1 00:00:05,310 --> 00:00:08,310 Men då är vi överens om var vi är på väg eller vad vi tror att 2 00:00:08,310 --> 00:00:10,550 vi är på väg. Vi är överens om att vi håller 3 00:00:10,550 --> 00:00:13,830 på att spela in ett podda snitt utgångspunkten folk vill ju 4 00:00:13,830 --> 00:00:18,760 behöva week. Du lyssnar på folkbildnings och 5 00:00:18,760 --> 00:00:23,560 pedagogikpodden arite tillsammans med Daniel berto som 6 00:00:23,560 --> 00:00:27,240 är. Rektor på folkhögskola och. 7 00:00:27,760 --> 00:00:31,120 Collanders. Cellström, som är professor 8 00:00:31,120 --> 00:00:35,230 emeritus i pedagogik. Jag som heter Johanna eksten och 9 00:00:35,270 --> 00:00:38,670 är någonting så ovanligt som länsbildningskonsulent en 10 00:00:38,670 --> 00:00:42,670 yrkesgrupp som nästan inte finns jobbar regionalt med 11 00:00:42,670 --> 00:00:45,910 folkbildning helt enkelt. Förra gången så pratade vi om 12 00:00:45,910 --> 00:00:49,150 vad folkbildning är för någonting och vi pratade om det 13 00:00:49,710 --> 00:00:55,470 grekiska begreppet arieté och sen sågade karl Anders platon vi 14 00:00:55,470 --> 00:00:58,430 fotknölarna, men det är en annan sak om vi skulle. 15 00:00:58,480 --> 00:01:01,120 Bara skulle backa tillbaka bandet och reflektera lite över 16 00:01:01,120 --> 00:01:04,709 förra avsnittet. Vad lever kvar i er? 17 00:01:04,950 --> 00:01:08,750 Vad har ni funderat vidare på? Det här med att bjudas in själva 18 00:01:08,750 --> 00:01:12,910 aktivitet, alltså att man bjuds in till själva aktivitet och det 19 00:01:12,910 --> 00:01:16,870 för mig är kärnan av det där ADT begreppet också att det är 20 00:01:16,870 --> 00:01:20,590 självdisciplinering om man vill använda ordet i sitt liv. 21 00:01:20,590 --> 00:01:25,190 De är öppet på något sätt så och inbjudan och det här bjudas in. 22 00:01:25,190 --> 00:01:26,830 Det var ju. Det var ju något som ni båda 23 00:01:26,830 --> 00:01:29,190 nämnde som liksom fick med oss gå igång. 24 00:01:30,160 --> 00:01:32,320 Och kommer jag inte ihåg det ordagrant lägre, men det är ett 25 00:01:32,320 --> 00:01:35,390 citat från john dewey. Och det här är ett hemmasnickrat 26 00:01:36,030 --> 00:01:39,550 påhittat citat, men det är väldigt nära vad john djur har 27 00:01:39,550 --> 00:01:42,550 sagt. Kanske att det vi har kontroll 28 00:01:42,550 --> 00:01:45,390 över är ju vår undervisning som lärare. 29 00:01:45,390 --> 00:01:49,070 Det är den vi kan planera. Det är den vi kan liksom möta 30 00:01:49,070 --> 00:01:53,350 människor hur vi möter människor, vad vi ska lära ut, 31 00:01:53,750 --> 00:01:57,950 vad det är vi ska undervisa om och såna saker vad de läser. 32 00:01:59,040 --> 00:02:01,840 Det kan vi ju inte liksom då det vet vi ju inte riktigt. 33 00:02:01,840 --> 00:02:05,160 Det har vi inte riktigt kontroll på för vi tror ju att man kanske 34 00:02:05,160 --> 00:02:07,840 lär sig om de svenska kungarna, men vad de egentligen är 35 00:02:07,840 --> 00:02:10,949 intresserade av. Det är hur tekniken funkar för 36 00:02:10,949 --> 00:02:13,350 att man faktiskt ska kunna visa de där bilderna från. 37 00:02:13,350 --> 00:02:15,670 Ja, jag menar, vi vet inte var de sitter och drömmer om eller 38 00:02:15,670 --> 00:02:18,670 de sitter och drömmer om andra saker och för att kontrollera 39 00:02:18,670 --> 00:02:20,950 det. Då måste vi in i huvudet på folk 40 00:02:21,150 --> 00:02:23,110 som lärare. Det här har vi kunskaper vi kan 41 00:02:23,110 --> 00:02:27,790 erbjuda och vi kan bjuda in. Men vi kan inte kontrollera den 42 00:02:27,790 --> 00:02:32,750 liksom då börjar vi. Då är vi på balimärg. 43 00:02:34,270 --> 00:02:38,830 Från förra gången en favorit del som jag är lite glad över att vi 44 00:02:38,830 --> 00:02:41,510 egentligen stannade då som jag tror man kan diskutera vidare. 45 00:02:42,230 --> 00:02:47,070 Är du fråga karl Anders om man kan folkbilda sig själv? 46 00:02:48,630 --> 00:02:52,280 Och ja visst ja. Jag menar inte att jag håller 47 00:02:52,280 --> 00:02:53,800 med att man kan folkbilda sig själv. 48 00:02:54,160 --> 00:02:55,600 Det tror jag inte. Karl Andersson håller med om 49 00:02:55,600 --> 00:03:00,480 heller, kanske idag. Men i själva poängen som du drar 50 00:03:00,480 --> 00:03:04,920 där den tycker jag är intressant att just den där idén om att vi 51 00:03:04,920 --> 00:03:09,800 är ett som alltid är samma och på något vis den är lite bisarr. 52 00:03:10,160 --> 00:03:12,160 Det är klart att vi föränderliga och vi har. 53 00:03:12,840 --> 00:03:15,880 Vi har olika syn på samma sak redan i oss själva. 54 00:03:15,920 --> 00:03:17,440 Jag tror att det var det som var. 55 00:03:18,160 --> 00:03:21,590 Din poäng. Och det är ju otroligt 56 00:03:21,670 --> 00:03:24,510 intressant naturligtvis. Vad är det som lockar fram den 57 00:03:25,430 --> 00:03:28,550 vår egen syn på olika saker och varför kan den vara så olika vid 58 00:03:28,550 --> 00:03:31,950 olika tillfällen och i relation till olika personer tror jag 59 00:03:31,950 --> 00:03:35,510 också framförallt att man man, liksom olika personer lockar 60 00:03:35,510 --> 00:03:38,870 fram olika läggningar hos en själv på något vis. 61 00:03:39,030 --> 00:03:42,070 Så den har jag gått och funderat en del på och tycker att den är 62 00:03:42,070 --> 00:03:45,630 intressant och sen också naturligtvis att göra. 63 00:03:45,680 --> 00:03:49,560 En liknelse när när jag första när jag började intressera mig 64 00:03:49,560 --> 00:03:52,030 för för. Österländs filosofi. 65 00:03:52,030 --> 00:03:54,470 Jag hade en period när jag läste mycket. 66 00:03:54,470 --> 00:04:00,150 Det och lyssnade mycket på på personer med med kunskap inom 67 00:04:00,150 --> 00:04:03,270 det att jag försökte liksom förstå det genom mitt eget. 68 00:04:04,550 --> 00:04:07,230 Mina genom mina egna erfarenheter och det var nån som 69 00:04:07,230 --> 00:04:14,270 förklarade att för ett kinesiskt barn så är idén att man hur man 70 00:04:14,270 --> 00:04:17,990 har blivit till är en helt absurd tanke. 71 00:04:17,990 --> 00:04:19,709 Den går liksom den är helt meningslös. 72 00:04:19,709 --> 00:04:21,750 Det är ingen, det är ingen vits. Det är ingen som tror att man 73 00:04:21,750 --> 00:04:28,390 blir till, utan man växer fram. Hur har jag växt fram som ett 74 00:04:28,390 --> 00:04:32,990 träd växer fram så har också jag vuxit fram så kommer också något 75 00:04:32,990 --> 00:04:36,030 annat att växa fram. Man är fri från 76 00:04:36,030 --> 00:04:38,910 skapelseberättelsen. Det finns ingen skapare utan det 77 00:04:38,910 --> 00:04:44,150 finns en en rörelse av saker som växer och vi vet att saker 78 00:04:44,150 --> 00:04:46,710 växer. Vi är med ja. 79 00:04:47,160 --> 00:04:49,680 När man ställs inför den där, liksom någon slags chock om att 80 00:04:50,320 --> 00:04:52,520 jaha, det är ju ett helt annat sätt att se på hela världen. 81 00:04:52,520 --> 00:04:54,920 Det är liksom inte bara ett annat sätt att se på. 82 00:04:56,720 --> 00:04:59,520 En liten grej utan det är ju själva grund varför vi söker. 83 00:04:59,990 --> 00:05:06,790 Både både katoliker och ateister söker svar på universum start. 84 00:05:06,790 --> 00:05:10,070 Det är för att vi alla, oavsett om du har ateist eller Om du är 85 00:05:10,070 --> 00:05:13,670 högreligiös så söker du efter när när skapelsens start. 86 00:05:14,830 --> 00:05:19,030 Om du är västerlänning, men du gör inte det i Kina. 87 00:05:19,080 --> 00:05:22,920 För det är inte din idé om hur universum har blivit till, utan 88 00:05:22,920 --> 00:05:25,910 det har vuxit fram. Just det. 89 00:05:26,270 --> 00:05:28,790 Vi har väl fel allihopa gissningsvis i slutändan, men 90 00:05:28,790 --> 00:05:31,470 det är ett annat sätt att se på hela tillvaron i hela livet. 91 00:05:32,910 --> 00:05:35,910 Just det. Och vad vill jag komma till med 92 00:05:35,910 --> 00:05:39,430 det på utbildning och vara på utbildning ska göra för 93 00:05:39,430 --> 00:05:44,750 någonting så är det också en sån sak som slår mig lite i i den 94 00:05:44,750 --> 00:05:48,350 här alltså som skaver i mig själv när när jag. 95 00:05:49,830 --> 00:05:54,270 När jag tittar på sofisterna till exempel och deras idé om om 96 00:05:54,270 --> 00:05:58,790 utbildning. Att idag så finns det ett ett vi 97 00:05:58,790 --> 00:06:04,590 lever i, liksom ett ett. Organisationsparadigm skola 98 00:06:04,590 --> 00:06:07,750 finns för att du ska bli förmögen att utföra en uppgift i 99 00:06:07,750 --> 00:06:11,870 ett arbete. Det är nåt helt annat än att 100 00:06:11,870 --> 00:06:17,270 tänka att jag utbildar mig eller jag bildar mig för min förmåga 101 00:06:17,270 --> 00:06:20,230 att bidra i ett samhälle eller för att bli en part av ett 102 00:06:20,230 --> 00:06:22,710 samhälle. Det är två helt olika saker för 103 00:06:22,710 --> 00:06:24,230 att vi. Vi har bara ett namn för det. 104 00:06:24,230 --> 00:06:26,910 Vi kallar det ja, men en skola vi går i skolan. 105 00:06:27,390 --> 00:06:32,190 Ja, men en skola som är till för att reproducera sin egen ordning 106 00:06:32,710 --> 00:06:37,520 genom olika. Hierarkier där man ska passa in 107 00:06:37,520 --> 00:06:39,040 på en arbetsmarknad och så vidare. 108 00:06:39,160 --> 00:06:41,760 Det är ju en grej, men en skola som. 109 00:06:42,110 --> 00:06:45,310 Det är därför också ja, förlåt eller därför också ordning och 110 00:06:45,350 --> 00:06:48,430 disciplin, liksom ordning och disciplin, att det inte 111 00:06:48,430 --> 00:06:51,110 motsätter varandra, liksom för om vi säger en 112 00:06:51,110 --> 00:06:54,830 folkhögskolepedagogik behöver vi också ordning och disciplin, men 113 00:06:54,830 --> 00:06:58,910 betyder någonting i något annat än mot bakgrund av grundskolan 114 00:06:58,910 --> 00:07:03,790 som liksom har en annan form är det TV begreppet blir ju rikare 115 00:07:04,070 --> 00:07:09,600 än än det som grundskolan ens. Försöker leva upp till och och 116 00:07:09,600 --> 00:07:13,600 där, liksom folkbildningen är liksom ett uttryck för det. 117 00:07:14,070 --> 00:07:16,190 Men det har ju inte med disciplin och ordning att göra 118 00:07:16,190 --> 00:07:19,870 för båda de där behöver det. Men men de betyder väldigt 119 00:07:19,870 --> 00:07:21,670 mycket olika saker, så tänkte jag. 120 00:07:22,510 --> 00:07:26,950 Ja, men 100 % våga försöka tänka när man åker till till en skola 121 00:07:26,950 --> 00:07:30,830 när man jobbar i en i en skola och tänka vår förmåga att vara 122 00:07:30,830 --> 00:07:32,470 samhällsmedborgare. Det är det primära. 123 00:07:33,430 --> 00:07:36,610 Det innebär något annat. Än vad. 124 00:07:36,610 --> 00:07:41,050 Jag tror att många av oss gör när vi åker till jobbet på 125 00:07:41,050 --> 00:07:43,130 skolorna. Man är liksom inte ombedd att 126 00:07:43,130 --> 00:07:45,170 göra det riktigt. Det är lätt att bli populär på 127 00:07:45,170 --> 00:07:48,290 att säga att man har gjort någonting som ska leda till som 128 00:07:48,290 --> 00:07:52,930 en arbets marknadsåtgärd. Det är liksom lätt att få poäng 129 00:07:52,930 --> 00:07:55,830 på. Men att säga att jag, jag åker 130 00:07:55,830 --> 00:07:58,510 dit för att vi ska bygga ett starkare samhälle och mer 131 00:07:59,190 --> 00:08:00,590 meningsskapande samhälle tillsammans. 132 00:08:00,590 --> 00:08:03,830 Det är liksom inte det är en helt annan kategori människa som 133 00:08:03,950 --> 00:08:06,630 möjligtvis kan tycka att det är najs. 134 00:08:06,750 --> 00:08:12,600 Tror jag alltså många lärare. Har det som någon slags ambition 135 00:08:12,680 --> 00:08:17,200 känsla, men att det är svårt för att hela samtalet om skolan går 136 00:08:17,200 --> 00:08:20,680 ju liksom emot det. De får ju liksom kämpar idag för 137 00:08:20,680 --> 00:08:23,720 att vara. Lärare och då? 138 00:08:24,390 --> 00:08:28,350 Är ju det som är problemet med det också, att då är ju att vara 139 00:08:28,350 --> 00:08:34,110 lärare i Så mycket bredare och vidare än vad det tillåts vara. 140 00:08:34,429 --> 00:08:36,830 Det är svårt att som människor tänka sig att man bara ska 141 00:08:36,830 --> 00:08:41,230 leverera fakta i barn. Jag tänker att min erfarenhet är 142 00:08:41,230 --> 00:08:45,110 exakt den som du beskriver om om där de i citatet man man känner 143 00:08:45,110 --> 00:08:47,750 själv shit, vilken bra lektion jag hade här. 144 00:08:48,630 --> 00:08:53,510 Ja och sen pratar man med med med deltagarna några veckor 145 00:08:53,510 --> 00:08:55,910 senare så här. Vad vad, vad hörde de under bara 146 00:08:56,510 --> 00:08:59,870 what? Det är en spännvidden på vad det 147 00:08:59,870 --> 00:09:03,950 kan ha varit en jättebra lektion, men spännvidden på vad 148 00:09:03,950 --> 00:09:06,910 man vad det var man gick igång på eller vad vad man själv har 149 00:09:06,910 --> 00:09:11,400 gått och tänkt vidare på. Gör det ju ännu mer spännande, 150 00:09:11,400 --> 00:09:14,800 naturligtvis, men ofta inte alls poängen man själv tänkte, ja, 151 00:09:14,800 --> 00:09:18,000 det här var jag var så knivskarp i den här, men då var någon hade 152 00:09:18,000 --> 00:09:21,000 jag blivit inspirerad fem minuter tidigare och gått in på 153 00:09:21,000 --> 00:09:23,990 ett helt annat spår. Hörde inte ens hur svårt det 154 00:09:23,990 --> 00:09:27,200 var. Då blir man ju förbannad kan. 155 00:09:27,760 --> 00:09:32,560 Jag ringa dig. När ändå, jag ser roligt, 156 00:09:32,560 --> 00:09:35,840 spartpoäng. Ja, jag är ju röda korslärare 157 00:09:35,840 --> 00:09:39,160 för att jag jag gjorde vapenfri tjänst och gjorde ett civil 158 00:09:40,280 --> 00:09:42,240 civiltjänst. Istället kunde man ju göra då. 159 00:09:42,760 --> 00:09:46,000 Där gjorde den i röda korset för att liksom ta hand om folk 160 00:09:46,000 --> 00:09:48,920 istället, eftersom jag höll på med pedagogik och såna saker så 161 00:09:49,000 --> 00:09:51,760 så fick jag en utbildning som röda korslärare så jag 162 00:09:51,760 --> 00:09:54,920 undervisar ju första hjälpen och såna där saker och han som höll 163 00:09:54,920 --> 00:09:58,600 i kursen var major, tror jag. Han var ursprungligen hur som 164 00:09:58,600 --> 00:10:00,760 helst. Han berättade om han hade. 165 00:10:01,750 --> 00:10:06,350 Som ung undervisningar om första hjälpen i någon sådan här 166 00:10:06,510 --> 00:10:10,710 motorklubb någonstans utanför Halmstad tror jag det var 167 00:10:10,710 --> 00:10:14,630 någonstans ute i på landsbygden. Och det här var ju några år 168 00:10:14,630 --> 00:10:16,790 sedan så då hade man såna här slantograf. 169 00:10:16,790 --> 00:10:19,110 Jag menar ni har ju varit i Sverige eller ett tag? 170 00:10:19,110 --> 00:10:21,310 Kommer ni ihåg de där så gamla är vi? 171 00:10:21,510 --> 00:10:23,790 Men fandellograf? Det är ju liksom en sån här 172 00:10:23,790 --> 00:10:27,150 flamellduk och så är det liksom bilder man sätter upp det han 173 00:10:27,150 --> 00:10:29,510 undervisar med det där liksom första hjälpen. 174 00:10:29,510 --> 00:10:31,550 Den döda korset har ju såna här färdigt material. 175 00:10:32,470 --> 00:10:34,750 Jag tänkte bara en alltså, de verkar ju inte så intresserade, 176 00:10:34,750 --> 00:10:38,150 men en kille var så jävla intresserad så att liksom han 177 00:10:39,070 --> 00:10:41,990 han fick behöver ju bekräftad liksom på något sätt. 178 00:10:41,990 --> 00:10:44,630 Det är att man behöver ju som lärare få någon slags liksom 179 00:10:44,630 --> 00:10:47,110 respons. Där fick en spons och sen 180 00:10:47,470 --> 00:10:50,550 efteråt så kommer killen upp. John och han laddar liksom för 181 00:10:50,550 --> 00:10:54,350 att få säga mera smarta saker och han ser du alltså det där 182 00:10:54,350 --> 00:10:58,190 var ju, men hur i helvete får du de där figurerna att fastna på 183 00:10:58,190 --> 00:11:04,590 den där dyken? Det har jag inte tänkt på hela 184 00:11:04,590 --> 00:11:06,030 tiden. Det har varit jätteintresserad 185 00:11:06,190 --> 00:11:10,470 utan funkar det liksom och sen också att att undervisa handlar 186 00:11:10,470 --> 00:11:16,110 ju väldigt mycket om att. Att motivera ungdomar liksom och 187 00:11:16,230 --> 00:11:17,790 de man hade runt omkring sig till att. 188 00:11:19,190 --> 00:11:24,120 Vilja lära sig vilja. Vilja liksom ta till sig saker 189 00:11:24,120 --> 00:11:28,310 vilja utforska också. Så att det är lärares arbete 190 00:11:28,310 --> 00:11:30,990 handlar ju väldigt mycket om det alltså. 191 00:11:30,990 --> 00:11:33,430 Undervisningen handlar väldigt mycket om det och motivera. 192 00:11:34,270 --> 00:11:39,070 Ja ja men absolut. Johanna va va reflektioner 193 00:11:39,310 --> 00:11:41,750 framför dig gick jag igång direkt och sen så bara. 194 00:11:44,000 --> 00:11:48,560 Ja och och det ni har sagt nu väcker ju nya tankar så att det 195 00:11:48,560 --> 00:11:50,880 här som vi gjorde förra gången är det till bakgrunden. 196 00:11:50,880 --> 00:11:54,040 Men om jag backar tillbaka till förra gången så var det många 197 00:11:54,040 --> 00:11:57,750 saker. Som jag har gått och fnulat 198 00:11:57,750 --> 00:12:03,710 vidare på, men den som kanske ändå jag vill släpa med mig in i 199 00:12:03,710 --> 00:12:07,030 det här avsnittet. Det är just det vi pratade om i 200 00:12:07,030 --> 00:12:13,110 den grekiska tiden. Då var det aristokratins män som 201 00:12:13,110 --> 00:12:17,670 var bildningsbara alla andra var plantor, vilket då skulle ha 202 00:12:17,670 --> 00:12:20,870 inkluderat oss. Alla tänker jag marginaliserade 203 00:12:20,870 --> 00:12:23,840 grupper i samhället oftast. Personer då som. 204 00:12:24,830 --> 00:12:29,350 I alla fall ingångsvärde har en låg status där. 205 00:12:29,400 --> 00:12:32,440 Och det där funderar jag också på och och nu när ni börjar 206 00:12:32,440 --> 00:12:35,400 prata om det här, vad människor deltagare. 207 00:12:37,150 --> 00:12:41,710 Vad de hör när de har en lärare framför sig och att det som lite 208 00:12:41,710 --> 00:12:44,790 ganska olika saker och det kan helt enkelt också vara saker 209 00:12:44,790 --> 00:12:47,630 apropå hand och som funderade hur de där fastnade på tavlan 210 00:12:48,270 --> 00:12:49,910 saker som inte alls var avsikten. 211 00:12:51,750 --> 00:12:57,510 Så tänker jag återigen om jag tänker funkis alltså vad vad 212 00:12:57,510 --> 00:13:02,030 skolan också har någon slags bild av de vi kallar de 213 00:13:02,030 --> 00:13:05,550 deltagare inom folkbildningen elever inom andra 214 00:13:05,550 --> 00:13:08,910 utbildningsväsenden, vad vad man har för bilder av? 215 00:13:10,230 --> 00:13:14,790 Vad undervisningen ska göra med de som kommer. 216 00:13:16,550 --> 00:13:20,190 Och vad det ska resultera i och du målar upp en ganska dyster 217 00:13:20,190 --> 00:13:23,230 bild i början här, Daniel av att det handlar om att reproducera 218 00:13:23,230 --> 00:13:27,070 det samhälle här man har redan och liksom säkerställa att det 219 00:13:27,070 --> 00:13:31,430 fortsätter ticka på, men också då att att den är ganska 220 00:13:31,430 --> 00:13:38,990 inriktad på att det ska ha ett nytt aspekt att vi ska kunna gå 221 00:13:38,990 --> 00:13:40,480 in. I i de roller som 222 00:13:40,480 --> 00:13:45,960 arbetsmarknaden behöver och där är det ganska många då som 223 00:13:46,480 --> 00:13:48,240 kanske inte själva tycker att de hör hemma. 224 00:13:49,190 --> 00:13:52,550 Eller som samhället inte tycker att de hör hemma i därför man 225 00:13:52,550 --> 00:13:54,070 har gjort det på ett specifikt sätt. 226 00:13:55,230 --> 00:14:01,070 Det, det är det mina tankar? Men, vad är folkbildning? 227 00:14:02,550 --> 00:14:07,110 Och vad är skillnaden mellan folkbildning och grundskolan och 228 00:14:07,110 --> 00:14:11,390 gymnasieskolan och universitet? Finns det en skillnad? 229 00:14:12,750 --> 00:14:15,800 Det gör det. Vad är skillnaden? 230 00:14:15,920 --> 00:14:21,150 Jag ger mina fem cent och sen? Bygger vi på de här får vi se om 231 00:14:21,150 --> 00:14:25,990 ni håller med mig, men plutark hade ju den här insikten att. 232 00:14:26,350 --> 00:14:29,430 Vem är det? Plutark en en gammal grek 233 00:14:29,630 --> 00:14:32,590 såklart gillar ju greker. Uppenbart. 234 00:14:32,670 --> 00:14:35,950 Att vi gillar greker. Här förut förutom två alla utom 235 00:14:35,950 --> 00:14:40,720 två dom här. Ja men plutan kade den här 236 00:14:41,440 --> 00:14:49,200 insikten anser jag att bildning är inte fyllandet av en spann 237 00:14:49,760 --> 00:14:56,790 utan att tända en eld. Vi vet inte vad deltagarna eller 238 00:14:56,790 --> 00:15:01,030 eleven tänker, men vi vet inte vad de går igång på och vi kan 239 00:15:01,030 --> 00:15:03,910 vara rädda för att de går igång på fel saker. 240 00:15:03,910 --> 00:15:07,590 Saker vi inte hade räknat med. Det tror jag ett misstag utan 241 00:15:07,590 --> 00:15:12,190 jag tror att vi ska utgå ifrån att de eleven deltagaren eller 242 00:15:12,190 --> 00:15:16,510 ni två eller jag kan gå igång på någonting och det är själva 243 00:15:16,510 --> 00:15:18,510 poängen om jag börjar brinna för någonting. 244 00:15:18,510 --> 00:15:20,750 Då kommer det ju hända någonting då. 245 00:15:20,800 --> 00:15:23,200 Börjar ju, då börjar jag vilja göra något. 246 00:15:24,710 --> 00:15:27,990 En risk det är mycket enklare att fylla en ett kärl. 247 00:15:28,990 --> 00:15:32,270 Där det finns väl någon form av kontroll tänker jag, men att 248 00:15:32,270 --> 00:15:34,870 starta en eld oj. Det finns en. 249 00:15:34,870 --> 00:15:38,240 Idé upp. Det är svarligt. 250 00:15:38,280 --> 00:15:40,640 Med eld där mycket bättre med spannar. 251 00:15:41,720 --> 00:15:43,920 Frågan är ju då också, vad är lärarens roll? 252 00:15:43,920 --> 00:15:46,600 Det är klart att man ska tända eldar, men man vill ju inte 253 00:15:46,600 --> 00:15:51,720 utbilda pyromaner liksom. Eller hur så att det det uppstår 254 00:15:51,720 --> 00:15:54,160 ju genast den där frågan då alltså, vad är det? 255 00:15:54,160 --> 00:15:57,720 Vad är det som ska brinna? Och det är klart det som ska 256 00:15:57,720 --> 00:16:00,160 brinna i ens egen energi och vilja. 257 00:16:00,160 --> 00:16:02,440 Men det måste ju också vara vilja att delta. 258 00:16:04,230 --> 00:16:08,350 Och det är därför då om lärarens roll är att bjuda in till att 259 00:16:08,350 --> 00:16:11,190 delta i något som är större än en själv. 260 00:16:12,030 --> 00:16:13,630 Alltså. Jag tycker det finns alltid de 261 00:16:13,630 --> 00:16:16,670 där man blir så trött på det där liksom. 262 00:16:17,030 --> 00:16:18,830 Vad kallas de där? De där som brinner för 263 00:16:18,830 --> 00:16:20,950 någonting? Och så religiös. 264 00:16:23,640 --> 00:16:28,800 Eldsjälar då vill vi inte ha jo, men men att det är den där idén 265 00:16:28,800 --> 00:16:32,240 om att det är en person som ska brinna och andra, utan jag 266 00:16:32,240 --> 00:16:34,110 gillar den där. Jag tror att jag. 267 00:16:35,270 --> 00:16:38,630 Jo, jag gillar den där idén om att visst de att hända eldar 268 00:16:39,230 --> 00:16:42,390 säkert, men men sen måste man få delta i någonting som är större 269 00:16:42,390 --> 00:16:45,150 än mig själv, för annars blir det ju bara ett ego som och då 270 00:16:45,150 --> 00:16:48,430 tror jag man brinner upp om vi ska lägga den där metaforen. 271 00:16:49,190 --> 00:16:51,510 Absolut ja, men jag tror man kan fortsätta den på alla möjliga 272 00:16:51,510 --> 00:16:53,750 sätt, men om man brinner tillsammans då skapar man ju 273 00:16:53,750 --> 00:16:57,150 liksom den. Då kan man tillsammans kan vi 274 00:16:57,150 --> 00:17:01,960 bilda solen snarare. Snarare än bara småbrasor 275 00:17:01,960 --> 00:17:04,319 överallt. Det måste ju vara i någon slags 276 00:17:04,319 --> 00:17:08,400 riktning, liksom undervisning har ju en riktning. 277 00:17:08,400 --> 00:17:10,839 Den är ju. Den vill ju någonting, speciellt 278 00:17:11,240 --> 00:17:15,119 så att undervisningens riktning är ju på något sätt att vilja 279 00:17:15,839 --> 00:17:19,680 den andres frihet. Men det är ju inte en frihet som 280 00:17:19,680 --> 00:17:25,119 innebär att man upplöser det gemensamma viljan att delta i 281 00:17:25,119 --> 00:17:28,790 det gemensamma goda. Så till på det sättet har den ju 282 00:17:28,950 --> 00:17:32,470 så är den ju inte bara brinna för vad som helst eller hur som 283 00:17:32,470 --> 00:17:35,270 helst. Jag menar att läraren har ju 1, 284 00:17:35,310 --> 00:17:36,990 1, 1 otroligt viktig funktion, va? 285 00:17:37,350 --> 00:17:40,190 Det måste finnas någon slags intentionalitet och i i 286 00:17:40,190 --> 00:17:43,430 folkbildningen så är den ju tydlig, för den är ju tydlig. 287 00:17:43,430 --> 00:17:47,110 För den handlar alltid om det demokratiska livet. 288 00:17:47,230 --> 00:17:51,590 Det är liksom ett kärnan ska inte säga uppdrag på tal om 289 00:17:51,590 --> 00:17:54,470 tomma begrepp. Det är rakt från militären. 290 00:17:54,470 --> 00:17:57,390 Har vi börjat prata om uppdrag i all id otid? 291 00:17:57,790 --> 00:18:00,640 Men. Det är en kärna i folkbildningen 292 00:18:00,640 --> 00:18:05,600 är. Deltagande till demokrati. 293 00:18:06,190 --> 00:18:08,430 Att att skapa de förutsättningarna för alla att 294 00:18:08,430 --> 00:18:14,430 kunna delta och bildningen är frihetens språk, men bara när vi 295 00:18:14,430 --> 00:18:16,470 alla är inbjudna i konversationen. 296 00:18:17,190 --> 00:18:20,350 När vi när vi ställer folk utanför, då har vi. 297 00:18:20,590 --> 00:18:24,510 Då har vi inte längre en en riktig bildningsrelation, utan 298 00:18:24,510 --> 00:18:27,670 då är det ju, då blir det med herrar och betjänter liksom. 299 00:18:27,790 --> 00:18:30,630 Och jag tänker att med det språket som är så många andra 300 00:18:30,710 --> 00:18:33,040 liksom. Jag menar bokstavligt talat 301 00:18:33,040 --> 00:18:37,080 språk det man lär sig det genom att bjuda in andra, att att 302 00:18:37,240 --> 00:18:40,630 bidra och lärarens roll är att. Under tiden man lär sig i 303 00:18:40,630 --> 00:18:44,230 språket att bara liksom hitta bättre sätt att uttrycka sig på 304 00:18:44,230 --> 00:18:46,630 och förfina sitt sin. Vad ska vi säga? 305 00:18:46,630 --> 00:18:51,390 Frihets vokabulär? Om man så vill? 306 00:18:52,350 --> 00:18:55,590 Daniel, om jag får backa tillbaka till din metafor där 307 00:18:55,590 --> 00:19:00,030 eller om det var plutax metafor det där med spannet ja och elden 308 00:19:00,310 --> 00:19:04,110 var det liksom att spannet representerade det som inte är 309 00:19:04,110 --> 00:19:07,950 folkbildning då och att elden representerar folkbildningen. 310 00:19:08,110 --> 00:19:10,230 Men frågan var vad är skillnaden? 311 00:19:10,390 --> 00:19:14,230 Redan för 2,5 tusen år sedan så fanns det liksom idén om att man 312 00:19:14,230 --> 00:19:16,750 ska undervisa. Då ska man fylla med fakta. 313 00:19:17,640 --> 00:19:19,520 Och så kom plutrika och säger nej, du ska. 314 00:19:20,950 --> 00:19:25,630 Få den här personen att liksom brinna för någonting vilja göra 315 00:19:25,630 --> 00:19:27,910 någonting och då kommer den lära sig alltså. 316 00:19:27,910 --> 00:19:31,070 Jag tänker att de de här två det går som liksom rörelser. 317 00:19:31,350 --> 00:19:34,230 Det slår över på ena sidan och andra sidan ena sidan andra 318 00:19:34,230 --> 00:19:36,470 sidan. Det är så jag förstår det han 319 00:19:36,470 --> 00:19:38,630 säger att. Den där spänningen har ju 320 00:19:38,630 --> 00:19:42,670 funnits hela vägen. De finns ju än idag mellan den 321 00:19:42,670 --> 00:19:46,390 här, liksom ordning och reda, faktakunskaper och när. 322 00:19:46,560 --> 00:19:50,800 Vi måste också lära oss att leva tillsammans och det det följer 323 00:19:50,800 --> 00:19:54,400 inte automatiskt av att vi vet vad är plus ett är liksom, utan 324 00:19:54,440 --> 00:19:56,310 det måste till. Någonting mera. 325 00:19:56,310 --> 00:19:58,070 Vi måste fostras också. Det. 326 00:19:58,230 --> 00:20:02,390 Är ju därför det svenska begreppet är ju bättre pedagogik 327 00:20:02,390 --> 00:20:05,790 begreppet som innehåller undervisning, utbildning och 328 00:20:05,790 --> 00:20:09,150 fostran och inte är det är det engelska. 329 00:20:09,150 --> 00:20:13,390 Är det caset som som är så kan betyda allt det där på en gång 330 00:20:13,870 --> 00:20:16,950 så? Och det är ju intressant, men 331 00:20:16,950 --> 00:20:19,390 jag vill ändå utan att du blandar in någon grek nu, 332 00:20:19,390 --> 00:20:22,800 Daniel. Ett grekiskt svar, hur ska jag? 333 00:20:22,800 --> 00:20:27,560 Ta in det här. Fattat sättet på ett kortfattat 334 00:20:27,560 --> 00:20:28,640 sätt vi ska. Nu. 335 00:20:31,720 --> 00:20:35,040 Essensen buljongtärningen av vad är skillnaden mellan 336 00:20:35,040 --> 00:20:38,200 folkbildning och annan undervisning? 337 00:20:38,800 --> 00:20:44,160 Idag så är den att man utgår ifrån insikten att deltagaren 338 00:20:44,160 --> 00:20:47,560 behöver bjudas in för att själv vilja. 339 00:20:48,870 --> 00:20:53,670 Men det måste också att man och man ska säga att jag har aldrig 340 00:20:53,670 --> 00:20:55,510 träffat en lärare i folkbildningen som inte 341 00:20:55,510 --> 00:21:00,470 samtidigt fattar att det måste ske med meningsfulla 342 00:21:00,470 --> 00:21:04,790 faktakunskaper som stärker också den idén som man själv och 343 00:21:04,790 --> 00:21:07,830 självkritiken och då menar jag självkritik, inte som att man 344 00:21:07,830 --> 00:21:10,150 gör ner sig utan. Ja, jag har den här åsikten. 345 00:21:10,150 --> 00:21:11,910 Varför har jag den så börjar man titta på den? 346 00:21:13,360 --> 00:21:15,760 Och man pratar med andra och så får man höra av deras åsikter 347 00:21:15,760 --> 00:21:19,400 att man inte gör ner den åsikter man ifrågasätter den för man 348 00:21:19,400 --> 00:21:23,720 vill kanske hitta vad man själv tycker fel i så här jag tycker 349 00:21:23,720 --> 00:21:25,790 att. Jag hann det är utgångspunkten 350 00:21:25,790 --> 00:21:28,670 är en konversation som leder en framåt till nånting. 351 00:21:28,990 --> 00:21:31,950 Men det gör man väl på grundskolan, gymnasiet och 352 00:21:31,950 --> 00:21:33,110 universitetet också? Ja, men. 353 00:21:33,310 --> 00:21:35,950 Det finns en avgörande skillnad i att där finns det redan mål 354 00:21:35,950 --> 00:21:38,230 som inte ens läraren får vara med och sätta för vad den ska, 355 00:21:38,310 --> 00:21:41,030 vad den ska göra för nånting. Hur menar du? 356 00:21:41,670 --> 00:21:48,470 Du har dina läroplaner och du har Skolverkets. 357 00:21:49,640 --> 00:21:52,080 Får man säga så är det Skolverket som sätter målen. 358 00:21:52,080 --> 00:21:54,320 Karl Anders, det här kan du ju 100 gånger bättre med. 359 00:21:54,320 --> 00:21:55,520 Jag jobbar ju inte i den där världen. 360 00:21:56,590 --> 00:21:59,990 Nej, men målen sätts ju av läroplanen. 361 00:22:00,150 --> 00:22:03,830 Och det har i den har du matriser och som du ska liksom 362 00:22:03,830 --> 00:22:07,150 leva upp till de sakerna du. Det finns inte när jag säger att 363 00:22:07,150 --> 00:22:08,270 jag. Jag tror att det är ett friskt 364 00:22:08,270 --> 00:22:12,830 klassrum, så bjuder du in deltagaren eller eleven i 365 00:22:12,830 --> 00:22:15,830 konversationen och i i meningsskapandet av det man ska 366 00:22:15,830 --> 00:22:18,150 jobba med om det redan förbestämd till läroplanen. 367 00:22:18,150 --> 00:22:21,190 Vad du ska göra för någonting så kommer det hela tiden begränsa 368 00:22:21,190 --> 00:22:24,670 dig själv och begränsa din egen möjlighet. 369 00:22:24,750 --> 00:22:26,800 Vilka? Utsvävningar kan jag ta på väg 370 00:22:26,800 --> 00:22:29,000 mot det där målet? Nej, men kanske inga för jag har 371 00:22:29,000 --> 00:22:33,070 så många som ska nås. Hur mycket vågar jag liksom gå 372 00:22:33,070 --> 00:22:35,590 utanför? Risken är vilket jag tror. 373 00:22:35,590 --> 00:22:38,710 Det händer väldigt ofta. Risken är att man lär sig och 374 00:22:38,710 --> 00:22:42,110 man har inte möjlighet att ta sig an någonting för man kan 375 00:22:42,110 --> 00:22:45,550 inte möta eleven där den är. Men menar du att på 376 00:22:45,550 --> 00:22:48,310 folkhögskolan har man inga styrdokument? 377 00:22:49,510 --> 00:22:54,590 Du ska motsvara läroplanen, men att motsvara någonting och göra 378 00:22:54,590 --> 00:22:57,590 exakt samma sak, det är gör vi inte. 379 00:22:58,030 --> 00:23:02,270 Tänk för ett litet ord kan betyda motsvara förlåt Kalle 380 00:23:02,270 --> 00:23:04,430 Anders. Nej, inte alls, det behöver inte 381 00:23:04,430 --> 00:23:07,190 be om ursäkt. Jag alls aldrig höll jag på att 382 00:23:07,190 --> 00:23:10,470 säga, kanske det beror på om du börjar name calling det, men 383 00:23:10,470 --> 00:23:16,400 annars är det privat. Jo, men det handlar ju också om 384 00:23:16,400 --> 00:23:19,040 mätbarheten. Det som har hänt i i svensk 385 00:23:19,040 --> 00:23:20,920 grundskola är ju att det har ju blivit en hets. 386 00:23:21,510 --> 00:23:25,310 Läraren ska mätas, liksom så att det som har kommit in är ju 387 00:23:25,310 --> 00:23:30,230 liksom en ett sätt att förhålla sig till till undervisning och 388 00:23:30,230 --> 00:23:34,230 utbildningskola som som som liksom baseras på saker som inte 389 00:23:34,230 --> 00:23:39,350 kommer från. Utbildningsvärlden så att säga 390 00:23:39,350 --> 00:23:42,510 utan som kommer från helt andra håll liksom och som har liksom 391 00:23:42,510 --> 00:23:45,910 andra syften så att det har ju mer då att vi ska kontrolleras 392 00:23:45,910 --> 00:23:49,430 att det ska vara likvärdigt. Men man förstår det på ett 393 00:23:49,430 --> 00:23:52,590 väldigt snävt sätt. Det kommer liksom inte inifrån 394 00:23:52,910 --> 00:23:55,790 om vi använder bildningsbegreppet som ett sånt 395 00:23:55,790 --> 00:23:57,470 här begrepp. Det kommer inte inifrån 396 00:23:57,470 --> 00:24:00,390 bildningstraditionen så att säga utan det kommer liksom från 397 00:24:00,870 --> 00:24:04,480 andra. Förväntningar som samhället har 398 00:24:05,280 --> 00:24:08,080 politiken har och andra saker så att säga. 399 00:24:08,670 --> 00:24:12,230 Och och det språk man har tagit upp i skolan som handlar om 400 00:24:12,230 --> 00:24:14,710 skola så mycket. Det kommer ju liksom från. 401 00:24:16,560 --> 00:24:20,800 Affärsvärlden, liksom det det alla de här liksom effektivitet 402 00:24:20,800 --> 00:24:24,120 och hur man mäter resultat. Alla de där sakerna är liksom 403 00:24:24,680 --> 00:24:29,240 inkorporerade, så mätbarheten är ju och problemet med den 404 00:24:29,240 --> 00:24:31,640 mätbarheten. Det är att den också då 405 00:24:31,680 --> 00:24:36,160 bestämmer så till gränser för hur lärarna kan undervisa. 406 00:24:36,440 --> 00:24:39,800 Så då börjar man liksom undervisa, inte liksom. 407 00:24:40,960 --> 00:24:45,760 Om det stora hela utan om det som kan mätas liksom och då 408 00:24:45,760 --> 00:24:50,480 börjar ju mätinstrumenten bestämma vad det är vi lär oss i 409 00:24:50,480 --> 00:24:53,320 skolan, snarare liksom än någonting annat. 410 00:24:54,150 --> 00:24:57,910 Men om det är som på folkhögskolan där det liksom så 411 00:24:57,910 --> 00:25:02,350 får vi ju en en gedigen kunskap samtidigt som vi också 412 00:25:02,350 --> 00:25:07,310 stimulerar liksom den egna drivkraften hos den som liksom 413 00:25:07,390 --> 00:25:12,950 den individen är ju en mycket, mycket mer, ska man säga. 414 00:25:13,000 --> 00:25:17,160 Resiliant citysen egentligen än än någon annan så så 415 00:25:17,160 --> 00:25:21,200 folkhögskolans folkbildning handlar ju om att utbilda en 416 00:25:21,200 --> 00:25:25,320 demokratisk medborgare som som liksom känner sin egen kraft. 417 00:25:25,870 --> 00:25:28,870 Och det har inte att göra med disciplin eller med kunskap och 418 00:25:28,870 --> 00:25:31,710 för den finns i kunskapen. Finns det nog föregått oss ofta, 419 00:25:31,710 --> 00:25:35,150 liksom om det inte är kreativa saker så är vårt egna uttryck så 420 00:25:35,150 --> 00:25:36,390 att den ska. Det lär vi oss. 421 00:25:36,390 --> 00:25:39,310 Men det är ju liksom hur vi gör det och hur vi sedan 422 00:25:39,310 --> 00:25:42,990 kontrolleras. Det ger ju andra budskap liksom 423 00:25:42,990 --> 00:25:48,070 i folkhögskolan än vad det gör i grundskolan och den fostrar 424 00:25:48,070 --> 00:25:52,630 också helt olika. Så att du fostras ju liksom till 425 00:25:52,630 --> 00:25:55,310 att göra det som läraren förväntas att bara det. 426 00:25:56,470 --> 00:26:01,320 När blev fokuset mätandet då? 2006 nej vi. 427 00:26:04,120 --> 00:26:07,000 Nej, men ibland finns det ju en tydlig start med ett årtal. 428 00:26:07,000 --> 00:26:11,240 Faktiskt, ja, men det är någonstans där. 429 00:26:11,280 --> 00:26:13,670 Den börjar. Så det alltså, det finns ett 430 00:26:13,670 --> 00:26:16,790 gäng såhär som inte jag gillar alltså och som inte här och 431 00:26:16,790 --> 00:26:18,510 försvarar sig, men pratar ni ju än? 432 00:26:18,510 --> 00:26:20,590 Men det håller vi. Hon har ju skriptat, vi får ju 433 00:26:20,590 --> 00:26:24,110 inte nämna grekerna längre, men sen är det Björklund liksom 434 00:26:24,750 --> 00:26:26,910 alltså. Björklund har ju den som 435 00:26:26,910 --> 00:26:29,750 militariserade skolan, för det var ju det han hade lärt sig 436 00:26:29,750 --> 00:26:32,270 liksom om det blir ordning och reda och disciplin så kommer 437 00:26:32,270 --> 00:26:34,790 alla bli lyckliga. Men så blev det ju inte en 438 00:26:34,790 --> 00:26:36,950 skidskola liksom de introducerade. 439 00:26:37,920 --> 00:26:40,440 Det är ju inte bara det att den är privat att folk tjänar pengar 440 00:26:40,440 --> 00:26:42,240 och blir miljonärer på den, den är ju också dålig. 441 00:26:42,910 --> 00:26:45,110 Och det har vi ju sett nu. Det börjar ju visa sig i 442 00:26:45,110 --> 00:26:47,510 mätningar då för det är ju bara det man tror på liksom. 443 00:26:47,670 --> 00:26:50,630 Men där var det ju liksom där kom mätbarheten i. 444 00:26:51,510 --> 00:26:55,230 Och ibland också under goda förutsatser, det vill säga att 445 00:26:55,230 --> 00:26:58,550 det ska vara likvärdigt. Och det ville man ju men. 446 00:26:58,550 --> 00:27:01,430 Men det man inte fattar alltså, det är svårt att vara likvärdigt 447 00:27:01,510 --> 00:27:06,750 och och man segregerar skolan så att den rika medelklassen bor 448 00:27:06,870 --> 00:27:10,390 har en skola och en fattig arbetarklassen har en annan 449 00:27:10,390 --> 00:27:13,430 skola liksom. Då kommer det aldrig riktigt bli 450 00:27:13,790 --> 00:27:17,830 bra för förutsättningarna kan ju inte vara lika utan då behövde 451 00:27:17,830 --> 00:27:21,750 ju den fattiga arbetarskolan en mer kompensatorisk finansiering 452 00:27:21,750 --> 00:27:24,310 så att den kunde arbeta med. Men det fick den ju inte. 453 00:27:25,230 --> 00:27:27,390 Och i medelklassskolan. De behöver ju knappt skolan för 454 00:27:27,390 --> 00:27:30,550 de får ju där på köksbordet så att där blev det en falsk 455 00:27:30,550 --> 00:27:34,470 föreställning om om likvärdighet som slog väldigt, väldigt fel 456 00:27:34,470 --> 00:27:40,550 och och det var väldigt runt den här ja mätbarhetsysterin så det 457 00:27:40,550 --> 00:27:43,190 kom från helt andra håll. I början av tjugohundratalet då 458 00:27:43,270 --> 00:27:46,870 lanserade ju eller omlanserade hans Bergström 459 00:27:47,590 --> 00:27:54,520 flumskolebegreppet. Och och det ironiska vi vi. 460 00:27:54,600 --> 00:27:57,160 Jag visste att vi skulle komma in på flum och men nu var det du 461 00:27:57,160 --> 00:28:02,310 som nu bjöd du in. Karl Anders här sen ja OK ja, 462 00:28:02,310 --> 00:28:08,670 men då lanserade han flumskola och det ironiska är att enligt 463 00:28:08,670 --> 00:28:12,750 mätningarna så var skolan ung svensk skola ungefär som bäst. 464 00:28:13,990 --> 00:28:18,190 I mätningar någonsin exakt när han etablerade idén om att vi 465 00:28:18,190 --> 00:28:20,750 hade en flumskola i Sverige. När är vi tiden? 466 00:28:20,750 --> 00:28:24,630 Där 20 ja tidigt tjugohundratal. Jag tror jag tror de bästa 467 00:28:24,630 --> 00:28:28,950 mätningarna var 2003. Det är typ sammanfaller med. 468 00:28:30,280 --> 00:28:32,480 Jag kollade upp det där för jag visste att du var flummigt 469 00:28:32,480 --> 00:28:39,000 intresserad så den här Björklund det började använda det där 1998 470 00:28:39,200 --> 00:28:41,680 enligt vad vi ser och jag har tittat på. 471 00:28:42,670 --> 00:28:45,270 Men sen har spelström var ju de var ju kompisar alltså 472 00:28:45,270 --> 00:28:47,790 ideologiskt i alla fall. De ville ju samma sak på sport. 473 00:28:48,230 --> 00:28:50,470 Ja, men precis ja, men för för att han hade ju där liksom på 474 00:28:50,470 --> 00:28:54,110 ledarplats i DN i i. Jag vet inte hur många år och 475 00:28:54,110 --> 00:28:57,750 sen hans fru startade Sveriges största friskolekonsert när man 476 00:28:57,750 --> 00:29:00,910 väl hade liksom trasslat sönder systemet totalt. 477 00:29:01,150 --> 00:29:04,590 Korruption. Corrup och, då kommer vi in på 478 00:29:04,590 --> 00:29:07,270 ytterligare en nivå av flum som jag tycker är otroligt 479 00:29:07,270 --> 00:29:09,070 intressant. Nu kommer jag hålla mig till 480 00:29:09,070 --> 00:29:12,280 flum här. Ett tag där någonstans i i 481 00:29:12,760 --> 00:29:17,320 slutet av typ, jag vet inte 2010 kanske då släppte ju hatt i den 482 00:29:17,320 --> 00:29:19,190 här. Visible. 483 00:29:19,190 --> 00:29:22,950 Learning ja. Nej och och inte jag. 484 00:29:22,950 --> 00:29:26,790 Heller. Hatty är en nya zeeländsk 485 00:29:27,910 --> 00:29:32,030 skolforskare. Alltså heter det ja. 486 00:29:32,830 --> 00:29:37,550 Och den är också den är ja där kan där ska man kunna prata 487 00:29:37,550 --> 00:29:39,630 väldigt länge om. Men det är också otroligt 488 00:29:39,630 --> 00:29:42,550 intressant för att ha tid gjorde vad man kallar för meta studie 489 00:29:42,550 --> 00:29:46,230 av olika resultat av olika såna här mätningar för att se vad som 490 00:29:46,230 --> 00:29:48,790 verkligen funkar och så vidare. Det är helt bisarrt att det här 491 00:29:48,790 --> 00:29:52,710 kan. I skolvärlden också utbildnings 492 00:29:52,790 --> 00:29:58,760 liksom kunskapens nej. Ste så så lyckas man sälja in 493 00:29:58,760 --> 00:30:03,360 massa idéer som som dessutom är helt fel och den roligaste eller 494 00:30:03,360 --> 00:30:05,440 det är ju tragiskt för det pajar ju hur mycket som helst. 495 00:30:05,440 --> 00:30:08,920 Men han lyckades etablera det. Det fanns forskning som sa att 496 00:30:08,920 --> 00:30:12,760 den viktigaste personen för eleven och det här det här 497 00:30:12,920 --> 00:30:14,520 verkar stämma också den viktigaste personen. 498 00:30:14,520 --> 00:30:17,600 Det är läraren i skolan ska jag säga. 499 00:30:18,000 --> 00:30:21,400 Den viktigaste personen i skolan är läraren en bra lärare. 500 00:30:21,630 --> 00:30:26,110 Kommer göra störst skillnad i skolan, lärarfacken blev de 501 00:30:26,110 --> 00:30:29,430 jublade ju av glädje äntligen fick fanns det bevis för att för 502 00:30:29,430 --> 00:30:33,750 att läraren är viktig. Så, så de var ju överlyckliga så 503 00:30:33,750 --> 00:30:37,110 hade man såna som Björklund som såg titta. 504 00:30:37,710 --> 00:30:42,190 Forskningen säger att läraren är det viktigaste och vi är ju inte 505 00:30:42,190 --> 00:30:44,670 bäst i världen. Alltså är lärarna sopiga. 506 00:30:45,950 --> 00:30:47,990 Så så politikerna blev väldigt nöjda. 507 00:30:48,710 --> 00:30:52,470 Facken blev nöjda. Lärarna själva var överlyckliga 508 00:30:52,470 --> 00:30:55,070 för att de tyckte att man hade fått svart på vitt och tittade 509 00:30:55,070 --> 00:30:57,390 empirisk forskning. Det är statistik och det är 510 00:30:57,390 --> 00:31:00,590 svårt, tyckte man och så där kolla vad bra, vad vad viktigt 511 00:31:00,590 --> 00:31:04,190 är det? Ja bara det att redan hatti 512 00:31:04,190 --> 00:31:09,550 lyfte att den absolut i särklass viktigaste faktorn för om du ska 513 00:31:09,550 --> 00:31:12,910 klara dig och det ska gå bra i skolan redan hattig och hans 514 00:31:12,910 --> 00:31:15,590 kritiker var inte nådiga på den punkten heller. 515 00:31:15,950 --> 00:31:18,030 Den absolut viktigaste är sociala omständigheter. 516 00:31:19,350 --> 00:31:23,110 Även en fantastiskt bra lärare kommer inte kompensera för att 517 00:31:23,110 --> 00:31:28,270 du lever i under socialt urusla. Omständigheter. 518 00:31:28,270 --> 00:31:30,830 Alltså, det där går jag gång på för det där alltså då var ju jag 519 00:31:30,830 --> 00:31:32,270 i Sverige. Det var ju innan jag hade 520 00:31:32,390 --> 00:31:34,030 dragit. Det var ju det där att jag. 521 00:31:35,510 --> 00:31:38,070 Blev så trött. Då var det det här med allt vad 522 00:31:38,070 --> 00:31:42,390 lärarnas fel och det är ju jättefin bakgrund och 523 00:31:42,390 --> 00:31:44,310 förklaring. Du ger till det där alltså vad 524 00:31:44,310 --> 00:31:46,950 som hände i Sverige med Björklund som tog tag i det där 525 00:31:47,270 --> 00:31:49,510 skolan är dålig. Det är lärarnas fel alltså. 526 00:31:49,510 --> 00:31:53,470 Jag blev så trött på det där folk som hade ingen som helst. 527 00:31:53,470 --> 00:31:57,950 Alltså, det var så populärt att säga och slå ner på lärarna att 528 00:31:57,950 --> 00:32:00,910 det var liksom de var liksom skottpengar på lärare. 529 00:32:01,800 --> 00:32:04,240 Det värsta när jag liksom när jag bröt ihop det där knappt 530 00:32:04,240 --> 00:32:06,040 orkar mer. Det var på någon sån här rapport 531 00:32:06,040 --> 00:32:07,760 och det var någon som på en skolgård. 532 00:32:08,270 --> 00:32:12,870 Liksom någon pank, liksom lite skitungar som antagligen jag var 533 00:32:12,870 --> 00:32:16,110 när jag gick i skolan och bara fråga ja hur liksom skolan? 534 00:32:16,110 --> 00:32:19,070 Nej, det är dåligt. Ja, det är lärarnas fel liksom 535 00:32:19,270 --> 00:32:22,550 jag bara liksom överallt. Kolumnister i aftonblade 536 00:32:22,550 --> 00:32:25,310 överallt. Det är lärarnas fel, det är helt 537 00:32:25,430 --> 00:32:29,550 hysteri. Och det var ju så fel så det där 538 00:32:29,550 --> 00:32:34,470 trycket då som var då gick ingen ville plötsligt bli lärare 539 00:32:34,470 --> 00:32:36,470 heller. Så antagligen till 540 00:32:36,470 --> 00:32:40,870 lärarutbildningarna de sjöng och i Norge så hade man lärarna. 541 00:32:40,870 --> 00:32:44,150 Det är liksom det som man nu har i Finland som var grunden till 542 00:32:44,150 --> 00:32:47,830 det finska skolan. Det var ju lärarens status i. i 543 00:32:47,830 --> 00:32:53,230 Norge hade man en kampanj av att lärarna är den viktigaste 544 00:32:53,230 --> 00:32:56,870 personen för samhällsbygget. Det var liksom deras tolkning. 545 00:32:56,920 --> 00:32:59,270 Av det där. Sverige hade och nu kommer jag 546 00:32:59,270 --> 00:33:02,270 inte ihåg exakt siffrorna liksom, men man hade det sjunk 547 00:33:02,270 --> 00:33:04,990 kanske 15, 20 % i Sverige antagligen. 548 00:33:06,430 --> 00:33:10,750 Så hade man en ökning på 15 17 % i i Norge av antagning till 549 00:33:10,750 --> 00:33:15,470 lärarutbildning total ja igen sotning. 550 00:33:15,590 --> 00:33:19,190 Det här hade jag ingen koll på. Det här är ny information även 551 00:33:19,190 --> 00:33:23,550 om jag har kunnat ana med tiden del av det, men jag känner att 552 00:33:23,550 --> 00:33:26,590 några pusselbitar behöver jag här, för jag är inte insatt och 553 00:33:26,590 --> 00:33:30,750 det är när du pratar om hatty. Som du säger kommer från Nya 554 00:33:30,750 --> 00:33:33,990 Zeeland. Ja, hade han inflytande över det 555 00:33:33,990 --> 00:33:36,070 skolsystemet? Pratar som att han blev mycket 556 00:33:36,070 --> 00:33:39,470 mer populär i Europa. Det finns en en professor som 557 00:33:39,470 --> 00:33:43,390 heter snok som tydligt skrev, liksom en väldigt saklig kritik 558 00:33:43,390 --> 00:33:46,430 av hatti också. Han skrev en väldigt saklig, men 559 00:33:46,430 --> 00:33:52,310 men kollegial kritik av hatti. Det var några några statistiker 560 00:33:52,310 --> 00:33:55,910 i i åtta va sen som tvärsågade honom i fotknölarna. 561 00:33:55,910 --> 00:33:57,870 Jag har titeln på deras forskning här. 562 00:33:58,110 --> 00:34:02,350 Titeln är how to en gage. Träd och science with real data, 563 00:34:02,670 --> 00:34:06,950 a critices som John hattys arguments in visible learning 564 00:34:06,950 --> 00:34:09,909 från The perspective of a statiction statistiken. 565 00:34:11,560 --> 00:34:16,560 Distrition, förlåt, Pierre jerombered jeron och lysan rivs. 566 00:34:16,560 --> 00:34:19,280 De förklarar så här, sammanfattningsvis står det 567 00:34:19,280 --> 00:34:21,840 klart att John hatti och hans team varken hade en kunskap 568 00:34:21,840 --> 00:34:24,480 eller den kompetens som krävs för att genomföra giltiga 569 00:34:24,480 --> 00:34:28,880 Statistiska analyser. Ingen bör producera denna 570 00:34:28,880 --> 00:34:32,199 metodik eftersom vi aldrig får acceptera pseudovetenskap. 571 00:34:33,230 --> 00:34:35,230 Alltså, jag tror inte jag överdriver mig att säga att John 572 00:34:35,230 --> 00:34:40,030 hatti är den som har varit viktigast i att forma den den. 573 00:34:40,080 --> 00:34:44,760 John Björklunds, så kallat liberala skolprojekt. 574 00:34:44,920 --> 00:34:48,639 Så att det fanns ju redan en politisk vilja över att förändra 575 00:34:48,639 --> 00:34:52,080 skolan i viss riktning och då fyller den här personen en 576 00:34:52,080 --> 00:34:56,600 funktion och det gör ju att de kan använda den forskningen för 577 00:34:56,600 --> 00:35:00,960 att det låg i en agenda som man redan hade och så fyllde man den 578 00:35:00,960 --> 00:35:03,640 med den forskningen och haft för det som var så intressant. 579 00:35:03,640 --> 00:35:06,520 Det här med det lärarnas fel för jag var jag var ju arg på det 580 00:35:06,520 --> 00:35:08,590 då. Ja ofta varit argare, men jag 581 00:35:08,590 --> 00:35:12,790 var irriterad och det jag tyckte det var orättvist mot en 582 00:35:12,790 --> 00:35:17,430 lärarkår som skulle förtjäna att mer skulle förtjäna något annat 583 00:35:17,430 --> 00:35:22,030 helt enkelt för det jobb de gör. Och då så upptäckte ju aktier 584 00:35:22,030 --> 00:35:24,430 som jag ju då har kollega framöver så märkte jag att det 585 00:35:24,430 --> 00:35:28,230 var inte bara i Sverige där händer det hände i Tyskland, det 586 00:35:28,230 --> 00:35:31,350 hände Polen, det hände i Danmark. 587 00:35:31,350 --> 00:35:34,670 Det hände liksom över hela Europa. i Portugal har jag 588 00:35:34,670 --> 00:35:37,510 pratat om kollegor. i Spanien händer det. 589 00:35:37,750 --> 00:35:40,710 Så varför händer det alla? Varför det plötsligt lärde sig i 590 00:35:40,750 --> 00:35:44,510 alla de här länderna? Jo, det har ju att göra med 591 00:35:44,510 --> 00:35:49,390 liksom de med storpolitik med OECD och omläggning av liksom 592 00:35:49,790 --> 00:35:53,350 utbildningspolitik för ett samhälle som man ser framför sig 593 00:35:53,350 --> 00:35:56,550 som är mer det som vi idag kallar och kanske gör det för 594 00:35:56,550 --> 00:35:59,990 ofta nio liberal. Det kapitalet ska begränsa sig 595 00:35:59,990 --> 00:36:03,590 själv så att säga det ska, det vill säga, släppas fri och inte 596 00:36:03,590 --> 00:36:06,670 liksom styras på samma sätt. Man behöver en annan skola, man 597 00:36:06,670 --> 00:36:10,830 behöver en annan utbildning. Och det här blev ett sätt att 598 00:36:10,830 --> 00:36:14,750 kritisera skolan på utifrån då en person som den här hatten. 599 00:36:15,190 --> 00:36:17,190 För. Att jag har också med större 600 00:36:17,190 --> 00:36:19,390 rörelser att göra, men vi behöver inte gå hela vägen dit. 601 00:36:19,390 --> 00:36:23,630 Men det är intressant i alla fall att samma uppstod i många 602 00:36:23,630 --> 00:36:26,510 länder där övre Europa. För jag ska ge er hatel i 603 00:36:26,510 --> 00:36:28,310 upprättelse. Jag har ingenting emot hatt det 604 00:36:28,310 --> 00:36:30,710 och jag. Jag tänker att det finns någon 605 00:36:30,710 --> 00:36:32,590 slags. Det finns en god tanke i det här 606 00:36:32,590 --> 00:36:34,230 han gjorde. Det fanns en god, tror jag, 607 00:36:34,230 --> 00:36:37,470 eller i alla fall en slags god ambition i det att en tanke om 608 00:36:37,470 --> 00:36:41,670 att man kan samla in data och. Och man kan liksom man kan hitta 609 00:36:41,670 --> 00:36:46,070 någonting som skulle kunna gå att arbeta med, men det hade 610 00:36:46,070 --> 00:36:50,470 behövts tas på mycket större allvar med mycket större 611 00:36:50,470 --> 00:36:53,510 varsamhet och dessutom det som jag tror. 612 00:36:53,510 --> 00:36:56,710 Det största utmaningen var att det blev Cherry picking även i 613 00:36:56,710 --> 00:37:00,870 hans resultat så är det så här, 80 % av framgångarna beror på 614 00:37:00,870 --> 00:37:03,590 sociala faktorer eller nåt sånt där och det det finns ju lite 615 00:37:03,590 --> 00:37:06,680 olika. Forskning som pekar i, men det 616 00:37:06,680 --> 00:37:10,880 är liksom, det är ju ingen som är under hälften, utan alla är 617 00:37:10,880 --> 00:37:14,550 helt överens om att. Lever under olyckliga sociala 618 00:37:14,550 --> 00:37:16,790 omständigheter. Då är det svårt och det det är 619 00:37:16,790 --> 00:37:18,150 osannolikt att det kommer lyckas. 620 00:37:18,150 --> 00:37:22,550 Men även om du alla är världens bästa lärare så att det är 621 00:37:22,550 --> 00:37:26,830 liksom inte det bara som spelar in, men nu nu la man all fokus 622 00:37:26,830 --> 00:37:30,270 på och jag tror att det var för många som var glada för det 623 00:37:30,270 --> 00:37:31,950 samtidigt. Politikerna var glada, för då 624 00:37:31,950 --> 00:37:34,550 var det inte deras fel utan det var lärarnas fel och det var 625 00:37:34,550 --> 00:37:37,990 lärarutbildningens fel och lärarna var nöjda på som sagt 626 00:37:37,990 --> 00:37:40,390 för att de blev glada. Ja, vi är så viktiga alltså, det 627 00:37:40,390 --> 00:37:43,390 blev det blev. Det fanns en lockelse för för 628 00:37:43,390 --> 00:37:46,590 många att tycka att det. Var bra, du är så fruktansvärd 629 00:37:46,590 --> 00:37:50,110 förenkling, så liksom det som hände på lärarutbildningarna var 630 00:37:50,110 --> 00:37:53,790 ju katastrofen och vi ser ju. Den har ju fortsatt och slagit 631 00:37:53,790 --> 00:37:56,830 sönder lärarutbildningarna och jag har ju sett väldigt konkreta 632 00:37:56,830 --> 00:38:00,630 fall där, liksom en lärarutbildning var väldigt bra, 633 00:38:00,630 --> 00:38:04,190 alltså baserat på hur lärare uppfattar sitt arbete och hur 634 00:38:04,190 --> 00:38:08,230 man tillät liksom efter de här reformerna som som var skapade i 635 00:38:08,230 --> 00:38:10,360 den här andan bara. Blev. 636 00:38:11,830 --> 00:38:15,990 Blev mismatch av det, för det var ju inte ens en 637 00:38:15,990 --> 00:38:21,110 lättmäktigkritik. Det kom ju från andra intressen. 638 00:38:21,630 --> 00:38:24,550 Det kommer från andra viljor. Det kommer från en politisk 639 00:38:24,550 --> 00:38:31,630 vilja att om att bygga om skolan till ett privatiserat system och 640 00:38:31,630 --> 00:38:37,190 egentligen bryta ner den här allmänna grundskolan för. 641 00:38:37,360 --> 00:38:41,320 Att göra den till en marknadsanpassad skola och då 642 00:38:41,320 --> 00:38:43,360 behöver man ju nu en lärarutbildning. 643 00:38:44,110 --> 00:38:47,830 Som svarar upp mot en marknadsanpassad skola och och 644 00:38:47,830 --> 00:38:50,790 då tar man ju bort de här gemensamskapande. 645 00:38:51,070 --> 00:38:54,830 Det som nu är vi på flumm igen, alltså de här gemensamskapande 646 00:38:55,190 --> 00:38:59,830 inslagen som handlar om demokrati, mänskliga rättigheter 647 00:39:00,310 --> 00:39:04,150 och såna viktiga aspekter. Det ska vara flum och så ska det 648 00:39:04,150 --> 00:39:08,310 liksom hårdnas till istället och ska vara mer till. 649 00:39:08,590 --> 00:39:11,710 Det ska vara mindre kreativitet. Det ska vara mindre musik. 650 00:39:11,710 --> 00:39:16,110 Det ska vara mindre idrott till och med det ska vara mer ja. 651 00:39:16,670 --> 00:39:19,550 Men vad är en marknadsanpassad skola egentligen? 652 00:39:21,110 --> 00:39:25,230 Men marknadsanpassad skola är en skola som styrs av marknadens 653 00:39:25,230 --> 00:39:30,350 lagar, det vill säga av konkurrens och där drivkraften 654 00:39:30,350 --> 00:39:35,710 är vinst. Ja marknaden styr ju genom att 655 00:39:35,710 --> 00:39:38,950 liksom det ska vara konkurrens och så ska det bli bättre. 656 00:39:39,710 --> 00:39:42,630 Men men det funkar ju inte om alla liksom. 657 00:39:44,320 --> 00:39:46,840 Inom alla sammanhang så när man har sett i skolan är ju att det 658 00:39:46,840 --> 00:39:50,880 blir sämre, det vill säga att de får mindre kunskap. 659 00:39:50,920 --> 00:39:54,800 Det är till och med så att de här elitskolorna har liksom. 660 00:39:54,880 --> 00:39:58,640 Uttryckt att de får ingenjörsstudenter som inte 661 00:39:58,640 --> 00:40:01,960 längre kan matematik som har gått såna här privatskola. 662 00:40:01,960 --> 00:40:05,070 De har jättehöga betyg. Men de har inte kunskapen som 663 00:40:05,070 --> 00:40:07,990 krävs för att kunna följa, liksom en ingenjörsutbildning. 664 00:40:08,590 --> 00:40:11,870 Det finns ju en en fin statistiker höll jag på att säga 665 00:40:11,870 --> 00:40:14,150 som har visat på det där också, att det är den allmänna 666 00:40:14,150 --> 00:40:18,150 grundskolan då som inte har marknadens lagar utan som har 667 00:40:18,150 --> 00:40:23,350 andra kriterier, för liksom hur man sätter betyg där. 668 00:40:23,400 --> 00:40:26,400 De där kommer eleverna ut med bättre kunskaper. 669 00:40:26,400 --> 00:40:32,440 Deras betyg är mer adekvata. De är mer talar mer om vilken 670 00:40:32,440 --> 00:40:35,830 kunskapsnivå du har så att det. Så det är mer värt än om du har 671 00:40:35,830 --> 00:40:41,270 högsta betyget från en friskola för att man kan inte lita på att 672 00:40:41,270 --> 00:40:44,830 det där betyget handlar om kunskaper och inte snarare 673 00:40:44,830 --> 00:40:49,030 handlar om att den skolan är konkurrensutsatt och måste tävla 674 00:40:49,030 --> 00:40:53,590 om studenter och medel för att kunna fortsätta existera och 675 00:40:53,590 --> 00:40:57,910 tjäna. Pengar alla vill ha en bättre 676 00:40:57,910 --> 00:41:01,840 produkt och. Nej, jag ska välja skola till 677 00:41:01,840 --> 00:41:03,520 mina barn. Då vill jag ha den som ger mina 678 00:41:03,520 --> 00:41:05,280 barn de bästa betygen. Det är ju inte heller. 679 00:41:06,880 --> 00:41:09,520 Nej, det är ju inte konstigt att väljer. 680 00:41:09,520 --> 00:41:12,990 Verkligen inte. Men det är lite. 681 00:41:13,070 --> 00:41:16,710 Det är lite kortsiktigt och där igen är ju för att det är en det 682 00:41:16,710 --> 00:41:20,390 handlar inte längre om en bildningslogik, utan det handlar 683 00:41:20,390 --> 00:41:24,190 om en affärslogik. Liksom ren dumhet i det, det 684 00:41:24,190 --> 00:41:28,510 tycker jag där vi illustrerar nu, men sen finns det en för mig 685 00:41:28,510 --> 00:41:32,910 en en helt utanför liksom ekonomi och så vidare. 686 00:41:32,910 --> 00:41:36,190 En en slags värre brist på moral i det där. 687 00:41:36,190 --> 00:41:38,310 Vi har ju skolplikt i Sverige ja. 688 00:41:38,360 --> 00:41:41,400 Och jag har plikt att konkurrensutsätta mina barn i 689 00:41:41,400 --> 00:41:44,190 ett system alltså. Ja. 690 00:41:44,550 --> 00:41:49,030 Där är vi liksom ute på jävligt håll i skulle. 691 00:41:49,030 --> 00:41:52,280 Jag vilja ta. Det som är problemet som jag ser 692 00:41:52,280 --> 00:41:56,790 det är ju att skolan. Skolan ses enbart som ett 693 00:41:56,790 --> 00:42:01,990 instrument för en viss, liksom in en viss världsförståelse. 694 00:42:01,990 --> 00:42:05,190 Om du så ville en viss politisk förståelse eller någonting sånt. 695 00:42:06,070 --> 00:42:10,310 Det skulle ju vara, den skulle ju vara neutral från de sakerna 696 00:42:10,470 --> 00:42:14,350 och handlar då. Alltså av kortsiktiga politiska 697 00:42:14,350 --> 00:42:16,630 intressen. Det är väl så snarare för för 698 00:42:16,630 --> 00:42:18,510 att den är ju politisk, men på ett helt annat sätt. 699 00:42:19,230 --> 00:42:21,630 Den är ju politiskt i den bemärkelsen att vi behöver 700 00:42:21,630 --> 00:42:26,110 utbildade människor för att kunna för att samhället ska 701 00:42:26,110 --> 00:42:28,350 kunna fungera både kunskapsmässigt. 702 00:42:28,470 --> 00:42:31,990 Men vi behöver också funktionella medborgare som som 703 00:42:31,990 --> 00:42:36,630 liksom är beredda att delta och bidra i det här samhället till 704 00:42:36,630 --> 00:42:39,270 någonting mera än sin egen välfärd. 705 00:42:39,400 --> 00:42:42,480 För om du bara tänker på dig själv, då har du liksom inget 706 00:42:42,480 --> 00:42:45,630 samhälle. Utan du har du liksom en 707 00:42:45,990 --> 00:42:48,870 konkurrenssituation hela tiden där du alltid tävlar med alla 708 00:42:48,870 --> 00:42:52,470 andra som är runt omkring dig? Och då får du ju ett samhälle 709 00:42:52,470 --> 00:42:55,990 där där liksom samhällsgemenskapen faller isär. 710 00:42:56,710 --> 00:42:59,670 Men du ser ju den bara vad som kan gagna så att man behöver ju 711 00:43:00,310 --> 00:43:05,350 du behöver det samhällsskapande insatser också liksom och inte 712 00:43:05,350 --> 00:43:08,510 bara. Ja konkurrerande. 713 00:43:09,710 --> 00:43:13,670 Jag tänker att där har vi. Vi pratar om temat för vårt 714 00:43:13,670 --> 00:43:17,070 samtal är ju där har vi hamnat en bit bort ifrån det, fast det 715 00:43:17,070 --> 00:43:19,110 kan vi komma tillbaka till det för då. 716 00:43:19,110 --> 00:43:21,110 Vad är skillnaden mellan folkhögskolan eller? 717 00:43:22,840 --> 00:43:26,840 Folkbildningen och det ordinarie eller vad vi ska kalla det för 718 00:43:26,840 --> 00:43:30,240 kommunala gymnasium. Där vi har. 719 00:43:30,240 --> 00:43:32,480 Det ja, men verkligen alltså, vi kommer ju dit. 720 00:43:32,760 --> 00:43:36,520 Ja, men det det är skillnaderna till ingen som vill att någon 721 00:43:36,520 --> 00:43:40,280 ska vara i ett klassrum med tanke om att en konkurrerar med 722 00:43:40,280 --> 00:43:44,360 en annan deltagare för det första eller man konkurrerar med 723 00:43:44,360 --> 00:43:45,320 en annan klass. Alltså. 724 00:43:45,320 --> 00:43:47,600 Det skulle vara helt befängt alltså. 725 00:43:48,590 --> 00:43:51,910 Det finns ingen som än i alla fall. 726 00:43:52,070 --> 00:43:53,790 Vi är ju inte. Vi är inte helt utan att bli 727 00:43:53,790 --> 00:43:55,870 påverkade, för vi har väldigt påverkade under den här 728 00:43:55,870 --> 00:43:57,990 skoldebatten som var i Sverige också ska jag säga men. 729 00:43:59,190 --> 00:44:01,870 Det är ju ändå ingen som går dit och tänker att. 730 00:44:03,800 --> 00:44:08,520 Vem bäst i matte liksom eller vem är bäst i historien utan. 731 00:44:10,120 --> 00:44:13,080 Vi är ju där för att alla ska få lyckas göra det bästa. 732 00:44:13,080 --> 00:44:16,800 De kan inte i relation till någon annan än sig själv. 733 00:44:16,800 --> 00:44:19,440 Man kom dit med en förmåga och vi hoppas att man går därifrån 734 00:44:19,440 --> 00:44:24,200 med en man kommer därifrån med den bästa förmågan man har i det 735 00:44:24,200 --> 00:44:27,870 man vill företa sig. Så där tänker jag också lära sig 736 00:44:27,870 --> 00:44:29,550 att bidra. Alltså. 737 00:44:29,550 --> 00:44:33,190 Lära sig att bidra. Hur ska jag kunna bidra till det 738 00:44:33,190 --> 00:44:35,750 här samhället? Ja, hur ska jag kunna bidra så 739 00:44:35,750 --> 00:44:38,030 att. Alltså, det är ju insikten om 740 00:44:38,030 --> 00:44:41,390 att för att mitt liv ska vara bli gott så behöver andras liv 741 00:44:41,390 --> 00:44:45,430 vara gott för att jag bor. Inte själv är jag inte på en öde 742 00:44:45,430 --> 00:44:48,550 ö där jag bor själv utan det är ett samhälle där jag bor i. 743 00:44:48,550 --> 00:44:52,030 Så hur spelar jag bidra för att så många som möjligt ska må väl 744 00:44:52,030 --> 00:44:52,790 i det här? Samhället? 745 00:44:53,030 --> 00:44:56,120 Ja, men. Vi gör det starkt också. 746 00:44:56,320 --> 00:45:00,040 Ja vi organiserar ju på de skolor som jag jobbar att med 747 00:45:00,280 --> 00:45:05,800 med att med starka skolråd med kommittéer där själva jobbet är 748 00:45:05,800 --> 00:45:08,440 att göra någonting för skolan, att man tillsammans gör 749 00:45:08,440 --> 00:45:11,750 någonting för att. Skoltillvaron ska vara för 750 00:45:11,750 --> 00:45:13,710 givande och meningsfull som möjligt att. 751 00:45:14,510 --> 00:45:18,110 Att. Egentligen exakt där du du 752 00:45:18,110 --> 00:45:21,310 pratar om? Men kan folkbildningen helt 753 00:45:21,310 --> 00:45:25,910 frigöra sig från samhällets rörelser som är inne på här att 754 00:45:25,910 --> 00:45:32,110 man konkurrerar att man man ska producera deltagare som ska ut i 755 00:45:32,110 --> 00:45:35,150 den här verkligheten där man konkurrerar på sina meriter 756 00:45:35,510 --> 00:45:39,710 finns det inte tendenser att även folkhögskolor och 757 00:45:39,710 --> 00:45:42,670 studieförbund anpassar sig efter den här logiken? 758 00:45:43,840 --> 00:45:46,360 Man är ju utsatt under tryck. Alltså, det är ju, det är ju. 759 00:45:46,400 --> 00:45:49,280 Det är ju en politisk realitet vi lever i att det är tryck på. 760 00:45:49,990 --> 00:45:56,510 På de här folkhögskolorna och på ja på folkbildningsinstitut ABF 761 00:45:56,510 --> 00:46:00,190 och alla vad de heter bildningsinstituten och. 762 00:46:00,280 --> 00:46:02,760 Så att det finns ju liksom en någon slags. 763 00:46:03,830 --> 00:46:09,270 Vilja till att liksom kontrollera hel, kontrollera. 764 00:46:10,880 --> 00:46:14,880 Utbildningssystemet i sin helhet på ett väldigt snävt sätt. 765 00:46:15,880 --> 00:46:20,670 Det är ju däremot vi drar. Ja, men definitivt och och på 766 00:46:20,670 --> 00:46:24,950 samma sätt om man jämför om man tänker den här liknelsen som 767 00:46:24,950 --> 00:46:29,600 gjorde förut med. Den kinesiska idén om samhället 768 00:46:29,600 --> 00:46:31,880 eller inte samhället utan världen, liksom att den växer 769 00:46:31,880 --> 00:46:35,680 fram precis som ett träd växer upp och vi har sökt någon slags. 770 00:46:38,110 --> 00:46:44,630 Skapelse så med med skolan, precis som i samhället, vi vi 771 00:46:44,750 --> 00:46:47,310 den här liksom socialdarvinismen. 772 00:46:47,310 --> 00:46:50,190 Det är ju en ny relativt ny uppfinning. 773 00:46:50,190 --> 00:46:54,550 Idén om att. Ja, vi lever hela våra liv i en 774 00:46:54,550 --> 00:46:58,990 konstant tävling, förutsatt att vi accepterar det som som 775 00:46:58,990 --> 00:47:02,550 paradigmet liksom. Då är det ju så om jag, om jag 776 00:47:02,550 --> 00:47:04,350 säger ja, men det viktiga i det här rummet nu. 777 00:47:04,350 --> 00:47:07,430 Det är att jag är bättre än er. Två, om ni. 778 00:47:07,480 --> 00:47:09,880 Om ni också accepterar det, då är det ju sant alltså. 779 00:47:09,880 --> 00:47:12,480 Då är det ju så. Då är då lever vi i ett tävlings 780 00:47:13,440 --> 00:47:16,790 i en tävlingsvärld. Men det är också så det räcker 781 00:47:16,790 --> 00:47:19,990 att vi inte accepterar det som sant, så är det inte längre sant 782 00:47:19,990 --> 00:47:23,790 heller. Sen är det ju mycket svårare i 783 00:47:23,790 --> 00:47:24,590 ett stort. Samhälle. 784 00:47:24,590 --> 00:47:27,510 Jag tror det är lite lite bättre då jag tror det är lite. 785 00:47:29,230 --> 00:47:30,520 Väl. Digt marginellt. 786 00:47:31,080 --> 00:47:34,120 För mig är. Ju, det målet i alla fall. 787 00:47:35,640 --> 00:47:39,760 Jag har tränat jag har gjort tung övningar för att artikulera 788 00:47:39,760 --> 00:47:43,480 lite tydligare vad ni gör. Jag har ja, ni vet. 789 00:47:45,190 --> 00:47:48,070 Men alltså dina din absurditet att tänka att man ska leva livet 790 00:47:48,070 --> 00:47:49,870 för att vara bättre än de andra runt omkring en? 791 00:47:49,870 --> 00:47:53,270 Alltså det, det är ju så det är ju så urbotad korkat. 792 00:47:54,470 --> 00:47:57,710 Ja att och det är en inlärd som du säger. 793 00:47:57,710 --> 00:48:00,990 Det är helt. Det är liksom ett inlärd och det 794 00:48:00,990 --> 00:48:04,430 trycket på att det ska öka och att det är det som ska. 795 00:48:04,430 --> 00:48:07,630 Men det är ju inte så liksom mellanmänskliga relationer kan 796 00:48:07,630 --> 00:48:10,790 ju inte vara byggt på det. Hur skulle det se ut liksom? 797 00:48:11,110 --> 00:48:13,870 Det är svårt att inte tänka så när man tänker på sina barn och 798 00:48:13,870 --> 00:48:15,670 så där. Hur ska de klara sig? 799 00:48:15,670 --> 00:48:17,310 Man blir ju orolig, hur ska det gå? 800 00:48:17,310 --> 00:48:19,430 De måste klara sig bara i skolan, förklara de sig bra i 801 00:48:19,430 --> 00:48:21,550 skolan, då kan de. Det är alltid en risk att man 802 00:48:21,550 --> 00:48:24,070 börjar knuffa på dem i den där liksom. 803 00:48:25,040 --> 00:48:27,750 Tävlingen. Det är jättesvårt att jag tänker 804 00:48:27,750 --> 00:48:31,030 på när mina säger bara spela de äldre flickorna börjar spela 805 00:48:31,030 --> 00:48:33,070 fotboll och jag har alltid varit så där att jag. 806 00:48:33,670 --> 00:48:36,070 Jag tycker ju själv har mycket. Jag håller mycket på idrotta så 807 00:48:36,070 --> 00:48:39,590 jag tyckte det var roligt att vara med och det här de börjar 808 00:48:39,630 --> 00:48:42,230 på ett år gamla. De var sex, sju, nej, sju var de 809 00:48:42,230 --> 00:48:44,030 väl, sju, åtta då. Om de börjar någonstans med 810 00:48:44,110 --> 00:48:46,790 fokus. Det var ju helt omöjligt att få 811 00:48:47,270 --> 00:48:53,150 de här barnen liksom att liksom vilja vinna liksom för att de 812 00:48:53,150 --> 00:48:56,040 de. Liksom målvakten tappade bollen 813 00:48:56,040 --> 00:48:58,240 så här, det var ingen som sparkade in den liksom hon hade 814 00:48:58,240 --> 00:49:00,560 ju tappat den. Det var ju taskigt att sparka in 815 00:49:00,560 --> 00:49:02,270 bollen på. Liksom. 816 00:49:04,280 --> 00:49:05,880 Glömmer. Spray av det här och skrika inte 817 00:49:06,080 --> 00:49:09,200 då skrek inte föräldrarna utan alla stod där och och log lite 818 00:49:09,200 --> 00:49:13,080 fint så att ja, absolut, vi lär ju det där liksom det kommer ju 819 00:49:13,080 --> 00:49:16,760 inte naturligt liksom att vi ska sparka in boll eller Donald 820 00:49:16,760 --> 00:49:17,920 tappat. Det utan? 821 00:49:17,920 --> 00:49:19,320 Det är ju. Liksom en inlärd. 822 00:49:20,350 --> 00:49:23,790 Föreställer så att. Säga och och i leken är det ju 823 00:49:23,790 --> 00:49:27,790 en grej, men när när den där typen av opportunism, liksom när 824 00:49:27,790 --> 00:49:33,790 vi börjar hylla den den typen av av om man säger motsvarande i 825 00:49:34,390 --> 00:49:38,030 någon som lyckas någon som lyckas blåsa någon på en stor 826 00:49:38,030 --> 00:49:41,950 affär eller någonting, liksom tjäna pengar på att någon råkar 827 00:49:41,950 --> 00:49:44,550 göra fel så här, det där börjar bli liksom. 828 00:49:44,550 --> 00:49:46,350 Det är våra hjältar, det är de vi. 829 00:49:48,080 --> 00:49:50,800 Ja. Men det var väl allt för idag 830 00:49:50,800 --> 00:49:51,400 då? Ja. 831 00:49:52,550 --> 00:49:56,950 Jo, tack så mycket. Vi ses en annan gång i. 832 00:49:57,390 --> 00:49:59,070 Framtiden. Ja, jag hoppas vi. 833 00:49:59,070 --> 00:50:05,680 Verkar man. Vi tar. 834 00:50:08,720 --> 00:50:20,760 Happy braly de every you know there of thing you var. 17 år. 835 00:50:24,070 --> 00:50:27,630 Och ni ska ju från päls. Du går faktiskt. 836 00:50:32,000 --> 00:50:39,960 Live. I sitt bästa Music cate platy. 837 00:50:42,240 --> 00:50:45,760 Boken play to your you, my friend. 838 00:51:02,950 --> 00:51:03,350 Face.