şöyle ilginç ama evet politikada bu bahsettiği toplum
yani Filistin silah bırakırsa barış olarak toplum orada
yaklaşık 500 600 tahminen hatta bazı şeylere göre 700 yıldır
bulunan bir toplum. Yani bu kadar söylüyorum
devamını söylemek istemiyorum ya atasözlerinden biri var ya böyle
hani bağcıyı kovmak diye bu tam olarak hani oturuyor diye
düşünebiliriz. Toplamda 750.000 göç ve 5 yüzden
fazla köy yağmalaması yapıyor Yahudiler o dönem yani 750.000
göç derken filistinlileri bir şekilde göç etmeye zorluyorlar.
Bu da yani insanların zaten hani senin sen dedin ya tarım toplumu
ve benzeri yani bu insanlar buralarda 600 yıldır yaşıyorlar
ama bu şekilde yaşıyorlar. Diğer bir ülkede kendi kendine
yetecek bir şekilde gayet güzel geçinip yaşamış insanlar bunlar.
Bu olaylar başlayana kadar yani bir taraftan da bakınca şimdi
Birleşmiş Milletler planı kabul görüyor, toprakları
dönüştürüyorlar diyelim. Tamam, bu anlaşmaya göre
toprakların %50 altısı israil'e veriliyor.
Yani Yahudi toplumuna veriyor ama bu paramiliter güçlerin
yaptığı operasyonlar artık savaş diyeceğiz.
Savaşlarla birlikte %70 sekize ulaşıyor bölgedeki toprak
hakimiyeti bugün ise toplam bölgenin yüzölçümünün %80 beşini
kontrol ediyorlar ve hani zaman zaman?
Yine haberlerde görüyoruz ya hepimizin bildiği gibi işte yine
çatışma oldu. Yine işte şu ağlama duvarında
şöyle oldu, böyle oldu, velhasıl kelam işin özü aslında şu
6.000.000 Filistinli kendi topraklarında tam olarak mülteci
statüsüne geçti ve bu yani hani bir şekilde siyasi olarak
dengelenir, kontrol edilmeye çalışılıyor.
Günümüz dünyası biliyorsun biraz daha farklılaştı ama bu bölgenin
kanayan yarası sanki hani dünyanın sonu gelene kadar da
sürecek gibi sevgilisi istersen şöyle bitirelim, bu kendi
ülkelerinin mülteci durumuna düşüyorlar dediğin için bir
ülke, yani alakasız o bölgeyle alakalı bir ülke, başka bir
ülkeye orada zaten bulunan bir yeri söz olarak vermiş oluyor.
Aslında böyle bir şey var. Yani bütün olay burada
kilitleniyor. Yani evet, hiç orayla alakası
olmayan bir ingiltere var. Hiç orada da henüz bulunmayan
bir topluluk var ve orada bulunan yüzlü yıllarca bulunan
bir topluluk var ve böyle zaten denklemi böyle masaya serdiğim
zaman zaten burada çatışmadan başka bir şey olmayacağı belli.
Sonra şöyle bitirebilir miyim? Bir düşünür var, bir gazeteci
var. Bütün bunlarla ilgili kitaplar
yazmış, sende Üniversitesinde öğretim görevlisi bütün
kanallara çıkmış onu çok dinledim.
Çünkü kendisi Yahudi olmasına rağmen çok tarafsız 2 tarafı da
anlatabilen güzel materyaller vardı. 10'a çıkart bir röportaj
podcast hatta şu diyorlar ki, peki bütün bunları konuştuk,
saatlerce çözümü nasıl görüyorsun, geleceği nasıl
görüyorsun, ne yap ne olacak burada diye.
Ben biliyorsun, daha her zaman böyle pesimist tik, hayata bakan
bir insanım galiba o da biraz benim yanımdan oyunu kullanmış,
gelecek ve çözümüne dediklerinde artık gerçekten öyle bir şey var
mı? Öyle bir şey, böyle bir opsiyon
var mı bilmiyorum diyor. Ben de kendi cevabımı düşündün
mü buldum galiba laf da güzel oturduğu için burası bir arap
saçına dönmüş. Ben de cümlelerimi şöyle
tamamlamak istiyorum çünkü bölüme hazırlanırken en böyle
duygusal ve beni vuran noktayı ifade edeyim.
Aynı zamanda göç etmek zorunda kalanlar yani Filistinliler
evlerini kilitleyip anahtarlarını da yanında
götürmüşler. Bu halen 15 Mayıs
protestolarında en simgesel. M olarak böyle görünür bir
şekilde karşımızda duruyor. Ne öneriyoruz kısmıyla bir kez
daha sen dinleyin, karşısındayız.
Her zaman olduğu gibi bazı önerilerimiz var.
Hem bölüm özelinde hem de değil değil mi?
Sevgili Samet aynen öyle. Şimdi bu bölümde bir çok kez
bahsettiğim adını söylemeden işte önemli bir araştırmacı
dediğim kişinin ingilizce de olsa podcast inin dinlemek
isteyenler olursa diye onu bir önerilere eklemek istiyorum
lütfen. Podcast in adı en pire ben bu
podcast de daha önce dinlememiştim.
Yani takip ettiğim podcast olarak kendi listemde olan bir
paket değil ama bu bölüme dair yani işte filistin'le ilgili
hatta. Bu arada bir şey söyliyim mi?
Bunu daha yapmadık ama mesela lawrence Arapların lawrence var,
biliyorsun onunla da ilgili bir seri yapmışlar.
Bu bölüme dair ama çalışırken çok faydalandım.
Bal ford'dan günümüze kadar origins of the israel palestine
contract isimli bir bölümü var. Empire podcast inin genel olarak
bu podcast te baktığımda çok bizim seviyede, yani bizim
bizimle paralel konular seçtiklerini görüyorum.
Dolayısıyla daha fazla bölümlerine de bakmayı
düşünüyorum. Özellikle tarihle ilgili
olduğunda onun dışında da çok uzatmadan 2 tane kabloyu
dinlenmesi diye seninle yarattığımız playlist imize
şarkı ekleyim insanlar bunu Spotify deezer youtube'da
bulabilirler. Bir tanesi isim olarak denk
geldi ama birkaç gün önce bulduğum bir şarkıydı.
Kilis tutup kingdom şarkının adı.
Bunu da son zamanlarda çok revaçta olan seninle bazı
şarkılar artık sevdiğin an kıl isimli grubun geven club'a
beraber söylediği bir şarkı olarak ekleyeyim, diğeri de
şarkının adı tek mi touch sahibinin adası Thomas lee, bu
bir cover, bir piyano coverı bildiğimiz tek metod church
şarkısının bunu da ikinci bir şarkı olarak önerilere eklemek
istiyorum. Onun dışında da bugünlük benden
bu kadar bile sana verelim sözü bakalım sende de teşekkür
ediyorum. Samet çiğim ya aslında videoyu
daha önce önerdiğimiz için 23 bölüm ya da 5 bölüm önce artık
kaç bölüm ise neden Filistinliler her 15 mayıs'ta
işte protesto ediyorlar diye buna?
Insanım sen hatta demiştin. Bu bir bölümde ol bölüm haline
de gelebilir. Hatırladım şimdi evet geldi.
Şu an sevgili izleyicim şu an geldi, şu an doğdu, nur topu
gibi hatırlatma videosu diyelim. Geçmişteki bölümümüzü eğer
dinlemediysen geçmişteki bölümümüzü o bölümü de
dinleyebilirsin diye. Böyle hani patlıyorum hatta
lafını yine balla keseceğim hem de çinko balıyla gangsteri de
banka'yı de dinleyebilirsin. Sevgili dinleyen çünkü banksy ne
alaka dersen benimsin bölümünde de bu konuyla ilgili ucundan bir
dokundurma var ya bu bölümde biraz tarihsel gittiğimiz için
bank'a değişmedik ama evet benimkisi de oraya dikkat çekmek
için bir sürü aynen eser o duvara meşhur israil evet ördüğü
bir duvar var ya o duvara Eserlerini bıraktı.
Spoiler verme gitsinler bölüme. Evet, sıfır atıldı yorum
mikrofon esenliği şimdi bir öneri değil de bir hatırlatma
daha yapacağım daha önce. Çünkü önerdiğim bir şarkı.
Mor ve ötesinin nakba şarkısı orada der ki kutlayalım var,
ağlayanım da bak sana bayram bana bomba bu şarkıyı Filistinli
bir çocuğun gözünden söylediklerini ifade etmişti.
Grup o yüzden dolayı biraz anlamlı, çok uzun zaman önce
oynamışım bu şarkıyı, o yüzden eklemek değil, yıllar önce 3
sene minimum 3 sene önce bu bölüme önereceğim
hatırlatmalarda sonraki tek şarkı ise hbv ödülle öncesine
geliyor. Sevgili Samet ve dinleyen melin
tini ve the running blue orkestradan Yalova rose
şarkısını. Rekabet o dinlenesi playlist
dinle ekliyorum dear, Spotify ve youtube'da da karşında sevgilini
bu arada söylemeden geçemeyeceğim.
Mor ve ötesi sanırım empati çünkü seninle empatiyi burada
hep konuşuyoruz. Empati denince bunu yapabilen en
iyi herhalde gördüğüm dinlediğim gruplardan biri diyebilirim.
Hem türk hem yabancı odaklı bütün müzik kesinlikle hazinem
de empatisi yüksek gruplardan biri diye düşünüyorum valla
Cihan zor bir konu, belki biraz daha basitleştirilmiş oldu.
Biz kısa tuttuğumuz için bölümleri evet, umarım biraz
kafasını insanın şekillendirmiştir bir çünkü ben
bölüme başlarken hep Amerika şunu yaptı, amerika'nın bunu
yaptı diye duyarak girmiştim. Çin'de daha çok böyle ya bu
ingilizler ne halt yemişler şeklinde Bitiriyorum.
Bölümü dolayısıyla hani birazcık clarify cation birazcık
zihnimizde aydınlanma olduysa ne mutlu bize ve dinleyene diyelim.
Bu bölümle ilgili fikirleri olanlar instagram, Facebook veya
HB portes nokta com'dan bize ulaşabilirler.
Bununla ilgili paralel başka konular akıllı ne geliyorsa
olabilir, paylaşım yapabilirler. Onun dışında da patrondan da hem
cana hem bana ufak böyle bir kahve, ısmarlama veya bir bölüm
konu seçme gibi fikirleriniz varsa bize ulaşabilirsiniz
diyelim. Sevgili Cihan, bir önceki bir
sonraki bölümlerde buluşalım mı, ne yapalım?
Öyle yapalım ve sevgili dinleyene bu saniyeye kadar ve
bunca bölüme kadar bize eşlik ettiği ve bizimle olduğu için
teşekkür ederim. Bir sonraki Bir önceki belki
geri ki bu kısmı sen seviyorsun. Bölümlerde bölümlerde görüşelim.
Biz her zaman olduğu gibi her pazar saat Türkiye saatiyle ama
yedide yayındayız. Görüşmek üzere hoşça kalın bay
bay. Hayat kaçırmayalım.
Hayat kaçık bu. Ve hayat kaçık, gülme yutar.