1
00:00:47,550 --> 00:00:49,750
Dat is wel leuk, dit, OK, we 
beginnen hiermee. 

2
00:00:49,950 --> 00:00:54,800
Droste effect heet dit. 
Is wel iets anders. 

3
00:00:57,320 --> 00:01:00,520
Ik dacht hierover de 13e is leek
het me wel handig om een klein 

4
00:01:00,520 --> 00:01:06,680
stukje te beginnen met we zullen
de zee maar even serieus nemen. 

5
00:01:07,040 --> 00:01:09,280
Ik wil je een klein stukje Laten
horen Omdat jij het over een 

6
00:01:09,280 --> 00:01:14,110
even kijken kost van je had. 
Klein stukje dat horen van 

7
00:01:14,110 --> 00:01:17,150
waarheid is gevallen. 
Wat is de? 

8
00:01:17,310 --> 00:01:19,070
Beveiliging, jouw held heeft 
gewoon iets gezegd. 

9
00:01:19,270 --> 00:01:23,430
Ja meer hoor, maar hier begint 
ie, ik zal proberen een beetje 

10
00:01:23,430 --> 00:01:25,270
te verstaan. 
Ibo gewoon even goed door, want 

11
00:01:25,270 --> 00:01:27,310
die prooi cool, dus ik moet 
jullie trekken of zo vele 

12
00:01:27,310 --> 00:01:29,510
nachtjes dan individualist. 
Dan voed ik zelf pech. 

13
00:01:29,630 --> 00:01:32,750
Ik wil een narcisme. 
Zo voelen zich doet aan leuk om 

14
00:01:32,790 --> 00:01:36,430
de pages de naponden, paar 
centen, de pagina Narzicht 

15
00:01:36,430 --> 00:01:42,110
Lepage, Lepage Misogeen Felix. 
Ik heb pas jaguja bellissis, die

16
00:01:42,110 --> 00:01:44,150
vond hij Loos delà Guy komt in 
Grand Santé. 

17
00:01:44,750 --> 00:01:48,070
Hoe die toestand paripad trekt. 
Hij zijn archisten Vera Blue man

18
00:01:48,750 --> 00:01:50,910
uit de steun ten archiste 
Christiaan. 

19
00:01:52,800 --> 00:01:56,200
Toevoegen aan het updaten met 
jou, dus zo niet mee. 

20
00:01:56,200 --> 00:01:58,880
Een crème agressief ja, druk je 
wel Paul van hoe vet 

21
00:01:59,240 --> 00:02:01,560
deloittegeur dubo downloaden 
delai is Cup van touzolay 

22
00:02:01,560 --> 00:02:04,840
Christiaan van Lilian ik 
voetbalde morgen de voortrovisie

23
00:02:04,840 --> 00:02:07,560
van verschillende discussies. 
Rapport de morele zoon Savian 

24
00:02:07,560 --> 00:02:11,880
Dra die hoeft vanzelf welke man 
voor zorg en wqui is je bent 

25
00:02:12,000 --> 00:02:14,160
pluchevrije dan zijn door de 
leakkingen. 

26
00:02:15,030 --> 00:02:19,750
Kom op beton Vergeloos Danudular
Mierifik en nog kunnen narcis nu

27
00:02:19,750 --> 00:02:23,350
dimens Het is hier met no kunnen
benodigden hoe het gerealiseerd 

28
00:02:23,350 --> 00:02:25,990
donker en narcis tot Patiëntense
Parijs doet met mijn beu 

29
00:02:26,670 --> 00:02:29,310
problematiek. 
Dank voor je voor helemaal toe 

30
00:02:29,310 --> 00:02:33,750
te hoeven dan dan is het kwaad 
door Energy is make up dat je je

31
00:02:33,750 --> 00:02:37,510
inschrijft op daar heet de 
creëren u niet waar door en 

32
00:02:37,510 --> 00:02:43,510
archief is geen legendaray door 
de narcis moet nog heel de ego 

33
00:02:43,510 --> 00:02:45,510
desongextradiner gaan we terug 
reden. 

34
00:02:46,190 --> 00:02:49,670
Plaats en applaus De precursor 
naar plus de père naar plas dan 

35
00:02:49,670 --> 00:02:54,510
individualiste La Place Deuxjes 
collectief wist hoe hoezo niveau

36
00:02:54,910 --> 00:02:59,150
allee odola dus is het ticket 
heel praktica personeel aan de 

37
00:02:59,150 --> 00:03:04,030
orde van het voetbal 35 privé 
regardé ecartin considirect 

38
00:03:05,470 --> 00:03:09,390
interessant save rieten op 
favoriete onpassen mijn 

39
00:03:10,110 --> 00:03:12,550
problemen onder de presenton is 
hurmono future ik hiervoor heb 

40
00:03:12,550 --> 00:03:14,750
twee zinnen wel reikt twee 
zinnen zegt en die defact. 

41
00:03:16,040 --> 00:03:18,200
Idee de die die grond zijn 
artiest. 

42
00:03:19,070 --> 00:03:20,670
En dan hebben ze het over 
prodon, de vader van het 

43
00:03:20,670 --> 00:03:24,630
anarchisme, het nadeel van de 
vader van het anarchisme is dat 

44
00:03:24,630 --> 00:03:30,590
hij onder andere misogien 
farograaf antisemiet en een 

45
00:03:30,590 --> 00:03:33,110
oorlogsretor retoricus is en 
zijn heel veel van zeggen 

46
00:03:33,110 --> 00:03:35,310
schriften dus. 
Met andere woorden, vader van 

47
00:03:35,310 --> 00:03:36,870
het anarchisme. 
Heeft Hij is niet zo 

48
00:03:37,110 --> 00:03:39,880
enthousiast. 
En nou heeft hij het over 

49
00:03:39,880 --> 00:03:41,280
Tolstoj, dan zegt hij, ja, Er 
zijn christenanarchist. 

50
00:03:41,280 --> 00:03:43,920
Dat heeft hij in die zin een 
klein beetje kritiek op dat hij 

51
00:03:43,920 --> 00:03:48,040
zegt, van ja. 
Is dat nou anarchistisch dat je 

52
00:03:48,880 --> 00:03:52,200
zegt dat christendom christendom
dan in zijn opvatting is dat er 

53
00:03:52,200 --> 00:03:55,790
iets dat dan zegt? 
Zorg dat je in dit leven al 

54
00:03:55,790 --> 00:03:58,470
sterft, zodat je in een volgend 
leven beter kan leven. 

55
00:03:58,470 --> 00:04:01,950
Of andere woorden dat beheers je
en geniet niet et cetera. 

56
00:04:02,630 --> 00:04:06,350
En hij ziet dat iets als iets 
dat dan niet anarchistisch zou 

57
00:04:06,350 --> 00:04:08,710
zijn. 
Hij noemt het dan op zijn Frans 

58
00:04:08,750 --> 00:04:11,150
met Franse ironie. 
Het lijkt hem een beetje 

59
00:04:11,150 --> 00:04:14,070
problematisch. 
Tegelijkertijd is een van onze 

60
00:04:14,070 --> 00:04:17,190
grootste helden domela 
Nieuwenhuis ook een 

61
00:04:17,190 --> 00:04:19,480
christenanagist, hè? 
Althans, Dat was die. 

62
00:04:21,839 --> 00:04:27,230
Ja nou ja. 
Het wordt tolstore of proudon. 

63
00:04:27,230 --> 00:04:30,990
Wat kan ik herkennen? 
Maar voor de rest ben ik niet zo

64
00:04:30,990 --> 00:04:32,950
goed in het volgen van snelle 
Franse. 

65
00:04:32,950 --> 00:04:34,990
Keuze? 
Nee, Dat is, Dat is ook lastig 

66
00:04:35,110 --> 00:04:39,720
al die Franse teksten. 
Ja nee op de 13e mogen wel 

67
00:04:39,840 --> 00:04:42,480
zeggen dat les Jules de glare 
het tarief dat geeft ons een 

68
00:04:42,480 --> 00:04:45,160
beetje moed, Maar het osso je 
hebt je erin verdiept. 

69
00:04:48,120 --> 00:04:51,760
Nou, Ik ben pas beginnen dat 
tools die heeft Natuurlijk enorm

70
00:04:51,760 --> 00:04:53,840
veel geschreven. 
Ik heb maar een paar dingen 

71
00:04:53,840 --> 00:04:57,190
ervan gelezen, hè dus? 
Ik kan Alleen zeggen dat mijn 

72
00:04:57,670 --> 00:05:01,510
interesse is gewekt, dat ik dat 
ik een aantal dingen heb 

73
00:05:01,510 --> 00:05:06,070
gelezen, Maar dat ik me er in 
heb verdiept, dan moet ik nog ja

74
00:05:06,750 --> 00:05:11,030
nog een tijdje verder denk ik 
ongetwijfeld heel veel grotere 

75
00:05:11,030 --> 00:05:15,950
experts. 
Ja ja, en ja met twee, twee 

76
00:05:15,950 --> 00:05:18,750
elementen die je noemt zijn wel 
heel interessant Natuurlijk om. 

77
00:05:20,480 --> 00:05:25,590
Om om over door te praten? 
En, Dat is Dat is zijn afkeer 

78
00:05:25,590 --> 00:05:28,390
tegen poeldon. 
Dat vind ik wel interessant. 

79
00:05:28,390 --> 00:05:33,480
Waar dat waar dat? 
Op zit en jij zegt al dat hij 

80
00:05:33,760 --> 00:05:37,550
de. 
Het is, Het is altijd Natuurlijk

81
00:05:37,550 --> 00:05:39,790
riskant om fan van Mensen te 
zijn, hè? 

82
00:05:39,790 --> 00:05:43,310
Dat is ook een bekende slogan 
Natuurlijk van omarm ideeën, 

83
00:05:43,310 --> 00:05:45,510
geen Mensen. 
Dit is echt een zo mooi. 

84
00:05:46,070 --> 00:05:48,750
Dit is namelijk een samenvatting
van dat stukje in het Frans. 

85
00:05:48,750 --> 00:05:51,070
Wat ik jou liet horen. 
Dus jij hebt die hele, die hele 

86
00:05:51,070 --> 00:05:52,910
die hele tekst heb jij niet 
nodig? 

87
00:05:53,270 --> 00:05:56,110
Dat was ook een van de dingen 
die werd gezegd van geen helden 

88
00:05:56,190 --> 00:05:58,590
en helderverhalen. 
Want een held zoals prodon heeft

89
00:05:58,590 --> 00:06:01,230
nogal wat wat tekortkomingen en 
je zou zelfs. 

90
00:06:02,000 --> 00:06:04,960
Bij de geweldige tolstoj, wat 
wat bedenkingen kunnen hebben, 

91
00:06:04,960 --> 00:06:07,840
Omdat dat vanwege twee dat hij 
een christen unag is en dat 

92
00:06:07,840 --> 00:06:11,190
volgens althans. 
Ene meneer Onvree niet 

93
00:06:11,190 --> 00:06:14,270
verenigbaar is het christendom 
met anarchisme, Maar dat was wel

94
00:06:14,270 --> 00:06:17,270
de kern in heden en vat dat 
Samen met een heel mooi Franse 

95
00:06:17,270 --> 00:06:18,670
zin die ik pas eerder heb 
genoemd. 

96
00:06:18,950 --> 00:06:21,910
De dwart demventaire dus zorg 
dat je zelf je individuele 

97
00:06:21,910 --> 00:06:25,550
anarchisme vormgeeft en kies uit
al die ideeën van al die Mensen 

98
00:06:25,550 --> 00:06:27,270
geen helden, Maar de beste 
ideeën. 

99
00:06:29,480 --> 00:06:33,840
Ja ja nou ja, kijk en dat de de 
de persoon pudon en in welke 

100
00:06:33,840 --> 00:06:37,640
mate die antisemiet zou zijn 
geweest, zou ik me ook in moeten

101
00:06:37,640 --> 00:06:39,240
verdiepen. 
Inderdaad, over die dat. 

102
00:06:41,160 --> 00:06:45,560
In zijn tijd waren zo'n beetje 
alle socialisten antisemitisch. 

103
00:06:46,440 --> 00:06:48,400
Het was een soort je had al wat 
tegenwoordig. 

104
00:06:50,560 --> 00:06:52,920
Wat zullen we zeggen, de 
computer is nou, Het is heel 

105
00:06:52,920 --> 00:06:54,640
stop. 
Was echt standaard in die tijd. 

106
00:06:54,680 --> 00:06:57,200
En ja, Dat was Natuurlijk 
voordat de Holocaust was 

107
00:06:57,200 --> 00:06:58,040
geweest. 
Dus dan. 

108
00:06:58,790 --> 00:07:01,510
Kan je nog een bepaalde 
antipathie tegen een bepaalde 

109
00:07:01,510 --> 00:07:03,950
bevolkingsgroep hebben, zolang 
je het niet al te racistisch 

110
00:07:03,950 --> 00:07:06,670
maakt? 
Of ja, in die tijd was het 

111
00:07:06,670 --> 00:07:11,590
redelijk gebruikelijk. 
Ja kritiek op het bankensysteem 

112
00:07:11,590 --> 00:07:14,470
en dergelijke. 
Dat is Natuurlijk ook iets wat. 

113
00:07:14,870 --> 00:07:17,830
Ja, ja, Dat is dan iets anders 
dan dat. 

114
00:07:17,830 --> 00:07:20,910
Dat zijn beroepen die ze 
toevallig of minder toevallig. 

115
00:07:22,350 --> 00:07:24,190
Ja, waarin ze 
oververtegenwoordigd. 

116
00:07:24,190 --> 00:07:26,790
Zijn. 
Maar goed, dan dan, dan is wel 

117
00:07:27,230 --> 00:07:28,830
hetgene waar een probleem mee 
is. 

118
00:07:29,750 --> 00:07:33,830
De ja, de manier waarop banken 
functioneren en waarop geld In 

119
00:07:33,830 --> 00:07:35,950
de samenleving. 
Een rol speelt je zegt 

120
00:07:35,950 --> 00:07:38,590
bijvoorbeeld ook dat je meerdere
vormen van antisemitisme hebt. 

121
00:07:38,590 --> 00:07:40,470
Je hebt het vroeger 
antisemitisme, hè? 

122
00:07:40,470 --> 00:07:44,150
Van de Romeinen en er werd 
opgevolgd door de kerkvaders die

123
00:07:44,150 --> 00:07:47,070
het zagen Als het volk dat Jezus
zou hebben gedood en. 

124
00:07:47,960 --> 00:07:50,400
Na een tijdje had je onder 
andere inderdaad dat hè Joodse 

125
00:07:50,400 --> 00:07:53,480
Mensen die werden van allerlei 
beroepen uitgesloten, dus die 

126
00:07:53,480 --> 00:07:56,870
gingen andere dingen doen. 
Waaronder In de bankenwereld 

127
00:07:56,870 --> 00:07:58,270
werken. 
En ja, het waren. 

128
00:07:58,510 --> 00:08:00,790
We kunnen, denk ik wel zeggen, 
want Dat is dan de positieve 

129
00:08:00,790 --> 00:08:02,510
variant van naar een volk 
kijken. 

130
00:08:02,510 --> 00:08:05,950
Ik denk dat het een volk is met 
relatief gezien wat meer talent 

131
00:08:05,950 --> 00:08:09,230
hè? 
Je zult je ziet ja meer goede 

132
00:08:09,230 --> 00:08:12,270
denkers, meer goede schrijvers 
meer goede, nou ja, bankiers, 

133
00:08:12,270 --> 00:08:16,600
bijvoorbeeld onder dat volk. 
Maar dan is de andere kant 

134
00:08:16,600 --> 00:08:19,920
Natuurlijk daar negatief over 
gaan oordelen van ja, zij zitten

135
00:08:19,920 --> 00:08:22,640
overal aan de knoppen. 
En nee, ze zijn wat Er zijn een 

136
00:08:22,640 --> 00:08:24,840
heel aantal wat intelligentere 
Joodse Mensen. 

137
00:08:24,840 --> 00:08:27,150
Ja, en. 
Dat zij dan zouden zorgen dat 

138
00:08:27,150 --> 00:08:29,510
alles In de In de soep loopt of 
dat je toch gevaar is. 

139
00:08:29,510 --> 00:08:31,870
Dat is weer een hele andere 
misvatting Natuurlijk. 

140
00:08:34,429 --> 00:08:38,030
Ja ja ja ja ingewikkelde kwestie
in ieder geval. 

141
00:08:38,750 --> 00:08:41,830
Ja, in ieder geval heb ik 
gelezen dat er een. 

142
00:08:44,960 --> 00:08:48,960
Een een dat dat tolstoy bezocht 
is door een jood en dat hij 

143
00:08:48,960 --> 00:08:54,480
eigenlijk. 
Die Amerikaanse jood op het idee

144
00:08:54,480 --> 00:08:57,360
heeft gebracht om een 
landbouwschool op te richten in 

145
00:08:57,360 --> 00:09:01,790
Amerika. 
Om ook ook meer joden te 

146
00:09:01,790 --> 00:09:03,910
inspireren om iets met landbouw 
te doen. 

147
00:09:03,910 --> 00:09:08,680
En Tolstoj was nogal. 
Dol op landbouw. 

148
00:09:10,400 --> 00:09:12,800
En en die school bestaat, geloof
ik ook nog steeds. 

149
00:09:13,040 --> 00:09:15,200
Ik heb hem. 
Ik heb hem gegoogled, dus ja, 

150
00:09:15,200 --> 00:09:17,360
wat dat betreft zijn er allerlei
links te maken in. 

151
00:09:17,360 --> 00:09:21,880
Verband met die Russische Mensen
die naar Canada zijn verhuisd, 

152
00:09:21,880 --> 00:09:27,180
waar jij het over had. 
Ik denk het niet eigenlijk nee, 

153
00:09:27,180 --> 00:09:31,300
want dat ook Joden werden 
trouwens in die tijd onderdrukt.

154
00:09:33,080 --> 00:09:34,360
Op allerlei plekken en allerlei 
manieren. 

155
00:09:36,160 --> 00:09:40,200
Maar die ja, hoe spreken we die 
naam van die bevolking stam uit?

156
00:09:42,150 --> 00:09:46,320
Nee. 
Doe geboren die Russen waar ik 

157
00:09:46,320 --> 00:09:48,160
het net over had. 
Ja, die naar Canada vertrokken 

158
00:09:48,160 --> 00:09:49,960
en er waren fan van Tolstoj, 
dacht ik, hè? 

159
00:09:50,320 --> 00:09:54,360
Die zagen hem wel als een held. 
Nou ja, of zo leeft in ieder 

160
00:09:54,360 --> 00:09:57,400
geval redelijk volgens zijn zijn
principes. 

161
00:09:59,520 --> 00:10:03,360
Als je even een stapje terug wat
ik interessant vind je zegt Van 

162
00:10:03,360 --> 00:10:06,560
ja, die werden toen en toen ook 
onderdrukt en Ik had het over 

163
00:10:06,560 --> 00:10:09,120
nou, volgens mij is het een volk
me, het Joodse volk met wat meer

164
00:10:09,120 --> 00:10:11,400
talent. 
Hoe zie jij dat zit er een 

165
00:10:11,400 --> 00:10:13,320
verband tussen talenten en 
onderdrukken? 

166
00:10:14,310 --> 00:10:16,950
Ik zie. 
Dat Mensen met talent altijd. 

167
00:10:17,270 --> 00:10:20,470
Ontdrukt worden dat het een 
bepaalde antipathie kan opwekken

168
00:10:20,470 --> 00:10:22,230
bij Mensen die Misschien wat 
minder talent hebben. 

169
00:10:25,530 --> 00:10:28,410
Ja, Ik weet niet of het of? 
Het gender muziek dat. 

170
00:10:29,690 --> 00:10:32,490
Als argument, hè? 
Want Dat is ook Natuurlijk dat 

171
00:10:32,490 --> 00:10:35,410
dat Als je altijd als Mensen 
kritiek op je uiter zegt. 

172
00:10:35,410 --> 00:10:37,690
Van ja je bent gewoon. 
Jaloers, Dat is Dat is ook weer 

173
00:10:37,690 --> 00:10:42,570
een makkelijk. 
Ja, Ik ben gewoon heel goed dat 

174
00:10:42,650 --> 00:10:45,970
ja ja, Ik ben bang dat ook het 
krijgen van kritiek dat ik niet 

175
00:10:45,970 --> 00:10:49,610
per se een bewijs is dat je heel
goed bent en dat het altijd 

176
00:10:49,610 --> 00:10:52,000
onterecht is. 
Maar het kan wel Natuurlijk. 

177
00:10:52,000 --> 00:10:53,630
Ja, ja. 
Ik. 

178
00:10:54,510 --> 00:10:59,120
En, Ik denk dat geen enkele. 
Groep kan zeggen dat kritiek 

179
00:10:59,120 --> 00:11:01,520
altijd onterecht is. 
Ik bedoel, Natuurlijk is 

180
00:11:01,760 --> 00:11:05,480
antisemitisme een ding, maar nou
ja, bijvoorbeeld. 

181
00:11:07,400 --> 00:11:10,080
Als je kijkt naar wat er nu in 
Israël gebeurd de afgelopen 

182
00:11:10,080 --> 00:11:13,320
tijd, dan is het wat mij betreft
ook problematisch dat. 

183
00:11:14,310 --> 00:11:19,360
Kritiek uiten tegen Mensen die. 
Die joods zijn dat daar? 

184
00:11:20,990 --> 00:11:24,910
Heel snel op een hele standaard 
manier op gereageerd wordt met 

185
00:11:24,910 --> 00:11:27,390
dat het antisemitisme is of iets
dergelijks Dat is, Dat is ook 

186
00:11:27,790 --> 00:11:29,750
goed. 
Nadenken weet je wanneer zeg je 

187
00:11:29,790 --> 00:11:35,080
Waarom etcetera en tegen wie? 
En, Dat is ja, en als Mensen 

188
00:11:35,080 --> 00:11:38,240
iets stoms doen, zijn ze niet 
stom Omdat ze een huidskleur 

189
00:11:38,240 --> 00:11:40,280
hebben of tot bepaalde 
bevolkingsgroep behoren. 

190
00:11:40,280 --> 00:11:44,040
Maar toch, ja, moeite de de 
acties van Mensen. 

191
00:11:44,040 --> 00:11:47,040
Beoordelen ik zei al tegen jou, 
want Ik ben heb eerst even een 

192
00:11:47,040 --> 00:11:49,480
stukje gewandeld voordat wij de 
podcast begonnen en Als ik 

193
00:11:49,480 --> 00:11:52,840
gewandeld, dan ga Maar ik mijn 
hoofd altijd over overuren, dus 

194
00:11:52,840 --> 00:11:55,470
Ik heb een. 
Heel aantal dingen die ik met 

195
00:11:55,470 --> 00:11:57,990
jou zou willen bespreken, had ik
al even voor besproken, deels 

196
00:11:57,990 --> 00:12:00,190
met jou, Ik heb. 
Ik heb hier een lijstje gemaakt,

197
00:12:00,190 --> 00:12:04,500
hou je vast. 
Lucratieve Ciao Huntington, 

198
00:12:04,500 --> 00:12:07,100
Tolstoj Natuurlijk. 
En Ik wil dat ook nog even 

199
00:12:07,100 --> 00:12:10,740
hebben over libertair links en 
caesariaans links Misschien nog 

200
00:12:10,740 --> 00:12:12,780
niet besproken. 
In deze podcast zal me verbazen 

201
00:12:12,780 --> 00:12:14,420
trouwens, Maar ik kan het me 
niet helemaal herinneren. 

202
00:12:14,660 --> 00:12:17,020
Wel twee interessante begrippen,
Maar ik wilde beginnen met Hugo 

203
00:12:17,020 --> 00:12:22,890
de groot en het zeerecht. 
OK, ja kijk Dat is. 

204
00:12:23,610 --> 00:12:25,970
Ik hoorde jou daar laatst over 
spreken, Hugo de groot en het 

205
00:12:25,970 --> 00:12:28,610
zeerecht, en ik vond het heel 
interessant en Ik denk van, hoe 

206
00:12:28,610 --> 00:12:30,450
kan het nou toch? 
We hebben ja. 

207
00:12:30,450 --> 00:12:33,290
Naast Mensen als Erasmus en 
andere grote denkers hebben we 

208
00:12:33,290 --> 00:12:34,850
ook hele grote. 
Ja, ze noemen het dan 

209
00:12:34,850 --> 00:12:38,610
rechtsgeleerden, maar volgens 
mij was hij ook gewoon dichter 

210
00:12:38,610 --> 00:12:42,850
een schrijver en hij was een 
bondgenoot van ene meneer van 

211
00:12:42,850 --> 00:12:47,160
Barrenveld, hè Johan. 
Sorry van oldenbarneveld, die 

212
00:12:47,160 --> 00:12:48,600
ook wel eens wat. 
Conflict heeft gehad. 

213
00:12:48,680 --> 00:12:52,320
En bijna hadden ze dat conflict,
hè ik, Als ik het goed begrijp 

214
00:12:52,320 --> 00:12:54,990
dan. 
Ze zat de kern van het conflict 

215
00:12:54,990 --> 00:12:58,230
erin dat zowel van 
ondernemerveld als Hugo de groot

216
00:12:58,230 --> 00:12:59,710
ja, die vormen Natuurlijk een 
gevaar, hè? 

217
00:12:59,710 --> 00:13:02,630
Voor de Oranjes onder andere. 
Maar Als ik het goed begrijp, 

218
00:13:02,630 --> 00:13:04,630
dan vat ik het waarschijnlijk 
niet helemaal goed Samen, want 

219
00:13:04,630 --> 00:13:05,950
er zullen wel meer dingen hebben
gespeeld. 

220
00:13:05,950 --> 00:13:09,230
Maar wat ik onder andere las is 
dat zowel van all de Barneveld 

221
00:13:09,230 --> 00:13:14,150
als Hugo de groot van mening 
waren dat de dat dat dat dat we 

222
00:13:14,150 --> 00:13:16,190
niet voor dat het lot niet is 
voorbestemd. 

223
00:13:16,190 --> 00:13:19,190
Of hoe noem je dat prestatie? 
Daar geloofden ze niet in. 

224
00:13:19,190 --> 00:13:21,230
Met andere woorden dat datgene 
wat een. 

225
00:13:22,160 --> 00:13:26,200
Deel van de we kijken dat zijn 
denk ik de contra remonstranten,

226
00:13:26,200 --> 00:13:26,760
hè? 
Waar? 

227
00:13:28,910 --> 00:13:33,470
De Oranjes vanwege ja 
machtsredenen zich ertoe 

228
00:13:33,470 --> 00:13:36,430
aangetrokken voelden dat die 
zeiden van ja, maar wacht eens 

229
00:13:36,430 --> 00:13:39,510
even een Hugo de groot en van al
de Barneveld. 

230
00:13:39,510 --> 00:13:40,630
Ja, Het is helemaal niet 
allemaal voorbestand. 

231
00:13:40,630 --> 00:13:43,630
Je kunt hebt zelf ook nog enige 
vrijheid en. 

232
00:13:44,550 --> 00:13:47,510
Als je van geloof switcht, kun 
je alsnog geen enkel belanden 

233
00:13:47,510 --> 00:13:48,550
dachten. 
Ze, dan moet je het weer goed 

234
00:13:48,550 --> 00:13:52,550
met christen anarchisme want en 
de en de ja, de discrepantie 

235
00:13:52,550 --> 00:13:55,230
tussen enerzijds anarchisme. 
Vrijheid en anders ook nog wel. 

236
00:13:55,230 --> 00:13:58,230
Strijd om nu een mooi leven te 
leven en anderzijds. 

237
00:13:58,990 --> 00:14:03,070
Dat vermeende ja dat dat 
vermeende bezwaar tegen de 

238
00:14:03,070 --> 00:14:07,720
combinatie van. 
Het christendom en het 

239
00:14:07,720 --> 00:14:10,280
anarchisme bij bij Tolstoj. 
Dat is eigenlijk. 

240
00:14:10,280 --> 00:14:12,840
Eigenlijk had ik dat Natuurlijk 
eerder moeten doen, maar daar 

241
00:14:12,840 --> 00:14:15,880
daar moet ik Misschien wel even 
op op reageren. 

242
00:14:16,430 --> 00:14:22,000
Want Als ik de kritiek van. 
Jouw held onvrij Als ik die 

243
00:14:22,000 --> 00:14:26,360
samenvat, dan zegt hij eigenlijk
van christendom en anarchisme 

244
00:14:26,360 --> 00:14:30,080
kun je niet combineren Omdat 
christendom eigenlijk staat voor

245
00:14:30,080 --> 00:14:33,480
een heel vastomlijnde structuur 
in hoe je over allerlei dingen 

246
00:14:33,480 --> 00:14:37,400
moet denken. 
En dat past niet bij bij zelf op

247
00:14:37,400 --> 00:14:40,800
een hele vrije manier en 
gewetensvol er over nadenken. 

248
00:14:42,390 --> 00:14:44,950
En eigenlijk is het 
korteantwoord, want daar daar 

249
00:14:44,950 --> 00:14:46,430
kun je ook een enorme studie van
maken. 

250
00:14:46,430 --> 00:14:49,590
En als tolstoy beginner durf ik 
daar niet. 

251
00:14:51,760 --> 00:14:54,680
Al te veel over te zeggen, maar 
in ieder geval had Tolstoj wel 

252
00:14:54,680 --> 00:14:58,560
een totaal eigen manier om naar 
het christendom te kijken. 

253
00:14:58,560 --> 00:15:01,280
Hij had zelf enorm over 
nagedacht en hij had ook een 

254
00:15:01,280 --> 00:15:05,800
totaal andere visie dan de visie
die de kerk in samenwerking over

255
00:15:05,800 --> 00:15:09,400
de overheid eigenlijk oplegde in
in Rusland. 

256
00:15:10,030 --> 00:15:14,790
Dus wat dat betreft zou mijn 
conclusie zijn dat juist ja de 

257
00:15:15,190 --> 00:15:18,870
het christendom van Tolstoj dat 
dat wel goed compatibel is. 

258
00:15:18,870 --> 00:15:20,790
Met het helemaal mee eens. 
Ik denk ook dat de kritiek van 

259
00:15:20,790 --> 00:15:23,230
onvrede dat ik die zo mag 
interpreteren ik de uitluisteren

260
00:15:23,230 --> 00:15:25,070
wel eens vaker naam. 
Of ik lees wel eens wat van hem 

261
00:15:25,990 --> 00:15:29,390
dat hij meer in algemene zin wil
aangeven dat een christen 

262
00:15:29,390 --> 00:15:32,830
anarchisme dat dat wat hem 
betreft dan ja een discrepantie 

263
00:15:32,830 --> 00:15:34,710
is, een contradixio in termino 
of terminus. 

264
00:15:34,710 --> 00:15:37,030
Je bent even kwijt. 
Het is al lang geleden Latijn. 

265
00:15:37,800 --> 00:15:40,320
Maar ja, dat je dat inderdaad 
ook dat weer niet kunt 

266
00:15:40,320 --> 00:15:43,080
generaliseren Omdat ze Mensen 
als Tolstoj, maar Er zijn meer 

267
00:15:43,080 --> 00:15:45,310
van. 
En domela Nieuwenhuis, ja, dat 

268
00:15:45,310 --> 00:15:48,510
waren echt wel hele mooie 
vrijdenkers die die absoluut 

269
00:15:48,510 --> 00:15:51,230
niet in een bepaald hokje of een
bepaalde kerkelijke stroming 

270
00:15:51,830 --> 00:15:54,470
waar het persen maar heel even 
terug naar Hugo de groot. 

271
00:15:54,470 --> 00:15:58,510
Want die predestinatie die zit 
ook in het professioneel en is 

272
00:15:58,510 --> 00:16:00,510
een beetje een tegenstrijdigheid
in dat christendom. 

273
00:16:00,510 --> 00:16:03,110
Want enerzijds is het van belang
dat je vrij bent, hè om te 

274
00:16:03,110 --> 00:16:05,350
kiezen, want anders kan je 
namelijk niet voor het goede 

275
00:16:05,350 --> 00:16:07,110
kiezen en kan je ook niet 
gestraft worden Als je het 

276
00:16:07,110 --> 00:16:09,350
fouten kiest, dus essentieel 
iets in het christendom. 

277
00:16:10,120 --> 00:16:12,080
Tegelijkertijd was er in 
Nederland in een in een bepaald 

278
00:16:12,080 --> 00:16:16,430
jaar de 17e eeuw. 
Speelde dat volgens mij met name

279
00:16:16,830 --> 00:16:20,830
Misschien net de 16e eeuw een 
hele hoge oplopende discussie. 

280
00:16:20,830 --> 00:16:23,150
Of het nou wel of niet 
voorbestemd was en of God nou 

281
00:16:23,150 --> 00:16:26,830
wel of niet alles had bepaald. 
Nou ja, goed om maar eens aan te

282
00:16:26,830 --> 00:16:30,430
geven hoe je ook over het 
christendom kunt nadenken, 

283
00:16:30,430 --> 00:16:33,270
namelijk veel te togmatisch of 
teveel gehecht aan. 

284
00:16:33,950 --> 00:16:35,510
Ja, de letter van de wet was het
vooral, hè? 

285
00:16:35,510 --> 00:16:38,270
Die die Hugo de groot die heeft 
ook een tijdje in. 

286
00:16:39,670 --> 00:16:43,590
In Frankrijk Gebivakkeerd Omdat 
hij werd opgejaagd door de 

287
00:16:43,670 --> 00:16:45,190
Oranje gezin. 
Dus zullen we hem even kort 

288
00:16:45,190 --> 00:16:49,270
samenvatten en Hij is daarna een
tijdje weggegaan Omdat hij vond 

289
00:16:49,270 --> 00:16:51,750
dat ze daar wel wat te weinig 
naar de letter van de wet of te 

290
00:16:51,750 --> 00:16:53,790
weinig daar was een beetje te 
willen. 

291
00:16:54,510 --> 00:16:57,950
Hoe noem je dat te chaotisch met
meneer Richel je en anderen? 

292
00:16:58,550 --> 00:17:01,110
Dus Dat was wel heel grappig 
aspect van Ruben goede groot, 

293
00:17:01,110 --> 00:17:04,990
Maar ik vond het heel leuk. 
Ja nee die pre. 

294
00:17:04,990 --> 00:17:06,470
Die predistinatie is Natuurlijk 
ook ook. 

295
00:17:07,359 --> 00:17:09,680
Vergelijkbaar eigenlijk met de 
huidige discussie of de 

296
00:17:09,680 --> 00:17:13,990
discussie van alle tijden van. 
Hoe succesvol Mensen in het 

297
00:17:13,990 --> 00:17:16,750
leven zijn, of ze gelukkig 
worden of ze rijk worden in 

298
00:17:16,750 --> 00:17:21,230
welke mate dat afhangt van de 
omstandigheden en en en soms 

299
00:17:21,230 --> 00:17:24,069
hoor je wel eens geluiden dat 
Mensen te snel zeggen, van ja, 

300
00:17:24,069 --> 00:17:26,589
het komt allemaal maar om 
omstandigheden en mijn omgeving,

301
00:17:26,589 --> 00:17:29,670
waarbij eigenlijk de eigen 
verantwoordelijkheid volledig 

302
00:17:29,670 --> 00:17:33,470
wordt uitgeschakeld. 
Maar het omgekeerde kom je denk 

303
00:17:33,470 --> 00:17:36,110
ik ook wel tegen en Misschien 
nog wel vaker dat eigenlijk 

304
00:17:36,110 --> 00:17:39,560
Mensen te makkelijk. 
De omstandigheden uitschakelen 

305
00:17:39,560 --> 00:17:42,680
en zeggen van oh, hop schouders 
eronder beetje de de VVD taal 

306
00:17:42,680 --> 00:17:44,800
van maak er maak er zelf wat 
van. 

307
00:17:45,710 --> 00:17:49,870
Je bent zelf verantwoordelijk en
en daar is denk ik ook een hele 

308
00:17:49,870 --> 00:17:54,990
duidelijke link met georgiisme 
te maken dat in ieder geval 

309
00:17:55,950 --> 00:17:59,190
grondbezit heel erg bepalend is 
voor wat Mensen van hun leven 

310
00:17:59,190 --> 00:18:02,310
kunnen maken. 
Want grond bezit bepaalt heel 

311
00:18:02,310 --> 00:18:06,590
erg of Mensen makkelijk rijk 
worden of heel erg moeilijk rijk

312
00:18:06,590 --> 00:18:09,670
kunnen worden en of Mensen hun 
hele leven zorg hebben over hoe 

313
00:18:09,670 --> 00:18:12,600
ze rekeningen kunnen betalen. 
Of dat Mensen vanzelf om de 

314
00:18:12,600 --> 00:18:17,840
haverklap? 
Huuropbrengst van land op hun. 

315
00:18:18,190 --> 00:18:21,910
Rekening bijgestort krijgen of 
goedkoop wonen of nou ja, 

316
00:18:21,910 --> 00:18:23,950
huisjes melken. 
Er bestaan allerlei varianten 

317
00:18:23,950 --> 00:18:25,830
van het belangrijke. 
Groep bezit is ook de reden dat 

318
00:18:25,830 --> 00:18:29,670
het land en vrijheid bestaat. 
Denk ik, hè, dat je vrijheid die

319
00:18:29,670 --> 00:18:33,830
is gebaat bij iets doen met de 
manier waarop je dat grondbezit 

320
00:18:33,950 --> 00:18:37,110
behandeld, een tijdje geleden of
een paar dagen geleden spraken 

321
00:18:37,110 --> 00:18:39,150
we over het feit dat ze in 
Griekenland bijvoorbeeld geen 

322
00:18:39,150 --> 00:18:41,430
Kadaster hebben, waardoor je dus
helemaal niet goed belasting 

323
00:18:41,430 --> 00:18:43,510
kunt heffen en dus ook niet 
Laten we zeggen, scholen, 

324
00:18:43,510 --> 00:18:45,910
ziekenhuizen en De politie goed 
kunt betalen. 

325
00:18:46,600 --> 00:18:51,040
En ergens dat die dat land bezit
en de belasting daar ook 

326
00:18:51,040 --> 00:18:52,720
opheffen op een verstandige 
manier. 

327
00:18:53,270 --> 00:18:55,590
Is wel heel belangrijk voor een 
goede organisatie van je land, 

328
00:18:55,590 --> 00:19:00,690
denk ik. 
Ja, nee dat dat dat dat daar sta

329
00:19:00,690 --> 00:19:04,490
ik inderdaad dubbel in als 
geordi's kun je zeggen van We 

330
00:19:04,490 --> 00:19:07,370
willen We willen inderdaad 
ervoor zorgen dat Mensen 

331
00:19:07,690 --> 00:19:10,370
allemaal toegang hebben tot 
natuurlijke hulpbronnen zoals 

332
00:19:10,370 --> 00:19:12,810
land en. 
Om dat te realiseren is 

333
00:19:12,810 --> 00:19:14,730
eigenlijk de meest realistische 
manier om. 

334
00:19:16,520 --> 00:19:21,040
Belasting zoveel mogelijk te 
passeren op een of bij belasting

335
00:19:21,040 --> 00:19:23,400
eigenlijk zoveel mogelijk uit te
gaan van de grondwaardebelasting

336
00:19:23,800 --> 00:19:25,960
en andere belastingen zoveel 
mogelijk af te schaffen. 

337
00:19:27,920 --> 00:19:31,350
Aan de andere kant. 
Als je kijkt naar periodes van 

338
00:19:31,430 --> 00:19:35,150
kolonisatie, dan zie je 
eigenlijk dat er wereldwijd 

339
00:19:35,150 --> 00:19:39,150
allerlei volkeren leefde Zonder 
kadasters en Zonder duidelijke 

340
00:19:39,150 --> 00:19:40,790
eigendomsstructuren van grond 
ofüberhaupt Zonder. 

341
00:19:42,440 --> 00:19:45,040
Enig besef te hebben van dat je 
grond zou kunnen bezitten. 

342
00:19:47,270 --> 00:19:51,230
En de de de Europeanen hebben 
vervolgens toen ze aankwamen, 

343
00:19:51,230 --> 00:19:54,110
eigenlijk steeds ervoor gezorgd 
dat het grondbezit dat die 

344
00:19:54,110 --> 00:19:57,670
eigendom titels heel duidelijk 
werden als manier om die Mensen 

345
00:19:57,670 --> 00:19:58,950
makkelijker te kunnen 
onderdrukken. 

346
00:19:59,350 --> 00:20:01,910
Dus eigenlijk zou je kunnen 
zeggen dat één van de manieren 

347
00:20:02,110 --> 00:20:07,950
om anarchisme na te streven. 
Die wordt ook wel aangeduid als 

348
00:20:07,950 --> 00:20:11,030
agoris of met de slogan become 
un governable. 

349
00:20:11,350 --> 00:20:14,230
Dat is dat je ervoor zorgt dat 
dingen niet helemaal duidelijk 

350
00:20:14,230 --> 00:20:16,080
zijn. 
Dat je dat je een beetje 

351
00:20:16,080 --> 00:20:18,200
ongrijpbaar bent voor 
instanties. 

352
00:20:19,310 --> 00:20:21,910
En een Kadaster is daar 
Natuurlijk niet goed voor, dus 

353
00:20:21,950 --> 00:20:24,190
wat dat betreft heb ik ook wel 
eens geordist. 

354
00:20:24,190 --> 00:20:28,710
Met anarchistische trekjes heb 
ik een haat liefdeverhouding met

355
00:20:28,830 --> 00:20:32,640
kadasters. 
Die ja dat je daar wat vrijer in

356
00:20:32,640 --> 00:20:35,440
bent, hè, maar Misschien is dat 
wat meer toepasselijk bij in 

357
00:20:35,440 --> 00:20:37,440
vroeger tijden met die 
natuurvolkeren die we toen 

358
00:20:37,440 --> 00:20:40,680
inderdaad zijn gaan koloniseren 
door in kaart te brengen welke 

359
00:20:40,680 --> 00:20:43,280
stukje land van wie is een 
Manhattan te kopen van de 

360
00:20:43,280 --> 00:20:45,200
indianen. 
Wat we ooit hebben gedaan hè, 

361
00:20:45,200 --> 00:20:46,680
meneer Minoux, Ik denk dat dat 
een. 

362
00:20:49,280 --> 00:20:51,760
Maar ook gewoon het het het 
heffen van belasting, hè? 

363
00:20:51,760 --> 00:20:54,680
Als je precies weet welk stukje 
grond van wie je is, dan kun je 

364
00:20:54,680 --> 00:20:56,320
zeggen van, oh, dan heb je 
waarschijnlijk ook wel heel veel

365
00:20:56,320 --> 00:20:59,560
graan geoogst, dus geef maar 30%
daarvan. 

366
00:21:03,230 --> 00:21:08,710
Ja, je wordt minder ungoverl Als
je Als je een een goed Kadaster 

367
00:21:08,710 --> 00:21:10,470
hebt Natuurlijk. 
Ja, Dat is weer de andere kant 

368
00:21:10,510 --> 00:21:13,230
en dus daar moet je dus goed 
over nadenken. 

369
00:21:13,230 --> 00:21:15,990
Van hoe ga je dat centralisme zo
ombuigen naar een. 

370
00:21:16,910 --> 00:21:19,870
Ja, hoe noemen we dat 
gerondijnse vorm van inrichten 

371
00:21:19,870 --> 00:21:22,310
van je land? 
Misschien wel met een andere 

372
00:21:22,310 --> 00:21:26,440
manier van landwaardebelasting. 
En of daar dan wel of niet de 

373
00:21:26,440 --> 00:21:29,200
Kadaster het Kadaster in zijn 
huidige vorm bij hoort? 

374
00:21:29,200 --> 00:21:34,120
Dat durf ik zo niet te zeggen. 
Voer voor experts het 

375
00:21:34,240 --> 00:21:37,720
overheidsexperts maar. 
En eigenlijk het enige wat we 

376
00:21:37,720 --> 00:21:40,640
zeker weten is dat om 
daadwerkelijk vrij te kunnen 

377
00:21:40,640 --> 00:21:43,840
zijn, heb je eigenlijk minimaal 
twee dingen nodig en dat zijn 

378
00:21:43,840 --> 00:21:48,190
die land en vrijheid. 
Dus dat betekent dat je niet 

379
00:21:48,230 --> 00:21:50,590
gehinderd moet worden door 
allerlei instanties die dingen 

380
00:21:50,590 --> 00:21:52,670
verbieden die dingen van je 
afpakken. 

381
00:21:53,190 --> 00:21:57,750
Die overbodige regels loslaten, 
maar bovenaf moeten ze zorgen 

382
00:21:57,750 --> 00:21:59,710
dat het van onderaf gerealiseerd
kan worden. 

383
00:22:00,350 --> 00:22:03,790
En als ze dat als dat altijd de 
leidraad is, dus ze faciliteren 

384
00:22:03,790 --> 00:22:08,390
dat het van onderop kan, dan 
wordt vanzelf Misschien wel jouw

385
00:22:08,830 --> 00:22:11,670
wens werkelijkheid dat de 
overheid wel wat kleiner wordt. 

386
00:22:14,060 --> 00:22:17,700
Ja, dat zou mooi zijn, maar 
goed, en Als je dus die vrijheid

387
00:22:17,700 --> 00:22:21,260
hebt, ook als die een hele hoge 
mate aanwezig is Als je geen 

388
00:22:21,940 --> 00:22:24,100
toegang hebt tot land, heb je 
nog steeds een probleem. 

389
00:22:24,100 --> 00:22:27,700
Want nou ja, Als je in Nederland
in een huurwoning woont en Je 

390
00:22:27,700 --> 00:22:30,740
kunt nergens iets vinden, dan 
ben je Misschien wel helemaal 

391
00:22:30,740 --> 00:22:33,780
vrij om te kiezen welke baan je 
wilt doen en te ondernemen zoals

392
00:22:33,780 --> 00:22:35,660
je wilt. 
Maar dan heb je nog steeds een 

393
00:22:35,660 --> 00:22:37,900
heel moeilijk leven, Omdat je 
ten eerste niet aan 

394
00:22:37,900 --> 00:22:41,020
bedrijfsruimte kunt komen. 
Je bent gedwongen om een baan te

395
00:22:41,020 --> 00:22:43,500
zoeken Omdat je niet je eigen 
voedsel kunt verbouwen of je 

396
00:22:43,500 --> 00:22:46,950
eigen bedrijf kunt oprichten. 
En je betaalt een torenhoge huur

397
00:22:46,950 --> 00:22:50,910
aan een woningcorporatie of een 
lentord, of je betaalt een 

398
00:22:50,910 --> 00:22:54,910
torenhoge hypotheek aan een bank
om over je plek te beschikken en

399
00:22:54,910 --> 00:22:57,590
dat past niet bij de component 
lent die we nodig hebben om. 

400
00:22:58,190 --> 00:23:01,230
Te zijn, dus We gaan er niet op 
een lantaarnpaal aanslakken, 

401
00:23:01,230 --> 00:23:03,510
maar Er is een kans dat anders 
stellen we het wat uit, maar 

402
00:23:03,510 --> 00:23:06,830
voorlopig is de datum 15 juni 
voor een lunchdiscussie en 

403
00:23:06,830 --> 00:23:09,990
debatbijeenkomst of een land en 
vrijheid. 

404
00:23:11,760 --> 00:23:14,080
Met allerhande thema's die gaan 
we nog nooit bedenken. 

405
00:23:14,080 --> 00:23:16,680
Ik had ook een paar thema's voor
nu bedacht en beloofd. 

406
00:23:17,390 --> 00:23:20,510
Ik wil daar even op doorpakken, 
beetje uitzwermen en Lucretius, 

407
00:23:20,510 --> 00:23:25,350
Fukuyama, Huntington, weet jij 
wanneer de joods christelijke 

408
00:23:25,350 --> 00:23:27,510
cultuur in verval begon te 
raken? 

409
00:23:27,550 --> 00:23:29,630
Warend? 
Nou? 

410
00:23:29,630 --> 00:23:33,880
Nee, geen idee. 
Met de ontdekking van het werk 

411
00:23:33,880 --> 00:23:40,200
van lucretius, namelijk. 
Derum Natura over de oorzaak van

412
00:23:40,200 --> 00:23:44,400
de dingen zal ik het maar even 
noemen en het werd in 14 17 

413
00:23:44,440 --> 00:23:47,920
ontdekt in een klooster in het 
Duitse vuld daar en Er zijn 

414
00:23:47,920 --> 00:23:50,960
filosofen die zeggen dat vanaf 
toen het verval van de joods 

415
00:23:50,960 --> 00:23:54,960
christelijke cultuur begon en 
lucretius was een typische 

416
00:23:54,960 --> 00:23:59,400
materialist, net als 
democratisch en epicurus, waar 

417
00:23:59,400 --> 00:24:01,990
hij ook naar verwijst. 
En iemand die zoekt naar 

418
00:24:01,990 --> 00:24:05,790
oorzaken dat ook het kenmerk van
een filosoof de dood is niet het

419
00:24:05,790 --> 00:24:07,630
einde van de materie. 
Zegt u bijvoorbeeld dus dat 

420
00:24:07,630 --> 00:24:10,710
geeft al weer hoop, Maar dat was
wel lastig, want op het moment 

421
00:24:10,710 --> 00:24:15,710
dat je het hebt over de lichaam,
de geest en de ziel en het het 

422
00:24:15,710 --> 00:24:19,270
hiernamaals waarin ja je leven 
eigenlijk pas echt mooi wordt, 

423
00:24:19,710 --> 00:24:22,110
waar we het in het begin van 
deze podcast over hadden, dan 

424
00:24:22,470 --> 00:24:25,110
wekt dat wat wrevel. 
Toch is het gevonden in een 

425
00:24:25,110 --> 00:24:27,840
Duits klooster. 
En Het is, heeft zijn weg 

426
00:24:27,840 --> 00:24:31,320
gevonden naar de denkers tijdens
de Verlichting. 

427
00:24:32,750 --> 00:24:36,670
Maar deze lucretie was een vrij 
bijzondere kerel, want die 

428
00:24:38,070 --> 00:24:41,630
ontdekte al denkende niet Alleen
zei die hele, nou ja, 

429
00:24:41,870 --> 00:24:44,830
controversiële dingen over wat 
er na de dood was en over de 

430
00:24:44,830 --> 00:24:47,190
goden. 
Maar hij ontdekte ook gewoon 

431
00:24:47,190 --> 00:24:49,590
logisch denkend allerlei dingen 
waar we nu eigenlijk wel over 

432
00:24:49,590 --> 00:24:50,910
eens zijn. 
Dat het ook echt zo is. 

433
00:24:51,190 --> 00:24:53,870
Bijvoorbeeld dat er meerdere 
werelden zijn waar andere 

434
00:24:53,870 --> 00:24:56,190
levensvormen zijn. 
Als je Vincent Ikke mag geloven,

435
00:24:56,470 --> 00:24:59,520
is niet de vraag wanneer. 
Maar of waar andere wereld 

436
00:24:59,520 --> 00:25:01,560
ontdekken en ook helemaal niet 
de vraag of. 

437
00:25:02,510 --> 00:25:05,830
Maar wanneer we ontdekken dat 
daar leven op is, en hij wist 

438
00:25:05,830 --> 00:25:07,710
dat wij allemaal een hemelse 
oorsprong hebben. 

439
00:25:07,710 --> 00:25:10,630
OK, Dat is Natuurlijk heel breed
uitleggen, Maar de ontplofte 

440
00:25:10,630 --> 00:25:13,590
ster waar we allemaal allemaal 
uit ontstaan zijn die had hij, 

441
00:25:13,590 --> 00:25:15,190
Laten we zeggen, ook ontdekt 
het. 

442
00:25:15,190 --> 00:25:18,870
Heelal is oneindig, wist hij ook
al buitengewoon knap Natuurlijk 

443
00:25:19,590 --> 00:25:22,910
en maakt onderdeel uit van 
multiversa is ook de laatste 

444
00:25:22,910 --> 00:25:26,070
stand van de. 
De wetenschap is ook dat er niet

445
00:25:26,070 --> 00:25:29,510
Alleen een universumisme, Maar 
dat er miljoenen van de universa

446
00:25:29,510 --> 00:25:33,350
zijn, dus multiversa zijn. 
Zijn theorie dat alles leeft of 

447
00:25:33,350 --> 00:25:35,910
een Elon vitel heeft is te 
vinden bij de filosofen als 

448
00:25:35,910 --> 00:25:39,310
bergson, maar ook Spinoza 
bijvoorbeeld. 

449
00:25:40,390 --> 00:25:43,990
Alles leeft en kan door sterven 
en zelfs culturen is een linkje 

450
00:25:43,990 --> 00:25:48,030
naar Huntington die van de 
botsing der beschavingen die het

451
00:25:48,030 --> 00:25:51,190
eigenlijk heeft gewonnen van 
fukoyama, die zei Nou, sinds de 

452
00:25:51,190 --> 00:25:53,910
val van de muur heeft het 
liberalisme of de liberale 

453
00:25:53,910 --> 00:25:57,200
democratie overwonnen en. 
Dat is het einde van de 

454
00:25:57,200 --> 00:25:59,840
geschiedenis. 
Daar heeft Fukuyama jammerlijk 

455
00:25:59,840 --> 00:26:03,110
in gefaald en een van de. 
Een dingen die ik laatst hoorde 

456
00:26:03,790 --> 00:26:07,070
vertellen op de op de radio was 
dat ze zeiden van ja, Dat is 

457
00:26:07,070 --> 00:26:08,510
allemaal leuk. 
Al die filosofen die allemaal 

458
00:26:08,510 --> 00:26:10,870
dingen voorspellen, Maar het zou
ook wel leuk zijn als ze als die

459
00:26:10,870 --> 00:26:15,270
voorspellingen al heel duidelijk
niet is uitgekomen dat ze ook 

460
00:26:15,270 --> 00:26:17,150
weer zouden toegeven dat ze geen
gelijk hadden. 

461
00:26:17,590 --> 00:26:21,390
Huntington heeft volgens de 
laatste stand van de wetenschap 

462
00:26:21,390 --> 00:26:24,270
wel gelijk, want hij zegt dat 
zelfs een cultuur kan sterven en

463
00:26:24,270 --> 00:26:26,470
het christendom waar we mee 
begonnen joods christelijke 

464
00:26:26,470 --> 00:26:29,400
cultuur moeten we zeggen. 
Die is dus volgens sommige 

465
00:26:29,400 --> 00:26:31,520
beginnen te vervallen in 
veertienzeventien. 

466
00:26:32,350 --> 00:26:35,070
Zeggen wel eens, ja, god is dood
is is het moment waarop het 

467
00:26:35,070 --> 00:26:37,110
begon, hè, van Nietzsche, maar 
er begonnen al veel eerder. 

468
00:26:38,960 --> 00:26:42,560
De joods christelijke cultuur, 
dus ook volgens velen momenteel.

469
00:26:44,320 --> 00:26:47,240
In de decadente periode 
aanbeland de stervende periode 

470
00:26:47,240 --> 00:26:50,240
kan honderden jaren duren, maar 
er komt iets nieuws. 

471
00:26:52,530 --> 00:26:56,770
Maar wat, wat is precies die 
joods christelijke cultuur of 

472
00:26:56,770 --> 00:27:00,170
traditie? 
Want Als je kijkt bijvoorbeeld 

473
00:27:00,170 --> 00:27:03,370
naar tol Store, die wijst er 
juist op dat Mensen uit 

474
00:27:03,370 --> 00:27:06,450
verschillende religies tolstel 
was ze ook enorm sterk anti 

475
00:27:06,450 --> 00:27:10,090
oorlog en in die tijd had je 
bijvoorbeeld de oorlog tussen 

476
00:27:10,930 --> 00:27:15,050
tussen Japan en en Rusland. 
Hij wees heel erg erop dat dat 

477
00:27:15,050 --> 00:27:17,530
in principe weliswaar Mensen 
zijn die. 

478
00:27:18,400 --> 00:27:20,560
Verschillende religies hebben 
Maar dat eigenlijk de basis van 

479
00:27:20,560 --> 00:27:23,480
de religie steeds toch wel 
vergelijkbaar is dat Mensen 

480
00:27:23,480 --> 00:27:25,560
aardig voor elkaar zijn dat 
Mensen elkaar niet dood moeten 

481
00:27:25,560 --> 00:27:26,960
maken onder andere, dat zijn dan
de. 

482
00:27:27,470 --> 00:27:30,310
Duidelijkste problemen ook Als 
je Als je oorlog met elkaar gaat

483
00:27:30,310 --> 00:27:33,800
voeren, Natuurlijk. 
Maar dat zag hij dus niet als 

484
00:27:33,800 --> 00:27:37,800
iets unieks joods christelijks, 
Maar dat zag hij als iets wat je

485
00:27:37,800 --> 00:27:41,160
ook in andere wereldreligies 
aantreft. 

486
00:27:41,560 --> 00:27:46,160
Wat wat is dan wel die joods? 
Christelijke geef je ons niet 

487
00:27:46,160 --> 00:27:47,840
doden, hè? 
Dat is dan weliswaar een term 

488
00:27:47,840 --> 00:27:49,280
die je ook In de Bijbel 
terugkomt, hè? 

489
00:27:49,320 --> 00:27:53,320
Waar Als je In de bijbel nog 
vergeleken met de Koran valt het

490
00:27:53,320 --> 00:27:54,760
nog mee. 
Maar er staat ook heel veel 

491
00:27:54,760 --> 00:27:57,680
oproepen om andere ja dood te 
maken als ze niet. 

492
00:27:58,790 --> 00:28:01,710
En de juiste manier geloven, dus
Dat is wel een dingetje. 

493
00:28:01,710 --> 00:28:04,750
Joods christelijke cultuur is 
Natuurlijk de kijk, de het 

494
00:28:04,750 --> 00:28:07,870
christendom begon ooit met een 
kleine Joodse sekte hè, dus die.

495
00:28:09,760 --> 00:28:11,840
Aan taalsectors eigenlijk en die
die sektes. 

496
00:28:11,840 --> 00:28:14,240
Die waren eerst flink vervolgd, 
hè? 

497
00:28:14,240 --> 00:28:18,600
Door de Romeinen, maar na een 
tijdje stelling is ook al, weet 

498
00:28:18,600 --> 00:28:21,120
je wel een soort is dat een 
religie is een sekte die 

499
00:28:21,720 --> 00:28:23,200
gewonnen heeft, zullen we maar 
zeggen. 

500
00:28:23,200 --> 00:28:28,120
En dat zie je dus zowel bij de 
bij de islam die begon met de 

501
00:28:28,120 --> 00:28:32,710
eberhrona ook een Joodse sekte. 
Niet te hard zeggen, want Dat is

502
00:28:32,710 --> 00:28:35,710
nog wel eens een gevoelig 
onderwerp, maar je ziet dat die 

503
00:28:35,790 --> 00:28:38,630
die christelijke cultuur of dat 
christelijke religie die is 

504
00:28:38,630 --> 00:28:40,390
ontstaan uit een Joodse 
oorsprong. 

505
00:28:40,390 --> 00:28:42,470
Wij zijn Natuurlijk het oude 
testament is nog steeds 

506
00:28:42,470 --> 00:28:44,630
onderdeel van de Van onze 
bijbel. 

507
00:28:45,230 --> 00:28:47,950
Met oude testament is een joods 
onderdeel van de Joodse. 

508
00:28:49,560 --> 00:28:53,800
Thora, zullen we maar zeggen? 
Dus die joods christelijke een 

509
00:28:53,800 --> 00:28:58,120
cultuur wordt altijd gebouwd op 
een religie, dus die die een 

510
00:28:58,120 --> 00:29:00,320
Joodse religie en de 
christelijke religie die hebben 

511
00:29:00,320 --> 00:29:02,440
Samen onze cultuur vormgegeven. 
Alles wat je. 

512
00:29:03,070 --> 00:29:08,070
Nu ziet en kunt doen en hoort en
men maakt en kunst en cultuur. 

513
00:29:09,840 --> 00:29:13,280
De universiteiten bijvoorbeeld 
te noemen, want dwars Misschien 

514
00:29:13,280 --> 00:29:14,960
een wild voorbeeld, maar die 
zijn ooit opgericht door de 

515
00:29:14,960 --> 00:29:17,720
kerk, hè? 
Dus onze hele wetenschap, het 

516
00:29:17,720 --> 00:29:20,920
feit dat wij nuberhaupt zo 
kunnen spreken, het feit dat wij

517
00:29:20,920 --> 00:29:23,760
kunnen nadenken mogen nadenken 
mogen schrijven over de dingen 

518
00:29:23,760 --> 00:29:27,000
die nou ja, wat controversiële 
zaken zoals wij lucretie is het 

519
00:29:27,000 --> 00:29:29,800
al over had, zijn er nog steeds 
deels controversieel. 

520
00:29:29,800 --> 00:29:31,560
Maar we kunnen het er wel over 
hebben in deze Joodse 

521
00:29:31,560 --> 00:29:35,830
christelijke cultuur, Omdat hij.
Een een historie heeft van de 

522
00:29:35,830 --> 00:29:39,750
kerkvaders die de universiteiten
oprichten waar heel veel Mensen 

523
00:29:39,750 --> 00:29:43,190
voor vervolgd zijn die die 
allerlei dingen gingen denken en

524
00:29:43,190 --> 00:29:47,270
zeggen, die minder goed pasten 
In de de heersende religie van 

525
00:29:47,270 --> 00:29:49,510
dat moment. 
Maar inmiddels kunnen we dat 

526
00:29:49,510 --> 00:29:51,390
wel, Maar dat is het feit dat 
het eerst niet kon. 

527
00:29:51,390 --> 00:29:53,670
En nu wel betekent wel dat het 
kan dankzij de joods 

528
00:29:53,670 --> 00:29:55,390
christelijke cultuur waarin we 
leven. 

529
00:29:55,750 --> 00:29:57,310
En dat kan je bijvoorbeeld niet 
In de nou. 

530
00:29:57,310 --> 00:29:59,110
Ik noem maar eerst de 
islamitische cultuur, daar kan 

531
00:29:59,110 --> 00:30:02,040
je niet zomaar. 
Een kerk oprichten zoals je hier

532
00:30:02,040 --> 00:30:04,800
een moskee kan oprichten. 
Je kan er niet zomaar de de 

533
00:30:04,800 --> 00:30:07,910
Koran. 
Ter discussie stellen essentieel

534
00:30:07,910 --> 00:30:10,590
verschil tussen Koran en bijbel 
is bijvoorbeeld dat de Koran het

535
00:30:10,590 --> 00:30:13,830
letterlijk Award van God is en 
de bijbel helemaal In de Joodse 

536
00:30:13,830 --> 00:30:16,070
traditie ook de mogelijkheid 
heeft om. 

537
00:30:17,680 --> 00:30:20,040
Na te denken over wat de 
betekenis betekenis is van de 

538
00:30:20,040 --> 00:30:23,080
teksten, dus dan heb je allerlei
dingen die je nu kan doen. 

539
00:30:23,840 --> 00:30:25,920
Voortkomen. 
Nou ja, jij geeft eigenlijk aan 

540
00:30:25,920 --> 00:30:30,360
dat de de de kunst en het 
onderwijs en de en een deel van 

541
00:30:30,360 --> 00:30:33,960
de instituties die we nu hebben 
dat een gevolg zijn van de 

542
00:30:34,360 --> 00:30:39,670
christelijk Joodse traditie. 
En wat mij betreft als iemand 

543
00:30:39,670 --> 00:30:42,510
die voorop stelt dat dat 
vrijheid heel belangrijk is, 

544
00:30:42,790 --> 00:30:45,310
zijn dat juist ook dingen die 
eigenlijk. 

545
00:30:46,150 --> 00:30:48,270
Wanneer het Mensen niet verboden
wordt wanneer Mensen de 

546
00:30:48,270 --> 00:30:51,590
gelegenheid hebben en het heeft 
nut, dan vinden Mensen het uit. 

547
00:30:52,350 --> 00:30:55,030
Dus ik, Ik heb zelf niet direct 
de neiging om te zeggen dat dat 

548
00:30:55,190 --> 00:30:59,680
dankzij. 
Een religie ontstaan is, maar 

549
00:30:59,680 --> 00:31:03,560
eerder dat het dat het eigenlijk
Mensen zijn die samenwerken in 

550
00:31:03,560 --> 00:31:06,840
een omgeving waarbij ze dingen 
kunt doen, dus waarbij ze niet 

551
00:31:06,840 --> 00:31:10,160
teveel worden vervolgd als ze 
iets iets oprichten om aan te 

552
00:31:10,160 --> 00:31:12,480
tonen, weet ik veel dat dat de 
aarde rond is in plaats van 

553
00:31:12,480 --> 00:31:15,670
plat. 
Wat mij betreft ontstaan dat 

554
00:31:15,670 --> 00:31:19,230
soort dingen en is het het 
tegenbeeld wat je schetst van 

555
00:31:19,230 --> 00:31:21,350
een andere cultuur waarin 
Misschien Mensen sneller 

556
00:31:21,350 --> 00:31:24,270
vervolgd worden? 
Minder vrijheid hebben is Er is 

557
00:31:24,270 --> 00:31:26,830
er ik. 
Ik zie het eerder simpelweg Als 

558
00:31:26,870 --> 00:31:30,950
het verschil tussen aanwezigheid
en afwezigheid van vrijheid, los

559
00:31:30,950 --> 00:31:34,590
van dan de smaak of Mensen de 
enige God of de andere God 

560
00:31:34,590 --> 00:31:38,320
aanbidden. 
En of Mensen het ene TYPE kunst 

561
00:31:38,320 --> 00:31:39,840
mooier vinden of het andere TYPE
kunst. 

562
00:31:40,080 --> 00:31:43,880
Mooi zijn Alleen dat weet je. 
Bijvoorbeeld ziet Als je op het 

563
00:31:43,880 --> 00:31:46,960
moment dat je ja de kunst waar 
je wat je ook bijvoorbeeld ziet 

564
00:31:46,960 --> 00:31:49,790
die. 
Hele grappige voorbeelden die 

565
00:31:49,790 --> 00:31:53,910
kunst die je zag In de wat was 
het de 16e 15e eeuw hè? 

566
00:31:53,910 --> 00:31:57,430
Die Rubens en dergelijke, dat 
waren toch wel heel vaak 

567
00:31:57,430 --> 00:31:59,950
bijbelse taferelen die 
geschilderd werden In de 

568
00:31:59,990 --> 00:32:04,350
islamitische cultuur mag je geen
beeltenissen van Mensen in ieder

569
00:32:04,350 --> 00:32:07,430
geval niet van Van Mensen, maar 
ook niet in ieder geval niet van

570
00:32:07,870 --> 00:32:11,070
goden maken in Nederland of in 
sorry de joods christelijke 

571
00:32:11,070 --> 00:32:14,190
cultuur is, wemelt het 
Natuurlijk in iedere kerk van 

572
00:32:14,190 --> 00:32:16,710
hem beeld van Jezus en van de 12
apostelen. 

573
00:32:17,150 --> 00:32:19,550
Dat is wel waar waar waar het 
ooit mee begon, dus de joods 

574
00:32:19,550 --> 00:32:23,430
christelijke cultuur heeft een 
basis In de joods en de 

575
00:32:23,590 --> 00:32:26,150
christelijke religie. 
Ik ben het wel met je eens dat 

576
00:32:26,150 --> 00:32:29,510
vrijheid de drijvende kracht is 
om ja daar tegen in opstand te 

577
00:32:29,510 --> 00:32:32,950
komen, maar tegelijkertijd en 
Dat is het dubbele, dus je hebt 

578
00:32:32,950 --> 00:32:35,350
enerzijds behoefte aan een 
cultuur die altijd wordt gebouwd

579
00:32:35,350 --> 00:32:38,550
op een. 
Ja op een spiritualiteit of een 

580
00:32:38,550 --> 00:32:41,150
op het spirituele, dus de zaken 
van de geest. 

581
00:32:41,150 --> 00:32:43,510
En vaak is dat een religie. 
Tot nu toe is dat eigenlijk 

582
00:32:43,510 --> 00:32:47,640
vrijwel altijd een religie. 
Die vrijheid die moet daar tegen

583
00:32:47,640 --> 00:32:50,080
in opstand komen, Maar dat 
betekent wel dat ze daar in zit.

584
00:32:50,080 --> 00:32:51,920
Dus die vrijheid heb je Alleen 
op het moment dat die 

585
00:32:51,920 --> 00:32:54,080
betreffende religie jou die 
vrijheid toestaat. 

586
00:32:54,400 --> 00:32:56,680
Dat heeft het christelijke 
religie Natuurlijk heel lang 

587
00:32:56,680 --> 00:32:58,320
niet gedaan, hè? 
Tot Laten we zeggen. 

588
00:33:00,320 --> 00:33:04,240
Nou 15 68 is dat een mooi 
jaartal waarin we in ieder geval

589
00:33:04,240 --> 00:33:08,440
tegen in opstand kwamen. 
De tijd van een goede groot 

590
00:33:08,440 --> 00:33:10,040
trouwens of iets daarvoor 
Misschien. 

591
00:33:11,990 --> 00:33:14,910
Maar ja, je zit dan wel met met 
iets van een cultuur die 

592
00:33:14,910 --> 00:33:19,070
gebaseerd is op een religie. 
Die je ook niet heel erg goed 

593
00:33:19,070 --> 00:33:22,270
kan wegdenken, vooral ook om om 
het feit dat je dus in deze 

594
00:33:22,270 --> 00:33:26,990
specifieke cultuur en deze met 
deze specifieke religie ja eerst

595
00:33:26,990 --> 00:33:30,070
een aantal duizenden doden hebt 
moeten betreuren door de 

596
00:33:30,070 --> 00:33:33,590
inquisitie of door de Spaanse de
oorlog met Spanje bijvoorbeeld, 

597
00:33:34,030 --> 00:33:37,190
maar uiteindelijk wel in staat 
bent geweest om om de tolerantie

598
00:33:37,190 --> 00:33:40,190
in het een van de belangrijkste 
kenmerken, zegt men van 

599
00:33:40,190 --> 00:33:43,070
Nederland hè? 
Die tolerantie die is In de In 

600
00:33:43,070 --> 00:33:46,310
de 17e eeuw wel groter geworden 
met de 7 Verenigde Nederlanden. 

601
00:33:46,710 --> 00:33:48,830
Maar goed, tolerantie hebben we 
het wel eens vaker over gehad. 

602
00:33:48,830 --> 00:33:51,350
Hoe tolerant zijn we hè? 
Je mag zeggen wat je denkt, maar

603
00:33:51,510 --> 00:33:55,470
Iedereen loopt weg Als je Als je
dingen zegt die niet in 

604
00:33:55,470 --> 00:33:57,390
overeenstemming zijn met de 
heersende ideologie. 

605
00:33:59,740 --> 00:34:02,700
Ja ja ja, maar goed ik, ik zie 
het toch meer als iets 

606
00:34:02,700 --> 00:34:05,500
universeels dat Mensen vrij 
kunnen zijn en niet vrij kunnen 

607
00:34:05,500 --> 00:34:10,860
zijn en op een vriendelijke, 
liefdevolle geweldarme manier 

608
00:34:10,860 --> 00:34:15,380
met elkaar om kunnen gaan of 
elkaar kunnen onderdrukken en. 

609
00:34:17,440 --> 00:34:21,600
Ja en onderdrukking kan 
afkomstig zijn van koningen en 

610
00:34:21,600 --> 00:34:24,840
tirannen, maar onderdrukking kan
ook afkomstig zijn van een 

611
00:34:24,840 --> 00:34:28,280
instituten die ja, zoals kerken 
en. 

612
00:34:29,630 --> 00:34:34,030
Die, die in allerlei smaken van 
verschillende geloven hebt. 

613
00:34:35,030 --> 00:34:38,070
Maar wat mij betreft hoeft het 
niet het hetzelfde te zijn als 

614
00:34:38,070 --> 00:34:42,030
een nou. 
Ja, het staat ook ergens al los 

615
00:34:42,030 --> 00:34:43,510
van. 
Ik wil nog heel even terug naar 

616
00:34:43,590 --> 00:34:45,750
lucretie, want dit sluit zo mooi
aan op wat jij zegt. 

617
00:34:46,389 --> 00:34:50,070
Die lucretie was dus een ja een 
filosoof noemde en dat nu, maar 

618
00:34:50,070 --> 00:34:52,750
in zijn tijd was hij gewoon 
iemand die veel wist van 

619
00:34:52,750 --> 00:34:55,469
filosofische teksten en 
eigenlijk zich meer genoeg als 

620
00:34:55,469 --> 00:35:00,310
een dichter en zo derde hem 
Natura over de of de natuur van 

621
00:35:00,310 --> 00:35:01,910
de dingen over de natuur van de 
dingen. 

622
00:35:01,910 --> 00:35:05,430
Dat is ook één groot dichtwerk 
van honderden bladzijde. 

623
00:35:07,030 --> 00:35:09,590
Die, die werd eigenlijk 
ingehuurd door rijke Romeinen om

624
00:35:09,590 --> 00:35:13,750
hen te vermaken tijdens grote 
banketten is een stelling van 

625
00:35:13,750 --> 00:35:17,270
PRVS perini en vervolgens ging 
hij zitten dichten en tijdens 

626
00:35:17,270 --> 00:35:21,870
dat dichter probeerde hij die 
Romeinen nou ja te vermaken, 

627
00:35:21,870 --> 00:35:25,590
maar ook al te informeren over 
onder andere democratisch en 

628
00:35:25,790 --> 00:35:28,390
epicurus in zijn eigen visie op 
het materialisme. 

629
00:35:30,000 --> 00:35:31,920
En ampersant, terwijl die dus 
die Romeinen aan het vermaken 

630
00:35:31,920 --> 00:35:34,280
was bevrijden lucretisch 
bijvoorbeeld die opdrachtgevers 

631
00:35:34,280 --> 00:35:38,320
van hem en ook laat middeleeuwse
medemens. 

632
00:35:39,270 --> 00:35:41,350
Van de angst voor God en voor 
heersers. 

633
00:35:41,590 --> 00:35:45,230
Met andere woorden, je hebt die 
religie waar ook lucretius 

634
00:35:45,510 --> 00:35:48,430
onderdeel van was, de Romeinse 
religie en die kon die echt niet

635
00:35:48,430 --> 00:35:51,510
in het openbaar helemaal gaan 
afvallen of een beeld van een 

636
00:35:51,510 --> 00:35:54,310
bepaalde godstuk gaan slaan. 
Ik noem maar iets zoals we In de

637
00:35:54,310 --> 00:35:58,110
In de 17e eeuw wel deden, maar 
hij kon er wel kritisch tegen 

638
00:35:58,110 --> 00:35:59,790
zijn op een hele subtiele 
manier. 

639
00:36:00,550 --> 00:36:02,990
En hij zei dus ook nadat hij had
verteld dat ze niet bang hoefde 

640
00:36:02,990 --> 00:36:06,190
te zijn voor God die Romeinse 
opdrachtgevers en zijn gasten. 

641
00:36:06,920 --> 00:36:09,520
Tijdens een of ander banket zei 
die ook, bijvoorbeeld met zijn D

642
00:36:09,680 --> 00:36:12,800
reumateraar, als jij dit weet en
goed onthoud blijkt. 

643
00:36:12,800 --> 00:36:15,880
De natuur ter stond bevrijd, 
verlost van trots per heve 

644
00:36:15,880 --> 00:36:19,350
heersers. 
Zelfstandig, alles Zonder 

645
00:36:19,350 --> 00:36:21,390
godenhulp te doen. 
Met andere woorden, Omdat de 

646
00:36:21,390 --> 00:36:24,110
natuur ook alles Zonder heersers
en Gode hulp kan doen. 

647
00:36:24,110 --> 00:36:28,270
Want ja, Je kunt moeilijk zeggen
dat ze een vos of een wolf eerst

648
00:36:28,270 --> 00:36:31,150
bid tot God om voordat hij een 
aanval op een konijntje 

649
00:36:31,670 --> 00:36:34,790
uitvoert, dus Dat was allemaal 
wat vrijer inderdaad, zoals jij 

650
00:36:34,790 --> 00:36:39,830
dat terecht aangaf en los van de
religie hoef je daar ook niet 

651
00:36:39,830 --> 00:36:41,990
meer bang voor te zijn. 
Dat was een hele belangrijke. 

652
00:36:42,840 --> 00:36:46,360
Manier van lucraties om die 
cultuur, die Romeinse cultuur 

653
00:36:46,360 --> 00:36:48,200
die ook weer was gebaseerd op 
een religie. 

654
00:36:49,030 --> 00:36:51,790
Ja zo te analyseren dat je wel 
eens bij de religie hebt. 

655
00:36:51,790 --> 00:36:54,870
En de rituelen die het mooier 
maken, Maar dat je er zeker niet

656
00:36:54,870 --> 00:36:57,070
bang voor hoeft te zijn. 
Wat al een klein opstapje is 

657
00:36:57,070 --> 00:37:00,870
naar veel later Natuurlijk het 
atheïsme, waarbij je zegt, van 

658
00:37:00,870 --> 00:37:02,870
OK, je hoeft er niet Alleen niet
bang te zijn, maar ze bestaan 

659
00:37:02,870 --> 00:37:06,030
niet eens zover was lucretis nog
niet dat hij zei dat ze niet 

660
00:37:06,030 --> 00:37:08,790
bestonden, maar hij zei in ieder
geval dat ze geen enkele invloed

661
00:37:08,790 --> 00:37:11,630
op ze op de Romeinen hadden. 
Dat durfde die toch te zeggen. 

662
00:37:11,670 --> 00:37:13,550
Best wel knap. 
Ja, nou ja, want Dat is Dat is 

663
00:37:13,550 --> 00:37:15,440
Natuurlijk. 
Uiteindelijk de puzzel 

664
00:37:15,440 --> 00:37:19,280
inderdaad, Als je. 
Een, een geloof in een of andere

665
00:37:19,280 --> 00:37:22,510
God afschaft. 
Wat komt er dan van In de plaats

666
00:37:22,910 --> 00:37:26,750
dat je erop los kan leven en dat
je kan doen wat je wil en 

667
00:37:26,990 --> 00:37:30,590
volgens mij ook In de In de 
Verlichting zag je op een 

668
00:37:30,590 --> 00:37:34,670
gegeven moment dat het het 
gewone geloof dat dat 

669
00:37:34,670 --> 00:37:36,630
bijvoorbeeld geleidelijk 
vervangen werd door stromen 

670
00:37:36,630 --> 00:37:40,430
zoals deïsme en zo, waarbij er 
toch wel werd uitgegaan van een 

671
00:37:40,430 --> 00:37:43,710
soort natuurwet dat Als je 
slechte dingen doet, dat je daar

672
00:37:43,710 --> 00:37:45,150
op een of andere manier straf 
van krijgt. 

673
00:37:45,960 --> 00:37:47,920
En wat mij betreft is dat nog 
steeds een gezonde 

674
00:37:47,920 --> 00:37:49,960
levenshouding. 
Nog steeds is het fijn. 

675
00:37:49,960 --> 00:37:52,240
Of is het belangrijk dat Mensen 
proberen zich redelijk te 

676
00:37:52,240 --> 00:37:55,670
gedragen? 
En hoe dat dan werkt of karma 

677
00:37:55,670 --> 00:37:58,150
bestaat of dat je er echt straf 
voor krijgt of dat je Misschien 

678
00:37:58,150 --> 00:38:02,390
straks verrassing toch nog bij 
die hemelpoort komt en straf 

679
00:38:02,390 --> 00:38:06,230
krijgt, of of een beloning dat 
maakt eigenlijk niet zoveel uit.

680
00:38:06,830 --> 00:38:09,110
Maar als Mensen heel erg 
overtuigd van zijn dat het 

681
00:38:09,110 --> 00:38:11,750
allemaal toch niks uitmaakt en 
dat het toch een rotzooi is op 

682
00:38:11,750 --> 00:38:14,150
aarde en dat je er toch geen 
invloed op kan hebben, dan 

683
00:38:14,150 --> 00:38:15,910
hebben we ook een. 
Probleem, absoluut dus wat? 

684
00:38:16,510 --> 00:38:19,520
Dat betreft. 
Wat doe je Zonder religie, hè? 

685
00:38:19,520 --> 00:38:23,720
En hoe ga je daarmee om? 
Maar één van de boeken deed 

686
00:38:23,720 --> 00:38:26,280
recriminatie ga je is een 
voorbeeld van zo'n boek, wat ja 

687
00:38:26,280 --> 00:38:29,560
de gemiddelde filosoof toch wel 
heeft geholpen In de 17e eeuw om

688
00:38:29,560 --> 00:38:32,710
te beseffen he. 
Daar zit toch wel degelijk een 

689
00:38:32,710 --> 00:38:36,190
ethiek verstopt in dat boek en 
toch gaat Het is het, Laten we 

690
00:38:36,190 --> 00:38:39,070
zien voorzichtig zeggen heel 
kritisch tegen religie, want hij

691
00:38:39,070 --> 00:38:42,110
zegt gewoon, Dat was voor de 17e
eeuw best wel bijzonder, terwijl

692
00:38:42,110 --> 00:38:45,390
dat dus zo gaat over. 
Nou ja, 100 jaar 50 voor 

693
00:38:45,390 --> 00:38:48,750
Christus meen ik dat hij zegt, 
van de goden hebben geen enkele 

694
00:38:48,750 --> 00:38:50,310
invloed op ons. 
Dat is nogal iets anders dan de 

695
00:38:50,310 --> 00:38:55,250
predestinatie, hè? 
Hé, maar Barend, jij had het net

696
00:38:55,250 --> 00:38:58,570
over het dsme, ik geloof nogal 
In de kracht van woorden. 

697
00:38:59,810 --> 00:39:02,730
Ik vind het heel belangrijk dat 
Daarom vind ik het ook absurd 

698
00:39:02,730 --> 00:39:04,650
dat we zo in het Engels praatje 
ook in het Engels op 

699
00:39:04,650 --> 00:39:09,760
universiteit waar je les geeft. 
Op dit moment, want. 

700
00:39:10,200 --> 00:39:12,600
Ik hoorde het. 
Dat eerder eerder had ik wat 

701
00:39:12,600 --> 00:39:14,720
meer groepen Engelstalige 
studenten. 

702
00:39:15,590 --> 00:39:18,310
Kijk dat je je taal en taal een 
woordje over de grens breekt. 

703
00:39:18,310 --> 00:39:20,590
Begrijp ik wel en Dat is ook 
handig en Het is fijn dat we in 

704
00:39:20,590 --> 00:39:23,190
het Engels met heel veel volken 
kunnen communiceren. 

705
00:39:23,190 --> 00:39:25,790
Maar tegelijkertijd vind ik het 
af en toe zo verrassend dat 

706
00:39:25,790 --> 00:39:28,830
zelfs op de basisschool al zo 
actief met in Engels wordt 

707
00:39:28,830 --> 00:39:31,470
lesgegeven en op de ja. 
De middelbare school krijg je 

708
00:39:31,470 --> 00:39:34,070
gewoon het vak Engels, maar 
daarna heb je nogal wat 

709
00:39:34,070 --> 00:39:35,990
universiteiten waar de voertaal 
het Engels is. 

710
00:39:35,990 --> 00:39:39,110
Ik vind dat echt een probleem 
Omdat je ja, je moedertaal is 

711
00:39:39,110 --> 00:39:40,430
anders, dus je hebt een 
achterstand. 

712
00:39:41,240 --> 00:39:42,760
Op het moment dat je alles in 
het Engels moet doen en die 

713
00:39:42,760 --> 00:39:46,440
kracht van woorden is, denk ik 
heel belangrijk om te beseffen, 

714
00:39:46,440 --> 00:39:49,030
want. 
Op het moment dat je in staat 

715
00:39:49,030 --> 00:39:51,710
bent om een goede woordenschat 
hebt, dus in staat bent de 

716
00:39:51,710 --> 00:39:53,830
dingen aan te geven, dus ook 
kritiek te leveren. 

717
00:39:54,070 --> 00:39:55,710
Ben je dus ook vrijheid 
tegenover? 

718
00:39:55,830 --> 00:39:58,030
Nou Laten we het even 
overheersen noemen of Mensen met

719
00:39:58,030 --> 00:40:01,150
macht Omdat Je kunt aangeven nou
om die en diarree vind ik dat en

720
00:40:01,150 --> 00:40:03,510
dat niet goed en daar en daar en
Daarom Ik heb er zus en zo over 

721
00:40:03,510 --> 00:40:06,150
nagedacht en Je kunt dat verhaal
vertellen Als je je de taal 

722
00:40:06,150 --> 00:40:08,710
machtig bent. 
Moment dat je ja het lezen 

723
00:40:08,710 --> 00:40:12,470
schrijven nadenken zijn hele 
belangrijke dingen. 

724
00:40:13,280 --> 00:40:14,440
Daarbij is zijn woorden ook heel
belangrijk. 

725
00:40:14,440 --> 00:40:16,240
En dan het theïsme waar je het 
over had. 

726
00:40:17,230 --> 00:40:19,590
Ik had het even opgezocht. 
God is weliswaar de schepper van

727
00:40:19,590 --> 00:40:22,510
het universum, maar sinds de 
schepping grijpt hij op geen 

728
00:40:22,510 --> 00:40:25,870
enkele wijze in in het proces 
van de natuurwetten God als 

729
00:40:25,870 --> 00:40:30,750
horlogemaker God is een deus 
ottous deus ottoseus een 

730
00:40:30,750 --> 00:40:33,590
inactieve god. 
Deze leer is een gevolg van het 

731
00:40:33,590 --> 00:40:36,750
modernistische rationalisme en 
een vervolg op het theïsme. 

732
00:40:37,270 --> 00:40:39,750
De opvatting dat God ook 
immanent is en dus in sommige 

733
00:40:39,750 --> 00:40:41,790
gevallen uitzondering op de 
natuurwetten maakt. 

734
00:40:41,790 --> 00:40:44,390
Immanent betekent aanwezig In de
werkelijkheid. 

735
00:40:44,390 --> 00:40:47,670
In de meest gangbare versie is 
God niet antropomorf mensvorm. 

736
00:40:48,630 --> 00:40:51,910
Dus de eerste geloven dat het 
geen mens meer is en dat ik geen

737
00:40:51,910 --> 00:40:55,430
invloed meer heeft op ons en Dat
is dus nou ja, de eerste mist 

738
00:40:55,430 --> 00:40:57,750
van water datum, want Dat is wel
relaxedius. 

739
00:40:59,700 --> 00:41:01,780
Heeft het geen zin om te zeggen 
van meneer God, kun je er 

740
00:41:01,780 --> 00:41:04,180
alsjeblieft voor zorgen dat het 
morgen Als ik een feestje In de 

741
00:41:04,180 --> 00:41:07,660
tuin wil vieren, dat het dan 
eventjes mooi weer is dat soort 

742
00:41:07,660 --> 00:41:08,340
beelden? 
Moet je dan? 

743
00:41:08,500 --> 00:41:12,060
Oplaten kennelijk gaan ze gaan 
er wel vanuit volgens mij dat 

744
00:41:12,060 --> 00:41:15,580
het nog heel belangrijk is om om
goed te leven, maar dan gaan ze 

745
00:41:15,580 --> 00:41:17,980
er meer vanuit dat er een soort 
natuurkundige kracht is die 

746
00:41:17,980 --> 00:41:19,700
ervoor zorgt dat je straf krijgt
Als je dat niet. 

747
00:41:19,700 --> 00:41:24,380
Doet samenvatten en Als het als 
opvolger van het Theïsme waarin 

748
00:41:24,380 --> 00:41:27,360
we zeiden. 
Ja god is de baas over alles en 

749
00:41:27,360 --> 00:41:29,320
die stelt bijvoorbeeld ook je 
heers aan, hè? 

750
00:41:32,910 --> 00:41:34,430
Ja, en daar moet je dan maar 
genoegen mee nemen. 

751
00:41:35,110 --> 00:41:38,630
Dus ja, want Dat is Natuurlijk 
vaak wat je wat je ziet dat 

752
00:41:38,910 --> 00:41:42,950
overheden en kerken samenwerken 
om de bevolking kalm te houden. 

753
00:41:43,790 --> 00:41:47,670
En daar daar past zoiets heel 
goed in dat je zegt Van, nou ja,

754
00:41:48,630 --> 00:41:52,230
de je je heerser is door God 
aangewezen, dus maak je daar 

755
00:41:52,230 --> 00:41:55,070
maar niet druk om. 
Dat hoort er nou eenmaal bij of 

756
00:41:55,070 --> 00:41:57,750
Het is voorbestemd of wat voor 
argument je allemaal maar kunnen

757
00:41:57,750 --> 00:41:58,710
er. 
Zitten ook een mooi bruggetje 

758
00:41:58,710 --> 00:42:02,670
naar libertaire en caesarians 
links ja, Er zijn heel veel 

759
00:42:02,670 --> 00:42:05,030
woorden voor het links als wij 
wat minder interessant vinden. 

760
00:42:05,030 --> 00:42:09,630
Jacob Wijns Links Centralistisch
links de PVDA en zo kan je nog 

761
00:42:09,630 --> 00:42:13,030
wel een tijdje doorgaan. 
Nou ja, wat mij betreft zijn er 

762
00:42:13,030 --> 00:42:17,110
zoveel smaken links die goed 
bedoeld zijn, maar uiteindelijk 

763
00:42:17,110 --> 00:42:21,830
heel schadelijk zijn voor onze 
vrijheid dat dat links daardoor 

764
00:42:21,830 --> 00:42:24,310
eigenlijk een slechte naam heeft
Als je tegen Mensen zegt, want 

765
00:42:24,310 --> 00:42:28,470
Ik ben in feite links, maar dan 
van een hele exotische smaak 

766
00:42:28,470 --> 00:42:31,910
links. 
Maar eigenlijk durf ik 

767
00:42:31,910 --> 00:42:34,150
nauwelijks het woord links te 
gebruiken in relatie op zelf dat

768
00:42:34,150 --> 00:42:36,910
je bij links ga je er altijd 
vanuit dat dat uitgaat, 

769
00:42:36,910 --> 00:42:39,630
bijvoorbeeld van een overheid 
die allerlei regels gaat 

770
00:42:39,630 --> 00:42:41,550
verzinnen die goed bedoeld zijn,
maar die uiteindelijk ervoor 

771
00:42:41,550 --> 00:42:44,590
zorgen dat Mensen allemaal beter
minder goed af zijn en dat het 

772
00:42:44,590 --> 00:42:48,040
een puinzooi wordt. 
Libertair links Dat is 

773
00:42:48,040 --> 00:42:50,320
Natuurlijk een ons links, Dat is
wel een leuk links of het 

774
00:42:50,560 --> 00:42:54,720
geogisme wat jij dan weer als ja
specificatie daarbinnen 

775
00:42:54,720 --> 00:42:57,880
aanhangt. 
Vandaar ook dat land en vrijheid

776
00:42:57,880 --> 00:42:59,600
hè, want het land is een 
belangrijk onderdeel van het 

777
00:42:59,600 --> 00:43:01,880
geheel is, maar je hebt dus ook 
steeds areiaans links. 

778
00:43:02,430 --> 00:43:05,310
En, die willen gewoon een andere
Keizer op de troon, net als 

779
00:43:05,310 --> 00:43:09,590
tijdens het Theïsme waarin God 
de baas was en bepaalde dat de 

780
00:43:09,590 --> 00:43:11,830
desbetreffende Keizer was 
aangesteld door hem. 

781
00:43:11,830 --> 00:43:13,870
Althans, dat zei de Keizer dat 
God dat had bepaald. 

782
00:43:13,870 --> 00:43:18,110
Heel slim begon met Constantijn 
overigens ooit die tijdens een 

783
00:43:18,110 --> 00:43:20,270
veldslag ergens In de lucht een 
wit Kruis zag. 

784
00:43:20,270 --> 00:43:22,190
Daar hebben ze later ook 
nagezocht dat het echt een 

785
00:43:22,870 --> 00:43:26,230
natuurverschijnsel was in die 
tijd en vervolgens besloot zijn 

786
00:43:26,230 --> 00:43:29,670
rijk het Romeinse Rijk christen 
te Laten worden, waarna Iedereen

787
00:43:29,670 --> 00:43:31,750
die geen christen was niet meer 
kon erven. 

788
00:43:32,560 --> 00:43:34,480
Bepaalde beroepen niet meer kon 
doen, et cetera et cetera en die

789
00:43:34,480 --> 00:43:36,440
kon begraven kon worden. 
Nou ga zo maar door. 

790
00:43:37,230 --> 00:43:39,630
Dus dat dat liep wel storm met 
dat christendom. 

791
00:43:41,030 --> 00:43:45,070
Beetje zoals In de tijd van de 
UR Code, Als je je. 

792
00:43:45,630 --> 00:43:48,350
Ook de QR code had ingevoerd 
tijdens corona. 

793
00:43:49,920 --> 00:43:51,320
Als hij beschikbaar was? 
Alleen maar cesarias. 

794
00:43:51,320 --> 00:43:53,160
Links wil gewoon een andere 
Keizer op de troon, dus die 

795
00:43:53,160 --> 00:43:55,720
roepen van nou revolutie en We 
gaan het beter doen, et cetera. 

796
00:43:55,720 --> 00:43:57,520
En ondertussen krijg je. 
Dat zag je ook. bij de Franse 

797
00:43:57,520 --> 00:44:00,680
revolutie is ook een soort ja 
Misschien zoiets cesariaans 

798
00:44:00,680 --> 00:44:03,870
links kunnen noemen die wilde. 
Maar dat vind ik een leuke 

799
00:44:03,910 --> 00:44:07,030
uitdrukking, Omdat het eigenlijk
bijna zou je kunnen zeggen. 

800
00:44:07,030 --> 00:44:10,110
Overeenkomt met bijna alle 
smaken van links die we nu 

801
00:44:10,110 --> 00:44:13,190
kennen, want nu zeggen linkse 
Mensen ook niet van. 

802
00:44:13,910 --> 00:44:16,470
Laten we het met rust. 
Hou op met slechte dingen doen, 

803
00:44:16,470 --> 00:44:19,870
maar die zeggen eigenlijk van 
wordt beter een andere wrede 

804
00:44:19,870 --> 00:44:22,430
heerser die mijn belangen wat 
beter. 

805
00:44:23,310 --> 00:44:25,790
Mijn hart als die Frans 
Timmermans zit hij toch ja van 

806
00:44:25,790 --> 00:44:28,310
de PvdA, die heeft echt oprecht 
denk ik. 

807
00:44:28,310 --> 00:44:31,190
Het idee dat als Iedereen op hem
stemt dat het dan beter wordt. 

808
00:44:31,510 --> 00:44:33,270
Maar dat is wel heel simpel 
gedacht, want. 

809
00:44:33,790 --> 00:44:35,710
Weinig zoveel verschil die 
Natuurlijk niet bij de 

810
00:44:35,710 --> 00:44:39,510
gemiddelde van de gemiddelde 
liberaal bij de VVD blijft 

811
00:44:39,510 --> 00:44:42,150
centralistisch. 
Blijft eurofiel blijft liberaal.

812
00:44:42,150 --> 00:44:45,270
Ja, wat gaan we krijgen Als we? 
Hij heeft het ook vaak over 

813
00:44:45,270 --> 00:44:48,430
Samen en beter en socialer. 
En ja, maar wat gaan we doen? 

814
00:44:48,590 --> 00:44:50,150
Wat gaan we krijgen Als we op je
stemmen? 

815
00:44:50,550 --> 00:44:52,710
Ja, hij denkt zelf, denk ik dat 
op het moment dat we op hem 

816
00:44:52,710 --> 00:44:55,790
stemmen cesariaans links, dan 
zitten juiste Keizer op de 

817
00:44:55,790 --> 00:44:57,710
troon, maar wij willen volgens 
mij geen Keizer op het nieuwe 

818
00:44:57,710 --> 00:45:01,160
Keizer op de troon wij willen. 
Zorgen dat dat dat die Keizer 

819
00:45:01,160 --> 00:45:04,720
gaat nadenken over hoe de het 
volk weer de Keizer kan worden. 

820
00:45:07,190 --> 00:45:10,430
Ja ja nou ja, Dat is wat mij 
betreft de belangrijkste as Als 

821
00:45:10,430 --> 00:45:15,870
je politiek beschrijft de de as 
tussen auteurion of 

822
00:45:15,950 --> 00:45:19,390
libertariyen. 
Dus zijn Mensen in principe baas

823
00:45:19,390 --> 00:45:22,150
over zichzelf en kunnen ze 
dingen met elkaar afstemmen. 

824
00:45:22,630 --> 00:45:26,150
Of heb je een heerser die de 
baas is die voorschrijft hoe 

825
00:45:26,150 --> 00:45:27,670
Mensen zaken met elkaar moeten 
doen? 

826
00:45:28,550 --> 00:45:31,390
En ja, sommige Mensen geloven in
het idee van die heerser die dat

827
00:45:31,390 --> 00:45:34,150
heel goed gaat opschrijven en 
die we allemaal moeten volgen. 

828
00:45:34,670 --> 00:45:38,110
En sommige Mensen geloven dat 
dat meestal tot problemen. 

829
00:45:38,750 --> 00:45:41,830
Leidt nog even over die 
fantastische Hugo de groot, die 

830
00:45:41,990 --> 00:45:43,470
ja veel te weinig aandacht 
krijgt. 

831
00:45:43,470 --> 00:45:45,750
Zeg dik bijvoorbeeld in het 
Nederlands onderwijs geweest is 

832
00:45:45,750 --> 00:45:48,430
een boekenkast ontsnapt, heeft 
slot loevestein wat een held, 

833
00:45:48,990 --> 00:45:50,510
maar hij was ook een humanist, 
hè? 

834
00:45:52,680 --> 00:45:55,560
Er zijn Er zijn twee dingen die 
Ik weet over Hugo de grote. 

835
00:45:55,560 --> 00:45:57,560
Laten we dat eerst maar even 
opbiechten, want. 

836
00:45:58,630 --> 00:46:02,350
Misschien, Misschien begon ik 
over over hem, alsof ik alsof ik

837
00:46:03,590 --> 00:46:05,830
allerlei kennis over hem had, 
maar ten eerste Natuurlijk, het 

838
00:46:05,830 --> 00:46:07,430
weet je van de boekenkist heb ik
gehoord. 

839
00:46:07,550 --> 00:46:10,950
Geen idee of het waar is, Maar 
dat dat zal ongetwijfeld wel 

840
00:46:10,950 --> 00:46:12,350
waar zijn. 
Of een kern van waarheid 

841
00:46:12,350 --> 00:46:14,430
bevatten. 
Maar het andere weet je, Dat is 

842
00:46:14,430 --> 00:46:17,510
eigenlijk de reden Waarom ik 
opveerde bij het Hof als een 

843
00:46:17,510 --> 00:46:21,960
naam. 
Dat is dat Georgisten, nou ja, 

844
00:46:21,960 --> 00:46:24,720
zoals ik iedere keer roep iedere
5 minuten, dus dan worden Mensen

845
00:46:24,720 --> 00:46:28,240
Natuurlijk. 
De luisteraars redden. 

846
00:46:28,360 --> 00:46:33,740
Daarom van weg, maar jordisten. 
Ja, dat helpt gelukkig dat ja, 

847
00:46:33,740 --> 00:46:36,180
dat moet een beetje verdunt 
worden wat ik wat ik roep. 

848
00:46:36,700 --> 00:46:40,100
Maar jordisten gaat uit van het 
idee dat Mensen gelijke rechten 

849
00:46:40,100 --> 00:46:43,180
hebben op de aarde, dus gelijke 
rechten op wat de natuur ons 

850
00:46:43,180 --> 00:46:45,940
schenkt en dat kun je Natuurlijk
zien voor grond. 

851
00:46:45,940 --> 00:46:49,460
En Als je dat vergrond roept, We
hebben allemaal recht op een 

852
00:46:49,460 --> 00:46:53,380
beetje land, dan denken Mensen, 
Maar dat kan helemaal niets. 

853
00:46:53,460 --> 00:46:57,380
Land is allemaal privébezit en 
wat een raar idee, maar Als je 

854
00:46:57,380 --> 00:47:00,980
dat op andere natuurlijke 
hulpbronnen richt, bijvoorbeeld 

855
00:47:00,980 --> 00:47:03,180
gisteren. 
Liep je er op het centrum van 

856
00:47:03,180 --> 00:47:04,320
Utrecht. 
Toen kwam ik ergens langs. 

857
00:47:04,320 --> 00:47:07,960
Daar hing een plakkaat. 
Dat ging over rechten voor 

858
00:47:07,960 --> 00:47:11,710
India. 
En daar stond dat het bizar was 

859
00:47:11,710 --> 00:47:14,030
om te denken dat 
luchthandelswaar was en dat er 

860
00:47:14,030 --> 00:47:16,830
allemaal er vanuit moeten gaan 
dat het normaal is dat we vrij 

861
00:47:16,830 --> 00:47:19,470
adem kunnen halen en dat we 
allemaal gewoon van luchtgebruik

862
00:47:19,470 --> 00:47:21,430
kunnen maken. 
En daar vinden we het ineens 

863
00:47:21,430 --> 00:47:23,790
denk ik allemaal heel normaal. 
We zouden het heel gek vinden 

864
00:47:24,030 --> 00:47:27,310
Als we een rekening krijgen voor
het aantal keren dat we adem 

865
00:47:27,310 --> 00:47:31,830
hebben gehaald of als bedrijven 
de lucht in in flessen gaan 

866
00:47:31,830 --> 00:47:34,590
verzamelen, zodat we niet meer 
gewoon kunnen ademen en 

867
00:47:34,590 --> 00:47:36,870
vervolgens tegen betaling die 
lucht aan ons gaan geven. 

868
00:47:37,830 --> 00:47:43,670
En Hugo de grote, Dat is één van
de dingen die hij in zijn in 

869
00:47:43,670 --> 00:47:46,350
zijn rechtssysteem heeft 
opgenomen en Misschien wel ook 

870
00:47:46,350 --> 00:47:48,230
een belangrijk onderdeel van Van
zijn werk. 

871
00:47:48,230 --> 00:47:49,990
Maar daar ken ik hem niet goed 
genoeg voor. 

872
00:47:50,550 --> 00:47:54,310
Die zei over de zee min of meer 
zoiets dat Mensen vrij moeten 

873
00:47:54,310 --> 00:47:57,750
zijn om gebruik te maken van de 
zee als transportmiddel in 

874
00:47:57,750 --> 00:48:00,590
plaats van dat de zee gewoon een
bezit is voor degene die het 

875
00:48:00,590 --> 00:48:03,910
claimt of dat de piratenkoning 
die in een bepaald gebied de 

876
00:48:03,910 --> 00:48:06,040
baas is. 
Belasting kan heffen op zee. 

877
00:48:06,040 --> 00:48:08,880
Die zou je eigenlijk nee, die 
zee is een Common. 

878
00:48:09,120 --> 00:48:10,840
Daar mogen we allemaal overheen 
varen. 

879
00:48:10,840 --> 00:48:13,000
En Als we over die zeevaren, 
moeten we elkaar ook niet 

880
00:48:13,160 --> 00:48:15,350
verhinderen om dat te doen. 
Met allerlei. 

881
00:48:15,590 --> 00:48:17,270
Vervelende dingen. 
Ik wil niet voor niks aan de 

882
00:48:17,270 --> 00:48:19,830
Hugo de grootlaan. 
Ik heb zelfs een een scheepslamp

883
00:48:20,550 --> 00:48:22,870
aan mijn voordeur, dus Misschien
dat het daar een beetje mee te 

884
00:48:22,870 --> 00:48:24,550
maken heeft. 
Maar wat een prachtige, 

885
00:48:25,110 --> 00:48:27,430
prachtige denker heeft ons land 
toch voorgebracht. 

886
00:48:27,430 --> 00:48:30,390
Al In de 17e eeuw? 
Joh Hugo de groot. 

887
00:48:30,990 --> 00:48:33,350
Ja, Maar ik moet bekennen dat ik
hem niet goed genoeg bestudeerd 

888
00:48:33,350 --> 00:48:38,110
heb om meteen te kunnen roepen 
dat hij een volledige georist 

889
00:48:38,230 --> 00:48:41,960
was, en. 
Consequent beantwoordvoerders. 

890
00:48:43,120 --> 00:48:45,840
Henry George kan wel een hugo 
een groot siaan zijn, zullen we 

891
00:48:45,840 --> 00:48:47,760
maar zeggen. 
Groot Hugo de groot. 

892
00:48:48,430 --> 00:48:51,360
Ja maar bijvoorbeeld. 
Hij wordt. 

893
00:48:51,360 --> 00:48:54,040
Hij wordt ingedeeld In de school
van de humanisten, een 

894
00:48:54,040 --> 00:48:56,520
filosofische en ethische houding
die de waarde van Mensen 

895
00:48:56,520 --> 00:48:59,800
benadrukt en in het algemeen de 
voorkeur geeft aan kritisch 

896
00:48:59,800 --> 00:49:02,360
denken en bewijs boven 
acceptatie van dogma of 

897
00:49:02,360 --> 00:49:07,600
bijgeloof, en dat dat wij daar 
nog zouden bij aanvullen of of 

898
00:49:07,600 --> 00:49:09,280
heersers en keizers zullen we 
maar zeggen. 

899
00:49:11,040 --> 00:49:12,720
Dus Ik denk dat het dat 
humanisme ook wel een 

900
00:49:12,720 --> 00:49:15,760
interessant ding is, Maar dat 
brengt mij Barend richting de 

901
00:49:15,760 --> 00:49:19,960
afronding een stukje over. 
Leon Tolstoj. 

902
00:49:20,950 --> 00:49:24,430
Ik ga hem in het Frans doen. 
Omdat Iedereen al Engels sprak, 

903
00:49:24,550 --> 00:49:26,510
ga ik even kijken, kijken of 
mijn Fransen nog een beetje, 

904
00:49:26,510 --> 00:49:31,270
want ik ik luister het wel heel 
vloeiend, maar praat is een 

905
00:49:31,270 --> 00:49:37,470
ander verhaal. 
Sifu rasanté de la d'Ouleux 

906
00:49:37,470 --> 00:49:39,990
Vivan Sifu rasanté la Dulair 
desutre Fuzet een et remain Leon

907
00:49:39,990 --> 00:49:42,270
Tolstoj. 
Hij zegt dus eigenlijk, als jij 

908
00:49:42,750 --> 00:49:47,030
pijn voelt, ben je ben je dan 
leef je maar als jij de pijn van

909
00:49:47,030 --> 00:49:50,670
anderen voelt, ben je een mens 
vond ik wel heel mooi Human, 

910
00:49:50,670 --> 00:49:53,440
humanistisch. 
Met andere woorden, wees een 

911
00:49:53,440 --> 00:49:56,320
beetje sociaal en denk niet 
Alleen, hoe word ik zo snel 

912
00:49:56,320 --> 00:49:59,350
mogelijk? 
Ergens al is het in je eigen 

913
00:49:59,350 --> 00:50:01,350
Huis een nieuwe heerser nee, 
vraag gewoon eens wat je 

914
00:50:01,350 --> 00:50:04,990
kinderen zelf willen of ga niet 
in een politieke partij omhoog 

915
00:50:04,990 --> 00:50:07,110
proberen te vallen, want Dat is 
helemaal niet zo moeilijk. 

916
00:50:07,110 --> 00:50:09,310
Heb ik ook wel eens gedaan en 
dat frustreert Alleen maar 

917
00:50:10,470 --> 00:50:12,350
kostbare tijd gaat verloren? 
Nee. 

918
00:50:13,880 --> 00:50:17,720
Ga bijvoorbeeld op 15 juni eens 
luisteren naar een bijeenkomst 

919
00:50:17,720 --> 00:50:21,320
van land en vrijheid met zijn 
allerhande, interessante thema's

920
00:50:21,760 --> 00:50:27,320
van economie tot milieu tot de 
politiek, etcetera etcetera, 

921
00:50:27,320 --> 00:50:32,150
waar een aantal interessante. 
Nederlandse Nederlanders moderne

922
00:50:32,150 --> 00:50:34,830
Hugo de grote of Mensen die Hugo
de groot hadden willen zijn, 

923
00:50:35,510 --> 00:50:39,190
zullen komen, spreken en gaan 
met elkaar in debat en probeer 

924
00:50:39,190 --> 00:50:42,350
zo dingen te realiseren en niet 
door ergens de baas te worden. 

925
00:50:43,590 --> 00:50:48,110
Wat vind jij Barend? 
Ja nee inderdaad niet de baas 

926
00:50:48,110 --> 00:50:50,190
worden. 
Ik probeer ook Maar de radio 

927
00:50:50,190 --> 00:50:51,950
uitzending 1 beetje mooi af te 
ronden, hè? 

928
00:50:54,110 --> 00:50:57,390
Ja ja precies, nou ja daar kan 
een knip moment zijn toch gewoon

929
00:50:57,390 --> 00:50:59,630
daar af te kappen, maar daardoor
kunnen. 

930
00:51:00,470 --> 00:51:04,110
Maar het is ook een mogelijkheid
dat er op vrijheid Als de kans 

931
00:51:04,110 --> 00:51:06,510
op te ontsnappen. 
Inderdaad, wat mij betreft kan 

932
00:51:06,510 --> 00:51:12,190
je wel leider zijn en met hele 
goede ideeën komen Alleen een 

933
00:51:12,190 --> 00:51:17,150
goed idee vereist geen dwang dus
ja ja, zou het mooi zijn Als je 

934
00:51:17,150 --> 00:51:19,550
een goed idee hebt Als je dan 
vervolgens afwachten of Mensen 

935
00:51:19,550 --> 00:51:23,000
je volgen. 
In plaats van Mensen met geweld 

936
00:51:23,000 --> 00:51:26,160
enq r codes of wat denk ik die 
Romeinen het het. 

937
00:51:27,190 --> 00:51:30,510
In beslag nemen van erfenissen, 
Mensen dwingen om om mee te 

938
00:51:30,510 --> 00:51:30,790
doen. 
Ja. 

939
00:51:30,910 --> 00:51:34,110
Precies ja nee dwingen het dwang
is altijd vervelend. 

940
00:51:34,630 --> 00:51:38,470
Hoor je dit weer of niet? 
Doet u het, ja, hij doet het te 

941
00:51:38,470 --> 00:51:40,830
gek. 
Nee, Maar dat Dat is de, Dit is 

942
00:51:40,830 --> 00:51:42,870
de eindune, hè? 
Dat is ook de begin tune 

943
00:51:42,870 --> 00:51:45,790
trouwens maar. 
Ik heb straks een een. 

944
00:51:47,470 --> 00:51:49,950
Ik heb eigenlijk nu een 
kennismaking met iemand. 

945
00:51:49,950 --> 00:51:53,830
Vanwege nou, Laten we ze in het 
kort samenvatten 

946
00:51:53,830 --> 00:51:55,430
Energiegemeenschap, 
energietransitie. 

947
00:51:57,660 --> 00:52:01,220
OK, en ga je die? 
Dwingen om iets of ga je of 

948
00:52:01,220 --> 00:52:02,540
vragen? 
Ja, Misschien ga ik gewoon met 

949
00:52:02,540 --> 00:52:05,620
haar in debat of In de discussie
naast dat ik even mezelf 

950
00:52:05,620 --> 00:52:08,140
voorstel, hoe vind jij hoe dat 
Het gaat? 

951
00:52:09,840 --> 00:52:11,440
Oh, nee, dat zijn dat van die 
vreselijke woorden. 

952
00:52:13,120 --> 00:52:18,480
Ja dankjewel was weer leuk. 
Ja mooi en. 

953
00:52:20,240 --> 00:52:23,870
We spreken elkaar. 
Hoi hoi OK hé.