1 00:00:08,450 --> 00:00:14,250 Nu lyssnar du på det absolut första avsnittet av det nyfödda 2 00:00:14,250 --> 00:00:20,290 podden ariete som handlar om folkbildning och pedagogik och 3 00:00:20,330 --> 00:00:24,890 vi är tre personer som håller i den här podden tillsammans. 4 00:00:25,010 --> 00:00:27,250 Jag tänkte vi ska börja presentera oss, men bredvid mig 5 00:00:27,250 --> 00:00:29,330 i samma rum. Så sitter du Daniel berto, vem 6 00:00:29,330 --> 00:00:33,270 är du? Malin berthorn heter jag och har 7 00:00:34,270 --> 00:00:37,470 varit i folkbildningen sedan jag var 13 år. 8 00:00:37,670 --> 00:00:40,270 När jag startade min första studiecirkel och. 9 00:00:41,550 --> 00:00:46,470 Sedan dess har jag spenderat åtskilliga timmar i 10 00:00:46,470 --> 00:00:50,270 studiecirkelverksamhet och i folkhögskola som både lärare och 11 00:00:50,270 --> 00:00:52,870 som rektor. De senaste elva åren tror jag. 12 00:00:54,350 --> 00:00:56,830 That's me. Så du är rektor på 13 00:00:56,830 --> 00:00:58,910 folkhögskolor? Jag är folkhögskoleektor? 14 00:00:58,910 --> 00:01:01,110 Ja. Ska vi dra till Österlen för på 15 00:01:01,110 --> 00:01:03,910 skärmen har vi med oss. Kalle. 16 00:01:03,910 --> 00:01:10,640 Anses sälfte då. Professor emeritus numera vid 17 00:01:10,800 --> 00:01:17,360 may news University, Irland, där jag har jobbat de senaste åtta 18 00:01:17,360 --> 00:01:21,320 åren och min karriär innan det har jag varit professor i 19 00:01:21,320 --> 00:01:26,720 pedagogik på Södertörns högskola och på i Eskilstuna på 20 00:01:26,720 --> 00:01:29,840 Mälardalen då högskolan är med universitet. 21 00:01:30,200 --> 00:01:33,680 Jag gick folkhögskolan en gång i tiden så att jag har mitt hjärta 22 00:01:33,680 --> 00:01:36,630 finns i folkhögskolan. Det var jag brukar säga att det 23 00:01:36,630 --> 00:01:40,990 var folkhögskolan som satte mig på spåret till att bli 24 00:01:41,670 --> 00:01:45,110 akademiker och forskare och så inte den vanliga skolan, så 25 00:01:45,110 --> 00:01:48,430 därför känns det helt underbart att komma tillbaks till till 26 00:01:48,590 --> 00:01:50,670 det. En gång startade folkhögskolor. 27 00:01:50,750 --> 00:01:54,510 Det är värt att prata om helt enkelt och folkbildningen som 28 00:01:54,510 --> 00:01:57,030 ett bredare begrepp har jag alltid varit centralt till min 29 00:01:57,030 --> 00:02:00,830 forskning också så att jag känner mig hemma här med er. 30 00:02:00,950 --> 00:02:04,230 Du måste berätta vilken folkhögskola var det du gick och 31 00:02:04,670 --> 00:02:05,680 vad. Var det för inriktning? 32 00:02:06,510 --> 00:02:14,670 På gripsholms folkhögskola 1900 avslöjar gammal är 1948 79. 33 00:02:14,670 --> 00:02:18,830 Det var en allmän inriktning och också eftersom att man bor där 34 00:02:18,910 --> 00:02:24,190 så hade vi ju tillgång till underbara lokaler med konst och 35 00:02:24,910 --> 00:02:28,190 och dreja höll jag på med och jobba med det hela på kvällarna. 36 00:02:28,190 --> 00:02:31,510 Men Johanna, vem är du? Jag är länsbildningskonsulent på 37 00:02:31,510 --> 00:02:34,750 länsbildningsförbundet Sörmland och länsbildningsförbund finns i 38 00:02:34,750 --> 00:02:38,910 20 stycken av i Sverige. Och det är man kan säga så små 39 00:02:38,910 --> 00:02:44,190 hubbar där folkhögskolor och studieförbund och delar av 40 00:02:44,190 --> 00:02:48,190 civilsamhället och biblioteken knyts ihop på regional nivå kan 41 00:02:48,190 --> 00:02:52,710 man säga och innan dess har jag ägnat stora delar av mitt liv 42 00:02:52,710 --> 00:02:55,870 till journalistik och programlei på seriös radio. 43 00:02:56,390 --> 00:02:58,510 Jag går två folkhögskolor. Det var kul att du sa det där 44 00:02:58,510 --> 00:03:02,110 med att dreja colanders för det var folkhögskolan nummer två, 45 00:03:02,110 --> 00:03:05,150 Grebbestad havet, västkusten där. 46 00:03:05,400 --> 00:03:06,800 Var jag och gick och lärde mig att dröja. 47 00:03:08,310 --> 00:03:13,030 Och innan det är ett år så gick jag på bona folkhögskola, en 48 00:03:13,030 --> 00:03:17,190 marxistisk folkhögskola som låg i skogen i Östergötland på den 49 00:03:17,190 --> 00:03:21,630 tiden och inte in i Motala och där gick jag teater och så 50 00:03:21,630 --> 00:03:24,870 hittade jag min man i trappuppgången på internet. 51 00:03:26,120 --> 00:03:30,360 And your stillgångstrång? Så där har vi har vi oss i 52 00:03:30,360 --> 00:03:33,520 podden, men då är frågan, vad är det här för en podd? 53 00:03:34,160 --> 00:03:38,280 Jo, det är en podd där vi kommer undersöka tillsammans utifrån 54 00:03:38,280 --> 00:03:42,430 våra olika perspektiv. Vad vi menar med folkbildning 55 00:03:42,790 --> 00:03:45,950 och vad vi menar med folkbildningens möjligheter 56 00:03:45,950 --> 00:03:48,510 kanske mer än någonting annat. Det har varit ett väldigt fokus 57 00:03:48,510 --> 00:03:52,320 på folkbildningen. Folkbildningens utsatt utsatthet 58 00:03:52,560 --> 00:03:55,000 en. Men jag tänker att vi kommer 59 00:03:55,000 --> 00:03:57,680 ägna mer tid att fundera över vad man skulle kunna göra, vad 60 00:03:57,680 --> 00:04:01,120 folkbildningen är och vad folkbildningen skulle kunna vara 61 00:04:01,120 --> 00:04:05,120 och hur man skulle kunna stärka den på olika sätt eller skapa en 62 00:04:06,120 --> 00:04:09,960 en förståelse för vad vad möjligheterna är av den? 63 00:04:09,960 --> 00:04:12,150 Det tänker jag. Uppbildningen är ju så viktigt 64 00:04:12,150 --> 00:04:16,550 på så många plan och så när vi ser att på massa olika sätt att 65 00:04:16,550 --> 00:04:21,269 den är under. Då ska vi se hot på olika sätt. 66 00:04:21,829 --> 00:04:25,550 Den försämrad allmän skolgång i Sverige och massa andra saker. 67 00:04:25,550 --> 00:04:28,790 Det gör ju att det det är viktigt att prata om. 68 00:04:28,790 --> 00:04:31,030 Folkbildningen tar upp det på agendan igen. 69 00:04:31,790 --> 00:04:35,510 Jag tänker att då måste vi rida ut vad folkbildning är. 70 00:04:35,510 --> 00:04:39,230 Det är någonting som vi inom folkbildningen använder men 71 00:04:39,230 --> 00:04:43,510 självklarhet. Men om vi ska bena ner, vad är 72 00:04:43,510 --> 00:04:47,710 folkbildning i sin enklaste form så att alla fattar hur? 73 00:04:47,800 --> 00:04:50,750 Definieras folkbildning då? Jag tänker att då kommer vi in 74 00:04:50,750 --> 00:04:54,630 på det där med arté. Ironiskt nog då att man använder 75 00:04:54,630 --> 00:04:56,830 ett annat ord så förklarar det ord vi är ute efter. 76 00:04:56,830 --> 00:05:00,590 Men när jag jag började läsa karl Anders för många år sedan 77 00:05:00,590 --> 00:05:03,470 han han skrev en bok i hörnen när jag blev jämlikhetens 78 00:05:03,470 --> 00:05:06,990 pedagogik ganska kort efter det där så läste jag några artiklar 79 00:05:07,110 --> 00:05:10,110 som du hade skrivit om areté, och för mig var det där du skrev 80 00:05:10,110 --> 00:05:12,950 om när du skrev om areté var för mig exakt att du skrev om 81 00:05:12,950 --> 00:05:14,510 folkbildning. Det är lätt att tro att 82 00:05:14,510 --> 00:05:18,190 folkbildning eller idéer som vi har då med så nya men så läser 83 00:05:18,190 --> 00:05:19,710 man en en snubbe som har skrivit. 84 00:05:20,390 --> 00:05:24,110 Om en idé som är 2,5 tusen år gammal och så känner man, ja, 85 00:05:24,110 --> 00:05:28,630 det är exakt samma idé och och bara insikten också av att den 86 00:05:28,630 --> 00:05:31,910 idén var bra för 2,5 tusen år sedan och den är precis lika bra 87 00:05:31,910 --> 00:05:34,790 fortfarande så mitt förslag är att för att gräva ner oss i 88 00:05:34,790 --> 00:05:38,190 folkbildningen då går då skulle man kunna gå in på liksom den 89 00:05:38,190 --> 00:05:42,950 här idén om det grekiska ordet är T Och då är ju kastar jag ju 90 00:05:42,950 --> 00:05:44,710 genast över ordet till karl Anders som är. 91 00:05:45,760 --> 00:05:48,000 Experten och sen så rättar jag bara honom sen. 92 00:05:48,000 --> 00:05:51,750 Jag tycker att han har fel. Det är ett väldigt användbart 93 00:05:51,750 --> 00:05:55,350 begrepp och det har att göra med att ica Grekland när man 94 00:05:55,350 --> 00:06:00,350 upptäckte, liksom att kulturen när man då kallade hadeya var 95 00:06:00,350 --> 00:06:04,310 med utbildning att göra det så att man uppfann ju i princip 96 00:06:04,310 --> 00:06:09,990 skolan som man då kallade skolor e som också betyder fritid. 97 00:06:10,070 --> 00:06:13,070 Alltså, det vill säga att man man behövde inte ägna sig åt 98 00:06:13,070 --> 00:06:15,790 annat för att överleva utan att man faktiskt. 99 00:06:15,920 --> 00:06:18,480 Hitta ner och studera sin omgivning, inte arbeta hela 100 00:06:18,480 --> 00:06:24,040 tiden utan så skolan och början på utbildning handlar ju om. 101 00:06:24,710 --> 00:06:29,110 Människor gavs tid till att titta på världen på distans. 102 00:06:29,190 --> 00:06:31,910 Vad var det man skulle göra i skolan då då man skulle ju bilda 103 00:06:32,630 --> 00:06:35,430 förstås för kulturens fortjämnad, men också för att 104 00:06:35,430 --> 00:06:40,230 upprätthålla den så behövde man utbilda människor i helighet med 105 00:06:40,230 --> 00:06:42,790 klass. Man kan säga allitet hariet var 106 00:06:42,790 --> 00:06:46,870 liksom målet RT handlade om på vilket sätt du förkroppsligar 107 00:06:46,870 --> 00:06:52,230 din kultur, hur du rör dig, hur du förhåller dig till dig själv, 108 00:06:52,230 --> 00:06:55,280 din omgivning, ett uttryck. Ett uttryck för det samhälle, 109 00:06:55,320 --> 00:06:58,430 vilket du lever. Med din livsfolk liksom. 110 00:06:59,310 --> 00:07:01,350 För att och den är väldigt mycket förkroppsligad så att det 111 00:07:01,350 --> 00:07:02,830 är ju liksom. Det är ju det som är tycker jag 112 00:07:02,830 --> 00:07:04,830 är spännande med ett helt begreppet, för det är ju inte 113 00:07:04,830 --> 00:07:06,710 bara huvudet utan det är det tema. 114 00:07:06,710 --> 00:07:10,350 Ju också att man hade en disciplin kroppslig disciplin så 115 00:07:10,350 --> 00:07:13,030 att säga så det det inbegriper så mycket. 116 00:07:13,030 --> 00:07:16,790 Det där arbetar begreppet och då så är det ju så finns det den 117 00:07:16,790 --> 00:07:20,150 här spänningen då kring motade t begrepp och jag kallar då den 118 00:07:20,150 --> 00:07:24,270 aristokratiska principen de enda som kunde liksom upprätthålla 119 00:07:24,670 --> 00:07:28,600 ar. Hålla arti var ju då för platon 120 00:07:28,600 --> 00:07:31,280 och gänget och var ju då aristokrati. 121 00:07:31,870 --> 00:07:37,790 Så att de hade liksom redan möjligheten till rita inom sig 122 00:07:38,030 --> 00:07:39,990 och då var de enda som hade det då. 123 00:07:41,190 --> 00:07:45,950 Så att utbildning och skola och så den handlade ju om att hitta 124 00:07:45,950 --> 00:07:50,630 den där möjligheten i de som redan hade det och sedan 125 00:07:50,630 --> 00:07:54,150 utveckla det. Men då kommer ju mina polare 126 00:07:54,150 --> 00:07:57,910 sofisterna då som var lärare som vandra från by till by som då 127 00:07:57,910 --> 00:08:02,150 hade en helt annan livshögskola och de bråkade ju de där så 128 00:08:02,150 --> 00:08:05,990 plåten hatade ju sofisterna och sofisterna var väl inte så 129 00:08:06,510 --> 00:08:08,040 olika. Kompisar med platon heller, vad 130 00:08:08,040 --> 00:08:09,960 antar jag så för platon så var det bara män. 131 00:08:10,080 --> 00:08:13,160 Ja, det stod kroatiska män som kunde hålla alldeles för de hade 132 00:08:13,160 --> 00:08:17,120 i sig inte kvinnor än om de var aristokrater och inte andra. 133 00:08:17,670 --> 00:08:21,230 Men så finns det någon så var det inte någonting och det här 134 00:08:21,230 --> 00:08:26,550 var den stora käbblet då artive var inte något som man hade i 135 00:08:26,550 --> 00:08:30,150 sig utan det var något som man kunde erhålla genom utbildning. 136 00:08:30,150 --> 00:08:32,909 Den spänningen finns ju fortfarande idag så att säga 137 00:08:32,990 --> 00:08:36,789 mellan de som säger att det finns medfödd talang att bli 138 00:08:36,789 --> 00:08:39,390 olika saker. Och så finns det ja och andra 139 00:08:39,390 --> 00:08:41,909 ska inte besvära sig och så finns det de som säger nej. 140 00:08:41,909 --> 00:08:45,110 Det är faktiskt i förhållande till vilket samhälle och vilken 141 00:08:45,110 --> 00:08:47,550 utbildning man får som man kan förhåll. 142 00:08:47,760 --> 00:08:49,880 A sig rent t är något man kan lära sig. 143 00:08:51,190 --> 00:08:53,590 Så då blev vi då utbildning ännu mer central. 144 00:08:54,550 --> 00:08:58,150 Det var ju liksom ett brott med en. 145 00:08:58,200 --> 00:09:01,880 Med den med den aristokratiska sättet att förstå utbildning som 146 00:09:01,880 --> 00:09:06,200 är reproduktion av detsamma man kan säga medan sofisterna så var 147 00:09:06,200 --> 00:09:11,560 det då snarare att alla kunde erhålla dem där allitet. 148 00:09:11,720 --> 00:09:15,600 Och det är ju också då, skriver Werner höger. 149 00:09:15,880 --> 00:09:19,360 Den är ju också då förutsättningarna för demokrati 150 00:09:19,360 --> 00:09:22,390 för att. Om det bara är en så är det ju 151 00:09:22,390 --> 00:09:25,990 svårt att välja liksom. Medan om du har flera alternativ 152 00:09:25,990 --> 00:09:29,750 om du kan uppfatta världen på olika sätt, liksom som du gör om 153 00:09:29,750 --> 00:09:35,790 du lever i en vardag miljö som så finns det utgick ifrån så så 154 00:09:36,070 --> 00:09:39,110 betyder det ju att det finns olika sätt att uppfatta värde 155 00:09:39,510 --> 00:09:41,750 och då måste det ju också behöver du rapportera för att 156 00:09:41,750 --> 00:09:45,190 kunna förhålla det till de här olika sätten, att leva i 157 00:09:45,190 --> 00:09:47,910 världen? Och de har ju också de såg att 158 00:09:47,910 --> 00:09:50,630 att världen var plural för att de var ju då lärare. 159 00:09:51,270 --> 00:09:54,670 Och såg att du vet i varje källare är det säkert lärare 160 00:09:54,670 --> 00:09:56,550 till också varje klassrum är olika. 161 00:09:56,630 --> 00:10:01,150 Varje lärarsituation är olika. Och de vandrar ju också från 162 00:10:01,150 --> 00:10:03,870 stad till stad som jag såg att städerna var olika och 163 00:10:03,870 --> 00:10:07,710 aristokraterna platon och där de utgick ifrån en ursprunglig 164 00:10:08,030 --> 00:10:12,520 ojämlikhet, en hierarki. Men alltså sofisterna utgick 165 00:10:12,520 --> 00:10:18,270 från en ursprunglig jämlikhet. Och de var ju också då 166 00:10:18,710 --> 00:10:22,030 demokrater så att säga så de de har för ett demokratiskt 167 00:10:22,030 --> 00:10:24,830 styrelseskick så att det bär på mycket i det där aritera 168 00:10:24,830 --> 00:10:26,630 begreppet. Men det är väldigt centralt att 169 00:10:26,630 --> 00:10:29,950 se att det då finns runt el, liksom ett sånt här kraftfält 170 00:10:29,950 --> 00:10:33,470 där det liksom finns olika positioneringar och om vad det 171 00:10:33,470 --> 00:10:35,310 är. Men men jag tycker att det är. 172 00:10:36,150 --> 00:10:40,950 Det är ett väldigt användbart begrepp för att inte bara prata 173 00:10:40,950 --> 00:10:45,630 om och det tycker jag också. Både Johanna och jag gav uttryck 174 00:10:45,630 --> 00:10:49,510 för liksom att våra erfarenhet av folkhögskolan var inte bara 175 00:10:49,510 --> 00:10:52,110 huvudet, utan det var också liksom. 176 00:10:52,110 --> 00:10:55,430 Ja, det var dräja, men det var andra uttryck teater. 177 00:10:55,790 --> 00:10:58,470 Det var porträttsamlingar, det var konst, det var liksom. 178 00:11:00,640 --> 00:11:04,440 Till och med det i kärleken. Kärleken är inte minst, men det 179 00:11:04,440 --> 00:11:08,640 fanns andra liksom uttryck liksom och att det inbegriper. 180 00:11:09,790 --> 00:11:12,470 Är det tep något sätt? Det är ett uttryck för det att 181 00:11:12,470 --> 00:11:15,910 att det är liksom en ett mer totalt begrepp som de ändå är 182 00:11:15,910 --> 00:11:18,990 precis nog för att säga att det inte är vad som helst utan det 183 00:11:18,990 --> 00:11:22,430 är vi har sett i vilket vi bär vår kultur, men att vi gör det 184 00:11:22,430 --> 00:11:25,350 med kroppen i våra också i våra handlingar. 185 00:11:26,070 --> 00:11:30,030 För platon är det ju liksom. En idévärld finns ju ovanför den 186 00:11:30,030 --> 00:11:33,270 här världen och det är den som är toppen på hierarkin så att 187 00:11:33,270 --> 00:11:37,510 säga så att när man när man når den där idévärlden då då har man 188 00:11:37,510 --> 00:11:40,310 rätt att bestämma över andra människor och. 189 00:11:40,990 --> 00:11:43,910 Utgångsläget är ju bara att aristokratiska män är de enda 190 00:11:43,910 --> 00:11:47,270 som kan nå dit, men hur som helst man når dit. 191 00:11:47,550 --> 00:11:50,150 Och även om det skulle vara fler så är det ändå en hierarki som 192 00:11:50,550 --> 00:11:53,470 så att säga då vissa människor har det andra. 193 00:11:53,470 --> 00:11:57,670 Har det inte det vi har är det sättet vilket vi förhåller oss 194 00:11:57,670 --> 00:12:01,030 till och själva och andra. Det är det som är liksom 195 00:12:01,030 --> 00:12:05,550 utgångspunkten. Det är inte så att jag säger att 196 00:12:05,550 --> 00:12:09,590 att kulturen finns och sen finns som upprätthålls av vissa. 197 00:12:10,600 --> 00:12:14,190 Utan, det är en konsekvens. Att vi träffas och pratar och så 198 00:12:14,270 --> 00:12:17,390 så att den kommer liksom vi skapar den återskapande hela 199 00:12:17,390 --> 00:12:19,270 tiden. Och sen det är klart att den 200 00:12:19,270 --> 00:12:22,310 finns i den här bemärkelsen att vi har den i böcker i musik och 201 00:12:22,310 --> 00:12:25,230 såna saker. Men men det som det är ju bara 202 00:12:26,070 --> 00:12:27,950 döda ting. Men det som håller kulturen 203 00:12:27,950 --> 00:12:32,310 levande, det är att vi träffas och pratas och gör saker. 204 00:12:32,670 --> 00:12:34,710 Det finns ju olika sätt att förhålla sig till begrepp och 205 00:12:34,710 --> 00:12:38,390 förstå begrepp på och jag. Jag började söka lite motsatsen 206 00:12:38,390 --> 00:12:41,550 till r i t där RT är ju en idé om att. 207 00:12:42,950 --> 00:12:47,630 Ha en förmåga och ha en en kapacitet att att delta i i 208 00:12:47,830 --> 00:12:50,870 samhällsbygget på ett sätt på det polisen som man pratar om i 209 00:12:50,870 --> 00:12:54,270 Grekland och och grekiskan hade ett ord som var väldigt 210 00:12:54,270 --> 00:12:57,470 användbart i i min som jag ser på det. 211 00:12:57,470 --> 00:13:00,030 Men det är oanvändbart idag för vi använder det fort vi använder 212 00:13:00,030 --> 00:13:03,270 det i Sverige idag, men i i en helt meningslös form och det och 213 00:13:03,270 --> 00:13:06,350 det är ju idiot som jag förstår idiot så är det den totala 214 00:13:06,350 --> 00:13:10,520 motsatsen till aret. É inte som en förolämpning, inte 215 00:13:10,520 --> 00:13:14,400 som att någon är korkad utan som man använder idiot så var det. 216 00:13:14,400 --> 00:13:17,630 Det var en person som. Inte engagerade sig i i en i ett 217 00:13:17,630 --> 00:13:20,830 socialt samtal en en person som höll sig privat. 218 00:13:20,830 --> 00:13:24,510 Det var en idiot och idiotin uppstod i att man helt enkelt 219 00:13:24,510 --> 00:13:28,830 inte delade sina idéer, så man blev ju fast i ett mycket mycket 220 00:13:28,830 --> 00:13:33,910 snävare perspektiv om man aldrig delar sina idéer så så har man 221 00:13:33,910 --> 00:13:36,350 bara det perspektiv man har. Man får aldrig någon, man får 222 00:13:36,350 --> 00:13:38,910 aldrig bredda det för mig. I alla fall är det har det varit 223 00:13:38,910 --> 00:13:43,560 hjälpsamt att tänka på vad som. Vad som kan vara motsatsen och 224 00:13:43,560 --> 00:13:46,800 jag tänker också att då det är ju också motsatsen till till 225 00:13:46,800 --> 00:13:49,880 bildning för mig eller och folkbildningsidén i den 226 00:13:49,880 --> 00:13:52,960 situationen vi är nu också den när vi har en särskild typ av 227 00:13:53,200 --> 00:13:54,960 idioti i den grekiska bemärkelse. 228 00:13:54,960 --> 00:13:57,270 Bemärkelsen att. Vi riskerar att sitta hemma med 229 00:13:57,270 --> 00:14:02,230 våra digitala leksaker och och nästan tro att vi är i sociala 230 00:14:02,230 --> 00:14:05,910 sammanhang fast vi bara befinner oss i olika ekokammare och 231 00:14:05,910 --> 00:14:08,630 filterbubblor och allt vad vi kallar det för man man sitter 232 00:14:08,630 --> 00:14:12,030 med andra som som också bara pratar med andra som tycker 233 00:14:12,030 --> 00:14:17,190 likadant, vilket i sin tur då blir en en form av idioti i den 234 00:14:17,190 --> 00:14:21,630 grekiska bemärkelsen menar ju att man man fortsätter bara 235 00:14:21,630 --> 00:14:24,910 upprepa sin egen tanke med andra som kommer upprepa ens egna 236 00:14:24,910 --> 00:14:29,570 tanke. Medans areté på det viset så 237 00:14:29,570 --> 00:14:33,530 riskerar ju den här podden bli farlig för att att. 238 00:14:33,680 --> 00:14:36,240 Vi kommer hålla med varandra alldeles för mycket, men men att 239 00:14:36,240 --> 00:14:40,920 det den möjligheten är på förutsättningarna för rikté 240 00:14:41,040 --> 00:14:45,440 kanske upp egentligen uppstår i det i det demokratiska i mötet 241 00:14:45,440 --> 00:14:48,520 mellan andra människor som är annorlunda än en själv där man 242 00:14:48,520 --> 00:14:51,200 är tvungen att förhålla sig till något som man inte hade tänkt 243 00:14:51,200 --> 00:14:54,830 själv. Något som en annan tanke, en 244 00:14:54,830 --> 00:14:57,750 avvikande tanke och som breddar ens perspektiv. 245 00:14:58,990 --> 00:15:03,350 Och det är klart att om platon fick ju rätt om man utehöll alla 246 00:15:03,350 --> 00:15:07,190 ifrån att bredda sitt perspektiv för att man betraktar dem som 247 00:15:07,190 --> 00:15:10,230 ovärdiga, då kunde de inte heller göra det, men att inte 248 00:15:10,230 --> 00:15:12,630 vara människorna själva naturligtvis. 249 00:15:14,080 --> 00:15:17,640 Och kontrastera mot platon, alltid för liksom. 250 00:15:22,720 --> 00:15:26,440 Ja, men förstås haft betydelse filosofin och det där jag har 251 00:15:26,440 --> 00:15:28,640 ingenting med att göra. Problemet är att han ställer 252 00:15:28,640 --> 00:15:33,200 till, tycker jag på många sätt, inte minst inom pedagogiskt 253 00:15:33,200 --> 00:15:36,270 tänkande. Det är helt ovärdigt, liksom jag 254 00:15:36,270 --> 00:15:39,230 inte ska ha där och göra. Men här. 255 00:15:39,400 --> 00:15:40,680 Då kan försvara sig till. Anders. 256 00:15:42,360 --> 00:15:45,480 Men han. Och vi lossar potentiellt att 257 00:15:45,480 --> 00:15:47,800 att han han kunde vara här och försvara sig vad. 258 00:15:47,800 --> 00:15:50,160 Vad är det du har för invändningar mot platon? 259 00:15:50,160 --> 00:15:55,510 Varför är du så arg på platon? Ja alltså flera anledningar. 260 00:15:55,510 --> 00:16:00,950 Dels är ju det som jag sa då att platon och hans efterföljande 261 00:16:01,470 --> 00:16:07,830 tomte aristoteles, deras liksom dominans som grundidé för 262 00:16:07,830 --> 00:16:12,870 utbildning där deras grundidé utbildning är ju motsatsen mot 263 00:16:12,870 --> 00:16:18,030 folkbildning för att de ser ju de använder utbildning och ser 264 00:16:18,030 --> 00:16:22,470 nödvändigheten av utbildning för att skapa den perfekta staten. 265 00:16:23,190 --> 00:16:29,510 Så individen genom att utbilda sig reproducerar den perfekta 266 00:16:29,510 --> 00:16:33,790 staten genom att göra det självperfekt så gör det staten 267 00:16:33,790 --> 00:16:37,790 perfekt, så deras intresse var ju inte människor och folket 268 00:16:37,790 --> 00:16:41,670 utan deras intresse var ju skapade perfekta stater och och 269 00:16:41,670 --> 00:16:46,110 problemet är att vi ser att all utbildning ägs av staten på ett 270 00:16:46,110 --> 00:16:49,110 självklart sätt, men det är ju helt fel. 271 00:16:50,680 --> 00:16:55,120 Folkbildning har ju i alla fall en annan ton, liksom än det där. 272 00:16:55,710 --> 00:17:00,270 Baserat på folket det är vår rätt att utbilda våra avkommor 273 00:17:00,350 --> 00:17:03,190 och så att det finns den spänningen och sen är det ju då 274 00:17:03,550 --> 00:17:06,470 den här metaforen platon hade om ett samhälle. 275 00:17:06,790 --> 00:17:12,390 Det är som en kropp pluralism eller är ju helt omöjlig för 276 00:17:12,390 --> 00:17:15,790 platon? För alla delar strävar ju från 277 00:17:15,790 --> 00:17:21,630 att ullfölja eller förverkliga idén om en det centrala. 278 00:17:22,560 --> 00:17:25,760 Staten så det det riktningen är alltid en så att säga en kropp, 279 00:17:25,839 --> 00:17:29,800 ett samhälle en gillar med sofisterna att de har den här 280 00:17:29,840 --> 00:17:34,190 ursprungliga polariteten. De ser att det är vardagen med 281 00:17:34,190 --> 00:17:40,790 vanliga människor där det finns kvinnor, djur, barn och 282 00:17:40,790 --> 00:17:44,550 metaforen. För platon är one organism en 283 00:17:44,550 --> 00:17:48,870 organism en kropp. Så är det för sofisterna en 284 00:17:48,870 --> 00:17:51,990 mixture. Vad säger man på svenska? 285 00:17:52,110 --> 00:17:56,270 Ja, en blandning så att det behövs olika helt olika, men 286 00:17:56,390 --> 00:17:59,790 tillsammans, och det är därför vi behöver demokrati, menar 287 00:17:59,790 --> 00:18:02,510 sofisterna. Eftersom vi är så olika och 288 00:18:02,510 --> 00:18:05,750 eftersom vi har så behöver vi ett sätt att komma överens för 289 00:18:05,750 --> 00:18:10,870 att kunna gå vidare liksom. Jag ser ändå en rödtråd som 290 00:18:10,870 --> 00:18:13,910 löper genom det här samtalet och det är på något sätt att ta sig 291 00:18:13,910 --> 00:18:15,790 an språk. Men jag tänker också 292 00:18:15,790 --> 00:18:20,190 folkbildningens början i Sverige att folkhögskolorna tog fart var 293 00:18:20,190 --> 00:18:23,150 väl ett behov. Och samhället att bemanna 294 00:18:23,150 --> 00:18:27,110 kommunerna att det skulle utbildas tjänstepersoner som 295 00:18:27,110 --> 00:18:31,350 kunde jobba med förvaltningen inom kommunerna i Sverige, 296 00:18:32,070 --> 00:18:34,830 alltså någonstans så finns ju hela tiden den här nyttan ni 297 00:18:34,830 --> 00:18:38,070 pratar om. Men det finns också det här att 298 00:18:38,070 --> 00:18:42,270 ta sig an språk, att det är det är en produkt av att bilda sig, 299 00:18:42,430 --> 00:18:45,670 att man tar sig själv i anspråk och det kanske är en bi på 300 00:18:46,110 --> 00:18:49,670 biprodukt i sammanhanget när man vill bara se att individer är en 301 00:18:49,670 --> 00:18:51,870 samhällsnytta. Men det händer ju någonting i en 302 00:18:51,870 --> 00:18:54,270 människa. När den tillsammans med andra 303 00:18:54,270 --> 00:18:58,550 människor, nöter, saker och det är det också. 304 00:18:58,550 --> 00:19:01,310 Jag uppfattar att ni att ni pratar om det här, att att att 305 00:19:01,790 --> 00:19:09,870 olika tankar olika syn olika värderingar kan bara bli bättre 306 00:19:10,030 --> 00:19:14,630 när de möter ett motstånd och när man får motsatta perspektiv? 307 00:19:14,910 --> 00:19:20,600 Det var inte så tydligt. Nyttoinriktat i i folkhögskolans 308 00:19:20,600 --> 00:19:25,000 ursprung egentligen utan det blev 1 1 1 slags resultat av att 309 00:19:25,000 --> 00:19:27,710 man hade de här vinterkurserna. Och man lärde sig 310 00:19:27,710 --> 00:19:30,910 jordbruksteknik i framförallt. Det var ju storböndernas söner, 311 00:19:31,590 --> 00:19:35,350 primärt från början som fick gå folkhögskolekurserna och ett 312 00:19:35,350 --> 00:19:37,950 resultat av det här var ju att storböndernas söner istället för 313 00:19:37,950 --> 00:19:40,590 att bara vara hemma på gården och lära sig det pappa redan 314 00:19:40,590 --> 00:19:42,910 gjorde och så vidare. Så kom man i ett nytt sammanhang 315 00:19:42,910 --> 00:19:47,110 där man träffade andra som hade gjort på andra sätt för det 316 00:19:47,110 --> 00:19:50,920 första det jag tror. Kanske till och med det som var 317 00:19:50,920 --> 00:19:55,920 det viktigaste, men inte bara det, utan de träffade ju andra 318 00:19:55,920 --> 00:19:59,520 och fick läsa litteratur när det ändå inte fanns någonting att 319 00:19:59,520 --> 00:20:01,080 göra på jordbrukket, då fick man läsa. 320 00:20:01,750 --> 00:20:04,990 Naturvetenskap och man fick läsa filosofi och man fick läsa 321 00:20:04,990 --> 00:20:08,630 liksom litteratur som man aldrig hade kommit i kontakt med 322 00:20:08,630 --> 00:20:12,270 annars. Dessutom göra det i i ett 323 00:20:12,270 --> 00:20:15,670 sammanhang som inte hade funnits förut och ett av resultaten blev 324 00:20:15,670 --> 00:20:19,990 ju att man började titta på hur man kunde göra prov riksdag, typ 325 00:20:19,990 --> 00:20:23,590 man man fick. Man hade övningar i hur man 326 00:20:23,950 --> 00:20:25,390 engagerade sin styrelse och så där. 327 00:20:25,510 --> 00:20:27,590 Det var någonting som man hade tid att göra. 328 00:20:27,590 --> 00:20:28,910 Man hade liksom möjlighet att göra det. 329 00:20:28,910 --> 00:20:30,750 Man hade inte haft den möjligheten att göra det förut 330 00:20:30,750 --> 00:20:34,550 och det i sin tur ban. Väg för att man skulle kunna få 331 00:20:34,550 --> 00:20:37,870 starkare kommuner och bättre kommunpolitiker och bättre 332 00:20:37,870 --> 00:20:41,270 riksdagspolitiker och så vidare och många ifrån riksdagen. 333 00:20:41,270 --> 00:20:44,230 Om man tittar på grundaren för åsa folkhögskolan. 334 00:20:44,230 --> 00:20:48,270 Det var en landstingspolitiker som var väldigt aktiv som var 335 00:20:48,270 --> 00:20:50,870 med och grundade skolan och liksom såg ett sånt behov. 336 00:20:50,870 --> 00:20:53,110 Det är så här det var inte ja, nu behöver vi mer politiker. 337 00:20:53,110 --> 00:20:55,950 Vi startar fler folkhögskolor. Det var liksom inte det som var 338 00:20:55,950 --> 00:20:59,030 grejen utan. När dom väl var igång så svarade 339 00:20:59,030 --> 00:21:00,630 man att ja, det här borde vi också göra. 340 00:21:00,630 --> 00:21:01,870 Alltså. Det var det skapade. 341 00:21:01,870 --> 00:21:04,590 Det fanns en möjlighet och det. Det fanns ett ett behov och så. 342 00:21:04,590 --> 00:21:08,830 Och jag tror också att hade man bara varit kvar hemma på gården 343 00:21:09,350 --> 00:21:11,990 då hade man inte ens tänkt på att det kunde finnas ett behov. 344 00:21:12,350 --> 00:21:17,110 Ingen hade tänkt ja, men jag kan också bli politiker för oss på 345 00:21:17,190 --> 00:21:18,630 de folkhögskolor som jag jobbar med då. 346 00:21:18,630 --> 00:21:22,070 Där försöker vi också tänka på det, att den där rollen den 347 00:21:22,070 --> 00:21:24,510 behövs ju igen de allra flesta som vi möter. 348 00:21:25,520 --> 00:21:29,240 De tror att alla politiker är överbetalda översikter i 349 00:21:29,240 --> 00:21:31,430 princip. Och sen när när dom får reda på 350 00:21:31,430 --> 00:21:34,230 dom när dom går ut i i kommunfullmäktige och lyssnar på 351 00:21:34,230 --> 00:21:37,070 när när dom pratar om och möter dom här. 352 00:21:37,070 --> 00:21:40,350 Politikerna får höra att nej, men de får det i bästa fall 353 00:21:40,350 --> 00:21:44,750 kompensation för utebliven lön. Mer än så handlar det inte om 354 00:21:44,750 --> 00:21:48,630 utan det ideellt egentligen engagemang för den kommun man 355 00:21:48,630 --> 00:21:51,430 lever i. Och du kan också vara där. 356 00:21:51,870 --> 00:21:54,110 Du skulle också kunna engagera dig vem som helst kan vara med 357 00:21:54,110 --> 00:21:58,440 där det. Det är ett ganska stort steg. 358 00:21:58,520 --> 00:22:01,880 Ifrån idén om att, ja, men det det finns den här lilla eliten, 359 00:22:01,880 --> 00:22:04,280 de som har rätten, eller liksom de här som bara får massa 360 00:22:04,280 --> 00:22:05,880 pengar, pengar och som inte gör någonting. 361 00:22:05,880 --> 00:22:07,360 Ingenting blir bättre ändå och sådär. 362 00:22:07,870 --> 00:22:11,150 Vad beror det på? Vi går nio år i grundskola och 363 00:22:11,150 --> 00:22:15,470 nästan alla måste gå i gymnasium och ändå vet vi inte att de 364 00:22:15,470 --> 00:22:19,990 flesta politiker jobbar ideellt och har ett litet litet arvode 365 00:22:19,990 --> 00:22:23,590 när de åker på ett nämnmöte. Varför vet vi inte vi? 366 00:22:23,590 --> 00:22:27,950 Vi har liksom utbildning i nästan 15 år som svenska 367 00:22:27,950 --> 00:22:30,430 medborgare. Varför måste man komma till en 368 00:22:30,430 --> 00:22:33,750 folkhögskola i på Sörmlands landsbygd och åka till 369 00:22:33,750 --> 00:22:37,590 Katrineholms kommunfullmäktige möte för att lära sig den här 370 00:22:37,590 --> 00:22:39,750 detaljen? Folkhögskolan fungerade i 371 00:22:39,750 --> 00:22:41,750 enlighet med en demokratisk princip. 372 00:22:42,590 --> 00:22:44,950 Ja plötsligt så fick du liksom luft? 373 00:22:44,950 --> 00:22:48,670 Jag menar, det var ju där jag fann min röst och varför hade 374 00:22:48,670 --> 00:22:50,590 jag inte gjort det? Hade ju gått av den där skolan 375 00:22:50,590 --> 00:22:54,070 innan, varför hade jag inte nej. Där hade ju någon bara talade om 376 00:22:54,070 --> 00:22:56,670 för mig hur jag skulle vara, hur jag skulle sitta hur jag skulle 377 00:22:56,670 --> 00:22:59,910 stå, hur jag skulle gå och allt det där och det kanske jag 378 00:22:59,910 --> 00:23:01,590 behövde. Men det var ingenting som jag 379 00:23:01,590 --> 00:23:04,950 upplevde att jag kunde förlika mig med, men i folkskolan och 380 00:23:04,950 --> 00:23:08,990 där sa du att vänta, där är ju du, vad tycker du hur? 381 00:23:09,120 --> 00:23:13,600 Ska du ta liksom, då blir man ju en någon person som fick liksom 382 00:23:13,600 --> 00:23:15,870 en egen. Inte göra vad som helst för att 383 00:23:15,870 --> 00:23:18,230 det var ju disciplin, men det var ju en disciplin som inte 384 00:23:18,230 --> 00:23:22,670 avkräde mig att vara som dig utan att jag fick vara jag och 385 00:23:22,670 --> 00:23:25,110 ändå vara med. Och så var det massa andra 386 00:23:25,110 --> 00:23:28,830 människor som var olika och då blev man ju nyfiken på andra 387 00:23:28,830 --> 00:23:31,310 människor. Folk var i olika åldrar också. 388 00:23:31,310 --> 00:23:33,950 Jag är en ung spolning liksom och så var jag en av mina. 389 00:23:34,870 --> 00:23:37,150 Ja, så jag gick på skolan inte direkt till samma grupp, men de 390 00:23:37,150 --> 00:23:39,710 var på skolan och hon var där och vi umgicks ju också. 391 00:23:39,710 --> 00:23:43,750 Hon var ju liksom 75 någonstans, fyra, 75 och 76. 392 00:23:43,750 --> 00:23:47,150 Svårt att säga lite kvinna stort hår kommer jag ihåg. 393 00:23:48,920 --> 00:23:50,960 Hon var ju självlysad, liksom alltså. 394 00:23:50,960 --> 00:23:53,680 Jag brukar säga om vi släppte rummet så så var det fortfarande 395 00:23:53,680 --> 00:23:57,800 ljuset på liksom och hon var där hon hade fått tolv barn från. 396 00:23:58,710 --> 00:24:02,750 Innehållas inland någonstans och med massa barn hade velat 397 00:24:02,750 --> 00:24:05,270 studera hela sitt liv. Jag hade aldrig haft möjligheten 398 00:24:05,310 --> 00:24:09,430 och nu hade någonting och så var hon där och den erfarenheten av 399 00:24:09,430 --> 00:24:14,110 en spoil. Då är det 1718 år en liten 400 00:24:14,110 --> 00:24:17,150 skiktånger som jag var då som att se det jag förstår. 401 00:24:17,150 --> 00:24:19,870 Det här är människor som har kämpat hela sitt liv för att få 402 00:24:19,870 --> 00:24:22,870 en utbildning. Det finns en avgörande skillnad 403 00:24:23,350 --> 00:24:27,350 i vad jag ser att att många lärare som jag träffar gör på 404 00:24:27,350 --> 00:24:30,630 folkhögskolan som jag inte upplever och det det är en 405 00:24:30,630 --> 00:24:36,750 väldigt liten skillnad som jag inte upplever att sker i i den 406 00:24:36,750 --> 00:24:39,270 kommunala skolan eller vad vi nu ska kalla det för. 407 00:24:40,120 --> 00:24:43,160 Grundskolegymnasieskola det är att pratar vi demokrati. 408 00:24:44,190 --> 00:24:50,110 På folkis, då pratar vi om hur bjuder vi in dem att delta i 409 00:24:50,110 --> 00:24:52,590 demokratin? Hur bjuder vi in någon att vara 410 00:24:52,590 --> 00:24:55,710 med i demokratin och när man bjuder in någon då måste man 411 00:24:55,710 --> 00:24:58,670 också berätta. Vad är förutsättningarna medans 412 00:24:58,670 --> 00:25:00,830 när du ska förklara demokratin för någon? 413 00:25:00,830 --> 00:25:02,910 Då är det inte. Då är kanske inte arvode så 414 00:25:02,910 --> 00:25:05,150 himla roligt, liksom, det är inte det viktigaste eller 415 00:25:05,830 --> 00:25:09,230 dessutom om när man inte själv ska vara med då. 416 00:25:09,280 --> 00:25:11,760 Är det inte heller så kanske nödvändigtvis så spännande utan 417 00:25:11,760 --> 00:25:14,640 det är så här, ja, det finns demokrati och partier är med 418 00:25:14,640 --> 00:25:15,600 där. Det är inte så här. 419 00:25:16,000 --> 00:25:19,640 Ja, det finns demokrati du skulle kunna vara den som. 420 00:25:20,510 --> 00:25:22,910 Förändra flen. Där jag själv lever. 421 00:25:23,310 --> 00:25:25,430 Du är den som skulle kunna vara med. 422 00:25:25,430 --> 00:25:28,510 Varför sitter du och gnäller om flen här kan du vara gå in 423 00:25:28,510 --> 00:25:32,710 någonstans, aktivera dig och det här är förutsättningarna alltså 424 00:25:32,710 --> 00:25:34,070 att det är en det är en inbjudan. 425 00:25:34,070 --> 00:25:35,470 Det är inte en. Det är inte så här. 426 00:25:35,470 --> 00:25:39,270 Ja, lilla gubben, nu ska jag förklara hur världen funkar utan 427 00:25:39,270 --> 00:25:43,510 kolla, här är vi. Här är kommunfullmäktige, här är 428 00:25:43,510 --> 00:25:45,310 regionfullmäktige här i riksdagen. 429 00:25:45,950 --> 00:25:49,230 Här kan du vara med så här kan du så här kan du ta plats. 430 00:25:50,360 --> 00:25:54,200 Och så här kan du lära dig vad du är du behöver. 431 00:25:54,790 --> 00:25:57,110 Liksom inte, det är en inbjudan. Det är inte en. 432 00:25:57,110 --> 00:26:00,670 Det är ingen som står och och liksom berättar bara ja, men så 433 00:26:00,670 --> 00:26:03,350 här ska du förstå så här är det, utan du är välkommen. 434 00:26:03,350 --> 00:26:05,230 Kom igen, vi har låt oss göra det här. 435 00:26:05,550 --> 00:26:08,830 Men jag tänker också för att ta den inbjudan för för att att 436 00:26:08,830 --> 00:26:14,390 liksom ta ja, jag ska vara med och förändra flen så måste du ju 437 00:26:14,390 --> 00:26:17,550 på något sätt ha tagit dig själv i anspråk när du berättade om 438 00:26:17,550 --> 00:26:20,870 den här sjuttiofemåriga kvinnan från Norrlands inland med tolv 439 00:26:20,870 --> 00:26:24,150 barn och sen så liksom förverkligar hon sig i slutet av 440 00:26:24,150 --> 00:26:26,830 livet. För hon har längtat efter det 441 00:26:26,830 --> 00:26:28,830 här. Då tänker jag på Jag är uppvuxen 442 00:26:28,830 --> 00:26:32,630 i en bruksort i Dalarna där väldigt väldigt få pluggar 443 00:26:32,630 --> 00:26:35,310 vidare efter grundskolan tidigare. 444 00:26:35,470 --> 00:26:37,870 Det var ganska normalt med att man gick vidare ut gymnasiet, 445 00:26:37,950 --> 00:26:40,710 men liksom inte akademiska var inte så vanligt. 446 00:26:40,990 --> 00:26:44,670 Det fanns inte den traditionen så jag kommer från en familj som 447 00:26:44,670 --> 00:26:47,990 inte har någon. Jag har inte någon akademiskt 448 00:26:47,990 --> 00:26:51,990 utbildad förälder, morförälder, kusin kusin barn. 449 00:26:51,990 --> 00:26:55,800 Det fanns ingen noll. Procent akademisk bakgrund. 450 00:26:56,430 --> 00:26:58,750 I någon av mina två släkter som jag kommer ifrån. 451 00:26:59,710 --> 00:27:03,510 Och jag tänkte på det i efterhand, för jag har pluggat 452 00:27:04,030 --> 00:27:09,110 på högskola några olika att jag hade aldrig vågat göra det om 453 00:27:09,110 --> 00:27:12,630 jag inte hade gått på folkhögskola först och och det 454 00:27:12,630 --> 00:27:15,870 är det här att att för att våga ta plats i ett kommunfullmäktige 455 00:27:15,990 --> 00:27:19,070 för att våga ta plats i ett parti för att våga tacka plats 456 00:27:19,070 --> 00:27:22,870 på en universitetsutbildning som är en främmande värld där det 457 00:27:22,870 --> 00:27:25,950 inte finns några traditioner i ens egen familj där det inte 458 00:27:25,950 --> 00:27:29,120 ingår i narrativet där. Det inte sitter en pappa eller 459 00:27:29,120 --> 00:27:32,470 mamma och säger så här. Ja, du förstår när vi vårt parti 460 00:27:32,470 --> 00:27:37,030 firade femtioårskil eller när jag höll i ordförandekrubban 461 00:27:37,030 --> 00:27:40,230 eller jag var med och tog det där beslutet om att lägga ner 462 00:27:40,230 --> 00:27:43,630 lantbruksskolan. Det finns inte i min familj, vi 463 00:27:43,630 --> 00:27:46,670 går och jobbar och sen så försöker vi överleva på en 464 00:27:46,670 --> 00:27:50,590 månadslön och sen får vi en ny månadslön och då köper vi några 465 00:27:50,590 --> 00:27:53,190 extra gott och sen går vi och jobbar i en månad tills det 466 00:27:53,190 --> 00:27:55,630 kommer nästa månadslön och så köper vi något nej, det låter 467 00:27:55,630 --> 00:27:58,790 extremt nattsvart och mörkt, men fattar ni vad jag menar? 468 00:27:59,720 --> 00:28:02,000 Nej, jag fattar helt vad du menar, det är ingen, det är inte 469 00:28:02,000 --> 00:28:03,360 nattsvart. Det är Johanna och jag. 470 00:28:03,360 --> 00:28:06,280 Jag tycker det och det är det som är folkhögskolan också. 471 00:28:06,830 --> 00:28:10,910 Styrka att den fångar ju upp ungdomar och andra som. 472 00:28:11,750 --> 00:28:17,590 Har någonstans en vilja var det nu kommer ifrån att göra 473 00:28:17,590 --> 00:28:20,710 någonting annorlunda. Då är det en första insteg. 474 00:28:21,110 --> 00:28:23,830 Det är definitivt så. Och jag menar på sätt och vis 475 00:28:23,830 --> 00:28:26,710 var det för mig också. Om jag är lite annorlunda 476 00:28:26,710 --> 00:28:31,350 bakgrund men det, men annars var det ju som det var, liksom en en 477 00:28:31,350 --> 00:28:35,310 möjlighet som öppnade sig det om den inte fanns alltså då tänker 478 00:28:35,310 --> 00:28:37,590 jag, vad ska jag vara idag? Också. 479 00:28:37,640 --> 00:28:39,800 Intressant, vad var det som gjorde att jag vågade gå 480 00:28:39,800 --> 00:28:42,000 folkhögskola då? För jag hade ju ingen min familj 481 00:28:42,000 --> 00:28:43,320 som hade gått folkhögskola heller. 482 00:28:44,110 --> 00:28:45,550 Och det tror. Jag nej, men därför att den inte 483 00:28:45,550 --> 00:28:47,110 är ett ja. Men, jag vet inte, och jag 484 00:28:47,110 --> 00:28:49,510 tänker att att min föreställning om folkhögskola. 485 00:28:49,510 --> 00:28:54,270 Den var ju inte heller alltså jätteträffsäker, men det fanns 486 00:28:54,430 --> 00:28:58,670 någon slags känsla i att på folkhögskola får man misslyckas 487 00:28:59,670 --> 00:29:03,430 att på en folkhögskola får man komma och vara den man är och 488 00:29:03,470 --> 00:29:07,630 det kommer att räcka ganska diffust, liksom ingångsvärde men 489 00:29:07,630 --> 00:29:10,190 men alltså att jag jag kände att där är jag inte rädd för att 490 00:29:10,190 --> 00:29:11,910 göra bort mig. Jag tror att det ligger väldigt 491 00:29:11,910 --> 00:29:14,350 mycket i det där då för att i hela skolan går. 492 00:29:14,550 --> 00:29:18,390 På att inte vara som det är. Det var någon jag kommer tyvärr 493 00:29:18,390 --> 00:29:22,030 inte ihåg forskarens namn, men som och jag har förstått mer och 494 00:29:22,030 --> 00:29:27,990 mer innebörden av det, men som menade att det i skolan, från 495 00:29:27,990 --> 00:29:31,070 förskola och framåt. Det är ju en plats där man 496 00:29:31,550 --> 00:29:36,830 behöver vara mer perfekt än man är någon annanstans i samhället. 497 00:29:38,070 --> 00:29:41,950 Alltså, den är så snäv vem man kan vara i skolan för att den 498 00:29:41,950 --> 00:29:46,630 har den här fostrande rollen, men den har ju ibland nu pratar 499 00:29:46,630 --> 00:29:49,550 vi ju extremt generellt och det finns ju massa med undantag. 500 00:29:51,600 --> 00:29:54,960 Forskning som kan visa undantagen också, så vi har 501 00:29:54,960 --> 00:29:57,000 varit med i ett forskningsprojekt också där vi 502 00:29:57,000 --> 00:30:00,680 har sett liksom alla dessa goda lärare som finns det. 503 00:30:00,680 --> 00:30:04,680 De får ju för mycket bo på visas days, men men skolan som 504 00:30:04,680 --> 00:30:08,960 organisation, skolan som idé är ju liksom att att stream line 505 00:30:08,960 --> 00:30:11,910 upp folk liksom. Och och det har ju inte 506 00:30:11,910 --> 00:30:14,830 folkhögskolan på samma sätt. Den har ju inte det uppdraget 507 00:30:14,830 --> 00:30:16,830 liksom. Jag tror att om vi kommer till 508 00:30:16,830 --> 00:30:21,710 folkhögskolan också mer som vi är vuxnare, även om vi kan vara 509 00:30:21,710 --> 00:30:24,710 väldigt unga när vi kommer dit för att vi räknas ju och 510 00:30:24,710 --> 00:30:27,910 behandlas som vuxna. Men i grundskolan är det ju 511 00:30:27,910 --> 00:30:31,030 sällan så, men så finns det ju också då förstås undantag. 512 00:30:31,550 --> 00:30:34,470 Vad skulle hända om grundskolan var hade 513 00:30:34,470 --> 00:30:37,590 folkhögskolepedagogiken, även om det handlade om små barn? 514 00:30:38,950 --> 00:30:40,470 Jag tror det skulle vara fantastiskt alltså. 515 00:30:40,470 --> 00:30:43,990 Jag tror också att det där är. Jag tror att det är blandat små 516 00:30:44,030 --> 00:30:49,190 alltså att förskolepedagogiken skulle ha något att lära. 517 00:30:49,190 --> 00:30:52,270 Vad heter det grundskolepedagogik, alltså 518 00:30:52,270 --> 00:30:57,510 grundskolan snarare än tvärtom alltså för att där där är det ju 519 00:30:57,590 --> 00:31:00,310 mer självklart så med små barn, men på något sätt när vi blir 520 00:31:00,350 --> 00:31:04,630 äldre och äldre så ska vi liksom stream linas på det där sättet. 521 00:31:05,110 --> 00:31:06,800 Men. Jag tror Johanna, jag tror att 522 00:31:06,800 --> 00:31:08,640 jag tror att det skulle vara revolutionerat. 523 00:31:09,150 --> 00:31:11,710 Så att definitivt då. Jag vet inte om det är 524 00:31:11,710 --> 00:31:15,070 institutionaliseringen av grundskolan som är alltså var 525 00:31:15,070 --> 00:31:18,950 problemet ligger finns det ju liksom olika föreställningar om. 526 00:31:19,670 --> 00:31:25,870 Jag har gått grundskola, gymnasieskola universitet, men 527 00:31:25,870 --> 00:31:29,350 det jag kommer tillbaka till som har påverkat mig mest på alla 528 00:31:29,350 --> 00:31:33,320 sätt och vis fortfarande. Det studieförbund ja 529 00:31:33,320 --> 00:31:36,400 studiecirkel det. Det är aldrig lärt mig så mycket 530 00:31:36,400 --> 00:31:41,000 som jag har lärt mig i i studiecirkel sammanhang och då 531 00:31:41,000 --> 00:31:43,360 då fanns det ju ingen lärare utan det. 532 00:31:43,360 --> 00:31:47,110 Det var ju genom att liksom. Nöta på varandra. 533 00:31:47,390 --> 00:31:51,830 Jag var rockbandskille och och spelade rockmusik och popmusik 534 00:31:51,830 --> 00:31:54,830 och så vidare och i det sammanhanget var tvungen att ta 535 00:31:54,990 --> 00:31:58,350 alla de här grejerna att lära sig att hantera konflikter, lära 536 00:31:58,350 --> 00:32:02,070 sig hantera sitt eget och andras uppblåsta egon och alla alla de 537 00:32:02,070 --> 00:32:04,750 där grejerna. De är ju rätt viktiga och de de 538 00:32:04,990 --> 00:32:07,910 har inte jag sett att man riktigt har utrymme för jag såg 539 00:32:07,910 --> 00:32:09,990 inte att vi hade utrymme för dig i. 540 00:32:10,280 --> 00:32:12,520 En grundskolekontext eller gymnasiumtext det är också 541 00:32:12,680 --> 00:32:14,600 naturligtvis. Det är min min episodiskt och 542 00:32:14,600 --> 00:32:18,080 för mig min erfarenhet, men även det uppmuntrar vi på. 543 00:32:18,670 --> 00:32:20,150 Folkhögskolan jag har ju faktiskt inte gått 544 00:32:20,150 --> 00:32:22,710 folkhögskolan, det är den den den skolform jag inte har gått 545 00:32:22,710 --> 00:32:24,030 själv som jag har jobbat längst i. 546 00:32:24,030 --> 00:32:29,640 Jag har jobbat länge. Längre i folkhögskola än vad jag 547 00:32:30,240 --> 00:32:34,470 inte har gjort det. 25 år av mina 45 har jag varit i 548 00:32:34,470 --> 00:32:37,230 folkhögskola. Den typen av utmanare ja 549 00:32:37,230 --> 00:32:40,430 utmaning av varandra och utmaning och även av lärarna och 550 00:32:40,430 --> 00:32:42,550 att auktoritära system att utmana det. 551 00:32:42,550 --> 00:32:44,230 Det är ju helt. Det är ju grundläggande. 552 00:32:44,230 --> 00:32:48,230 Det är ju en stor del av varför vi finns att läraren kan veta 553 00:32:48,230 --> 00:32:52,110 mycket saker, men att även den lärarens kunnighet måste 554 00:32:52,110 --> 00:32:54,710 utmanas. Jag har ju en lärare som säger 555 00:32:54,710 --> 00:32:59,990 till mig, du ska göra exakt vad jag säger och ingenting annat, 556 00:32:59,990 --> 00:33:01,990 för det är det jag sätter betyg på. 557 00:33:02,990 --> 00:33:06,310 Och då vet jag att som jag var en upprorisk ung man, så renviar 558 00:33:06,310 --> 00:33:08,190 jag sönder min uppsats så gick därifrån. 559 00:33:09,070 --> 00:33:12,830 Och det på något sätt blir något uttryck för mig för grundskolor. 560 00:33:12,830 --> 00:33:17,910 Den är den är så trång mellan på folkhögskolan så fanns det en 561 00:33:17,910 --> 00:33:22,070 lust av att. Ta till sig saker att lära sig 562 00:33:22,070 --> 00:33:24,830 saker man blev stimulerad och så fort man hade ett intresse så 563 00:33:24,830 --> 00:33:28,310 fick man uppbackning av det. Ja, men kan inte du OK? 564 00:33:28,310 --> 00:33:30,390 Men här var det ju det där och här. 565 00:33:30,710 --> 00:33:32,430 Det finns flera lösningar på ett problem. 566 00:33:32,630 --> 00:33:35,670 Men jag tycker ett exempel på just det där att det var en 567 00:33:35,670 --> 00:33:40,070 inbjudan istället för istället för en tillrättavisning. 568 00:33:40,070 --> 00:33:44,270 Så du du bjöds in som en som en matematiker? 569 00:33:44,270 --> 00:33:49,160 Du bjöds in som en slags. Intellektuell i din egen rätt 570 00:33:49,400 --> 00:33:52,840 och sen så kunde han av sig nerfarenhet påvisa en annan 571 00:33:52,840 --> 00:33:54,200 metod eller ett annat sätt att göra det på. 572 00:33:55,270 --> 00:33:56,950 Alltså helt enkelt delade med sig. 573 00:33:56,950 --> 00:34:01,550 Inte så här ska det vara där är det finns en grundläggande 574 00:34:01,550 --> 00:34:06,630 skillnad, en tro på någon slags linjär utveckling hela tiden så 575 00:34:06,670 --> 00:34:09,190 som är riskerar att vara hämmande i sig. 576 00:34:09,510 --> 00:34:11,830 Ja, men då som är väldigt fokuserad på resultat och 577 00:34:11,830 --> 00:34:15,190 prestation. Jag kan ju känna det alla bråk 578 00:34:15,190 --> 00:34:18,550 jag har haft med mina barn när det gäller läxläsning och jag 579 00:34:18,550 --> 00:34:19,989 har kommit in där och varit så här. 580 00:34:20,150 --> 00:34:23,310 Nu ska vi utforska det här och och då har jag hela tiden. 581 00:34:23,310 --> 00:34:25,630 Hela läxituationen har handlat om att de. 582 00:34:25,989 --> 00:34:28,870 Nej, men vi ska inte göra på det viset vi ska göra på det här 583 00:34:28,870 --> 00:34:30,550 viset. Ja, men varför var ska man inte 584 00:34:30,550 --> 00:34:32,550 göra på det här viset? Det är för de har sagt att vi 585 00:34:32,550 --> 00:34:34,670 ska göra på det här viset. OK, men då gör vi på det viset 586 00:34:34,670 --> 00:34:37,909 som de har sagt då och så så fastnar de och så kommer de 587 00:34:37,909 --> 00:34:40,429 ingenstans och så försöker man. Men det kan vi inte göra det på 588 00:34:40,429 --> 00:34:42,750 det andra sättet då, för då har vi ju ett flow i alla fall. 589 00:34:42,750 --> 00:34:45,870 Då kommer det in någonting så att någonstans så här att det 590 00:34:45,870 --> 00:34:49,550 finns ett rätt och fel hela tiden och det finns prestation 591 00:34:49,550 --> 00:34:52,989 och en betygsättning och en sortering då för det är ju det 592 00:34:53,070 --> 00:34:54,830 vi varför är det viktigt vad vi presterar? 593 00:34:55,790 --> 00:34:58,270 För vi ska konkurrera sen med våra prestationer. 594 00:34:58,790 --> 00:35:02,790 Ja, det vi har pratat om väldigt mycket och många olika spår. 595 00:35:03,350 --> 00:35:06,870 Men du var väldigt inne på Daniel i början du du liksom 596 00:35:07,510 --> 00:35:13,790 folkbildning och arite gå hand i hand och den här podden heter 597 00:35:13,790 --> 00:35:16,430 arite. Varför heter den då inte 598 00:35:16,430 --> 00:35:18,190 folkbildning, till exempel vad vad? 599 00:35:18,190 --> 00:35:20,750 Vad var det som gjorde att du du landade i r i t? 600 00:35:21,110 --> 00:35:23,750 Det är kul att prata om areta eftersom man inte vet vad det är 601 00:35:24,830 --> 00:35:28,150 och då kan man börja i och försöka nysta i OK om är vi 602 00:35:28,150 --> 00:35:34,790 framme vid en idé om areté som som ett slags förmågan att 603 00:35:34,790 --> 00:35:40,030 använda sitt eget omdöme på ett meningsfullt sätt genom att man 604 00:35:40,030 --> 00:35:43,590 har testat det på andra? Om jag skulle sammanfatta allt 605 00:35:43,590 --> 00:35:46,400 karl Anders har sagt så. Enkelt som möjligt så skulle jag 606 00:35:46,400 --> 00:35:50,110 säga att det är det. Alltså förmågan att använda sitt 607 00:35:50,110 --> 00:35:54,910 omdöme efter att ha testat det på andra genom att i i dialog 608 00:35:54,910 --> 00:35:57,870 med andra som är annorlunda än en själv så har man fått öva det 609 00:35:57,870 --> 00:36:00,230 där. Då har man då når man en en 610 00:36:00,230 --> 00:36:02,390 slags aritet. Betyder det att man har 611 00:36:02,390 --> 00:36:05,510 kvalitetstestet sina egna tankar? 612 00:36:05,790 --> 00:36:10,550 Man har testat sig själv i att testa sitt omdöme och om man 613 00:36:10,550 --> 00:36:14,430 inte har testat sig själv i att att använda sitt omdöme, då är 614 00:36:14,430 --> 00:36:14,760 man. Då är. 615 00:36:15,040 --> 00:36:17,800 Det idioti i den gamla. Bron, då är det idioti i den 616 00:36:17,800 --> 00:36:19,280 gamla grekiska. Överlämningen. 617 00:36:20,150 --> 00:36:22,590 Och det, jag menar jag bara det här är det för mig då det 618 00:36:22,590 --> 00:36:25,430 enklaste sättet som jag förstår på om du gör det Om du är beredd 619 00:36:25,430 --> 00:36:29,030 att göra det, du måste ju också. Du måste utmana dig själv, du 620 00:36:29,030 --> 00:36:32,190 måste utmana din egen tanke och det är ju kan man ju tycka i 621 00:36:32,710 --> 00:36:34,670 alla fall. I början är det ju det kanske är 622 00:36:34,670 --> 00:36:37,630 ganska obehagligt så där jag har ju redan en så klar och färdig 623 00:36:37,630 --> 00:36:40,790 bild så kan alla bara låta bli att rubba den så är det skönt. 624 00:36:42,480 --> 00:36:44,960 Ända tills man är med om att folk rubbar den där lite grann 625 00:36:44,960 --> 00:36:48,120 då då blir det finns ju något väldigt skönt i det också att få 626 00:36:48,120 --> 00:36:51,640 testa sitt omdöme i relation till andras tankar och idéer om 627 00:36:51,800 --> 00:36:53,480 samhället och livet, universum och allting. 628 00:36:54,070 --> 00:36:57,830 Bara skjuter in en sak där förlåt, jag ser, han är störd nu 629 00:36:57,990 --> 00:36:59,790 för han är ett flow. Sen klart det jag kan komma med 630 00:36:59,790 --> 00:37:02,590 mitt insikt sen. Ja, men det enda jag vill komma 631 00:37:02,590 --> 00:37:05,630 till i. Det är att det är där jag jag 632 00:37:05,630 --> 00:37:10,230 upplever och ser och sker i folkbildningen när 633 00:37:10,230 --> 00:37:13,510 folkbildningen är folkbildning så är det. 634 00:37:13,560 --> 00:37:16,720 Det som händer. Man bjuder in någon att att man 635 00:37:16,720 --> 00:37:21,160 bjuds in att ta del av att bidra i en demokratisk situation. 636 00:37:21,480 --> 00:37:26,440 Man bjuds in att föra sina, föra fram sina argument och befinna 637 00:37:26,440 --> 00:37:27,880 sig i den här typen av dialog hela tiden. 638 00:37:28,510 --> 00:37:30,750 Man är inbjuden att vara med. Man är inbjuden att vara med på 639 00:37:30,750 --> 00:37:34,630 lika villkor som alla andra och i. 640 00:37:34,680 --> 00:37:37,480 I och med att man är det så i i vissa lägen så är man ganska 641 00:37:37,480 --> 00:37:41,320 kass, i alla fall i början och sen blir man ju oftast bättre. 642 00:37:41,320 --> 00:37:43,640 Och i vissa lägen är man väldigt bra redan från början, för det 643 00:37:43,640 --> 00:37:45,800 är saker man har tänkt igenom väldigt mycket och det visar 644 00:37:45,800 --> 00:37:47,360 sig. Det handlar ju inte bara om att 645 00:37:47,360 --> 00:37:50,320 att visa att man att man har fel i allting utan ibland visar det 646 00:37:50,320 --> 00:37:53,200 sig att det är en ganska stark och ganska god tanke och då får 647 00:37:53,200 --> 00:37:57,000 man ju helt enkelt man man får nöta på det där sättet, men då 648 00:37:57,600 --> 00:38:01,640 det jag tänker du beskriver karl Anders i i den liksom platonska 649 00:38:01,640 --> 00:38:03,280 traditionen. Det var det var bara vissa som 650 00:38:03,280 --> 00:38:08,350 var inbjudna av av väldigt. Besynnerliga kriterier kriteriet 651 00:38:08,350 --> 00:38:11,190 var att du var född i en aristokratin. 652 00:38:11,190 --> 00:38:16,710 Då bjöds du in att att utmana dig på det här sättet, men om du 653 00:38:16,710 --> 00:38:20,710 inte var det då då förväntades du inte delta då förväntas inte 654 00:38:20,710 --> 00:38:23,870 träna dig på det för det var onödigt folkbildningsidén är ju 655 00:38:23,870 --> 00:38:28,510 folket, folket bjuds in på något vis så så ska det finnas ett 656 00:38:28,510 --> 00:38:31,190 utrymme för alla att att få utmana sig själv i det 657 00:38:31,310 --> 00:38:34,520 tillsammans med andra så att. Jag, jag ser aritete och 658 00:38:34,520 --> 00:38:37,360 folkbildning som samma sak i i mångt och mycket. 659 00:38:38,390 --> 00:38:41,750 Och jag tror att man begreppen är meningsfull att använda var 660 00:38:41,750 --> 00:38:44,710 och en för sig, men det är viktigt att se kopplingen tror 661 00:38:44,710 --> 00:38:50,870 jag att genom den här bildningsrörelsen så kan man ha 662 00:38:50,870 --> 00:38:52,910 en anledning att vilja påverka samhället. 663 00:38:52,910 --> 00:38:56,190 Det finns också ett fel i i skolidén idag. 664 00:38:56,270 --> 00:38:59,190 Man ska lära sig demokratin som man sedan kan ta del av. 665 00:38:59,190 --> 00:39:03,190 Nej, du kan gå in i demokratin och så kommer du lära dig genom 666 00:39:03,190 --> 00:39:05,350 att du måste nöta dig mot mot andra. 667 00:39:05,790 --> 00:39:07,880 Jag håller. Med om det där, Antonia det, men 668 00:39:08,520 --> 00:39:09,880 Johanna. Det är det här alltså. 669 00:39:09,880 --> 00:39:12,040 Jag tyckte du formulerade så bra det här. 670 00:39:12,080 --> 00:39:14,760 Den utbildningen är på väg och där det liksom har hamnat. 671 00:39:14,760 --> 00:39:17,000 Det är att vi ska utbildas sina konkurrera. 672 00:39:17,550 --> 00:39:21,190 Det är våra prestationer och det där är ju liksom. 673 00:39:21,310 --> 00:39:24,430 Jag tror att det är egentligen exakt formulering av vad som är 674 00:39:24,430 --> 00:39:27,830 fel liksom och det det är ett exakt formulering av ett 675 00:39:27,830 --> 00:39:30,870 samhälle som inte längre klarar av att vara demokratiskt. 676 00:39:31,830 --> 00:39:34,190 För att om vi hela tiden ska konkurrera med våra prestationer 677 00:39:34,190 --> 00:39:36,830 då då ska vi alltid alla interaktioner. 678 00:39:36,830 --> 00:39:39,630 Alla ska alltid vara att jag ska vara bättre än dig. 679 00:39:40,950 --> 00:39:44,350 Det är liksom utgångsläge för alla, liksom, men vad är det för 680 00:39:44,350 --> 00:39:47,270 slags mänsklig relation om vi har inga utgångsläge att vi ska 681 00:39:47,270 --> 00:39:51,270 tänka tillsammans, då gagnar det alla i rummet. 682 00:39:53,120 --> 00:39:56,440 Oavsett liksom var man är vem man är eller hur man är och det 683 00:39:56,440 --> 00:39:59,360 skapar en helt annan stämning i seminarium. 684 00:39:59,640 --> 00:40:02,800 Motsatsen till det. Det är precis det konkurrera med 685 00:40:02,800 --> 00:40:07,040 våra prestationer så att hur hör vi andra människor liksom? 686 00:40:07,120 --> 00:40:09,920 Hur hör vi att någon inte tänker som jag stärker om det bara mina 687 00:40:09,920 --> 00:40:12,360 presentationer då? Då struntar jag ur det 688 00:40:12,360 --> 00:40:14,280 egentligen. Men, vad är det bara vad 689 00:40:14,360 --> 00:40:18,560 upprinnelsen till att vi landade i en i ett samhällesbygge en 690 00:40:18,560 --> 00:40:21,120 konstruktion och i en skola som bygger. 691 00:40:21,160 --> 00:40:23,630 På det här då? Att vi ska prestera och 692 00:40:23,630 --> 00:40:25,390 konkurrera med våra prestationer. 693 00:40:25,830 --> 00:40:28,030 Varför blev det så när när liksom hela? 694 00:40:29,520 --> 00:40:33,240 Så väldigt mycket talar för att när vi tillsammans slår våra 695 00:40:33,240 --> 00:40:36,960 kloka huvuden ihop med våra olika erfarenheter och 696 00:40:36,960 --> 00:40:40,320 perspektiv så får vi en helt annan bredd och ett helt annat 697 00:40:40,320 --> 00:40:43,080 djup i kunskapen och och lösningen. 698 00:40:43,440 --> 00:40:45,080 Varför har vi landat i det här då är? 699 00:40:45,600 --> 00:40:49,440 Det så otroligt många orsaker till det, men men jag tror ju 700 00:40:49,440 --> 00:40:53,320 också att det är ju alltså. Det har ju med stora rörelser 701 00:40:53,320 --> 00:40:55,000 och samhällsförändringar att göra. 702 00:40:55,160 --> 00:40:58,280 Det har ju med moderniteten och kapitalismen och alla de där 703 00:40:58,280 --> 00:40:59,760 stora rörelserna att göra liksom. 704 00:41:00,190 --> 00:41:02,710 Och det har ju att göra med att vi vi lever liksom i samhället 705 00:41:02,710 --> 00:41:08,390 där där kapitalismen inte längre har någon riktig motstånd, inte 706 00:41:08,390 --> 00:41:11,470 ens politiskt motstånd, utan det är ju den som driver. 707 00:41:11,470 --> 00:41:14,750 Jag menar, vi har ju skapat ett samhälle med det stora problemet 708 00:41:14,750 --> 00:41:18,270 som alla börjar inse mer och mer är biljonärer att 709 00:41:18,270 --> 00:41:21,190 betalansamlingen som vad heter han? 710 00:41:21,750 --> 00:41:25,350 Jag kommer aldrig ihåg namn, jag är jättedålig akademiker på det 711 00:41:25,350 --> 00:41:26,630 sättet. Jag har svårt med många. 712 00:41:26,630 --> 00:41:29,750 Jag kan inte nine drop ingen så här, men i alla fall en av de 713 00:41:29,750 --> 00:41:36,430 här ekonomerna. Piketty ja tack Daniel jag. 714 00:41:36,480 --> 00:41:41,360 Ktiga with brains. Vissa är ju liksom att 715 00:41:41,800 --> 00:41:48,000 kapitalanssamlingen har ju varit extremt och förskjutningen 60 % 716 00:41:48,000 --> 00:41:53,990 av amerikanerna lever från. Paycheck, the paycheck alltså 60 717 00:41:53,990 --> 00:41:59,390 % så att det är en en total utarmning av någon slags stabil 718 00:41:59,710 --> 00:42:03,870 levnadsform och vi är på väg dit i Sverige också där vi ser att 719 00:42:04,270 --> 00:42:09,430 de människor som har en inkomst och med barn får allt allt 720 00:42:09,430 --> 00:42:11,310 svårare. Det behöver inte ens vara svår 721 00:42:11,310 --> 00:42:14,990 utan att det blir svårt att ha ett vanligt jobb eller ett låg 722 00:42:15,430 --> 00:42:18,430 betalt jobb och få ekonomin att gå ihop. 723 00:42:19,840 --> 00:42:25,230 Så att jag tror att det. De där kapitaliseringen av där 724 00:42:25,230 --> 00:42:30,430 är inte politiken längre har liksom en fristående kraft från 725 00:42:30,430 --> 00:42:32,910 kapitalismen utan den liksom drivs av. 726 00:42:33,670 --> 00:42:37,950 Vi ser bara det här skulle jag kunna gå lång länge, men frisk 727 00:42:37,990 --> 00:42:41,950 den här friskolemarknaden i Sverige är ju helt absurd. 728 00:42:42,390 --> 00:42:46,510 Det har producerat så många miljonärer och miljonärer fram 729 00:42:46,510 --> 00:42:49,000 för. Och och det blir allt större 730 00:42:49,400 --> 00:42:52,680 koncerner, medan samtidigt då som visas. 731 00:42:53,390 --> 00:42:57,150 Just nyligen av en avhandling i nationalekonomi, Stockholms 732 00:42:57,150 --> 00:43:01,190 universitet, hur? Skapar en sämre utbildning till 733 00:43:01,190 --> 00:43:04,480 och med också för att. Det var ju väl egentligen 734 00:43:04,480 --> 00:43:07,600 otroligt korkat av mig att slänga ur den här väldigt stora 735 00:43:07,600 --> 00:43:10,160 breda frågan i slutet av ett. Avsnitt. 736 00:43:11,880 --> 00:43:14,960 Vi kanske är helt enkelt få återkomma till det ämnet, men 737 00:43:14,960 --> 00:43:19,480 jag tänker bara arite heter den här podden, men. 738 00:43:19,560 --> 00:43:23,320 RT är större än podden. Daniel den den den. 739 00:43:23,400 --> 00:43:28,440 Är ju också tankesmedjan areté och tankesmedjansverksamhet. 740 00:43:29,230 --> 00:43:33,630 Som där där naturligtvis, då är det ganska kaxigt att säga så 741 00:43:33,630 --> 00:43:37,550 här tänkesmedel den. Det tankesmedjan som företräder 742 00:43:37,830 --> 00:43:41,310 förmågan att tänka tillsammans och. 743 00:43:41,360 --> 00:43:44,200 Naturligtvis uppmuntrar till att göra det och uppmuntrar till att 744 00:43:44,200 --> 00:43:49,160 tänka tillsammans med oss, men tankesmedjans själva grundidé är 745 00:43:49,160 --> 00:43:54,520 ju att på på dels väcka lite. Det vad ska vi säga? 746 00:43:54,520 --> 00:43:58,680 Idédebatt igen i folkbildningen. Det har funnits en för ungefär 747 00:43:58,680 --> 00:44:01,310 100 år sedan. Stor i debatten om 748 00:44:01,310 --> 00:44:03,990 folkbildningen som var med och formade i hela vårt samhälle. 749 00:44:05,720 --> 00:44:09,040 Och sen var det en jätteviktig under många decennier. 750 00:44:10,190 --> 00:44:14,550 Och sen har vi varit i en för att uttrycka sig milt, ganska 751 00:44:14,870 --> 00:44:19,910 utmanande några utmanande decennier där också än en gång 752 00:44:19,910 --> 00:44:23,430 då där politiserats väldigt starkt folkbildningen är ingen 753 00:44:23,430 --> 00:44:27,630 höger vänster fråga, utan det är en fråga om ett bildat folk och 754 00:44:27,830 --> 00:44:31,390 den som lyckas göra det till något till en politisk fråga. 755 00:44:31,910 --> 00:44:35,350 Den då finns det mycket följdfrågor på det, tänker jag. 756 00:44:36,360 --> 00:44:38,840 En högermänniska som vill ha obildade människor eller en 757 00:44:38,840 --> 00:44:41,870 vänster. Gäng som vill ha obildade 758 00:44:41,870 --> 00:44:43,870 människor verkar väldigt konstigt för mig i alla fall. 759 00:44:44,350 --> 00:44:49,630 Så jag tänker att det det det handlar om om att våga tänka 760 00:44:49,630 --> 00:44:51,190 igen, vad är folkbildningens roll? 761 00:44:51,190 --> 00:44:53,710 Hur kan folkbildningens roll ta sig? 762 00:44:53,710 --> 00:44:57,310 Kanske nya uttryck sist en stor innovation skedde. 763 00:44:57,310 --> 00:45:03,270 Det var 1910 va när studiecirkeln uppfanns av Oscar 764 00:45:03,270 --> 00:45:05,430 Olsson. På MBV. 765 00:45:06,800 --> 00:45:08,640 Så så det kanske är så att vi ska också. 766 00:45:10,670 --> 00:45:12,870 Tänka lite, vad vad skulle vi kunna vara? 767 00:45:12,870 --> 00:45:15,830 Vad skulle folkbildningen kunna vara och vad är folkbildningens 768 00:45:15,830 --> 00:45:21,040 framtid och hur? Får vi igång en massrörelse för 769 00:45:21,040 --> 00:45:25,040 folkbildningen? Det är en början på en evolution 770 00:45:25,120 --> 00:45:27,960 av demokratin. Och man vill komma i kontakt 771 00:45:27,960 --> 00:45:32,240 antingen med podden med inspel och tankar eller med 772 00:45:32,240 --> 00:45:33,960 tankesmedjan vart vänder man sig? 773 00:45:34,200 --> 00:45:38,000 Då vänder man sig till rikté punkt nu och det är också en 774 00:45:38,000 --> 00:45:40,200 väldigt passande adress. När vill vi ha rikté? 775 00:45:40,200 --> 00:45:43,550 Jo, vi vill ha arte nu. Så det är lätt att komma ihåg, 776 00:45:43,550 --> 00:45:46,640 får man få? Man följer oss naturligtvis på 777 00:45:46,640 --> 00:45:53,000 Instagram och på Facebook och så småningom i alla möjliga sociala 778 00:45:53,600 --> 00:45:56,080 eller associala medier eller vad vi nu vill kalla dem för. 779 00:45:56,240 --> 00:46:01,360 Och så slår man följe för en starkare och mer meningsskapande 780 00:46:01,360 --> 00:46:05,240 och ännu bredare och folkbildning i Sverige. 781 00:46:06,760 --> 00:46:09,520 Och världen bjuder in, men finns det någon mejladress då? 782 00:46:10,480 --> 00:46:14,230 Info at. RT punkt nu. 783 00:46:14,870 --> 00:46:17,110 Där kan man mejla oss. Där kan man mejla oss om man har 784 00:46:17,110 --> 00:46:20,070 frågor, funderingar eller synpunkter. 785 00:46:20,830 --> 00:46:24,030 Det, det är lite härligt ändå. Det första poddavsnittet som 786 00:46:24,030 --> 00:46:27,150 spelas in i spärrholm av poddaritet. 787 00:46:27,390 --> 00:46:30,910 Det är också idag föreningen har bildats precis innan det första 788 00:46:30,910 --> 00:46:35,510 poddavsnittet så bildades föreningen och. 789 00:46:36,520 --> 00:46:38,680 Nu har vi berättat om tankesmedjan också. 790 00:46:40,360 --> 00:46:43,000 Coolt. Jag tänkte innan vi täcka för 791 00:46:43,000 --> 00:46:45,680 idag kan vi inte bara gå en liten folkbildningsrunda. 792 00:46:46,270 --> 00:46:49,310 Och försöka ta någonting kortfattat, så vi tar med oss 793 00:46:49,310 --> 00:46:52,470 ifrån den här dagen eller för ifrån det här poddavsnittet 794 00:46:52,470 --> 00:46:55,710 kanske snarare än dagen. Vem vill börja? 795 00:46:56,030 --> 00:46:59,190 Jag kan börja, för det var ju jag som slängde i iväg det här. 796 00:46:59,470 --> 00:47:03,150 Jag var ju på väg att avbryta dig förut Daniel när du var mitt 797 00:47:03,150 --> 00:47:06,790 i ett flow och så backade jag lite, så jag tänkte det jag 798 00:47:06,790 --> 00:47:10,830 tänker är när du pratade om det här, att det är i mötet med 799 00:47:10,830 --> 00:47:14,590 andra människor som man får pröva sina idéer och tankar jag 800 00:47:14,590 --> 00:47:16,680 tänker. Också att det det handlar inte 801 00:47:16,680 --> 00:47:18,400 bara om om att man på något sätt. 802 00:47:18,910 --> 00:47:23,510 Skoles i att ha relationer med andra människor, utan jag tänker 803 00:47:23,510 --> 00:47:28,430 också att livet i sig självt kommer att bjuda på utmaningar 804 00:47:29,510 --> 00:47:31,520 där man. Där man behöver ha nött och 805 00:47:31,520 --> 00:47:37,000 blött det här livet är hårt och när man pröv. 806 00:47:37,080 --> 00:47:41,560 Ats på olika sätt så så är det bra att ha gjort den där 807 00:47:41,560 --> 00:47:46,280 bildningsresan för man är bättre rustad, för det är så lätt. 808 00:47:46,280 --> 00:47:48,880 Du var inne på det här med bekvämlighet jag. 809 00:47:48,880 --> 00:47:52,960 Jag tänker att har man då tagit en bekväma vägen inte och varit 810 00:47:52,960 --> 00:47:57,110 den där grekiska idioten. Och och inte prövat det så är 811 00:47:57,110 --> 00:48:01,070 man sämre rustad inför allt jag vill ha skit så man kommer att 812 00:48:01,070 --> 00:48:04,190 få över sig i livet och då blir man ensam och bitter. 813 00:48:04,470 --> 00:48:07,550 Det det det blir min, det blir min lilla. 814 00:48:08,350 --> 00:48:14,080 Ja, ja, det är vad jag tänker. Satt sist här det du formulerade 815 00:48:14,080 --> 00:48:16,280 Johanna. Det kommer att stanna med mig 816 00:48:16,280 --> 00:48:21,680 alltså och jag såg det som någon slags formulering av två olika 817 00:48:21,680 --> 00:48:25,400 förhållningssätt till utbildning och så stämmer det överens om. 818 00:48:25,400 --> 00:48:26,640 När jag började babbla babbla också. 819 00:48:26,750 --> 00:48:31,550 För den den aristokratiska, där tror jag den aristokratisk 820 00:48:31,550 --> 00:48:36,350 princip där leder till en konkurrens med prestation så att 821 00:48:36,350 --> 00:48:39,910 vi konkurrerar med prestation. Jag tror att det är exakt det 822 00:48:39,910 --> 00:48:43,790 som är fel för att har man hela tiden där så glömmer man det där 823 00:48:43,790 --> 00:48:47,110 andra som du också pratade om nu för den här att vi också ska 824 00:48:47,110 --> 00:48:50,350 leva ett liv och att vi inte är själva, utan vi måste ju ha den 825 00:48:50,350 --> 00:48:52,550 tillsammans med andra och det här. 826 00:48:52,600 --> 00:48:55,160 Och det här med att en utbildning som snarare handlar 827 00:48:55,160 --> 00:48:58,910 om att man lär sig tänka. Man lär sig att tänka 828 00:48:58,910 --> 00:49:02,870 tillsammans med andra. Ironiskt stod också en mycket 829 00:49:02,870 --> 00:49:07,840 bättre utbildning. Och och det vi pratade om förut. 830 00:49:07,840 --> 00:49:11,200 Jag ser ju då också och vi kanske är en utbildning som inte 831 00:49:11,200 --> 00:49:13,840 premiäras riktigt förrän i vissa sammanhang. 832 00:49:13,840 --> 00:49:17,360 Det gör det på på folkhögskolan och den gör det kanske 833 00:49:17,360 --> 00:49:22,120 seminarier och men så småningom. Men för där blir det en uppenbar 834 00:49:22,120 --> 00:49:25,080 alltså och det blir ju uppenbar för alla som ägnar sitt liv åt 835 00:49:25,600 --> 00:49:28,720 forskning och kunskap, att man inte kan utgöra det själv. 836 00:49:29,710 --> 00:49:34,150 Utan, man måste göra det med andra kommer jag ha mer med den 837 00:49:34,190 --> 00:49:37,800 där precis. Liksom uttryck för vad som är 838 00:49:38,000 --> 00:49:40,200 värdet med folkbildning mer om alltså. 839 00:49:40,200 --> 00:49:43,600 Jag kommer ju inte från folkbildningstraditionen jag. 840 00:49:43,720 --> 00:49:47,680 Jag kommer ju på det sättet är jag ju ni båda folkbildare på 841 00:49:47,680 --> 00:49:50,640 det sättet, alltså i själva den traditionen som kallas 842 00:49:50,640 --> 00:49:54,400 folkbildning. Det unika med med folkbildningen 843 00:49:54,400 --> 00:49:59,400 och det som har gjort att vi har byggt ett samhälle som vi har 844 00:49:59,400 --> 00:50:02,720 åtminstone har varit stolta över med med liksom ett starkt 845 00:50:02,720 --> 00:50:07,470 välfärdssamhälle med. Med välutbildad befolkning med 846 00:50:07,790 --> 00:50:10,910 som haft så stort genomslag i världen för det har varit så 847 00:50:10,910 --> 00:50:13,230 litet land. Jag har lärt mig mycket idag, 848 00:50:13,230 --> 00:50:16,470 helt enkelt. Det är ju underbart du då har du 849 00:50:16,470 --> 00:50:18,350 lärt dig nudda? Nu ja, men jag har lärt mig 850 00:50:18,350 --> 00:50:19,950 massor. Det finns mycket att reflektera. 851 00:50:19,950 --> 00:50:22,670 Över Jag? Jag tänker mycket på hur vår 852 00:50:22,670 --> 00:50:27,190 kultur idén om tekniklösningar på allting leder. 853 00:50:27,440 --> 00:50:33,470 Mot en kultur där man. Är ensam och det vi har pratat 854 00:50:33,470 --> 00:50:37,870 om idag. Det handlar om något annat, det 855 00:50:37,870 --> 00:50:39,390 man gör idag. Det är att man sitter väldigt 856 00:50:39,390 --> 00:50:42,350 mycket med sin mobil. Man sitter och tittar på klipp i 857 00:50:42,350 --> 00:50:46,550 sin ensamhet och man på ett sätt jag har kommit tillbaka till det 858 00:50:46,550 --> 00:50:51,310 man man ägnar sig åt en typ av idioti där man är solitär liksom 859 00:50:51,510 --> 00:50:56,030 om man läser en bok så kan det vara otroligt givande man man 860 00:50:56,030 --> 00:50:59,030 tar del av någon annans liv under andra alltså man man. 861 00:50:59,080 --> 00:51:01,200 Man på något sätt man får uppleva saker som. 862 00:51:01,910 --> 00:51:04,510 Som man aldrig upplevt. Man upplever någon annans 863 00:51:04,510 --> 00:51:07,950 upplevelse genom genom boken, men det är någonting som händer 864 00:51:07,950 --> 00:51:10,390 när man då dessutom sätter sig med någon annan som har läst 865 00:51:10,390 --> 00:51:12,910 samma bok och sen börjar man dela vad man har upplevt. 866 00:51:13,870 --> 00:51:18,750 Genom en bok med någon annan som har upplevt ofta visar det sig 867 00:51:18,750 --> 00:51:23,270 något helt annat genom samma bok där det finns någon slags möte. 868 00:51:23,270 --> 00:51:27,590 Men de här mötesplatserna idag. Om man tittar på hur hur mycket 869 00:51:27,590 --> 00:51:32,630 vi är man beredd att satsa på på konstmuseum som har samma 870 00:51:32,630 --> 00:51:34,710 funktion. Man går ut och ser samma 871 00:51:34,710 --> 00:51:37,830 konstverk tillsammans, men man får olika upplevelser och har 872 00:51:37,830 --> 00:51:39,350 någonting som man delar med varann. 873 00:51:40,840 --> 00:51:44,680 Andra typer av kulturyttringar. De känns som att de är är. 874 00:51:46,070 --> 00:51:52,190 Jätteutmanande just nu och. Det vi har pratat om tänker jag 875 00:51:52,190 --> 00:51:56,390 idag och som jag tror jag kommer ta med mig och kommer vara 876 00:51:56,390 --> 00:52:00,430 viktigt även framledes. Det är just värdet av att utmana 877 00:52:00,430 --> 00:52:05,870 sig tillsammans med andra, att det är någonting i det som som a 878 00:52:05,870 --> 00:52:08,360 i. Kan göra mycket, men det kan 879 00:52:08,360 --> 00:52:10,960 inte göra det. Teknik kan göra mycket, men det 880 00:52:10,960 --> 00:52:13,440 kan inte göra det. Ja, det kommer jag fundera 881 00:52:13,440 --> 00:52:16,880 vidare på, men men då sätter vi punkt. 882 00:52:16,880 --> 00:52:20,120 För idag då? Tack. 883 00:52:20,120 --> 00:52:23,050 Ska ni ha. Så så. 884 00:52:24,010 --> 00:52:25,330 Det var svårt. Det var det är. 885 00:52:25,330 --> 00:52:26,250 Svårare. När. 886 00:52:26,250 --> 00:52:29,250 När inspelningen rullar än när man. 887 00:52:31,870 --> 00:52:32,910 Ja visst. Är det? 888 00:52:32,910 --> 00:52:35,670 Det är genom. Inte riktigt avslappnat och 889 00:52:36,510 --> 00:52:40,760 mind. Men vi tar. 890 00:52:43,920 --> 00:52:49,000 Lite every you know they nove. See you far. 891 00:52:55,000 --> 00:53:01,760 Och ett par år. Och ni ska ju från där du går, 892 00:53:02,000 --> 00:53:04,230 faktiskt. En tanke. 893 00:53:07,120 --> 00:53:14,560 Live. Det är sitt bäst skull musik 894 00:53:14,560 --> 00:53:20,320 gatey. Butiker play to your you, my 895 00:53:20,440 --> 00:53:20,920 friend.