Ve hayat gıcık. HKBYU, portland'in bir başka
bölümüyle daha her zamanki gibi karşınızdayız.
Karşımda istanbullularda HK byu podcastin tişörtünü giyen bir
kohos var. Böyle gururla açıyoruz.
Bölümü hatta arkasında da hekabonun bez çantasının asılı
oldu. Adeta böyle bir şov.
Ruhu yerleştirse. Evet, bütün ürünleri
yerleştirmişsin. Kardeşim böyle oldu.
Geleceği hanım benden hiç Samet isa her zamanki gibi
kaliforniyalardan sizlere sesleniyorum.
Bunu da söylemeden geçmeyelim. Evet, niye böyle oldu?
Sevgili canım bu ürünleri bana mı tanıtıyorsun yoksa screenshat
malalım mı? Seni böyle ekran görüntüsüyle
paylaşalım mı, ne yapalım, dur bakayım.
Yarın yarın da o kadar hani spontane ve düzensiz ki evet, bu
tarz şeyleri ayarlarsın edersin falan diye düşünebilir insanlar
ya da sen sevgili samet'cim vallahi o kadar spontane ki.
Üzerimdeki hayatımdaki belki de tek beyaz tişört ben beyaz
giymem. Giymem sen de çok iyi bilirsin?
Ama senin yaptırmış olduğun özel tişörtü giyiyorum e onun dışında
da o da o kadar yoğun ki, bu görmüş olduğun yukarıda görmüş
olduğun çantalar aslında biraz önce nereye asılıydı acaba?
Sorusunu sorsam ve sen hayal gücünü kullanamasan nereye
asılıydı? Mikrofonun armına asıl asılıydı.
O yüzden mikrofonu koymam gerektiği için mikrofon
askısından alıp şu oraya koymuş çok.
Işlevselli. Mikrofon şu an yani şuan odanın
çok küçük ve kaotik aslında kaotik olmayan bana göre kaotik
bir açısını görüyorsun ama başka tarafa çevirsem kamerayı nutkun
tutulur. O yüzden sabit tutuyorum ve
sadece sana çantayı, çantayı ve kendimi gösteriyorum.
Anladın mı sevgili hanım sev. Dinleyen bu arada cihanın
giydiği tişört maalesef sizlere. Exclues dediğimiz.
Evet, evet. Gerçekçi olalım mı prototip?
Olalım. Prototip yani bu o yüzden dolayı
sadece bende var. Sadece Cihan ben de bile yok,
öyle düşün yani dinleyen bana bile nasip olmadı.
O tişörtü giymek ama arkada bahsettiğimiz kiliseye de
eklersek kabiliyet nokta com'a bez çantaları ekran görüntüsünün
bölüm notlarını ekler izlemek istedim.
Ama arkadaki çanta zaten siteden biliyorsun cihanım
kötüleyebiliyorlar. Aynen öyle şimdi bu arada
sevgili. Ne var ne yok?
Bederin tam derin bölüme girmeden önce kafa şey hani
senin deyişinle small bir başlangıç yapalım, ne var ne yok
oralarda. Ya tam böyle bölüm kayıt dışına
basarken yağmur başladı. Güzel oldu, denk geldi.
Kapalı havalar yoğun iş hayatı efendim ne söyleyeyim.
Kişisel olarak repaite tekrarı dönüşmüş monoton hayatları
içinde. Empati yapmayı da bırakmadığımız
için her zaman seninle bu bölümde konuşuruz.
Empatinin önemini ve bizi ne kadar insan yaptığını o bağlamda
devam ediyorum. Zaten bu yüzden derin konularda
sürekli dönüp dolaşıp giriyoruz. Öyle gidiyor bende yani pek bir
fazla bir şey yok. Sende ne var ne yok karşısında?
Benim durumumu da özetledin. Bizim buralarda karim.
Değil mi? Çok?
Oldu diyemeyiz yok hatta diyebiliriz.
Belki de böyle biraz durarak konuştum.
Ama geçen gün ankara'ya gittiğimde çok bolu taraflarını
vesaire kar vardı o yüzden. Yetti bana diyeyim.
Hani havalar soğuk olmakla birlikte?
Yani. Çaktırmadan diyorsun.
Hava durumu her zaman önemli. Empati kısmı önemli.
Hani biz yani? Podcastin artık bizim rakamsal
olarak 239 ama esasında sayı olarak daha fazla olan
bölümlerimizi de genelde bahsettiğimiz bir kelime.
Çünkü bizi diğer canlılardan ayıran bir özellik ki sen çok
güzel değindin. Hani insan olmanın en önemli
öğelerinden biri empati bu bölüm yine bir farkındalık bölümü
aslında. Hani böyle biraz enerjimiz
yüksek başlayalım diye aslında bu yüksek tonda girdik.
Çünkü yavaş yavaş bölümün sonuna doğru düşerek gidecek bir enerji
seviyesini görecek sevgili dinleyen.
Enerji girsen. Yani aslında enerjik düşmez de
moraller düşebilir, çünkü genelde.
Empati enerji ama peki moralle ener sence doğru orantılı bir
şey değil mi? Ya şu anlamda enerji düşmez
demek istediğim şimdi aktarmak istediğimiz ve farkındalık
yaratmak istediğimiz bir konu olduğu için onun enerjisini
yüksek tutarız da moral olmak tabii ki de elbette.
Yani şunu demeye çalışıyorum. Şimdi biz empati yapınca
dünyanın her tarafında değişik şeylerden, hatta bu bir seri
bölümü üçüncü serisi olarak görüyorum.
Ben bunu evet. Geçmişten bugüne doğru.
Evet kaybolan çocuklar serisinin bir bölümü ama şimdi uzaklara
başka yerlere gittiğinde dinleyen de belki böyle
hissediyordur. Empati yapsan da bölümü yapsa
anlatan da olsan dinleyen de olsan empati yapınca şey gibi
bir his var içinde. Ya oralarda da neler oluyormuş?
Çok üzüldüm gibi bir genel his var.
Yani dinlerken veya anlatırken bu.
Çok daha böyle yakından senin kalbini vurduğu için senin
dediğin doğru ilerledikçe bölümün derinliklerine girdikçe
insan içi daha da cebli. Çünkü senin çok yakınından
içinden bir konu. Bu kaybolan çocuklar bölümünün
bugünkü ayağı ve hani bu serinin adı kaybolan çocuklar diye bugün
de böyle konuşuyoruz ama bir düzeltme yapalım.
Girişi de öyle başlayalım. Aslında kaybolan kimse yok.
Tam kelimenin tam anlamıyla kaybolmak anlamında yani bir
yanlış sokağa girdiğinde kayboldun, başka yere gittin,
çıkamadın ikisinden gibi bir durum yok burada.
Aslında bir istismar, bir kaçırılma, bir alık koyma, bir
yanlış yönlendirilme, bir sürü şey aslında adını
koyabileceğimiz örneklere dayandırarak olaylar zinciri
var. O yüzden kaybolan çocuklar 3
bölümüne istiyorsan yavaştan girelim ki bu bölüm depremde
kaybolan çocuklar bölümü hangi depremde 6 Şubat 2020 üçte
meydana gelen Kahramanmaraş depreminden sonra yaşananlarla
ilgili bir bölüm sana lafı vermeden önce son mide slaymır
bir duyuru yapmak istiyorum. Şimdi bu hassas bir konu.
Ve çok böyle elle tutulur, verisi olmayan maalesef.
Veri olmayan elimizde bir konu. O yüzden anlatırken elimizde
bulunan numuneler açıklamalar önümüze düşen bazı medyadan
belki alıntılarla bölümü farkındalık olarak yaratırken,
kimseyi de tömen altında bırakmak veya suçlamak anlamında
bu bölümü yapmıyoruz diye de küçük duyuruyla lafı sana vermek
istedim. Ya kesinlikle öyle bir veri
açısından aslında hani iğneyle bir şeyleri kazmaya
çalışıyorsun? Hani tünel kazmaya çalışıyorsun
gibi bir durum var. Bir tarafıyla da üstü çok hani
açılmak istenmeyen bir durum bu. Benzer durum aslında 99
depreminde de yaşandı ki son günlerde appstein'le birlikte ki
bizim bölümünü yaptığımız ve muhtemelen partisini yapacağımız
appstime hikayeleriyle birlikte 99 yılında da yaşanan bazı
şeylerin olduğu söylenir hale geldi.
Biraz bölüm hani bilinmezler tarafına da evriliyor diye
düşünüyorum. Samet hani ne kadar önümüzü de
aslında ailelerin aramaya devam ettiği çocuklar olsa da bir
tarafıyla da devletin kendi tarafında açıkladığı ve çok
yüzeysel bir şekilde yapılan açıklamalarla hani herhangi bir
kayıp çocuğumuz yoktur. Bu biraz şeye dönmeye başladı.
Hani her maç sonunda yöneticilerin çıkıp bazı
açıklamalar yapıp Aslında laf kalabalığı içerisinde hiçbir
bilgi vermemesi gibi bir durum da var.
Benim tarafımda yani doğal olarak bir şeyler oldu.
Yani binlerce hatta 50.000 deniyor.
Daha fazla olduğu söyleniyor, insanımızın hayatını kaybettiği
o kaotik ortamda nelerin yaşandığını 3 aşağı 5 yukarı
aklısayım insanların bildiği ve bu olayda tabii ki hayatını
kaybedenler bir şekilde ortadan kayboldu gitti.
En büyük mağdur oldular. Ama o tarafın bir de masum
insanları var. Bunlar da çocuklardı ve bu
çocukları arayan hâlâ aileler var.
Belli başlı kurumlar var ki bu kurumlar hani daha çok, nasıl
diyeyim? Bireysel çabalarla bir vakıf
gibi mi bilmiyorum. Tam sen daha iyi biliyorsun o
kısmı. Dernekler var evet, birkaç
dernek var zaten. Halihazırda kurulmuş olan birkaç
tane depremden sonra kurulan dernekler var.
Türkiye'de bu tarz dernekler hani bireysel çabalarla
inisiyatiflerle ayakta durmaya çalışıyor.
Sanıyorum çok da farklı dil bu dernekler diğer bu tarzda yardım
kuruluşları tarafında benim gördüğüm, araştırırken ederken
okuduğum ne biliyim okumaya çalıştım diyeyim.
Çünkü gerçekten hani içerik o kadar az ki artık ingilizce
içeriklere bile bakmaya çalıştım.
Hani düşünün bu gerçekten üzücü bir tablodur kendi ülkendeki.
Veri akışını yabancı platformlar üzerinden acaba var mıdır diye
aramaya çalışıyorsun. Bunu yaparken istemsizce yaptım,
yaparken de şey diye düşündüm. Yani hani bu kadar mı diye böyle
kendimi bir sorguladım. Temel olarak binlerce çocuk
depremin ilk zamanlarında bir şekilde ortadan kayboldu derken,
hani bu yaralanmış olabilir vefat etmiş olabilir işte
hastanede olabilir ama tabii ki kimliği vesairesi olmadığı için
hani o sırada kayıt altına alınmış olabilir, kaçırılmış
olabilir yani. Çünkü çok taraflı bir yelpaze
şöyle bir dataya eriştim. Mesela unise'nde var.
Bu depremden bir ay sonra 850 binden fazla çocuğun deprem
sonrasında yerlerinden ayrılmak zorunda kaldığı ve başka yerlere
gitmek durumunda kaldığı bu tabii ki hani o bölgeye
suriye'yi de eklemek lazım. Bu rapor tabii ki genel o
coğrafyayı ele alıyor. Bu inanılmaz bir rakam yani
düşünsene yüzde biri yüzde ikisi kaç çocuk yapıyor?
Zaten kayıtlarda net olarak. Da yok. 5.000.000 kişinin toplam
yerinden edildiği düşünülülürse raporlarda geçen bunlardan 850
bini bir milyonun yani beşte birinin çocuk olması çok
gerçekçi bir rakam olmuştu yine oraya.
Koymuş ve savunmasız yani baktığın zaman da kendini
savunamayacak bir şekilde ebeveynlerinin muhtaç
pozisyondaki bireyler bunlar. Ya şey daha iyi anlıyorsun yani
hani şimdi belli bir emek var. Bir çocuğun büyüme aşamasında ve
o aşamayı iyi kötü ben gözlemliyorum artık o öncesi ve
sonrası olarak da söyleyebilirim.
Bunu ailelerin yaşadığı dram gerçekten tarifi mümkün olmayan
bir şekilde. Hala güncelliğini koruyor ki,
biz bu bölümü bir tarafıyla da hani özel bir bölümü olarak
adlandırıyoruz? Çünkü hukuki bir tarafı da var.
Senin biraz sonra değineceğin muhtemelen depremden sonra işte
bir yıl geçtikten sonra hala kayıp statüsündeyse insanlar bu
kayıp statüsünden vefat etmiş, hayatını kaybetmiş statüsüne
geçiyor ki. Bence en kalp yaralayıcı
noktaların başında geliyor bu. Şimdi ben bazen daha böyle
neşeli bölümlerde de sorarız. Birbirimize nereden aklına geldi
bu bölüm diye ben 2 tane sebep söylemek istiyorum.
Bu bölümü neden şu an yapıyoruz? Bu bölümü yayınlandığında 4
Şubat Pazar günü yayına girecek. Çünkü 6 şubatta yıldönümü
olacak. Yani bir yılı doldurmuş olacak.
Depremin gerçekleştiği tarih ve senin dediğin gibi gerçekten de
bütün kayıp insanlar ölü ilan edilecek.
Yasal anlamda ve artık onların öl.
Için ölüm ilanı için resmi işlemden insanlar
başlayabilecek. Bu ne demek oluyor?
Yetişkinler için de miras hakları birbirine işte hak
devretme, mülk devrini bunların hepsi başlamış oluyor.
Bir yıl sonra bu arada kişisel görüşümü ekleyeyim.
Bence çok çok kısa bir süre. Yani bunun 3 sene, 5 sene falan
olması gerekir. Aslında böyle büyük bir afetten
sonra çok kısa bir süre bir sene zaten bu da birazdan
anlatacaklarımızdan sonra gayette ortada olan bir gerçek.
Bence şimdi bir sebebi biz başka bölümleri zaten yapmıştık.
Halihazırda onlar yayına girecekti.
Ben sana teklif ettim. Bunları erteleyelim, bunu
yapalım dedim. Çünkü 2 gün sonrası yayından bir
yayına girdikten 2 gün sonrası 6 Şubat olacak ikinci sebebi de
bu. Yani bunu yapmamızın ikinci
sebebi de bir gün otururken bundan bir kaç gün önce sana
yazdığım gün karşıma şöyle bir haber çıktı, haber aslında
tetikledi beni en çok haberde de şey dedi, iyi partinin önergesi
MHP ve AKP nin oylarıyla mecliste reddedildi.
Bu da kayıp çocukları araştırma, depremde kaybolan çocukları
araştırma önergesiyle aslında her şey oradan başladı ben de
düşünce olarak çünkü şey olabilir yani koordinasyon
eksikliği olabilir afetin. Ebatları ve gücü ve ortaya
çıkardığı durumlara hazırlıksızlık yakalanmış
olabilirsin. Bunların hepsini anlıyorum.
Sonrasındaki süreçte bir kaos olmuş olabilir ama bu kadar
zaman geçmişken bu kadar da aileler hala röportajlar verip
duyurular yapıp derneklere başvurup çocuğumu hala
bilmiyorum. Öldü mü kaldı mu, götürüldü mü
derken bunun reddedilmesi birazcık bana nasıl diyeyim sana
o en başta bahsettiğimiz empati metre mi tam ana çıkardı artık
bununla ilgili de bir şeyler söylemek gerekir diye.
Çünkü ben şöyle bir şey yaptım izninin olursa bir time çıkardım
ve bu time geçen yıldan bu yıla kadar değil.
Yani bu bahsettiğimiz önerge ile ilgili çok yakın geçmişte bir
time çıkardım, onu paylaşmak isterim buna da bayağı vakit
harcadım ve tek tek nasıl bugüne gelinmiş son birkaç hafta da onu
birazcık insanların önüne Sermek istiyorum.
Şimdi 11 ocak'ta aile ve Sosyal Hizmetler Bakanı mahnunur
Özdemir Göktaş, son günlerde sosyal medyada gündeme getiren
kayıp depremzede çocuklar iddiasını yalanlıyor diyor ki
1.912 çocuğumuzdan bir tanesinin bile kayıp olması durumunun söz
konusu olmadığını tekrar ilan ediyorum.
Bunu bundan birkaç hafta önce söylüyor.
Bu çocukların kimlik tespitleri devletin bütün birimleriyle
titizlikle yapıldı diyor. Ben sadece alıntı yapıyorum.
Bu time kısmında yorum eklemiyorum.
Hiçbir şeye. Bundan 5 gün sonra ocak 10,
altıda deprem mağdurları ve kayıp yakınlarıyla Dayanışma
Derneği, senin az önce bahsettiğin derneklere örnek bir
dernektir. Bu sonradan kuruldu damak diye
geçiyor. Kısacası bir toplantıda 6 Şubat
depremlerinde 1.912 çocuğumuzdan bir tanesi bile kayıp değil
şeklinde açıklama yapan bakanı yalanlıyor ve diyor ki, bize
kendimize direkt olarak 142 kayıp çocuk başvurusu yapıldı.
Bu 142 başvurunun depremden etkilenen Kahramanmaraş, Hatay,
Antep, Adıyaman ve malatya'lilerinden geldiğini
açıklıyorlar. Sonra time'da şöyle bir şey
oluyor, bu 10 altısıydı, hocan 18 ocak'ta Meral Akşener bayağı
da aslında televizyonlara yansıdı.
Şaşırtıcı bir şekilde bayağı sert bir konuşma yapıyor ve
diyor ki kayıp çocukların isimlerini veriyor ve diyor ki,
peki o zaman bunların hepsi devlet tarafından tespit
edildiyse vereceğim isimler nerede diyor bunlar nerede
diyor? Hani isim isim veriyor?
Birazcık da sıkıştırmak için Yaptığım kadarıyla ve
konuşmasının sonunda bine yakın kayıp çocuk iddiasında
bulunuyor. Tekrar ediyor, bu iddiasını
bunun rakamı nereden aldığını bilmiyorum.
Ocak 20, üçte bu bahsettiğim Türkiye Büyük Millet meclisi'ne
önerge veriliyor. AKP ve MHP oylarıyla bu
reddediliyor. Şimdi biraz daha dinleyen
anlıyordur, neden önümüze çıktı? Bu kadar geç bu önerge ve
sonrasında ne oldu diye sonrasında da bir yıl dolunca da
bunların öldü olarak ilan edilebileceği kayıp statüsünden
çıkarılacağı mecliste ayrıca bir tartışmayı neden oluyor.
Bu çünkü ortaya çıkıyor. Aynı zaman dillendiriliyor ve
geliyoruz işte bu bölümü yaptıktan.
Yani bu bölümü şu an yaptığımızdan sadece 12 gün
öncesine geliyoruz. Yine aynı derneğin üyeleri
depremden beri kayıp olan çocuklarla ilgili yine
Cumhuriyet Başsavcılığına şikayette bulunuyorlar.
Bunlar araştırılsın diye şu an bölümü yaparken bununla ilgili
bir veri bulamadım. Bu suçlarıyla ilgili neler
olduğuna dair durum böyle timeline olarak sevgili can,
yani veri yok ama saatlerine harcayıp da haberlere daldığında
bir akışını çıkarabiliyorsun. Aslında nereden nereye gideyim
beni bir yıl sonra ve bu çok rahatsız edici bir durum.
Şimdi bu günümüzün timeı istersen biraz da depremin hemen
sonrasında Şubat ve mart aylarında ne gibi olayların
olduğu söylendi, ne gibi olaylar ortaya çıktı, onlardan
bahsedelim dinleyene ki acaba bunların hepsi uyduruluyor mu
yoksa evde herhangi bir numune, herhangi bir ne bileyim yangın
Ateş olmayan yerden duman çıkmaz durumu mu var?
Onu birazcık konuşmak lazım. Yani mesela 23 tane ihtimalden
biri bu çocukların senin de karşına çıktığını düşünüyorum.
Tarikatlara verildiği söylentisiydi.
Hani kamu vicdanı diye bir tanım var ya hep böyle dillendirilir.
Kamu vicdanını rahatlatmak ya da bir tarafıyla da karşındaki
insanı elindeki verilerle ikna etmektir.
Temelde ben senin karşına geçerim.
Samet aslında öyle değil bu bu bu bunun kanıtı ya da ne bileyim
destekleyici datası deyip senin karşına bir tez olarak çıkarım
ama şimdi tartışmalar hep yüzeysel ya da açıklamalar hep
yüzeysel tüm tarikatlara, çocukların işte devlet eliyle
verildiği söyleniyor, iddia ediliyor.
Daha doğrusu bunun doğru olup olma dil alakalı
tartabileceğimiz doneler hep böyle şey Twitter üzerinden bir
dedektiflik aslında işte tarikatların içerisinde
çocukların olduğu hatta ne bileyim bu haberleri tekzip
etmedikleri hani yalanlamadıkları çünkü artık
kurumsal bir yapıya doğru ilerledikleri için
yalanlayabiliyorlar vesaire ama hani devletin yaptığı
açıklamalar genellikle şey yani başta da söylediğim gibi basın
toplantısında yöneticilerin, spor kulüplerinin, futbol
kulüpleri, yöneticinin Gibi genel geçer böyle 6 boş yüzeysel
açıklamalar hani öyle değil böyle değil, şöyle değil aslında
şöyle, ama temelde data yok. Mesela meclisin herhangi bir
araştırma komisyonu kurmaması zaten geçmiş dönemden beri
sadece bu olayla alakalı değil, başka olaylar açısından da
skandal. Sonuçta hani senin oraya
yolladığın milletvekillerinin bir şekilde araştırma
komisyonları içerisinde yani temelli araştırma komisyonu
zaten ne yapar abi şey yapar işte.
Yani iddialarsız araştırma yapar.
Iddiaları inceler araştırır raporunu yazar ya bu ülkede şu
yapılmıyor, biz yılda kaç çocuk kaybolduğunu ki bu bu arada hani
depremle alakalı bir bölüm ama hani temelde yaşanan bir süreç
bu çocukların kaybolması yani günlük hayatta da böyle.
Biz yıllara göre kaç çocuk kayboluyor?
Dünya ortalamasının altında mıyız, üstünde miyiz,
neresindeyiz, nerelere dikkat etmemiz lazım?
Teki kolluk kuvvetleri bunu engellemek için bir sürü
uygulama yapıyordur. 10'a çıkart bir şey demiyorum ama insanların
önüne bağımsız bir şekilde bunun meclisinde araştırması
gerekiyor. Bu arada hani sonuçta hani hep
söylenir? Meclis yan gelip yapma yeri
değildir. Gerçekten öyle olmamalı ama o
kadar işlevsiz bir hale geldi ki.
Yani şimdi orada kurulan araştırma komisyonunun bile kamu
vicdanını rahatlatma ihtimalinin olmadığını düşünüyorum.
Ben hani kurulmalı tabii ki ama yine yeni, yeniden aynı senaryo
yani seni Samet olarak ikna edebilecek bir raporun
çıkmayacağını ya da beni can olarak çıkmayacağına eminim.
Yani bu da işin diğer üzücü tarafı.
Partiler üstü bir komisyon kurulsa veya bütün partilerin
karışık milletvekilinin olduğu bir komisyonun kurulsa bir
ihtimal belki beni ikna edebilir, birazcık, bir
şeffaflık. Zaten öyle oluyor.
Kurulan komisyon, tek bir partinin milletvekillerinden
olan bir komisyon olduğunda bir anlamı yok ama komisyonlar
kurulmuyor bile. Benim aklıma maden i faciaları
geldi. Sen bunu söylerken öyle hiçbir
zaman araştırılmadı. Hep dedik ki, yani kurulsun
bunlar diye şimdi. Söyleyeceğim yalnızca şimdi
önümüzde çok veri yok. Söylenti olarak veya iddia
olarak kalıyor dedin. Ama mesela şubatta 23 şubatta
hatta Alican uludağ bir haber yaptı.
Deutsche welle de sakarya'da 9 çocuğun depremzede çocuğun
annelerin yanından alınarak müftüleye bağlı olan bir kur'an
kursunda daha sonrasında ismail ağa cemaatine bağlı olduğu da
belli olan bir kur'an kursuna kaldığını tespit etti.
Oradaki insanları da sorup onlardan teyit de aldı.
Yani oradaki kuran kursundaki başında olan hocalar da söyledi,
evet bu çocuklar bizle diye hatta biraz gündem olup tepki
olunca da devlet şey dedi. Tamam aldık, bu çocukları geri
verdik annelerine falan dedi. Bu devletin direkt ya da
hükümetin yaptığı bir açıklamaydı sonrasında.
Şimdi bu belki bir veri değil ama bu tarz küçük nasıl diyeyim
sana? Kırıntılar.
Zayıf yönetmelikler evet veya öyle de diyebilirsin.
Daha geniş çaplı acaba neler oluyor diye insanları aslında
alevlendiriyor. Bunlara hiç böyle zamanların
bunları hiç şans vermemek gerekiyor.
Yapmıyorsa bile böyle bir şeyi ki yapma ihtimali de var.
Bir hükümetin, bir devletin, bir organizasyonu yapmıyorsa bile
buna çok malzeme vermemesi gerekiyor.
Mesela veri olarak ayrıca karşıma çıkan şu da vardı,
menzil tarikatının da yine martta sanırım 8 marttaydı.
2.020 üçte sosyal medya hesabından kendi hesabından biz
850 çocuğu burada barındırıyoruz diye buhara evlerinde öyle bir
tesisleri varmış barındırıyoruz diye çocukların da içinde yüzü
daha flulanmadan, yani kapatılmadan yayınlandığı, kendi
ilan ettikleri bir post bir paylaşım vardı.
Bu da benim için veridir. Yani hani söylentiler olacak,
hapşinn olayına da gireceğim. Orada da çok söylenti var, çok
bulanık yani orada bir veri olması imkansız.
Şu anda mahkeme dışında ama bu tarz ufak veriler çünkü bunlar
veri artık kendi kaynağımdan gelen şeyler bunlar aslında daha
büyüklerinin söylentilerine sebep oluyor aslında bütün
sıkıntı orada şeyi duydun mu peki?
Yani burada konuşmadan bitirmek istemediğim bir hollanda'da 5
yaşında çocuğun Türkçe konuşan bir çocuğun bulunması ve sonra
annem babam depremde yaralandı. Ben de depremden çıktım.
Yani şubattaki depremden kurtuldum demesi bunu duydun mu
bilmiyorum. Bu da ilginç bir dönmek mesela.
Duydum, evet yani ama tabi şimdi şeyde var ya, yani temelde bir
şeyler oluyor, o kesin yani ama bir tarafı ya da bilgi kirliliği
de var. Bunun temel sebebi
organizasyonel bozukluk, iletişim kanallarının doğru
kullanılmaması ve nasıl diyelim? Bilgilerin işte filtrelerden
geçirilerek işte makaslanarak insanlara bir şekilde hani
inandırıcı olmayan şekilde aktarılması.
Elbette ki bilgi var ama hani karşındakini ikna etmeye çalışma
durumu yok. Bir şeyler söyleniyor ama yani
işte genelde geçer şeyler. Yani temel olarak problemler
aslında değişkenlik göstermiyor. Konular değişkenlik gösteriyor.
Toplum içerisinde işlevsel olarak bir şeylerin değişmesi
gerektiği kesin. Bu olay hani sen bazen
söylüyorsun ya inanılmaz taçi falan diyorsun, inanılmaz hassas
bir konu aslında. Evet, çünkü hani geleceğin
olduğu bireyler çocuklar baktığın zaman mesela benzer
durum biraz sonra değiniriz dediğin yavaş yavaş seni oraya
doğru da sürükleyim. Appstime olayında mesela 99
depremi sırasında farklı bir hükümet vardı.
Farklı bir Türkiye konjonktürü vardı ama aslında temelde
problem aynıydı. Iletişimin doğru olmaması aynı
belki diyeceksin ki ya o zamanki kitle iletişim araçlarına
bugünkün alakası yok. Doğru ama organizasyon o zaman
da kötüydü. Şu anda da kötü ve ne yazık ki
gelecekte de kötü olacak ve appstin olayında.
Yani o zaman artık 67 yaşında olan kızın şu an erkek kaç
yaşına geldi bilmiyorum ama. 20 altıya o zamanlar işte istismar
orada zamanlarda 26 yaşında oldu.
Kayı mahkeme kayıtlarında geçiyor ki sen o tarafı benden
daha iyi biliyorsundur. 26 yaşındayken spesifik bir
insandan mı bahsediyorsun? Evet, evet, türk türk olan ve
appstimeın bu organizasyonun içerisinde istismarı uğrayan bir
türk kadından bahsediliyor. Mahkeme kayıtlarına da girmiş.
Anladım. Evet, şimdi mahkeme kayıtlarını
şöyle bir şey var, nadia martinkova diye küçük yaşta
yanına alınıp, sonrasında bir anda apştayın bir bir çeşit
çalışanı haline gelen bir kişi sorgulandı.
Aslında türkiye'nin, yani ülke olarak türkiye'nin adının
geçtiği tek soru bu kişiye sorulan bir soruydu.
Orada da şöyle bir soru soruluyor, kendisine depozito
diyorlar, ingiliz aslında yani yeminli bir sorgu bu mahkeme
ortamında değil ama mahkeme öncesi sorgu burada sorular
evet, ifade gibi ama yine yeminli burada bir soru var,
soru da şu, Rusya. Çekya ve Türkiye gibi ülkelerden
appste çocuk tedarik edildi. Sen bunun farkında mıydın yani
bu oldu mu diye sorulmuyor, sen arıyor wellefter farkında var
yani. Yani onun demeye çalışıyorum.
Çok teşekkür ederim. Bunu soran insanlar FB ı c ı a
yı. Onun bundan verileri toplayıp da
soran insanlar hani bir yerlerine mi uydurmuyorlar?
Orada çok ciddi bir kaygı oluşuyor.
Şimdi hep böyle bir şey var. Medyada özellikle türk
medyasında da oluyor. Bu bir yerden bir şey, bir
sebepten dolayı ortaya çıkıyor ama sonrasında daha popülerize
edildiğinde bu ana kaynağı benim az önce söylediğim şeye
dönülmüyor. Şu an herkesin tek konuştuğu
appstein'i çocuklar götürüldü mü?
90 dokuzda ama bunu böyle bağlamalarının sebebi bu kişiye.
Spesifik olarak sadece 3 ülke ismi verilmesi yani şey
demiyorlar. Avrupa'dan çocuklar getirdin mi?
Asya'dan çocuklar getirdin mi? Burada denilen Rusya, Çekya ve
türkiye'den çocuklar götürülüyordu.
Sen bunun farkında mıydın deniliyor bu kişiye tabii bu
kişi dinleyen merak ediyordur diye cevabını söyleyeyim.
Yani cevap vermeme hakkını kullanıyor.
Bu soruya ve bütün sorulara hiçbir şekilde konuşmuyor zaten
bu kişi burada. Burada, yani appstein olayıyla
bağlantılı olmasının sebebi bu. Eşimle tam da zamanlaması
birinci yıl yaklaşırken depreme appsteinın aslında appsteinın da
değil. Clein max willın davası
görülürken, appstein bu kadar yine gündeme gelmişken, hepsinin
bir anda senkronize olması birbirinin üzerine gelmesi
türkiye'de böyle bir şey de ortaya çıkardı.
Yalnızca senin dediğin gibi şimdi o kadar çok ihtimaller var
ki burada. Hani bu sadece appstine sadece
tarikatlar değil ki. Burada enkazların çok çabuk bir
şekilde acele edip edilip kaldırılması durumu var mesela.
Yani bu bazı insanlar kayıp değil maalesef hayatını da
kaybetmiş olabilir ama çok güme gitti.
Bu çalışmalarda bu veriler. Doğru bir.
Işsizlik, o çok kötü bir durum yani.
Ya temelde olay süreci yönetememek ve
koordinasyonsuzluk dedim ya. Yani düşün kimliği tespit
edilemeyen bazı çocuklar, insanlar vefat ediyorlar,
hayatlarını kaybediyorlar. Bu insanların iddialara göre ki
olasılığının yüksek olduğunu düşünüyorum.
Bu insanların gömülmeden önce DNA örneklerinin alınmadığı bile
söyleniyor ki, yani hangi 100 yılda yaşıyoruz yani küçücük bir
saç telinden bahsediyoruz. Yani belki de evet, evet ve
dediğin gibi belki de bu çocuklar bu yerlere gömüldü ve
aileler onları nasıl diyelim hayatlarının sonuna kadar
arayacaklar ve gerçekten çok büyük bir dram.
Bunu ne söylüyorum? Yaşayanın bilebileceği ve
başkalarına hikaye gelecek? Durumlar şimdi özetlerken ama
şunu da söyleyeyim, çok güzel bir yerde kapatıyoruz.
Bölümü biz tek bir. Ne diyeyim sana appste bir
tarikatı bir organ mafyasını bir çocuk pedofili zincirini
suçlamıyoruz veya tek bir olayı da suçlamıyoruz.
Burada aslında çok güzel özetledin.
Sonucunda şunu söylüyoruz, sistematiksizlik yüzünden
sistemin olmaması, bir veriyi toplama olmaması, bir plan
programın olmamasını suçluyoruz. Aslında bir şey suçlamamak
istiyorsak illaki çünkü çünkü bütün bunlara yani bir yıl
boyunca konuştuğumuzu bütün bunlar yol açan en başında bu.
Şimdi bu yarın olsa ki biz depremle ilgili bölüm yapmıştık.
En az dinlenen bölümlerden biriydi.
Şimdi yarın bir deprem olsa bununla ilgili bir sistem, bir
aplikasyon, bir web sitesi, bir devlet nezdinde bir program, bir
bakan, yani bir şey önümde var mı diye sorsam bilmiyorum.
Nereden ne bulabilirim zaten konuştuğumuz konuya dair bile
bir şey bulamıyorsun. Bırak yani geleceğe yönelik
atılan adamlarla ilgili bir bilgi bulmak, hani bir ihtimal
dahilinde değil. Maalesef şu anda bu bölümü de
istersen bu dileklerle bitirelim.
Genelde böyle iç karartıcı hüzünlü şeylerde ufak böyle
olumlu bir şey serpiştirip bitirirdik.
Bu sefer de iyi dileklerle bitirelim ki, o dilek de şey
olsun hani en azından ileriye dönük böyle bir şey olduğunda
birileri beyaz bir arabaya bir çocuğu atıp da herhangi bir yere
hani ben hastaneye götürüyorum deyip herhangi bir yere
götüremezsin yani bunun bir sistemim olsun bir kaydı olsun
senin dediğin gibi DNA sı olsun bir şeyi olsun ki bu insanlar
izi sürülebilir, insanlar olsunlar.
Ne öneriyoruz kısmıyla bir kez daha sen dinlenin karşısındayız.
Her zaman olduğu gibi bölüm ile alakalı ya da alakasız
önerilerimizle karşındayız ve sevgili Samet sanırım hazır
beyim Samet. Aynen öyle sevgi de canım şimdi
bölümle ilgili bir tane önerim var bu da slot midye isimli
youtube kanalının Türkçe youtube kanalının göz göre göre isimli
serisinden üçüncü bölümü olan tarikatlar ve kayıp çocuklar
bölümü. Burada bizim birazcık bahsetmeye
ya da benim bahsetmeye çalıştığım bazı şeylerin daha
ayrıntılı anlatımı var. Bazı dernek başkanları falan da
konuk olmuş güzel böyle bir 14 dakikalık bir video onun line.
Istiyorsan hekabi podcast nokta com'da bölüm notlarını ekleriz.
Bu bölümle alakalı ufak bir önerim de onun dışında da bitane
portkes dönereceğim. Daha doğrusu bölüm önereceğim.
Podcast ile ilgili tamamen bölümle alakasız olsa da çok
keyifle dinlemiştim. Hafta içinde bu joe rogan ın her
zamanki gibi yaptığı binlerce bölümden 2091.
Bölüm dayana warch pusuca bölümü.
Bu hanımefendi north carloyna üniversitesi'nde ııı din
öğretmeni yani dinlere yönelik araştırma yapan bir profesör ve
çok ilginç bir bölüm olmuş. Uzun bir bölüm tabii her bölüm
biliyorsun, coğrafi saatlerce gidiyor, seviyorlar ama çok
geniş çaplı her şeyden konuşulan ilginç bir bölüm olmuş.
Ingilizce podcast dinlemeyi sevenler için bir öneri olsun.
Onun dışında da bu arada bize bir öneride bulunan bir
dinleyicinin önerisini burada seslendirmek istiyorum.
Suikastçıları konuşmuştuk. Haşhaşiler hatırlıyorsan birkaç
bölüm önce onunla ilgili postumuzun altına i link isimli
kullanıcı amin maluftan semerkant romanını önermiş.
Bu romanda da kurguda olsa haşaşilerle ilgili çok fazla
öneri veya konum konunun içinde geçen bir konu aslında
haşaşiler. O yüzden bu romanı da onun
önerisi olarak ben seslendireyim.
Öneri içinde öneri. Evet ya da inception'da
diyebiliriz. Rüya içinde rüya gibi bir şey
oldu severiz tabi ki de onun dışında da hackabül inancesine
hemen 2 tane sark kekleyip sözü sana vereceğim.
Bugün bir ilk ile karşındayım. Sevgili Cihan daha önce böyle
bir şey yaptığımı hatırlamıyorum.
Tek albümden 2 şarkı öneriyorum. Kargonun yalnızlık mevsimi
abiminden hem bukalemun hem de kaderin dizaynı şarkılarını
önereceğim ki bu kaderin dizaynı şarkı ismi de bölüme uygun
gidebilecek bir şarkı ismi olmuş diye düşünüyorum.
Ve böylece de hayatımda en sevdiğim albümlerden biri olan
yalnızlık mevsimi albümden 2 şarkı birden ekleyerek sözü sana
vermiş oluyorum. Yani şey gibi böyle deniz
kenarındaki taşları toplamak gibi albümdeki bütün şarkılar
zaman içerisinde yavaş yavaş HKB dinlenmesinin içerisinde de
olacak. Ama hak ediyor be.
Kesinlikle dedikten sonra bölüme çalışmaya çalışırken biraz da
şeye daldım. Hani acaba böyle Türkiye ekseni
olsa da sonuçta kayıp çocuklar kavramı uzun yıllardır bir
şekilde dünyada varlığını sürdüren bir kavram acaba dedim.
Neler var böyle izleyecek belgesel vesaire bir tane
Netflix yapımı varmış öneriyorum çünkü hani izleme planlamasını
aldığım şeylerden biri oldu. Gerçek bir hikayeden yola
çıkarak hazırlanan mini bir seri yapmışlar.
Netflix'e özel madelen mckenin kayboluşu diye 2.019 yapımı bir
mini seri. Bunu hem sana hem sevgi dinleyen
öneriyorum. Şans vereceğim çünkü dikkatimi
çekti. Belgeselde.
Belgesel dizi mini seri Amerikalılar sever belgesel
gerçek olaydan bazı hikayeleri önümüze koymayı severler bir
tane daha var o da belgesel kayıp çocuk diye.
Bunu aslında nereden izleyeceğimi tam olarak
bulamazsam da mubi de fragmanı vardı fragmanına bir göz attı.
Yani çeşitli festivallerden iyi yerler almış.
Yok yok yerli değil belki çok. Diye mi geçiyor?
Los maçında los çıldırın diye geçiyor.
Belçika yapımı hatta 2.023 yapımı bir belgesel.
Onlara önerdikten sonra bölümle ucundan alakalı diyelim hani
içerik olarak kayıp çocukları ele aldığımız için onun dışında
2 tane şarkı önereceğim. Rekabet o dinlemesine bir tanesi
athena grubundan kayıp, diğeri ise güzel şarkı kurban grubundan
son söz. Bunlar dediğim gibi hekabi
dinlercesinde Spotify, deaser ve youtube'da olacak sevgili yani.
Herhangi bir plan yapmadan kazara ikimizde full yerli
gittik. Bugün önerilerde ilginç.
Bu tarz derin bölümler seni aslında hani modumuzu
yükseltmeye çalışsak da ses tonumuzdan da sevgiline
yayınlandığı gibi. Düşük seviyede kalıyor ve biraz
daha içe dönüyorsun ve nostaljik takılıyorsun ki senin önerilerin
benim şarkı önerilerin vesaire böyle biraz melankoli ve
gençliğimize atıf yapar gibi. O zaman dinleyeni tekrar bizimle
bu yolculuğa devam ettiği için, yani sen dinleyeni teşekkür
edelim. Bu aralıksız uzun maratonda
bazen kah eğlenceli goy goy bölümler olsun ama çoğunlukta da
böyle iç karartıcı olsa da konuşulması gereken bölümler
olsun bizimle. Hala devam ediyorsanız, size
takdirlerimizi sunalım diyelim. Sevgili canım istersen
kapatırken çok uzatmadan HKP yipodcast.com üzerinden hem bize
ulaşabildiklerini hem de patron üzerinden bize destek
olabileceklerini hatırlatalım. Aklımda unuttuğum bir şey var
mı? Sevgili canım kaçmadan önce?
Bize sosyal mecra platformlarından tiktok hariç
her zaman ulaşabiliyorlar. Biliyorsun sevgili samet'im
sevgilinden de bunu artık biliyor.
Ey yolculuğa beraber devam etmek keyifli ve bizi bu dakikaya
kadar da yalnız bırakmadığın için.
Sana çok çok teşekkür ediyoruz. Bir de istersen 2 gün yani
yayından 2 gün sonra kim ne zaman dinler bilmiyorum ama yine
de bu kadar insanın maalesef canını kaybettiği bir depremin
arifesini kaydettiğimiz için bütün bu insanların ruhu şad
olsun deyip tekrar depremde hayatını kaybedenleri analım
birazda. Duygusal bir kapanış olacak ama
bu vesileyle onları anıp bu bölümü kapatmak isterim.
Sevgili Cihan. Haklısın, görüşmek üzere sevgili
dinleyen hoşça kalın. Ve hayat gıcık bir kutu.