1
00:00:12,320 --> 00:00:16,560
Wo singt ihr denn? 
Hinter Google links. 

2
00:00:16,800 --> 00:00:20,480
Hallo und herzlich Willkommen 
bei unserer neuen Folge des 

3
00:00:20,480 --> 00:00:24,040
Podcasts hinter Google Links. 
Mir zugeschaltet ist die Liebe 

4
00:00:24,040 --> 00:00:25,360
Nicole. 
Hallöchen. 

5
00:00:26,080 --> 00:00:27,840
Und ich bin der Olli. 
Hi Olli. 

6
00:00:29,040 --> 00:00:33,520
Hi, wie geht's und es ist Folge 
77 das ist eine Schnapszahlfolge

7
00:00:33,520 --> 00:00:36,800
und es ist die Folge unmittelbar
vor Ostern. 

8
00:00:36,800 --> 00:00:40,160
Die erscheint am Gründonnerstag.
Das sollte jetzt aber nicht der 

9
00:00:40,160 --> 00:00:42,960
Hinweis darauf sein, dass wir 
auch beschnapst sind. 

10
00:00:43,840 --> 00:00:46,400
Richtig, oder? 
Eine Osterfolge machen weder 

11
00:00:46,400 --> 00:00:47,720
noch. 
Das weißt du doch noch gar 

12
00:00:47,840 --> 00:00:50,480
nicht. 
Was du, was hast du für eine 

13
00:00:50,480 --> 00:00:53,520
Folge gemacht? 
Aber aber normalerweise hast du 

14
00:00:53,520 --> 00:00:54,880
immer gesagt, machst du das 
nicht. 

15
00:00:54,880 --> 00:00:57,160
Weißt du ja noch gar nicht. 
Na gut, dann bin ich. 

16
00:00:57,160 --> 00:01:00,760
Jetzt alles neu, macht der Mai, 
auch wenn wir erst März haben, 

17
00:01:00,760 --> 00:01:06,960
also jetzt April für euch. 
Aber vielleicht weißt du es ja 

18
00:01:06,960 --> 00:01:08,880
noch nicht, was ich jetzt hier 
machen werde. 

19
00:01:10,640 --> 00:01:14,520
Okay weißt du denn noch, was wir
davor letzte Woche oder 

20
00:01:14,520 --> 00:01:15,760
beziehungsweise vor 2 Wochen 
hatten? 

21
00:01:15,760 --> 00:01:17,920
In der letzten Folge? 
Nein, weiß ich nicht mehr, habe 

22
00:01:17,920 --> 00:01:19,040
ich komplett. 
Weiß nicht mehr. 

23
00:01:19,040 --> 00:01:24,000
Ja, wir hatten die elementare 
Reise. 

24
00:01:25,000 --> 00:01:27,360
Und da ging es ja um das 
Periodensystem. 

25
00:01:27,680 --> 00:01:30,760
Und mich hat tatsächlich einen 
Kunde angesprochen, der gesagt 

26
00:01:30,760 --> 00:01:33,160
hat, ey, ich hab jetzt mal 2 
folgen gehört, die letzten 

27
00:01:33,160 --> 00:01:35,200
beiden von euch sind richtig 
cool, also hör ich mir jetzt auf

28
00:01:35,200 --> 00:01:39,480
jeden Fall mal alle an und er 
kannte den, er kannte wohl 

29
00:01:39,480 --> 00:01:45,040
diesen Namen von diesem, von 
diesem Erschaffer, dieses dieses

30
00:01:45,360 --> 00:01:47,840
Periodensystems, weil es den 
wohl auch in der Mathematik 

31
00:01:47,840 --> 00:01:49,240
gibt. 
Das musst du jetzt. 

32
00:01:49,240 --> 00:01:53,160
Ach so echt gibt. 
Es wohl diese mettvedische Regel

33
00:01:53,160 --> 00:01:55,880
oder so irgendwie und das wäre 
auch von dem gleichen 

34
00:01:55,880 --> 00:01:59,480
abgeleitet. 
Ach so okay könnte ich dir jetzt

35
00:01:59,480 --> 00:02:01,200
nicht sagen. 
Also da bin ich glaube ich nicht

36
00:02:01,200 --> 00:02:03,600
genug tief genug in der 
Mathematik drin oder? 

37
00:02:03,600 --> 00:02:06,880
Beziehungsweise ich habe es 
erfolgreich nach dem Abitur 

38
00:02:06,880 --> 00:02:10,880
verdrängt, genau das was man 
halt nicht mehr braucht, das 

39
00:02:11,440 --> 00:02:13,760
kann man, braucht man sich dann 
ja wirklich nicht langfristig 

40
00:02:13,760 --> 00:02:16,240
merken, eben. 
Haben wir beide schon 

41
00:02:16,240 --> 00:02:18,880
festgestellt, dass wir beide 
jetzt keine Chemie oder auch 

42
00:02:18,880 --> 00:02:22,400
Mathe Cracks sind? 
Von daher ja. 

43
00:02:23,120 --> 00:02:24,480
Also. 
Wusste ich das halt auch nicht. 

44
00:02:25,840 --> 00:02:27,840
Haben wir denn sonst noch 
Rückmeldung gekriegt? 

45
00:02:29,760 --> 00:02:35,840
Wir haben 2 Kommentare bekommen 
auf Spotify und zwar hat uns 

46
00:02:35,840 --> 00:02:38,960
einmal der Raphael C. 
Braun geschrieben. 

47
00:02:39,440 --> 00:02:42,320
Vielen Dank wieder mal eine 
tolle und lehrreiche Folge in 

48
00:02:42,320 --> 00:02:45,000
der Nachtschicht. 
Und Marc hat geschrieben. 

49
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
Danke für eine tolle Folge. 
Respekt Olli, wie sicher du alle

50
00:02:48,000 --> 00:02:50,400
Namen ausgesprochen hast. 
Da habe ich auch lang dran 

51
00:02:50,400 --> 00:02:54,400
gearbeitet und er schrieb dann 
noch Mamas wachsen für ihre 

52
00:02:54,400 --> 00:02:57,360
Kinder über sich hinaus, diese 
Folge hätte ich mir zu meiner 

53
00:02:57,360 --> 00:02:59,560
Schulzeit gewünscht um meine 
Chemie Note zu verbessern. 

54
00:02:59,560 --> 00:03:03,040
Naja ob man damit hätte die 
Chemie Note verbessern können 

55
00:03:03,040 --> 00:03:05,560
wage ich zu bezweifeln, aber 
weiß ich nicht. 

56
00:03:05,600 --> 00:03:09,360
Unbedingt ja. 
Das wird heute für mich auch 

57
00:03:09,360 --> 00:03:12,000
wieder die große Hürde. 
Ich hab heute wieder sehr viele 

58
00:03:12,000 --> 00:03:15,440
Namen, die sehr schwierig 
auszusprechen sind. 

59
00:03:15,760 --> 00:03:18,760
Ich hoffe sehr, dass ich mich 
nicht so arg verhasple, wie ich 

60
00:03:18,760 --> 00:03:23,760
das schon mal gerne tue und um 
das Thema Ostern noch mal 

61
00:03:23,760 --> 00:03:29,760
aufzugreifen, wir streifen das 
tatsächlich ja, OK, wir streifen

62
00:03:29,760 --> 00:03:33,360
tatsächlich Ostern, weil unsere 
Geschichte in Rom spielt. 

63
00:03:34,720 --> 00:03:36,240
Ich dachte, du machst jetzt ne 
Folge über. 

64
00:03:37,040 --> 00:03:40,800
Über die Osterinsel, nein, wo 
dann polynesisch gesprochen? 

65
00:03:40,800 --> 00:03:43,320
Wird nein, nein, nein, nein, ich
muss mich, naja gut, ich muss 

66
00:03:43,320 --> 00:03:46,400
mich an italienischen Namen 
versuchen. 

67
00:03:46,400 --> 00:03:48,600
Uh ja, da bin ich jetzt aber 
sehr. 

68
00:03:48,600 --> 00:03:51,680
Gespannt ich auch, weil 
Italienisch ist es ja nicht, was

69
00:03:51,680 --> 00:03:53,800
ich gut kann. 
Wahrscheinlich spreche ich die 

70
00:03:53,800 --> 00:03:57,520
italienischen Namen dann ein 
bisschen zu Spanisch aus. 

71
00:03:57,680 --> 00:04:00,680
Du musst das. 
Du musst Fake italienisch 

72
00:04:00,680 --> 00:04:02,360
sprechen, damit es richtig gut 
klingt. 

73
00:04:02,360 --> 00:04:04,960
Das merken dann nur die echten 
Italiener, dass das Quatsch ist.

74
00:04:05,680 --> 00:04:09,080
Ah vagazzi. 
Genau, du musst das richtig 

75
00:04:09,080 --> 00:04:11,840
betonen und dann wirkt das echt,
ja. 

76
00:04:12,400 --> 00:04:14,960
Ich werde es versuchen, aber 
versprechen kann ich nichts. 

77
00:04:14,960 --> 00:04:18,480
Und wenn irgendjemand von euch 
italienisch kann, dann dürft ihr

78
00:04:18,480 --> 00:04:21,839
mir gerne mal Hinweise geben, 
was ich voll falsch 

79
00:04:21,839 --> 00:04:24,560
ausgesprochen habe und wie es 
denn wohl richtig auszusprechen 

80
00:04:24,560 --> 00:04:27,200
geht, schauen wir. 
Mal. 

81
00:04:27,200 --> 00:04:29,520
Na gut, ja, dann bin ich jetzt 
sehr gespannt. 

82
00:04:29,520 --> 00:04:31,600
Ja, wir sind, möchtest du 
loslegen in Rom? 

83
00:04:31,600 --> 00:04:34,480
Genau habe ich ja gerade schon 
gesagt, Rom, Italien. 

84
00:04:34,880 --> 00:04:40,000
Im Jahr 1606 also ganz weit 
zurück. 

85
00:04:40,880 --> 00:04:45,360
Es ist ein heißer Maitag, darauf
freuen wir uns jetzt gerade 

86
00:04:45,360 --> 00:04:50,320
aktuell noch, dass es bald mal 
heiß wird und die Sonne brennt 

87
00:04:50,320 --> 00:04:55,000
auf die staubigen Straßen in der
Nähe des Palazzo Firenze hat 

88
00:04:55,000 --> 00:04:58,480
sich eine kleine Menschenmenge 
versammelt, 2 Gruppen von 

89
00:04:58,480 --> 00:05:01,840
Männern stehen sich gegenüber, 
die Stimmung ist angespannt und 

90
00:05:01,840 --> 00:05:10,400
aufgeladen, es geht um eine. 
Tennis, Wette oder vielleicht um

91
00:05:10,400 --> 00:05:13,720
eine Frau oder um beides? 
Da sind sich die Quellen leider 

92
00:05:13,720 --> 00:05:17,760
nicht ganz einig, aber was klar 
ist, die Situation wird 

93
00:05:17,760 --> 00:05:20,640
eskalieren. 
Einer der Männer, nennen wir ihn

94
00:05:20,640 --> 00:05:26,880
vorerst nur der Künstler, ist 
sehr bekannt in Rom, berühmt 

95
00:05:26,880 --> 00:05:30,320
sogar seine Gemälde hängen in 
den wichtigsten Kirchen der 

96
00:05:30,320 --> 00:05:33,240
Stadt, die. 
Kardinäle reißen sich um seine 

97
00:05:33,240 --> 00:05:37,040
Werke, aber er ist auch 
berüchtigt, denn er ist ständig 

98
00:05:37,040 --> 00:05:41,840
in Schlägereien verwickelt, 
trägt illegal ein Schwert und 

99
00:05:41,840 --> 00:05:46,320
wurde schon mehrfach verhaftet. 
Doch heute wird alles anders, 

100
00:05:46,400 --> 00:05:50,080
denn heute geht er zu weit, die 
Auseinandersetzung wird 

101
00:05:50,080 --> 00:05:53,840
handgreiflich, Schwerter werden 
gezogen, im Tumult sticht der 

102
00:05:53,840 --> 00:05:58,000
Künstler zu, ein gezielter Stich
in die Leiste seines Gegners 

103
00:05:58,000 --> 00:06:01,440
Ranuccio tomasoni. 
Die Oberschenkelarterie ist 

104
00:06:01,440 --> 00:06:05,120
getroffen, Blut spritzt und 
strömt auf den staubigen Boden. 

105
00:06:05,360 --> 00:06:09,640
Thomas Sony etwa, 26 Jahre alt, 
verblutet innerhalb von wenigen 

106
00:06:09,640 --> 00:06:14,640
Minuten, der Künstler selbst 
verletzt, am Kopf, flieht, er 

107
00:06:14,640 --> 00:06:17,920
weiß, Rom ist jetzt für ihn zu 
Ende. 

108
00:06:18,560 --> 00:06:21,760
Der Papst verhängt ein 
Todesurteil und nicht nur das. 

109
00:06:21,760 --> 00:06:26,080
Eine Bandokapitale eine absolute
Ächtung, die bedeutet, jeder 

110
00:06:26,080 --> 00:06:29,840
darf ihn straflos töten, jeder, 
der seinen Kopf nach Rom bringt,

111
00:06:29,840 --> 00:06:35,120
wird belohnt, also quasi ein 
Kopfgeld vom Papst ausgelobt, 

112
00:06:35,120 --> 00:06:37,160
ne. 
Ja, okay. 

113
00:06:37,760 --> 00:06:39,160
Aus dem gefeiert. 
War früher anders. 

114
00:06:39,760 --> 00:06:41,120
Das war früher ein bisschen 
anders. 

115
00:06:41,280 --> 00:06:45,120
Aus dem gefeierten Maler wird 
über Nacht ein gejagter Mörder, 

116
00:06:45,600 --> 00:06:48,440
um wen könnte es in eurer 
heutigen Geschichte gehen, das. 

117
00:06:50,560 --> 00:06:53,640
Oh, ich frag mich jetzt nach 
Kunst, ne nach Kunst. 

118
00:06:53,680 --> 00:06:59,680
Kunst aus 1606 Michelangelo 
war's nicht. 

119
00:06:59,760 --> 00:07:04,400
Naja sagen wir mal so. 
Der Rembrandt. 

120
00:07:04,480 --> 00:07:06,440
Der kommt ja aus Holland nicht. 
Italienisch. 

121
00:07:07,200 --> 00:07:10,080
Also sagen wir mal so, 
Michelangelo war tatsächlich der

122
00:07:10,080 --> 00:07:13,440
Vorname. 
Ah. 

123
00:07:16,880 --> 00:07:17,640
Ich. 
Wir gehen das. 

124
00:07:17,640 --> 00:07:19,200
War es dann auch. 
Genau das war es dann auch. 

125
00:07:19,440 --> 00:07:21,840
Wir gehen erst mal ein bisschen 
zurück und lernen unseren 

126
00:07:21,840 --> 00:07:25,040
Künstler als Kind kennen, denn 
lass mich dir erzählen, wie es 

127
00:07:25,040 --> 00:07:27,600
überhaupt dazu kam. 
Also wer dieser Mann war und wie

128
00:07:27,600 --> 00:07:31,040
aus dem begnadeten Künstler ein 
Mörder wurde, dafür müssen wir 

129
00:07:31,040 --> 00:07:35,520
zurückgehen zum 29. 
September 1571. 

130
00:07:36,160 --> 00:07:39,760
In Mailand oder einem kleinen 
Ort Caravaggio bei Mailand, da 

131
00:07:39,760 --> 00:07:42,800
sind sich die Historiker nicht 
ganz einig, wird ein kleiner 

132
00:07:42,800 --> 00:07:46,720
Junge geboren. 
Sein Vater, Fermo Mirisi ist 

133
00:07:46,720 --> 00:07:50,360
Steinmetz und Hausverwalter für 
einen lokalen Adeligen, seine 

134
00:07:50,360 --> 00:07:55,480
Mutter heißt Luciri Lucia 
Aratori, der Junge bekommt einen

135
00:07:55,480 --> 00:08:00,560
großen Namen, Michelangelo, 
Michelangelo, Mirisi. 

136
00:08:03,280 --> 00:08:08,720
Jetzt fragst du Michelangelo, 
wie der berühmte, ja genau wie 

137
00:08:08,720 --> 00:08:12,640
Michelangelo Buonarotti, der 
damals größte lebende Künstler 

138
00:08:12,880 --> 00:08:17,040
Italiens, du weißt schon, das 
ist der mit der Decke in der 

139
00:08:17,040 --> 00:08:20,960
Sixtinischen Kapelle, der die 
bemalt hat, ne, das ist ein ganz

140
00:08:20,960 --> 00:08:23,840
schön großer Name für einen 
kleinen Jungen, aber niemand 

141
00:08:23,840 --> 00:08:26,480
ahnt, dass auch dieser 
Michelangelo die Kunstwelt 

142
00:08:26,480 --> 00:08:29,520
revolutionieren wird, wenn auch 
auf eine ganz andere Weise. 

143
00:08:30,400 --> 00:08:32,880
Die Familie lebt einfach, aber 
nicht arm. 

144
00:08:32,880 --> 00:08:36,640
Der Vater hat Arbeit, es gibt 
genug zu essen, aber dann kommt 

145
00:08:36,640 --> 00:08:41,120
1576 das Unglück hast du 
ungefähr eine Ahnung, was 

146
00:08:41,120 --> 00:08:45,760
passieren könnte? 
1576 so die Zeit. 

147
00:08:46,320 --> 00:08:49,320
Nee, das ist gerade so die Zeit 
also so 15 bis 1600, da bin ich.

148
00:08:49,320 --> 00:08:50,480
Nicht so, kennt sich nicht so 
aus. 

149
00:08:50,720 --> 00:08:55,120
Nee, die Pest. 
Scheiße, ich wollte eben nur 

150
00:08:55,120 --> 00:08:57,040
sagen, das Einzige, was ich da 
weiß, ist die Pest. 

151
00:08:57,360 --> 00:08:59,200
Ich Idiot, warum sag ich so 
Sachen? 

152
00:08:59,200 --> 00:09:02,720
Einfach sag doch einfach, 
hättest du jetzt mal glänzen 

153
00:09:02,720 --> 00:09:05,320
können. 
Die Pest bricht in Mailand aus 

154
00:09:05,320 --> 00:09:08,560
und die Familie flieht, flieht 
in den kleinen Ort Caravaggio, 

155
00:09:08,560 --> 00:09:12,080
den Heimatort des Vaters, in der
Hoffnung, dort sicher zu sein. 

156
00:09:12,640 --> 00:09:17,120
Sie sind es nicht. 1577 der 
kleine Michelangelo ist gerade 6

157
00:09:17,120 --> 00:09:19,840
Jahre alt, stirbt sein Vater an 
der Pest. 

158
00:09:19,920 --> 00:09:22,640
Zusammen mit seinem Großvater 
und seinem Onkel. 

159
00:09:22,800 --> 00:09:25,920
Innerhalb kürzester Zeit 
verliert der junge 3 männliche 

160
00:09:25,920 --> 00:09:29,840
Bezugspersonen, seine Mutter 
Lucia lebt, bleibt allein 

161
00:09:29,840 --> 00:09:33,600
zurück, mit mehreren Kindern, 
sie kämpft, hält die Familie 

162
00:09:33,600 --> 00:09:38,320
zusammen, aber 1584, da ist 
Michelangelo erst 13 stirbt auch

163
00:09:38,320 --> 00:09:41,680
sie. 
Er ist also mit 13 Jahren ein 

164
00:09:41,680 --> 00:09:45,040
Waisenkind, hat aber Glück im 
Unglück. 

165
00:09:45,040 --> 00:09:50,800
Also 1314 war zu der Zeit das 
Alter, in dem die Jungen in eine

166
00:09:50,800 --> 00:09:55,920
Lehre gingen, und das Macht auch
Michelangelo 1584 im selben 

167
00:09:55,920 --> 00:09:59,600
Jahr, als seine Mutter stirbt, 
wird er in die Lehre gehen zu 

168
00:09:59,600 --> 00:10:04,080
Simon Petersano, einem 
angesehenen Maler in Mailand. 

169
00:10:04,160 --> 00:10:07,920
Der Vertrag läuft über 4 Jahre. 
Michelangelo lernt die 

170
00:10:07,920 --> 00:10:10,960
Grundlagen, wie man Farben 
mischt, wie man Leinwände 

171
00:10:10,960 --> 00:10:13,760
grundiert und wie man 
Kompositionen aufbaut. 

172
00:10:14,560 --> 00:10:18,720
Peter Zanow ist ein ist kein 
revolutionärer Künstler, aber 

173
00:10:18,720 --> 00:10:23,200
ein solider Handwerker, er lehrt
die traditionelle Art zu malen, 

174
00:10:23,280 --> 00:10:27,200
sorgfältige Vorzeichnungen, 
idealisierte Figuren, 

175
00:10:27,360 --> 00:10:32,800
ausgewogene Kompositionen, all 
das, was Michelangelo später 

176
00:10:32,800 --> 00:10:36,680
über Bord werfen wird. 1588 ist 
diese Lehre zu Ende. 

177
00:10:36,680 --> 00:10:40,000
Michelangelo ist 17 und er 
verschwindet aus den 

178
00:10:40,000 --> 00:10:43,760
Aufzeichnungen für die nächsten 
4 Jahre wissen wir nicht genau, 

179
00:10:43,760 --> 00:10:46,480
wo er ist und was er macht, 
vielleicht arbeitet er in 

180
00:10:46,880 --> 00:10:49,520
verschiedenen Werkstätten in 
Norditalien, vielleicht reist 

181
00:10:49,520 --> 00:10:53,720
er, vielleicht gerät er schon in
erste Schwierigkeiten, das 

182
00:10:53,720 --> 00:10:58,560
wissen wir nicht, aber um 1592 
herum, er ist jetzt Anfang 20, 

183
00:10:58,560 --> 00:11:05,200
taucht er in Rom auf. 
Die Stadt der Päpste, der 

184
00:11:05,200 --> 00:11:08,720
Kardinäle, der großen 
Kunstaufträge Rom ist das 

185
00:11:08,720 --> 00:11:12,240
Zentrum der katholischen Welt 
und nach dem Konzil von Trient 

186
00:11:12,240 --> 00:11:15,200
gibt es massiven Bedarf an 
religiöser Kunst. 

187
00:11:15,840 --> 00:11:19,480
Michelangelo kommt mittellos an,
er hat keine Kontakte, kein 

188
00:11:19,480 --> 00:11:23,440
Geld, keine Aufträge, er schläft
auf der Straße oder in billigen 

189
00:11:23,440 --> 00:11:26,320
Herbergen. 
Um zu überleben, malt er kleine 

190
00:11:26,320 --> 00:11:30,320
Bilder, Stillleben mit Obst, 
Porträts und verkauft sie auf 

191
00:11:30,320 --> 00:11:33,840
der Straße für ein paar Münzen. 
So wie das heutzutage noch 

192
00:11:33,840 --> 00:11:39,880
einige Künstler machen, so für 
Touristen die ersten Jahre in 

193
00:11:39,880 --> 00:11:43,400
Rom sind hart, er arbeitet in 
verschiedenen Werkstätten für 

194
00:11:43,400 --> 00:11:47,120
andere Maler, aber immer nur als
Hilfsarbeiter, aber er 

195
00:11:47,120 --> 00:11:50,880
beobachtet auch, lernt viel und 
entwickelt seinen eigenen Stil 

196
00:11:51,360 --> 00:11:55,280
und dann und. 
Um 1595 herum muss es gewesen 

197
00:11:55,280 --> 00:11:56,960
sein. 
Passiert etwas, was sein Leben 

198
00:11:56,960 --> 00:12:00,120
verändert. 
Kardinal Francesco Maria del 

199
00:12:00,120 --> 00:12:03,520
Monte, ein mächtiger, 
Kunstsinniger Kirchenfürst, 

200
00:12:03,520 --> 00:12:07,120
sieht eines seiner Bilder und 
ist fasziniert. 

201
00:12:08,320 --> 00:12:12,240
Er wird der wichtigste Gönner 
del Monte, nimmt Michelangelo 

202
00:12:12,240 --> 00:12:16,120
nämlich in seinen Haushalt auf, 
gibt ihm Unterkunft, essen und 

203
00:12:16,120 --> 00:12:19,240
vor allem Aufträge. 
Michelangelo malt für den 

204
00:12:19,240 --> 00:12:22,720
Kardinal, für seine Freunde, für
andere Adelige. 

205
00:12:23,120 --> 00:12:27,840
Und jetzt entwickelt er seinen 
revolutionären Stil, während 

206
00:12:27,840 --> 00:12:32,160
andere Maler idealisierte, 
wunderschöne Figuren malen, holt

207
00:12:32,160 --> 00:12:36,560
Michelangelo seine Modelle von 
der Straße, Prostituierte, 

208
00:12:36,720 --> 00:12:41,360
Bettler, ganz normale Leute, 
seine Madonnen sehen wie echte 

209
00:12:41,360 --> 00:12:45,680
Frauen aus, nicht wie himmlische
Wesen, seine Apostel haben 

210
00:12:45,680 --> 00:12:48,960
schmutzige Füße. 
Seine Heiligen könnten deine 

211
00:12:48,960 --> 00:12:54,640
Nachbarn sein und das Licht. 
Niemand hat vorher Licht so 

212
00:12:54,640 --> 00:12:58,640
gemalt wie er. 
Extreme Kontraste zwischen 

213
00:12:58,640 --> 00:13:03,360
tiefem Schwarz und ganz starkem 
Licht, als würde eine einzige 

214
00:13:03,360 --> 00:13:06,960
unsichtbare Kerze in der Mitte 
schwebend die Szenerie 

215
00:13:06,960 --> 00:13:11,360
beleuchten, Hochdramatisch, 
theatralisch, unglaublich 

216
00:13:11,360 --> 00:13:14,160
intensiv. 
Die Kunsthistoriker werden 

217
00:13:14,160 --> 00:13:16,560
später einen Begriff dafür 
erfinden, die. 

218
00:13:16,720 --> 00:13:24,480
Tenebrismus von Tenebroso was 
düster bedeutet 1599 bekommt er 

219
00:13:24,480 --> 00:13:28,080
seinen ersten großen 
öffentlichen Auftrag, die 

220
00:13:28,160 --> 00:13:33,840
Contarelli Kapelle in der Kirche
San Luigi Del Franchesi braucht 

221
00:13:33,840 --> 00:13:37,360
3 große Gemälde über das Leben 
des Heiligen Matthäus. 

222
00:13:37,600 --> 00:13:42,880
Michelangelo malt sie und Rom 
ist schockiert, begeistert also 

223
00:13:42,880 --> 00:13:45,520
gespalten. 
Die eine Hälfte findet es 

224
00:13:45,520 --> 00:13:49,600
grässlich und. 
Die andere Hälfte jubelt und 

225
00:13:51,200 --> 00:13:56,480
lobt ihn in den höchst Tönen. 
Das eine Gemälde die Berufung 

226
00:13:56,480 --> 00:14:00,160
des Matthäus zeigt den Apostel 
als Zolleinnehmer in einer 

227
00:14:00,160 --> 00:14:03,760
schmutzigen Taverne, die Männer 
am Tisch sehen aus wie 

228
00:14:03,760 --> 00:14:10,480
Straßenkanoven einer zählt Geld.
Christus steht fast im Schatten,

229
00:14:10,720 --> 00:14:14,640
zeigt mit der Hand auf Matthäus 
eine Geste, die direkt von 

230
00:14:14,640 --> 00:14:17,680
Michelangelo Bonarottis 
Erschaffung Adams in der 

231
00:14:17,680 --> 00:14:19,920
Sixtinischen Kapelle übernommen 
ist. 

232
00:14:20,080 --> 00:14:23,680
Das kennt man auch, das ist 
diese Hand Gottes und die Hand 

233
00:14:23,680 --> 00:14:26,800
Adams, die mit den Fingern so 
aufeinander zeigen und sich fast

234
00:14:26,800 --> 00:14:29,920
berühren. 
So eine ähnliche Handgeste hat 

235
00:14:29,920 --> 00:14:33,200
jetzt unser Michelangelo in 
dieses Werk mit eingebaut. 

236
00:14:34,720 --> 00:14:38,480
Genial, sagen einige, grässlich,
sagen andere. 

237
00:14:39,280 --> 00:14:42,560
Das Gemälde wird enthüllt, und 
sofort strömen die Menschen in 

238
00:14:42,560 --> 00:14:45,280
die Kirche. 
Manche sind empört, so darf man 

239
00:14:45,280 --> 00:14:48,960
Heilige doch nicht darstellen, 
andere sind hingerissen, endlich

240
00:14:48,960 --> 00:14:53,120
Kunst, die echt wirkt, die 
wirklich berührt, aber auf jeden

241
00:14:53,120 --> 00:14:56,720
Fall, egal ob ne positive oder 
schlechte Publicity, das kennen 

242
00:14:56,720 --> 00:15:01,520
wir, die Leute wollen das sehen,
genau Michelangelo. 

243
00:15:02,080 --> 00:15:04,920
Dessen Nachname wir jetzt schon 
ein paar Mal gehört haben. 

244
00:15:04,920 --> 00:15:07,040
In dieser Folge, ohne dass du es
bemerkt hast. 

245
00:15:07,680 --> 00:15:12,560
Nennt sich nämlich nennt sich 
fortan nach seinem Heimatort 

246
00:15:12,560 --> 00:15:14,800
Caravaggio. 
Ah. 

247
00:15:15,280 --> 00:15:19,600
Das ist der Name. 
Ach mittelangelo Caravaggio, ja 

248
00:15:19,600 --> 00:15:24,080
Logo. 
Ah, jetzt. 

249
00:15:24,880 --> 00:15:26,040
Nein, da klingelt natürlich 
nichts. 

250
00:15:26,080 --> 00:15:28,560
Also er nimmt diesen Namen, weil
er sich von dem anderen 

251
00:15:28,560 --> 00:15:30,880
berühmten Michelangelo 
unterscheiden möchte. 

252
00:15:30,880 --> 00:15:33,280
Also würde er nur seinen 
Vornamen benutzen, dann wäre 

253
00:15:33,280 --> 00:15:36,080
halt unklar, Michelangelo, ja, 
welcher Michelangelo denn jetzt,

254
00:15:36,400 --> 00:15:39,880
also nennt er sich Caravaggio 
und er wird über Nacht zum 

255
00:15:39,880 --> 00:15:44,880
gefragtesten Maler Roms, das ist
sein Durchbruch, die nächsten 

256
00:15:44,880 --> 00:15:48,640
Jahre sind seine produktivsten, 
er malt für die wichtigsten 

257
00:15:48,640 --> 00:15:51,760
Kirchen Roms er. 
Für die Cerasi Kapelle in Santa 

258
00:15:51,760 --> 00:15:55,120
Maria del Popolo malt er die 
Kreuzigung Petri und die 

259
00:15:55,120 --> 00:15:59,920
Bekehrung Pauli, für die Kirche 
Santa Maria della Scala malt er 

260
00:15:59,920 --> 00:16:03,920
Tod der Jungfrau Maria so 
realistisch, dass manche sagen, 

261
00:16:03,920 --> 00:16:07,360
er habe eine ertrunkene 
Prostituierte aus dem Tiber als 

262
00:16:07,360 --> 00:16:11,520
Modell benutzt, aber parallel zu
seinem künstlerischen Aufstieg 

263
00:16:11,520 --> 00:16:14,000
eskaliert sein persönliches 
Leben. 

264
00:16:14,720 --> 00:16:17,520
Caravaggio ist nämlich kein 
umgänglicher Mensch. 

265
00:16:18,000 --> 00:16:22,320
Er ist jähzornig, gewalttätig, 
ständig betrunken. 

266
00:16:22,720 --> 00:16:26,720
Er trägt illegal ein Schwert, 
das ist nur Adeligen erlaubt, 

267
00:16:27,040 --> 00:16:32,080
und er benutzt sein Schwert auch
die Polizei, Akten in dieser 

268
00:16:32,080 --> 00:16:36,280
Zeit sind voll mit seinem Namen 
1600 verhaftet wegen 

269
00:16:36,280 --> 00:16:42,120
Körperverletzung. 1601 verhaftet
wegen Beleidigung 1603 verhaftet

270
00:16:42,120 --> 00:16:46,400
wegen schwertführung 1604 
verhaftet, weil er einem Kellner

271
00:16:46,400 --> 00:16:50,200
einen Teller Artischocken ins 
Gesicht geworfen hat 1605 

272
00:16:50,200 --> 00:16:55,040
verhaftet wegen Schlägerei sein 
Gönner Kardinal del Monte muss 

273
00:16:55,040 --> 00:16:58,080
ihn immer wieder aus dem 
Gefängnis holen Strafen zahlen, 

274
00:16:58,080 --> 00:17:01,760
Beschwerden beschwichtigen. 
Aber Caravaggio lernt nicht 

275
00:17:01,760 --> 00:17:05,520
daraus, im Gegenteil. 
Und dann kommt der vorhin schon 

276
00:17:05,520 --> 00:17:11,319
angesprochene 28 Mai 1606 ein 
Sonntag, Caravaggio spielt 

277
00:17:11,319 --> 00:17:15,079
Tennis, oder besser gesagt 
Palacorda, eine Art Vorläufer 

278
00:17:15,079 --> 00:17:17,200
des Tennis. 
Wer sich dafür interessiert, 

279
00:17:17,200 --> 00:17:20,960
kann gerne noch mal eine unserer
alten Folgen hören, wo Olli über

280
00:17:20,960 --> 00:17:23,200
die Geschichte des Tennis 
gesprochen hat. 

281
00:17:23,920 --> 00:17:28,000
Ja, genau genommen Folge 62 sehr
schön von liebe bis 15. 

282
00:17:28,000 --> 00:17:29,880
Wie du das wieder auswendig 
weißt? 

283
00:17:29,880 --> 00:17:32,040
Ich bin. 
Nein, weiß nicht, ich lese es 

284
00:17:32,040 --> 00:17:36,360
hier ab. 
Er spielt gegen Renocio 

285
00:17:36,360 --> 00:17:39,760
Tomasoni, einen bekannten 
Schlägertyp und ein Zuhälter aus

286
00:17:39,760 --> 00:17:42,920
Rom. 
Dann gibt es Streit, wobei 

287
00:17:42,920 --> 00:17:45,680
einige Quellen sagen, dass es um
eine Wette geht und andere 

288
00:17:45,680 --> 00:17:49,280
sagen, dass es um Philide 
Melandroni, eine Kurtisane geht,

289
00:17:49,280 --> 00:17:52,360
die sowohl für Caravaggio als 
Modell posiert hat, als auch mit

290
00:17:52,360 --> 00:17:55,120
Tomasoni verbunden war. 
Vielleicht kommt beides 

291
00:17:55,120 --> 00:17:58,320
zusammen, wie man das so kennt, 
ne unter jungen Männern 

292
00:17:58,320 --> 00:18:02,320
Streitigkeiten, die wegen vielen
Kleinigkeiten dann eskalieren. 

293
00:18:03,280 --> 00:18:07,360
Die Situation eskaliert sogar 
ziemlich schnell und erst haben 

294
00:18:07,360 --> 00:18:10,160
beide Männer auch noch Freude 
dabei, sich zu messen. 

295
00:18:10,160 --> 00:18:13,840
Aber dann eben zieht Caravaggio 
sein Schwert und sticht wie 

296
00:18:13,840 --> 00:18:17,680
schon zu Anfang gehört, Thomas 
Soni in die Leiste, bewusst oder

297
00:18:17,680 --> 00:18:19,520
versehentlich, das Wissen wir 
nicht. 

298
00:18:19,520 --> 00:18:22,560
Auf jeden Fall wird die 
Oberschenkelarterie so sehr 

299
00:18:22,880 --> 00:18:26,160
getroffen, dass Thomas Soni eben
dort auf der Straße verblutet, 

300
00:18:26,800 --> 00:18:29,800
Caravaggio flieht und jetzt wird
sein Leben zu einem 

301
00:18:29,800 --> 00:18:32,160
verzweifelten Wettlauf gegen die
Zeit. 

302
00:18:32,480 --> 00:18:35,920
Er flieht zuerst südlich in die 
Berge bei Rom, versteckt sich 

303
00:18:35,920 --> 00:18:38,560
auf dem Landgut eines Fürsten, 
der ihn schützt. 

304
00:18:38,720 --> 00:18:42,080
Aber er kann nicht bleiben, denn
der Papst, und es ist Papst 

305
00:18:42,240 --> 00:18:45,520
Paul, der Fünfte, verhängt die 
Bando Capitale. 

306
00:18:45,520 --> 00:18:49,000
Caravaggio ist jetzt also 
vogelfrei, jeder darf ihn töten 

307
00:18:49,000 --> 00:18:52,400
und jeder, der seinen Kopf 
bringt, wird belohnt, er flieht 

308
00:18:52,400 --> 00:18:56,160
weiter nach Neapel, damals die 
zweitgrößte Stadt Europas, nach 

309
00:18:56,160 --> 00:18:59,280
Paris er. 
Neapel gehört zum spanischen 

310
00:18:59,280 --> 00:19:02,000
Königreich, nicht zum 
Kirchenstaat. 

311
00:19:02,400 --> 00:19:07,200
Hier ist er erstmals sicher vor 
päpstlicher Justiz und 

312
00:19:07,200 --> 00:19:10,360
erstaunlicherweise trotz des 
Mordes, trotz der Flucht wollen 

313
00:19:10,360 --> 00:19:14,160
die Leute immer noch seine 
Bilder, in Neapel bekommt er 

314
00:19:14,160 --> 00:19:19,040
sofort Aufträge, große, wichtige
Aufträge, er malt die 7 Werke 

315
00:19:19,040 --> 00:19:22,720
der Barmherzigkeit für die 
Kirche Pio Monte de la 

316
00:19:23,200 --> 00:19:27,440
Misericordia. 
Ein riesiges Werk, kompliziert, 

317
00:19:27,440 --> 00:19:31,040
aber brillant. 
Aber Neapel reicht ihm nicht, er

318
00:19:31,040 --> 00:19:35,120
will Begnadigung, denn er will 
zurück nach Rom, und dafür 

319
00:19:35,120 --> 00:19:40,080
braucht er Unterstützung, 
mächtige Unterstützung, 1607 ein

320
00:19:40,080 --> 00:19:44,600
Jahr nach dem Mord geht er nach 
Malta, die Insel wird vom 

321
00:19:44,600 --> 00:19:47,680
Malteserorden regiert, einem 
mächtigen katholischen 

322
00:19:47,680 --> 00:19:50,960
Ritterorden. 
Wenn er Mitglied des Ordens 

323
00:19:50,960 --> 00:19:54,480
werden kann, wenn er sich bei 
ihnen unentbehrlich macht, 

324
00:19:54,480 --> 00:19:57,440
könnte der Großmeister 
vielleicht beim Papst für ihn 

325
00:19:57,440 --> 00:20:01,440
intervenieren. 
Karavaggio kommt in Valletta an,

326
00:20:01,440 --> 00:20:03,600
ein Ort, in dem wir beide schon 
zusammen waren. 

327
00:20:04,400 --> 00:20:08,160
Richtig. 
Und beginnt sofort zu malen. 

328
00:20:08,640 --> 00:20:12,160
Er malt für den Großmeister, 
jetzt kommt ein Name, wo ich 

329
00:20:12,160 --> 00:20:15,840
nicht sicher bin, wie der 
ausgesprochen wird, alov de 

330
00:20:15,840 --> 00:20:19,880
vignacour. 
Ein monumentales Porträt. 

331
00:20:20,400 --> 00:20:24,720
Er malt die Enthauptung Johannes
des Täufers für die Kathedrale 

332
00:20:24,720 --> 00:20:29,920
von Valletta, sein größtes Werk,
fast 6 Meter breit waren wir in 

333
00:20:29,920 --> 00:20:33,240
der Kathedrale drin, als wir in 
Valletta waren, die war 

334
00:20:33,240 --> 00:20:36,880
gesperrt, da konnte man nicht 
rein, oder wir wollten, aber es 

335
00:20:36,880 --> 00:20:40,680
ging nicht, ja, ich meine schon 
gar nicht mehr, ich meine, dass 

336
00:20:40,680 --> 00:20:43,520
ich da gerne reingegangen wäre, 
an dass man da an dem Tag aber 

337
00:20:43,520 --> 00:20:46,880
nicht konnte, als wir da waren, 
ich weiß das nicht mehr, egal, 

338
00:20:46,960 --> 00:20:49,600
ja, weiß ich auch nicht. 
Auf jeden Fall ist dieses Werk 

339
00:20:51,280 --> 00:20:53,200
ist fast 6 Meter breit. 
Hatte ich das gerade schon 

340
00:20:53,200 --> 00:20:55,520
gesagt, weiß ich jetzt nicht. 
Ja, hatte ich schon gesagt, okay

341
00:20:57,200 --> 00:21:01,040
und in das Blut, das aus dem 
Hals des Heiligen fließt, 

342
00:21:01,280 --> 00:21:05,040
signiert er mit F. 
Michelangelo F. 

343
00:21:05,040 --> 00:21:10,080
Steht für Frater, also Bruder 
Michelangelo, denn tatsächlich 

344
00:21:10,080 --> 00:21:14,720
im Juli 1608, wird er zum Ritter
des Malteserordens geschlagen. 

345
00:21:14,960 --> 00:21:19,360
Ein unglaublicher Erfolg. 
Ein verurteilter Mörder wird 

346
00:21:19,360 --> 00:21:24,560
Ritter das aber hält nicht 
lange, im August, nur einen 

347
00:21:24,560 --> 00:21:27,200
Monat später, gerät Caravaggio 
in. 

348
00:21:28,560 --> 00:21:31,280
Eine Schlägerei. 
Selbstverständlich. 

349
00:21:31,920 --> 00:21:34,840
Ja. 
In eine Schlägerei mit einem 

350
00:21:34,840 --> 00:21:38,400
hochrangigen Ritter. 
Die Details sind unklar, aber es

351
00:21:38,400 --> 00:21:40,800
endet mit Caravaggio im 
Gefängnis. 

352
00:21:41,600 --> 00:21:45,760
In der Festung Sant Angelo, 
einem Hochsicherheitsgefängnis 

353
00:21:46,000 --> 00:21:49,360
und dann unfassbarerweise, 
bricht er aus. 

354
00:21:49,600 --> 00:21:52,480
Aus einer der sichersten 
Festungen des Mittelmeers. 

355
00:21:52,880 --> 00:21:56,040
Wer das geschafft hat, wissen 
wir nicht, aber er schafft es 

356
00:21:56,040 --> 00:21:59,440
und flieht von Malta nach 
Sizilien, der Typ ist einfach 

357
00:21:59,440 --> 00:22:04,240
unglaublich, aber jetzt wird er 
nicht nur vom Papst gejagt, 

358
00:22:04,240 --> 00:22:09,120
sondern auch vom Malteserorden. 
Er wurde in Abwesenheit aus dem 

359
00:22:09,120 --> 00:22:12,800
Orden ausgestoßen. 
Wie ein faulendes Glied, wie es 

360
00:22:12,800 --> 00:22:18,080
in den Dokumenten heißt. 
Auf Sizilien malt er weiter, in 

361
00:22:18,080 --> 00:22:21,840
Syrakus, in Messina und in 
Palermo, überall bekommt er 

362
00:22:21,840 --> 00:22:24,960
Aufträge, trotz allem, seine 
Gemälde werden aber immer 

363
00:22:24,960 --> 00:22:28,400
dunklerer und düsterer, die 
Figuren wirken immer 

364
00:22:28,400 --> 00:22:33,280
verzweifelter, die Auferweckung 
des Lazarus, die Anbetung der 

365
00:22:33,280 --> 00:22:36,160
Hirten, man sieht die 
Verzweiflung in jedem 

366
00:22:36,160 --> 00:22:40,640
Pinselstrich, die. 1609 kehrt er
nach Neapel zurück, vielleicht 

367
00:22:40,640 --> 00:22:43,040
fühlt er sich dort sicherer als 
auf Sizilien. 

368
00:22:43,040 --> 00:22:46,080
Vielleicht hofft er, von dort 
aus nach Rom zurückkehren zu 

369
00:22:46,080 --> 00:22:51,600
können, aber in Neapel passiert 
das nächste Desaster vor einer 

370
00:22:51,600 --> 00:22:55,760
Taverne, der Osteria del 
Cheriglio wird er überfallen, 

371
00:22:55,760 --> 00:22:59,240
von 4 Männern, sie schlagen ihn 
zusammen, verletzen ihn schwer 

372
00:22:59,240 --> 00:23:02,640
im Gesicht, so schwer, dass er 
danach kaum wiederzuerkennen 

373
00:23:02,640 --> 00:23:05,360
ist. 
Wer waren diese Männer, die? 

374
00:23:05,520 --> 00:23:09,000
Schläger im Auftrag der Familie 
Thomasoni die Rache für den 

375
00:23:09,000 --> 00:23:12,800
ermordeten Ranuccio wollten 
Ritter vom Malteserorden, 

376
00:23:12,880 --> 00:23:15,920
Gewöhnliche Räuber auch das 
wissen wir nicht, da gibt es 

377
00:23:15,920 --> 00:23:19,840
viele, viele Spekulationen, was 
wir wissen, ist, dass seine 

378
00:23:19,840 --> 00:23:22,080
Wunden sehr schlecht heilen 
werden. 

379
00:23:22,080 --> 00:23:27,680
Caravagios Gesicht ist fortan 
entstellt, er malt ein letztes 

380
00:23:27,680 --> 00:23:31,920
Selbstporträt. 
David mit dem Haupt des Goliath,

381
00:23:31,920 --> 00:23:35,480
wo der abgeschlagene Kopf des 
Riesen sein eigenes Gesicht 

382
00:23:35,480 --> 00:23:38,080
zeigt. 
Verzweifelt gequält und 

383
00:23:38,080 --> 00:23:42,000
entstellt, aber dann 1610, gibt 
es Hoffnung. 

384
00:23:42,560 --> 00:23:46,520
Kardinal Gonzaga, ein mächtiger 
Fürsprecher, hat beim Papst für 

385
00:23:46,520 --> 00:23:49,440
ihn interveniert, eine 
Begnadigung scheint möglich, 

386
00:23:49,520 --> 00:23:52,560
Caravaggio muss nur nach Rom 
kommen, sich dem Papst 

387
00:23:52,560 --> 00:23:58,200
präsentieren und Reue zeigen. 
Im Juli 1610 besteigt Karavaggio

388
00:23:58,200 --> 00:24:01,760
ein Schiff Richtung Norden. 
Er hat 3 Gemälde dabei, als 

389
00:24:01,760 --> 00:24:05,800
Geschenke für den Kardinal, der 
ihm helfen soll, aber in Palo, 

390
00:24:05,800 --> 00:24:10,080
einem kleinen Küstenort, wird er
festgenommen, diesmal aber aus 

391
00:24:10,080 --> 00:24:13,360
einem Mißverständnis heraus, 
quasi wegen einer Verwechslung, 

392
00:24:13,680 --> 00:24:17,200
die spanischen Soldaten dort 
denken, er sei jemand anders, er

393
00:24:17,200 --> 00:24:21,120
wird 2 Tage lang festgehalten, 
als sie den Fehler bemerken und 

394
00:24:21,120 --> 00:24:24,240
ihn freilassen, ist jedoch das 
Schiff schon weitergefahren. 

395
00:24:24,480 --> 00:24:27,200
Mit seinen Gemälden und seinem 
ganzen Gepäck. 

396
00:24:27,600 --> 00:24:32,080
Caravaggio, krank, verletzt, 
verzweifelt, versucht nun, dem 

397
00:24:32,080 --> 00:24:35,440
Schiff zu folgen. 
Zu Fuß geht er die Küste 

398
00:24:35,440 --> 00:24:39,760
entlang, in der brennenden 
Julisonne er erreicht Porto 

399
00:24:39,760 --> 00:24:44,080
Ercole, einen kleinen Hafen etwa
100 Kilometer nördlich von Rom, 

400
00:24:44,720 --> 00:24:50,320
und dort, in Porto Ercole, 
stirbt er am 18 Juli 1610. 

401
00:24:50,800 --> 00:24:55,440
Er wird 38 Jahre alt. 
Wie er gestorben ist, ist 

402
00:24:55,440 --> 00:24:58,320
unklar, das ist nämlich eine der
großen Fragen der 

403
00:24:58,320 --> 00:25:02,320
Kunstgeschichte, die offizielle 
Todesursache in den Dokumenten 

404
00:25:02,320 --> 00:25:05,440
lautet Fieber, aber welches 
Fieber hatte er? 

405
00:25:05,440 --> 00:25:10,480
Malaria war es eine Infektion, 
jahrhundertelang war das ein 

406
00:25:10,480 --> 00:25:15,040
sehr, sehr großes Rätsel, aber 
dann 2010 passiert etwas 

407
00:25:15,040 --> 00:25:18,560
Erstaunliches. 
In einer Crypta in Porto Ecole 

408
00:25:18,560 --> 00:25:22,800
finden Forscher Knochen, die zu 
Caravaggio gehören könnten. 

409
00:25:23,360 --> 00:25:27,840
Dna Tests zeigen eine 50 bis 85 
prozentige Übereinstimmung mit 

410
00:25:27,840 --> 00:25:33,040
bekannten Nachfahren der Merisi 
Familie, sie untersuchen die 

411
00:25:33,040 --> 00:25:38,640
Knochen genauer und finden 
extrem hohe Bleiwerte, also eine

412
00:25:38,880 --> 00:25:44,240
Bleivergiftung, das ergibt Sinn 
und passt so ein bisschen in die

413
00:25:44,240 --> 00:25:47,360
Erzählung. 
Caravaggio hat sein ganzes Leben

414
00:25:47,360 --> 00:25:49,800
mit bleihaltigen Farben 
gearbeitet, das kennt man so ein

415
00:25:49,800 --> 00:25:51,600
bisschen von den Künstlern aus 
der Zeit. 

416
00:25:51,840 --> 00:25:56,640
Bleiweiß war die häufigste weiße
Farbe damals, die er definitiv 

417
00:25:56,640 --> 00:26:00,640
gebraucht haben wird, um seine 
tollen Lichter darzustellen, er 

418
00:26:00,640 --> 00:26:03,680
hat die Farben mit bloßen Händen
gemischt und in schlecht 

419
00:26:03,680 --> 00:26:06,480
belüfteten, belüfteten Räumen 
gemalt, also eine 

420
00:26:06,480 --> 00:26:10,960
jahrzehntelange Exposition. 
Was sind die Symptome einer 

421
00:26:10,960 --> 00:26:13,760
chronischen Bleivergiftung, 
Jähzorn? 

422
00:26:14,320 --> 00:26:18,640
Wutausbrüche irrationales 
Verhalten klingt bekannt oder 

423
00:26:20,080 --> 00:26:23,120
könnte zu dieser ganzen 
Erzählung rund um diesen 

424
00:26:23,120 --> 00:26:26,000
Künstler passen. 
Aber das erklärt natürlich 

425
00:26:26,000 --> 00:26:28,880
nicht, warum er genau in diesem 
Moment gestorben ist. 

426
00:26:29,280 --> 00:26:33,280
Eine neue Theorie von 2018 sagt 
die schlecht verheilten Wunden 

427
00:26:33,280 --> 00:26:37,520
aus der Schlägerei in Neapel ein
Jahr zuvor haben sich infiziert,

428
00:26:37,520 --> 00:26:39,760
vielleicht eine 
Staphylokokkensepsis. 

429
00:26:40,480 --> 00:26:43,120
In Kombination mit der 
Bleivergiftung, der Erschöpfung 

430
00:26:43,120 --> 00:26:46,320
von der Flucht und der Hitze hat
vielleicht sein Körper einfach 

431
00:26:46,320 --> 00:26:49,240
aufgegeben. 
Andere Theorien sagen, dass er 

432
00:26:49,240 --> 00:26:52,760
ermordet wurde von den Brechern 
der Familie Thomasoni oder vom 

433
00:26:52,760 --> 00:26:55,920
Malteserorden, aber dafür gibt 
es deutlich weniger Beweise, 

434
00:26:56,480 --> 00:26:59,440
also um das noch mal 
zusammenzufassen, es gibt. 

435
00:26:59,840 --> 00:27:04,960
Nur relativ unsichere Beweise, 
dass er vielleicht eine Sepsis 

436
00:27:04,960 --> 00:27:09,040
gehabt haben könnte. 
Es gibt größere Beweise, dass er

437
00:27:09,040 --> 00:27:12,160
eine chronische Bleivergiftung 
gehabt hat, und es gibt noch 

438
00:27:12,160 --> 00:27:14,560
weniger Beweise, dass er 
ermordet worden ist. 

439
00:27:14,560 --> 00:27:17,480
Aber es ist halt auch nicht ganz
klar, ob diese Überreste, die 

440
00:27:17,480 --> 00:27:20,960
man da gefunden hat, also diese 
Knochen, ob die wirklich zu 

441
00:27:20,960 --> 00:27:26,240
Caravaggio gehören, seine 
Gemälde sind sein unsterbliches 

442
00:27:26,240 --> 00:27:29,520
Vermächtnis. 
Caravaggio starb mit 38 Jahren, 

443
00:27:29,520 --> 00:27:31,520
aber er revolutionierte die 
Malerei. 

444
00:27:31,600 --> 00:27:36,400
Er war nämlich der Begründer des
Barock, Künstler aus ganz Europa

445
00:27:36,400 --> 00:27:40,000
kamen nach Rom, um seine Technik
zu studieren und seinen Stil zu 

446
00:27:40,000 --> 00:27:45,000
kopieren, die Caravaggisten du 
zu denen zählen jetzt Künstler, 

447
00:27:45,000 --> 00:27:49,680
die du auch kennst. 
Rembrandt in Holland, also 

448
00:27:49,680 --> 00:27:53,520
Rembrandts Stil ist absolut von 
Caravaggio abgeleitet. 

449
00:27:54,080 --> 00:27:57,440
Rubens in Flandern und Velasquez
in Spanien. 

450
00:27:58,000 --> 00:28:00,080
Sie alle wurden von ihm 
beeinflusst. 

451
00:28:00,560 --> 00:28:03,520
Was ihn so besonders gemacht 
hat, war eben, dass er direkt 

452
00:28:03,520 --> 00:28:06,800
vom Modell gemalt hat, ohne 
Vorzeichnung, was er eigentlich 

453
00:28:06,800 --> 00:28:10,320
von seinem Petazoni, von seinem 
Lehrmeister gelernt hatte. 

454
00:28:11,040 --> 00:28:14,640
Er hat normale Menschen statt 
idealisierten Figuren gemalt, er

455
00:28:14,640 --> 00:28:17,600
malte das Licht so dramatisch 
wie nie zuvor, und er zeigte 

456
00:28:17,600 --> 00:28:21,360
Gewalt, Schmutz und Realität, 
also quasi Realismus. 

457
00:28:22,400 --> 00:28:25,640
Seine Gemälde erzählen die 
biblischen Geschichten so, als 

458
00:28:25,640 --> 00:28:27,760
würden sie in dem Augenblick 
passieren. 

459
00:28:27,760 --> 00:28:31,200
In den Straßen Roms und mit 
echten Menschen, dem fühlten 

460
00:28:31,200 --> 00:28:34,000
sich die Bürger Roms einfach 
total nahe. 

461
00:28:34,000 --> 00:28:37,000
Ne also, die hatten wirklich das
Gefühl, das waren jetzt nicht 

462
00:28:37,000 --> 00:28:39,800
mehr so idealisierte Heilige, 
das, was da in der Bibel 

463
00:28:39,800 --> 00:28:42,720
geschrieben steht, das hätte 
auch unter uns passieren können,

464
00:28:42,720 --> 00:28:44,560
und das hatte n ganz großen 
Effekt. 

465
00:28:45,600 --> 00:28:49,840
Heute hängen caravaggios Werke 
in den größten Museen der Welt. 

466
00:28:50,080 --> 00:28:54,320
67 gesicherte Gemälde haben 
überlebt, jedes Einzelne ist 

467
00:28:54,320 --> 00:28:58,560
Millionen Wert. 2021 wurde ein 
möglicher Caravaggio für über 

468
00:28:58,560 --> 00:29:03,120
$100000000 gehandelt, Caravaggio
war ein brillanter Künstler, 

469
00:29:03,120 --> 00:29:05,720
aber ein schrecklicher Mensch, 
da können wir mal wieder die 

470
00:29:05,720 --> 00:29:09,440
Diskussion über Kammern, 
Künstler und Werk voneinander 

471
00:29:09,440 --> 00:29:12,560
trennen, sollte man Künstler und
Werk voneinander trennen, 

472
00:29:12,560 --> 00:29:16,680
führen, aber was also? 
Im Fall von Xavier Naidoo mache 

473
00:29:16,680 --> 00:29:20,360
ich das auf jeden Fall nicht. 
Kann mir dem seine Musik nicht 

474
00:29:20,360 --> 00:29:21,520
mehr anhören. 
Es tut mir leid. 

475
00:29:21,600 --> 00:29:22,960
Ja, das ist schwierig. 
Genau. 

476
00:29:23,520 --> 00:29:25,360
Aber den jetzt auch mit 
Michelangelo und Rembrandt auf 

477
00:29:25,360 --> 00:29:27,760
eine Ebene zu setzen, ist jetzt 
natürlich auch falsch. 

478
00:29:28,000 --> 00:29:30,400
Wir könnten jetzt an dieser 
Stelle sehr schön gleich mal 

479
00:29:30,400 --> 00:29:32,240
über Christian Ulmen 
diskutieren. 

480
00:29:32,560 --> 00:29:34,640
Oh ja. 
Oh ja, das machen wir gleich. 

481
00:29:35,760 --> 00:29:38,480
Caravaggio war auf jeden Fall 
ein brillanter Künstler. 

482
00:29:39,800 --> 00:29:43,120
Seine Geschichte zeigt großes 
Talent, entschuldigt nichts. 

483
00:29:43,120 --> 00:29:45,600
Er war ein Mörder auf der 
Flucht, aber seine Kunst, die 

484
00:29:45,600 --> 00:29:47,840
lebt weiter. 
Viele Jahrhunderte nach seinem 

485
00:29:47,840 --> 00:29:50,680
Tod. 
Es gibt eine traurige Ironie in 

486
00:29:50,680 --> 00:29:53,920
seinem Leben, er starb auf dem 
Weg nach Rom, nur wenige Tage 

487
00:29:53,920 --> 00:29:57,280
vor seiner möglichen Begnadigung
wäre er ein paar Tage früher 

488
00:29:57,280 --> 00:30:00,080
losgefahren, wäre er nicht 
festgenommen worden, hätte er 

489
00:30:00,080 --> 00:30:03,520
Porto Ercole lebend verlassen 
können, hätte er vielleicht 

490
00:30:03,520 --> 00:30:07,040
seine Begnadigung erhalten, aber
das wissen wir, das Schicksal 

491
00:30:07,040 --> 00:30:10,120
hat ihn eingeholt und. 
Und da können wir jetzt nichts 

492
00:30:10,120 --> 00:30:13,760
mehr dran ändern, dran ändern. 
Der Mann, der das Licht malte 

493
00:30:13,760 --> 00:30:16,960
wie kein anderer, starb in der 
Dunkelheit, der Mann, der 

494
00:30:16,960 --> 00:30:19,680
menschliche Größe und Schwäche 
so genial darstellte, 

495
00:30:19,680 --> 00:30:23,120
verkörperte beides selbst. 
Der Künstler, der unsterblich 

496
00:30:23,120 --> 00:30:25,840
werden wollte, er wurde es aber 
nicht so, wie er sich es 

497
00:30:25,840 --> 00:30:29,280
vorgestellt hatte. 
Nach seinem Tod umgeben ihn 

498
00:30:29,280 --> 00:30:32,720
weitere Rätsel, zum Beispiel wo 
sind die anderen Werke? 

499
00:30:32,720 --> 00:30:35,920
Wir kennen aus Aufzeichnungen 
über 100 Gemälde, aber nur 67 

500
00:30:35,920 --> 00:30:38,720
sind erhalten, wo sind die 
anderen zerstört, versteckt, in 

501
00:30:38,880 --> 00:30:42,560
Privatsammlungen, vielleicht auf
unseren Dachböden irgendwo, wer 

502
00:30:42,560 --> 00:30:45,360
weiß. 
Immer wieder tauchen neue 

503
00:30:45,360 --> 00:30:49,600
Caravaggios auf, 2014 fand man 
auf einem Dachboden in Toulouse,

504
00:30:49,600 --> 00:30:52,960
ein Gemälde, das möglicherweise 
sein Judith und Holofernes ist 

505
00:30:52,960 --> 00:30:59,840
Wert 120000000€. 
Aber die Experten streiten bis 

506
00:30:59,840 --> 00:31:03,840
heute, ob es echt ist. 
Und dann ist da die Frage nach 

507
00:31:03,840 --> 00:31:07,760
seinen persönlichen Beziehungen.
War er eventuell homosexuell? 

508
00:31:08,000 --> 00:31:11,040
Viele seiner frühen Werke zeigen
junge Männer in eindeutig 

509
00:31:11,040 --> 00:31:15,320
erotischer Pose, er lebte 
jahrelang mit einem jungen Mann 

510
00:31:15,320 --> 00:31:21,520
namens Ceko, ich glaube ceko 
CECCO zusammen. 

511
00:31:22,480 --> 00:31:25,640
Der für viele Gemälde Modell 
stand, aber harte Beweise gibt 

512
00:31:25,640 --> 00:31:29,040
es nicht, was wir wissen, er war
sehr einsam in all den 

513
00:31:29,040 --> 00:31:31,920
Polizeiakten, in all den 
Dokumenten gibt es kaum Hinweise

514
00:31:31,920 --> 00:31:35,200
auf enge Freundschaften oder auf
Familie oder auf Liebe. 

515
00:31:35,840 --> 00:31:40,000
Er lebte für seine Kunst und für
den Kampf ein tragisches, aber 

516
00:31:40,000 --> 00:31:43,040
auch faszinierendes Leben. 
Caravaggio, geboren als 

517
00:31:43,040 --> 00:31:46,320
Michelangelo Merisi in ärmlichen
Verhältnissen, verweist als 

518
00:31:46,320 --> 00:31:49,680
Teenager aufgestiegen zum 
gefeiertsten Maler Roms. 

519
00:31:49,920 --> 00:31:52,640
Dann zum Gejagten Mörder, der 
einsam gestorben ist. 

520
00:31:52,640 --> 00:31:56,000
In einem kleinen Fischerhafen. 
Wenn du heute in die Conterelli 

521
00:31:56,000 --> 00:31:59,040
Kapelle gehst und vor die 
Berufung des Matthäus stehst, 

522
00:31:59,040 --> 00:32:01,840
siehst du immer noch, was 
Caravaggio vor über 400 Jahren 

523
00:32:01,840 --> 00:32:05,160
geschaffen hat, das Licht, das 
aus der Dunkelheit bricht, die 

524
00:32:05,160 --> 00:32:07,920
Hand Christi, die auf den 
sündigen Menschen zeigt, 

525
00:32:08,000 --> 00:32:10,640
vielleicht ist das der größte 
Widerspruch in seinem Leben, der

526
00:32:10,640 --> 00:32:14,560
Mann, der Heilige malte, war 
selbst alles andere als heilig, 

527
00:32:14,560 --> 00:32:16,640
der. 
Aber gerade deshalb verstand er 

528
00:32:16,640 --> 00:32:19,440
vielleicht besser als jeder 
andere, was Erlösung hätte 

529
00:32:19,440 --> 00:32:22,960
bedeuten können. 
Eine perfekte Geschichte von 

530
00:32:22,960 --> 00:32:26,720
Licht und Schatten. 
Wahnsinn. 

531
00:32:27,840 --> 00:32:29,360
Spannend, oder? 
Wahnsinn. 

532
00:32:29,360 --> 00:32:31,120
Ja, spannend. 
Und was ist uns heute noch 

533
00:32:31,120 --> 00:32:35,200
geblieben von ihm? 
Nach ihm wurden die italienische

534
00:32:35,200 --> 00:32:37,120
Vorspeise benannt, ne, diese 
hauchdünnen. 

535
00:32:37,200 --> 00:32:40,480
Ne, das ist was anderes. 
Ah ne, war Carpaccio ja. 

536
00:32:42,480 --> 00:32:45,880
Aber kann es sein, dass ich dich
da drauf gebracht habe? 

537
00:32:45,880 --> 00:32:46,840
Auf die Geschichte? 
Nee. 

538
00:32:46,840 --> 00:32:49,120
Ich habe die schon ganz, ganz 
lange auf der Liste okay. 

539
00:32:49,680 --> 00:32:51,120
Weil ich habe dir mal was 
geschickt. 

540
00:32:51,200 --> 00:32:55,600
Da ging es nämlich genau darum, 
um um einen Künstler. 

541
00:32:56,640 --> 00:33:00,840
Also es ging darum, keiner hat 
Licht so gemalt wie er, da gab 

542
00:33:00,840 --> 00:33:02,560
es mal ein Video, kann ich mich 
dran erinnern, das habe ich dir 

543
00:33:02,560 --> 00:33:04,480
dann weitergeleitet, immer so 
kunstdinger war das der? 

544
00:33:04,480 --> 00:33:05,680
Zufällig? 
Nee, da musste ich mich. 

545
00:33:05,680 --> 00:33:08,560
Damals musste ich mich ganz arg 
zusammenreißen und nicht zu 

546
00:33:08,560 --> 00:33:10,880
sagen, ja, den habe ich schon 
lange auf der Liste. 

547
00:33:12,480 --> 00:33:13,840
War das der Ja, ging das um 
sich? 

548
00:33:14,080 --> 00:33:18,240
Ah krass, siehst du, dann ist er
mir tatsächlich doch schon mal 

549
00:33:18,240 --> 00:33:20,000
unter die Augen gekommen, da war
ich nämlich auch ganz 

550
00:33:20,000 --> 00:33:23,560
fasziniert, wie das aussah, ne, 
also wie man Licht so machen 

551
00:33:23,560 --> 00:33:26,040
kann, wo man wirklich denkt okay
krass, da hat er hinter der 

552
00:33:26,040 --> 00:33:28,880
Leinwand so eine Glühbirne 
gemacht, ne weil. 

553
00:33:29,600 --> 00:33:32,240
Ja, tatsächlich, echt. 
Tatsächlich hat er Bilder 

554
00:33:32,240 --> 00:33:36,400
gemalt, also dass ich weiß 1, da
sitzt ein Mann mit einem roten 

555
00:33:36,400 --> 00:33:39,280
Gewand an einem Tisch und ein 
Engel schwebt über diesem Mann 

556
00:33:39,280 --> 00:33:41,760
und. 
Man hat wirklich das Gefühl, vor

557
00:33:41,760 --> 00:33:44,880
dem Mann ungefähr auf 
Gesichtshöhe müsse eine Kerze in

558
00:33:44,880 --> 00:33:47,360
der Luft schweben oder eine 
Lichtquelle in der Luft 

559
00:33:47,360 --> 00:33:49,920
schweben, die wirklich nur vor 
allen Dingen sein Gesicht 

560
00:33:49,920 --> 00:33:52,560
beleuchtet. 
Von einer Seite dieses diese 

561
00:33:52,560 --> 00:33:55,880
Lichtquelle ist aber in dem Bild
nicht zu sehen und das macht das

562
00:33:55,880 --> 00:33:58,680
Ganze so faszinierend. 
Ja, also da müsste eine 

563
00:33:58,680 --> 00:34:01,000
Lichtquelle da sein, die aber 
nicht da ist. 

564
00:34:01,840 --> 00:34:05,680
Und das Bild hab ich auch, das 
können wir bei Instagram zeigen,

565
00:34:05,680 --> 00:34:09,760
die sind alle bei Wikipedia 
verfügbar, auch deswegen hab ich

566
00:34:09,760 --> 00:34:12,480
die. 
Runterladen können und kann die 

567
00:34:12,480 --> 00:34:15,840
bei Instagram Halt 
veröffentlichen, so dass ihr da 

568
00:34:15,840 --> 00:34:21,520
mal ja reinschauen könnt. 1. 
Dieser jetzt habe ich vergessen,

569
00:34:21,520 --> 00:34:25,840
welches Mist, das wollte ich 
noch nachgucken. 1 dieser Bilder

570
00:34:25,840 --> 00:34:32,080
hängt in Potsdam, also in dem im
Schloss Sanssouci. 

571
00:34:33,760 --> 00:34:36,560
Okay und. 
Ja, ich glaube sch ja. 

572
00:34:36,560 --> 00:34:39,600
Schloss. 
Sanssouci, das Barockschloss, 

573
00:34:39,760 --> 00:34:44,000
das das großartige in Potsdam, 
da gibt's eine Gemäldegalerie, 

574
00:34:44,000 --> 00:34:48,719
und dort hängt 1 der Bilder von 
Caravaggio, schreibe ich euch 

575
00:34:48,719 --> 00:34:52,120
bei Instagram rein. 
Welches das ist, also welches in

576
00:34:52,120 --> 00:34:55,600
Potsdam hängt, wenn ihr in der 
Nähe von Potsdam, Berlin wohnt 

577
00:34:55,600 --> 00:34:59,520
oder vielleicht einfach nur ein 
2 Autostunden entfernt, das 

578
00:34:59,520 --> 00:35:02,160
lohnt sich auf jeden Fall, 
glaube ich, da mal hinzufahren, 

579
00:35:02,160 --> 00:35:06,320
um sich dieses Bild anzuschauen.
Ja, und wenn ihr da seid, macht 

580
00:35:06,320 --> 00:35:08,840
Fotos, schickt sie uns, dann 
können wir das auf Insta 

581
00:35:08,840 --> 00:35:11,120
veröffentlichen. 
Das gilt für alle unsere Folgen,

582
00:35:11,200 --> 00:35:13,400
wenn er da irgendwas entdeckt 
und sagt, EY, da habe ich schon 

583
00:35:13,400 --> 00:35:15,480
mal eine Podcast, Folge drüber 
gehört, weil hinterher Google 

584
00:35:15,480 --> 00:35:17,600
Links, machen wir ein Foto und 
schickt uns. 

585
00:35:17,680 --> 00:35:19,440
Wenn man fotografieren darf, 
genau. 

586
00:35:20,240 --> 00:35:24,480
Ja, weil uns gibt es ja auch auf
Instagram unter Higoli Podcast 

587
00:35:24,480 --> 00:35:28,320
und da machen wir eigentlich 
immer nur Fotos von unseren. 

588
00:35:28,480 --> 00:35:31,800
Also passend zu den Folgen als 
Begleitmaterial sagen wir immer 

589
00:35:31,800 --> 00:35:33,680
aber. 
Aber wir können dann natürlich 

590
00:35:33,680 --> 00:35:35,480
auch gerne mal Fotos von euch 
machen. 

591
00:35:35,480 --> 00:35:37,200
Hatten wir auch schon mal. 
Ja genau, ich weiß, dass der 

592
00:35:37,200 --> 00:35:40,560
Frank uns mal Fotos geschickt 
hat, zum Beispiel von der 

593
00:35:40,560 --> 00:35:43,280
Freiheitsstatue haben wir ja 
dann auch veröffentlicht, also 

594
00:35:43,280 --> 00:35:46,080
gerne gerne reinschicken. 
Genau die Posten wir gerne in 

595
00:35:46,080 --> 00:35:48,000
unserer Story. 
Ihr dürft auch uns gerne 

596
00:35:48,000 --> 00:35:51,840
regelmäßig verlinken, wenn ihr 
irgendwo interessante Dinge 

597
00:35:51,920 --> 00:35:55,440
seht, findet, wo ihr sagt, Boah,
das ist aber interessant, da 

598
00:35:55,440 --> 00:35:58,000
würde ich gerne mal mehr drüber 
erfahren, schickt uns das mal. 

599
00:35:58,000 --> 00:36:00,200
Vielleicht können wir das für 
euch recherchieren und da eine 

600
00:36:00,200 --> 00:36:04,720
Folge draus gerne. 
Und ihr dürft uns natürlich auch

601
00:36:04,720 --> 00:36:07,160
gerne Vorschläge schicken für 
folgen. 

602
00:36:07,160 --> 00:36:10,120
Der Markt macht es im Moment 
ganz aktiv, der hat mir dann ein

603
00:36:10,120 --> 00:36:13,440
paar Sachen geschickt, ich habe 
mir die auch angeschaut, manche 

604
00:36:13,440 --> 00:36:16,400
Sachen wo ich so sowas ähnliches
hatte ich jetzt erst, da warte 

605
00:36:16,400 --> 00:36:18,880
ich jetzt erstmal noch, aber es 
ist nichts vergessen, manche 

606
00:36:18,880 --> 00:36:22,200
Sachen habe ich auch, das Gefühl
okay das finde ich passt jetzt 

607
00:36:22,200 --> 00:36:25,200
nicht so oder ist zumindest 
nicht so mein Stil, aber wie 

608
00:36:25,200 --> 00:36:27,680
gesagt trotzdem gerne natürlich 
uns da. 

609
00:36:28,880 --> 00:36:31,200
Inspiration liefern. 
Ja, und wie immer freuen wir uns

610
00:36:31,200 --> 00:36:32,920
drüber. 
Wie immer weiß man auch erst, 

611
00:36:32,920 --> 00:36:36,400
wenn man Zeit in die Recherche 
gesteckt hat, ob eine Geschichte

612
00:36:36,720 --> 00:36:40,240
genug Material liefert, um eine 
ganze Folge daraus zu machen und

613
00:36:40,240 --> 00:36:43,560
das war jetzt bei Caravaggio so,
dass ich die schon lange auf der

614
00:36:43,560 --> 00:36:47,160
Liste hatte. 
Da aber die Recherche ziemlich 

615
00:36:47,160 --> 00:36:49,600
intensiv ist, eben wie ich 
vorhin angesprochen habe, es 

616
00:36:49,600 --> 00:36:51,840
gibt viele, viele, viele 
Quellen, die sehr 

617
00:36:51,840 --> 00:36:54,800
unterschiedlich sind, die sich 
widersprechen. 

618
00:36:55,920 --> 00:36:57,920
Die aber auch nicht genau 
aufgezeichnet sind. 

619
00:36:57,920 --> 00:37:02,560
Also wir befinden uns ja hier im
1606 ne, da konnte noch nicht so

620
00:37:02,560 --> 00:37:06,120
der das Gros der Bevölkerung 
tatsächlich schreiben und 

621
00:37:06,120 --> 00:37:10,880
dadurch, dass er nach 1606 sehr 
viel on the Run war, wie ich das

622
00:37:10,880 --> 00:37:15,040
jetzt mal so salopp sagen 
möchte, muss man dann ja auch in

623
00:37:15,040 --> 00:37:18,960
super vielen verschiedenen 
Locations und Quellen schauen, 

624
00:37:19,280 --> 00:37:21,640
wo hat er sich jetzt 
aufgehalten, was genau hat er da

625
00:37:21,640 --> 00:37:24,800
gemacht, was ist da passiert 
und? 

626
00:37:25,120 --> 00:37:28,720
Da war mir nicht ganz lange 
nicht klar, ob es für mehr als 

627
00:37:28,720 --> 00:37:31,680
ein Dreiminütiges tik tok Video 
reicht, diese Geschichte zu 

628
00:37:31,680 --> 00:37:34,360
erzählen. 
So, und ja, wir sind ja jetzt 

629
00:37:34,360 --> 00:37:37,680
auch noch mit 30 Minuten, hat 
glaub ich die Geschichte an sich

630
00:37:37,680 --> 00:37:41,160
gedauert, sind wir auch noch 
relativ kurz im Vergleich zu 

631
00:37:41,160 --> 00:37:43,920
einigen anderen Geschichten, die
wir hier schon erzählt haben, 

632
00:37:43,920 --> 00:37:46,400
aber viel mehr gibt es auch 
tatsächlich nicht zu erzählen 

633
00:37:46,400 --> 00:37:47,440
bei dem. 
Ja. 

634
00:37:48,560 --> 00:37:50,360
Ist dann manchmal so. 
Ich kenne das auch, ich habe da 

635
00:37:50,360 --> 00:37:52,960
auch manchmal schon angefangen, 
mit richtig coolen Geschichten 

636
00:37:52,960 --> 00:37:55,960
und musste dann aber leider 
feststellen, der schade reicht 

637
00:37:55,960 --> 00:37:58,280
nicht, es ist viel zu kurz, ne 
also und dann gibt es 

638
00:37:58,280 --> 00:38:00,560
Geschichten, da traue ich mich 
nicht ran, weil ich denke boah 

639
00:38:00,560 --> 00:38:04,200
das das ist viel zu viel, wo 
willst du da anfangen, wo willst

640
00:38:04,200 --> 00:38:05,920
du dann aufhören? 
Du kannst eigentlich nur ein 

641
00:38:05,920 --> 00:38:09,360
Teil rausziehen oder du machst 
eine Doppelfolge draus und dann 

642
00:38:09,360 --> 00:38:12,400
traue ich mich auch noch nicht 
so ganz dran, weil wenn ich eine

643
00:38:12,400 --> 00:38:14,880
Folge mache. 
Ne Doppelfolge mache, dann heißt

644
00:38:14,880 --> 00:38:17,280
es da liegt dann noch mal ne 
Folge von dir dazwischen und 

645
00:38:17,280 --> 00:38:20,680
insgesamt sind dann 4 Wochen 
vergangen, dann weiß man ja gar 

646
00:38:20,680 --> 00:38:21,880
nicht mehr, was in der 1. 
Folge war. 

647
00:38:21,880 --> 00:38:25,720
Also das ist so n bisschen, es 
gibt die unterschiedlichsten ja.

648
00:38:26,240 --> 00:38:29,920
Dinge also der der Wikipedia 
Artikel zu Caravaggio, den ich 

649
00:38:29,920 --> 00:38:32,720
euch hier in den Shownotes auch 
verlinken werde. 

650
00:38:32,800 --> 00:38:36,320
Der ist natürlich wahnsinnig 
umfangreich, aber da da gibt es 

651
00:38:36,320 --> 00:38:40,320
so viele Details, die für so ne 
Podcast Folge halt auch einfach.

652
00:38:40,720 --> 00:38:43,760
Uninteressant sind also wir 
müssen jetzt hier nicht einzelne

653
00:38:43,760 --> 00:38:46,360
seiner Werke bis ins Detail 
besprechen, wenn ihr sie gar 

654
00:38:46,360 --> 00:38:51,560
nicht vor Augen habt, ne, also 
das wäre ja Quatsch deswegen ja 

655
00:38:51,560 --> 00:38:54,960
müssen wir da immer schauen 
wieviel passt in so eine Folge, 

656
00:38:54,960 --> 00:38:58,000
was kann man tatsächlich nehmen,
was eignet sich da zu erzählen 

657
00:38:58,880 --> 00:39:02,480
und ja, wir hatten schon wieder 
eine Kunstfolge unangekündigt. 

658
00:39:02,480 --> 00:39:04,880
Ich hab ne kunstfolge. 
Ich hab mir auch notiert, dass 

659
00:39:04,880 --> 00:39:07,120
meine nächste Kunstfolge jetzt 
erstmal ein bisschen warten 

660
00:39:07,120 --> 00:39:11,360
muss. 
Also ich habe noch eine, die ich

661
00:39:11,360 --> 00:39:16,280
gerne machen möchte von einem ja
Künstler aber habe ich jetzt 

662
00:39:16,280 --> 00:39:18,120
wieder einen Grund bekommen die 
noch weiter nach hinten zu 

663
00:39:18,120 --> 00:39:19,560
schieben? 
Ach schade traue ich mich auch 

664
00:39:19,560 --> 00:39:21,920
nicht so ran, schade. 
Schade, schade. 

665
00:39:22,960 --> 00:39:24,760
Ich finde es nicht so schlimm. 
Also ich finde, dass die 

666
00:39:24,760 --> 00:39:28,320
Kunstwelt, das merkst du ja 
jetzt vielleicht auch durchaus 

667
00:39:28,320 --> 00:39:31,520
sehr interessante Geschichten 
vorhält und. 

668
00:39:32,440 --> 00:39:34,520
Jetzt also du hast ja Kunst 
studiert. 

669
00:39:35,040 --> 00:39:39,040
Nein, hab ich zum wiederholten 
Mal auf. 

670
00:39:40,080 --> 00:39:43,040
Bin jetzt so ein Kunstbanause, 
aber ich folge jetzt einer Seite

671
00:39:43,040 --> 00:39:49,600
auf Instagram, die erklärt 
Kunst, das finde ich mega geil. 

672
00:39:50,720 --> 00:39:53,320
Da ist immer so nach der 
Überschrift, Warum Menschen 

673
00:39:53,320 --> 00:39:56,320
teilweise Stunden vor 
irgendwelchen Gemälden stehen 

674
00:39:56,400 --> 00:40:00,640
und dann zeigt der so in 
mehreren Slides, dann zoomt 

675
00:40:00,640 --> 00:40:03,680
immer näher ran und erklärt 
dann, was man da genau sehen 

676
00:40:03,680 --> 00:40:05,600
kann oder was das Bild uns sagen
will. 

677
00:40:05,680 --> 00:40:06,800
Das ist schon sehr interessant 
ich. 

678
00:40:06,880 --> 00:40:09,040
Glaube die kenne ich. 
Ich glaube, der Folge ich auch. 

679
00:40:10,400 --> 00:40:14,080
Ja. 
Ja, ja dann, was machst du denn 

680
00:40:14,080 --> 00:40:16,080
dann als nächstes, wenn es keine
Kunstfolge wird? 

681
00:40:16,320 --> 00:40:19,840
Ich meine lieben Freund, ich hab
was. 

682
00:40:20,560 --> 00:40:22,880
Also die nächste Folge, es ist 
endlich soweit. 

683
00:40:22,960 --> 00:40:25,760
Ja ich mach's jetzt einfach, es 
wird eine Fußballfolge. 

684
00:40:26,200 --> 00:40:29,320
Ole Ole. 
Hatten wir das nicht, also für 

685
00:40:29,320 --> 00:40:32,680
alle Fußballfans? 
Also es ist keine reine 

686
00:40:32,680 --> 00:40:35,520
Fußballfolge, aber für alle 
Fußballfans auf jeden Fall sehr 

687
00:40:35,520 --> 00:40:38,240
interessant, müsst ihr 
reinschalten in 14 Tagen. 

688
00:40:39,280 --> 00:40:42,640
Wenn meine Folge dann kommt und 
freue ich mich schon richtig 

689
00:40:42,640 --> 00:40:43,920
drauf. 
Folge 78. 

690
00:40:44,320 --> 00:40:46,080
Du nimmst die dann allein auf, 
oder? 

691
00:40:46,080 --> 00:40:47,680
Ja. 
Kann ich machen? 

692
00:40:49,600 --> 00:40:54,440
Nein, es ist ja wie gesagt keine
reine Fußballfolge, sondern es 

693
00:40:54,440 --> 00:40:59,920
geht. 
Beim Fußball ist es entstanden, 

694
00:41:00,240 --> 00:41:03,920
aber per se. 
Es geht um eigentlich was 

695
00:41:03,920 --> 00:41:07,600
anderes halt also von daher ja 
schwer zu sagen ohne es schon zu

696
00:41:07,600 --> 00:41:09,560
verraten. 
Aber wenn ihr die hören wollt, 

697
00:41:09,560 --> 00:41:12,240
die erscheint auf jeden Fall am 
16 April. 

698
00:41:12,760 --> 00:41:17,400
Okay. 
Ja, und eine Sache noch so ein 

699
00:41:17,400 --> 00:41:19,600
bisschen Eigenwerbung. 
Ich habe ja noch einen anderen 

700
00:41:19,600 --> 00:41:24,080
Podcast oliversum, da geht es um
Astronomie und Raumfahrt, oder 

701
00:41:24,080 --> 00:41:27,920
habe ich jetzt über den 
Raumfahrer Juri Gagarin die 

702
00:41:27,920 --> 00:41:31,400
letzte Folge gemacht, der erste 
Mensch im Weltall und die 1. 

703
00:41:31,400 --> 00:41:34,240
Folge? 
Ach nee, war das nicht ein Hund?

704
00:41:35,120 --> 00:41:37,840
Was? 
Leica meinst du ja, das war das 

705
00:41:37,840 --> 00:41:40,080
erste Lebewesen, alles richtig, 
das haben die Russen da 

706
00:41:40,080 --> 00:41:43,080
hochgeschickt sehr traurige 
Geschichte die du da ansprichst,

707
00:41:43,080 --> 00:41:45,600
weil die wurde nie zurückgeholt,
die ist also ganz einsam da oben

708
00:41:45,600 --> 00:41:49,360
im Weltall gestorben, aber es 
ging um den ersten Mensch im 

709
00:41:49,360 --> 00:41:53,600
Weltall, das war Juri Gagarin 
und in der nächsten Folge geht 

710
00:41:53,600 --> 00:41:56,400
es auch um eine Person, um eine 
Persönlichkeit aus der 

711
00:41:56,400 --> 00:41:59,920
Astronomie und da geht es um ne 
Frau auch wieder aus dieser aus 

712
00:41:59,920 --> 00:42:03,560
dieser Sparte. 
Frauen, die leider in der 

713
00:42:03,560 --> 00:42:06,880
Geschichte vollkommen unbekannt 
sind, aber die etwas extrem 

714
00:42:06,880 --> 00:42:09,920
Wichtiges für die Wissenschaft 
geleistet haben oder entdeckt 

715
00:42:09,920 --> 00:42:11,400
haben. 
Da könnt ihr also auch schon mal

716
00:42:11,400 --> 00:42:13,400
drauf gespannt sein, will noch 
nicht verraten, um wen es geht. 

717
00:42:13,680 --> 00:42:16,240
Ja, und diskutieren wir jetzt 
noch über Christian Ulm? 

718
00:42:18,080 --> 00:42:19,840
Möchtest du das Thema wirklich 
aufmachen? 

719
00:42:19,840 --> 00:42:22,880
Ich möchte das Thema hier 
aufmachen, ja, allerdings ja 

720
00:42:22,880 --> 00:42:24,400
trennen. 
Wir hinter Google links. 

721
00:42:24,520 --> 00:42:28,240
Trennen wir Werk und ich habe es
ja schon zu dir gesagt, ne, das 

722
00:42:28,240 --> 00:42:30,760
was man eigentlich. 
Das, was mir jetzt 

723
00:42:30,760 --> 00:42:34,320
wahrscheinlich keiner glauben 
wird, wenn ich das jetzt 

724
00:42:34,320 --> 00:42:38,800
irgendjemandem erzähle, dass ich
ihn immer schon unfassbar eklig 

725
00:42:38,800 --> 00:42:41,760
und unsympathisch fand und sein 
mit seinem Witz noch nie was 

726
00:42:41,760 --> 00:42:44,160
anfangen konnte. 
Aber wie ist das jetzt für 

727
00:42:44,160 --> 00:42:47,200
Menschen, die ihn eigentlich 
lustig fanden, also er hatte ja 

728
00:42:47,200 --> 00:42:50,240
große und viele Fans, ne, 
gehörst du dazu, hast du ihn 

729
00:42:50,240 --> 00:42:52,680
lustig gefunden? 
Ich fand ihn immer schon sehr 

730
00:42:52,680 --> 00:42:54,800
witzig. 
Ja, ich fand seinen Humor gut, 

731
00:42:55,040 --> 00:42:59,520
fand ihn immer sehr witzig, wenn
ich ihn jetzt sehe. 

732
00:43:00,240 --> 00:43:02,240
Um deine Frage zu beantworten, 
wie es Leuten geht, die ihn 

733
00:43:02,240 --> 00:43:04,680
eigentlich mochten. 
Also ich bin jetzt kein Fanfan, 

734
00:43:04,680 --> 00:43:06,320
ist jetzt übertrieben. 
Ich hab jetzt auch nicht alles 

735
00:43:06,320 --> 00:43:08,880
geguckt was er macht, ich hab 
auch jerks glaub ich nur ein 

736
00:43:08,880 --> 00:43:11,920
oder 2 Folgen gesehen, die fand 
ich tatsächlich witzig, das hab 

737
00:43:11,920 --> 00:43:15,720
ich glaub ich zu komischen 
Zeiten oder oder auf einer 

738
00:43:15,720 --> 00:43:17,680
Plattform wo ich es nicht gucken
kann oder wie auch immer, ich 

739
00:43:17,680 --> 00:43:20,160
guck eigentlich kein lineares 
Fernsehen, ich guck eigentlich 

740
00:43:20,160 --> 00:43:22,080
nur Netflix, Amazon Prime und so
was halt. 

741
00:43:22,880 --> 00:43:24,880
Deswegen habe ich da jetzt nicht
alles gesehen. 

742
00:43:24,880 --> 00:43:27,200
Aber wenn ich ihn gesehen habe, 
fand ich ihn sehr witzig. 

743
00:43:27,200 --> 00:43:29,360
Wenn er in so verschiedene 
Rollen geschlüpft ist und dann 

744
00:43:29,360 --> 00:43:31,360
Leute draußen auf der Straße so 
ein bisschen veräppelt hat, das 

745
00:43:31,360 --> 00:43:33,360
fand ich auch immer witzig, das 
ist ein bisschen mein Humor, 

746
00:43:33,680 --> 00:43:37,440
aber jetzt, wenn ich jetzt 
aktuell Sachen von ihm sehe, 

747
00:43:37,920 --> 00:43:41,080
finde ich es nicht mehr witzig 
komischerweise, deswegen sage 

748
00:43:41,080 --> 00:43:45,120
ich Xavier Naidoo genauso, seit 
er komplett ausgeflippt ist und 

749
00:43:45,120 --> 00:43:48,800
vollkommen am Rad dreht. 
Kann ich seine Musik nicht mehr 

750
00:43:48,800 --> 00:43:50,920
hören und ich fand seine Musik 
immer richtig gut und ich fand 

751
00:43:50,920 --> 00:43:54,160
ihn n richtig guten Sänger. 
Also mit mir macht es was ich 

752
00:43:54,160 --> 00:43:58,320
kann diese Kunst dann nicht mehr
konsumieren, wenn man es mal so 

753
00:43:58,320 --> 00:44:00,320
ausdrückt. 
Ja, also mir geht es halt wie 

754
00:44:00,320 --> 00:44:02,880
gesagt mit Christian Ulm so n 
bisschen anders, weil ich da 

755
00:44:02,880 --> 00:44:04,800
noch nie. 
Also ich fand jerks, ich konnte 

756
00:44:04,800 --> 00:44:07,320
das nicht ertragen, ich glaub 
ich hab auch 2 folgen gesehen 

757
00:44:07,320 --> 00:44:12,960
und ich fand das so unfassbar 
kindischen und dummen Humor, 

758
00:44:12,960 --> 00:44:15,440
dass ich gedacht hab, das kann 
nicht wahr sein, nee, möchte ich

759
00:44:15,440 --> 00:44:18,640
nicht gucken. 
Ich hab die Tatorte gesehen mit 

760
00:44:18,640 --> 00:44:21,600
Christian Ulm und Nora 
Tschirner, und auch die möchte 

761
00:44:21,600 --> 00:44:24,400
ich nicht, gar nicht. 
Überhaupt nicht, hab ich auch 

762
00:44:24,400 --> 00:44:26,880
glaub ich 2 Stück von gesehen 
und hab dann gesagt, Nee ist 

763
00:44:26,880 --> 00:44:29,760
nicht mein Ermittlerteam, finde 
ich nicht witzig, finde ich 

764
00:44:29,760 --> 00:44:33,120
nicht gut, finde ich nicht 
spannend gar nichts möchte ich 

765
00:44:33,120 --> 00:44:37,600
auch nicht leiden und diese 
Sendung wo er immer in diese 

766
00:44:37,600 --> 00:44:41,360
Rolle, in diesen wie hieß der 
Udo Uwe irgendwas? 

767
00:44:41,800 --> 00:44:44,520
Boah, das weiß gar nicht. 
Do you want over? 

768
00:44:44,520 --> 00:44:47,840
Fuck my Girlfriend oder wie die 
hieß, die fand ich auch. 

769
00:44:47,840 --> 00:44:49,000
Schlecht? 
Ja, das habe ich jetzt erst 

770
00:44:49,000 --> 00:44:51,200
mitbekommen. 
Ja, das ist ja die Ironie 

771
00:44:51,200 --> 00:44:54,040
eigentlich schlechthin, das habe
ich nur mitbekommen, weil es 

772
00:44:54,040 --> 00:44:56,800
jetzt darüber berichtet. 
Wurde also da, das habe ich 

773
00:44:56,800 --> 00:44:58,840
auch, da habe ich auch, glaube 
ich, eine Folge von gesehen, 

774
00:44:58,840 --> 00:45:02,000
habe direkt gesagt, Nein, sorry,
aber ich habe keine Ahnung, was 

775
00:45:02,000 --> 00:45:04,440
die Leute an diesen Menschen 
finden, ich kann mir das nicht 

776
00:45:04,440 --> 00:45:09,600
angucken, sein Humor ist f echt 
nicht meins und jetzt in der 

777
00:45:09,600 --> 00:45:11,920
Rückschau zu sagen, Oh mein 
Gott. 

778
00:45:14,000 --> 00:45:17,440
Der hat eigentlich in diesen 
Sendungen teilweise sein echtes 

779
00:45:17,440 --> 00:45:21,120
selbst gezeigt. 
Von innen finde ich ganz schön 

780
00:45:21,120 --> 00:45:23,600
gruselig, das jetzt so 
festzustellen. 

781
00:45:24,160 --> 00:45:28,080
Krass, also entweder hat er ja 
wirklich über Jahrzehnte, die er

782
00:45:28,080 --> 00:45:32,640
mit Colline verheiratet war, 
absolut eine Fassade aufgesetzt 

783
00:45:32,640 --> 00:45:35,600
oder er hat wirklich eine 
gespaltene Persönlichkeit, dass 

784
00:45:35,600 --> 00:45:38,960
er 2 Menschen in 1 ist. 
Ne, also warum hat sie ihn 

785
00:45:38,960 --> 00:45:41,840
geheiratet? 
Er muss ja mal wahnsinnig 

786
00:45:41,840 --> 00:45:44,080
liebevoll und großartig gewesen 
sein. 

787
00:45:44,080 --> 00:45:47,080
Und der ideale Mann, mit dem sie
den Rest ihres Lebens verbringen

788
00:45:47,080 --> 00:45:51,440
wollte, das finde ich, finde ich
richtig traurig und gruselig. 

789
00:45:51,440 --> 00:45:54,160
Und es tut mir so wahnsinnig 
leid für sie, auch was, was da 

790
00:45:54,160 --> 00:45:58,000
jetzt gerade mit ihr abgeht und 
wie viele Menschen es gibt. 

791
00:45:58,240 --> 00:46:00,240
Die ihr jetzt Morddrohungen 
schicken. 

792
00:46:00,240 --> 00:46:01,640
Und. 
Das ist unfassbar. 

793
00:46:01,640 --> 00:46:02,400
Die. 
Sie jetzt. 

794
00:46:02,400 --> 00:46:04,880
Ich verstehe nicht warum. 
Ja wo kommt das her? 

795
00:46:05,040 --> 00:46:09,080
Ich weiß es nicht, ich weiß. 
Die Frau wurde verletzt digital 

796
00:46:09,080 --> 00:46:12,640
vergewaltigt, wie sie es gesagt 
hat, wurde über 10 Jahre von 

797
00:46:12,640 --> 00:46:17,720
ihrem eigenen Mann ja so 
verkauft und sie kriegt jetzt 

798
00:46:17,720 --> 00:46:19,280
Morddrohungen. 
Ja, warum? 

799
00:46:19,280 --> 00:46:22,160
Ja, es gibt Menschen, die ihr 
das jetzt nicht glauben, die 

800
00:46:22,160 --> 00:46:24,800
sagen, dass sie diese Geschichte
erfunden hat. 

801
00:46:24,800 --> 00:46:27,760
Aber sind wir mal ehrlich. 
Sich so ne Geschichte 

802
00:46:27,760 --> 00:46:31,040
auszudenken, wenn da nicht 
zumindest ein wahrer Kern 

803
00:46:31,040 --> 00:46:33,800
dahinter steckt, so weiß ich 
nicht. 

804
00:46:33,800 --> 00:46:37,320
Und wieviel halt auch die Medien
daraus machen, was eigentlich 

805
00:46:37,320 --> 00:46:39,600
nicht da war. 
Also sie hat in dem Interview, 

806
00:46:39,600 --> 00:46:42,480
sie hat ein Spiegel Interview 
gegeben, die meisten Menschen, 

807
00:46:42,480 --> 00:46:44,880
die über sie und über diesen 
Fall sprechen, haben 

808
00:46:44,880 --> 00:46:47,240
wahrscheinlich dieses Spiegel 
Interview nie gelesen, weil sie 

809
00:46:47,240 --> 00:46:50,400
sich den Spiegel nicht gekauft 
haben und weil online dieser 

810
00:46:50,400 --> 00:46:53,120
Spiegel hinter einer dieser 
Artikel hinter einer Paywall 

811
00:46:53,120 --> 00:46:55,800
versteckt ist. 
So, ich hab diesen Artikel auch 

812
00:46:55,800 --> 00:46:59,840
nicht gelesen, ne, aber solange 
ich das nicht getan habe, würde 

813
00:46:59,840 --> 00:47:05,760
ich ein Teufel tun zu sagen die 
die Frau lügt so, das war mir da

814
00:47:05,760 --> 00:47:07,600
überhaupt n Urteil drüber zu 
bilden. 

815
00:47:09,120 --> 00:47:12,720
So ich glaube ihr weil warum 
sollte sie das sonst erzählen? 

816
00:47:12,720 --> 00:47:15,920
Was hat sie denn davon? 
Ne, und was hat sie davon, ihnen

817
00:47:15,920 --> 00:47:17,840
zweimal anzuzeigen? 
Sie hat Ihnen einmal in 

818
00:47:17,840 --> 00:47:19,920
Deutschland angezeigt, diese 
Ermittlungen sind hier 

819
00:47:19,920 --> 00:47:22,360
eingestellt worden, eingestellt 
worden, sie hat ihnen einmal in 

820
00:47:22,360 --> 00:47:24,480
Spanien angezeigt, weil das 
Spanisch die spanische 

821
00:47:24,480 --> 00:47:26,480
Gesetzgebung, einfach auch die 
bessere ist. 

822
00:47:27,120 --> 00:47:30,400
Ich finde total wichtig, was sie
tut, weil endlich die Politiker 

823
00:47:30,400 --> 00:47:33,360
in Deutschland da drauf 
reagieren und merken, dass es da

824
00:47:33,360 --> 00:47:35,920
vielleicht Handlungsbedarf gibt,
das für die deutschen Gesetze 

825
00:47:35,920 --> 00:47:39,760
vielleicht mal ein bisschen 
anpassen und bessern müssen, um 

826
00:47:39,760 --> 00:47:42,320
die Frauen in ihrer Situation zu
schützen. 

827
00:47:43,480 --> 00:47:45,800
Man darf halt auch nicht 
vergessen, dass sie gemeinsame 

828
00:47:45,800 --> 00:47:48,480
Kinder haben, ne? 
Eine Tochter hier, die ist 13. 

829
00:47:48,560 --> 00:47:52,960
Also überleg dir das mal was das
bedeutet für das Kind, wenn die 

830
00:47:52,960 --> 00:47:57,280
Mutter vollkommen ohne Grund und
ohne Wahrheitsgehalt so was 

831
00:47:57,280 --> 00:48:01,280
machen würde, den Vater so 
anzuzeigen und so das in der 

832
00:48:01,280 --> 00:48:04,160
Öffentlichkeit zu präsentieren 
was das für ihr eigenes Kind 

833
00:48:04,160 --> 00:48:06,480
bedeuten würde. 
Also das macht's noch 

834
00:48:06,480 --> 00:48:08,480
unwahrscheinlich. 
Und das ist das, was Menschen im

835
00:48:08,480 --> 00:48:10,760
Internet ihr vorwerfen. 
Ne, dass Sie das öffentlich 

836
00:48:10,760 --> 00:48:12,880
gemacht hat, weil denk doch mal 
an deine Tochter. 

837
00:48:13,360 --> 00:48:16,000
Und da, da ist meine Antwort nur
darauf. 

838
00:48:16,000 --> 00:48:19,040
Und wann hat er an seine Tochter
gedacht, als er mit seiner Frau 

839
00:48:19,280 --> 00:48:21,200
das gemacht hat, was er da 
gemacht hat? 

840
00:48:21,200 --> 00:48:22,400
Da sind wir wieder bei dem 
Thema. 

841
00:48:22,640 --> 00:48:25,520
Die Scham muss die Seiten 
wechseln, warum soll sie sich 

842
00:48:25,520 --> 00:48:27,640
denn dafür schämen, was er 
gemacht hat? 

843
00:48:27,840 --> 00:48:30,560
Er hat doch das Ganze 
verursacht, er hätte sich doch 

844
00:48:30,560 --> 00:48:33,360
in jeder Sekunde fragen müssen, 
wir haben eine gemeinsame 

845
00:48:33,360 --> 00:48:35,760
Tochter, was wenn das jemals 
irgendwann mal rauskommt? 

846
00:48:36,160 --> 00:48:39,760
Das ist das, was wir irgendwie 
seit ich weiß nicht ja Tausenden

847
00:48:39,760 --> 00:48:42,320
machen. 
Sachen totschweigen und so tun, 

848
00:48:42,320 --> 00:48:46,160
als wären sie nicht geschehen, 
damit sie ja damit wir tun 

849
00:48:46,160 --> 00:48:47,440
können, als wären sie nicht 
geschehen. 

850
00:48:47,600 --> 00:48:50,040
Hä und? 
Vor allen Dingen, das ist ja, 

851
00:48:50,040 --> 00:48:52,560
das war ja meine erste Reaktion,
ne, habe ich, als ich bei dir 

852
00:48:52,560 --> 00:48:57,080
war, wenn das ein Horst mit 
seiner Uschi macht, ne, dann 

853
00:48:57,080 --> 00:48:59,320
wird das wahrscheinlich nie 
rauskommen, aber wie kann man 

854
00:48:59,320 --> 00:49:02,640
denn so dumm sein, als 
Prominenter, der eine prominente

855
00:49:02,640 --> 00:49:06,400
Frau hat so was über 10 Jahre 
aufzubauen, wie riskant willst 

856
00:49:06,400 --> 00:49:08,520
du sein? 
Ja, das was war wahrscheinlich. 

857
00:49:08,560 --> 00:49:10,640
Jetzt auch klar. 
Ihm das Ganze gegeben hat ne, 

858
00:49:10,640 --> 00:49:15,200
also dieses diese Riskiness 
gehört ja irgendwie immer dazu 

859
00:49:15,360 --> 00:49:18,720
und wenn er da ich meine er hat 
es 10 Jahre lang gemacht ne dann

860
00:49:18,720 --> 00:49:20,080
ist er ein Jahr damit 
durchgekommen. 

861
00:49:20,080 --> 00:49:21,920
Er ist 2 Jahre damit 
durchgekommen und dann hat er 

862
00:49:21,920 --> 00:49:24,280
gedacht jetzt kann ihm nichts 
mehr passieren irgendwann stellt

863
00:49:24,280 --> 00:49:27,840
sich so n. 
So n Effekt ein, dass du 

864
00:49:27,840 --> 00:49:29,920
glaubst, dass du unangreifbar 
bist. 

865
00:49:29,920 --> 00:49:31,560
Du musst es halt nur lange genug
machen. 

866
00:49:31,560 --> 00:49:34,720
Das gilt ja auch zum Beispiel 
für für generell 

867
00:49:34,720 --> 00:49:38,000
Sexualstraftäter oder auch 
Pädophile, wenn die ne Zeit lang

868
00:49:38,000 --> 00:49:41,800
damit durchkommen und nicht 
erwischt werden, dann werden die

869
00:49:41,800 --> 00:49:44,960
immer mutiger, weil sie denken, 
mir passiert schon nichts ne 

870
00:49:44,960 --> 00:49:46,920
also das ist so n 
psychologischer Effekt, der sich

871
00:49:46,920 --> 00:49:51,280
dann einstellt. 
Ja, aber da kann ich auch Werk 

872
00:49:51,280 --> 00:49:54,040
definitiv nicht vom Künstler 
trennen und ich find auch nur 

873
00:49:54,040 --> 00:49:58,640
richtig, dass eben ZDFARD und 
diese ganzen Sender, dass sie 

874
00:49:58,640 --> 00:50:00,800
alle die Sendung mit Christian 
Ulmen auch aus dem Programm 

875
00:50:00,800 --> 00:50:03,000
genommen hat. 
Netflix hat ja jerks glaube ich 

876
00:50:03,000 --> 00:50:04,880
gelöscht, das war zuletzt da zu 
sehen. 

877
00:50:06,320 --> 00:50:08,640
Finde ich richtig, dass sie das 
alle aus dem Programm genommen 

878
00:50:08,640 --> 00:50:11,760
haben und wie es mit Xavier 
Naidoo, wie du es gesagt hast, 

879
00:50:11,760 --> 00:50:15,880
so geht es mir auch. 
Ich hab seine Musik so geliebt, 

880
00:50:15,880 --> 00:50:18,640
ich hab all seine CDS gehabt, 
aber ich kann das auch nicht 

881
00:50:18,640 --> 00:50:20,000
mehr hören. 
Ne, also ich hör das 

882
00:50:20,000 --> 00:50:22,480
mittlerweile und denk jedes mal 
wow ja. 

883
00:50:23,600 --> 00:50:26,760
Der Typ glaubt, dass da 
Babypulver in den Licechips 

884
00:50:26,760 --> 00:50:30,040
sind. 
Überlegt euch das, überlegt 

885
00:50:30,040 --> 00:50:32,600
euch, geht mal, überlegt euch 
das mal ganz kurz, wieviel 

886
00:50:32,600 --> 00:50:35,760
Drogen muss man morgens schon 
genommen haben um um mittags so 

887
00:50:35,760 --> 00:50:39,200
ne Aussage vor laufenden Kameras
treffen zu können, nachdem er ja

888
00:50:39,200 --> 00:50:43,120
schon antisemitisch. 
Unterwegs war und dann heulend 

889
00:50:43,120 --> 00:50:45,360
ein Video gemacht hat, wo er 
alles zurückgenommen hat und 

890
00:50:45,360 --> 00:50:47,280
gesagt hat, es tut mir leid, ich
bin da aus Versehen in so eine 

891
00:50:47,280 --> 00:50:49,960
Bubble reingerutscht und dann 
sich ein Jahr später noch mal 

892
00:50:49,960 --> 00:50:53,240
hinzustellen und noch mal 
Werbung für Leis Chips in einer 

893
00:50:53,240 --> 00:50:56,240
ganz besonderen Form zu machen. 
Ja, was heißt denn die? 

894
00:50:56,240 --> 00:50:59,520
Also muss ich ganz ehrlich 
sagen, ja von mir aus Lace ist 

895
00:51:00,360 --> 00:51:02,320
ja auch egal, aber wusstet ihr, 
wir sind ja hier in einem 

896
00:51:02,320 --> 00:51:05,280
Wissenspodcast wusstet ihr, dass
die Firma Pepsi Co dahinter 

897
00:51:05,280 --> 00:51:06,800
steckt? 
Ach was, die produzieren die 

898
00:51:06,800 --> 00:51:09,760
Lace Chips so so Pepsi wusstest 
du nee. 

899
00:51:09,920 --> 00:51:12,080
Wusste ich nicht. 
Aber interessant. 

900
00:51:12,160 --> 00:51:14,320
Ich hab dir das schon mal 
erzählt, so hörst du mir zu. 

901
00:51:14,440 --> 00:51:16,640
Ja, ja. 
Ja, weil ich esse. 

902
00:51:16,640 --> 00:51:19,200
Ich esse die nämlich sehr gerne,
das ist jetzt hier unbezahlte 

903
00:51:19,200 --> 00:51:21,160
Werbung, ich esse die nämlich 
sehr gerne hinten auf der 

904
00:51:21,160 --> 00:51:23,120
Rückseite müsst ihr mal gucken, 
da steht pepsico. 

905
00:51:23,360 --> 00:51:26,240
Ja, aber da können wir jetzt mal
schauen. 

906
00:51:26,640 --> 00:51:29,920
Komischerweise gelingt uns das 
bei aktuellen Künstlern, die wir

907
00:51:29,920 --> 00:51:32,440
in unserer Lebenszeit erlebt 
haben, nicht aber. 

908
00:51:32,800 --> 00:51:35,520
Bei einem Caravaggio gelingt uns
das aber sehr wohl. 

909
00:51:35,520 --> 00:51:39,360
Der vor 400 Jahren gelebt hat 
und die Menschen damals, die 

910
00:51:39,360 --> 00:51:43,160
also seine Zeitgenossen, da ist 
halt jetzt die Frage, haben die 

911
00:51:43,160 --> 00:51:47,040
da drüber Bescheid gewusst, hat 
sich das genauso wie bei uns 

912
00:51:47,040 --> 00:51:50,480
heutzutage über Social Media 
auch da in Rom verbreitet, dass 

913
00:51:50,480 --> 00:51:53,880
Caravaggio jetzt ein Mörder ist?
Oder haben das einige Menschen 

914
00:51:53,880 --> 00:51:55,280
vielleicht auch gar nicht 
gewusst? 

915
00:51:55,280 --> 00:51:57,360
War das vielleicht gar nicht so 
verbreitet? 

916
00:51:58,080 --> 00:52:00,520
Ist halt die Frage. 
Das können wir jetzt heutzutage 

917
00:52:00,520 --> 00:52:03,080
glaube ich so mit unseren 
heutigen Mitteln nicht mehr 

918
00:52:03,080 --> 00:52:06,600
wirklich nachvollziehen. 
Ich weiß, dass ich mir Werke von

919
00:52:06,600 --> 00:52:09,680
Caravaggio mit Sicherheit jetzt 
unter einem anderen 

920
00:52:09,680 --> 00:52:12,760
Gesichtspunkt angucken werde, 
nachdem ich weiß, was er für ein

921
00:52:12,760 --> 00:52:14,960
Mensch war, dass ich da noch mal
ein bisschen genauer drauf 

922
00:52:14,960 --> 00:52:18,960
gucken werde. 
Aber guck mal, wir haben ja auch

923
00:52:18,960 --> 00:52:22,960
zum Beispiel Beate Uhse, der 
großen Sexualaufklärerin mit dem

924
00:52:22,960 --> 00:52:24,880
ganzen Sexshop haben wir ja auch
verziehen, dass er mal 

925
00:52:24,880 --> 00:52:26,720
kunstfliegerin. 
War ja Fall, haben wir eh 

926
00:52:26,720 --> 00:52:27,280
verziehen. 
Genau. 

927
00:52:28,240 --> 00:52:29,280
Tragisch. 
Scheiß drauf. 

928
00:52:30,400 --> 00:52:32,560
Jeder hat verrückte Sachen in 
der Jugend gemacht. 

929
00:52:32,560 --> 00:52:35,520
Ne, ja. 
Falls ihr nicht wisst, worüber 

930
00:52:35,520 --> 00:52:38,080
Olli sprecht, dann hört doch 
gerne mal unsere Folge. 

931
00:52:38,080 --> 00:52:40,320
Was war es 74? 
75. 

932
00:52:40,320 --> 00:52:44,960
Welche Beate Uhse? 
Das war die Schrift X. 

933
00:52:44,960 --> 00:52:49,760
Genau das war unsere 
Geburtstagsfolge 7474 ja und wer

934
00:52:49,760 --> 00:52:53,040
Bock auf einen Fußballfolger 
hat, der hört in 14 Tagen hinter

935
00:52:53,040 --> 00:52:55,720
Google links ole. 
Ole, Ole, Ole. 

936
00:52:56,720 --> 00:52:58,960
Nö, nö, nö, nö, alles klar. 
Aber es ist ein sehr. 

937
00:52:58,960 --> 00:53:00,240
Also es ist ein sehr spannendes 
Thema. 

938
00:53:00,240 --> 00:53:02,720
Ich möchte wetten, dass du das 
nicht wusstest. 

939
00:53:03,680 --> 00:53:05,760
Möchte ich darauf wetten? 
Mit Sicherheit nicht, weil ich 

940
00:53:05,760 --> 00:53:07,760
mit Fußball mich gar nicht 
auskenne. 

941
00:53:08,400 --> 00:53:12,400
Ja, aber aber selbst bei 
Fußballfans würde ich behaupten,

942
00:53:12,400 --> 00:53:16,800
dass 5060% von Fußballfans das 
auch nicht wussten. 

943
00:53:17,840 --> 00:53:21,720
Ja oder vielleicht 3040 50% 
Fußballfans, die es nicht 

944
00:53:21,720 --> 00:53:22,520
wussten? 
Ich weiß es nicht. 

945
00:53:22,520 --> 00:53:23,040
Genau. 
OK, ich. 

946
00:53:23,200 --> 00:53:26,960
Hab es erst sehr sehr spät 
erfahren und bin immer wieder 

947
00:53:26,960 --> 00:53:29,280
begeistert davon. 
Wenn ihr euch sicher seid, dass 

948
00:53:29,280 --> 00:53:31,520
ihr wisst, worum es gehen wird, 
dann schließt doch bei Tipico 

949
00:53:31,520 --> 00:53:36,160
eine Fußballwette auf diesen. 
Also ihr könnt ja mal 

950
00:53:36,160 --> 00:53:39,360
gewerbefolgen, ihr könnt ja mal 
Wetten und ihr könnt ja mal 

951
00:53:39,680 --> 00:53:43,360
Olli, also unter seinem 
Instagram Profil einfach nur mal

952
00:53:43,360 --> 00:53:46,080
nen keine Ahnung nen Hinweis 
droppen. 

953
00:53:46,240 --> 00:53:49,680
Und wenn es irgendjemand vor der
Folge erraten hat, worum es 

954
00:53:49,680 --> 00:53:52,720
gehen könnte, was kriegt er dann
von uns? 

955
00:53:54,320 --> 00:53:59,200
Tüte Gummibärchen, Tüte 
Gummibärchen, Tüte Gummibärchen 

956
00:53:59,200 --> 00:54:02,400
von Haribo Hans Riegel, Bonn 
damit ihr wieder was gelernt 

957
00:54:02,400 --> 00:54:04,480
habt. 
Ja, alles klar, ne Tüte Haribo 

958
00:54:04,720 --> 00:54:07,360
oder irgendetwas anderes, was 
wir uns dann noch ausdenken. 

959
00:54:07,600 --> 00:54:10,560
Ne fußballtasse. 
Ne fußballtasse. 

960
00:54:10,560 --> 00:54:12,080
Genau wie heißt Deine heutige 
Folge? 

961
00:54:12,120 --> 00:54:16,280
Denn meine heutige heutige Folge
heißt, ich muss mal eben ganz 

962
00:54:16,280 --> 00:54:24,000
nach oben scrollen. 
Der merd ä Maler, was der merd ä

963
00:54:24,000 --> 00:54:27,680
Maler. 
Okay. 

964
00:54:28,800 --> 00:54:33,600
Ich schicks dir. 
Schick mir das mal ja sehr gut. 

965
00:54:33,720 --> 00:54:35,760
That's it for today. 
Let's IT. 

966
00:54:36,400 --> 00:54:38,240
Vielen Dank fürs Zuhören. 
Vielen Dank für die tolle 

967
00:54:38,240 --> 00:54:40,880
Geschichte. 
Und ich freu mich auf euch. 

968
00:54:41,040 --> 00:54:46,600
Arrividerci arrividerci Oma, 
schönen Gruß an deine Oma. 

969
00:54:46,600 --> 00:54:50,000
Ciao ciao. 
Ciao agazi.