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00:00:12,630 --> 00:00:17,350
Hello。 
好 又 翻 到 来， 我 们 讲 哈 拉 水 的 新 书 连 结

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00:00:17,350 --> 00:00:22,630
重 拾 时 代 到 AI 技 元， 今 次 呢？ 
又 是 我 啦， 洪 一 啦 同 么 仔， 大 家 一 起 清 

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00:00:22,630 --> 00:00:25,350
這 本 書 啦。 
上 次 呢， 其 實 就 講 到。 

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00:00:25,790 --> 00:00:30,430
哈 拉 水 呢 就？ 
分 析 著 就 是 他 覺 得 呢， AI 呢 將 來 就 不 

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00:00:30,430 --> 00:00:36,830
單 只 或 者 而 加 甚 至， 而 且 世 代 的 AI 呢 
已 經 不 整， 只 是 一 個 工 具， 甚 至 已 經 是 

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00:00:36,830 --> 00:00:39,950
一 個 agent。 
這 已 經 自 己 是 一 個 intelligence， 所 

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00:00:39,950 --> 00:00:46,110
以 上 一 集 我 要 臨， 就 是 講 到 他 勒 索， 覺 
得 他 們 是 AI， 其 實 是 一 種 alien 

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00:00:46,150 --> 00:00:49,910
intelligence 嘛 所。 
以 就 要 面 對。 

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00:00:49,910 --> 00:00:54,110
個 問 題 就 是 樣 處 理 那 種。 
AD n's intelligence 怎 麼 樣 面 對 這 

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00:00:54,110 --> 00:00:57,510
個 新 出 現 的 一 個 agent 驗 單 這 一 個 工 
具 呢？ 

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00:00:58,070 --> 00:01:00,150
感 我 其 實 上 次 討 論 完 之 後 呢？ 
我。 

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00:01:00,750 --> 00:01:05,630
覺 得 可 能。 
大 家 可 能 會 有 個 疑 問 的， 就 是 其 實 AI？

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00:01:06,150 --> 00:01:11,560
雖 然。 
可 能 他 比 以 前 的 program 水 的 電 腦 程 

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00:01:11,560 --> 00:01:19,000
式 可 能 更 加 多 自 住 空 間 啦， 那 是 不 是 就
是 代 表 他 是 更 可 以 自 己 做 決 定 先 好 多 

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00:01:19,000 --> 00:01:24,350
事， 尤 其 我 們 用 chat gpt 其 實。 
段， 我 要 被 指 令 可 以， 我 們 去 決 定 跟 不 

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00:01:24,350 --> 00:01:28,150
跟 他 講 的 去 做， 你 聽 完 你 見 到 去 比 你 的
答 案 你 都 可 以 不 用 嗎？ 

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00:01:28,630 --> 00:01:31,870
其 實 我 們 都 好 像 in control 啊。 
一 件 事 有 沒 有 嚴 重 呢？ 

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00:01:31,910 --> 00:01:34,670
有 沒 有 話？ 
得 自 己 做 决 定 呢？ 

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00:01:34,710 --> 00:01:40,670
我 之 前 呢？ 
其 實 有 見 過 有 一 個 新 聞 的 例 子 的， 就 是

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00:01:40,670 --> 00:01:46,710
以 色 列 在 中 東 還 有 一 點 衝 突 啦， 這 樣 同
其 他 周 邊 的 族 群 在 這 軍 事 衝 擊 裡 面 呢？

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00:01:46,870 --> 00:01:50,710
以 色 列 呢？ 
好 多 時 會 有 一 些 軍 事 行 動， 就 選 擇 要 去

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00:01:50,710 --> 00:01:57,430
擊 或 者 去 軍 政 1D 的 目 標 啦。 
你 可 能 想 問 出 武 器 庫， 或 者 會 不 會 有 

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00:01:57,630 --> 00:02:01,510
1系 nickon 做 一 些 他 想 要 清 除 的 敵 對 
的 分 子 的？ 

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00:02:01,630 --> 00:02:05,510
給 一 些 建 築 的 這 樣， 但 問 題 是 好 多 時 那
些 建 築 呢？ 

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00:02:05,550 --> 00:02:10,030
你 外 表 看 落 都 是 一 樣 啊， 都 是 民 居 來 那
麼 多 民 具， 下 面 知 道 建 築 下 面 是 有 敵 人

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00:02:10,310 --> 00:02:15,350
呢， 或 者 哪 些 建 築 下 面 還 有 敵 人 的 可 能
軍 火 婦 呢？ 

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00:02:15,350 --> 00:02:17,510
這 樣。 
其 中 一 個 新 聞 報 導 就 是 話 呢？ 

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00:02:17,870 --> 00:02:23,150
在 1D 的 軍 隊 的 作 戰 裡 面 呢？ 
已 經 用 好 多 AI 系 統 去 幫 他 們 決 定。 

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00:02:23,270 --> 00:02:28,830
究 竟 一 些 建 築 看 到 其 實 可 能 人 眼， 我 們
看 到 沒 有 分 別 的， 但 是 可 能 根 據 AI 的 

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00:02:28,830 --> 00:02:32,870
大 數 據 分 析 呢？ 
可 能 AI 系 統 會 甚 至 話 給 你 聽 聽 呢 幾 個

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00:02:33,030 --> 00:02:37,390
地 方 呢， 是 如 果 你 要 去 轟 炸 呢， 你 應 該 
是 炸 那 幾 間 屋 的， 而 不 是 其 他 幾 間 屋 

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00:02:37,430 --> 00:02:42,070
的。 
以 色 列 的 官 方 基 本 上 決 定 去 攻 擊 編 一 

33
00:02:42,070 --> 00:02:45,620
個。 
的 建 築 物 或 者 攻 擊 一 個 對 象 呢？ 

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00:02:45,660 --> 00:02:52,420
其 實 已 經 是 交 比 一 下 決 定， 因 為 當 AI 
比 了 這 個 suggestion 之 後， 當 然 可 以，

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00:02:53,140 --> 00:02:57,540
我 不 信 AI 這 個 判 斷 啦， 但 其 實 用 一 開 
始 用 得。 

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00:02:57,830 --> 00:03:04,160
那 個 AI 的 system 去 做 那 個 分 析 就 是。
信 任 這 個 系 統， 而 覺 得 那 個 系 統 被 往 的

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00:03:04,160 --> 00:03:07,390
判 斷 更 加 準 確 啊 嘛。 
所 以 引 起 一 個 擔 憂 啦。 

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00:03:07,390 --> 00:03:12,430
就 是 原 來 我 們 家。 
連 決 定 去 攻 擊 第 一 個 敵 人 的 對 象 呢， 都

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00:03:12,430 --> 00:03:17,230
已 經 是 交 給 AI 去 幫 他 們 做 這 個 決 定 
了， 所 以 如 果 是 感， 就 似 乎 就 真 是 我 們 

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00:03:17,230 --> 00:03:21,110
越 來 越 多 的 決 定 是。 
不 是 我 們 自 己 去 做 啦。 

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00:03:22,270 --> 00:03:28,430
關 於 這 個 問 題 呢？ 
都 提 出 一 個 思 想 實 驗 去 檢 查 呢， 假 設 如

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00:03:28,990 --> 00:03:33,070
果 電 腦 或 者 AI， 他 掌 握 的 權 力 越 來 越 
大 的 時 候 呢？ 

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00:03:33,070 --> 00:03:36,110
會 好 有 機 會 呢， 出 現 一 些 我 們 前 所 沒 有
的 災 難。 

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00:03:36,870 --> 00:03:42,790
思 想 實 驗 呢 最 初 是 由 一 個 碎 點 的 制 作 
家 叫 Nick boxstrom， 在 2014 年 的 書 

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00:03:42,790 --> 00:03:48,950
裡 面 提 出 的 那 個 實 施 實 驗 呢， 就 叫 做 回
至 的 工 廠 啊。 

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00:03:49,230 --> 00:03:53,430
大 家 可 以 想 像 一 下 啦， 如 果 有 一 間 做 慢
刺 激 的 工 廠。 

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00:03:54,960 --> 00:04:02,960
超 級 的 電 腦 AI 啦， 那 個 工 廠 的 頭 呢 一 
個 好 簡 單 的 任 務 比 這 個 樣 的。 

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00:04:03,470 --> 00:04:07,750
AI 就 是 叫 他 整 多， 那 晚 自 己 那 越 多 越 
好 啦。 

49
00:04:07,750 --> 00:04:15,190
為 了 實 驗 這 個 目 標 呢 的 電 腦 呢 AI 呢？ 
最 後 呢 去 做 出 的 行 動 呢？ 

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00:04:15,190 --> 00:04:21,149
就 是 征 過 成 個 地 球。 
殺 死 所 有 人， 然 後 再 派 出 更 多 的 電 腦 的

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00:04:21,149 --> 00:04:30,150
工 具 去 佔 領 更 多 行 聲， 去 獲 取 更 多 的 資
源， 然 後 最 後 都 洗 滿 下 這 些 文 字 的 工 

52
00:04:30,150 --> 00:04:34,670
廠。 
重 點 就 是 整 個 思 考 實 驗 的 重 點 是 什 麼 

53
00:04:35,150 --> 00:04:39,190
呢？ 
就 是 在 於 各 對 於 我 們 人 類 比 電 腦 的 一 

54
00:04:39,190 --> 00:04:41,670
些 所 謂 目 標。 
何 時 候 呢？ 

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00:04:41,750 --> 00:04:45,350
就 是 一 些 短 期 或 者 是 一 些 好 簡 單 的 一 
些 目 標。 

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00:04:45,550 --> 00:04:49,630
大 東 AI 去 實 行 這 些 目 標 的 時 候 呢？ 
最 後 做 出 來 的 行 動 呢？ 

57
00:04:49,910 --> 00:04:57,990
往 往 呢， 可 能 同 我 們 整 個 人 類 文 明 的。 
或 者 人 類 總 合 的 一 些 目 標 是 大 相 敬 騰。

58
00:04:57,990 --> 00:05:03,070
的 這 我 的 原 意 好 明 顯 不 是 啦。 
所 以 電 腦 的 問 題 呢 就 不 是 在 於 他 們 本 

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00:05:03,070 --> 00:05:07,550
身 是 一 些 或 者 是 好 有 問 題 的， 其 實 就 在
於 他 們。 

60
00:05:08,030 --> 00:05:11,230
太 近 了， 不 一。 
定 有 一 個 切 不 好 的 意 圖 是 啦。 

61
00:05:11,270 --> 00:05:16,150
他 的 意 圖 未 必 都 甚 至 我 們 好 難 講 過 有 
沒 有 意 圖 啦， 因 為 他 不 是 好 像 人 這 樣 又

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00:05:16,630 --> 00:05:20,790
一 些 肉 體 的 願 望。 
嗯， 不 樣 的 desire。 

63
00:05:22,150 --> 00:05:29,390
Because I he 反 而 是 在 於 他 好 強 大 的
能 力 去 掌 管 我 們 就 是 不 同 的 類 型 的 決 

64
00:05:29,710 --> 00:05:35,270
策 喔， 所 以 我 們 個 重 點 就 是 我 們 需 要 小
心 設 定 我 們 的 目 標， 要 我 們 可 能 有 個 能

65
00:05:35,270 --> 00:05:40,550
法 就 是。 
假 假 設 電 腦 麼 強 大 啦， 我 們 可 能 要 小 心

66
00:05:40,590 --> 00:05:46,750
設 定 到 底 做 的 目 標 同 我 們 的 世 界 觀， 或
者 我 們 的 一 個 價 值 觀， 是 不 是 一 指 囉 

67
00:05:46,990 --> 00:05:51,470
嗯， 從 而 去 解 決 這 個 不 一 致 的 問 題。 
如 果 我 們 純 粹 就 是 叫 他， 你 同 我 生 產， 

68
00:05:51,470 --> 00:05:58,510
盡 可 能 生 產 最 多 的 嘛， 自 己 就 會 不 雜 手
段 用 所 有 的 方 式 去 做， 然 後 大 概 就 不 會

69
00:05:58,510 --> 00:06:05,610
是 我 們 的 目 的 啦， 是 不 是？ 
可 以 有 什 麼 方 法 去 令 你 做 好 點 呢？ 

70
00:06:05,610 --> 00:06:11,690
我 會 想 像 就 是 你 叫 他， 你 幫 我 生 產 多 點
問 自 己， 但 是 你 不 可 以 用 不 道 德 的 方 

71
00:06:11,690 --> 00:06:14,330
法， 就 例 如 你 這 個 生 產 漫 自 己 的 過 程 
呢？ 

72
00:06:14,370 --> 00:06:18,350
你 不 可 以 傷 害 幾 大 人。 
地 生 產 多 點 讓 自 己 blog， 這 樣 好 像 是 

73
00:06:18,350 --> 00:06:25,230
好 點 嘛， 但 如 果 這 樣 呢， 就 會 出 現 個 問 
題， 就 是 我 們 就 要 同 他 講 道 德 呢。 

74
00:06:25,230 --> 00:06:29,070
什 麼 叫 道 德 地 生 產？ 
什 麼 叫 不 影 響 到 其 他 人 呢？ 

75
00:06:29,310 --> 00:06:34,350
在 那 個 不 傷 害 到 其 他 人 呢？ 
所 以 我 們 好 像 要 賦 予 他， 或 者 要 教 他， 

76
00:06:34,350 --> 00:06:41,470
或 者 要 train 他 一 個。 
道 德 的 原 則 或 者 標 準 先 可 以 跟 啊， 所 以

77
00:06:41,470 --> 00:06:47,270
而 且 一 個 問 題 就 是 個 道 德 原 則 或 者 標 
準， 怎 麼 樣 set 給 他 呢 怎 麼 樣 去 教 他 

78
00:06:47,270 --> 00:06:50,710
呢？ 
所 以 所 以 呢 好 像 就 有 2 個 問 題 囉。 

79
00:06:50,710 --> 00:06:56,670
第 一 個 問 題 就 是。 
我 們 首 先 要 鑑 定 著 究 竟 教 育 的 原 則 啦。

80
00:06:56,830 --> 00:07:03,990
第 2 個 問 題 就 是 當 我 們 改 定 原 則 之 後，
點 要 令 得 吃 或 者 怎 樣 guarantee 到 真 

81
00:07:03,990 --> 00:07:08,710
是 跟 原 則， 所 以 宜 家 就 是 呢 2 個。 
似 乎 2 個 層 面 的 問 題。 

82
00:07:09,030 --> 00:07:16,230
應 該 第 一 個 層 面 方 面 呢， 我 們 都 可 能 想
要 一 個 更 最 高 的 一 個 目 標 去 話 比 AI 

83
00:07:16,310 --> 00:07:19,430
ten 或 者 電 腦 ten， 我 們 應 該 根 據 點 什
麼。 

84
00:07:19,950 --> 00:07:25,590
也 去 行 事。 
但 是 哲 學 家 都 好 像 討 論 1000 幾 年 來 都

85
00:07:25,590 --> 00:07:28,390
在 討 論 的 那 樣， 也 都 沒 具 體 的 答 案 啦， 
是 不？ 

86
00:07:28,990 --> 00:07:34,990
是， 嗯， 我 們 要 給 AI 聽 過 應 該 跟 一 個 點
樣 的 道 德 原 則， 或 者 怎 麼 樣 跟 一 個 最 高

87
00:07:34,990 --> 00:07:38,070
價 值。 
去 做 我 的 人 類， 自 己 先 有 共 識 先 啦。 

88
00:07:38,070 --> 00:07:43,310
我 想 如 果 大 家 接 觸 國 倫， 你 學 都 聽 過 義
務 論 啦， 有 效 益 主 義 啦。 

89
00:07:43,310 --> 00:07:49,950
其 實 那 些 有 我 們 有 幾 種 不 同 的 原 則， 其
實 都 是 有 幾 百 年， 那 其 實 人 類。 

90
00:07:50,230 --> 00:07:56,030
每 一 個 共 識 的 道 理 原 則 先 置 是 正 確 的，
那 如 果 我 們 人 類 都 不 知 哪 些 正 確 剪 一 

91
00:07:56,070 --> 00:08:02,550
個 去 教 給 AI 要 去 gun。 
呢， 那 個 層 面 就 是， 就 算 我 們 人 類 之 間 

92
00:08:02,550 --> 00:08:07,110
可 以 達 成 一 些 共 識 啦。 
剛 剛 我 們 注 意 先 啦 嗯， 那 我 們 都 會 面 臨

93
00:08:07,110 --> 00:08:12,230
一 個 問 題， 我 們 用 怎 麼 樣 的 方 式 去 教 導
這 電 腦 呢？ 

94
00:08:12,390 --> 00:08:20,190
注 意 大 家 可 能 聽 說 過 啦， 我 們 跟 我 簡 單
講 講 就 是 講 道 德 就 是 最 大 來 最 大， 快 樂

95
00:08:20,190 --> 00:08:24,150
的 是 不 道 德， 不 道 德 就 是 會 帶 你 的 痛 苦
的。 

96
00:08:24,430 --> 00:08:28,550
嗯？ 
可 能 我 們 會 嘗 試 去 為 我 們 不 同 行 為 比 

97
00:08:28,550 --> 00:08:35,039
一 出 一 個 分 數 啦， 可 能 是。 
各 位 去 排 定 到 底 什 麼 也 是 最 好 的 事， 不

98
00:08:35,039 --> 00:08:40,200
好 的 事， 但 是 在 細 節 方 面， 我 們 應 該 點 
決 定 呢。 

99
00:08:41,230 --> 00:08:44,870
可 能 寫 一 個 漢 堡 包， 同 時 3 個 漢 堡 包 我
們 可 以 分 到 啦。 

100
00:08:44,870 --> 00:08:51,390
是 不 是 3 個 漢 堡， 包 括 3 分 食 的 漢 堡 包
是 1 分， 但 是 具 體 來 講， 我 們 好 多 行 為 

101
00:08:51,390 --> 00:08:58,990
之 間 我 們 好 多 好 難 比 較。 
譬 如 我 們 追 求 自 由， 追 求 我 們 人 權 一 滴

102
00:08:58,990 --> 00:09:06,390
呢 自 由 大 力 的 快 樂， 怎 麼 樣 同 我 們 實 質
的 目 質 的 需 要 帶 來 的 發 落 直 接 做 個 比 

103
00:09:06,390 --> 00:09:09,830
較 呢？ 
似 乎 那 一 個 位， 我 們 都 不 容 易 教 導 比 

104
00:09:09,830 --> 00:09:13,790
AI 聽 怎 麼 樣 去 決 定 決 定 不 同 行 為 的 一
個 優 先 順 序。 

105
00:09:13,990 --> 00:09:19,790
嗯， 所 以 就 算 我 們 let's say， 如 果 我 
們 假 定 還 主 意 的 原 則 就 是 正 確 的 道 理 

106
00:09:19,790 --> 00:09:22,710
原 則 都 好 似 乎 都 有 投 先 你 講 這 些 問 題 
就 是。 

107
00:09:22,950 --> 00:09:30,750
我 得 好 主 意 就 是 我 們 應 該 要 做 一 個 行 
為 是 最 大 化 快 樂 的 樣， 但 是 我 們 有 好 多

108
00:09:30,750 --> 00:09:35,590
不 同 的 發 落 的 來 源 都 有 好 多 不 同 的 價 
值 就 是 投 先 網 友 自 由 可 能 有 民 主。 

109
00:09:35,750 --> 00:09:41,030
然 後 也 都 有 真 是 衣 食 住 行 帶 來 的 滿 足 
感， 這 不 同 的。 

110
00:09:41,710 --> 00:09:44,030
滿 足 感 的 來。 
源 怎 樣 去 比 較 呢？ 

111
00:09:44,830 --> 00:09:49,790
比 重 應 該 怎 麼 樣 安 排 呢？ 
這 個 就 算 我 們 同 意 這 個 原 則 點 要 去 不 

112
00:09:49,790 --> 00:09:55,510
同 的， 那 個 比 重 都 好 像 有 無 空 間 啊 嘛？ 
可 能 不 同 人 有 不 同 的 waiting， 有 些 人

113
00:09:55,510 --> 00:09:58,630
waiting， 這 樣 也 多 一 有 的 人 多。 
所 以 呢？ 

114
00:09:58,750 --> 00:10:04,510
都 是 一 個 disagreement 的 來 源 喔。 
如 果 我 們 人 類 都 沒 有 共 識， 那 個 位 是 應

115
00:10:04,550 --> 00:10:09,870
該 怎 麼 樣 去 計 的 話 就 沒 得 教 你 就 不 知 
道 一 套 比 較 AI 啦， 可 能 不 同 人 會 有 不 

116
00:10:09,870 --> 00:10:12,430
同 的 判 斷 啦 嘛， 如。 
果， 我 們 一 退 一 步 講。 

117
00:10:12,710 --> 00:10:20,390
都 可 以 同 意 某 一 個 最 終 目 的， 或 者 最 終
的 一 種 道 德 法 則 是 通 用 的 話 呢？ 

118
00:10:20,790 --> 00:10:25,950
我 們 都 可 能 面 對 下 一 個 問 題， 就 是 怎 麼
樣 去 wait 這 些？ 

119
00:10:25,950 --> 00:10:28,950
首 先 提 到。 
You're to terrorism 給 你 內 在 本 身，

120
00:10:28,990 --> 00:10:35,190
我 們 就 是 討 論 這 個 考 理 論 的 時 候 都 有 
問 題， 就 是 點 要 去 分 辨 不 同 的 類 型 的 行

121
00:10:35,190 --> 00:10:38,790
為， 到 底 帶 來 的 效 益 是 不 是 可 以 直 接 比
較 嗎？ 

122
00:10:39,030 --> 00:10:47,270
嗯， 例 如 是 由 民 主 這 些 我 們 實 際 的 
material 的 是 可 以 點 比 較 好 啦， 就 算 

123
00:10:47,270 --> 00:10:53,750
我 們 宜 家 真 是 可 以 對 這 些 達 成 共 識。 
認 為 可 以 直 接 可 以 比 較， 而 且 可 以 為 

124
00:10:53,830 --> 00:11:01,190
呢， 大 概 做 出 一 個 高 低 的 判 定， 那 我 們 
都 不 可 能 與 將 所 有 行 為 的 這 個 優 先 次 

125
00:11:01,230 --> 00:11:07,030
罪 較 細 比 電 腦 聽 的 嘛。 
因 為 電 腦 其 實 我 們 都 沒 可 能， 有 更 多 時

126
00:11:07,030 --> 00:11:12,990
間 可 以 為 每 一 樣 行 為 去 分 這 個 高 低 啦，
那 結 果 到 最 美 都 是 要 靠 電 腦 去 靠 用 一 

127
00:11:12,990 --> 00:11:17,550
種 這 學 電 腦 學。 
去 判 斷 那 邊 你 高 地 大 了， 嗯？ 

128
00:11:17,830 --> 00:11:22,750
而 這 個 問 題 就 是 說 他 整 個 過 程 裡 面， 我
們 用 什 麼 data set 去 train 這 些？ 

129
00:11:22,750 --> 00:11:27,790
嗯， 人 類 過 去 歷 史 上 面 做 的 行 為 千 篇 漫
畫 啦， 沒 有 更 多。 

130
00:11:28,630 --> 00:11:33,110
更 多 更 大 的 data， 我 們 可 能 會 想， 其 實
呢？ 

131
00:11:33,110 --> 00:11:38,870
過 去 的 data 如 果 我 們 結 果 電 腦 用 那 個
去 data 判 定 有 點 應 該 做 什 麼， 不 應 該 

132
00:11:38,870 --> 00:11:42,470
做， 其 實 會 不 會 猛 身 都 受 到 我 的 人 類 本
身 的 偏 見 影 響？ 

133
00:11:42,710 --> 00:11:49,990
我 們 遇 到 的 情 景 千 變 萬 化 嘛， 我 們 沒 得
先 將 所 有 機 會 出 現 的 情 景 全 部 寫 低 下，

134
00:11:50,190 --> 00:11:54,110
變 成 一 條 條， 然 後 整 一 個。 
好 大 的 program 跟 就 叫 他 跟。 

135
00:11:54,670 --> 00:11:59,630
所 以 如 果 我 們 還 要 用 machine 
learning 的 方 式， 其 實 就 是 將 我 們 人 

136
00:11:59,630 --> 00:12:06,270
類 過 往 的 做 過 的 判 斷。 
一 次 個 VISA 給 他 們 學 喔， 就 是 要 去 

137
00:12:06,270 --> 00:12:11,710
train 他 個。 
Check 去 的 思 維 令 到 他 可 以 把 握 到 人 

138
00:12:11,710 --> 00:12:16,270
類 過 去 點 做 判 斷， 他 就 跟 著 方 式 去 做 判
斷 啦， 但 問 題 是 我 們 這 些。 

139
00:12:16,550 --> 00:12:21,070
判 斷 不 是 全 部 都。 
是 符 合 道 德 嘛， 可 能 有 點 是 我 們 覺 得 不

140
00:12:21,070 --> 00:12:21,910
合。 
理 的。 

141
00:12:21,910 --> 00:12:25,950
歷 史 上 有 好 做 好 多 不 合 理 的 行 為， 有 很
多 不 合 理 的 判 斷， 網 上 面 都 充 滿 著 好 多

142
00:12:25,950 --> 00:12:31,710
不 合 理 的 言 論 啊。 
就 會 學 買 那 些 啦， 學 到 的 乾 淨 地， 如 果 

143
00:12:31,710 --> 00:12:33,390
我 們 同 意。 
某 個 獨 特 原。 

144
00:12:33,390 --> 00:12:40,100
則 學 到 符 合 這 些 道 德 原 則 的 行 為 呢？ 
就 是 有 個 問 題 啦， 我 們 平 時 都 有 講 法 叫

145
00:12:40,100 --> 00:12:46,780
garbage in garbichout 嘛， 如 果 你 
3D 垃 圾 的 data 給 他 出 到 來 的 方 向 就 

146
00:12:46,780 --> 00:12:57,880
是 都 是 出 一 些 垃 圾 的 結 果 啦。 
這 本 書 呢？ 

147
00:12:57,880 --> 00:13:00,960
三。 
部 分 呢 幾 得， 因 為 他 是 講。 

148
00:13:01,830 --> 00:13:05,310
AI 怎 麼 樣 影 響 政 治 啦， 那 個 影 響 政 治 
呢？ 

149
00:13:05,310 --> 00:13:12,230
同 我 們 平 時 討 論 有 點 不 同， 因 為 他 是 講
AI 對 於 不 同 的 正 體 呢， 影 響 他 覺 得 還 

150
00:13:12,230 --> 00:13:16,670
有 分 別 的 粗 略 地 分 啦， 有 民 主 的 整 體 
啦， 疾 權 的 政 體 啦。 

151
00:13:16,990 --> 00:13:21,310
哈 哈 哈， 來 水 呢？ 
他 覺 得 對 民 主 整 體 的 影 響 整 體 的 影 響 

152
00:13:21,310 --> 00:13:25,390
呢？ 
跟 民 主 制 度 呢？ 

153
00:13:25,430 --> 00:13:33,230
对 哈 拉 里 说， 他 认 为 一 种 有 自 我 修 正 能
力 的 整 体， 因 为 在 这 个 文 字 正 体 下 面 

154
00:13:33,350 --> 00:13:37,550
呢， 往 往 做 一 些 关 键 决 定 的 一 个 体 啊。 
或 者 组 织 呢？ 

155
00:13:37,750 --> 00:13:48,030
文 婉 就 還 是 去 中 心 化 的 意 思 呢？ 
就 是 政 治 決 定 有 一 個 決 定 的 民 主 國 家 

156
00:13:48,030 --> 00:13:51,590
呢？ 
我 們 通 常 會 話 有 三 權 分 立 的 制 度 啦。 

157
00:13:51,990 --> 00:13:59,110
不 同 的 組 織 或 者 不 同 的 政 府 的 組 織， 都
是 會 對 其 他 組 織 有 一 個 制 衡 的 狀 況， 所

158
00:13:59,110 --> 00:14:04,830
以 就 不 會 就 比 一 個 人 可 以 在 那 個 社 會 
裡 面 做 一 個 最。 

159
00:14:05,630 --> 00:14:11,670
席 權 的 各 個 角 色。 
所 以 民 主 體 制 的 特 色 就 是 多 決 策 中 心，

160
00:14:12,910 --> 00:14:19,910
如 果 你 有 點 事， 影 響 到 一 個 中 心， 感 覺 
都 有 其 他 中 心 可 以 counter 他 去 修 正 

161
00:14:19,910 --> 00:14:24,910
的。 
而 不 單 只 有 個 決 策， 是 多 中 心 民 主 需 要

162
00:14:25,070 --> 00:14:32,150
的 是 資 訊 流 通， 資 訊 流 通 可 以 比 選 民 去
做 一 個 有 資 訊 下 的 正 確 決 定 啊 嘛， 而 且

163
00:14:32,150 --> 00:14:38,670
都 是 一 個 多 資 訊 的 發 放 中 心 來 的。 
這 不 是 話 11 個 媒 體 或 者 一 個 的 官 方 的

164
00:14:38,670 --> 00:14:45,150
聲 音 獨 大， 所 以 其 實 都 有 多 資 訊 中 心 
啦， 那 我 們 強 調 這 個 是 多 元 決 策 中 心 和

165
00:14:45,150 --> 00:14:48,870
多 元 的 資 訊 中 心 流 通 的 中 心。 
有 什 麼 重 要 性 呢？ 

166
00:14:48,870 --> 00:14:54,950
同 AI 有 什 麼 關 係 呢？ 
如 果 其 中 某 一 個 的 中 心 去 太 過 信 任 

167
00:14:54,990 --> 00:15:01,390
AI， 而 且 可 能 做 了 一 些 錯 的 決 定， 或 者
流 通 有 一 些 錯 的 資 訊 感 都 未 至 於 至 於 

168
00:15:01,390 --> 00:15:05,110
整 個 網 絡。 
那 你 可 能 毛 到 裡 面 其 他 的 節 點 呢 仍 然 

169
00:15:05,110 --> 00:15:11,350
是 正 確 的， 可 能 有 機 會 去 counter 和 修
正， 所 以 民 主 的 那 一 個， 起 碼 它 有 一 個 

170
00:15:11,350 --> 00:15:16,550
多 中 心 的 機 制 呢， 是 未？ 
至 於 是 一 個 節 點 出 事 的 所 有 成 個 網 絡 

171
00:15:16,550 --> 00:15:20,790
出 事 囉。 
雖 然 民 主 社 會 有 更 多 不 同 的 中 心 去 做 

172
00:15:20,790 --> 00:15:25,390
一 做 一 出 決 定 啦， 或 者 是 發 聲 啦， 但 是 
呢 有 效 運 作 呢？ 

173
00:15:25,470 --> 00:15:31,670
社 會 有 效 運 作 都 倚 賴 於 整 個 群 體， 那 些
不 同 的 中 心 有 有 效 的 討 論。 

174
00:15:32,390 --> 00:15:35,870
這 就 是 因 為 多 節 點， 所 以 就 節 點 之 間 需
要 溝 通 啦 是。 

175
00:15:35,950 --> 00:15:40,030
啦。 
資 訊 方 面 需 要 流 通 啊， 你 而 且 是 一 個 會

176
00:15:40,030 --> 00:15:46,070
出 現 一 個 討 論。 
而 並 不 是 得 一 方 獨 大， 當 AI 出 現 問 題 

177
00:15:46,070 --> 00:15:50,190
在 哪 裡 呢？ 
就 因 為 AI 同 我 們 之 前 都 提 過 的 一 些 討

178
00:15:50,190 --> 00:15:54,070
論 有 關 啦， 他 是 一 個 創 作 者 一 個 行 動 
者。 

179
00:15:54,590 --> 00:16:01,190
都 可 以 成 為 一 個 參 與 過 討 論 的 一 個 一 
個 party 喔， 但 個 問 題 呢 就 在 於 呢 AI 

180
00:16:01,350 --> 00:16:07,670
不 同， 這 些 AI 本 身 可 能 是 已 經 是 有 人 
幫 你 設定1個 所 謂 的 目 的。 

181
00:16:08,030 --> 00:16:12,830
去 等 一 個 落 場 所。 
以 如 果 政 治 上 可 能 就 有 人 就 會 用 好， 容

182
00:16:12,830 --> 00:16:16,150
易 用 AI 就 整 一 些 水 泥。 
啊， 跟 著 或。 

183
00:16:16,150 --> 00:16:21,470
者 fact news 啊 跟 衝 擊 成 個 網 絡 就 變 
得 整 出 來 的 AI 聲 音 就 反 而。 

184
00:16:21,830 --> 00:16:27,750
填 滿 了 整 個 網 絡 空 間， 你 打 開 就 會 見 到
的 AI， 有 一 些 設 定 好 的 言 論。 

185
00:16:27,990 --> 00:16:34,030
有 一 個 主 有 一 個 人， 可 能 的 主 觀 感 受 就
是 覺 得 發 現 網 上 面 有 更 多 同 志 機 不 同 

186
00:16:34,030 --> 00:16:38,310
想 法 的 人。 
但 是 可 能 好 多 人 其 實 機 器 人 的 嗯， 而 人

187
00:16:38,310 --> 00:16:43,630
類 似 乎 不 是 好 容 易 分 辨 出 這 些 是 不。 
是 真 人 喔， 因 為 講 的 也。 

188
00:16:43,630 --> 00:16:46,350
更 刺 人 就 是。 
好 難 分 干 嘛？ 

189
00:16:46,830 --> 00:16:53,150
然 後 最 後 結 果 就 是 會 演 面 到 好 多 人 覺 
得 網 上 面 的 人 都 不 是 好 make sense 

190
00:16:53,150 --> 00:16:59,470
啊， 都 好 像 不 可 以 討 論 不 可 以 溝 通， 這 
樣 就 因 為 他 們 無 論 點 頭 去， AI 其 實 都 

191
00:16:59,470 --> 00:17:03,670
是 會 堅 持 去 原 本。 
To step 過 來 這 個 落 立 場 啦。 

192
00:17:04,349 --> 00:17:12,150
吃 過 去 的 話， 整 個 民 主 討 民 主 社 會 的 一
個 公 共 空 間 就 可 能 會 被 呢 AI 整 出 來 撥

193
00:17:12,190 --> 00:17:17,670
擾 有 效 的 討 論 有 效 的 民 主 政 策 討 論 都 
好 難 去 達 成。 

194
00:17:17,790 --> 00:17:23,230
嗯， 因 為 他 們 就 是 大 風 向 囉。 
他 不 是 出 來 討 論 的 嘛， 所 以 一 句 總 結 就

195
00:17:23,230 --> 00:17:29,030
是 呢， AI 對 民 主 社 會 一 個 影 響， 就 是 因
為 民 主 社 會 好 重， 著 重 溝 通 的 結 果， 著 

196
00:17:29,270 --> 00:17:35,150
重 資 訊 流 通 的 感， 而 AI 就 是 會 影 響。 
一 個 流 通 和 溝 通 的 過 程 喔， 那 個 就 是 民

197
00:17:35,150 --> 00:17:40,110
主 社 會 最 脆 要 的 地 方， AI 的 影 響 面 前。
移 牆。 

198
00:17:41,720 --> 00:17:46,800
這 本 書 裡 面 都 提 到 呢， 如 果 這 一 種 就 是
混 亂 的 討 論 呢 次 作 下 去 呢？ 

199
00:17:47,000 --> 00:17:53,150
有 機 會 啊， 當 然 是 一 種。 
Speculative 的 一 個 講 討 論 啦， 就 是 說

200
00:17:53,390 --> 00:17:59,830
有 人 可 能 會 因 為 那 個 亂 局 呢 而 慢 慢 轉 
向， 所 以 希 望 一 個 民 粹 主 義 的 一 個 所 謂

201
00:17:59,830 --> 00:18:08,710
強 人 啊 嗯 去 把 控 成 個 政 治 沿 路。 
去 以 期 去 淹 沒， 或 者 是 將 對 方 的 對 立 的

202
00:18:08,950 --> 00:18:10,190
一 些 立 場 消 滅。 
嗯， 講 起 強。 

203
00:18:10,670 --> 00:18:15,710
人， 其 實 我 們 可 以 講， 其 實 對 於 一 個 獨 
裁 的 正 體 呢？ 

204
00:18:16,270 --> 00:18:19,710
其 實 正 常 應 該 受 那 些 資 訊 干 擾 的 影 響 
是 細 點 嗎？ 

205
00:18:19,790 --> 00:18:27,910
我 們 平 時 正 常 就 是 一 個 極 權 的 正 體 去 
控 制 資 訊 去 掌 握 資 訊 的 嘛。 

206
00:18:28,030 --> 00:18:29,830
因 為 被 AI 反 而 影 響 到 了。 
哈 哈。 

207
00:18:29,870 --> 00:18:34,430
對 於 即 權 政 體 都 有 的 圖 像 的 理 解 的， 他
認 為 呢？ 

208
00:18:34,430 --> 00:18:39,630
他 就 是 一 個 獲 得 一 個 核 心 得 一 個 中 好 
忠 心 化 的 一 個 資 訊 網 絡 啦。 

209
00:18:39,830 --> 00:18:41,950
那 所 有 資 訊 呢？ 
去 終 極 呢？ 

210
00:18:42,150 --> 00:18:50,310
流 向 一 個 終 點 的 就 是 這 個 獨 裁 者， 是 所
有 資 訊 都 是 由 那 一 個 獨 裁 者 的， 已 經 是

211
00:18:50,310 --> 00:18:56,430
由 獨 裁 者 控 制 啦， 但 是 AI 這 個 角 色 就 
正 向 獨 裁 者 的 判 斷。 

212
00:18:56,990 --> 00:19:03,030
Doing AI 往 往 就 是 會 成 為 獨 裁 者 的 一
個 對 象， 嗯？ 

213
00:19:03,230 --> 00:19:08,430
這 個 我 想 我 們 平 時 好 少 拿 那 個 
scenario， 我 們 自 己 用 AI 啦， 但。 

214
00:19:08,430 --> 00:19:10,870
我 們 好 少 能。 
金 正 恩 會 不 會 用 AI 呢？ 

215
00:19:11,070 --> 00:19:17,790
如 果 金 正 恩 有 1 日 是 依 賴 走 一 個 AI 系
統 去 幫 他 決 策， 就 好 像 我 們 前 面 有 提 過

216
00:19:18,070 --> 00:19:21,950
以 色 列 的 軍 隊， 他 用 AI 幫 他 決 定 去 攻 
擊 這 個 目 標。 

217
00:19:22,390 --> 00:19:28,630
其 實 有 機 會， 一 個 國 家 的 領 導 人 所 都 覺
得 可 能 想 聽 AI 意 見， 所 以 可 能 都 會 用 

218
00:19:28,630 --> 00:19:33,870
AI， 他 都 信 AI 喔， 我 覺 得 那 個 就 是 哈 
拉 水， 他 用 資 訊 去 理 解 那 件 事 的 一 個。 

219
00:19:34,830 --> 00:19:39,950
有 趣 之 處 就 是 當 所 有 的 資 訊 和 決 策 呢，
都 是 掌 握 下 一 個 人 手 上 以 過 個 人。 

220
00:19:40,030 --> 00:19:44,270
是 比 AI 影 響 的 話 呢， 因 為 他。 
是 一 個 單 核 心 單 節 點 的 圖 像 啊 嘛。 

221
00:19:44,590 --> 00:19:49,590
你 只 要 corrupt 了 一 個 點 呢， 就 
corrupt 在 成 個 model 啦， 因 為 這 個 點

222
00:19:49,590 --> 00:19:51,230
出 來 的。 
全 部 都 污 染。 

223
00:19:51,710 --> 00:19:55,230
呢？ 
某 意 上 它 是 操 控 力 好 強， 而 因 為 只 是 得

224
00:19:55,230 --> 00:19:57,870
一 個 核 心 呢， 所 以 呢 反 而 變 了 一 個 月 點
囉。 

225
00:19:57,910 --> 00:20:00,830
假 如 果。 
掌 握 一 個 核 心 的 人 是 過 路 上 有 沒 有？ 

226
00:20:01,150 --> 00:20:06,790
面 上 就 是 將 權 力 拱 手 雙 讓 比 AI 啦 本 身
是 人 類 的 極 權， 變 成 一 種 AI。 

227
00:20:08,350 --> 00:20:11,830
的 權 喔， 那 一 個 部 分 呢， 我 覺 得 呢 都 其 
實 有 不 少 的。 

228
00:20:12,230 --> 00:20:17,590
插 一 插 的 在 哈 來 水 是 這 個 部 分 因 為 而 
且 講 對 民 主 社 會 的 那 些 衝 擊， 當 然 有 一

229
00:20:17,590 --> 00:20:23,110
些 我 們 見 到 啦， 好 像 我 們 之 前 講 羅 興 
啊， 這 些 case 是 有 一 些 衝 擊 的 啦， 已 經

230
00:20:23,430 --> 00:20:30,510
感， 但 是 不 是 去 到 會 成 個 網 路。 
影 響 到 我 們 溝 通 不 到， 然 後 完 全 主 動 這

231
00:20:30,510 --> 00:20:37,070
個 政 治 走 向 呢 一 個 民 主 社 會 的 另 一 方 
面， 極 權 的 社 會， 我 們 又 視 乎 而 家 提 真 

232
00:20:37,070 --> 00:20:44,070
是 沒 見 到， 有 更 嚴 重 是。 
狗 狗 連 獨 裁 者 都 信 任 AI 到 一 個 地 步， 

233
00:20:44,070 --> 00:20:48,070
他 是 靠 過 AI 來 決 策， 好 像 這 個 未 是 一 
個 現 況 喔。 

234
00:20:48,310 --> 00:20:56,710
還 卻 只 是 對 人 類 如 果 完 全 或 者 過 度 倚 
賴 AI 的 情 況 作 為 做 一 個 前 提。 

235
00:20:58,240 --> 00:21:01,520
去 民 主 同 學 財 政 體 做 出 幾 個 
speculation？ 

236
00:21:01,990 --> 00:21:05,830
好 啦， 所 以 還 有 一 個 speculation， 這 
是 不 一 定 敢 發 生 啦。 

237
00:21:05,910 --> 00:21:13,670
我 古 要 depends on 好 多 現 實 的 條 件 或
者 現 實 的 情 況 個 預 言 式 或 者 是 一 個 號 

238
00:21:13,670 --> 00:21:18,110
提 醒 我 們 有 那 個 可 能 性， 嗯， 但 是 具 體 
是 不 是 會 這 樣， 或 者 幾 大 機 會 是， 這 個 

239
00:21:18,110 --> 00:21:23,750
就 真 的 要 case by case 我 覺 得。 
哈 那 時 候 都 提 過 一 個 講 法 的 就 是 一 講 

240
00:21:23,750 --> 00:21:28,830
的 A， 關 於 AI 的 問 題， 其 實 最 後 未 必 是
AI 本 身 的。 

241
00:21:28,870 --> 00:21:32,990
嗯， 走 出 來 其 實 是 人 類 的 一 直 以 來， 有 
的 缺 憾 導 致。 

242
00:21:32,990 --> 00:21:37,270
嗯， 就 是 因 為 人 類 會 有 時 候 會 比 他 的 工
具 同 化。 

243
00:21:37,590 --> 00:21:42,870
或 者 是 過 度 依 賴 的 工 具， 導 致 都 做 出 一
些 其 實 不 想 要 的 結 果。 

244
00:21:43,350 --> 00:21:49,230
是 因 為 投 先 講 民 主， 這 個 case 的 契 約 
之 處 就 是 個 溝 通， 同 個 資 訊 的 互 相 流 

245
00:21:49,230 --> 00:21:52,830
向， 而 這 樣 也 其 實 是 民 主 的 體 制 是 AI 
Ch 之 前 已 經 有。 

246
00:21:52,950 --> 00:22:00,950
好 多 時 出 現 干 擾 問 題， 那 個 權 當 個 權 者
太 過 信 任 一 個 不 正 當 或 者 reasonable

247
00:22:00,950 --> 00:22:07,710
的 意 見， 其 實 就 是 可 能 是 個 皇 帝 信 仰 望
官 跟 或 者 某 些 獨 裁 者， 他 信 了 某 一 個 禪

248
00:22:07,750 --> 00:22:11,110
神。 
其 實 都 出 現 的 嘛， 所 以 其 實 那 些 地 方 呢

249
00:22:11,190 --> 00:22:18,150
嗯 不 是 AI 獨 特 會 引 發 的 問 題， 只 不 過 
他 可 以 成 為 其 中 一 個 factor 去 導 致 這

250
00:22:18,150 --> 00:22:20,990
些 我 們 以 往 都 會 見 到 有 的 制 度 缺 憾 出 
現 囉。 

251
00:22:21,230 --> 00:22:28,510
根 本 哈 拉 水 最 後 也 都 有 幾 點 的 支 持， 我
們 都 有 各 式 三 提 及 的， 怎 麼 樣 去 面 對 那

252
00:22:28,550 --> 00:22:32,310
個 AI 世 界 呢？ 
我 們 可 以 歸 納 作 2 個 方 向， 第 一 個 方 向

253
00:22:32,350 --> 00:22:38,910
呢， 就 是 我 們 要 將 AI 變 成 1D， 我 們 可 
以 用 一 個 一 個 工 具， 這 一 路 提 到 就 是 

254
00:22:38,910 --> 00:22:41,910
話， 我 們 AI 是 一 個 black box 的， 我 們
不 好 清 楚。 

255
00:22:41,990 --> 00:22:48,910
然 後 中 央 還 有 點 思 考 的 過 程， 而 且 他 本
身 的 思 考 同 人 類 都 是 很 不 同 的， 跟 他 有

256
00:22:48,910 --> 00:22:54,670
個 講 法 就 是 說 我 們 要 希 望 AI 可 以 自 己
解 釋 番 自 己 這 個 行 動， 而 是 以 人 類。 

257
00:22:54,950 --> 00:23:00,670
可 以 你 容 易 理 解 的 方 式 去 去 解 釋 嗎？ 
那 個 我 相 信 其 實， 而 且 出 別 方 括 都 做 過

258
00:23:00,670 --> 00:23:06,710
一 些 嘗 試 的 啦， 都 認 為 其 實 提 出 的 那 個
方 面 的， 其 實 做 AI 業 界 或 者 政 府 好 多 

259
00:23:06,710 --> 00:23:08,750
當 中 已 經 好 where 了。 
嗯， 或 者。 

260
00:23:08,950 --> 00:23:13,590
另 另 一 個 發 展 路 向 就 是 explainable 
AI， 就 是 上 次 去 聞 番。 

261
00:23:15,280 --> 00:23:18,320
是 受 D map 影 響， 那 我 們 容 易 理 解 點 做
嘛。 

262
00:23:18,830 --> 00:23:19,750
所 以 就。 
似 乎 可。 

263
00:23:19,750 --> 00:23:22,630
以 幫 手 解 決 black box 的 問 題 是 我 覺 
得 呢？ 

264
00:23:22,630 --> 00:23:29,470
其 實 整 個 第 三 部 分 呢 都 是 比 較 
speculative， 可 以 話 是 一 個 預 先 去 嘗

265
00:23:29,470 --> 00:23:32,590
試， 切 上 第 一 次 發 生 什 麼 事， 然 後 比 定 
一 些。 

266
00:23:32,870 --> 00:23:38,710
警 示 我 們， 這 其 實 講 真 之 後 會 怎 麼 樣 發
展， 大 家 都 不 知 啦 嗯， 所 以 我 覺 得 可 以 

267
00:23:38,710 --> 00:23:41,390
當 是 一 個 提 醒 這。 
樣 去 慷 待 囉。 

268
00:23:41,510 --> 00:23:46,990
其 實， 而 我 們 大 概 討 論 過 那 本 書 不 同 部
分 的 一 些 我 們 覺 得 有 意 思 的 內 容 啦。 

269
00:23:47,510 --> 00:23:53,950
其 實 我 自 己 看 完 這 一 本 書， 我 的 感 覺 是
有 點 位 是 失 望 的， 因 為 這 本 書 個 title

270
00:23:53,950 --> 00:24:00,150
是 AI 嘛， AI 這 個 字 在 裡 面 suppose， 
AI 方 面 是 有 多 點 insight 的？ 

271
00:24:00,310 --> 00:24:06,030
而 有 一 個 位， 我 覺 得 有 的 就 是 我 們 都 討
論， 就 是 他 對 於 我 們 這 邊 到 底 原 則 人 內

272
00:24:06,030 --> 00:24:13,510
部 的 道 德 討 論 裡 面 的 分 期 會 不 會 令 動 
我 們 沒 辦 法 教 到 AI 道 德， 然 後 令 到 AI

273
00:24:13,510 --> 00:24:17,350
是 不 道 德 呢？ 
我 覺 得 那 個 位 是 有 意 思 的， 但 是 我 就 覺

274
00:24:17,350 --> 00:24:22,910
得 其 他 的 關 於 AI 的 問 題 的 部 分 呢？ 
有 不 少， 其 實 我 們 宜 家 已 經 討 論。 

275
00:24:23,030 --> 00:24:29,350
是 一 個 整 理 好 多 不 同 的 對 AI 的 擔 心 放
在 一 起 去 提 醒 我 們 要 留 意 哈， 我 就 覺 

276
00:24:29,350 --> 00:24:35,840
得， 所 以 這 些 已 經 有 的 討 論 囉。 
那 本 書 個 名 叫 連 結 啦 Nexus。 

277
00:24:37,440 --> 00:24:44,280
所 以 其 實 我 自 己 覺 得 本 書 最 後 會 講 這 
個 古 仔 並 不 是 關 於 AI 的， 雖 然 他 的 好 

278
00:24:44,280 --> 00:24:48,670
像 重 點 去 II。 
但 是 到 最 後 我， 我 反 而 覺 得 他 想 的 是 一

279
00:24:48,670 --> 00:24:54,670
個 資 訊 的 一 個 網 絡， 是 怎 麼 樣 構 成 人 類
歷 史 的 一 個 一 部 分 啊。 

280
00:24:55,030 --> 00:25:01,230
在 前 面 前， 部 分 中 共 關 於 過 往 的 宗 教 
啊， 或 者 是 歷 史 啊。 

281
00:25:01,430 --> 00:25:07,190
怎 麼 用 資 訊 體 系 去 理 解 過 去 歷 史 的 一 
些 演 變， 其 實 是 比 較 意 思 的， 甚 至 我 覺 

282
00:25:07,190 --> 00:25:14,990
得 是 甚 至 比 最 後 更 有 趣， 但 本 書 作 為 一
個 普 及 的 歷 史 歷 史 教 歷 史 書 啦， 不 是 教

283
00:25:14,990 --> 00:25:20,110
科。 
所 以 啦， 你 都 是 可 以 當 中 中 有 好 多 細 

284
00:25:20,110 --> 00:25:25,470
位， 我 們 都 沒 辦 法 接 及 到 啦， 但 我 我 認 
為 如 果 大 家 有 時 間 想 看 一 本 臨 時 書， 我

285
00:25:25,550 --> 00:25:27,270
那 本 都 是 好 不 錯 的 選 擇。 
嗯？ 

286
00:25:27,470 --> 00:25:33,150
好 啊， 我 想 我 們 對 於 哈 勒 水 這 本 書。 
書 的 討 論 暫 時 到 底 為 止 啦， 那 我 們 來 都

287
00:25:33,230 --> 00:25:37,630
會 繼 續 看 書 和 繼 續 去 整 podcast 送 大 
家 分 享 的， 希 望 大 家 期 待。 

288
00:25:37,990 --> 00:25:40,350
我 們 下 一 集 啦。 
那 我 們 就 下 次 再 見 啦。