1
00:00:09,730 --> 00:00:17,250
本 語 り 二 8回目 で す。 
早 速 で す が、 今 日 取 り 上 げ た い の は エ

2
00:00:17,250 --> 00:00:28,850
イ ミ ー ス タ ン リ ー 著 原 直 文 間 役 石 垣 
の り こ 役 将 軍 の 都 の 客 人 み す ず 書 房 

3
00:00:28,850 --> 00:00:32,290
で す。 
こ ち ら は。 

4
00:00:32,560 --> 00:00:37,520
書 評 で も 何 か と 取 り 上 げ ら れ て ま す 
の で、 少 し 注 目 を 浴 び て い る 本 と い う

5
00:00:37,520 --> 00:00:44,320
こ と が で き る と 思 い ま す。 
副 題 に 越 後 の 寺 娘 常 の 江 戸 を 行 う と 

6
00:00:44,320 --> 00:00:48,640
い う 風 な も の が つ い て お り ま す の で、
江 戸 時 代 の も の で す ね。 

7
00:00:48,800 --> 00:00:55,440
そ の 越 後 出 身 の 寺 に 生 ま れ た 娘 の 常 
野 と い う 女 性 が 江 戸 に 出 て、 女 中 暴 行

8
00:00:55,440 --> 00:00:58,480
な ど を す る と い う よ う な 内 容 と な っ 
て お り ま す。 

9
00:00:59,280 --> 00:01:03,040
も と も と ま あ 江 戸 の も の を 扱 っ て い 
る の で 気 に は な っ た わ け な ん で す け 

10
00:01:03,040 --> 00:01:08,880
ど、 こ れ は と 思 っ て 私 が 手 に と っ て す
ぐ に 買 い 求 め た の は、 実 は そ ち ら だ け

11
00:01:08,880 --> 00:01:16,080
で は な く て、 一 番 大 き な 理 由 と し て 
は、 原 直 文 さ ん が 監 訳 監 修 役 で す ね。 

12
00:01:16,080 --> 00:01:20,320
監 訳 を さ れ て い る と い う こ と が 決 定 
的 な 理 由 だ っ た わ け な ん で す ね。 

13
00:01:20,720 --> 00:01:27,280
そ れ は 何 か と 言 い ま す と、 私 は あ の 大
祭 司 小 津 久 足 と い う 本 を 中 公 選 書 と 

14
00:01:27,280 --> 00:01:32,960
し て 出 し た わ け な ん で す け れ ど も、 そ
の 第 一 章 で 流 通 に 関 し て 述 べ た わ け 

15
00:01:32,960 --> 00:01:36,720
な ん で す ね。 
そ の 時 に 大 い に 参 考 に し た と 言 い ま 

16
00:01:36,720 --> 00:01:38,840
す か。 
え え、 ま あ、 そ れ 以 前 か ら、 も ち ろ ん も

17
00:01:38,840 --> 00:01:42,800
の す ご く 勉 強 さ せ て い た だ い て た わ 
け な ん で す け れ ど も、 そ れ が 何 か と 言

18
00:01:42,800 --> 00:01:50,000
い ま す と、 原 直 文 さ ん の 日 本 近 世 の 地
域 と 流 通 と い う 本、 山 川 出 版 社 か ら 出

19
00:01:50,000 --> 00:01:54,640
て お り ま す。 
そ し て ま た 同 じ く 山 川 か ら 近 世 上 人 

20
00:01:54,640 --> 00:02:00,400
と 市 場 と い う も の も 出 て お り ま す け 
れ ど も ね、 こ の 原 さ ん の 本 に ね、 非 常 

21
00:02:00,400 --> 00:02:06,000
に 学 ぶ こ と が 多 く て、 単 に そ の 結 果 と
言 い ま す か、 書 い て あ る 内 容 は も ち ろ

22
00:02:06,000 --> 00:02:11,680
ん の こ と な ん で す け れ ど も ね、 資 料 の
所 在 で す と か、 資 料 の 読 解 の 仕 方、 分 

23
00:02:11,680 --> 00:02:16,320
析 の 仕 方 で す ね、 そ う い っ た も の か ら
ね、 も う 熟 読 を 重 ね て。 

24
00:02:16,760 --> 00:02:22,240
そ の 結 果 が ね、 設 置 の 記 述 に 導 か れ た
と い う こ と が あ り ま す の で ね、 直 接 お

25
00:02:22,240 --> 00:02:26,640
目 に か か っ た こ と は な い ん で す け れ 
ど も、 敬 福 の 念 と 言 い ま す か、 尊 敬 し 

26
00:02:26,640 --> 00:02:31,680
て い る 研 究 者 な わ け な ん で す ね。 
で す の で、 原 先 生 と 申 し 上 げ た い 感 じ

27
00:02:31,680 --> 00:02:36,720
な ん で す け れ ど も、 歴 史 学 の ね、 方 々 
と 接 し て い た ら ね、 お 互 い を ね、 先 生 

28
00:02:36,720 --> 00:02:41,280
と 呼 ば ず に、 三 と い う 文 化 が 強 く あ り
ま す の で ね、 そ う い っ た 意 味 で。 

29
00:02:41,560 --> 00:02:45,440
あ え て 敬 意 を 持 っ て、 原 さ ん と い う ふ
う に 申 し 上 げ た い と 思 い ま す け れ ど 

30
00:02:45,440 --> 00:02:50,480
も ね、 そ の 原 さ ん が 監 訳 を 務 め て い る
っ て い う こ と で、 こ れ は も う 間 違 い な

31
00:02:50,480 --> 00:02:55,200
い と い う 気 持 ち で ね、 手 に 取 っ た と い
う こ と が ま ず 前 提 と し て あ り ま す。 

32
00:02:55,760 --> 00:02:58,160
そ れ は も う、 や は り そ の 通 り で し た 
ね。 

33
00:02:58,680 --> 00:03:03,200
エ イ ミ ー ス タ ン リ ー さ ん と い う 方 は 
日 本 に も ね、 留 学 さ れ て 学 ん だ 方 な ん

34
00:03:03,200 --> 00:03:09,160
で す け れ ど も、 現 在 ア メ リ カ の ノ ー ス
ウ ェ ス タ ン 大 学 で 歴 史 学 部 の 教 授 を 

35
00:03:09,160 --> 00:03:13,680
務 め て い ら っ し ゃ る 方 な わ け な ん で 
す け れ ど も、 こ の 方 が 現 在 残 っ て い る

36
00:03:13,680 --> 00:03:18,360
ね、 手 紙 を 読 み 解 い て。 
江 戸 時 代 の ね、 当 時 の 状 況 と い う も の

37
00:03:18,360 --> 00:03:23,000
を ね、 魅 力 的 に 語 っ て い る の が こ の 本
な ん で す け れ ど も、 そ の 顕 著 の 素 晴 ら

38
00:03:23,000 --> 00:03:27,960
し さ は あ り な が ら も、 日 本 語 訳 と し て
ね、 読 ん だ 時 の 語 彙 の 確 か さ で す よ 

39
00:03:27,960 --> 00:03:29,800
ね。 
そ し て ま た あ の フ ァ ク ト チ ェ ッ ク と 

40
00:03:29,800 --> 00:03:33,600
い う も の が、 も う こ れ は 原 さ ん が か か
っ て る か ら に は も う 万 全 だ な と い う、

41
00:03:33,600 --> 00:03:38,080
ま あ 全 幅 の 信 頼 と い う の は、 研 究 者 と
し て は も っ と 疑 う 視 点 を 持 た な い と 

42
00:03:38,080 --> 00:03:41,440
い け な い わ け な ん で す け ど も、 そ れ で
も や っ ぱ り ね、 ま あ、 原 さ ん が や っ て 

43
00:03:41,440 --> 00:03:42,640
る の は、 こ れ は 確 か だ ろ。 
う。 

44
00:03:42,640 --> 00:03:46,720
と 思 っ て し ま う よ う な 書 き ぶ り に な 
っ て い る わ け な ん で す ね。 

45
00:03:47,440 --> 00:03:52,960
そ し て 解 説 も や は り 的 確 で し て。 
そ の 中 で ね、 そ う な の か と 思 っ た ん で

46
00:03:52,960 --> 00:03:59,280
す け ど、 原 著 を 訳 す に 際 し て、 監 訳 の 
段 階 で ね、 資 料 を ね、 全 部 読 み 直 し た 

47
00:03:59,280 --> 00:04:02,720
そ う な ん で す。 
監 訳 者 の 原 さ ん が そ の 上 で、 解 釈 の 面

48
00:04:02,720 --> 00:04:07,480
で 疑 問 に 思 う こ と を ね、 エ イ ミ ス タ ン
リ ー さ ん と の や り 取 り の 中 で ね、 確 認

49
00:04:07,480 --> 00:04:10,440
し て い っ て。 
日 本 語 訳 を ね、 確 定 し て い っ た と い う

50
00:04:10,440 --> 00:04:14,640
こ と が あ る そ う で す の で、 言 っ て み れ
ば、 本 当 に 原 著 よ り 良 く な っ て い る ん

51
00:04:14,640 --> 00:04:19,079
じ ゃ な い か な っ て い う こ と を、 ね と さ
え ね 思 え る よ う な、 羨 ま し い な と 思 え

52
00:04:19,079 --> 00:04:23,760
る よ う な や り と り を 感 じ る わ け な ん 
で す け ど も ね、 そ ん な 見 事 な 本 に な っ

53
00:04:23,760 --> 00:04:28,800
て い る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 
さ て、 そ の 内 容 な ん で す け れ ど も、 こ 

54
00:04:28,800 --> 00:04:34,400
の 新 潟 県 立 文 書 館 が 持 っ て い る 臨 戦 
字 文 書 と い う も の が あ る わ け な ん で 

55
00:04:34,400 --> 00:04:36,560
す ね。 
こ ち ら は 拝 辞。 

56
00:04:36,560 --> 00:04:41,480
も う な く な っ て し ま っ た お 寺 で す ね。
そ の 寺 が 持 っ て い た 文 書 を ね、 こ の 新

57
00:04:41,480 --> 00:04:47,120
潟 県 立 文 書 館 が 持 っ て い る わ け な ん 
で す が、 そ の 中 で 130 通 に 上 る よ う な

58
00:04:47,120 --> 00:04:51,480
手 紙 が あ る そ う な ん で す ね。 
こ ち ら を ウ ェ ブ 公 開 さ れ て い る そ う 

59
00:04:51,480 --> 00:04:54,920
な ん で す ね。 
そ れ を エ イ ミ ス タ ン リ ー さ ん が 読 み 

60
00:04:54,920 --> 00:05:00,240
解 い た わ け な ん で す が、 そ の 経 緯 も 
ね、 な ん か 私 と し て は 胸 が 熱 く な る と

61
00:05:00,240 --> 00:05:04,160
言 い ま す か ね。 
ウ ェ ブ 公 開 し た ら 全 世 界 に 発 信 さ れ 

62
00:05:04,160 --> 00:05:08,560
て ん だ と 言 い ま す け れ ど も ね、 江 戸 時
代 の 手 紙 と い う の は も ち ろ ん ね 崩 し 

63
00:05:08,560 --> 00:05:14,200
で 書 か れ て お り ま す の で、 そ う そ う 
ね、 あ の 一 般 の 方 と 言 っ て い い ん で し

64
00:05:14,200 --> 00:05:17,000
ょ う か ね。 
が、 読 ん で す ら す ら 読 め る も の で は な

65
00:05:17,000 --> 00:05:20,840
い わ け な ん で す ね。 
我 々 研 究 者 は ね、 や は り 手 紙 を 読 む と

66
00:05:20,840 --> 00:05:24,800
い う こ と を が で き な い と 仕 事 に な り 
ま せ ん の で、 読 む わ け な ん で す け れ ど

67
00:05:24,800 --> 00:05:27,200
も。 
そ れ で も ね、 崩 し の 読 解 に お い て は、 

68
00:05:27,360 --> 00:05:31,800
手 紙 が 読 め た ら 一 人 前 と、 逆 に 言 え ば
手 紙 を 読 め な い と 一 人 前 じ ゃ な い、 半

69
00:05:31,800 --> 00:05:36,880
人 前 だ っ て い う 感 覚 で い る わ け な ん 
で す け ど も ね、 そ れ を 読 み 解 く と、 も 

70
00:05:36,880 --> 00:05:41,040
ち ろ ん 外 国 の 方 が ね、 読 み 解 く っ て い
う の は 二 重 の 大 変 さ っ て い う の が あ 

71
00:05:41,040 --> 00:05:45,360
る の が 思 う わ け な ん で す け ど も ね、 そ
れ を す ら す ら と 読 み 解 い て ら っ し ゃ 

72
00:05:45,360 --> 00:05:50,560
る わ け な ん で す ね。 
で す か ら、 原 理 的 に そ の 崩 し 字 で 書 か

73
00:05:50,560 --> 00:05:54,680
れ た 手 紙 が ウ ェ ブ 公 開 し た ら 全 世 界 
に 公 開 さ れ て ま す っ て 言 う ん だ け ど、

74
00:05:54,680 --> 00:05:58,560
そ う そ う 読 め る も ん じ ゃ な い は ず な 
の に、 実 際 こ う や っ て ね。 

75
00:05:58,800 --> 00:06:03,160
そ の 手 紙 資 料 を ア メ リ カ の 方 が 読 み？
も ち ろ ん で す。 

76
00:06:03,160 --> 00:06:07,440
ネ ッ ト だ け で 見 た ん で は な く て、 現 地
に も ね、 赴 い て 調 査 を さ れ て い る わ け

77
00:06:07,440 --> 00:06:10,480
な ん で す け れ ど も ね。 
そ れ で も こ の 利 便 性 と い う も の が あ 

78
00:06:10,480 --> 00:06:13,680
っ て こ そ の ね、 こ う い う 結 果 に つ な が
っ た と 思 い ま す の で ね。 

79
00:06:14,080 --> 00:06:18,440
資 料 を ち ゃ ん と 残 し、 そ し て そ れ を 
ね、 デ ジ タ ル 上 で も ね、 公 開 し て い く 

80
00:06:18,440 --> 00:06:23,520
こ と の 意 義 っ て い う も の、 そ の 結 実 と
し て の ね、 こ の 本 と い う で き た 経 緯 も

81
00:06:23,520 --> 00:06:27,920
考 え た ら ね、 そ れ は そ れ で、 こ れ か ら 
の ね、 学 問 の あ り 方、 資 料 保 存 の あ り 

82
00:06:27,920 --> 00:06:32,880
方、 公 開 の あ り 方 と い う 面 で も ね、 非 
常 に 示 唆 的 と 言 い ま す か ね、 教 わ る こ

83
00:06:32,880 --> 00:06:36,400
と が 多 い も の な ん じ ゃ な い か な と い 
う ふ う に 思 っ た り し ま し た。 

84
00:06:37,840 --> 00:06:43,360
さ あ、 こ の 常 野 と い う の が 臨 泉 寺 に 生
ま れ た 娘 な ん で す け れ ど も ね。 

85
00:06:43,720 --> 00:06:47,360
こ の 人 と い う の は も ち ろ ん ね。 
教 科 書 に 名 前 が 載 る よ う な 人 じ ゃ な 

86
00:06:47,360 --> 00:06:51,120
い わ け な ん で す よ ね。 
い わ ば 至 誠 の 一 人 物 で す よ ね。 

87
00:06:51,200 --> 00:06:57,560
こ の 人 の 人 生 を、 手 紙 を、 手 紙 の 中 の 
記 述 を 基 に し て 探 っ て い く と い う の 

88
00:06:57,560 --> 00:07:03,360
が 本 書 の 骨 格 な わ け な ん で す ね。 
つ ま り、 ヒ ー ロ ー で は な い 人 物 が 主 人

89
00:07:03,360 --> 00:07:05,920
公。 
す な わ ち、 そ の 人 に と っ て の 大 事 件 と

90
00:07:05,920 --> 00:07:09,440
い う も の を 追 っ て い く と い う ふ う な 
構 成 な わ け で す か ら。 

91
00:07:09,440 --> 00:07:13,840
ま あ、 ち ょ っ と 形 は 変 わ れ ど、 や っ て 
き た こ と、 ま た 今 や っ て い る こ と、 そ 

92
00:07:13,840 --> 00:07:16,240
し て こ れ か ら や り た い こ と と 重 な る 
わ け で ね。 

93
00:07:16,240 --> 00:07:19,840
と っ て も 私 が 惹 き つ け ら れ る 内 容 と 
な っ て お り ま し た。 

94
00:07:20,840 --> 00:07:25,280
記 録 に 残 っ て い る こ と を 追 っ て い く 
っ て い う の は、 も ち ろ ん 根 拠 が あ る。 

95
00:07:25,280 --> 00:07:30,560
す な わ ち、 130 通 の 手 紙 の 中 に 残 っ て
い る 記 述 を 基 に ね、 そ の 人 の 人 生 を 復

96
00:07:30,560 --> 00:07:34,360
元 し て い く っ て い う の が 当 た り 前 で 
す け れ ど も、 当 然 の 手 続 き な ん で す け

97
00:07:34,360 --> 00:07:40,640
れ ど も ね、 本 書 の ね、 特 筆 す べ き と 言 
い ま す か、 ち ょ っ と 我 々 だ と 考 え つ か

98
00:07:40,640 --> 00:07:44,480
な い よ う な 手 法 と い う の が 示 さ れ て 
い る わ け な ん で す ね。 

99
00:07:44,960 --> 00:07:49,840
手 紙 に 限 ら ず、 日 記 類 と か、 あ る い は 
他 の 資 料 な ん か を 読 ん で い て も。 

100
00:07:50,200 --> 00:07:55,000
そ の 人 の 伝 記 な り、 ま あ 年 譜 な り を 作
っ て い く と 必 ず 空 白 が で き る わ け な 

101
00:07:55,000 --> 00:07:58,200
ん で す ね。 
そ う い っ た と こ ろ は わ か ら な い わ け 

102
00:07:58,200 --> 00:08:02,760
な ん で す け ど も、 そ の わ か ら な い と こ
ろ を ど う す る か と い っ た 時 に、 普 通 は

103
00:08:02,760 --> 00:08:06,320
書 け な い わ け な ん で す よ ね。 
そ の 文 字 資 料 が 残 っ て な い、 裏 付 け の

104
00:08:06,320 --> 00:08:11,600
資 料 が 残 っ て な い と こ ろ し か し、 そ こ
を こ こ 斬 新 だ な と 思 う の が、 そ の 書 い

105
00:08:11,600 --> 00:08:17,800
て な い 部 分 を ど う す る か っ て い う と、
当 時 だ っ た ら 普 通 こ う だ と い う ね、 常

106
00:08:17,800 --> 00:08:20,120
識 と 言 い ま す か、 習 わ し と 言 い ま す 
か。 

107
00:08:20,200 --> 00:08:25,960
一 般 知 識 と 言 い ま す か、 そ れ で も っ て
当 時 の 日 本 の、 こ う い う 身 分 の、 こ う 

108
00:08:25,960 --> 00:08:31,120
い う 地 方 の 人 た ち は こ ん な 風 に 過 ご 
す の が 一 般 的 だ っ た と い う こ と を 復 

109
00:08:31,120 --> 00:08:36,280
元 す る 形 で、 こ の 常 野 の 人 生 と い う も
の を 空 白 を 埋 め て い く わ け な ん で す 

110
00:08:36,280 --> 00:08:38,480
ね。 
そ れ も ま あ、 一 般 知 識 と 言 い ま す け 

111
00:08:38,480 --> 00:08:42,640
ど、 ち ゃ ん と 最 新 の。 
研 究 を 踏 ま え た も の な ん で す け ど、 こ

112
00:08:42,640 --> 00:08:45,440
れ は ち ょ っ と 考 え つ か な い と 言 い ま 
す か。 

113
00:08:45,520 --> 00:08:49,440
い や、 考 え つ い た と し て も ね、 研 究 所 
で こ れ は や ら ん だ ろ う な っ て い う こ 

114
00:08:49,440 --> 00:08:52,960
と が ね、 ち ょ っ と 目 か ら ウ ロ コ の 方 法
論 で は あ り ま し た。 

115
00:08:54,400 --> 00:08:59,120
常 識 の 回 復 と い う の は 注 釈 的 な 作 業 
で、 我 々 も や る ん だ け れ ど も ね、 も っ 

116
00:08:59,120 --> 00:09:02,240
と 一 般 的 な レ ベ ル の も の と 言 い ま す 
か ね。 

117
00:09:02,240 --> 00:09:08,320
そ れ は な か な か や ら な い で す ね。 
な ん か、 こ れ は 色 々 と 勉 強 に な る ん だ

118
00:09:08,320 --> 00:09:11,600
け ど、 正 直 な こ と 言 う と 戸 惑 う と こ ろ
も あ っ た り し ま し た。 

119
00:09:12,400 --> 00:09:19,040
そ こ で ち ょ っ と 思 い 出 し た の が、 中 村
幸 彦 先 生 と い う 日 本 近 世 文 学 の タ イ 

120
00:09:19,040 --> 00:09:23,440
ト と 言 う べ き 立 派 な 先 生 が い ら っ し 
ゃ っ た わ け な ん で す け ど も、 弟 子 筋 で

121
00:09:23,440 --> 00:09:27,520
伝 え ら れ て い る 有 名 な 言 葉 が あ る わ 
け な ん で す け れ ど も、 江 戸 時 代 の こ と

122
00:09:27,520 --> 00:09:31,520
は す べ て わ か り ま す と い う ふ う な こ 
と を ね、 中 村 先 生 は お っ し ゃ っ た と い

123
00:09:31,520 --> 00:09:35,240
う わ け な ん で す ね。 
も の す ご く 知 識 の あ る 先 生 で す か ら、

124
00:09:35,240 --> 00:09:37,800
私 は 全 部 知 っ て い る と 思 い そ う じ ゃ 
な い で す か。 

125
00:09:37,800 --> 00:09:40,400
そ う い う 意 味 じ ゃ な い ん で す よ。 
ど う い う こ と か っ て 言 い ま す と、 江 戸

126
00:09:40,400 --> 00:09:45,040
時 代 っ て い う の は 資 料 が も う と に か 
く 大 量 に 残 っ て い る の で、 本 気 で 調 べ

127
00:09:45,040 --> 00:09:46,880
て い っ た ら わ か る ん だ っ て い う こ と 
な ん で す ね。 

128
00:09:46,880 --> 00:09:50,400
だ か ら、 わ か ら な い と い う こ と は、 調 
べ が 足 り な い ん だ っ て い う 意 味 で ね、

129
00:09:50,520 --> 00:09:54,160
江 戸 時 代 の こ と は す べ て わ か り ま す 
と い う 言 葉 を お っ し ゃ っ た わ け な ん 

130
00:09:54,160 --> 00:09:56,960
で す ね。 
そ れ を 裏 付 け る か の よ う な と 言 い ま。

131
00:09:56,960 --> 00:09:57,280
す。 
か。 

132
00:09:57,440 --> 00:10:03,440
常 野 の 手 紙 の 中 で は 直 接 的 に は 書 い 
て な い ん だ け ど、 も 他 の 知 識 資 料 と か

133
00:10:03,440 --> 00:10:07,280
で 補 っ て い け ば、 常 野 の 人 生 っ て い う
の は 復 元 で き る ん だ っ て い う こ と を 

134
00:10:07,280 --> 00:10:09,680
ね。 
エ イ ミ ス タ ン リ ー さ ん が 示 し て く れ 

135
00:10:09,680 --> 00:10:13,440
た よ う な、 そ ん な 風 な 印 象 を 持 つ よ う
な 書 き ぶ り で し た。 

136
00:10:14,240 --> 00:10:18,480
し か し ま あ、 こ の 常 野 と い う の が 個 性
あ ふ れ る と 言 い ま す か ね。 

137
00:10:18,520 --> 00:10:21,440
例 え ば そ の 5回 結 婚 し て い る わ け な ん
で す ね。 

138
00:10:21,600 --> 00:10:26,640
そ し て ま あ、 江 戸 に 出 奔 す る。 
ま さ に 出 奔 と 言 い 方 が 適 切 で、 ま あ な

139
00:10:26,640 --> 00:10:31,600
ん か 騙 し て 出 て い く と 言 い ま す か、 抜
け 出 す よ う な 形 で 出 て い く わ け な ん 

140
00:10:31,600 --> 00:10:34,560
で す ね。 
出 る 理 由 っ て い う の が、 や っ ぱ り ね、 

141
00:10:34,560 --> 00:10:38,760
別 に こ の 越 後 が ど う っ て い う わ け じ 
ゃ な く て、 日 本 の 地 方 に お い て、 自 分 

142
00:10:38,760 --> 00:10:42,640
の 生 き 方 が ね、 そ れ に 合 わ な い と い う
こ と を 自 覚 す る わ け な ん で す よ ね。 

143
00:10:42,640 --> 00:10:45,360
そ こ で 出 て 行 く の が 江 戸 都 会 で す よ 
ね。 

144
00:10:45,440 --> 00:10:49,840
こ こ で 思 い 出 す の が、 や っ ぱ り 昔、 世 
界 史 の 授 業 で 習 っ た。 

145
00:10:50,120 --> 00:10:54,400
都 市 の 空 気 は 自 由 に す る っ て い う 言 
葉 が あ り ま す け れ ど も ね、 ま さ に 当 時

146
00:10:54,400 --> 00:10:57,440
の 大 都 市 で あ る ね。 
世 界 的 に も 大 都 市 で あ る 江 戸 に 出 る 

147
00:10:57,440 --> 00:11:01,440
っ て い う こ と で、 そ こ に 着 い て か ら 女
中 暴 行 す る わ け な ん で す け ど、 そ れ で

148
00:11:01,440 --> 00:11:04,080
も や っ ぱ り ね、 自 由 に す る わ け な ん で
す ね。 

149
00:11:04,800 --> 00:11:08,160
5回 結 婚 す る よ う な 個 性 と 言 っ た ら い
い ん で し ょ う か ね。 

150
00:11:08,320 --> 00:11:13,920
そ う い っ た 個 性 的 な こ の 常 野 と い う 
も の の 生 き 方、 そ れ が 田 舎 に い た ら 閉

151
00:11:13,920 --> 00:11:16,960
塞 感 を 持 つ し か な い。 
都 会 で も も ち ろ ん 苦 労 す る ん で す け 

152
00:11:16,960 --> 00:11:19,760
ど も ね。 
し か し そ れ で も ね、 都 会 に 出 た ら 女 中

153
00:11:19,760 --> 00:11:23,160
暴 行 と い う ね。 
自 分 で 仕 事 を 見 つ け て 生 き て い く と 

154
00:11:23,160 --> 00:11:28,440
い う 可 能 性 を 感 じ る わ け な ん で す ね。
な か な か こ の 常 野 っ て い う の は モ テ 

155
00:11:28,440 --> 00:11:30,440
モ テ で、 断 っ た プ ロ ポ ー ズ も 数 知 れ 
ず。 

156
00:11:30,440 --> 00:11:33,400
ま あ 9回 は プ ロ ポ ー ズ さ れ た っ て い う
こ と が あ っ て ね。 

157
00:11:33,400 --> 00:11:37,240
自 由 奔 放 さ っ て い う の も あ る ん だ け 
ど、 き っ と こ れ、 当 時 の 人 か ら し て も 

158
00:11:37,240 --> 00:11:41,120
ね、 美 貌 の 人 だ っ た か も し れ ま せ ん け
ど、 や っ ぱ り ね、 あ の 魅 力 的 な 人 物 だ 

159
00:11:41,120 --> 00:11:44,160
っ た と 思 う ん で す ね。 
常 識 に と ら わ れ な い と 言 っ て は、 ち ょ

160
00:11:44,160 --> 00:11:48,160
っ と 断 言 し す ぎ と 言 い ま す か、 常 識 を
感 じ な が ら も そ こ に 収 ま ら な い 自 分 

161
00:11:48,160 --> 00:11:51,960
を 持 っ て い て 行 動 に 移 す と い う 人 物 
だ っ た と い う こ と を 感 じ ら れ ま す け 

162
00:11:51,960 --> 00:11:56,040
れ ど も ね、 当 時 と し て 極 端 に 多 い タ イ
プ で は な い は ず な ん で す よ。 

163
00:11:56,040 --> 00:12:00,320
そ れ は み ん な そ う だ っ た と は 絶 対 言 
え な い よ う な タ イ プ な ん だ け れ ど も、

164
00:12:00,400 --> 00:12:04,000
言 え な い ん だ け ど も ね。 
し か し、 そ う い う 存 在 っ て い う の は や

165
00:12:04,000 --> 00:12:08,160
っ ぱ り い た ん だ と。 
そ し て、 そ う い う 人 は こ こ 週 一 な ん で

166
00:12:08,160 --> 00:12:10,280
す け れ ど も ね、 そ の 人 物 と い。 
う。 

167
00:12:10,280 --> 00:12:14,000
の は 日 本 だ け の も の じ ゃ な い ん だ っ 
て い う こ と で す よ ね。 

168
00:12:14,000 --> 00:12:19,280
同 時 代 の 世 界 を 見 て み た ら、 ベ ニ ス と
か ロ ン ド ン と か、 ス ト ッ ク ホ ル ム と か

169
00:12:19,280 --> 00:12:24,000
サ ン ク ト ペ テ ル ブ ル ク と か、 そ う い っ
た 人 た ち も や っ ぱ り 都 会 に 出 て い く。

170
00:12:24,080 --> 00:12:28,720
そ れ は 一方 で は 娼 婦 と な る と い う 形 は
あ る ん だ け ど も、 し か し、 娼 婦 と な ら 

171
00:12:28,720 --> 00:12:33,960
な く て も、 女 中 暴 行 と い う 形 で 都 会 で
は 生 き る こ と が で き る と い う こ と を 

172
00:12:33,960 --> 00:12:38,640
ね、 指 摘 さ れ て い る わ け な ん で す。 
で、 こ の 視 点 は ち ょ っ と 我 々 に は 絶 対

173
00:12:38,640 --> 00:12:41,000
モ テ な い よ う な も の で、 エ イ ミ ス タ ン
リ ー さ ん の。 

174
00:12:41,440 --> 00:12:44,160
こ の 著 書 の 凄 み と い う も の を 感 じ ま 
す。 

175
00:12:44,640 --> 00:12:50,760
な ん で も 原 さ ん の 解 説 で 知 る わ け な 
ん で す け ど も、 著 書 と し て 膨 ら ま す 元

176
00:12:50,760 --> 00:12:55,040
の 論 文 と い う の が あ っ て、 そ れ こ そ 原
さ ん が 訳 さ れ て い る わ け な ん で す が、

177
00:12:55,280 --> 00:13:02,120
女 中 暴 行 人 の 物 語 十 79世紀 ユ ー ラ シ ア
に お け る ド メ ス テ ィ ッ ク か つ グ ロ ー 

178
00:13:02,120 --> 00:13:06,800
バ ル な 歴 史 語 り と い う ね 論 文 が あ る 
そ う な ん で す け ど、 そ の 中 で ね、 世 界 

179
00:13:06,800 --> 00:13:11,000
の 中 で の 女 中 暴 行 人 と い う も の。 
を 論 じ て い る そ う な ん で ね、 こ れ、 あ 

180
00:13:11,000 --> 00:13:15,040
の 論 文 自 体、 ま だ 私 読 ん で な い ん で す
が、 ぜ ひ 読 ん で み た い な と い う ふ う な

181
00:13:15,200 --> 00:13:19,520
も の が あ り ま し た。 
そ れ を 今 回、 著 書 と し て 大 き く 広 げ た

182
00:13:19,520 --> 00:13:24,800
と い う も の ら し い ん で す ね。 
こ れ ま た あ の 原 さ ん の 解 説 に あ る わ 

183
00:13:24,800 --> 00:13:29,200
け な ん で す け ど、 マ イ ク ロ、 ま あ、 ミ ク
ロ の、 そ し て グ ロ ー バ ル な、 す な わ ち 

184
00:13:29,360 --> 00:13:33,400
マ イ ク ロ グ ロ ー バ ル ヒ ス ト リ ー と い 
う ね、 そ う い っ た 視 点 で 書 か れ て い る

185
00:13:33,400 --> 00:13:39,360
ん だ っ て い う こ と な ん で す ね。 
私 の 旧 知 の 歴 史 学 者 で あ る 大 島 彰 英 

186
00:13:39,360 --> 00:13:44,560
さ ん と い う 方 が い る ん で す け れ ど も、
大 島 さ ん が ね、 熊 本 日 日 新 聞 に こ の 本

187
00:13:44,560 --> 00:13:48,880
を ね、 書 評 と し て 挙 げ て い ら っ し ゃ っ
た 論 じ て い た わ け な ん で す ね。 

188
00:13:49,040 --> 00:13:55,240
そ の 中 で 私 は 教 わ っ た わ け な ん で す 
け ど も、 な ん で も こ の 現 在 の 欧 米 の 歴

189
00:13:55,240 --> 00:14:00,520
史 学 っ て い う の は、 歴 史 の 捉 え 方 っ て
い う も の に 重 点 を 置 い て い て、 い か に

190
00:14:00,520 --> 00:14:05,520
新 し い ナ ラ テ ィ ブ、 ま あ 物 語 や 文 脈 で
す ね を 提 示 す る か っ て い う こ と が ね。

191
00:14:05,920 --> 00:14:08,040
競 わ れ て い る ん だ っ て い う こ と ら し 
い ん で す よ。 

192
00:14:08,040 --> 00:14:12,480
知 ら な か っ た ん で す け れ ど も ね。 
そ う い っ た 欧 米 の ね、 歴 史 研 究 の 中 で

193
00:14:12,560 --> 00:14:16,240
見 る と エ イ ミ ー ス タ ン リ ー さ ん の よ 
う な 著 書 が 出 て き て い る ん だ っ て い 

194
00:14:16,240 --> 00:14:20,880
う こ と を 知 っ て ね、 ず い ぶ ん と こ の 日
本 と 違 い ま す よ ね、 と い う こ と を 感 じ

195
00:14:20,880 --> 00:14:23,440
ま し た ね。 
こ れ は 良 い 悪 い を こ れ で 判 断 し て い 

196
00:14:23,440 --> 00:14:27,800
る わ け で は あ り ま せ ん の で ね。 
と い う の が、 私 は エ イ ミ ー ス タ ン リ ー

197
00:14:27,800 --> 00:14:32,320
さ ん の 著 書 に 目 か ら ウ ロ コ の ね、 素 晴
ら し い 視 点 を い た だ い た な っ て い う 

198
00:14:32,320 --> 00:14:33,680
思 う 一方 で。 
や。 

199
00:14:33,680 --> 00:14:36,240
っ ぱ。 
り な ん か ね、 あ の モ ヤ モ ヤ と と 言 い ま

200
00:14:36,240 --> 00:14:40,160
す か、 そ れ も 正 直 な と こ ろ 残 る と こ ろ
も あ る わ け な ん で す ね。 

201
00:14:40,320 --> 00:14:46,080
逆 に 言 え ば、 日 本 の 歴 史 学 の 確 か さ、 
魅 力 も 強 く あ る な と い う こ と を 一方 で

202
00:14:46,080 --> 00:14:51,280
思 っ た り し た わ け な ん で す。 
例 え ば、 そ の 中 山 道 を 通 っ て ね、 江 戸 

203
00:14:51,280 --> 00:14:56,520
か ら 出 る と き の こ と で、 常 野 が 手 紙 の
中 で 詳 細 書 い て な い わ け な ん で す よ 

204
00:14:56,520 --> 00:14:58,920
ね。 
だ け ど、 書 い て な い 部 分 を 例 に よ っ て

205
00:14:58,920 --> 00:15:02,640
と 言 い ま す か、 当 時 の 知 識 で も っ て 復
元 し て い く わ け な ん で す ね。 

206
00:15:02,800 --> 00:15:06,640
そ の 時 に エ イ ミ ー さ ん は？ 
例 え ば、 縁 切 り え の き と い う も の が 

207
00:15:06,640 --> 00:15:10,400
ね、 あ っ た ん だ と い う こ と ね。 
板 橋 宿 の と こ ろ に は ね、 こ の 縁 切 り え

208
00:15:10,400 --> 00:15:13,440
の き が あ っ た っ て い う こ と を ね、 触 れ
て い る わ け な ん で す ね。 

209
00:15:13,600 --> 00:15:18,560
で、 そ こ で は ね、 言 い 伝 え に よ っ て は 
別 れ た い 相 手 が い た ら、 ね こ の え の き

210
00:15:18,560 --> 00:15:22,440
の 樹 皮 を そ い で に 出 し て、 相 手 に こ っ
そ り 飲 ま せ れ ば い い っ て い う こ と を 

211
00:15:22,440 --> 00:15:27,600
ね、 紹 介 し て い る わ け な ん で す よ。 
そ う い っ た こ と を 書 い た 上 で、 例 え ば

212
00:15:27,600 --> 00:15:32,880
こ ん な 常 の も、 こ の 縁 切 り え の き の 樹
皮 を そ っ と 袂 に し ま っ た の か も し れ 

213
00:15:32,880 --> 00:15:36,640
な い。 
銭 を 数 枚 置 い て き た か も し れ な い。 

214
00:15:36,960 --> 00:15:43,080
あ る い は 去 り 際 に 振 り 返 り、 自 分 が 断
ち 切 っ て き た 縁 梨 園 し た 3人 の 夫 と も

215
00:15:43,080 --> 00:15:47,040
う 会 う こ と も な い の か も し れ な い、 故
郷 の 家 族 の こ と を 思 い 出 し て い た の 

216
00:15:47,040 --> 00:15:51,520
か も し れ な い 云 々 と あ る わ け な ん で 
す よ、 こ れ ね、 絶 対 に。 

217
00:15:52,040 --> 00:15:53,680
書 か な い で す よ。 
我 々。 

218
00:15:53,760 --> 00:16:00,480
歴 史 に し ろ 文 学 に し ろ、 研 究 者 が こ う
い う 推 測 で、 そ も そ も 常 の 手 紙 に 書 い

219
00:16:00,480 --> 00:16:05,120
て な い こ と で、 縁 切 り え の き の こ と を
触 れ る こ と は あ る か も し れ な い け ど、

220
00:16:05,200 --> 00:16:08,720
こ う か も し れ な い っ て い う こ と は 書 
か ん よ な と 思 っ て ね。 

221
00:16:08,960 --> 00:16:13,840
な ん か ね、 モ ヤ モ ヤ し ま す ね。 
こ こ ら 辺 は 小 説 で は な い ん で す よ ね。

222
00:16:13,840 --> 00:16:16,640
小 説 だ っ た ら 書 く こ と も あ る で し ょ 
う し。 

223
00:16:16,640 --> 00:16:20,880
あ る い は も っ と 踏 み 込 ん で、 心 情 な ん
か を ね、 決 め て い く で し ょ う け れ ど も

224
00:16:20,880 --> 00:16:25,200
ね。 
研 究 所 か と 思 う と ね、 推 測 と い う の は

225
00:16:25,200 --> 00:16:29,760
ど こ ま で 許 さ れ る ん だ ろ う か と い う 
こ と を ね、 感 じ た り し ま し た。 

226
00:16:30,240 --> 00:16:34,360
逆 に こ れ 小 説 だ っ た ら、 ま あ。 
い わ ゆ る 全 体 小 説 と い う 19世紀 の 形 式

227
00:16:34,360 --> 00:16:36,440
だ っ た ら、 ま あ ド ス ト エ ス キ ー と か 
ね。 

228
00:16:36,440 --> 00:16:40,520
ド ル ス ト エ ー と か だ っ た ら、 ま あ、 こ 
う い う こ と は 知 識 を も と に ね、 書 い て

229
00:16:40,520 --> 00:16:44,680
い く こ と も 多 い で し ょ う し、 あ る い は
そ の な ん で し ょ う ね、 レ ン ミ ゼ ラ ブ ル

230
00:16:44,680 --> 00:16:47,720
で パ リ の 下 水 道 の 歴 史 の こ と を 延 々 
展 開 し た り と か。 

231
00:16:47,720 --> 00:16:51,880
あ る い は も っ と メ ル ビ ル の 白 鯨 な ん 
か で ク ジ ラ に 対 す る ね、 外 泊 な 知 識 を

232
00:16:51,880 --> 00:16:55,160
解 禁 す る み た い な ね。 
そ う い っ た あ の 知 識 の 開 陳 と い う の 

233
00:16:55,160 --> 00:16:58,440
は、 江 戸 時 代 の 読 み 本 な ん か を 読 ん で
い て も あ り ま す の で。 

234
00:16:58,440 --> 00:17:00,400
ま あ。 
罰 金 の 作 品 な ん か 顕 著 で す よ。 

235
00:17:00,400 --> 00:17:03,240
ね。 
そ う い っ た 意 味 で こ れ を を 全 く 否 定 

236
00:17:03,240 --> 00:17:08,319
す る わ け で は な い ど こ ろ か、 そ れ は そ
れ で あ り な ん で す け れ ど も ね、 研 究 所

237
00:17:08,319 --> 00:17:13,319
と し て そ こ か と い う の は ね、 不 思 議 な
気 持 ち に な り ま し た。 

238
00:17:13,319 --> 00:17:18,000
ち ょ っ と 僕 の 中 で 正 直、 解 決 が つ か な
い よ う な 思 い に さ せ ら れ ま し た。 

239
00:17:18,800 --> 00:17:21,200
だ け ど、 そ れ は そ れ と し て、 や っ ぱ り 
ね。 

240
00:17:21,359 --> 00:17:24,720
私 が 馴 染 ん で な い だ け で。 
で、 ま た 日 本 の ね、 研 究 の 良 さ っ て い 

241
00:17:24,720 --> 00:17:28,920
う も の も 一方 で 感 じ ま し た か ら、 ど っ 
ち か 一 つ に 絞 ら な い と い け な い っ て 

242
00:17:28,920 --> 00:17:33,080
い う わ け で は な く て、 こ う い う 研 究 も
あ っ て、 新 し い 視 点 を い た だ い た っ て

243
00:17:33,080 --> 00:17:37,280
い う の が 大 き い で す の で、 そ っ ち の 方
が 大 事 か な と い う ふ う に 思 っ た り し 

244
00:17:37,280 --> 00:17:39,640
ま す。 
そ う い う 意 味 で、 そ の 新 し い 視 点 を い

245
00:17:39,640 --> 00:17:42,880
た だ い た と い う 点 で は。 
例 え ば、 こ の ツ ネ ノ の 生 き 方 っ て い う

246
00:17:42,880 --> 00:17:48,160
も の を 見 て い っ た ら ね、 す ぐ に 思 い 浮
か べ た の が、 例 え ば ね、 馬 琴 の 八 犬 伝 

247
00:17:48,160 --> 00:17:51,320
に お け る フ ナ ム シ と い う ね、 悪 女 が い
る わ け な ん で す け ど も。 

248
00:17:51,320 --> 00:17:55,440
フ ナ ム シ の こ と、 あ る い は 才 覚 の 公 職
一 大 女 な ん か で も そ う な ん で す け れ 

249
00:17:55,440 --> 00:18:01,360
ど も ね、 い わ ゆ る 当 時 の 価 値 観 で 言 っ
た ら、 悪 女 と さ れ る 女 性 を フ ィ ク シ ョ

250
00:18:01,360 --> 00:18:04,800
ン の 中 で 描 か れ る。 
ま あ し か も ね、 と っ て も 魅 力 的 に 描 か

251
00:18:04,800 --> 00:18:08,320
れ る わ け な ん で す よ ね。 
そ れ が あ り な が ら も、 フ ィ ク シ ョ ン の

252
00:18:08,320 --> 00:18:12,640
人 物 造 形 の 元 と な っ た リ ア ル な 現 実 
と い う も の が あ っ て。 

253
00:18:12,880 --> 00:18:17,880
フ ィ ク シ ョ ン は 特 に 作 者 が 男 が 書 い 
た 物 語 と い う こ と も あ っ て、 悪 女 の 造

254
00:18:17,880 --> 00:18:20,440
形 と い う も の。 
ま あ、 才 覚 は 必 ず し も そ う じ ゃ な い か

255
00:18:20,440 --> 00:18:22,800
も し れ ま せ ん け ど。 
が あ る わ け な ん で す ね。 

256
00:18:23,200 --> 00:18:26,000
だ け ど、 す ご く 魅 力 的 な 存 在 と い う こ
と。 

257
00:18:26,240 --> 00:18:30,960
こ れ を こ の 男 視 点 の。 
味 付 け っ て い う も の を 取 っ た。 

258
00:18:30,960 --> 00:18:36,960
ま あ、 倫 理 観 を 抜 き に し て 見 て み た 
ら、 実 は こ の 常 野 の よ う な 存 在 っ て い

259
00:18:36,960 --> 00:18:42,560
う も の は 江 戸 に も ね、 確 実 に 存 在 し た
し、 ま た 常 野 の 立 場 か ら 世 の 中 を 見 た

260
00:18:42,560 --> 00:18:46,400
ら、 ま た 違 っ た 言 い 分 が 絶 対 あ っ た は
ず だ よ な っ て い う こ と を 思 わ さ れ ま 

261
00:18:46,400 --> 00:18:48,960
し た ね。 
そ れ は や っ ぱ り ね、 こ の 本 書 が 教 え て

262
00:18:48,960 --> 00:18:53,960
く れ た 視 点、 気 づ か さ れ た 視 点 だ な と
い う ふ う に 強 く 思 っ た わ け な ん で す 

263
00:18:53,960 --> 00:18:56,160
ね。 
さ あ、 そ う や っ て ね。 

264
00:18:56,160 --> 00:19:01,440
モ ヤ モ ヤ が 残 り な が ら も 新 し い 視 点 
が あ っ た ん だ け ど、 じ ゃ あ 自 分 が こ う

265
00:19:01,440 --> 00:19:07,200
い う 中 で ど う い う 書 き 方 が あ る の か 
な と 思 っ た 時 に、 一方 で 私 が ね、 思 っ 

266
00:19:07,200 --> 00:19:09,960
て。 
あ、 こ れ は や っ ぱ り 外 国 に も も ち ろ ん

267
00:19:09,960 --> 00:19:15,280
あ る か も し れ な い ん だ け ど、 日 本 で 伝
統 的 な 一 次 資 料 に 基 づ き な が ら も、 も

268
00:19:15,280 --> 00:19:20,880
っ と ね、 広 い 視 野 で。 
一 般 的 な 読 者 を 獲 得 す る 形 で 提 示 し 

269
00:19:20,880 --> 00:19:26,320
た 作 品 と し て 何 が あ る か と 思 っ た 時 
に、 私 は 足 立 健 1の8 街 で す ね。 

270
00:19:26,320 --> 00:19:30,680
こ れ を 思 い 浮 か べ ま し た ね。 
あ れ は や っ ぱ り ね、 も う 研 究 者 で す ら

271
00:19:30,680 --> 00:19:35,360
抑 え て な か っ た よ う な 一 次 資 料 を バ 
ン バ ン 踏 ま え な が ら、 し か も 正 確 に 踏

272
00:19:35,360 --> 00:19:38,400
ま え な が ら、 も う こ れ は 大 傑 作 だ と 思
っ て。 

273
00:19:38,400 --> 00:19:42,240
私 は も う 座 右 の 書 と 言 っ て い い ぐ ら 
い、 え え、 好 き な 本 な ん で す け れ ど も。

274
00:19:42,440 --> 00:19:47,680
本 居、 春 庭 を 描 い た 八 街 と い う ね、 作 
品 と し て 結 実 し た 評 伝 と い う も の が 

275
00:19:47,680 --> 00:19:52,760
あ る わ け な ん で す け ど も、 こ の 書 き ぶ
り で ね、 そ の 決 定 的 な の は 私 を 出 し て

276
00:19:52,760 --> 00:19:57,440
い る わ け な ん で す ね。 
足 立 健 一、 私 が ね、 自 分 の 経 験 と 言 い 

277
00:19:57,440 --> 00:20:02,320
ま す か、 来 歴 も 踏 ま え て ね、 春 庭 に 引 
き 寄 せ ら れ て、 春 庭 を 追 っ て い く 過 程

278
00:20:02,320 --> 00:20:04,320
っ て い う も の を 示 し て い る わ け な ん 
で す ね。 

279
00:20:04,480 --> 00:20:09,600
こ の ス タ イ ル っ て い う の は、 も う ち ょ
っ と 一 般 性 を 獲 得 で き る 研 究 所 と し 

280
00:20:09,600 --> 00:20:12,640
て、 も う ち ょ っ と ね。 
追 求 で き る ん じ ゃ な い か な と い う こ 

281
00:20:12,640 --> 00:20:16,480
と を ね、 思 っ た り し ま す。 
逆 に こ の エ イ ミ ー ス タ ン リ ー さ ん は、

282
00:20:16,600 --> 00:20:21,360
前 後 の 謝 辞 と か は じ め に と か、 そ こ ら
へ ん は 抜 き に し て 当 た り 前 で す け ど、

283
00:20:21,360 --> 00:20:24,480
研 究 所 説 が 私 を 前 面 に 出 し て な い わ 
け な ん で す ね。 

284
00:20:24,840 --> 00:20:28,760
客 観 性 を ね、 持 た し て い る っ て い う の
は 当 然 の こ と で は あ る ん だ け ど、 逆 に

285
00:20:28,760 --> 00:20:32,880
こ の エ イ ミ ー ス タ ン リ ー さ ん の 興 味 
の あ り 方 っ て い う の が、 自 覚 的 に フ ェ

286
00:20:32,880 --> 00:20:36,600
ミ ニ ウ ム の 視 点 と い う も の も ね、 意 識
し て 書 か れ て お り ま す の で ね、 エ イ ミ

287
00:20:36,600 --> 00:20:42,480
ー ス タ ン リ ー さ ん と い う 私 を も っ と 
出 し て、 常 の に 惹 き つ け ら れ る と い う

288
00:20:42,560 --> 00:20:44,880
あ り 方 っ て い う も の、 そ う い う 読 み 物
で す ね。 

289
00:20:44,880 --> 00:20:48,640
研 究 所 か ど う か 知 り ま せ ん け ど、 そ れ
も ま た ち ょ っ と 魅 力 的 だ か ら 読 ん で 

290
00:20:48,640 --> 00:20:51,760
み た い な っ て い う 気 に も さ せ ら れ た 
り す る わ け で こ。 

291
00:20:51,760 --> 00:20:51,920
こ。 
ら。 

292
00:20:51,920 --> 00:20:57,520
辺 な ん で し ょ う ね、 研 究 と し て 書 く か
一 般 書 と し て 書 く か っ て い う と こ ろ 

293
00:20:57,520 --> 00:21:03,600
の 境 目 っ て い う も の が 曖 昧 に な っ て 
き た 中 で、 将 軍 の 都 の 客 人 と い う の が

294
00:21:03,760 --> 00:21:08,320
欧 米 に お い て は 研 究 所 と い う ス タ イ 
ル で 成 立 し て い る と い う こ と を 思 う 

295
00:21:08,320 --> 00:21:13,920
ん な ら ば、 い っ そ こ の 研 究 と 一 般 書 の
境 目 っ て い う も の を も っ と 乗 り 越 え 

296
00:21:13,920 --> 00:21:20,080
る 形 で、 し か し 一 次 使 用 に 確 実 に 基 づ
い て、 真 実 に は 違 反 し な い 形 で の 書 き

297
00:21:20,080 --> 00:21:23,520
ぶ り っ て い う も の も 別 に は あ る の か 
も し れ な い な、 な ん て こ と を ね。 

298
00:21:23,800 --> 00:21:27,320
感 じ さ せ ら れ た。 
ま あ、 正 直、 何 の 結 論 も 出 て な い ん だ 

299
00:21:27,320 --> 00:21:32,320
け ど、 い ろ ん な 可 能 性 な り 考 え さ せ ら
れ る 本 だ っ た な と い う こ と を 思 っ た 

300
00:21:32,320 --> 00:21:37,520
次 第 で す。 
今 後 ね、 自 分 の 研 究 の あ り 方 も 含 め て

301
00:21:37,520 --> 00:21:42,000
ね、 い ろ ん な 示 唆 に 富 む 本 だ っ た と 言
え る ん で は な い か と 思 い ま す。 

302
00:21:42,720 --> 00:21:45,520
以 上 で 28回目 を 終 わ り ま す。