1
00:00:10,550 --> 00:00:18,110
本 語 り 30回目 で す。 
石 川 啄 木 と い え ば、 多 く の 日 本 人 は 何

2
00:00:18,110 --> 00:00:22,270
か し ら の 形 で 触 れ て き た 歌 人 で は な 
い か と 思 い ま す。 

3
00:00:23,870 --> 00:00:29,110
お そ ら く 教 科 書 か 何 か で 目 に す る こ 
と が 最 初 の 人 も 多 か っ た ん じ ゃ な い 

4
00:00:29,110 --> 00:00:34,310
か と 思 い ま す が、 文 学 に 興 味 を 持 っ て
い る 人 は そ こ で 留 ま ら ず に 歌 集 を ね、

5
00:00:34,310 --> 00:00:36,710
読 ん で い く と い う こ と も あ る で し ょ 
う。 

6
00:00:37,360 --> 00:00:42,600
私 も 同 じ よ う に 歌 を 目 に し て、 あ あ、 
こ ん な も の が あ る ん だ と 思 い 歌 集 に 

7
00:00:42,600 --> 00:00:47,600
進 み、 や は り 全 体 を 読 ん で も ね、 非 常 
に 感 銘 を 受 け る と 言 い ま す か、 印 象 的

8
00:00:47,600 --> 00:00:53,440
な も の が 多 い わ け で す け れ ど も、 そ う
す る と 付 随 す る 形 で 啄 木 の 生 涯 と い 

9
00:00:53,440 --> 00:00:58,640
う も の も 知 れ て く る わ け な ん で す け 
れ ど も、 そ う す る と ま あ、 溶 接 し た こ 

10
00:00:58,640 --> 00:01:01,040
と、 ま あ 早 死 に で す ね、 し た と い う こ 
と。 

11
00:01:01,440 --> 00:01:06,160
し か し、 カ ン ニ ン グ し て 学 校 を 掘 り 出
さ れ る と い う こ と も あ り。 

12
00:01:06,640 --> 00:01:12,200
ま た あ の 借 金 し た り、 浪 費 劇 が あ っ 
て、 酒 を 飲 む と か ね え え、 女 癖 も 悪 い 

13
00:01:12,200 --> 00:01:16,640
み た い な。 
そ ん な 話 も 入 っ て く る か ら、 色 々 と う

14
00:01:16,640 --> 00:01:21,040
ん、 こ の 人 ど う な ん だ と い う こ と を 思
う と い う こ と も あ る と 思 い ま す。 

15
00:01:21,360 --> 00:01:26,480
僕 個 人 の 中 で も、 い ろ ん な 出 会 い 方 に
よ っ て 啄 木 像 と い う も の が 変 わ っ て 

16
00:01:26,480 --> 00:01:29,040
い く と い う こ と が あ る わ け な ん で す 
け れ ど も。 

17
00:01:29,120 --> 00:01:33,840
そ ん な 石 川 啄 木、 ま あ も ち ろ ん ね。 
と て も 人 気 の あ る 人 な ん で す け ど も、

18
00:01:33,840 --> 00:01:39,520
こ の 人 の 姿 に 迫 っ た 評 伝 と い う も の 
が 近 頃 刊 行 さ れ ま し た。 

19
00:01:40,240 --> 00:01:48,560
そ れ は 松 村 正 直 啄 木 ご っ こ、 多 面 体 の
肖 像、 角 川 書 店 で す。 

20
00:01:49,600 --> 00:01:56,640
こ ち ら は 現 役 歌 人 で あ る 松 村 正 直 さ 
ん が 角 川 の 短 歌 と い う 雑 誌 に 連 載 さ 

21
00:01:56,640 --> 00:01:59,760
れ て い た。 
し か も 七 年 弱 も 連 載 さ れ て い た も の 

22
00:01:59,760 --> 00:02:04,960
ら し い ん で す け ど も、 そ ち ら が ま と ま
っ た の が 今 回 の こ の 評 伝 な わ け な ん 

23
00:02:04,960 --> 00:02:08,400
で す ね。 
興 味 を 引 か れ て 手 に と っ て 読 ん で み 

24
00:02:08,400 --> 00:02:11,680
た も の な ん で す け ど も、 非 常 に こ れ は
面 白 か っ た で す。 

25
00:02:13,240 --> 00:02:18,000
本 書 の ね、 性 格 を と て も よ く 表 し て い
る の が、 あ と が き で ね、 ご 自 身 が ま と 

26
00:02:18,000 --> 00:02:23,560
め て 書 い て い ら っ し ゃ る わ け な ん で 
す け ど も、 啄 木 像 に 迫 る た め に 五 つ の

27
00:02:23,560 --> 00:02:27,040
方 針 と い う も の を ま ず 定 め て い た そ 
う な わ け な ん で す ね。 

28
00:02:27,800 --> 00:02:34,160
一つ目 は 歌 人 で あ る 松 村 さ ん で す の で、
実 作 者 の 観 点 で 啄 木 に 迫 っ て み よ う 

29
00:02:34,160 --> 00:02:39,200
と い う こ と が、 一 つ 2つ目 が で き る だ け
現 地 を 訪 れ る と い う こ と。 

30
00:02:39,760 --> 00:02:44,840
こ れ な ん か は 私 も 紀 行 文 を 大 変 よ く 
書 い た 小 津 久 た り と い う 人 物 を 私 も 

31
00:02:44,840 --> 00:02:49,320
研 究 し て お り ま す の で、 現 代 で は ね、 
も ち ろ ん 面 影 が な い よ う な と こ ろ も 

32
00:02:49,320 --> 00:02:53,640
あ る か も し れ な い け ど、 あ え て ね、 そ 
の 現 地 を 訪 ね た ら 発 見 す る こ と が 非 

33
00:02:53,640 --> 00:02:59,440
常 に 多 い で す の で、 啄 木 の 姿 に 迫 る た
め に、 ど ん な に 変 わ っ て い っ て も、 現 

34
00:02:59,440 --> 00:03:03,280
地 を 訪 れ る と い う ス タ イ ル は ね、 非 常
に 共 感 を 抱 く と こ ろ で す。 

35
00:03:04,440 --> 00:03:10,960
3つ目 な ん で す が、 歌 だ け で は な く。 
詩 や 小 説、 日 記 な ど を 総 合 的 に 見 る と

36
00:03:10,960 --> 00:03:13,680
い う こ と で す。 
そ し て 4つ目。 

37
00:03:13,680 --> 00:03:17,840
こ れ が 実 は あ の 一 番 感 銘 を 受 け た と 
も 言 え る と こ ろ な ん で す け ど も、 同 時

38
00:03:17,840 --> 00:03:20,960
代 と の 関 わ り で 考 え る と い う こ と で 
す。 

39
00:03:22,160 --> 00:03:28,240
最 後 の 5つ目 と し て、 啄 木 と 関 係 の あ っ
た 人 を お ろ そ か に し な い と い う ね、 こ

40
00:03:28,240 --> 00:03:34,360
の 五 つ の 方 針 で も っ て 迫 っ た も の が 
ま と ま っ た の が、 こ の 啄 木 ご っ こ と い

41
00:03:34,360 --> 00:03:40,760
う 本 な わ け な ん で す。 
最 初 の 方 に い き な り 書 い て く れ て て、

42
00:03:40,760 --> 00:03:44,400
え え、 そ う な ん だ と 思 っ た わ け な ん で
す け ど、 な ん で も ね、 歌 人。 

43
00:03:44,400 --> 00:03:46,960
ま あ い わ ば そ の 玄 人 筋 と 言 い ま し ょ 
う か ね。 

44
00:03:46,960 --> 00:03:51,760
そ う い っ た 人 か ら は 啄 木 は 必 ず し も 
ね、 評 判 が 良 く な い そ う な ん で す ね。 

45
00:03:52,000 --> 00:03:57,200
そ れ は 何 か と 言 い ま す と、 や は り ね、 
教 科 書 に 載 っ て、 そ の 若 い 感 性 で も っ

46
00:03:57,200 --> 00:04:02,160
て、 非 常 に で、 こ ん な 歌 が あ る ん だ と 
思 う こ と の 裏 表 か も し れ ま せ ん け れ 

47
00:04:02,160 --> 00:04:04,160
ど も ね、 非 常 に キ ャ ッ チ ー な ん で す よ
ね。 

48
00:04:04,680 --> 00:04:09,440
素 朴 に 見 え る わ け な ん で す け ど、 心 情
を 率 直 に 描 い て い る よ う に 見 え る と 

49
00:04:09,440 --> 00:04:13,960
い う と こ ろ な ん で す け ど、 そ れ が い わ
ば ク ロ ト 筋 か ら は ね、 評 判 が 悪 い 理 由

50
00:04:13,960 --> 00:04:17,519
に も な っ て く る と 思 う ん で し ょ う け 
ど、 こ こ ら 辺 に 関 し て は ね、 ち ゃ ん と 

51
00:04:17,519 --> 00:04:22,320
松 村 さ ん が 素 朴 に 見 え る こ と と 素 朴 
で あ る こ と は 違 う ん だ と い う ね。 

52
00:04:22,640 --> 00:04:27,040
平 面 で わ か り や す い と い う の は 確 か 
に そ の 通 り だ け れ ど も ね、 そ れ は 素 朴

53
00:04:27,040 --> 00:04:30,480
と は 言 え な い ん だ ぞ と い う こ と を ち 
ゃ ん と 書 い て く れ て ま す が、 そ れ 後 ほ

54
00:04:30,480 --> 00:04:32,880
ど 触 れ た い と 思 い ま す。 
そ れ で。 

55
00:04:32,880 --> 00:04:33,320
ち ょ。 
っ と ね。 

56
00:04:33,320 --> 00:04:39,560
思 い 出 し た の が 五 木 寛 之 の 青 春 の 門 
の 中 で、 北 国 を 舞 台 に ね、 展 開 し て い 

57
00:04:39,560 --> 00:04:41,360
る。 
も う ち ょ っ と、 え え、 何 部 か 忘 れ て し 

58
00:04:41,360 --> 00:04:45,840
ま い ま し た け れ ど も ね。 
そ の 中 で 登 場 人 物 の 一 人 に 託 し て、 鹿

59
00:04:45,840 --> 00:04:49,760
啄 木 を 擁 護 す る よ う な 論 陣 を 張 っ て 
い た わ け な ん で す ね。 

60
00:04:49,960 --> 00:04:53,640
そ の 時 は あ ま り 意 識 せ ず に 読 ん で い 
ま し た け れ ど も、 言 っ て み れ ば や っ ぱ

61
00:04:53,640 --> 00:04:58,400
り 玄 人 筋 か ら は あ れ は も う 青 春 の は 
し か み た い な も ん で、 若 い 頃 は 1回 感 

62
00:04:58,400 --> 00:05:01,840
銘 を 受 け る け ど、 そ れ か ら ね、 そ れ を 
出 し て 大 人 に な っ て い く じ ゃ な い け 

63
00:05:01,840 --> 00:05:04,920
ど ね。 
そ ん な 過 程 を 経 る よ う な 歌 人 な ん だ 

64
00:05:04,920 --> 00:05:08,960
っ て い う ね、 そ ん な 風 な 評 価 の 仕 方 を
し て い て、 し か し そ う じ ゃ な い ん だ っ

65
00:05:08,960 --> 00:05:13,000
て い う こ と を 登 場 人 物 に 語 ら せ て い 
た の が 何 か 印 象 に 残 っ て い た ん で す 

66
00:05:13,000 --> 00:05:15,920
け ど、 そ れ は こ う い う 評 価 が あ っ た か
ら な ん で し ょ う ね。 

67
00:05:16,160 --> 00:05:20,160
で、 ま た こ れ、 五 木 寛 之 そ の も の の 立 
場 か ど う か っ て い う の は も ち ろ ん わ 

68
00:05:20,160 --> 00:05:24,960
か ら な い ん だ け ど、 少 な く と も 登 場 人
物 に 啄 木 擁 護 の 論 陣 を 貼 ら せ る っ て 

69
00:05:24,960 --> 00:05:30,080
い う の も ね、 逆 張 り と は 言 わ な い け 
ど、 エ ン タ メ に 身 を 置 く 覚 悟 と い う も

70
00:05:30,080 --> 00:05:33,320
の を 示 し た ね。 
こ の 五 木 寛 之 ら し い 振 る 舞 い だ っ た 

71
00:05:33,320 --> 00:05:35,600
ん だ な っ て こ と を 思 い 当 た っ た り し 
ま し た。 

72
00:05:37,360 --> 00:05:42,000
さ あ、 そ れ は そ れ と し て、 ま ず や っ ぱ 
り ね、 こ の 一 番 感 銘 を 受 け た 同 時 代 と

73
00:05:42,000 --> 00:05:46,640
の 関 わ り で 考 え る こ と っ て い う こ と 
に つ い て、 こ の 中 で ね、 い ろ ん な 視 点 

74
00:05:46,640 --> 00:05:50,240
で 気 づ か さ れ る こ と が 多 か っ た で す 
の で、 触 れ て み た い わ け な ん で す け れ

75
00:05:50,240 --> 00:05:55,480
ど も、 こ の 視 点、 見 事 に 軸 が 定 ま っ て 
い る と 言 い ま す か ね、 時 代 に 即 し て 考

76
00:05:55,520 --> 00:05:59,600
え る と い う こ と で す よ ね。 
当 時 の 普 通 と い う も の を 考 え る と い 

77
00:05:59,600 --> 00:06:03,280
う こ と で、 こ れ は も う 我 々 江 戸 時 代 を
研 究 す る と き に。 

78
00:06:03,600 --> 00:06:05,600
特 に ね、 気 を つ け て い る こ と で す か 
ら。 

79
00:06:05,680 --> 00:06:09,360
そ れ を 啄 木 に つ い て ま で 当 て は め て 
み て い っ た っ て い う も の は ね。 

80
00:06:09,440 --> 00:06:12,640
非 常 に 納 得 も し ま す し、 発 見 も 多 い も
の で し た。 

81
00:06:12,960 --> 00:06:16,800
こ れ に 関 し て は た く さ ん あ る ん で す 
が、 そ の 一 例 を 示 し て い き ま す と。 

82
00:06:17,360 --> 00:06:21,760
例 え ば 啄 木 の 父 も ね、 あ の 歌 を 読 ん で
い っ た り す る わ け な ん で す け れ ど も、

83
00:06:21,760 --> 00:06:27,040
そ の 歌 な ん か は ね、 現 代 の 目 か ら 見 た
ら 平 凡 で 面 白 み が な い 中 波 の ね え 歌 

84
00:06:27,040 --> 00:06:29,800
と い う も の。 
え、 ま あ、 江 戸 時 代 か ら 続 く と 言 っ て 

85
00:06:29,800 --> 00:06:33,800
い い ん で し ょ う か ね、 月 並 町 の も の が
あ る わ け な ん で す け れ ど も ね、 個 性 と

86
00:06:33,800 --> 00:06:36,760
か を 重 視 す る。 
今 の ね、 目 で 見 る か ら な ん だ っ て い う

87
00:06:36,760 --> 00:06:40,400
ね、 当 時 と し て は こ ち ら の 方 が 普 通 な
ん だ ぞ っ て い う こ と を ね、 し っ か り と

88
00:06:40,400 --> 00:06:44,360
示 し て く だ さ っ て い る と い う の も ね。
信 頼 が 起 き る と 言 い ま す か ね。 

89
00:06:44,360 --> 00:06:48,240
本 当 に そ う だ な と い う ふ う に 思 っ て 
く る わ け だ か ら こ そ、 ね、 こ の シ ン パ 

90
00:06:48,240 --> 00:06:53,800
の 動 き っ て い う も の が 際 立 っ て く る 
わ け で、 そ の 九 波 の ベ ー ス と い う も の

91
00:06:53,800 --> 00:06:55,680
を ね、 ち ゃ ん と 見 据 え て い る と こ ろ も
ね。 

92
00:06:55,720 --> 00:07:01,240
本 当 に 心 強 い 書 き ぶ り で す。 
そ し て ち ょ っ と ア ト ラ ン ダ ム に な っ 

93
00:07:01,240 --> 00:07:05,040
て し ま い ま す け れ ど も ね、 啄 木 が そ の
赤 字 に し た っ て い う の も、 や っ ぱ り そ

94
00:07:05,040 --> 00:07:09,840
れ は 印 象 的 で、 溶 接 の 天 才 と い う ふ う
な 印 象 を 残 す わ け な ん だ け ど も ね、 言

95
00:07:09,840 --> 00:07:14,160
わ れ て み た ら、 な る ほ ど、 そ う だ な と 
思 っ て ま た ね、 非 常 に 見 事 に 追 跡 調 査

96
00:07:14,160 --> 00:07:17,720
と い う の を さ れ て い る わ け な ん で す 
け ど も ね、 当 時 は ね、 や っ ぱ り ね、 若 死

97
00:07:17,720 --> 00:07:21,920
に が 普 通 と は 言 わ な い け れ ど も ね、 そ
こ ま で 珍 し く な い と い う こ と を。 

98
00:07:22,160 --> 00:07:27,360
そ れ こ そ ね、 啄 木 の 同 級 生 で す と か、 
あ る い は 身 近 な 人 た ち を ど う な っ た 

99
00:07:27,360 --> 00:07:28,800
か。 
っ て い う も の を 追 っ て っ た ら ね、 あ こ

100
00:07:28,800 --> 00:07:32,280
の 人 も か な り 若 い 人 た ち に 死 ん で る 
っ て い う 形 の 例 を 結 構 た く さ ん 挙 げ 

101
00:07:32,280 --> 00:07:36,200
て く れ て る わ け な ん で す よ ね。 
そ う し て み る と、 今 と は ね、 医 療 と か 

102
00:07:36,200 --> 00:07:41,440
衛 生 関 連 も 全 く 違 い ま す の で、 も ち ろ
ん 索 木 が 赤 字 に し た の は 普 通 だ と ま 

103
00:07:41,440 --> 00:07:45,920
で は 言 わ な い け れ ど も ね、 別 に で も 赤
字 に す る の が 珍 し い ほ ど で も な い と 

104
00:07:45,920 --> 00:07:49,280
い う こ と が わ か っ て く る の が ね、 よ か
っ た で す ね、 そ う だ よ な っ て。 

105
00:07:49,280 --> 00:07:53,360
だ か ら、 何 歳 ま で 生 き る か っ て い う 感
覚 が 今 と は 違 う よ な っ て い う こ と を 

106
00:07:53,360 --> 00:07:58,200
ね、 思 い ま す ね。 
そ の 調 子 で 言 っ た ら、 例 え ば 上 京 し 

107
00:07:58,200 --> 00:08:03,120
て、 啄 木 は ね、 失 敗 し た と い う こ と が 
あ る わ け な ん で す け れ ど も ね、 こ れ も

108
00:08:03,120 --> 00:08:08,360
ね、 同 時 代 の 姿 を 見 て い っ た ら、 文 学 
雑 誌 に 親 し ん で い る 地 方 の と 言 い ま 

109
00:08:08,360 --> 00:08:11,920
す か ね、 そ う い っ た 若 者 た ち っ て い う
の は、 や っ ぱ り ね、 上 京 し て い く っ て 

110
00:08:11,920 --> 00:08:15,040
い う ね、 例 を ね、 同 時 代 で ね、 挙 げ て く
れ て い る わ け な ん で す ね。 

111
00:08:15,040 --> 00:08:20,080
ま あ、 そ う だ ろ う な と 思 い ま す ね。 
そ し て 成 功 し た 例 だ け 残 っ て 見 て い 

112
00:08:20,080 --> 00:08:25,120
た ら、 地 方 で 雑 誌 に 親 し み、 上 京 し て 
成 功 し た 作 家 だ と か 歌 人 と か 詩 人 と 

113
00:08:25,120 --> 00:08:28,240
か 見 て た ら、 そ う い う 一 つ の 姿 を 見 て
し ま う け れ ど も ね。 

114
00:08:28,320 --> 00:08:33,000
そ の 裏 に は ね、 同 じ く。 
地 方 で、 雑 誌 で、 あ え て こ ん な 言 い 方 

115
00:08:33,000 --> 00:08:38,159
し ま す け ど、 文 学 に か ぶ れ て 上 京 し ち
ゃ う け れ ど も ね、 挫 折 し た 無 数 の 無 名

116
00:08:38,159 --> 00:08:42,480
の 人 々 が 山 ほ ど い た わ け で し ょ う ね。
そ う い っ た こ と も ね、 や っ ぱ り し っ か

117
00:08:42,480 --> 00:08:47,000
り と 意 識 さ せ る 書 き 方 を し て く だ さ 
っ て お り ま し た ん で ね、 そ う だ よ な と

118
00:08:47,000 --> 00:08:48,960
い う ふ う な こ と を ね、 思 っ た り し ま し
た。 

119
00:08:48,960 --> 00:08:53,800
こ こ ら 辺 も な ん か。 
白 墨 の 人 生 の い ろ ん な 転 換 点 と 言 え 

120
00:08:53,800 --> 00:08:57,720
る 部 分 で、 エ ポ ッ ク メ イ キ ン グ に 思 え
る、 あ る い は 得 意 に 思 え る も の っ て い

121
00:08:57,720 --> 00:09:00,800
う も の が、 実 は そ ん な に 得 意 じ ゃ な い
ん だ ぞ っ て い う ね。 

122
00:09:00,800 --> 00:09:03,840
こ の 手 つ き は ね、 心 地 よ い と 言 い ま す
か ね。 

123
00:09:03,880 --> 00:09:06,960
信 頼 が 置 け ま す し、 発 見 の 多 い も の で
す ね。 

124
00:09:08,120 --> 00:09:13,840
尊 重 し て 同 時 代 を 見 て い く と、 例 え ば
詩 集 の 憧 れ と い う も の を 刊 行 し た 時 

125
00:09:13,840 --> 00:09:18,560
の 評 価、 自 己 評 価 に し て も、 あ る い は 
後 世 か ら 見 て も ね、 天 才 詩 人 現 る み た

126
00:09:18,560 --> 00:09:22,720
い な 感 じ で ね、 憧 れ の 観 光 を 捉 え が ち
な ん で す け ど も ね。 

127
00:09:22,720 --> 00:09:26,120
同 時 代 表 を 見 た ら ね、 そ う で も な い 
と、 そ ん な に 別 に 評 価 さ れ て い る わ け

128
00:09:26,120 --> 00:09:28,800
で も な い と い う こ と も 見 え て き た り 
す る わ け な ん で す ね。 

129
00:09:29,160 --> 00:09:33,960
こ れ は ま あ 有 名 か も し れ ま せ ん け ど、
啄 木 の 自 殺 願 望 と い う も の が 色 々 と 

130
00:09:33,960 --> 00:09:38,240
描 か れ て、 実 際 に そ れ は も う 本 当 に 切
実 な も の だ と 思 い ま す け れ ど も ね、 こ

131
00:09:38,240 --> 00:09:43,640
れ を こ れ で ま た ね、 当 時 の 文 学 を 意 識
し て い る 人 は 板 門 青 年 と い う ね、 華 厳

132
00:09:43,640 --> 00:09:47,800
の 滝 に 身 を 投 げ た 人 の 例 な ん か も 有 
名 で す け れ ど も ね、 み ん な と は 言 わ な

133
00:09:47,800 --> 00:09:52,360
い け れ ど も、 ど こ か 自 殺 願 望 と い う も
の を ね、 孕 む と い う も の も ね、 決 し て 

134
00:09:52,360 --> 00:09:56,240
珍 し い も の で は な い と い う の も、 指 摘
さ れ て い る の は そ の 通 り だ と 思 い ま 

135
00:09:56,240 --> 00:10:00,240
す。 
こ う い っ た し っ か り と し た 視 点 を 持 

136
00:10:00,240 --> 00:10:05,160
っ た 中 で、 啄 木 の 人 生 を 読 み 解 い て い
く の が 本 当 に 心 地 よ い わ け な ん で す 

137
00:10:05,160 --> 00:10:07,800
け れ ど も。 
そ ん な 中 で も ね、 特 に あ あ、 そ う か と 

138
00:10:07,800 --> 00:10:12,600
い う ふ う に 思 わ さ れ た の が。 
落 木 の 歌 の 中 で も 一、 二 を 争 う ぐ ら い

139
00:10:12,600 --> 00:10:16,080
有 名 な 歌。 
そ の フ レ ー ズ と し て ね、 我 泣 き 濡 れ て

140
00:10:16,080 --> 00:10:18,880
カ ニ と 戯 る っ て い う ね、 例 の 歌 が あ り
ま す よ ね。 

141
00:10:19,040 --> 00:10:22,560
そ こ で、 ま あ、 こ れ に と ど ま ら ず で す 
け ど も、 何 か と 泣 い と ん な み た い な 

142
00:10:22,560 --> 00:10:25,640
ね、 落 木 っ て い う の は 女 々 し い っ て い
う 言 い 方 は、 ま あ ち ょ っ と ジ ェ ン ダ ー

143
00:10:25,640 --> 00:10:29,040
的 に よ ろ し く な い か も し れ ま せ ん け 
れ ど も、 ま あ し か し、 ま あ、 当 時 の 言 い

144
00:10:29,040 --> 00:10:34,000
方 と し て は ね、 女 々 し い と い う 感 覚 を
使 っ て し ま い そ う じ ゃ な い で す か。 

145
00:10:34,000 --> 00:10:37,360
し か し、 こ の 今、 私、 当 時 の 言 い 方 と 言
い ま す け ど、 こ れ。 

146
00:10:37,360 --> 00:10:37,680
が。 
ね。 

147
00:10:37,680 --> 00:10:41,080
素 晴 ら し い ん で す よ。 
何 か と 女 々 し い と い う ふ う に 思 わ れ 

148
00:10:41,080 --> 00:10:46,720
が ち な 啄 木 の 歌 な ん だ け ど、 実 際 に ど
う い う 評 価 だ っ た の か っ て い う の を 

149
00:10:46,720 --> 00:10:51,280
同 時 代 表 を 見 て い っ た ら そ う か と 思 
っ た ん で す け ど、 啄 木 の こ の 泣 い て い

150
00:10:51,280 --> 00:10:57,120
る こ と が 多 い 歌 な ん か が 男 ら し い 惜 
し い 涙 と い う ん で す よ。 

151
00:10:57,120 --> 00:10:59,760
惜 し い 涙、 女 々 し い 涙 じ ゃ な い ん で す
よ。 

152
00:10:59,760 --> 00:11:03,920
惜 し い 涙 っ て い う こ と が あ る と い う 
こ と を 指 摘 さ れ て い て、 お っ と 思 い ま

153
00:11:03,920 --> 00:11:06,840
す よ ね。 
そ の 上 で ま た 松 村 さ ん が 当 時 と い う 

154
00:11:06,840 --> 00:11:11,200
の は 結 構 男 は 泣 く と い う こ と を。 
ね、 ま あ、 筆 を 進 め て い く わ け な ん で 

155
00:11:11,200 --> 00:11:13,600
す ね。 
そ こ か ら や っ ぱ り 気 づ か さ れ る の が、

156
00:11:13,600 --> 00:11:18,000
こ の 明 治 に 入 り、 そ し て 男 は 泣 か な い
と い う ね 価 値 観。 

157
00:11:18,000 --> 00:11:22,480
こ れ が や っ ぱ り 強 烈 に 西 洋 近 代 の 価 
値 観 と い う も の を 吸 収 し て か ら の ね、

158
00:11:22,480 --> 00:11:24,320
価 値 観 な ん だ。 
そ れ こ そ あ の。 

159
00:11:24,680 --> 00:11:30,040
西 洋 の 政 治 家 で 何 か 重 大 な 決 断 の 時 
な ん か に 泣 い た ら、 も う 全 く 信 用 さ れ

160
00:11:30,040 --> 00:11:34,000
な い と は 聞 き ま す け れ ど も、 日 本 の 政
治 家 が よ く 泣 く か ど う か っ て は よ く 

161
00:11:34,000 --> 00:11:36,840
知 ら な い ん で す け ど も ね。 
し か し、 感 極 ま っ て 泣 く っ て い う の が

162
00:11:36,840 --> 00:11:40,400
好 意 的 に 取 ら れ る よ う な 気 も し な い 
で は な い と こ ろ が あ る と 思 い ま す。 

163
00:11:40,400 --> 00:11:44,800
日 本 に お い て は で す ね、 こ れ は や っ ぱ
り ね、 西 洋 に お い て は 男 が 泣 く っ て い

164
00:11:44,800 --> 00:11:48,240
う の は、 も て の ほ か っ て い う 価 値 観 は
あ る よ う に 思 い ま す の で、 そ う い う こ

165
00:11:48,240 --> 00:11:52,560
と を 思 う と。 
啄 木 の こ の 歌 を 詠 ん だ 時 代 と い う の 

166
00:11:52,560 --> 00:11:56,040
は、 ま あ も ち ろ ん 西 洋 近 代 の 価 値 観 が
入 っ て き て い る わ け な ん だ け ど、 し か

167
00:11:56,040 --> 00:12:00,560
し、 ま だ 男 は 泣 く と い う も の に 対 す る
タ ブ ー 意 識 と 言 い ま す か ね。 

168
00:12:00,560 --> 00:12:04,640
そ れ が 現 代 ほ ど で は、 ま あ 現 代 は ど う
か わ か ん な い け れ ど も ね、 そ れ ほ ど で

169
00:12:04,640 --> 00:12:07,360
は な か っ た ん じ ゃ な い か と い う こ と 
が 感 じ さ せ ら れ て。 

170
00:12:07,440 --> 00:12:13,520
啄 木 の 歌 だ け を 予 備 知 識 な し に 読 ん 
で い た ら、 リ リ カ ル で 女 々 し く て。 

171
00:12:13,960 --> 00:12:17,720
ナ ル シ シ ズ ム に 溢 れ て い る よ う な 印 
象 を 持 っ て し ま い ま す け れ ど も、 同 時

172
00:12:17,720 --> 00:12:23,040
代 の そ の 価 値 観 の 中 に お い て み た ら、
ま た 違 っ た 惜 し い 涙 か な る ほ ど な あ 

173
00:12:23,040 --> 00:12:26,480
と い う こ と で ね、 こ れ は 本 当 に 感 銘 を
受 け た 指 摘 で し た。 

174
00:12:28,000 --> 00:12:32,600
と い う 形 で、 同 時 代 と の 関 わ り で 考 え
る こ と っ て い う も の が、 非 常 に 私 と し

175
00:12:32,600 --> 00:12:36,880
て は 全 体 を 通 し て ね、 得 る も の が 多 か
っ た わ け な ん で す が、 他 の も の も ね、 

176
00:12:36,880 --> 00:12:40,880
そ れ に 勝 る と も 劣 ら ず、 新 た な 視 点 を
い た だ く こ と が 多 か っ た で す。 

177
00:12:41,480 --> 00:12:45,520
ち ょ っ と ま あ、 そ れ も 一 旦 を 示 し て い
く な ら ば、 実 作 者 の 観 点 で 書 く っ て い

178
00:12:45,520 --> 00:12:49,240
う も の で 言 う と、 例 の 平 明 で わ か り や
す い と い う ね。 

179
00:12:49,240 --> 00:12:53,560
そ う い う 印 象 が あ る と い う も の。 
そ れ は 実 作 者 だ か ら、 ど う い う 現 実 を

180
00:12:53,560 --> 00:12:58,440
ど ん な 風 に 読 ん で い く か っ て い う こ 
と に 対 し て の ね 感 覚 は 我 々 歌 を 読 ま 

181
00:12:58,440 --> 00:13:01,000
な い。 
人 間 よ り も ず っ と わ か る わ け な ん で 

182
00:13:01,000 --> 00:13:03,360
す よ ね。 
そ う い う 視 点 も 加 え な が ら、 当 時 の 

183
00:13:03,360 --> 00:13:08,600
ね、 状 況 と か 素 材 と か を 見 て い っ た 時
に、 か な り 現 実 を 脚 色 し て い る と い う

184
00:13:08,600 --> 00:13:13,520
こ と が わ か っ て く る わ け な ん で す ね。
で す の で、 そ ん な 上 で、 結 果 と し て 平 

185
00:13:13,520 --> 00:13:17,440
明 で わ か り や す い よ う に 書 い て い る 
け ど も、 そ れ は 素 朴 と は 全 然 違 っ て、 

186
00:13:17,520 --> 00:13:21,280
素 朴 に 見 え る よ う に 書 い て る ん だ っ 
て い う こ と が 明 ら か に な っ て い く 過 

187
00:13:21,280 --> 00:13:24,640
程 っ て い う の は、 自 作 者 な ら で は の 視
点 と い う も の が 応 一 し て い る な と い 

188
00:13:24,640 --> 00:13:28,200
う ふ う に 感 じ た も の で す。 
で き る だ け 現 地 を 訪 れ る っ て い う の 

189
00:13:28,200 --> 00:13:33,560
も 非 常 に 魅 力 的 で、 そ れ ぞ れ の 土 地 の
ね、 現 代 の 様 子 な ん か も 実 は 非 常 に 楽

190
00:13:33,560 --> 00:13:37,560
し く 読 ん だ も の で す の で、 も っ と そ こ
ら 辺 欲 し か っ た な と 思 う ぐ ら い 魅 力 

191
00:13:37,560 --> 00:13:40,720
的 な 追 跡 こ う だ っ た わ け な ん で す け 
れ ど も。 

192
00:13:41,560 --> 00:13:44,400
そ う や っ て 現 地 に 行 き な が ら 歌 を 詠 
ん だ 場 所 と か は ね。 

193
00:13:44,440 --> 00:13:49,120
あ る い は 生 活 し た 場 所 を 訪 れ な が ら 
確 認 し て い く 中 で 築 い て い く の が、 地

194
00:13:49,120 --> 00:13:54,720
方 で 山 や 川 な る 自 然 の 中 で そ の 歌 を 
詠 ん だ と い う よ り も、 東 京 に 来 て か ら

195
00:13:54,880 --> 00:13:59,680
故 郷 の 山 や 川 を 詠 ん だ っ て い う も の 
が 多 い と い う の が あ る わ け な ん で す 

196
00:13:59,680 --> 00:14:02,040
ね。 
そ れ は な ん で か っ て い う の を い ろ い 

197
00:14:02,040 --> 00:14:06,320
ろ 見 て い く 中 で 一 つ ね、 今 ま で も 言 わ
れ て い る こ と が あ る 中 で、 松 村 さ ん が

198
00:14:06,480 --> 00:14:10,640
加 え て 指 摘 さ れ て い る の が そ う だ な 
と 思 っ た の が、 東 京 に は ね、 や っ ぱ り 

199
00:14:10,640 --> 00:14:13,640
ね、 山 川 が な い と。 
ま あ 特 に 山 で す よ ね。 

200
00:14:13,640 --> 00:14:17,760
私 な ん か も ね、 や は り。 
文 字 通 り 山 出 し の 人 間 で す の で、 山 が

201
00:14:17,760 --> 00:14:20,000
ど っ か 見 え る と こ ろ で 育 っ て る わ け 
な ん で す よ。 

202
00:14:20,000 --> 00:14:24,880
そ れ が 東 京 に 行 っ て、 特 に 関 東 平 野 に
行 っ て 落 ち 着 か な い 気 持 ち に な る の 

203
00:14:24,880 --> 00:14:27,040
は ね、 山 が 見 え な い こ と な ん で す よ 
ね。 

204
00:14:27,200 --> 00:14:31,280
緑 は 人 工 的 な の に し ろ、 そ う じ ゃ な い
の に し ろ、 な い こ と は な い ん だ け れ ど

205
00:14:31,280 --> 00:14:34,400
も、 し か し、 緑 と ま た 山 は 違 う わ け な 
ん で す よ ね。 

206
00:14:34,720 --> 00:14:39,320
そ れ は ね、 東 京 に な ん か 寄 る 辺 の な さ
っ て い う も の を 僕 な ん か は 感 じ て し 

207
00:14:39,320 --> 00:14:43,240
ま う の で、 山 が 見 え る と こ ろ が い い な
と 思 っ て し ま う ん で す け れ ど も ね、 そ

208
00:14:43,240 --> 00:14:43,640
ん な。 
こ と。 

209
00:14:43,640 --> 00:14:45,920
を ね。 
書 い て く だ さ っ て い る の も ね、 あ あ、 

210
00:14:45,920 --> 00:14:49,960
本 当 そ う だ な と い う、 そ の ま ま そ の 現
地 を 訪 れ た 実 感 か ど う か わ か り ま せ 

211
00:14:49,960 --> 00:14:53,040
ん け れ ど も ね、 そ う い う 効 果 っ て い う
の は あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う 

212
00:14:53,040 --> 00:14:57,720
に 感 じ た り し ま し た。 
歌 だ け で は な く、 詩 や 小 説、 日 記 な ど 

213
00:14:57,720 --> 00:15:01,800
も ね、 総 合 的 に 見 る っ て い う こ と に 関
し て 言 え ば、 そ う い っ た 全 体 を 見 て い

214
00:15:01,800 --> 00:15:06,400
っ た 中 で、 こ の 松 村 さ ん が 詳 細 に 検 討
の 上 で ね、 結 論 付 け て い く と こ ろ を 言

215
00:15:06,400 --> 00:15:10,920
う な ら ば、 本 気 で ね、 や っ ぱ り 啄 木 が 
力 を 入 れ て い た の は 詩 や 小 説 な ん だ 

216
00:15:10,920 --> 00:15:12,640
と い う こ と な。 
わ け な ん で す ね。 

217
00:15:13,160 --> 00:15:18,320
薄 暮 の 句 の 主 戦 場 と い う の は 詩 や 小 
説 で あ っ て、 短 歌 で は な い と い う の が

218
00:15:18,320 --> 00:15:22,000
じ っ く り と ね、 い ろ ん な こ と を 読 み 込
ん だ 上 で の ね、 結 論 な わ け な ん で す 

219
00:15:22,000 --> 00:15:25,040
ね。 
主 戦 場 で は な い か ら こ そ、 ね こ の 短 歌

220
00:15:25,040 --> 00:15:29,520
っ て い う の が、 肩 の 力 が 抜 け た い い 作
品 が 生 ま れ た っ て い う の は ね、 な る ほ

221
00:15:29,520 --> 00:15:33,120
ど、 そ ん な も ん か も し れ な い な と い う
ふ う に 思 っ た り し ま し た し、 先 行 研 究

222
00:15:33,120 --> 00:15:37,360
な ん て 私 は 全 く 調 べ て な い か ら わ か 
り ま せ ん け れ ど も ね、 非 常 に 納 得 の い

223
00:15:37,360 --> 00:15:40,440
く 指 摘 を さ れ て い る と い う ふ う に、 ま
た 結 論 の つ け 方 を さ れ。 

224
00:15:40,440 --> 00:15:44,200
て。 
い る と 思 い ま す 白 墨 と 関 係 の あ っ た 

225
00:15:44,200 --> 00:15:46,400
人 を お ろ そ か に し な い っ て い う こ と 
が ね、 え え。 

226
00:15:46,400 --> 00:15:51,600
ま さ に 結 実 し た 指 摘 だ な っ て 思 う の 
は、 啄 木 の 人 生 を 追 っ て っ た ら な ん な

227
00:15:51,600 --> 00:15:54,800
ん だ こ い つ と い う よ う な こ と が 結 構 
あ る わ け で す よ ね。 

228
00:15:54,960 --> 00:16:01,200
だ け ど、 そ ん な 上 で の ま た 結 論、 付 け 
方 が そ う だ な と 思 わ せ る の が ダ メ 人 

229
00:16:01,200 --> 00:16:03,880
間 だ っ た ら ね、 誰 も 助 け て く れ な か っ
た だ ろ う。 

230
00:16:03,880 --> 00:16:07,760
確 か に 啄 木 行 動 だ け を 見 た ら ろ く で 
も な い こ と や っ て る わ け な ん だ け ど、

231
00:16:07,760 --> 00:16:12,760
そ の 都 度 そ の 都 度 多 く の、 し か も 金 田
一 を は じ め と し て 優 れ た 人 た ち。 

232
00:16:12,880 --> 00:16:17,880
が、 啄 木 を 助 け る わ け な ん で す よ ね。 
と い う の は、 た だ の ダ メ 人 間 だ っ た ら

233
00:16:17,880 --> 00:16:22,400
誰 も 助 け な か っ た だ ろ う か ら、 人 間 的
な 魅 力 に 溢 れ た 人 だ っ た ん だ ろ う っ 

234
00:16:22,400 --> 00:16:25,360
て い う の は ね。 
こ れ は 確 か に 納 得 で き る 指 摘 で す ね。

235
00:16:25,600 --> 00:16:27,520
憎 め な い 人 だ っ た ん で し ょ う ね。 
と っ て も ね。 

236
00:16:27,520 --> 00:16:30,880
し ょ う が ね え な、 こ い つ は っ て い う 形
で 何 か あ る ん で し ょ う。 

237
00:16:30,920 --> 00:16:35,440
本 当 に た だ の 行 動 だ け で 人 を 断 じ る 
と い う よ り も、 そ の 上 で こ ん な に 友 人

238
00:16:35,440 --> 00:16:38,840
た ち に 恵 ま れ て い る っ て い う の は ど 
う い う こ と か っ て い う ね、 考 え を 応 募

239
00:16:38,840 --> 00:16:42,720
し て い く と こ ろ も ね、 行 き 届 い た 視 野
だ っ た な と い う ふ う に 思 い ま す。 

240
00:16:44,240 --> 00:16:48,160
あ と、 こ れ は ま あ、 先 行 研 究 を 引 い て 
の も の な ん で す け れ ど も ね。 

241
00:16:48,600 --> 00:16:51,760
例 の 啄 木 の カ ン ニ ン グ の 実 際 の っ て 
い う の は、 あ あ、 そ う だ っ た ん だ っ て 

242
00:16:51,760 --> 00:16:55,360
初 め て こ こ で 教 え て も ら っ た と 言 い 
ま す か、 知 っ た わ け な ん で す け ど、 非 

243
00:16:55,360 --> 00:16:57,920
常 に そ の 方 法 っ て い う の は 素 朴 だ っ 
た み た い で。 

244
00:16:58,000 --> 00:17:03,200
成 績 が 非 常 に 優 秀 だ っ た 同 級 生 の 狐 
崎 嘉 助 と い う 人 が い た そ う な ん で す 

245
00:17:03,200 --> 00:17:07,079
ね。 
そ の 人 に 手 伝 っ て も ら っ て、 狐 崎 が 答

246
00:17:07,079 --> 00:17:11,520
案 を 二 枚 作 成 し て。 
終 了 時 間 前 に ね、 一 枚 を ま ず 自 分 の 分

247
00:17:11,520 --> 00:17:16,920
を 提 出 す る と、 そ の 時 に 早 く 終 わ る の
で、 教 室 を 出 る 際 に 出 口 付 近 に 座 っ て

248
00:17:16,920 --> 00:17:21,960
い る 啄 木 に も う 一 枚 を こ っ そ り 渡 し 
て、 啄 木 は そ れ を 移 し て 提 出 す る と い

249
00:17:21,960 --> 00:17:25,480
う ね、 方 法 ら し い ん で す ね。 
ず い ぶ ん ま あ、 国 家 的 な っ て い う こ と

250
00:17:25,480 --> 00:17:29,520
を ね、 松 村 さ ん も 書 い て ま す け れ ど も
ね、 こ れ で 発 覚 し た と い う こ と な ん で

251
00:17:29,520 --> 00:17:32,480
す ね。 
頼 ま れ て も そ ん な こ と を よ う や る な 

252
00:17:32,480 --> 00:17:36,640
と 思 う わ け な ん で す け れ ど も ね。 
で、 こ の 狐 崎 と い う 人 が ね、 そ の 後、 首

253
00:17:36,640 --> 00:17:42,200
席 で 卒 業 す る ほ ど の ね 人 な ん だ け ど、
啄 木 の 何 か 憎 み な さ が あ る の か も し 

254
00:17:42,200 --> 00:17:45,520
れ ま せ ん け ど、 カ ン ニ ン グ の 詳 細 知 ら
な か っ た か ら、 へ え、 そ う な ん だ と 思 

255
00:17:45,520 --> 00:17:49,960
っ た り し ま し た け ど、 詳 細 の 中 に も 
ね、 松 村 さ ん の 指 摘 さ れ て い た い ろ ん

256
00:17:49,960 --> 00:17:55,600
な 面、 そ れ こ そ 友 人 に 恵 ま れ て い る 啄
木 の 魅 力 の あ る と こ ろ、 そ し て こ の 

257
00:17:55,600 --> 00:17:59,520
ね、 狐 崎 と い う 人 が ね、 ま た 赤 字 に し 
て い る わ け な ん で す よ ね。 

258
00:17:59,960 --> 00:18:03,440
23 歳 で 亡 く な っ て い る と い う こ と も
あ る ん で、 い ろ ん な こ と が や っ ぱ り 

259
00:18:03,440 --> 00:18:07,880
ね、 同 時 代 に 当 て は め て 見 て い く の が
わ か る っ て い う の も、 一 つ 象 徴 的 な 例

260
00:18:07,880 --> 00:18:12,600
だ っ た な と い う ふ う に 思 い ま す。 
最 後 も ね、 も う 一 つ、 え え 紹 介 し て お 

261
00:18:12,600 --> 00:18:18,000
き た い わ け な ん で す け れ ど も、 小 樽 に
あ る 啄 木 の ね、 可 否、 歌 の 日 で す よ ね。

262
00:18:18,160 --> 00:18:21,280
す ご い 印 象 的 な 総 和 を 紹 介 し て く れ 
て る ん で す よ。 

263
00:18:21,440 --> 00:18:27,280
そ れ は 何 か っ て 言 い ま す と、 今 ね、 小 
樽 公 園 に あ る の が 小 樽 で、 最 も 古 い 啄

264
00:18:27,280 --> 00:18:29,680
木 可 否 ら し い ん で す け ど も、 そ こ に は
ね。 

265
00:18:30,080 --> 00:18:36,120
快 く 我 に 働 く 仕 事 あ れ、 そ れ を 仕 遂 げ
て 死 な ん と 思 う と い う ね、 歌 が 刻 ま れ

266
00:18:36,120 --> 00:18:39,040
て い る そ う な わ け な ん で す ね。 
ま あ、 有 名 な や つ で す よ ね。 

267
00:18:39,160 --> 00:18:44,480
し か し、 本 来 は ど の 歌 に し ま し ょ う か
っ て い う こ と を ね、 候 補 を 選 ん で 小 樽

268
00:18:44,480 --> 00:18:46,640
市 民 に 投 票 し て も ら っ た そ う な ん で 
す よ。 

269
00:18:46,720 --> 00:18:52,080
そ し た ら ね、 1位 だ っ た の は 何 か っ て 
い う と、 悲 し き は 小 樽 の 街 を 歌 う こ と

270
00:18:52,080 --> 00:18:57,120
を 亡 き 人 々 の 声 の 荒 さ よ と い う の が 
ね、 選 ば れ て い た そ う な ん で す ね。 

271
00:18:57,840 --> 00:19:00,640
現 代 刻 ま れ て い る 歌 は 2位 だ っ た そ う
な ん で す よ。 

272
00:19:00,720 --> 00:19:04,280
だ け ど ね、 こ こ で ね、 し ょ う も な い と 
い え ば し ょ う も な い ん で す け ど、 小 樽

273
00:19:04,280 --> 00:19:09,800
市 議 会 議 員 の あ る 議 員 が ね、 小 樽 を け
な し た 歌 な の で、 今一位 に な っ た こ の 歌

274
00:19:09,800 --> 00:19:12,880
好 ま し く な い と。 
も し も ね、 そ れ を 採 用 す る ん だ っ た ら

275
00:19:12,880 --> 00:19:17,120
ね、 市 か ら の お 金 は 出 さ な い な っ て こ
と を 言 っ て、 2位 の 歌 に 変 え た っ て い 

276
00:19:17,120 --> 00:19:18,800
う こ と に ね。 
経 緯 が あ る。 

277
00:19:18,800 --> 00:19:21,000
そ う な ん で す ね。 
ま だ 実 に く だ ら な い 横 や り を 入 れ た 

278
00:19:21,000 --> 00:19:24,600
も ん だ な と 思 う わ け な ん で す け れ ど 
も、 こ こ で ね、 こ の 松 村 さ ん の 指。 

279
00:19:24,600 --> 00:19:29,440
摘 が 振 る っ て い る わ け な ん で す け ど 
悲 し き は 小 樽 の 街 よ っ て い う、 こ の 悲

280
00:19:29,440 --> 00:19:32,960
し き っ て い う の は、 悲 し い 悲 し み の 日
で す よ ね。 

281
00:19:32,960 --> 00:19:36,360
そ う い っ た 意 味 で 使 っ て い る と 捉 え 
て い る け れ ど も、 違 う ん じ ゃ な い で す

282
00:19:36,360 --> 00:19:39,600
か っ て い う こ と な ん で す ね。 
愛 し い と 言 い ま す か、 愛 と い う 字 を 書

283
00:19:39,600 --> 00:19:40,560
く。 
悲 し い で す ね。 

284
00:19:40,560 --> 00:19:45,200
心 惹 か れ る と い う 意 味 で、 悲 し き は 小
樽 の 街 よ と 言 っ て る ん じ ゃ な い で す 

285
00:19:45,200 --> 00:19:50,320
か っ て い う ね 解 釈 を 示 し た 上 で、 そ れ
を ね、 当 時 の 記 録 と か。 

286
00:19:50,720 --> 00:19:54,600
用 例 と か を 持 っ て ね、 示 し て い く と、 
う ん、 確 か に そ う じ ゃ な い か と い う ふ

287
00:19:54,600 --> 00:19:58,400
う に 思 え る わ け な ん で す ね。 
こ こ ら 辺、 こ の 松 村 さ ん の 歌 人 で あ 

288
00:19:58,400 --> 00:20:03,000
り、 そ の 同 時 代 を 見 据 え て い く と か、 
い ろ ん な も の の ね、 総 合 的 な 視 点 と い

289
00:20:03,000 --> 00:20:06,160
う も の は 生 か さ れ た ね。 
見 事 な 読 み 替 え と 言 い ま す か ね。 

290
00:20:06,160 --> 00:20:11,720
見 事 な 解 釈 だ っ た な と い う ふ う に 読 
ん だ と こ ろ で、 と い う の が 本 当 に 素 晴

291
00:20:11,720 --> 00:20:17,040
ら し い 一 例 な ん で す け れ ど も ね。 
全 体 と し て、 啄 木 に つ い て な ん と な く

292
00:20:17,040 --> 00:20:21,280
知 っ て る つ も り で い た 人 が、 自 分 の 中
で の 啄 木 っ て こ ん な 人 っ て い う イ メ 

293
00:20:21,280 --> 00:20:23,920
ー ジ が あ っ た ら、 そ れ が 覆 さ れ て い 
く。 

294
00:20:23,920 --> 00:20:28,240
し か も ま た 新 た な 一 つ の 啄 木 像 が 描 
か れ る と い う よ り も、 特 大 に あ る よ う

295
00:20:28,240 --> 00:20:32,680
に、 多 面 体 の 肖 像 と あ る よ う に、 も っ 
と な ん か 視 点 に よ っ て い ろ ん な 面 が 

296
00:20:32,680 --> 00:20:36,280
見 え て く る っ て い う こ と が 明 ら か に 
な る よ う な、 そ ん な 書 き ぶ り を ね、 し 

297
00:20:36,280 --> 00:20:40,680
て く れ て お り ま す の で ね。 
読 み 応 え が あ る も の で す の で、 啄 木 が

298
00:20:40,680 --> 00:20:43,680
好 き な 人 も。 
あ る い は そ う じ ゃ な い 人 も ね、 ぜ ひ 手

299
00:20:43,680 --> 00:20:46,800
に 取 っ て ほ し い 本 と 言 え る と 思 い ま 
す。 

300
00:20:49,520 --> 00:20:52,000
は い。 
啄 木 ご っ こ に つ い て は 以 上 な ん で す 

301
00:20:52,000 --> 00:20:57,440
け れ ど も、 今 回 が ね、 ま た 30回、 前 回 は
大 学 の 授 業 に な ぞ ら え て と 言 い ま す 

302
00:20:57,440 --> 00:21:01,040
か、 15回 を 一 つ を ね え。 
目 指 し て い き ま し た が、 そ の 場 合 の 

303
00:21:01,040 --> 00:21:05,400
30回 に な り ま し た の で、 ま た も う 一 区
切 り 済 ん だ な っ て い う ふ う な 印 象 が 

304
00:21:05,400 --> 00:21:09,560
あ り ま す が。 
な ん と か か ん と か、 番 組 の 継 続 と い う

305
00:21:09,560 --> 00:21:12,800
も の も ね、 板 に つ い て き た か な と い う
ふ う な 気 も し ま す。 

306
00:21:13,560 --> 00:21:16,880
編 集 も ね、 こ れ 以 上 は 短 く な ら な い と
思 っ て い た ら ね。 

307
00:21:16,880 --> 00:21:21,040
や っ ぱ り 人 と い う の は 慣 れ る も の で、
シ ョ ー ト カ ッ ト キ ー な ど、 あ る い は 操

308
00:21:21,040 --> 00:21:24,880
作 も ね、 駆 使 し て い た ら 編 集 も 2時間 ぐ
ら い で 行 け る よ う に な っ て き た か な 

309
00:21:24,880 --> 00:21:28,480
っ て い う 感 じ で ね。 
収 録 の 方 と か に 関 し て も 流 れ は で き 

310
00:21:28,480 --> 00:21:32,760
て い た ん で、 思 っ た よ り や っ ぱ り 短 縮
で き て き ま す ん で、 こ れ は も し か し た

311
00:21:32,760 --> 00:21:36,840
ら も っ と 習 熟 し た ら、 も う 少 し 早 く な
っ て い く の か も し れ な い な な ん て こ 

312
00:21:36,840 --> 00:21:41,680
と を 感 じ て い る も の で す。 
ま あ こ の 調 子 で ね、 あ ん ま り あ る 時 期

313
00:21:41,680 --> 00:21:45,800
に 頑 張 り す ぎ た ら 続 き ま せ ん の で、 マ
イ ペ ー ス で 続 け て い こ う と 思 っ て お 

314
00:21:45,800 --> 00:21:49,760
り ま す け れ ど も、 今 で も ね、 エ ッ ク ス 
な ん か で い い ね を 押 し て く だ さ る 方 

315
00:21:49,760 --> 00:21:53,120
な ん か い て、 非 常 に 励 み に な っ て お り
ま す の で、 大 変 嬉 し い こ と で す。 

316
00:21:54,200 --> 00:21:58,400
で す の で、 応 援 し て く だ さ る 方 な ん か
は ね、 そ れ こ そ ス ポ テ ィ フ ァ イ、 ア ッ 

317
00:21:58,400 --> 00:22:01,600
プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト オ ー デ ィ ブ ル や 
ア マ ゾ ン で す ね。 

318
00:22:01,600 --> 00:22:05,600
そ う い っ た も の で、 そ れ ぞ れ 聞 く こ と
が で き ま す の で、 フ ォ ロ ー し て く だ さ

319
00:22:05,600 --> 00:22:10,560
る、 あ る い は そ の 評 価 を し て く だ さ る
と い う ね、 ま た は 直 接 的 に フ ォ ー ム を

320
00:22:10,560 --> 00:22:14,720
用 意 し て お り ま す の で、 そ ち ら で ね、 
ご 意 見 や え え 感 想 な ど を 寄 せ て く だ 

321
00:22:14,720 --> 00:22:18,960
さ る と 非 常 に 励 み に な り ま す。 
も ち ろ ん エ ッ ク ス や ノ ー ト な ど で い 

322
00:22:18,960 --> 00:22:21,480
い ね を 押 し て く だ さ る の も ね。 
非 常 に 励 み に な っ て お。 

323
00:22:21,480 --> 00:22:24,000
り ま す の で。 
ど う ぞ あ の 静 か な 形 で。 

324
00:22:24,000 --> 00:22:27,120
も う 結 構 で す の で、 応 援 し て く だ さ れ
ば 幸 い で す。 

325
00:22:28,720 --> 00:22:31,520
以 上 で 第 30回 を 終 わ り ま す。