Bergama'da oranın yöneticileri oraya atanmış olan yöneticiler
tabii ki eğitimli kişiler bir ruh çağırma toplantısı
yapıyorlar ama bergama'lılar onları şikayet ediyorlar.
Diyorlar ki bizim ölülerimizi rahatsız ediyorlar, böyle şeyler
yapıyor, sürgün yiyorlar, oradan uzaklaştırılıyorlar.
Hayat. Kaçıyor.
Ne hayat gıcık uykudur. He Kabil poten bambaşka bir
bölümüyle daha beraberiz. Bambaşka diyorum çünkü bugün
yine üçgen kurduğumuz bölümlerden birindeyiz.
Ben çikolata Samet kuzey kaliforniyalarda istanbul'da her
zamanki gibi sevgili Nazım cihanım var ve bugün ayrıca
ankara'da bir ev potkesten münevver elif var.
Süper heyecanlıyım bugün açıkçası bu bölümü yapmayı çok
istiyordum. Önce konuk olan münevver'e
soralım, hoş geldin deyip nasılsın bugün münevver keyifler
nasıl? Bulduk teşekkür ederim.
Sizler nasılsınız? Ben de çok heyecanlıyım bu
arada. Valla öncelikle kabul ettiğin
için davetimizi teşekkür ediyoruz.
Çünkü böyle trucime dünyası diyeceğim de tam trucime değil
sizin podcast yine size size sorup anlatmanızı isteriz ama
aralık 2.020 ikiden beri düzenli bir şekilde istikrarlı bir
şekilde yayın yapmaya devam ediyorsunuz ve bu Türkçe postler
de çok zor bulunan bir. Durum ya da özellikle.
Evet, aradığımız şey herkesin dinleyicinin de aradığı şey
dolayısıyla siz nasıl tanımlıyorsunuz?
Potkestinizi trucime veya biraz daha niş olabilir mi?
Ondan daha niş bir. Potkes öncelikle ben teşekkür
ediyorum, size davet ettiğiniz için.
Onu söylemek isterim. En başta ben tam olarak aslında
gerçek suç kategorisine koymuyorum.
Içerisinde tarih de var zaten sadece işte cinayetler falan,
bunlardan da bahsetmiyorum. Büyük facialardan da bahsettiğim
şeyler oluyor ama ilk başladığımda bir kategoriye
koymam gerekiyordu. Tarih çok uymadı işte.
Ne bileyim başkaları uymadı. Ben o zaman gerçek suçu seçtim.
O şekilde kaldı ama sadece onunla şey yapmıyorum.
Yani hani onunla. Bir sınır.
Çizmiyorum. Bana bizi hatırlattı değil mi?
Samet hani biz de kendimizi kategorilere koyamamıştık ya
böyle farklı konulardan konular atladığımız için münevver hanım
da aynı şekilde. Algoritma bizi paketlemek
istiyor. Böyle tek bir kalıba sokmak
istiyor ve biz yıllarca bunun şeyini yaşıyoruz.
Hani bir şekilde uğraşıyoruz. Kabul etmemek için bu kategori
olayını biraz benzeriz çünkü. Mesela son bölümümüzde de ben
baktım dinledim. Sait Hikmet beyin esrarengiz
kaybı mesela bu tam böyle bizim bilinmezler diye bir serimiz
var. Böyle bilinmeyen olayları
anlatırız tam 10'a çıkart böyle paralel bir konu çok güzel bir
yelpazede aslında konuları işliyorsunuz.
O yüzden de zaten dikkatimizi özellikle kişisel olarak benim
de dikkatimi çok çeken bölümler oldu.
Bir de ayrıca bölüm başına söyleyelim, sanırım bir
kitabınızda çıktı hayırlı olsun diyelim.
Onun da birazcık konuşmak isteriz.
Konumuza girmeden önce. Teşekkürler.
Kitap teklifi geçen sene gelmişti.
Aslında ben de bölümleri hazırlarken hep diyordum ki ya
keşke hani bu bölümler bir kitap olsun.
Çünkü çok fazla kaynaktarıyorum ve sürede kısıtlı olduğu için
anlatmak istediğim aktarmak istediğim her şeyi
aktaramıyordum. Öyle bir teklif gelince de yani
beni çok mutlu etti. Tam da üzerine geldi.
Seçtiğim bölümlerden 100 yirmiden fazla bölüm var.
Şu anda seçtiğim bölümlerden 16 tanesine işte kitapta kitaba
koyduk. Genişleterek koyduk.
Eee editörün söylediği bir şey vardı hani?
Şimdi genelde beni belli bir yaş aralığı dinliyor. 35 45 yaş
aralığı dünyaya daha sonradan gelenler için bu kitabı daha
kolay okunur hale getirelim dedi.
Çünkü bugün olmayan bazı işte kavramlar var, bazı kurumlar
var, onlara yönelik sumalar da yer aldı.
Mesela işte bir yerde Denizcilik bankası diye bir şey geçiyor.
Bugün Denizcilik bankası yok. O dönemde işte deniz yollarından
sorumlu olan bir bakanlık var. Işte bunun açıklaması yapıldı.
O dönemde çok meşhur bir şarkıcının adı geçiyor.
Mesela bunun açıklaması var kitabın içerisinde.
Yani kitap tam anlamıyla benim içime sindi benim bölümlerde
veremediklerimi verebildiğim bir yer oldu.
Beni çok heyecanlandırdı yani. Şeyden de bahsedelim isterseniz
hem yayın evi hem de kitabın adından biraz gizemli bir tanım
yapıyor gibiyiz. Kitap ile alakalı ama.
Tamam, kitabın ismi ankara'da bir ev.
Teslim adı zaten. Italya yayıncılıktan çıktı.
Yazarı da benim münevveri. Yakın tarihimizden trajik
ürkütücü garip olaylar diye de bir alt başlığı var sanırım.
Bu da şeyde zaten benim ilk podcast yapmaya başladığım gün
zaten o gün karar verdim ve o gün ilk kaydı aldım. 16 aralık
22 idi. Ne yazayım ne yazayım diye
düşünmüştüm. Hani açıklama yapmak gerekiyor
ya o gün öyle yaptım ve o da aldı sonra.
Şeyi sorayım, bende hani girizgah yaparken bölüme doğru
evrilirken neden pot kestiğinizin ismi ankara'da bir
ev? Bilmiyorum yani bu ilk bölümde
aslında bu ilk bölümde dediğim gibi çok fazla karar vermiştim.
Ben o gün fotok yapmaya biraz da böyle internetten bakınca bana
çok zor gelmedi. Ben daha çok böyle dinlemeyi
seven biriyimdir. Radyo natoları verim mesela
izlemekten ziyade dinlemeyi severim.
O yüzden çok çekici geldi. Bir de baktım yapabileceğim bir
şey gibi geldi. O gün karar verip başladım hatta
ilk bölümde şey diyorum ya ben. Ankara'da bir ev koydum ama
bunun ismi değişebilir. Tam bugün bunu anlattım ama
başka bir şey de anlatabilirim. Demek ki çok böyle şey bir
günmüş uğurlu bir günmüş. Hani o gün ne karar aldıysam
hepsi kaldı sağlam bir şekilde. Kaldı, başladı gibi devam
ediyorsunuz. Diyelim, evet, evet, yani nasıl
bir şey tutturacağıma böyle nasıl devam edeceğimi bilmediğim
için basit bir ismi olsun istedim içerikten ziyade hani
belki çatısının altında başka şeyler de toplayabilirim diye
düşünmüştüm. O yüzden böyle basit bir
mantıkla ankara'da bir ev dedim. Eee, öyle de kaldı.
Yani bazen belki de hani o okyanusa atlayıp yüzmeyi
öğrenmek gerekiyor ki ortak bir noktamız aslında sizinle biz de
sametle benzer şekilde yola çıktık.
Yani hani bir yola girdik ve yolun içerisine hikayeyi yazmaya
devam ediyoruz hep birlikte. Isterse.
Isterseniz yavaştan beni çok merak ettim.
Bir diğer soruya geçerek bölümün ana konusuna doğru evrilelim.
Şimdi siz bir sürü bölüm yapmışsınız.
Biz hepsini sametle zaten takip ediyoruz açıkçası.
Ve bunların en yoğun şekilde yapılanlardan biri de ruhçuluk
ve bu eksene baktığımız zaman bunu Türkiye tarafında özellikle
tanımlayıp bölümlerinizi yaptınız ve dinleyenlerle
buluşturdunuz. Öncelikle bu konuya nereden
merak saldınız ve bu kadar derin araştırmaları yapmak çok uzun
zaman almıyor mu? Aslında ruhçuluk bölümleri de
yine tesadüfen başladı. Ben ilk bölümlerde ne
yapabilirim ne anlatabilirim diye düşünüyordum şu anda.
Mesela bu konuda çok rahatım yani.
Çünkü bir şeyi araştırırken başka bir şeye karşıma çıkıyor,
onu not alıyorum. Diyorum ki bundan bir sonraki
bölüm bu konudan oluşacak diyorum ama en başta böyle
bakınıyordum. Ne anlatabilirim diye enis ve
hiç kor yüreğin bir ruh tarafından kendisine
yazdırdığını iddia ettiği bir kitap karşıma çıktı. 1.940
dokuzda çok ilginç dedim. Ben bundan bir bölüm yapabilirim
dedim. Araştırdım ama onun içerisine
girince yani türkiye'de bir dönem çok fazla.
Bu konuda işte kitaplar yazıldığını, dergiler çıktığını
topluluklar oluşturulduğunu keşfettim.
Gerisi de geldi yani başlangıç noktası aslında enis bey hiç
koruyak oldu. Araştırma safhasında da aslında
bir kitap beni başkasına götürdü işte.
Kitapta ismi geçen kişileri aratınca öyle sahaflarda kıyıda
köşede kalmış kitaplar ortaya çıktı.
Dergiler çok işime yaradı. Genelde ruhçulukla ilgili
araştırma yapmak için kütüphaneye gidiyorum.
Çünkü hiçbir yerde olmayan dert yok oluyor benim için şey
gibidir. Yani milli kütüphane her hafta
böyle ziyaret ettiğim bir yerdir milli kütüphane.
Bir şey ya. O açıdan çok zengin.
Yani gerisi de geldi aslında özel olarak böyle.
Ilginiz yoktu. Hem bilgim olan bir konu
değildi. Bazen bana öyle sorular geliyor.
Hani siz de ilgileniyor musunuz? Ruh çarması katıldınız mı?
Seans yaparsanız görüşelim gibi censeler de.
Aynen öyle sorular geliyor ama yok yani ben benim bir şeyim
yok. Kesinlikle korkarım da öyle
şeylerden. Tabağı.
Elinize aldığınızda serinin bu noktaya gideceğini hayal
etmediğinizi anlıyoruz. Açıkçası.
Evet kesinlikle. Kaya dergileri kitapları direkt
bulup da oralardan bilgiyi alıp da anlatmanız aslında bölümlere
de yansıyor. Bu çok hoşuma giden bir olguydu
ki bunu zaten bölümlerde de bundan bahsediyorsunuz.
Belli oluyor. Bölümlerde de hangi dergi hangi
kitabı? Iıı kaynak edindiğiniz güzel bir
konsept olmuş. Aslında söylediğiniz bana da
şeyi hatırlatıyor. Bazen bir konu için cihanla
anlaşıyoruz ve bunu çalışmaya başlıyoruz. 12 hafta 3 hafta
neyse kayıt tarihi ne kadar ve konular başka konuları açarken
bir ağa örülmeye başlanıyor aslında.
Yani bir anda bir şeyi araştırırken mesela diyelim ki
işte aşırı işlenmiş gıdaları araştırırken başka bir şirketin
bir hikayesinin içinde boyuyorsun kendime diyorsun ki
ileride bu konuyu da konuşalım. Sizinki de biraz öyle olmuş
galiba. Ruhçuluk ekseninde bir de
Türkiye ekseninde sadece olması çok özel kılıyor.
Çünkü kaynak olarak hemen böyle gidip de işte google'a GP diye
bilmem nereye yazıp da anlatsana bunların hepsini diyebileceğiniz
bir konu değil. Sizin podcastiniz özelinde çok
güzel toplanmış bir konu bence. O yüzden de bugün biraz sizden o
konuyu da konuşalım istiyorum. Şimdi sizin bölümlerinizde 1.900
ellilerde dergilerin başladığından bahsediliyor.
Siz ruhçuluğun araştırmanız kapsamında ne kadar eskilere
gittiğini düşünüyorsunuz? Hani dergi ve basım olarak 1.900
elliler ama anlatırken 1.900 yirmiler ve öncesinde ne kadar
eskileri gidiyor ve sizce bu ilgi nereden geliyor?
Bu bizim topraklardaki ruhçuluk ilgisi nereden geliyor?
Batıdan. Diyor ııı daha çok böyle işte.
Yabancı okullarda okumuş olanlar Fransız okullarında okumuş
olanlar batıda çok yaygın olduğu için bunlardan etkileniyorlar.
Ilk olarak ikinci Abdülhamit döneminde galiba bir ruh çağırma
toplantısı yapılıyor. Bergama'da oranın yöneticileri
oraya atanmış olan yöneticiler tabii ki eğitimli kişiler bir
ruh çağırma toplantısı yapıyorlar ama bergama'lılar
onları şikayet ediyorlar. Diyorlar ki bizim ölülerimizi
rahatsız ediyorlar böyle şeyler. Sürgün yiyorlar, oradan
uzaklaşmak araştırılıyorlar. Sonrasında ikinci meşrutiyet'ten
sonra 1.900 sekizden sonra bir serbestlik geliyor işte.
Basın anlamında ilk defa spiritüelizmle ilgili dergiler
1.900 sekizden sonra yayınlanmaya başlanıyor ama
yapılan çalışmalar genelde şey. Tamamen çeviri işte Fransızca
kitaplardan, dergilerden çeviriler, tecrübeye dayalı
olmadığı için ben böyle bir dergi bulmuştum.
Milli kütüphanede 1.912 ya da 10 üçte çıkmıştı.
Çok heyecanlanmıştım ismi ispirtizmaydı.
Çok heyecanlanmıştım. Dedim ki ya ben bundan böyle
hani uğraşıp çevirip şey yapacağım bölüm yapacağım
demiştim ama sonra çevirmeye başlayınca hayal kırıklığına
uğradım çünkü tamamen. Basmış yani alıntıymış. 1.900
otuzlardan itibaren böyle tek tük tecrübeye dayalı şeyler
başlıyor. Hatta bir bölümde anlatmıştım,
ahret'le nasıl konuşulur diye bir kitap vardı. 1.900 barda
çıkan onunla başlıyor. Sonra tek tük bir şeyler var.
Ikinci dünya savaşından sonra türkiye'de çok ruhçuluğun
yükseldiğini görüyoruz. Evet.
Bu arada hani yeri gelmişken ben bununla ilgili bir şey söylemek
istiyorum. Bazen böyle ruhçulukla ilgili
bölüm yaptığımda bana da şey diyorlar ya niye bunlarla vakit
harcıyorsunuz? Yani daha ciddi şeyler anlatın
gibi böyle eleştiriler geliyor. Biraz hafife alınıyor gibi.
Ancak artık son zamanlarda ruhçulukla ilgili akademik
çalışmalar da yapılıyor türkiye'de.
Çünkü bu bir sosyolojik hadise yani dönemi yansıtan bir hadise.
Ruhçuluk niye ikinci dünyasa rutinden sonra yükseldi?
Çünkü ikinci dünya savaşından sonra tekke ve zaviyeler kanunu
diye bir kanun var işte böyle gaipten haber almaya yönelik
işler yapmayı. Yasaklayan bir kanun 1.920 beşte
ikinci dünya savaşından sonra onu da bir serbestlik olduğu bir
rahatlama oldu. Bunun da bu şekilde yansıdığını
görüyoruz. Yani aslında bir çok böyle dön
dönemle paralel ilerliyor. Türkiye'de ruhçuluk o döneme ait
gelişmelerle paralel ilerliyor. Bu arada bir başka genel olarak
söylüyorum, bu bir başka sebebi de bence ruhçuluğun ya da
ilginin ruhçuluğa ölümden sonra hayat.
Inın bir nevi teyidi gibi bazı insanlar özellikle kaybettikleri
insanlar için duygusal anlamda bir teyit arayışı, bir rahatlama
arayışı içinde olduklarını hani klasiktir ya ruh çağırma
seansında çok özlediğim 5 yıl önce kaybettiğim babamı çağırır
mısınız? Muhabbeti aslında bir nevi bazen
çaresizlik de sanırım bu ilgiye insanları itiyor ama sizin
anlattığınız bölümlerde çok geniş yelpazede kullanılmış
ruhçuluk yani ruhların insanları kitap yazdırdığı bölümler var.
Sadece türkiye'de kadın ruhçular ekseninde yaptığınız seriler
var. Bazı bölümlerde dinlenim,
bölümlerde işin içine uzaylılar girdi uzaylılarla.
Bir şekilde kontakt kurduğunu söyleyenler var veya
uyarıldığını dünya ekseninde benim yeni cihanlı işlediğimiz
uzak görü diye türkçe'de adlandırdığım robotweing bile
var. Ruhçuluk bölümlerinin içinde
işte annesi kızı amcasına yolluyor.
Amcasından kızı ile iletişim kurduğunu.
Fark ediyor gibilerinden. Şeyi hatırlarsan ama bizim
yaptığımız uzak görü bölümü de yine ikinci Dünya Savaşı
ekseninde yoğunlaşmıştı. Yine öyle diyorsunuz, münevver
hanımın bahsettiği dönemlere aşağı yukarı eşleşiyor.
O dönemler dünyada da popüler ki o popülerlik türkiye'de
yansımış. Ki profiller hani podcast'te
anlatılan bölümlerin genelinde anlatılan profiller de hep bir
seviyenin üstünde eğitim düzeyi olarak sosya, kültürel yapı
olarak ki o dönemler 1.950 ve civarı.
Evet ya, ikinci dünya savaşından sonra bütün dünyada yükseliyor.
Çünkü milyonlarca insan hayatını kaybetti, işte sizin de
söylediğiniz gibi insanlar belki.
Belki hani ölmüş yakınlarıyla gerçekten görüşebiliriz diye
düşünüyorlar. Böyle bir umutla yaklaşıyorlar.
Ben Türkiye özelinde hani görünür olmasının başka
sebeplerinin de olduğunu söylemek istedim.
Az önce aslında ya da daha önce de var.
Ruhçuluk ev toplantılarında ruh çağırıldığını biliyoruz ve
genelde bunu yapanlar da işte daha böyle eğitimli insanlar.
Batıyla teması olan insanlar o bunu görünür bir şekilde
yapmaları işte dernekler kurmaları, gazeteler, dergiler
çıkarmaları, ikinci dünya savaşından sonraya rastlıyor.
Özellikle de işte 1.900 ellilerden itibaren birçok dergi
çıkıyor, bir cemiyet kuruyorlar, yani kuruyorlar.
Metafizik derneği'ni kuruyorlar ama neden insanlar bununla
ilgileniyorlar? Evet, bir şey var, belki ölmüş
yakınlarıyla. Her temas kurabileceklerine
yönelik bi umutları var. Bir de ben şeyi tespit etmiştim.
Kendi anlattığım bölümlerde büyük.
Bir sorun yaşıyorlarsa hayatlarında, sonrasında
ruhçulukla ilgilenmeye başlıyorlar bunu.
Bir bölümde de söylediğimi hatırlıyorum.
Bir bölümdeki isimlerin hepsi böyle benim başka bölümlerimde
geçmiş kişilerdi işte. Evet konular bora diye biri
vardı. Ankara cinayeti davasında
başsavcıydı ve çok eleştirilmişti.
Oradaki görevi mesela OO olaydan sonra şeylere gidip gelmeye
başlamış toplantılara katılmaya başlamış.
Yani manevi bir arayış herhalde bir sıkıntı yaşadıktan sonra
büyük bir sorun manevi bir arayış içerisine giriyorlar.
Bir kaçış noktası gibi aslında problemlerden benim bölümleri
dinlerken böyle anekdot olarak yazdığım ve sesli kahkahayı
bastığım bir tane an var ve bu cümleyi de kurduğunuz zaman
bence çok süper bir son olmuştu. Çünkü ruhçular aralarında bir
tarla veya bir alan gibi bir şey satın almaya çalışıyorlardı.
Oralarda bir merkez kurmak için sonrasında da tarlaya
dönüşmüştü. O yanlış hatırlamıyorsam
bölümden ve sizin cümleniz şeydi.
Bölümün sonlarına doğru türkiye'deki ruhçuların birleşme
çabaları nohutla sonuçlanmış oldu diye.
Çünkü nohut tarlası ekmişler. Böyle konularda hafiften mizah
unsuru içeren ufak şeyleri de araya serpiştiriyorsunuz.
O da çok hoşuma gitmişti. Onu da buradan söylemek istedim.
Podcaste ilgilenenler ankara'da gelmişti.
Eğlenmiştim o bölümü hazırlarken evet.
Evet, harika iç yerinde böyle harika alıntılar ve yan
hikayeler var. Dediğiniz gibi bu arada ünlü
insanlar da yani dönemine göre, daha doğrusu ünlü insanlar da
ruhçuluğun ya da bölümlerin içinde geçen isimler arası.
Mesela Murat Murat bardakçının bunu araştırmasıyla ilgili çok
bahsediyorsunuz. Cenk koray'la ilgili
bahsediyorsunuz. Bunlar benim aklımda kalanlar
başka sizin böyle hani eğitimli dedik ama bir de bir yandan da.
Zamanında ünlü diyebileceğimiz insanların dahil olduğu başka
hikayeler var mı sizde? Türkiye'de ruhçular diye bir
seri yapmıştım. Onun üçüncü bölümünde refet
kayserilioğlu'ndan bahsetmiştim. O 1.900 yetmişlerde bir böyle
bir topluluk oluşturmuş. Beyti dost topluluğunu o
oluşturmuş dünya sevgi birliğiydi kurdukları topluluğun
adı. Onun içerisinde hep ünlüler
vardı zaten özellikle de ünlüleri davet ediyorlardı işte
zeki müren'i davet etmişler. O dönemin ünlü oyuncuları o
topluluktan ayrı olarak hülya koçyiğit'in çok ismi geçer.
Benim bölümlerde o 1.900 altmışlarda bu işlerle uğraşmış.
Türkiye'de ruhçulukla ilgili güzel bir kitap var.
Ata niro'nun 2 tane zaten derli toplu kitap var.
Ruhçuluk konusunda biri ata niro'nun biri ser.
Temizlenin ata nürum kitabında hülya koçyiğit'in aile evine
aile evinde sık sık ruh çarma toplantıları yapıldığını
söylüyor. Yani ailece ilgilendiklerini
söylüyor. Onun dışında da bir çok ünlü
var. Benim şu anda aklıma gelmiyor.
Bölümlerde ismi geçenler olmuştu.
Ilginç ne kadar geniş bir yelpazede bu konuya ilgi
duyanlarının olduğunu görmek aslında çok ilginç geliyor bana
sadece. Eğitimli, eğitimsiz, duygusal
veya dediğiniz gibi problemlerinden kaçan değil,
aynı zamanda bu tarz insanların ilgisi varmış.
Biraz kısaca bahsettiniz. Benim çok aslında normalde ilgim
yoktur, hatta korkarım diyen diye ama sanırım bizim
işlediğimiz bölümlerle benzer. Çünkü her anlattığımız konuyu
tabii ki de bizde ilgili bir şekilde uygulamıyoruz ya da
takip etmiyoruz. Bu konuda da anladığım kadarıyla
içerik olarak uygun bir içerik ama kişisel olarak.
Fark fazla bir ilginiz yok anlamında bir sonuç çıkarıyorum.
Okumayı çok seviyorum. Araştırmayı çok seviyorum
ruhçulukla ilgili. Ama bana derseniz ki şurada bir
ruh çağırma toplantısı var. Vermeye başlardı.
Gelmem. Ne olur şu an podcast'te bir
seans yapsak size. Caizse teklifiyle gelsek olmaz.
Diyorsunuz? Bilgisayarı kapatırım.
Böyle korku filmlerinde de çok olur ya gençler eğlenmek için
ruh çağırırlar. Sonra mumsalda.
Öyle başlar, evet. Böyle hikayeler olur yok yani
öyle şeylere katılmam ama okuyup araştırmayı çok seviyorum.
Yani ben de hani dinleyenler nasıl heyecanlanıyorsa ben de
çok heyecanlanıyorum. Anlatırken bazen çok
etkileniyorum, uyuyamıyorum. Böyle şeyler.
Normal olarak çünkü çok fazla, yani çok fazla şey okuyorsunuz,
araştırıyorsunuz ya bunların hepsinde biraz önce hani
belirttiğiniz gibi bölümlerin içerisinde ifade etme şansınız
da yok. Süreler sınırlı ya da sınırlamak
istiyorsunuz. Çok uzatmak istemiyorsunuz.
Bu tabiki biraz da sizin tercihiniz şeye de şey de sormak
istiyorum size şimdi bir pik yaptığı dönem var ki o dönemden
bahsettik. Türkiye'de ruhçulun işte 1.900
yetmişlere kadar belki ya da bir kısım daha sonrasında kayıp bir
dönem var gibi. Ben böyle araştırırken sizin
bölümleri dinledikten sonra biraz daha araştırayım diye
düşünürken bir büyük bir es var. Belki darbelerle de alakalı.
Sonrasında popüler kültür olarak bizim karşımıza çıkıyor ki bizim
aşçısı yanılmıyorsam çocukluğumuza denk geliyor.
Samet evet. Bu arada gerçekten bir boşluk
sizde gördünüz mü yoksa biraz daha her şey hani yazılı ve
gerselden çıkıp biraz daha evet yeraltı tarafa mı evrildi?
Yani sanıyorum böyle aslında daha sonrasına yönelik bir
şeyler yapmak istemiştim. Araştırmada yapmıştım.
Bir şeyler de bulmuştum ama. Sonradan vazgeçtim, çok kaynak
toplamış olmama rağmen vazgeçme nedenim de bugün hala varlığını
sürdüren bazı topluluklar olduğu öğrendim.
Sanki böyle onları şey yapıyormuş gibi.
Olmak. Evet yani.
Tanıtıyor gibi de olmak istemedim.
Şimdi kimlerin dinlemiyorum? Yani etkilenenler olur,
anlattıklarımdan diye vazgeçtim. Yani bilmiyorum bana ellilerdeki
altmışlarda ki bu işlerle uğraşanlar daha samimi
geliyorlar. Bilişimcilerin de böyle bir para
işte şey gül. Meselesi yok.
Bunlar yok ama sonradan seksenlerden sonra biraz böyle
işte Paris. Alı üyelikler falan filan
anladığım kadarıyla biraz şey değişmiş.
Konsept. Pazarlama kısmı herhâlde
keşfedildi. Ya evet, los evet, los
angeles'taki ııı binlerce dolar üyelik harcı olan yoga hocaları
gibi bir şeye dönüşüyor aslında. Yani şarlatanla dolandırıcılığa
çok uygun bir alan. O yüzden sonrasını çok girmek
istemedim böyle dedim. Nostaljik kalsın ben yine
ellilerde altmışlarda seksene kadar dolaşayım.
Seksenden sonra bir de türkiye'de şey olmuş uzaylılarla
ilgili çok fazla. Evet.
Bir ara çok popülerdi ya hani belkide ilk popüler olduğu
zamanlar bahsettiğiniz? Yıllar ben şeyi de hatırlıyorum.
Yani doksanlarda çok popüler olduğunu saadettin teksoyun
programlarında. Bir kere yani sürekli uzaylı
filmleri çıkardı hatır. Evet, evet, bunun da hani şeyle
ilgili olduğunu düşünüyorum. Yani türkiye'de ilk böyle
yetmişlerde kendisini gösteriyor.
Uzaylılardan bahsetmeye başlayanlar ortaya çıkıyor
herhalde diyorum. Uzayla ilgili gelişmeler etkili
oldu işte aya ilk defa gidilmesi bir şeyler keşfedilmesi üzerine
Türkiye de de böyle bir uzaylı sosu eklenmiş ruhçular yani bu
ileride yoktu. Ellilerde kimse uzaylılardan
bahsetmiyor. Herkes kendi derdinde biraz o
yıllarda. Kullanmadığımız kadarıyla.
Bu arada genel ufo dünyasında, yani bütün dünyadaki ufo
dünyasında amerika'da falan en böyle heyecanlandıkları yine
seksenler, doksanlar ufo görüntülerinden biri de Türkiye
kumburgaz'dadır. Bu da ilginç bir dipnot olsun.
Böyle birinin kumburgaz'dı sanırım 90 yılda 91 yılında
böyle eski o rakamların tarihin falan aktığı köşedeki kasetleri
büyük kasetli şeyle çektiği bir kumburgaz videosu vardır.
Bence o da biraz. Coşturmuştur türkiye'deki
medyayı bunun bu kadar enternasyonel bir şeyde
yayılması günümüzde bile hâlâ önüme çıkıyor.
Zaman zaman o konudaki bazı şeyler paylaşımlar ve ben de
hatırlıyorum. Doksanlarda çocukluğumda böyle
teke tek tarzı programlarda ufo'yla ilgili uzman olduğunu
söyleyen insanlar saatlerce konuşurdu türkiye'de.
Bana bir soruyu hatırlattı, size sormak istediğim çünkü tam bu
doksanlarda video kasetleri canın dediği gibi daha da böyle
büyük bir ilgi başlarken tabi ki görüntüler de çoğalmaya başlıyor
ya da iddia edilen görüntüler çoğalmaya başlıyor.
Ruhçuluk ekseninde yani o yıllarda biraz şartlar daha da
sınırlı olsa da bu tarz şeyleri kasete aldığını, sesini
kaydettiğini veya kamera varsa belki imkanları öyle bir şey
yaptıklarını iddia edenler hiç karşınıza çıktı mı
araştırmalarınızda? Çok var.
Bütün toplantılar kayıt altına alınıyor.
Yani ben genelde okuyorum işte dergide yayınlanıyor ama.
Bu var kayıt altına alındığı söyleniyor.
Ferhan erkek var. Doktor ferhan erkey o bütün
toplantı. Ları kayıt altına almış, bir
kısmı da youtube'da var. Bunların bir kısmını demişler.
Bir site kurmuşlar hatta bunu siteye aktarmışlar.
Yani ellerindeki imkan neyse onunla kayıt altına al
alıyorlar. Daha eski dönemlerde işte enis
bey hiç kor yüreği kor yüreğin toplantılarına katılanlar onlar
elle kaydediyorlar. Daha ilerleyen yıllar ses kaydı
alınmaya başlamış ama böyle görüntülü bir şey var mı?
Yani bir kamera kaydı falan var mı bilmiyorum.
Benim baktığım dönemlerde henüz ot teknoloji yoktu.
Yani işi biraz da akademik boyuta bile almışlar.
Sizin anlattıklarınızdan yola çıkarak bunu söylüyorum.
Yani odtü de profesör olanların imzasının olduğu böyle tutanak
tarzında kendi aralarında yaptıkları.
Deneyi gayrı resmi bir kayıt altında tutarak ulaştırmışlar.
Hatta sizin bulduğunuz sanıyorum dergilerde de bunlar ifade
ediliyordu. Evet, evet şey, üniversite
hocalarının çok olması benim de dikkatimi çekmişti.
Doktorlar çok ilgi göstermişler. Evet, bu şeye ruhçuluğa
dolayısıyla hep eğitimli insanlar var ve bunu gerçekten
böyle şey yapıyorlar. Yani ruh ruh çağırmayı da bir
deney olarak görüyorlar. Yani biz bu bunu bir bilim
olarak görüyoruz ve bu da bir deney diyorlar.
Kitaplarda da yine Bedri russelmanın kitaplarında da bunu
dile getiriyorlar. Ya Samet öncelikle bu aslında
sizin podcasti benim önüme koyup ya çok güzel içerikler var.
Bir dinlemen lazım demişti. Sonrasında sizin bu serinize
tamamen balıklama daldık. Biz sametle sametin ön
yönlendirmesiyle diyeyim. Bizim çok ilgimizi çekti.
O yüzden de sizinle böyle biraz daha hani altını toplayacak.
Çünkü siz zaten bölümlerinizde o kadar çok detaylı anlatıyorsunuz
ki hani o detayları burada bizim dinleyen aktarmamız çok mantıklı
değil. Onları sizin podcaste
yönlendirmemiz mantıklı. Çünkü saatlerce anlatıyorsunuz
detaylardan bahsederek burada. Biz en çok şeye şaşırdık.
Yani biraz şey konuş kurumsal konuşuyorum gibi Samet seni de
katarak türkiye'de bu kadar örgütlü bir şekilde
bulunduklarını şahsen ben bilmiyordum.
Çünkü bizim biraz önce de ifade ettiğim gibi bildiğimiz dönem
genelde böyle doksanlarda 2 binlerde hani popüler medyumluk
kısmı evrildi ya biz hep o işin biraz daha şarlatanlık kısmını
biliyorduk ama işin bilimsel tarafı evrilen kısmı aslında
sizin anlattığınız dönemler. Yani bildiğim ve vişmen aklıma
geliyor gibi. 1.970 ve öncesi biraz daha bu insanlar bir
şeylere kafa yormuşlar, inanırsın ya da inanmazsın.
Bu tamamen dinleyicinin özgür iradesi diyelim ama bu insanlar
bir şeyleri kayıt altına almışlar.
Bir şeyleri gelecek nesillere kanıtlarla aktarmaya
çalışmışlar. Oyunuyla bence çok sizin de
biraz önce ifade ettiğiniz gibi özel ve önem gösterilmesi
gereken dönemlermiş. Aynı zamanda dediğim gibi ben
samimi buluyorum. Yani hani bu çabalarını?
Çünkü ben de benim bu bu işlerle ilgili ilk hatırladığım şey işte
medyum Memiş, medyum keto. Kavgası evet.
Ve alınacak şeyler değil ama 1.900 ellilerde çok ciddi bir
şekilde bununla uğraşmışlar. Çok fazla üretmişler, çok fazla
kitap var gerçekten yani bugün yok.
Bunlar bu kitapların baskıları yok ama.
Yazmışlar, dergiler çıkarmışlar. Kendi ceplerinden harcayarak
işte bu şeyleri yaptılar. Toplantıları yapmışlar.
Halka açık toplantılar düzenlenmiş.
Ankara'da 1.900 altmışlarda özellikle işte hocalarını davet
etmişler. Az önce ferhan erkey'den
bahsetmiştim, büyük bir çaba harcamışlar.
Evet. Ama sonra nasıl olduysa
unutulmuş. Ben çok keşfettim, ilkok mutlu
olmuştum. Yani böyle hazine bulmuş gibi
ankara'da bir zamanlar böyle şeyler.
Olmuş. Genelde de ankara'da olmuş işin
garip tarafı. Ankara'da bir kaç şey okudum ve
hani dinlediklerimden de farklı yerlerden şey ankara'da o kadar
yapacak bir şey yoktu ki o dönemlerde hani Cumhuriyet
kurduktan sonra insanlar sosyalleşmek için evlerde hani
toplanıyorlarmış ve onun sonrasında da bu celse tarafına
evrilmiş şeklinde çıkarımlar var.
Mesela. 1.900 altmışların başında çok fazla toplantı
yapılıyor. Ruh terma toplantısı ama bu
toplantıların yapılmasını isteyenler, eşleri yasa adada da
yargılanan demokrat partili kadınlar, demokrat partili
milletvekillerinin eşleri. Yani bunun bu mahkemenin sonu ne
olacak? Diye.
Böyle ruh çağırma toplantıları yapılmasını istiyorlar.
Doktor ferhan erkey'den diyorum ya aslında hani böyle çok şey
bir konu değil. Hani küçümsenecek hafif alacak
bir konu değil. Dönemle böyle baş başa gidiyor.
Yani o dönemi yansıtıyor. Ruhçuluk çalışmaları belki başka
olayıdır ankara'da çok. Bana biraz benim bu taraflarda
bulunan san francisco'yu da hatırlatuyor.
Ankara'nın bu profili. Çünkü san francisco'da da hep
böyle yok. Hayaletli ev ya da işte sisli
puslu havalar gittiğiniz zaman turlar satılır hep orada işte
hayaletli malikhane ya da işte hayaletli köprü 6 bilmem ne
falan diye Ankara biraz onunda havası var o yıllarda dediğiniz
gibi bayağı bir merkezi haline gelmiş nedense başka yerlerde
çok. Adı geçmiyor ama saat şeyi
bölümü çok hoşuma gitti. Yine burdan öneri olsun
dinleyenlere bir bölümde tamamen o dergilere gelen yazıları
okumuştunuz siz yani yazarlar. Derginin yazarları, okurların
yazdıkları şeyi herhalde basmışlar.
Orada mesela Tarsus dan, adana'dan, şuradan, buradan
geliyordu. Siz hatta şey diyorsunuz.
Bölümünüzde aslında bunun hani tek bir yerden ziyade ülke
genelinde ne kadar geniş bir çapta ilgi.
Alanında olduğunu da gösteren bir numune aslında bildiğiniz
bir kanıt o dergilerin okurlar tarafından mektup yağmurunu
tutulması. Evet, evet, öz özellikle zaten o
amaçla yapmıştım. Yer isimlerini de özellikle
söylemiştim işte Sivas var, Mersin var.
Yani anadolu'nun her yerinde aslında ilgi var.
O çıkan gazetelere, dergilere işte biz görünür olanları
biliyoruz. Bir şeyler üretenleri biliyoruz
ama daha kim bilir neler? Vardır, belki bir çok kayıt
vardır bilmediğimiz. Doğru diyorsunuz?
Cihan sonlara doğru gelirken istersen eklemek istediğiniz bir
şey var mı diye hem sana hem münevver'e soralım, bu konu
ekseninde veya genel olarak podcast sekseninde de olabilir.
Abi bence bu dakikaya kadar gayet böyle Gizem dolu ve bir
bilgi akışı olan bir bölüm oldu. Ama burada ankara'ya da çok
gömmeyelim. Bence şimdi Ankara baktığın
zaman biraz övelim. Hani o dönem itibariyle hani
ülkenin kalbi durumda ve eğitimli nüfusun belki de en
maksimum olduğu yer ve bu alternatif işlerle hani bilim
tarafına evrilten işlerle genelde hani yüksek eğitimli
insanlar. Uğraşmış ve Ankara tarafında da
nüfus bu yönde olduğu için de insanlar sosyalleşirken ya işte
münevver hanımın yaptığı gibi tesadüfen başlayan bir yolculuk
sonrasında belki de işi farklı yerlere evrilmişler ve bir
şekilde de yani ankara'da bir ev potkes sayesinde de farkındalığı
sağlamış oldu diyebiliriz. Ankara'yı gömecek son kişi benim
ben. Istanbul'da doğdum, büyüdüm
ailem hala istanbul'da, çok uzun istanbul'da yaşadım.
Ankara'ya gelince. Dedim ki ankara'ya taşındım
dedim ki ya benim hani ait olduğum yer burası çok iyi bak
gri ankara'nın bir ruhu var gibi.
Geliyor. Katılıyorum ben hani ankara'yı
şehri çok sevdiğim için biraz şehir eksenli gittim ama aslında
istanbul'da ve izmir'de de ruhçuluk çok yaygın.
Bazı bölümlerde de izmir'den bahset.
Işte aslında bölümlerin çoğu istanbul'da geçiyor.
Istanbul'da daha çok hikaye var ama ben ankara'yı çok sevdiğim
için o ankara'da ruh çağırma toplantıları diye bir seri
vardı. 10'a çıkart başlarken demiştim ki işte Ankara herkes
çok sıkıcı diyor işte diyor ve ben ankara'nın başka bir yönünü
göstereceğim diyor. O seriyi başlamıştım.
Ankara'yı her zaman överim. Ben ya epik epik olan tarafı
genelde hani ankara'da doğup büyüyenler istanbul'a gelirler
ve ankara'yı savun. Devam ederler, siz tam tersi bir
şekilde istanbul'da büyüyüp ankara'ya gidip ankara'yı
savruluyorsunuz ve podcastinizin adını da bu şekilde
koyuyorsunuz. O yönden de özgün bir karakter
olduğunuzu söyleyebiliriz. Ve iyi ki de başlamışsınız bu
seriye. Çünkü çok dediğimiz gibi bence
değerli bir arşive de dönüşmüş oldu.
Bütün bu olayları tek bir yerde rahat bir şekilde duru, güzel
bir anlatımla dinlemek isteyen için harika bir arşiv
niteliğinde adeta. O yüzden ben de.
Tekrar sonlara doğru gelirken duymayanlar bugüne kadar
duymayanlar için de ankara'da brad pot kesti.
Büyük ihtimalle Spotify, apple podcast veya herhangi podcast
mecralarında bulunuyordur diye düşünüyorum.
Ben spotify'dan takip ettim. Şahsen tekrar önerelim ve.
Ayrıca kitabınızın da çıktığını tekrar hatırlatalım.
Yazılı olarak da bu konulara sanırım 16 tanesini derledik,
toparladık demiştiniz. Başlarda bu konuların 16
tanesini ben açıkçası ilgiliyim ama çok uzaktayım.
O yüzden biraz galiba sabretmem gerekecek.
Bu kitaba ulaşabilmek için ama bir şekilde bir gün belki elime
geçerse şahsen ben de kitabı elde etmek isterim diye.
Sözümü bitirebilirim. Teşekkür ederim, heyecanlandım
çok da ben de sizin potkezinizi çok severek takip ediyorum.
Size konuk olunca çok heyecanlandım.
Umarım sürçülisan etmemişimdir. O heyecanımı gösterdiğimi
düşünüyorum. Yanlış bir şey söylememişimdir.
Umarım çok teşekkür ederim. Tekrar konuk ettiğiniz için.
Biz teşekkür ediyoruz. Tabii ki öyle bir şey olmadı ve
bu dakikaya kadar da gayet keyifli bir bölümle sevgili
dinleyenin karşısındayız diyebiliriz.
Bir kere daha teşekkür edelim. Zaman ayırıp haftanın ortasında
akşamın bir vaktinde samete göre sabahın erken saatlerinde
diyelim, bizimle birlikte olduğun için çok mutlu olduk.
Evet, onun dışında sevgili dinleyene teşekkür edelim.
Bu dakikaya kadar hem münemver herifi hem de bizi yalnız
bırakmadığı için ve bu dakikaya kadar bizlerle.
Olduğu için kesinlikle dinlediğiniz için teşekkür
ederiz. O zaman herkese bir önceki bir
sonraki ber 2 geri ki ileriki bölümlerde görüşmek üzere
diyelim potkes dinlemeye devam. Bay bay hoşça kalın.
Hoşça kalın.