1 00:00:12,280 --> 00:00:15,840 Wo sind wir denn? Hinter Google. 2 00:00:16,079 --> 00:00:18,560 Links Hallo und herzlich Willkommen zu dieser 3 00:00:18,640 --> 00:00:21,120 Jubiläumsfolge von hinter Google. 4 00:00:21,360 --> 00:00:24,320 Links ist es die 75 Folge. Das hatte ich schon wieder 5 00:00:24,320 --> 00:00:26,520 vergessen, das hast du. Vergessen? 6 00:00:26,640 --> 00:00:29,720 Das gibt's doch gar nicht letzte Woche mal nicht letzte Woche bei 7 00:00:29,720 --> 00:00:33,600 der letzten Folge hatten wir Geburtstag nachgefeiert dritten 8 00:00:34,160 --> 00:00:38,320 und jetzt haben wir 75 Folge. Ja, und wir, das sind Nicole und 9 00:00:38,320 --> 00:00:41,200 Olli, Hi. Richtig, Hi. 10 00:00:41,520 --> 00:00:43,120 Also ich bin natürlich Nicole ne. 11 00:00:44,320 --> 00:00:46,440 Ich bin der Olli, genau weiß man ja heute nicht so genau, weiß 12 00:00:46,440 --> 00:00:47,560 man, heute muss man ja immer dazu. 13 00:00:47,560 --> 00:00:49,040 Sagen, das muss man immer dazu sagen. 14 00:00:49,040 --> 00:00:51,040 Genau das weiß man aber nicht so genau, das kann man an den 15 00:00:51,040 --> 00:00:54,120 Stimmen mittlerweile nicht mehr erkennen, weil wir sind ja schon 16 00:00:54,120 --> 00:00:57,600 ganz lange zusammen und sind ja schon wieso ein altes Ehepaar 17 00:00:57,600 --> 00:01:00,240 und bei alten Ehepaaren ist das ja so, dass sie sich ja immer 18 00:01:00,240 --> 00:01:03,520 mehr angleichen, je älter die werden vom Aussehen, von der 19 00:01:03,520 --> 00:01:07,080 Stimme, von den Gewohnheiten. Ja, aber wir sind ja nicht 20 00:01:07,080 --> 00:01:09,680 verheiratet. Vielleicht ändert das was meinst 21 00:01:09,680 --> 00:01:11,920 du? Keine Ahnung, weiß ich. 22 00:01:12,240 --> 00:01:15,520 Ich war gestern auf jeden Fall schwimmen, also es ist ja so, 23 00:01:15,760 --> 00:01:19,760 dass man das auch gar nicht einfach so behaupten kann, was 24 00:01:19,840 --> 00:01:22,400 wer Mann und Frau ist. Ach so, ja. 25 00:01:23,040 --> 00:01:26,480 So, ich war gestern schwimmen und dann war ein junges Pärchen, 26 00:01:26,480 --> 00:01:28,880 die haben da die ganze Zeit geschmust und ich bin auf die zu 27 00:01:28,880 --> 00:01:33,480 und der vermute mal der Kerl ist dann halt so in meine Bahn 28 00:01:33,480 --> 00:01:36,880 gelatscht und dann sagt sie Achtung da ist noch ein anderer 29 00:01:36,880 --> 00:01:39,880 Mensch. Nun dachte ich, ah, so sagt man 30 00:01:39,880 --> 00:01:44,240 das heute, ja klar, sie wusste ja nicht, ob ich Mann oder Frau 31 00:01:44,240 --> 00:01:46,600 bin. Ja, okay, also bei dir würde ich 32 00:01:46,600 --> 00:01:51,520 jetzt sagen mit dem Bart, du bist schon vom Phänotyp her sehr 33 00:01:51,520 --> 00:01:55,840 Mann. Ja, kann man schon sagen und du 34 00:01:55,840 --> 00:01:59,040 identifizierst dich auch als ein solcher richtig und ich 35 00:01:59,040 --> 00:02:02,560 identifiziere mich auch eindeutig als Frau, obwohl keine 36 00:02:02,560 --> 00:02:05,520 KI mich mittlerweile mehr als Frau erkennt. 37 00:02:05,760 --> 00:02:08,560 Also wenn ich irgendwo ein Foto von mir hochlade in diese ganzen 38 00:02:08,560 --> 00:02:12,560 Foto Apps und so, die dann immer irgendwie was mit deinem Foto 39 00:02:12,560 --> 00:02:15,360 machen. Das Outcome ist immer, dass ich 40 00:02:15,360 --> 00:02:18,880 männliche Gesichtszüge habe und deswegen als Mann erkannt werde. 41 00:02:20,560 --> 00:02:22,000 Interessant. Ja. 42 00:02:22,160 --> 00:02:23,680 Vielleicht kann ich jetzt gar nicht bestätigen. 43 00:02:23,680 --> 00:02:26,200 Entweder brauche ich mehr make up oder ich weiß es nicht. 44 00:02:27,840 --> 00:02:29,840 Ich glaube, wenn ich mir wirklich die Haare abschneiden 45 00:02:29,840 --> 00:02:33,360 würde. Ganz kurz, dann wäre das schon. 46 00:02:33,360 --> 00:02:36,800 Wäre das schwierig zu sagen, ob ich Mann oder Frau bin. 47 00:02:36,880 --> 00:02:38,880 Wenn du dann noch eine Brille aufsetzt und dir einen Bart 48 00:02:38,880 --> 00:02:40,760 stehen lässt und dich alles grau färbst. 49 00:02:40,800 --> 00:02:44,000 Ja, dann sehen wir wirklich gleich aus. 50 00:02:45,560 --> 00:02:47,800 Brille brauche ich ja mittlerweile auch, aber du bist 51 00:02:47,800 --> 00:02:50,800 schlanker als ich mittlerweile deswegen ach. 52 00:02:50,800 --> 00:02:52,560 Ivo Ja, ja, doch, das ist Quatsch. 53 00:02:53,120 --> 00:02:54,520 Ach. Komm, jetzt hören wir auf, hier 54 00:02:54,520 --> 00:02:56,720 privat zu quatschen. Wir sind ja hier mit einem 55 00:02:56,720 --> 00:02:58,880 Auftrag eigentlich. Statistisch gesehen haben wir 56 00:02:58,880 --> 00:03:01,640 jetzt schon wieder 60% unserer Zuhörer innen verloren. 57 00:03:01,640 --> 00:03:03,720 Da können wir ja jetzt mit der Geschichte anfangen, jetzt im 58 00:03:03,720 --> 00:03:05,760 kleinen Kreis. Können wir jetzt anfangen? 59 00:03:05,760 --> 00:03:09,200 Und jetzt komme ich mit meiner Trägerwarnung für die heutige 60 00:03:09,200 --> 00:03:11,760 Folge und da verlieren wir dann den komplettigen Rest 61 00:03:11,760 --> 00:03:18,000 komplettigen Rest was was rede ich schon wieder egal also da 62 00:03:18,000 --> 00:03:19,920 verlieren wir jetzt gleich den kompletten Rest. 63 00:03:21,120 --> 00:03:24,000 Von unseren Zuhörern, die bis hierhin durchgehalten haben und 64 00:03:24,000 --> 00:03:26,480 gedacht haben, jetzt kommt was lustiges, Hurra, ne schöne 65 00:03:26,480 --> 00:03:29,640 Jubiläumsfolge und wir erzählen uns hier nette Sachen. 66 00:03:29,640 --> 00:03:30,880 Nein. Bin ich jetzt aber auch 67 00:03:30,880 --> 00:03:31,920 gespannt. Heute nicht. 68 00:03:32,160 --> 00:03:35,800 Ja, ich muss ne Trägerwarnung aussprechen am Anfang, meine 69 00:03:35,800 --> 00:03:39,440 heutige Geschichte ist nämlich ziemlich verstörend und wer ein 70 00:03:39,440 --> 00:03:43,680 Problem hat mit der Beschreibung von gewaltsamen Handlungen, der 71 00:03:43,680 --> 00:03:46,800 sollte diese Folge bitte skippen und beim nächsten Mal wieder 72 00:03:46,800 --> 00:03:51,360 einschalten, wenn Olli dran ist. Es war schön mit euch. 73 00:03:51,360 --> 00:03:55,600 Wir hören uns dann in 14 Tagen für all die anderen kann ich 74 00:03:55,600 --> 00:03:58,320 loslegen, oder? Jetzt kannst du loslegen, ja. 75 00:03:58,400 --> 00:04:02,320 Traust du es dir zu? Mir es anzuhören, ja. 76 00:04:02,480 --> 00:04:09,360 Halt dich fest. Italien, Neapel, 1974 Ort des 77 00:04:09,360 --> 00:04:15,760 Geschehens, eine Kunstgalerie. Es ist abends um kurz vor 8. 78 00:04:16,399 --> 00:04:20,079 Die Galerie namens Studium Mora ist ein moderner, weiß 79 00:04:20,079 --> 00:04:23,480 getünchter Raum mit hohen Decken und grellem Licht, das beinahe 80 00:04:23,480 --> 00:04:26,960 klinisch wirkt. An einer Wand hängen ein paar 81 00:04:26,960 --> 00:04:30,680 zeitgenössische Gemälde, aber die meisten Besucher ignorieren 82 00:04:30,680 --> 00:04:34,960 diese, denn in der Mitte des Raumes steht etwas, das alle 83 00:04:34,960 --> 00:04:39,600 Aufmerksamkeit auf sich zieht. Zum einen steht dort ein sehr 84 00:04:39,600 --> 00:04:45,120 langer Tisch, auf diesem Tisch liegen 72 Objekte. 85 00:04:45,360 --> 00:04:49,040 Sorgfältig nebeneinander aufgereiht manche sind 86 00:04:49,040 --> 00:04:53,520 vollkommen harmlos, etwa eine Feder, ein Parfüm, Flacon, eine 87 00:04:53,520 --> 00:04:57,440 Schokolade, eine Rose, ein Lippenstift etc. 88 00:04:58,160 --> 00:05:04,000 Andere dagegen sind weniger harmlos, eine Schere, ein paar 89 00:05:04,000 --> 00:05:09,360 Messer, eine Metallstange, eine Peitsche, eine Kette und. 90 00:05:10,080 --> 00:05:13,680 Und ganz am Ende, da liegt ein geladener Revolver mit einer 91 00:05:13,680 --> 00:05:17,560 einzelnen Kugel daneben. Die ersten Besucher kommen 92 00:05:17,560 --> 00:05:20,720 herein, sie wirken unsicher und tuscheln miteinander. 93 00:05:20,800 --> 00:05:23,120 Was ist das hier, was soll das bedeuten? 94 00:05:23,760 --> 00:05:31,920 Und dann sehen Sie sie, eine Frau Ende 20 und schlank mit 95 00:05:31,920 --> 00:05:36,880 dunklen Haaren, die Streck streng zurückgebunden sind, sie 96 00:05:36,880 --> 00:05:38,960 trägt schlichte schwarze Kleidung. 97 00:05:39,360 --> 00:05:42,880 T Shirt und Hose und steht völlig regungslos in der Mitte 98 00:05:42,880 --> 00:05:46,640 des Raums neben dem Tisch mit den 72 Objekten. 99 00:05:47,360 --> 00:05:51,520 Ihre Augen sind geöffnet, aber sie starrt ins leere, sie wirkt 100 00:05:51,520 --> 00:05:55,600 eher wie eine Statue oder wie eine Puppe auf dem Tisch mit den 101 00:05:55,600 --> 00:05:59,200 72 Gegenständen liegt ein Schild mit einer Erklärung in 102 00:05:59,200 --> 00:06:02,840 italienischer und in englischer Sprache, die Besucher treten 103 00:06:02,840 --> 00:06:08,000 näher und lesen Anweisungen. Es gibt 72 Objekte auf dem 104 00:06:08,000 --> 00:06:11,200 Tisch, die nach Belieben an mir verwendet werden können. 105 00:06:11,920 --> 00:06:17,280 Performance Ich bin das Objekt während dieser Zeit übernehme 106 00:06:17,280 --> 00:06:22,240 ich die volle Verantwortung, Dauer 6 Stunden in Klammern von 107 00:06:22,240 --> 00:06:27,920 20:00 Uhr bis 02:00 Uhr, die Leute schauen sich an, verwirrt, 108 00:06:28,560 --> 00:06:32,080 was bedeutet das nach Belieben verwendet werden können, alle 109 00:06:32,080 --> 00:06:37,200 Objekte, auch die Pistole die. Zunächst passiert gar nichts, 110 00:06:37,280 --> 00:06:40,640 die Besucher stehen herum, starren die Frau an, starren die 111 00:06:40,640 --> 00:06:43,920 Objekte an, aber niemand traut sich, irgendetwas zu tun. 112 00:06:44,240 --> 00:06:48,360 Die Atmosphäre ist sehr gespannt und ein wenig unangenehm. 10 113 00:06:48,360 --> 00:06:53,240 Minuten vergehen, dann 15, dann endlich tritt ein junger Mann 114 00:06:53,240 --> 00:06:57,040 nach vorne, zögernd, er nimmt die Rose vom Tisch, geht zur 115 00:06:57,040 --> 00:07:01,480 Frau, hält sie ihr hin, sie reagiert aber nicht, rührt sich 116 00:07:01,480 --> 00:07:05,240 nicht einen Millimeter, er berührt sie vorsichtig er. 117 00:07:05,760 --> 00:07:09,520 Mit der Hand. Und dann steckt er ihr die Rose 118 00:07:09,520 --> 00:07:13,600 in die Hand, aber nichts, keinerlei Reaktion von der Frau, 119 00:07:14,560 --> 00:07:18,320 doch das Eis ist gebrochen, ein anderer Besucher nimmt die 120 00:07:18,320 --> 00:07:22,080 Feder, kitzelt die Frau, damit am Hals, sie zuckt jedoch nicht 121 00:07:22,080 --> 00:07:26,800 einmal jemand nimmt das Parfüm, sprüht es auf sie, sie blinzelt 122 00:07:26,800 --> 00:07:30,160 nicht langsam. Ganz langsam verstehen die 123 00:07:30,160 --> 00:07:33,360 Leute, dass sie wirklich meint, was auf dem Schild steht. 124 00:07:33,760 --> 00:07:38,080 Sie ist ein Objekt, sie wird sich nicht wehren, wird nichts 125 00:07:38,080 --> 00:07:45,120 tun, egal was passiert. Fraser ward schreibt 2012 in no 126 00:07:45,120 --> 00:07:48,800 innocent by Standards, Performance, Art and audience es 127 00:07:48,800 --> 00:07:52,240 begann harmlos, jemand drehte ihre Arme herum, jemand schob 128 00:07:52,240 --> 00:07:54,960 ihre Arme hoch in die Luft, jemand berührte sie auf 129 00:07:54,960 --> 00:07:59,440 einigermaßen intime Weise. Die neapolitanische Nacht begann 130 00:07:59,440 --> 00:08:03,440 sich zu erhitzen. Die Menschen werden mutiger, 131 00:08:03,440 --> 00:08:07,040 umarmen sie, küssen sie, geben ihr verschiedene Objekte vom 132 00:08:07,040 --> 00:08:10,240 Tisch in die Hände. Nach etwa einer Stunde jedoch 133 00:08:10,400 --> 00:08:14,000 wird es leicht aggressiver, jemand nimmt die Schere, 134 00:08:14,080 --> 00:08:18,160 schneidet ihr t Shirt vor der Brust auf, bald ist ihre 135 00:08:18,160 --> 00:08:22,320 Kleidung ziemlich in Fetzen, die Frau steht immer noch regungslos 136 00:08:22,320 --> 00:08:25,360 da, ist jetzt halbnackt unter den grellen Galerielichtern, 137 00:08:26,000 --> 00:08:30,320 jemand nimmt Lippenstift und malt ihr die Worte, das Wort. 138 00:08:30,600 --> 00:08:35,520 En d End also Ende auf die Stirn, ein anderer schmiert ihr 139 00:08:35,520 --> 00:08:38,159 Farbe ins Gesicht. Sie sieht jetzt aus wie eine 140 00:08:38,159 --> 00:08:41,840 beschmierte Schaufensterpuppe. Die Menge, inzwischen sind es 141 00:08:41,840 --> 00:08:46,400 vielleicht 4050 Leute, teilt sich auf, manche sind entsetzt, 142 00:08:46,400 --> 00:08:49,080 stehen am Rand, schlagen die Hände vor den Mund und können 143 00:08:49,080 --> 00:08:52,320 nicht glauben, dass wirklich passiert, was sie da beobachten, 144 00:08:53,040 --> 00:08:58,400 andere aber werden mutiger, aggressiver, jemand nimmt eine 145 00:08:58,400 --> 00:09:01,840 Rasierklinge. Ritzt ihr damit kleine Schnitte 146 00:09:01,840 --> 00:09:05,200 in die Haut, zuerst am Arm, dann am Hals. 147 00:09:05,680 --> 00:09:09,920 Blut läuft herunter, die Frau bewegt sich jedoch weiter nicht, 148 00:09:09,920 --> 00:09:13,960 zeigt keinen Schmerz, keine Regung, ein Besucher schneidet 149 00:09:13,960 --> 00:09:18,960 sie, um, dann das Blut abzulecken, ein Mann nimmt die 150 00:09:18,960 --> 00:09:22,560 Dornenrose, drückt sie gegen ihre Haut und hinterlässt mit 151 00:09:22,560 --> 00:09:27,120 den Stacheln der Rose, also mit den Dornen, blutige Kratzer, ein 152 00:09:27,120 --> 00:09:29,360 anderer kippt ihr ein Glas Wasser über den Kopf. 153 00:09:29,840 --> 00:09:33,520 Jemand schlägt sie erst leicht, dann härter. 154 00:09:34,720 --> 00:09:40,520 Kannst du es noch aushalten? Ich ja ja, aber es wird noch 155 00:09:40,520 --> 00:09:42,160 schlimmer. Ich weiß. 156 00:09:42,320 --> 00:09:45,520 Viel schlimmer. Nach circa 3 Stunden. 157 00:09:45,520 --> 00:09:49,760 Es ist jetzt etwa 23:00 Uhr, ist die Stimmung komplett gekippt, 158 00:09:49,920 --> 00:09:52,720 die Frau steht da, blutverschmiert, halb nackt, 159 00:09:52,720 --> 00:09:54,800 zitternd vor Kälte und vielleicht auch vor 160 00:09:54,800 --> 00:09:56,480 unterdrücktem Stock. Schock. 161 00:09:57,360 --> 00:10:00,880 Aber sie hält durch. Bewegt sich nicht, jemand trägt 162 00:10:00,880 --> 00:10:03,680 sie ja wie ein Gegenstand. Eigentlich tragen sie sie zu 163 00:10:03,680 --> 00:10:07,360 zweit zu einem anderen Teil des Raums, stellen Sie in eine 164 00:10:07,360 --> 00:10:10,880 andere Position, sie bleibt so stehen, jemand hebt ihren Arm, 165 00:10:10,880 --> 00:10:14,720 lässt ihn fallen, er fällt schlaff herunter, mehrere Männer 166 00:10:14,720 --> 00:10:18,320 tragen sie herum und legen sie dann auf den Tisch, bedecken Sie 167 00:10:18,320 --> 00:10:21,600 mit unterschiedlichen Dingen wie Rosenblätter, jemand rammt ein 168 00:10:21,600 --> 00:10:23,400 Messer zwischen ihren Oberschenkeln in die 169 00:10:23,400 --> 00:10:26,000 Tischplatte. Sie lässt sogar verschiedene 170 00:10:26,000 --> 00:10:28,240 sexuelle Übergriffe reglos geschehen. 171 00:10:28,240 --> 00:10:30,720 Also küssen war da noch relativ harmlos. 172 00:10:30,720 --> 00:10:35,200 Ne Menschen heben sie wieder vom Tisch, stellen Sie erneut hin, 173 00:10:35,560 --> 00:10:38,720 man schüttet ihr noch mal Wasser über den Kopf, jemand steckt 174 00:10:38,720 --> 00:10:44,080 Stecknadeln in ihrer Haut und dann nimmt jemand die Pistole, 175 00:10:44,800 --> 00:10:47,760 ein kleiner Mann mittleren Alters in einem Trenchcoat und 176 00:10:47,760 --> 00:10:50,720 einer Umhängetasche mit grauem Haar und Brille. 177 00:10:51,120 --> 00:10:53,800 Er hat zuvor schon mehrere andere Handlungen an der Frau 178 00:10:53,800 --> 00:10:58,080 ausgeführt und sehr lange sehr nahe bei ihr gestanden und sie 179 00:10:58,080 --> 00:11:01,080 angestarrt. Jetzt nimmt er den Revolver mit 180 00:11:01,080 --> 00:11:04,240 der rechten Hand vom Tisch und lässt ihn in seine linke Hand 181 00:11:04,240 --> 00:11:08,560 gleiten, um die Kugel in die Trommel zu stecken, Klick, das 182 00:11:08,560 --> 00:11:11,840 Geräusch ist laut, in dem plötzlich totenstill gewordenen 183 00:11:11,840 --> 00:11:16,440 Raum, er geht auf die Frau zu, einige Besucher wachen aus ihrem 184 00:11:16,440 --> 00:11:19,840 Dornröschenschlaf auf und schreien los, Nein, hör auf. 185 00:11:20,240 --> 00:11:23,040 Aber andere, und das ist das eigentlich erschreckende andere, 186 00:11:23,040 --> 00:11:27,440 sehen einfach nur zu neugierig. Wie weit wird er gehen? 187 00:11:28,160 --> 00:11:30,800 Der Mann hebt den Revolver, drückt ihn in die linke Hand der 188 00:11:30,800 --> 00:11:33,920 Frau und hebt die Hand in Richtung Hals, sodass der 189 00:11:33,920 --> 00:11:37,360 Revolver gegen den Hals der Frau drückt, seine Finger streichen 190 00:11:37,360 --> 00:11:41,760 über den Abzug, während sie selbst die Waffe hält, die Frau 191 00:11:41,760 --> 00:11:46,400 bleibt stehen, starr schließt aber langsam die Augen, Sekunden 192 00:11:46,400 --> 00:11:52,720 vergehen 15. 15 dann endlich stürzt sich der Galerist und 193 00:11:52,720 --> 00:11:55,760 einige andere Personen auf den Mann, reißen die Waffe weg. 194 00:11:55,760 --> 00:11:58,640 Es gibt ein tumultartiges Handgemenge und lautes Geschrei. 195 00:11:58,800 --> 00:12:01,840 Der Galerist wirft die Waffe weit weg und mehrere Personen 196 00:12:01,840 --> 00:12:05,520 beginnen schockiert zu weinen, die Frau aber steht immer noch 197 00:12:05,520 --> 00:12:09,840 da, die Augen geschlossen und zitternd, Tränen laufen jetzt 198 00:12:09,840 --> 00:12:13,520 über ihr Gesicht, die ersten Emotionen, die sie zeigt, aber 199 00:12:13,520 --> 00:12:17,280 sie bewegt sich nicht, es ist erst kurz nach Mitternacht, noch 200 00:12:17,280 --> 00:12:20,880 2 Stunden. Und das ist alles Real, 201 00:12:20,880 --> 00:12:23,120 hundertprozentig real. Und es ist auch alles 202 00:12:23,120 --> 00:12:25,720 dokumentiert. Es gibt Fotos, Videoaufnahmen 203 00:12:25,720 --> 00:12:28,680 und Augenzeugenberichten. Diese Performance hat wirklich 204 00:12:28,680 --> 00:12:32,280 stattgefunden, ist kein urbaner Mythos oder irgendeine erfundene 205 00:12:32,280 --> 00:12:35,960 Horrorgeschichte oder ein Film. Die letzten 2 Stunden sind 206 00:12:35,960 --> 00:12:38,560 ziemlich chaotisch, einige Besucher haben die Galerie 207 00:12:38,560 --> 00:12:41,520 entsetzt verlassen, andere sind neu dazugekommen, haben von dem 208 00:12:41,520 --> 00:12:45,320 Spektakel gehört, die Atmosphäre ist aufgeladen, angespannt und 209 00:12:45,320 --> 00:12:48,400 fast hysterisch. Manche versuchen jetzt, die Frau 210 00:12:48,400 --> 00:12:50,640 zu schützen. Sie legen ihr eine Decke um, 211 00:12:50,640 --> 00:12:53,680 halten andere zurück, aber andere, eine sehr aggressive 212 00:12:53,680 --> 00:12:57,200 Gruppe, sie wollen weitermachen, wollen sehen, wie weit man gehen 213 00:12:57,200 --> 00:13:00,880 kann, es sind hauptsächlich Männer, die die Handlungen an 214 00:13:00,880 --> 00:13:04,640 der Frau ausführen, die anwesenden Frauen legen selbst 215 00:13:04,640 --> 00:13:08,960 kaum Hand an, fungieren aber als Ideenlieferanten für die Männer. 216 00:13:09,520 --> 00:13:13,200 Geben quasi Anweisungen, was man mit der Frau tun sollte. 217 00:13:13,440 --> 00:13:16,400 Nur wenige Frauen treten nah heran, um ihr zum Beispiel die 218 00:13:16,400 --> 00:13:18,160 Tränen aus dem Gesicht zu wischen. 219 00:13:18,560 --> 00:13:21,360 Das erklärt sich so ein bisschen damit, was das für ein Publikum 220 00:13:21,360 --> 00:13:26,000 war, wir sind ja hier Mitte der 70er Jahre und Kunst ist zu der 221 00:13:26,000 --> 00:13:29,480 Zeit noch eine recht männliche Domäne, tatsächlich und vor 222 00:13:29,480 --> 00:13:33,840 allen Dingen Kunstliebhaber sind vor allen Dingen ja Wohlhabende 223 00:13:33,840 --> 00:13:36,640 und. Männer, die mit ihren Frauen 224 00:13:36,640 --> 00:13:39,840 dann in die Galerie kommen. Das heißt, die sind da nicht 225 00:13:39,840 --> 00:13:42,720 allein, sondern die haben ihre Frauen mitgebracht oder es waren 226 00:13:42,720 --> 00:13:44,720 eben Männer, die allein da dort waren. 227 00:13:45,040 --> 00:13:47,840 Aber ich glaube nicht, oder ich kann mir kaum vorstellen, dass 228 00:13:47,840 --> 00:13:51,480 dort Frauen waren, die alleine diese Galerie besucht haben, OK. 229 00:13:52,880 --> 00:13:56,840 Jemand ritzt mit dem Messer das Wort Art, also Kunst, in ihrer 230 00:13:56,840 --> 00:13:59,240 Haut. Jemand anders reißt ihr die 231 00:13:59,240 --> 00:14:02,880 restlichen Kleidungsfetzen des t Shirts herunter, sie ist obenrum 232 00:14:02,880 --> 00:14:07,000 jetzt tatsächlich nackt, ihre Brustwarzen werden mit Klebeband 233 00:14:07,000 --> 00:14:11,200 beklebt, eine kalte Gliederkette hängt um ihren Hals, überall 234 00:14:11,200 --> 00:14:15,840 bedecken sie Blutspuren und dann, endlich, endlich schlägt 235 00:14:15,840 --> 00:14:20,320 die Uhr 2. 6 Stunden sind vorbei, der Galerist kommt und 236 00:14:20,320 --> 00:14:22,880 erklärt der Frau, dass die Performance vorbei ist. 237 00:14:23,280 --> 00:14:27,760 Sie öffnet die Augen langsam und bewegt sich zum ersten Mal. 238 00:14:27,760 --> 00:14:30,480 Seit 6 Stunden bewegt sie sich aus eigenem Willen. 239 00:14:30,880 --> 00:14:33,680 Sie geht einen Schritt nach vorne, als sei plötzlich eine 240 00:14:33,680 --> 00:14:37,840 Puppe zum Leben erwacht und die Menge was denkst du, was 241 00:14:37,840 --> 00:14:40,720 passiert? Die Menge? 242 00:14:40,720 --> 00:14:42,880 Ja applaudiert. Nein. 243 00:14:43,520 --> 00:14:45,200 Nee. Die Menge flieht. 244 00:14:45,920 --> 00:14:47,840 Buchstäblich. Die Leute rennen zur Tür, 245 00:14:47,840 --> 00:14:50,080 drängen sich gegenseitig weg, wollen nur noch raus. 246 00:14:50,080 --> 00:14:54,080 Denn plötzlich, jetzt, wo sie keine Statue mehr ist, kein 247 00:14:54,080 --> 00:14:56,640 Objekt, sondern wieder ein Mensch mit eigenem Willen, da 248 00:14:56,640 --> 00:14:59,840 wollen sie ihr nicht in die Augen sehen, da können Sie nicht 249 00:14:59,840 --> 00:15:03,440 ertragen, was sie getan haben. Innerhalb von Minuten ist die 250 00:15:03,440 --> 00:15:06,880 Galerie menschenleer, die Frau steht ganz allein da, 251 00:15:06,960 --> 00:15:11,200 blutverschmiert, zerschnitten und traumatisiert, der Galerist 252 00:15:11,200 --> 00:15:13,520 fängt sie, aufbringt sie in ihr Hotelzimmer. 253 00:15:13,920 --> 00:15:17,680 Dort, ganz allein, bricht sie zusammen und weint stundenlang, 254 00:15:18,400 --> 00:15:21,200 als sie ins Bad geht und in den Spiegel schaut, entdeckt sie, 255 00:15:21,200 --> 00:15:25,440 dass sich eine Strähne ihres schwarzen Haares weiß verfärbt 256 00:15:26,720 --> 00:15:30,640 hat, ihr Name ist Marina Abramovic, und das, was ich dir 257 00:15:30,640 --> 00:15:36,040 gerade erzählt habe, ist ihre Performance Rhythm Zero, eine 258 00:15:36,040 --> 00:15:39,200 der extremsten, Verstörendsten und wichtigsten 259 00:15:39,200 --> 00:15:41,200 Kunstperformances der Geschichte. 260 00:15:43,360 --> 00:15:45,440 Hast du davon schon mal gehört? Du hast zwischendurch so 261 00:15:45,440 --> 00:15:47,840 genickt, das war dir. Nicht unkennbar die Geschichte, 262 00:15:48,000 --> 00:15:51,240 als du den Tisch beschrieben hast mit den Sachen noch nicht, 263 00:15:51,240 --> 00:15:54,200 aber als du dann die Frau erwähnt hast, die dann reinkam 264 00:15:54,200 --> 00:15:56,120 und sich hinstellten, da wusste ich sofort, wer es ist. 265 00:15:56,120 --> 00:15:59,440 Ja, was mir nur unbekannt war, dass das Mitte der 70er war. 266 00:15:59,920 --> 00:16:02,120 Ich dachte, es wäre in den Neunzigern oder 2000 ern sogar 267 00:16:02,120 --> 00:16:05,200 gewesen, ich meine nämlich Bilder gesehen zu haben, die 268 00:16:05,200 --> 00:16:08,160 sahen jetzt nicht so alt aus, also Videoaufnahmen auch und so 269 00:16:08,960 --> 00:16:13,600 wahrscheinlich waren es Fotos. Marina Abramovic hat viele 270 00:16:13,600 --> 00:16:15,360 Performances gemacht in ihrem Leben. 271 00:16:15,360 --> 00:16:17,440 Vielleicht hast du auch Fotos von einer anderen Performance 272 00:16:17,440 --> 00:16:21,360 gesehen oder es gibt da manchmal auch so Retrospektiven, wo diese 273 00:16:21,520 --> 00:16:25,680 Performance halt noch mal gezeigt wird, wo dann Menschen 274 00:16:25,680 --> 00:16:28,400 hinkommen und dann aber nur Teile dieser Performance zu 275 00:16:28,400 --> 00:16:31,600 sehen bekommen, die Videoaufnahmen, ich habe sie 276 00:16:31,600 --> 00:16:33,960 nicht gefunden, im Internet sind sie nicht verfügbar, man kann 277 00:16:33,960 --> 00:16:36,800 nur Fotos sehen, also es sind nur so schwarz weiß Fotos zu. 278 00:16:36,800 --> 00:16:39,360 Sehen, dann war das, was Nachgestelltes und Überspitztes. 279 00:16:39,360 --> 00:16:41,320 Da ging es nämlich auch um Vergewaltigung, wo ich. 280 00:16:41,520 --> 00:16:44,400 Ich noch gedacht habe, also irgendwann hört dann ja auch mal 281 00:16:44,400 --> 00:16:46,840 so ein Kunstprojekt auf, da müssen auch mal Leute sein, die 282 00:16:46,840 --> 00:16:50,120 das unterbinden. Du hast jetzt auch intime Dinge 283 00:16:50,120 --> 00:16:51,600 beschrieben, ja. Genau. 284 00:16:51,640 --> 00:16:53,520 Trotzdem habe ich das. Dazu nicht gefunden. 285 00:16:53,520 --> 00:16:56,120 Also sie ist nicht da vor Ort vor allen Zuschauern 286 00:16:56,120 --> 00:16:59,120 vergewaltigt worden, aber also sie ist halt an der Brust 287 00:16:59,120 --> 00:17:02,800 angefasst worden, Menschen haben sie geküsst und ich meine allein 288 00:17:02,800 --> 00:17:06,319 Klebeband auf ihre Brustwarzen zu kleben ist ja schon eine Art 289 00:17:06,319 --> 00:17:09,839 von. Intimer Handlung das wäre ein 290 00:17:09,839 --> 00:17:12,440 absolut eindeutiger sexueller Überbegriff. 291 00:17:12,440 --> 00:17:16,800 Wenn das irgendjemand tun würde. Aber sie hatte ja ihr 292 00:17:16,800 --> 00:17:20,480 Einverständnis dazu gegeben, schriftlich sogar, und deswegen, 293 00:17:20,520 --> 00:17:25,359 OK, ja, Kunst halt. Marina Abramovic ist heute eine 294 00:17:25,359 --> 00:17:27,760 der bekanntesten Performancekünstlerinnen der 295 00:17:27,760 --> 00:17:31,760 Welt, aber ich würde dir gerne ein bisschen erzählen, wer diese 296 00:17:31,760 --> 00:17:34,720 Frau überhaupt ist und wie sie auf die Idee kam, so eine 297 00:17:34,720 --> 00:17:37,760 Performance. Ja, durchzuführen. 298 00:17:38,880 --> 00:17:41,560 Ich glaube, vieles von dem erklärt sich mal wieder ein 299 00:17:41,560 --> 00:17:46,400 bisschen mit ihrer Kindheit. Marina wird 1946 in Belgrad 300 00:17:46,400 --> 00:17:49,360 geboren, mitten im kommunistischen Jugoslawien, 301 00:17:49,720 --> 00:17:52,080 ihre Eltern sind beide Partisanen während des Zweiten 302 00:17:52,080 --> 00:17:54,240 Weltkriegs gewesen, Kriegshelden, beide 303 00:17:54,240 --> 00:17:57,040 Hochdekoriert, die sich ineinander verliebten, weil 304 00:17:57,040 --> 00:18:00,880 zuerst er ihr und nur 6 Monate später sie ihm das Leben rettete 305 00:18:00,880 --> 00:18:03,440 an der Front. Ihre Mutter wurde später 306 00:18:03,440 --> 00:18:06,480 Direktorin eines Museums, ihr Vater hatte eine hohe Position 307 00:18:06,480 --> 00:18:09,440 in der Regierung. Klingt nach einer privilegierten 308 00:18:09,440 --> 00:18:15,200 Kindheit, war es auch, zumindest materiell, aber emotional war 309 00:18:15,200 --> 00:18:19,040 das leider eine ganz andere Geschichte, bis zu circa ihrem 310 00:18:19,040 --> 00:18:21,280 sechsten oder siebten Lebensjahr, das konnte ich auch 311 00:18:21,280 --> 00:18:24,800 nicht genau rausfinden, kümmert sich die Großmutter allein um 312 00:18:24,800 --> 00:18:28,160 die Erziehung, die Großmutter mütterlicherseits. 313 00:18:28,800 --> 00:18:31,520 Marinas Eltern kommen nur einmal pro Woche zu Besuch. 314 00:18:31,520 --> 00:18:34,000 Sie kennt quasi ihre Eltern überhaupt nicht. 315 00:18:34,240 --> 00:18:38,480 Die Großmutter ist streng und sehr religiös, und erst als 316 00:18:38,480 --> 00:18:41,440 Marinas kleiner Bruder geboren wird, stellt sich immer mehr 317 00:18:41,440 --> 00:18:43,840 Familienleben, auch mit den Eltern ein. 318 00:18:44,720 --> 00:18:48,800 Marinas Mutter war extrem streng, fast militärisch in 319 00:18:48,800 --> 00:18:51,680 ihrer Erziehung. Marina musste als Jugendliche 320 00:18:51,680 --> 00:18:55,280 jeden Abend um 10:00 Uhr zu Hause sein, und zwar bis sie 29 321 00:18:55,280 --> 00:18:57,440 Jahre alt war. Stell dir das mal vor, eine 322 00:18:57,440 --> 00:18:59,960 erwachsene Frau, die um 10:00 Uhr abends nach Hause kommen 323 00:18:59,960 --> 00:19:03,600 muss, sonst wird die Tür nicht geöffnet, ihre Mutter schlug sie 324 00:19:03,600 --> 00:19:07,440 auch, demütigte sie, es gibt eine Geschichte, dass Marina als 325 00:19:07,440 --> 00:19:10,880 Kind mit dem Messer auf ihre eigene Hand einstach, nur um zu 326 00:19:10,880 --> 00:19:14,080 sehen, ob ihre Mutter reagieren würde, die Mutter verband die 327 00:19:14,080 --> 00:19:16,880 Wunde schweigend, ohne ein Wort des Trostes. 328 00:19:18,080 --> 00:19:20,960 Marina wuchs in einem Spannungsfeld auf, äußerlich 329 00:19:20,960 --> 00:19:23,520 eine Vorzeigefamilie des kommunistischen Regimes, 330 00:19:24,080 --> 00:19:28,240 innerlich aber kalt, emotional abwesend und gewalttätig. 331 00:19:28,720 --> 00:19:32,080 Dabei war es die Mutter, die physisch gewalttätig war, 332 00:19:32,080 --> 00:19:35,200 während ihr Vater sie auf Jahrmärkte mitnahm und andere 333 00:19:35,200 --> 00:19:39,040 nette Sachen mit ihr unternahm, jedoch war dies für ihn meist 334 00:19:39,040 --> 00:19:42,320 nur der Vorwand, sich mit anderen Frauen zu treffen. 335 00:19:43,040 --> 00:19:46,240 Marina verstand dies als Kind natürlich nicht und wenn eine 336 00:19:46,240 --> 00:19:49,000 der Geliebten ihres Vaters ihr ein Geschenk machte, zum 337 00:19:49,000 --> 00:19:52,360 Beispiel ein Stofftier auf dem Jahrmarkt kaufte und sie zu 338 00:19:52,360 --> 00:19:55,120 Hause der Mutter erzählte, dass dies von der netten blonden Frau 339 00:19:55,120 --> 00:19:58,120 sei, verstand sie auch nicht, warum die Mutter diese Geschenke 340 00:19:58,120 --> 00:20:01,040 aus dem Fenster warf und unfassbar wütend wurde. 341 00:20:01,040 --> 00:20:04,240 Also das Mädchen, das Kind hat diese Wut dann natürlich auf 342 00:20:04,240 --> 00:20:06,880 sich bezogen und hat nicht verstanden, dass es eigentlich 343 00:20:06,880 --> 00:20:09,120 der Vater war, der dort den Fehler gemacht hat. 344 00:20:10,480 --> 00:20:13,640 Marina hat während der Kindheit ständiges Nasenbluten durch die 345 00:20:13,640 --> 00:20:16,920 vielen Schläge und den Missbrauch ihrer Mutter und wird 346 00:20:16,920 --> 00:20:19,440 in eine Klinik gebracht, weil Ärzte eine seltene 347 00:20:19,440 --> 00:20:22,240 Bluterkrankung befürchtet. Fast ein Jahr ist sie in der 348 00:20:22,240 --> 00:20:24,800 Klinik, wo alle Menschen freundlich zu ihr sind, und 349 00:20:24,800 --> 00:20:27,440 immer, wenn die Eltern kommen, auch diese freundlich zu ihr 350 00:20:27,440 --> 00:20:32,000 sind und umsorgend, sodass sie diese Zeit rückblickend als das 351 00:20:32,000 --> 00:20:34,800 glücklichste Jahr ihrer Kindheit bezeichnen wird. 352 00:20:35,040 --> 00:20:37,760 Ist das wie schrecklich? Das Kind ist ein Jahr lang im 353 00:20:37,760 --> 00:20:42,320 Krankenhaus und da wird an ihr rum untersucht und so weiter und 354 00:20:42,320 --> 00:20:44,640 sie sagt später, es war trotzdem das glücklichste Jahr meiner 355 00:20:44,640 --> 00:20:47,520 Kindheit. In dieser Zeit entwickelt sie 356 00:20:47,520 --> 00:20:50,480 auch sowas wie ne Blutphobie, also sie hat eigentlich Angst 357 00:20:50,480 --> 00:20:55,280 vor Blut, OK. Marina interessiert sich schon 358 00:20:55,280 --> 00:20:58,840 sehr früh für Kunst, was ihr wiederum positive Aufmerksamkeit 359 00:20:58,840 --> 00:21:01,280 ihrer Mutter einbringt. Die Jahre Direktorin eines 360 00:21:01,280 --> 00:21:05,280 Museums ist und deswegen die Neigung ihrer Tochter fördert 361 00:21:05,280 --> 00:21:07,600 und ihr Zeichen und Malunterricht finanziert. 362 00:21:08,160 --> 00:21:11,040 Auch der Vater fördert dies Talent und Ansinnen seiner 363 00:21:11,040 --> 00:21:13,480 Tochter und schenkt ihr eine Malstunde mit einem berühmten 364 00:21:13,480 --> 00:21:17,360 Künstler, die Marinas Interesse für den Prozess statt für das 365 00:21:17,360 --> 00:21:20,320 Endergebnis weckt, also. Wenn ich das richtig verstanden 366 00:21:20,320 --> 00:21:23,760 habe, hat während dieser Malstunde der Künstler eine 367 00:21:23,760 --> 00:21:27,040 Leinwand in Brand gesetzt, wodurch besonders die Farben, 368 00:21:27,040 --> 00:21:30,440 die er vorher auf die Leinwand gebracht hatte, angefangen haben 369 00:21:30,440 --> 00:21:33,520 zu leuchten. Richtig wie ein Sonnenuntergang 370 00:21:33,520 --> 00:21:36,520 und er hat es halt auch, ja, er hat es da auch Sonnenuntergang 371 00:21:36,520 --> 00:21:41,720 getitelt, dann dieses Bild und. Am nächsten Morgen, als dann 372 00:21:41,720 --> 00:21:44,640 alles verbrannt war, waren halt die ganzen schönen Farben auch 373 00:21:44,640 --> 00:21:48,240 weg und da hat Marina dann entdeckt, OK, manchmal ist es 374 00:21:48,240 --> 00:21:51,600 vielleicht der Prozess, der die wahre Schönheit hervorbringt und 375 00:21:51,600 --> 00:21:53,680 das Endergebnis ist komplett belanglos. 376 00:21:53,680 --> 00:21:57,760 OK finde ich n ganz interessanten Ansatz tatsächlich 377 00:21:58,640 --> 00:22:02,080 und machen viele Menschen ja auch Kunst nicht für das 378 00:22:02,080 --> 00:22:05,880 Endergebnis, sondern weil sie sich in diesem Prozess des 379 00:22:05,880 --> 00:22:08,960 Kunsterschaffens verlieren, also viele Menschen, die privat auch 380 00:22:08,960 --> 00:22:11,200 malen, das. Zähle ich mich auch zu? 381 00:22:11,680 --> 00:22:15,280 Ich mag dieses meditative da zu sitzen und zu sehen, wie auf der 382 00:22:15,280 --> 00:22:18,520 Leinwand was entsteht, aber ganz oft ist das Endergebnis gar 383 00:22:18,520 --> 00:22:20,560 nicht das, wo ich jetzt sage, ja, das ist jetzt so toll, das 384 00:22:20,560 --> 00:22:23,120 hänge ich mir jetzt an die Wand, sondern es war einfach der 385 00:22:23,120 --> 00:22:25,760 meditative Prozess, der mich glücklich gemacht hat. 386 00:22:26,560 --> 00:22:28,800 Ist auch praktisch, wenn man dann kannst du auch einfacher 387 00:22:28,800 --> 00:22:30,320 verkaufen oder verschenken. Genau. 388 00:22:31,600 --> 00:22:34,320 An diejenigen, für die das Endergebnis das Wichtigste ist. 389 00:22:36,880 --> 00:22:41,120 Marina Abramowics. Teenagerjahre sind furchtbar. 390 00:22:41,680 --> 00:22:45,280 Sie hat keine Freunde, da sie keine anderen Kinder mit nach 391 00:22:45,280 --> 00:22:48,160 Hause bringen durfte. Die Mutter hatte so was wie eine 392 00:22:48,400 --> 00:22:52,600 Bazillenphobie, also die hatte Angst vor Ansteckung, Krankheit 393 00:22:52,600 --> 00:22:55,920 weiß ich nicht und deswegen durfte sie und ihr Bruder 394 00:22:55,920 --> 00:22:58,080 durften keine anderen Kinder mit nach Hause bringen und auch 395 00:22:58,080 --> 00:22:59,680 nicht viel mit anderen Kindern spielen. 396 00:23:00,480 --> 00:23:03,120 Marina ist sehr groß und schlank sie. 397 00:23:03,680 --> 00:23:06,000 Weil sie so groß ist, muss sie in der Klasse ganz hinten 398 00:23:06,000 --> 00:23:07,560 sitzen. Weil sie aber eigentlich eine 399 00:23:07,560 --> 00:23:10,120 Brille braucht, sieht sie hinten gar nichts, kann deswegen auch 400 00:23:10,120 --> 00:23:12,600 keine guten Noten schreiben, dann wird irgendwann erkannt, 401 00:23:12,600 --> 00:23:14,920 dass sie eine Brille braucht, bekommt sie auch eine, wir 402 00:23:14,920 --> 00:23:18,480 befinden uns aber immer noch im tiefkommunistischen Jugoslawien, 403 00:23:18,560 --> 00:23:22,360 das heißt, das Mädchen hat dann solche Flaschenbodengläser 404 00:23:22,360 --> 00:23:24,960 bekommen, für die sie gemobbt wurde. 405 00:23:26,320 --> 00:23:28,480 Und ihr gesamtes Erscheinungsbild, weil sie so 406 00:23:28,480 --> 00:23:30,800 groß und lang und vor allen Dingen auch n langen Hals hatte. 407 00:23:30,800 --> 00:23:32,880 Sie wurde dann von ihren Mitschülern immer als Giraffe 408 00:23:32,880 --> 00:23:38,400 bezeichnet, nur wenig später, Marina ist 17, feiern ihre 409 00:23:38,400 --> 00:23:41,600 Eltern ein großes Fest zu Ehren ihres eigenen 18. 410 00:23:41,600 --> 00:23:45,000 Hochzeitstages, obwohl die Ehe durch die Gewaltausbrüche der 411 00:23:45,000 --> 00:23:48,240 Mutter und zahlreiche Affären des Vaters komplett zerrüttet 412 00:23:48,240 --> 00:23:50,880 war. Als alle Gäste fort sind, will 413 00:23:50,880 --> 00:23:53,920 der Vater ganz entgegen seinem Naturell in der Küche helfen und 414 00:23:53,920 --> 00:23:57,440 zerbricht dabei. 1. Der 12 Champagnergläser, das 415 00:23:57,440 --> 00:24:00,160 gibt der Mutter den Anlass, den gesamten Frust der vergangenen 416 00:24:00,160 --> 00:24:03,080 Stunden, in denen sie perfekt glückliche Ehefrau spielte, 417 00:24:03,080 --> 00:24:07,440 herauszubrüllen sie explodiert, tobt, schimpft und schreit, sie 418 00:24:07,440 --> 00:24:10,160 beschwert sich über alles, seine Ungeschicklichkeit, seine 419 00:24:10,160 --> 00:24:13,040 Affären, über das gesamte Desaster, welches sie Ehe 420 00:24:13,040 --> 00:24:17,040 nannten, minutenlang. Als sie sich endlich beruhigt 421 00:24:17,040 --> 00:24:21,200 hat, fragt der Vater nur ruhig, ob sie fertig sei, nur um dann 422 00:24:21,360 --> 00:24:23,600 alle weiteren 11 Champagnergläser auf den Boden 423 00:24:23,600 --> 00:24:26,880 zu pfeffern und zu sagen, hier, ich kann mir das nicht noch 11 424 00:24:26,880 --> 00:24:30,680 mal anhören. Danach verließ er das Haus, die 425 00:24:30,680 --> 00:24:34,240 Ehe und eigentlich auch seine Tochter, die die ganze Zeit mit 426 00:24:34,240 --> 00:24:36,960 einem Trockentuch in der Hand in der Ecke der Küche gestanden 427 00:24:36,960 --> 00:24:41,360 hatte und zusehen musste. Marina flüchtet sich in die 428 00:24:41,360 --> 00:24:43,200 Kunst. Sie studiert an der Akademie der 429 00:24:43,200 --> 00:24:45,760 Bildenden Künste in Belgrad, später in Zagreb. 430 00:24:46,960 --> 00:24:50,640 Aber traditionelle Malerei, Skulptur, das reicht ihr nicht, 431 00:24:50,640 --> 00:24:53,920 sie will etwas radikaleres, etwas, was wirklich unter die 432 00:24:53,920 --> 00:24:56,800 Haut geht. Anfang der 70er Jahre entdeckt 433 00:24:56,800 --> 00:24:59,680 sie die Performancekunst, das war damals noch neu, 434 00:24:59,680 --> 00:25:03,080 experimentell und grenzüberschreitend, und Marina 435 00:25:03,080 --> 00:25:06,880 mit ihrem Hintergrund, mit ihrem Trauma und ihrer Wut fand darin 436 00:25:06,880 --> 00:25:10,040 ihr Medium. Sie ist sozusagen, und da wird 437 00:25:10,040 --> 00:25:12,480 sie auch so bezeichnet, die erste weibliche 438 00:25:12,480 --> 00:25:16,200 Performancekünstlerin. OK, ihre früheren Performances 439 00:25:16,200 --> 00:25:22,800 waren schon extrem bei Rhythm ten von 1973 nahm sie 20 Messer 440 00:25:22,800 --> 00:25:25,440 und stach damit Röstmisch zwischen ihren gespreizten 441 00:25:25,440 --> 00:25:28,880 Fingern in eine Holzplatte. Du kennst dieses Spiel aus 442 00:25:30,000 --> 00:25:34,520 Filmen, ne so die die Mafia macht das gerne in Filmen, ne 443 00:25:34,520 --> 00:25:38,720 ne. Marina machte es ernst. 444 00:25:38,720 --> 00:25:41,760 Jedesmal, wenn sie sich schnitt, und sie schnitt sich oft, nahm 445 00:25:41,760 --> 00:25:44,880 sie ein neues Messer und beschleunigte das Tempo, bis 446 00:25:44,880 --> 00:25:48,640 ihre Hand blutverschmiert war. Das Publikum saß da, entsetzt, 447 00:25:48,640 --> 00:25:54,400 aber auch gebannt bei Rhythm Five von 1974 baute sie einen 448 00:25:54,400 --> 00:25:57,760 riesigen Stern aus Holz, das Symbol des kommunistischen 449 00:25:57,760 --> 00:26:02,240 Jugoslawiens, zündete ihn an und stellte sich erst und legte sich 450 00:26:02,240 --> 00:26:04,320 dann in die Mitte, in die Flammen. 451 00:26:04,640 --> 00:26:06,840 Sie wollte bis zur Bewusstlosigkeit dort liegen 452 00:26:06,840 --> 00:26:09,040 bleiben, um die Grenzen ihres Körpers zu testen. 453 00:26:09,040 --> 00:26:11,600 Jemand musste sie rausholen, weil sie durch den Rauch das 454 00:26:11,600 --> 00:26:17,120 Bewusstsein verlor, lebensmüde. Oder so ein bisschen. 455 00:26:18,000 --> 00:26:20,080 Nein, aber nicht wirklich lebensmüde. 456 00:26:20,080 --> 00:26:23,200 Eigentlich war sie mehr besessen davon, die Grenzen zu erforschen 457 00:26:23,200 --> 00:26:26,240 zwischen Körper und Geist, zwischen Künstler und Publikum, 458 00:26:26,240 --> 00:26:29,360 zwischen Kontrolle und ausgeliefert sein, und das 459 00:26:29,360 --> 00:26:32,720 führte eben auch zu Rhythm Zero, der Performance, die ich dir 460 00:26:32,720 --> 00:26:35,760 gerade beschrieben habe. Sie wollte herausfinden, was 461 00:26:35,760 --> 00:26:39,280 passiert, wenn man einem Menschen alle Macht über einen 462 00:26:39,280 --> 00:26:42,200 anderen gibt. Wie verhalten sich Leute, wenn 463 00:26:42,200 --> 00:26:45,280 es keine Konsequenzen gibt, wenn sie jemand sich komplett 464 00:26:45,280 --> 00:26:49,600 ausliefert und ich glaube auch so n bisschen noch, wie verhält, 465 00:26:49,600 --> 00:26:52,640 wie verhält sich eine Menge gegenüber einer Einzelperson, 466 00:26:52,800 --> 00:26:54,880 das spielt ich Spiel, da glaub ich auch mit rein. 467 00:26:55,680 --> 00:26:57,760 Das Ergebnis hat sie aber selbst schockiert. 468 00:26:57,760 --> 00:27:01,080 Sie sagte später in Interviews, das Experiment zeigte mir, dass 469 00:27:01,080 --> 00:27:04,240 wenn man dem Publikum die volle Freiheit gibt, können sie dich 470 00:27:04,240 --> 00:27:07,040 töten. Sie ging sehr schnell über zu 471 00:27:07,040 --> 00:27:10,720 aggressiven Handlungen und ich hab da Fotos halt auch gesehen 472 00:27:10,720 --> 00:27:13,760 und finde das Ganze hat so n bisschen was wie von einer 473 00:27:13,760 --> 00:27:18,560 mittelalterlichen Anprangerung. So wo die Leute dann auch ja auf 474 00:27:18,560 --> 00:27:20,880 dem Mittelalter Marktplatz gestanden haben und den Tod 475 00:27:20,880 --> 00:27:23,200 gefordert haben von einem Angeklagten, obwohl der 476 00:27:23,200 --> 00:27:29,440 vielleicht ne nur ne Kleinigkeit verbrochen hatte nach den 6 477 00:27:29,440 --> 00:27:33,120 Stunden nachdem alle gegangen waren, hatte sie wie gesagt eine 478 00:27:33,120 --> 00:27:36,640 graue Strähne in ihrem Haar entdeckt, wahrscheinlich wegen 479 00:27:36,640 --> 00:27:40,720 des extremen Stresses, sie hatte aber auch Schnitte, Prellungen 480 00:27:40,720 --> 00:27:43,840 und Verbrennungen, aber ihre psychischen Wunden waren 481 00:27:43,840 --> 00:27:46,640 tatsächlich tiefer. Und dann fragt man sich 482 00:27:46,640 --> 00:27:48,680 natürlich, wie macht man nach so was weiter? 483 00:27:48,680 --> 00:27:51,160 Es kann sie als Performance Künstlerin überhaupt 484 00:27:51,160 --> 00:27:55,680 weiterarbeiten, nachdem sie so etwas erlebt hat, tatsächlich 485 00:27:55,680 --> 00:27:58,880 nicht für eine Weile zieht sich Marina zurück, verarbeitet das 486 00:27:58,880 --> 00:28:05,120 Erlebte, aber aufhören, das kam für sie nicht in Frage, 1975 487 00:28:05,120 --> 00:28:09,840 traf sie den deutschen Künstler, Künstler, Ulay oder Julay auf 488 00:28:09,840 --> 00:28:13,840 Englisch und die beiden wurden ein paar, privat und 489 00:28:13,840 --> 00:28:17,480 künstlerisch. Da kannst du vielleicht schon 490 00:28:17,480 --> 00:28:19,840 mal eher was von gehört haben, weil deren gemeinsame 491 00:28:19,840 --> 00:28:23,360 Performance sind sind eigentlich noch viel berühmter geworden als 492 00:28:23,360 --> 00:28:29,720 Rhythm Zero, obwohl diese Rhythm Zero Performance ja das so n so 493 00:28:29,720 --> 00:28:31,680 n Wendepunkt in ihrem Leben dargestellt hat. 494 00:28:32,000 --> 00:28:34,720 Also wenn Sie den Bundestag verhüllt haben, kenne ich Sie. 495 00:28:34,720 --> 00:28:37,280 Ansonsten wird es eng. Sieht man künstlerischen. 496 00:28:37,720 --> 00:28:39,600 Das war Christentum und seine Frau. 497 00:28:41,600 --> 00:28:43,040 Ah, ich erzähl dir n bisschen was davon. 498 00:28:43,040 --> 00:28:44,480 Vielleicht kommt dir doch was bekannt vor. 499 00:28:44,480 --> 00:28:48,000 OK, ihre gemeinsamen Performances war nämlich 500 00:28:48,000 --> 00:28:51,760 legendär. Ich erzähle von briefing in 501 00:28:51,760 --> 00:28:56,680 Briefing out von 1977 in dieser Performance pressten die beiden 502 00:28:56,680 --> 00:29:00,400 ihre Münder aufeinander und atmeten die Ausatemluft des 503 00:29:00,400 --> 00:29:05,120 anderen ein, bis fast beide erstickten und kollabierten nach 504 00:29:05,120 --> 00:29:07,960 19 Minuten. Die hatten sich Zigarettenfilter 505 00:29:07,960 --> 00:29:10,560 in die Nase gesteckt, damit sie nicht zusätzlich über die Nase 506 00:29:10,560 --> 00:29:13,120 einatmen könnten. Und das war wirklich, die haben 507 00:29:14,160 --> 00:29:17,360 dicht abgeschlossen und haben wirklich nur das eingeatmet, was 508 00:29:17,360 --> 00:29:21,360 der andere Ausgeatmet hat. Das wird als ein Kommentar über 509 00:29:21,360 --> 00:29:25,680 toxische Beziehungen und Abhängigkeit verstanden, davon 510 00:29:25,680 --> 00:29:31,840 gibt es tatsächlich Videos. Bei Rest Energy von 1980 hielt 511 00:29:31,840 --> 00:29:35,360 Ouley die Sehne eines gespannten Bogens. 512 00:29:35,600 --> 00:29:40,320 Marina hielt den Bogen und stand davor, der Pfeil zielte direkt 513 00:29:40,320 --> 00:29:45,360 auf ihr Herz, beide lehnten sich zurück, sodass der Bogen bis zum 514 00:29:45,360 --> 00:29:49,840 absoluten Ende gespannt wurde. Ein winziger Fehler, ein Zucken 515 00:29:49,840 --> 00:29:52,960 und der Pfeil wäre abgeschossen worden und hätte sie getötet, 516 00:29:53,120 --> 00:29:55,760 sie hielten diese Position 4 Minuten lang und. 517 00:29:55,920 --> 00:29:58,240 Und ihr Herzschlag wurde aufgezeichnet. 518 00:29:58,240 --> 00:30:04,400 Er war bei über 170 Schlägen pro Minute völlig verrückt, aber 519 00:30:04,400 --> 00:30:06,160 auch irgendwie völlig fasziniert. 520 00:30:06,880 --> 00:30:09,920 Marina und Ulay puschen sich gegenseitig zu immer extremeren 521 00:30:09,920 --> 00:30:13,320 Performances, sie lebten zeitweise in einem Van und 522 00:30:13,320 --> 00:30:15,680 besaßen nichts außer ihrer Kunst. 523 00:30:16,160 --> 00:30:19,200 Aber die Beziehung wurde schwieriger, nach 12 Jahren 524 00:30:19,200 --> 00:30:23,040 beschlossen sie, sich zu trennen und wie sie das Taten, mit einer 525 00:30:23,040 --> 00:30:28,280 finalen Performance natürlich. Lovers the Great Wall Walk von 526 00:30:28,280 --> 00:30:32,320 1988 sie gingen beide zur chinesischen Mauer. 527 00:30:32,320 --> 00:30:36,640 Marina startete am Gelben Meer, Ulay in der Wüste Gobi, jeder 528 00:30:36,640 --> 00:30:41,120 ging 2500 Kilometer auf der Mauer aufeinander zu. 529 00:30:41,120 --> 00:30:43,720 Die haben auch dann auf der Mauer übernachtet und haben dann 530 00:30:43,720 --> 00:30:48,400 da immer gezeltet, gegessen und alles auf der Mauer gemacht. 3 531 00:30:48,400 --> 00:30:52,400 Monate dauerte dieser Marsch. Durch Hitze, Kälte und 532 00:30:52,400 --> 00:30:56,320 Erschöpfung, als sie sich in der Mitte trafen, umarmten sie sich 533 00:30:56,320 --> 00:30:59,600 ein letztes Mal und verabschiedeten sich für immer 534 00:31:00,720 --> 00:31:04,160 dramatisch. Künstlerisch. 535 00:31:04,240 --> 00:31:08,240 Geplant war diese Performance aber schon Jahre zuvor mit einem 536 00:31:08,240 --> 00:31:10,800 anderen Outcome. Ursprünglich wollten die beiden 537 00:31:10,800 --> 00:31:13,360 sich in der Mitte treffen und dann dort heiraten. 538 00:31:13,920 --> 00:31:18,720 Oh, aber die chinesische Regierung hat Performancekunst 539 00:31:18,720 --> 00:31:21,680 nicht verstanden und nicht verstanden, was sie da machen 540 00:31:21,680 --> 00:31:23,840 wollten. Und deswegen haben die da diese 541 00:31:23,840 --> 00:31:27,840 Genehmigung nicht bekommen. Und erst als sie zugestimmt 542 00:31:27,840 --> 00:31:32,160 haben, dann über das Ganze, über diesen ganzen Walk auf dem Wal, 543 00:31:32,320 --> 00:31:35,840 dann da eine Dokumentation zu drehen, die Halt eben auch die 544 00:31:35,840 --> 00:31:39,360 chinesische Geschichte und den Großen, die große chinesische 545 00:31:39,360 --> 00:31:42,640 Mauer an sich beleuchtet. Da haben die das dann erlaubt. 546 00:31:42,640 --> 00:31:44,920 Aber da waren die beiden eben privat schon so weit 547 00:31:44,920 --> 00:31:46,600 auseinander, dass sie gesagt haben, OK, wir heiraten 548 00:31:46,600 --> 00:31:48,880 natürlich nicht in der Mitte, sondern wir trennen uns dann. 549 00:31:49,040 --> 00:31:51,840 Die haben nach dieser Aktion nur noch eine gemeinsame 550 00:31:51,840 --> 00:31:56,000 Pressekonferenz gegeben und sind dann getrennt voneinander nach 551 00:31:56,000 --> 00:31:58,880 Amsterdam Zurückgereist, wo die gelebt haben, und haben sich 552 00:31:58,880 --> 00:32:04,240 tatsächlich nicht wiedergesehen, aber das ist Marina Abramovic, 553 00:32:04,240 --> 00:32:08,280 ihr ganzes Leben ist dramatisch, ist Kunst, ist Performance, also 554 00:32:08,280 --> 00:32:11,840 sie ist die Kunst, ne. In den Neunzigern und 555 00:32:11,840 --> 00:32:15,560 zweitausender Jahren wurde sie immer berühmter. 2010 machte sie 556 00:32:15,560 --> 00:32:19,040 eine Performance im Museum of Modern Art in New York. 557 00:32:19,040 --> 00:32:24,160 Sie Artist ist present. Und das ist eine Performance, 558 00:32:24,160 --> 00:32:26,520 von der du vielleicht auf Tik tok schon mal gehört haben 559 00:32:26,520 --> 00:32:29,000 könntest. Denn zu dieser Performance sind 560 00:32:29,000 --> 00:32:32,560 auch einige Berühmtheiten gekommen, unter anderem Alan 561 00:32:32,560 --> 00:32:35,680 Rickman, Orlando Bloom, Björk et cetera. 562 00:32:36,800 --> 00:32:42,240 Sie saß 3 Monate lang 6 Tage die Woche, 7 Stunden am Tag 563 00:32:42,240 --> 00:32:46,720 bewegungslos auf einem Stuhl an einem Tisch, gegenüber stand ein 564 00:32:46,720 --> 00:32:49,280 Leererstuhl, auf den sich Besucher setzen konnten. 565 00:32:50,480 --> 00:32:54,320 Über 1500 Menschen saßen ihr gegenüber, manche weinten, 566 00:32:54,320 --> 00:32:57,600 manche lachten, manche saßen nur da und starrten. 567 00:32:57,600 --> 00:33:03,760 Es war intensiv, emotional, transformativ für viele, es lief 568 00:33:03,760 --> 00:33:07,520 die ganze Zeit eine Videokamera deswegen, man kann das man die 569 00:33:07,520 --> 00:33:10,000 also die Gesichtsausdrücke der Personen, die ihr gegenüber 570 00:33:10,000 --> 00:33:12,560 sitzen, da gibt es Collagen von und. 571 00:33:13,200 --> 00:33:17,280 Sie hatte an jedem Tag n Gewand in einer anderen Farbe an und so 572 00:33:17,280 --> 00:33:22,160 aber immer die gleiche Frisur und ja die hat halt immer den 573 00:33:22,160 --> 00:33:25,560 Leuten in die Augen gestarrt und immer wenn sie sich bereit 574 00:33:25,560 --> 00:33:27,840 gemacht hat für einen neuen Besucher hat sie die Augen kurz 575 00:33:27,840 --> 00:33:31,280 geschlossen, den Kopf gesenkt und gewartet bis die Person 576 00:33:31,280 --> 00:33:36,960 gegenüber ihr Platz genommen hat und dann passierte das worauf. 577 00:33:38,080 --> 00:33:43,520 Die meisten am emotionalsten reagieren denn dann an einem Tag 578 00:33:44,000 --> 00:33:49,440 kam Ouley, den sie an diesem Tag seit 22 Jahren nicht gesehen 579 00:33:49,440 --> 00:33:52,680 hatte. Er setzt sich auf den Stuhl und 580 00:33:52,680 --> 00:33:57,000 sie öffnet die Augen Marina, die während der ganzen 3 Monate 581 00:33:57,000 --> 00:34:00,160 keine Miene verzogen hatte, brach in Tränen aus, sie griff 582 00:34:00,160 --> 00:34:04,000 über den Tisch, nahm seine Hände und das Publikum weinte mit. 583 00:34:04,320 --> 00:34:08,560 Es war ein Moment der puren, rohen Menschlichkeit, also so 584 00:34:08,560 --> 00:34:12,280 viel Emotionen hat sie in keiner ihrer Art Performances gezeigt, 585 00:34:12,280 --> 00:34:15,520 wie in diesem Moment. Das war wirklich sehr berührend. 586 00:34:16,320 --> 00:34:19,120 Die Szene kenne ich tatsächlich, aber jetzt habe ich auch 587 00:34:19,120 --> 00:34:22,960 Gesichter dazu. Also mich berührt das auch jedes 588 00:34:22,960 --> 00:34:23,920 Mal. Ich habe dieses Video schon 589 00:34:23,920 --> 00:34:28,880 häufig gesehen, tatsächlich, und das ging auch total viral, wurde 590 00:34:28,880 --> 00:34:33,920 millionenfach angesehen. Marina ist heute 78 Jahre alt 591 00:34:33,920 --> 00:34:35,600 und. Und eine lebende Legende der 592 00:34:35,600 --> 00:34:38,639 Kunstwelt. Sie unterrichtet, hält Vorträge, 593 00:34:38,880 --> 00:34:41,840 macht immer noch Performances, wenn auch nicht mehr ganz so 594 00:34:41,840 --> 00:34:45,320 extrem. Sie hat das Marina Abramovic 595 00:34:45,320 --> 00:34:49,000 Institut gegründet, um Performancekunst zu fördern, sie 596 00:34:49,000 --> 00:34:51,360 hat unzählige Auszeichnungen bekommen, wurde in 597 00:34:51,360 --> 00:34:55,760 Dokumentarfilmen porträtiert, aber Rhythm Zero bleibt ihre 598 00:34:55,760 --> 00:35:00,880 Verstörendste und ihre wichtigste Arbeit, warum weil? 599 00:35:01,120 --> 00:35:04,560 Ich glaube sie da jetzt was Fundamentales über die 600 00:35:04,560 --> 00:35:07,600 menschliche Natur offenbart hat, wie es vorher noch kein anderer 601 00:35:07,600 --> 00:35:10,480 getan hat. Sie hat einfach bewiesen, dass 602 00:35:10,480 --> 00:35:13,360 Menschen, also wirklich ganz normale Menschen und sogar auch 603 00:35:13,360 --> 00:35:16,960 gebildete Menschen zu schrecklichen Dingen fähig sind, 604 00:35:16,960 --> 00:35:19,760 wenn man ihnen die Erlaubnis gibt, wenn man ihnen sagt, es 605 00:35:19,760 --> 00:35:22,080 gibt keine Konsequenzen, mach einfach. 606 00:35:22,720 --> 00:35:25,120 Das ist, finde ich total erschreckend und erinnert auch 607 00:35:25,120 --> 00:35:27,000 so n bisschen an diese schlimmen Experimente. 608 00:35:27,000 --> 00:35:29,520 Experimente der Psychologiegeschichte hier, das 609 00:35:29,520 --> 00:35:34,440 Milgrim oder das Stanford Prism Experiment, aber Rhythm Zero ist 610 00:35:34,440 --> 00:35:37,520 halt auch keine Simulation gewesen unter irgendwelchen 611 00:35:39,040 --> 00:35:41,360 unter irgendwelchen Bedingungen, also dass Menschen irgendwo 612 00:35:41,360 --> 00:35:44,440 eingesperrt wurden und oder irgendwelche Rollen gegeben 613 00:35:44,440 --> 00:35:47,120 wurden, sondern es war ja einfach real, sondern es war 614 00:35:47,120 --> 00:35:49,200 Marinas echter Körper, echtes Blut. 615 00:35:49,680 --> 00:35:53,400 Echte Gefahr und die Menschen hatten keine Rolle, sondern die 616 00:35:53,400 --> 00:35:55,360 waren sie selbst. Die sind in diese Galerie 617 00:35:55,360 --> 00:35:58,160 gekommen, um eine Kunstperformance zu sehen und am 618 00:35:58,160 --> 00:36:01,440 Ende des Tages wären einige von ihnen fast zu Mördern geworden. 619 00:36:02,080 --> 00:36:05,640 Finde ich total krass und es hat nur 6 Stunden gedauert, also 620 00:36:05,640 --> 00:36:08,960 eigentlich hat es nur 4 Stunden gedauert, weil die Pistole ist 621 00:36:08,960 --> 00:36:10,800 ja nach 4 Stunden zum Einsatz gekommen. 622 00:36:12,720 --> 00:36:16,480 Marina sagt selbst, dass Rhythm Zero eine der wichtigsten 623 00:36:16,480 --> 00:36:19,680 Erfahrungen ihres Lebens war. Sie hat gelernt, dass man dem 624 00:36:19,680 --> 00:36:22,720 Publikum nicht trauen kann, wenn man sich komplett ausliefert. 625 00:36:22,720 --> 00:36:25,600 Aber sie hat auch gelernt, wozu Menschen fähig sind, im Guten 626 00:36:25,600 --> 00:36:28,080 wie im Schlechten. Einige Leute haben sie ja 627 00:36:28,080 --> 00:36:30,880 beschützt, haben versucht, sie zu retten, andere wollten sie 628 00:36:30,880 --> 00:36:34,120 verletzen, demütigen und vielleicht sogar töten, aber das 629 00:36:34,120 --> 00:36:37,040 Faszinierendste, wie gesagt, ist eben, dass es nicht böse 630 00:36:37,040 --> 00:36:39,680 Menschen waren, sondern ganz normale galeriebesucher, 631 00:36:39,680 --> 00:36:42,880 Kunstinteressierte, vielleicht sogar eigentlich sehr gebildete 632 00:36:42,880 --> 00:36:45,920 Leute aus Neapel. Aber in dieser Situation, mit 633 00:36:45,920 --> 00:36:48,480 dieser Macht wurden sie zu irgendwas anderem. 634 00:36:48,960 --> 00:36:51,920 Marina sagt auch, dass diese Performance ihr gezeigt hat, wie 635 00:36:51,920 --> 00:36:55,280 sehr unser Menschsein davon abhängt, dass wir einander als 636 00:36:55,280 --> 00:36:58,720 Menschen wahrnehmen, in dem Moment, wo sie zum Objekt wurde, 637 00:36:58,720 --> 00:37:02,080 wo sie alle Handlungsfähigkeit abgab, da hörten die Leute auf, 638 00:37:02,160 --> 00:37:05,040 sie als Person zu sehen, sie wurde eine Sache, mit der man 639 00:37:05,040 --> 00:37:09,120 machen konnte, was man wollte, und jetzt überträgt das ganze 640 00:37:09,120 --> 00:37:12,640 Mal auf Social Media und online hurrestment. 641 00:37:12,880 --> 00:37:16,720 Wenn wir Menschen nur als Objekte, als Avatare, als Bilder 642 00:37:16,720 --> 00:37:20,720 sehen, dann fällt es so viel leichter, grausam zu sein. 643 00:37:20,720 --> 00:37:23,680 Und auch wenn man sich selbst hinter vielleicht so einer 644 00:37:24,080 --> 00:37:27,520 Avatar Geschichte verstecken kann, ohne sein richtiges 645 00:37:27,520 --> 00:37:31,600 Gesicht zu zeigen, ich finde das ist sehr sehr gut übertragbar. 646 00:37:32,400 --> 00:37:37,280 Rhythm Zero ist 50 Jahre her, aber ich glaube heutzutage 647 00:37:37,280 --> 00:37:39,920 würden die Menschen noch viel eher eskalieren. 648 00:37:40,280 --> 00:37:43,400 Wenn man das Projekt wiederholen würde, ich würde es mich nicht 649 00:37:43,400 --> 00:37:48,640 trauen. Ja, natürlich gibt es auch viele 650 00:37:48,640 --> 00:37:51,680 Kritiker, ne, manche sagen sie sei eine Narzisstin, die sich 651 00:37:51,680 --> 00:37:55,520 selbst zum Spektakel macht, andere werfen ihr vor, Gewalt zu 652 00:37:55,520 --> 00:38:00,080 romantisieren oder das Trauma zu ethistisieren, aber ich glaube, 653 00:38:00,080 --> 00:38:01,920 das verfehlt ein bisschen den Punkt. 654 00:38:02,320 --> 00:38:05,560 Marina Nuckt nutzt ihren eigenen Körper als Medium, als Leinwand 655 00:38:05,560 --> 00:38:08,560 und als Instrument. Sie zeigt uns etwas über die 656 00:38:08,560 --> 00:38:12,560 menschliche Existenz, über Schmerz, über Macht und über 657 00:38:12,560 --> 00:38:15,200 Beziehungen, und sie tut das Halt mit einer 658 00:38:15,200 --> 00:38:17,160 Kompromisslosigkeit, die selten ist. 659 00:38:17,160 --> 00:38:21,320 Also es gibt halt kaum jemanden, der so sehr in der so sehr 660 00:38:21,320 --> 00:38:26,360 bereit ist, sich selbst für seine Kunst zu opfern, das muss 661 00:38:26,360 --> 00:38:28,880 man nicht mögen. Aber man kann halt leider auch 662 00:38:28,880 --> 00:38:31,760 nicht leugnen, dass das unheimlich wichtig ist und dass 663 00:38:31,760 --> 00:38:36,240 sie damit auch echt was bewirkt hat und dass sie uns mit Rhythm 664 00:38:36,240 --> 00:38:38,960 Zero so was wie ein Spiegel vorgehalten hat, zwar einen sehr 665 00:38:38,960 --> 00:38:42,160 unangenehmen Spiegel, aber wir fragen uns das natürlich ne, 666 00:38:42,160 --> 00:38:45,760 wäre ich an diesem Abend in der Galerie gewesen, wie hätte ich 667 00:38:45,760 --> 00:38:51,280 gehandelt, was hätte ich getan, ich also ich glaube schon, wenn 668 00:38:51,280 --> 00:38:53,680 ich das, wenn ich mal so in mich reinhöre ich glaube ich schon, 669 00:38:53,680 --> 00:38:56,880 dass ich hingegangen wäre und sie angefasst hätte, also. 670 00:38:57,280 --> 00:39:00,320 Ich hätte glaub ich schon wissen wollen, wie das ist, eine Frau 671 00:39:00,320 --> 00:39:02,720 anzufassen, die sich einfach gar nicht wehrt. 672 00:39:03,120 --> 00:39:05,200 Vielleicht hätte ich ihr die Haare gestreichelt oder 673 00:39:05,200 --> 00:39:08,080 irgendwie sowas, also ich glaube schon, dass ich sie auch berührt 674 00:39:08,080 --> 00:39:10,720 hätte, ich hätte nicht nur dabei gestanden und zugeguckt. 675 00:39:11,280 --> 00:39:13,040 Ich kann es mir jetzt nicht vorstellen, dass ich da 676 00:39:13,040 --> 00:39:15,600 irgendwas gemacht hätte, aber das haben wahrscheinlich andere 677 00:39:15,600 --> 00:39:17,760 Besucher an dem Abend auch gedacht, ne? 678 00:39:17,840 --> 00:39:21,440 Ja, also ich bin da so n bisschen drauf gestoßen, als ich 679 00:39:21,440 --> 00:39:24,720 letztens auf auch auf Social Media wieder ein Foto gesehen 680 00:39:24,720 --> 00:39:27,040 hab von einer Statue. Ich weiß leider nicht wo die 681 00:39:27,040 --> 00:39:29,200 Statue steht, das hab ich vergessen aber. 682 00:39:30,000 --> 00:39:33,600 Es gibt auch eine andere Statue, wo die Brüste entblößt sind. 683 00:39:33,600 --> 00:39:36,320 Also es ist eine Frau mit einem Karren und die hat eine sehr 684 00:39:36,320 --> 00:39:39,240 tiefen Brustausschnitt an und dann hat sich mal jemand 685 00:39:39,240 --> 00:39:42,880 hingestellt und hat die gefilmt den ganzen Tag und hat gefilmt, 686 00:39:42,880 --> 00:39:45,920 was die Leute mit ihr tun und es waren immer Männer die gekommen 687 00:39:45,920 --> 00:39:49,120 sind und die Brust berührt haben, während Frauen gekommen 688 00:39:49,120 --> 00:39:50,960 sind und ihr an die Hand gefasst haben. 689 00:39:51,680 --> 00:39:53,640 Zumindest war das in diesem Video so dargestellt. 690 00:39:53,640 --> 00:39:56,680 Ob das jetzt stimmt oder nicht, lassen wir mal so dahingestellt 691 00:39:56,680 --> 00:39:59,760 sein, für die Einschaltquoten ist es mit Sicherheit 692 00:40:00,000 --> 00:40:03,440 spannender, das so zu zeigen und ich hab mich zurückerinnert an 693 00:40:03,440 --> 00:40:07,480 meinen Urlaub in Verona, da gibt es ja die Statue der Julietta, 694 00:40:07,480 --> 00:40:11,720 also der Julia von Shakespeare, genau unter dem Balkon der 695 00:40:11,720 --> 00:40:15,520 Julietta, also das. Was man sagt, da hätte die echte 696 00:40:15,520 --> 00:40:17,720 Julietta gewohnt, die es niemals gegeben hat. 697 00:40:17,720 --> 00:40:19,440 Also egal. Auf jeden Fall gibt es da eine 698 00:40:19,440 --> 00:40:23,920 Bronzestatue und auch die ist ganz blank an den Brüsten und 699 00:40:23,920 --> 00:40:26,960 ich habe ein Foto von mir, wie ich diese Brüste anfasse. 700 00:40:27,760 --> 00:40:31,080 Also ich habe da auch die Brüste berührt, weil das ist irgendwie 701 00:40:31,080 --> 00:40:32,800 so. N guck mal, die sind ganz blank 702 00:40:32,800 --> 00:40:35,280 und da hat jeder angefasst und dann ist das irgendwie ne 703 00:40:35,280 --> 00:40:38,040 Legitimierung für OK, dann darf ich da auch anfassen und. 704 00:40:38,240 --> 00:40:40,840 Weißt du, so, eigentlich ist es das. 705 00:40:40,840 --> 00:40:43,120 Würdest du mit einem echten Menschen ja niemals tun, einfach 706 00:40:43,120 --> 00:40:46,800 da die Brüste anfassen so, aber ich habe das halt auch getan und 707 00:40:46,800 --> 00:40:50,400 deswegen glaube ich, ich glaube, ich hätte auch was getan, ich 708 00:40:50,400 --> 00:40:52,680 glaube, ich hätte nicht nur dabei gestanden, sondern das ist 709 00:40:52,680 --> 00:40:56,640 ja Teil der Performancekunst, dass das Publikum da agiert und 710 00:40:56,640 --> 00:41:00,400 dass die was tun, und das hätte ich als Einladung verstanden und 711 00:41:00,400 --> 00:41:04,400 hätte das dann auch mitgemacht. Erschreckend. 712 00:41:05,200 --> 00:41:07,760 Krass, es ist erschreckend. Ich finde, das ist total 713 00:41:07,800 --> 00:41:10,400 erschreckend und deswegen denkt man über sich selbst halt nach 714 00:41:10,400 --> 00:41:15,920 und deswegen ist es durchaus in Performancekunst, die dann halt 715 00:41:15,920 --> 00:41:18,880 auch bleibt. Ich bin ja, als ich mit meiner 716 00:41:19,200 --> 00:41:21,920 Familie, mit meiner Mutter, meiner Schwester und ihrem Mann 717 00:41:22,320 --> 00:41:26,160 in London war, sind wir in der Tate modern gewesen, es ist auch 718 00:41:26,160 --> 00:41:29,400 so ne Galerie, wo auch alles Mögliche an Kunst hängt, unter 719 00:41:29,400 --> 00:41:31,920 anderem auch. Performancekunst und 720 00:41:31,920 --> 00:41:34,720 Videokunstwerke und so. Und da sind auch einige 721 00:41:34,720 --> 00:41:37,520 Kunstwerke dabei, die zum Mitmachen anregen, also wo man 722 00:41:37,520 --> 00:41:39,360 dann was anfassen muss und mitmachen muss. 723 00:41:39,520 --> 00:41:41,640 Und ich muss das immer alles ausprobieren, ich muss das immer 724 00:41:41,640 --> 00:41:45,200 alles anfassen, das ist man, man wird dazu eingeladen, soll 725 00:41:45,200 --> 00:41:47,920 mitmachen, dann finde ich, dann möchte ich das auch, ne, da 726 00:41:47,920 --> 00:41:49,360 möchte ich auch Teil dessen sein. 727 00:41:51,200 --> 00:41:55,600 Ja keine Ahnung, also ich mich bewegt diese Geschichte wirklich 728 00:41:55,600 --> 00:41:59,040 total und wenn man so n bisschen weiß wie Marinas Kindheit 729 00:41:59,040 --> 00:42:02,080 ausgesehen hat, dass dann kann man auch, so glaube ich, ein 730 00:42:02,080 --> 00:42:06,400 bisschen nachvollziehen, warum sie versucht, ja diese Grenzen 731 00:42:06,400 --> 00:42:08,320 auszutesten. Und ich hab heute morgen schon 732 00:42:08,320 --> 00:42:11,280 dir zu dir gesagt, die Person, über die es in meiner heutigen 733 00:42:11,280 --> 00:42:13,520 Geschichte geht, ist das komplette Gegenteil von dir. 734 00:42:13,840 --> 00:42:18,440 Du bist relativ ungeduldig als Person, als Mensch, und ich 735 00:42:18,440 --> 00:42:23,200 finde, das zeigt auch von einer unfassbaren Geduld, 6 Stunden 736 00:42:23,520 --> 00:42:26,480 dazu stehen und alles zu ertragen. 737 00:42:27,200 --> 00:42:29,280 Ohne sich zu Regen, und das ist ja nicht die einzige 738 00:42:29,280 --> 00:42:32,640 Performance, die hat ja schon auch 3 Monate auf irgendeinem 739 00:42:32,640 --> 00:42:37,120 Stuhl sitzen und einfach nur geradeaus schauen und also ich 740 00:42:37,600 --> 00:42:40,480 kenne keinen Menschen, glaube ich, der geduldiger ist als 741 00:42:40,480 --> 00:42:42,960 Marina Abramovic. Ich könnte mir das nicht 742 00:42:42,960 --> 00:42:45,600 vorstellen. Also ich habe ja letzten Sommer 743 00:42:45,760 --> 00:42:48,320 mich so auf meinen Balkon gefreut und habe es glaube ich 744 00:42:48,320 --> 00:42:51,120 nie geschafft länger als 6 Minuten da zu sitzen. 745 00:42:51,120 --> 00:42:54,080 Selbst mit einem Buch in der Hand, weil mir das dann zu 746 00:42:54,080 --> 00:42:55,600 langweilig war. Da bin ich aufgestanden, bin 747 00:42:55,600 --> 00:42:58,080 wieder reingegangen. Ich hab dann irgendwas gemacht. 748 00:42:58,080 --> 00:42:59,840 Ja, und jetzt stell dir mal diese Frau vor. 749 00:42:59,920 --> 00:43:03,360 Klar, Na langweilig war der mit Sicherheit nicht, ne also die da 750 00:43:03,600 --> 00:43:06,800 ist ja irgendwie da sind ja Sachen passiert und auch wenn du 751 00:43:07,040 --> 00:43:09,760 6 Monate irgendwelchen fremden Leuten gegenüber sitzt das da 752 00:43:09,760 --> 00:43:12,360 wird dir auch nicht langweilig, da sitzen dir ja 1500 753 00:43:12,360 --> 00:43:17,040 verschiedene andere Menschen gegenüber, da kannst du schon. 754 00:43:17,840 --> 00:43:22,320 Aber das ist unfassbar intensiv, ne 1500 fremde Menschen zu 755 00:43:22,320 --> 00:43:26,080 treffen, die dir keine Ahnung gegenüber sitzen und dich 756 00:43:26,080 --> 00:43:28,800 anstarren. Ja, absolut. 757 00:43:29,680 --> 00:43:32,600 Also ich finde es echt faszinierend, muss ich da ganz 758 00:43:32,600 --> 00:43:37,920 wirklich sagen und wenn es irgendwie mal noch mal eine 759 00:43:37,920 --> 00:43:41,240 Performancekunst von ihr geben sollte, was ich aber nicht 760 00:43:41,240 --> 00:43:43,960 glaube, ich glaube mit 78 ist sie jetzt auch in dem Alter, wo 761 00:43:43,960 --> 00:43:47,360 sie das nicht mehr macht. Dann würde ich da gerne, das 762 00:43:47,360 --> 00:43:49,920 würde ich gerne sehen, da würde ich gerne zuschauen. 763 00:43:52,560 --> 00:43:57,360 Tah verrückt. Intensive Geschichte und es ging 764 00:43:57,360 --> 00:44:00,720 mal wieder um intensive. Geschichte, ja, Kunstgeschichte 765 00:44:00,720 --> 00:44:03,520 habe ich mir auch gleich gedacht, als du angefangen hast, 766 00:44:04,720 --> 00:44:06,880 dachte ich, gut, wir haben wieder eine Kunstgeschichte. 767 00:44:06,880 --> 00:44:08,960 Ich habe neulich auch wieder drüber nachgedacht, eine 768 00:44:09,920 --> 00:44:14,160 Kunstfigur, also eine Person aus der Kunst. 769 00:44:15,600 --> 00:44:18,320 Hier mal zu beleuchten, ja, aber ich habe da ein bisschen Schiss 770 00:44:18,320 --> 00:44:21,520 vor mich daran zu trauen. Ich habe noch. 771 00:44:21,520 --> 00:44:26,720 Einen du hast ja Kunst studiert. Nee, habe ich nicht, aber ja, 772 00:44:27,360 --> 00:44:32,360 nein, nein, habe ich nicht, aber ich habe halt ein Interesse 773 00:44:32,360 --> 00:44:36,320 dafür und deswegen, ich habe auch noch eine andere Kunst, 774 00:44:36,560 --> 00:44:39,760 also Figur aus der Kunst auf meiner Liste für eine weitere 775 00:44:39,760 --> 00:44:43,280 Folge, aber das in weiter Ferne und weiter Zukunft. 776 00:44:44,320 --> 00:44:46,720 Da machen wir dir beim nächsten Mal erst mal was anderes. 777 00:44:46,720 --> 00:44:48,240 Hast du schon was fürs nächste Mal? 778 00:44:48,720 --> 00:44:51,920 Nein, ich hab noch nichts. Mir schwebt aber was vor. 779 00:44:52,640 --> 00:44:57,280 Ich möchte gerne reisen mit euch weit weg, das andere Ende der 780 00:44:57,280 --> 00:45:02,000 Welt, aber ich hab noch keine Geschichte die die dazu passt. 781 00:45:02,640 --> 00:45:04,480 Okay soll ich dir so ein bisschen. 782 00:45:05,520 --> 00:45:07,440 Soll ich dir sagen, wo du hinreisen sollst? 783 00:45:07,440 --> 00:45:09,360 Und dann findest du was, was dazu passt. 784 00:45:09,520 --> 00:45:11,320 Nee, ich glaube, so funktioniert das nicht. 785 00:45:11,320 --> 00:45:14,000 Ich habe doch, ich möchte wieder, also ich erkläre euch 786 00:45:14,000 --> 00:45:15,440 mal das. Genau so funktioniert das. 787 00:45:16,080 --> 00:45:18,800 Das ist doch super, doch wir waren nämlich noch nie, was mir 788 00:45:18,800 --> 00:45:23,360 mal aufgefallen ist in Afrika. Doch. 789 00:45:24,080 --> 00:45:27,520 Wann? Naja okay ja, wir waren auf den 790 00:45:27,520 --> 00:45:29,920 Kanarischen Inseln. Ja, die gehören ja nicht zu 791 00:45:29,920 --> 00:45:30,560 Afrika. Die. 792 00:45:30,840 --> 00:45:33,600 Gehören zu Spanien. Die sind neben Afrika aber okay. 793 00:45:33,920 --> 00:45:36,320 Lass mal gelten. Afrika wäre gut. 794 00:45:36,320 --> 00:45:42,400 Ja, Afrika ist gut. Afrika und so, weil so alles 795 00:45:42,400 --> 00:45:44,080 andere so. Wir waren ja schon mal so in 796 00:45:44,080 --> 00:45:47,200 Asien mehrfach unterwegs und wir waren auch in Südamerika schon 797 00:45:47,200 --> 00:45:52,560 unterwegs und in Nordamerika und in Alaska und so, aber und in 798 00:45:52,560 --> 00:45:56,720 Europa natürlich ganz viel, aber in Afrika aber tatsächlich. 799 00:45:56,720 --> 00:45:59,280 Das waren wir noch nicht. In Australien waren wir auch 800 00:45:59,280 --> 00:46:00,960 noch nicht. Doch. 801 00:46:03,120 --> 00:46:04,960 Doch ich bin mir eigentlich relativ sicher, dass ich schon 802 00:46:04,960 --> 00:46:06,800 mal was aus Australien erzählt habe. 803 00:46:07,200 --> 00:46:10,400 Also Leute für alle. Hier Auckland. 804 00:46:10,560 --> 00:46:12,720 Ich hatte doch diese Schiffsbruchgeschichte, das war 805 00:46:12,720 --> 00:46:16,000 doch vor Australien, Neuseeland, Australien, zähle ich jetzt mal 806 00:46:16,000 --> 00:46:17,840 dazu. Also ich wollte ja mal eine 807 00:46:17,840 --> 00:46:21,560 Google Maps Karte machen mit allen Spots wo unsere 808 00:46:21,560 --> 00:46:23,760 Geschichten stattgefunden haben, ist manchmal nicht immer so 809 00:46:23,760 --> 00:46:27,640 möglich, aber ja wenn da einer Bock drauf hat kann er das ja 810 00:46:27,640 --> 00:46:29,960 mal machen, dann hilft uns das vielleicht weiter. 811 00:46:31,520 --> 00:46:33,760 Nee, aber was ich eigentlich sagen wollte, ich möcht gerne 812 00:46:33,760 --> 00:46:37,360 wieder zu meiner allerersten Geschichte zurück. 813 00:46:37,680 --> 00:46:40,720 Onida Hiro, ich werd den Namen auch nie mehr vergessen von dem 814 00:46:40,720 --> 00:46:44,560 Japaner, der einfach mit dem Krieg weitergemacht hat, der da 815 00:46:44,560 --> 00:46:47,680 einfach dachte, es ist immer noch Krieg und der dann da 30 816 00:46:47,680 --> 00:46:49,680 Jahre oder was ich weiß jetzt die Zeit gar nicht mehr genau 817 00:46:50,320 --> 00:46:57,120 einfach im Dschungel geblieben ist und gewartet hat sowas. 818 00:46:57,840 --> 00:47:00,160 In dieser Art und Weise hätte ich gern mal wieder. 819 00:47:00,160 --> 00:47:03,760 Ja, dann Google doch mal das nach Menschen, nach diesen 820 00:47:04,080 --> 00:47:07,320 Preppern, die so sich eigene Bunker bauen und in ihren 821 00:47:07,360 --> 00:47:12,240 eigenen Bunkern irgendwo unter der Wüste und na ja. 822 00:47:12,480 --> 00:47:14,480 Also ja egal, da arbeite ich dran. 823 00:47:14,480 --> 00:47:17,440 Ich habe aber heute auch eine faszinierende Geschichte in den 824 00:47:17,440 --> 00:47:20,400 sozialen Medien gefunden, ich folge da ja natürlich auch der 825 00:47:20,400 --> 00:47:23,680 ein oder anderen Seite, die dann so außergewöhnliche Personen 826 00:47:23,680 --> 00:47:25,600 beleuchtet, die man eigentlich nicht kennt. 827 00:47:26,000 --> 00:47:28,800 Und da war eine Person dabei, von der ich gedacht habe, das 828 00:47:28,800 --> 00:47:31,520 passt eigentlich so genau zu dem, was ich ganz gerne immer 829 00:47:31,520 --> 00:47:33,440 erzähle. Also vielleicht wird es auch 830 00:47:33,440 --> 00:47:36,560 diese Person, dann wäre es dann doch nicht so weit gereist oder 831 00:47:36,560 --> 00:47:38,720 ich lass mich jetzt von Afrika noch mal inspirieren. 832 00:47:39,680 --> 00:47:41,600 Doch wir waren wohl schon mal in Afrika. 833 00:47:42,240 --> 00:47:44,800 Ernest Hemingway ist doch in Afrika mit dem Flugzeug 834 00:47:44,840 --> 00:47:48,720 abgestürzt, so ach habe ich schon wieder Mist erzählt, naja. 835 00:47:49,320 --> 00:47:51,600 Egal. Wir machen. 836 00:47:51,600 --> 00:47:56,160 Hast du denn noch Bilder für uns, die die Zuhörerinnen dann 837 00:47:56,640 --> 00:47:58,680 sich auf unsere Instagram Seite anschauen? 838 00:47:58,680 --> 00:48:02,440 Natürlich, ich verlinke eine sehr gute Youtube Dokumentation, 839 00:48:02,440 --> 00:48:05,480 allerdings auf Englisch, aber ich denke da so möcht ich das zu 840 00:48:05,480 --> 00:48:09,680 verstehen in den Shownotes wo ich die meisten Informationen 841 00:48:09,680 --> 00:48:12,840 eigentlich raus habe aus Marinas Kindheit, die waren da ziemlich 842 00:48:12,840 --> 00:48:16,480 gut aufgearbeitet. Und alles, was ich so an Fotos 843 00:48:16,480 --> 00:48:19,760 habe von dieser Rhythm Zero kunstperformance. 844 00:48:19,760 --> 00:48:21,720 Ich muss n bisschen gucken, man darf auf Instagram ja nicht 845 00:48:21,720 --> 00:48:26,800 immer alles zeigen, das ist ja mal n bisschen schwierig, aber 846 00:48:26,800 --> 00:48:30,960 da werde ich, da kriegt ihr auch mal den den Täter sozusagen von 847 00:48:30,960 --> 00:48:34,800 hinten zu sehen, der diese Pistole in der Hand gehabt hat 848 00:48:34,800 --> 00:48:37,480 und der verantwortlich dafür war, diese Pistole, man sieht 849 00:48:37,480 --> 00:48:39,600 ihn aber nur von hinten, also wir wollen ja auch niemanden 850 00:48:39,600 --> 00:48:43,880 anprangern an der Stelle. Ich glaube, der war auch zu dem 851 00:48:43,880 --> 00:48:46,320 Zeitpunkt schon so Alt, der lebt jetzt nicht mehr. 852 00:48:46,800 --> 00:48:49,640 Ach so, es gab übrigens, im Nachhinein habe ich ganz 853 00:48:49,640 --> 00:48:53,200 vergessen zu erzählen, im Nachhinein zahlreiche Personen, 854 00:48:53,200 --> 00:48:56,160 die am nächsten Tag in der Galerie angerufen haben, um sich 855 00:48:56,160 --> 00:49:00,200 zu entschuldigen und haben dann da drüber geschlafen und haben 856 00:49:00,200 --> 00:49:03,160 am nächsten Morgen gemerkt, was sie da Schlimmes getan haben und 857 00:49:03,160 --> 00:49:05,400 die haben dann in der Galerie angerufen und wollten Marina 858 00:49:05,400 --> 00:49:09,360 Abramowitsch sprechen und haben dann dem Galeristen gesagt, dass 859 00:49:09,360 --> 00:49:11,280 sie sich entschuldigen wollten für diese. 860 00:49:11,760 --> 00:49:14,400 Ja, die sind ja dahin, um sich was um sich Kunst anzuschauen. 861 00:49:14,400 --> 00:49:16,880 Ne, die haben ja damit auch nicht gerechnet, dass so was 862 00:49:16,880 --> 00:49:20,280 passiert und wussten das nicht, die waren also unvorbereitet und 863 00:49:20,280 --> 00:49:24,240 dann ne dann passiert so n Prozess in dir ne der dich dann 864 00:49:24,240 --> 00:49:26,960 dahin leitet und dann bist du nachher vielleicht selber davon 865 00:49:26,960 --> 00:49:28,280 geschockt, ne? Ja, mit sich. 866 00:49:28,280 --> 00:49:30,160 Kann ich mir schon vorstellen. Also ja, und die haben das dann 867 00:49:30,160 --> 00:49:33,000 vielleicht auch Nachdiskutiert zu Hause und haben dann gemerkt, 868 00:49:33,000 --> 00:49:36,240 Oh mein Gott, was wir da eigentlich angesehen haben und 869 00:49:36,240 --> 00:49:39,880 wessen Zeuge wir waren und wo wir auch Teil des Ganzen waren, 870 00:49:39,880 --> 00:49:45,120 das war eigentlich. Die haben dann das Bedürfnis 871 00:49:45,120 --> 00:49:47,800 gehabt, sich zu entschuldigen. Tatsächlich. 872 00:49:47,880 --> 00:49:50,400 Hast du schon einen Titel für deine Folge? 873 00:49:50,480 --> 00:49:52,320 Ja, die heißt natürlich Rhythm Zero. 874 00:49:53,280 --> 00:49:57,680 Rhythm Zero mit einer 0 oder mit ZER. 875 00:49:58,000 --> 00:50:02,960 Mit einer 0. Okay gut, dann war das. 876 00:50:04,080 --> 00:50:07,320 Die 75. Folge hinter Google links für 877 00:50:07,320 --> 00:50:09,560 alle, die Bock drauf haben, noch mehr davon zu hören. 878 00:50:09,560 --> 00:50:10,960 Das vielleicht heute die 1. Folge war. 879 00:50:11,120 --> 00:50:14,840 Gerne abonnieren auf Spotify oder auf allen anderen Podcast 880 00:50:14,840 --> 00:50:17,520 Plattformen könnt ihr auf Abonnieren klicken und bei 881 00:50:17,520 --> 00:50:21,080 Spotify zum Beispiel, da gibt es n kleines Glockensymbol wenn man 882 00:50:21,080 --> 00:50:23,200 das aktiviert, dann kriegt ihr auch immer mit wenn es ne neue 883 00:50:23,200 --> 00:50:26,320 Folge gibt und die nächste Folge erscheint am 19. 884 00:50:26,320 --> 00:50:29,160 März dann wieder mit mir, weil du hast jetzt zweimal 885 00:50:29,160 --> 00:50:32,240 hintereinander performt wenn ich jetzt wieder dran. 886 00:50:32,560 --> 00:50:35,680 Am 19 März sicher. Richtig. 887 00:50:36,160 --> 00:50:38,480 Echt, so weit sind wir schon dann. 888 00:50:38,720 --> 00:50:40,480 Die Folge hier erscheint ja am 5. 889 00:50:40,480 --> 00:50:43,280 Dritten und da ja 14 Tage drauf ist 19 Dritter. 890 00:50:43,840 --> 00:50:46,720 Wir sind schon so weit im März. Wo ist denn eigentlich das Jahr 891 00:50:46,720 --> 00:50:51,040 2026 hier? Tja, verrückt und du bist dann 892 00:50:51,040 --> 00:50:52,960 mit deiner nächsten Folge schon am 2. 893 00:50:52,960 --> 00:50:55,360 April. Übrigens ein Tag nach dem 1. 894 00:50:55,360 --> 00:50:57,880 April wird dann wirklich. Karoster Samstag oder so ein 895 00:50:57,880 --> 00:51:00,480 Kram. Das kann sein, das muss man noch 896 00:51:00,480 --> 00:51:02,480 mal überlegen, ob es die überhaupt gibt. 897 00:51:02,720 --> 00:51:06,200 Das wäre dann Gründonnerstag ja, aber da darf man ja nicht 898 00:51:06,200 --> 00:51:07,600 tanzen. Podcast darf man ja 899 00:51:07,600 --> 00:51:09,240 veröffentlichen. Gründonnerstag hat damit nichts 900 00:51:09,240 --> 00:51:10,960 zu tun. Nur an Karfreitag darf man das 901 00:51:10,960 --> 00:51:13,760 nicht. Gründonnerstag darf man noch 902 00:51:13,760 --> 00:51:18,080 alles, wir wedeln uns am Grünen Donnerstag ein von der Palme und 903 00:51:18,560 --> 00:51:22,320 wünschen euch jetzt noch einen schönen Tag, macht's gut. 904 00:51:23,560 --> 00:51:24,080 Tschüss, Tschüss.