Muito bom dia, boa tarde, boa noite, boa madrugada, boa
ressaca para vocês que beberam ontem à noite.
Não sei se isso aconteceu com alguém aqui presente nesse bloco
maravilhoso de Carnaval e calma. Aí acho que eu errei.
E aí, dona Camila, como é que você tá?
Olá, estou ótima, pronta, pronta para esse episódio.
Pronta para esse episódio, gente, é assim, vocês são
ouvintes assíduos, aí já vão conhecendo as nossas vidas e
tudo mais. Estávamos falando aqui no Behind
the Sines, que pô, nunca entrevistamos ninguém do
Carnaval. Com certeza já entrevistamos
pessoas do Carnaval e a gente lembrou da Babi.
Então já fica aí o Recurry Interm, vocês ouviram no
episódio da Babi Bono na temporada passada.
E Hoje estamos com o feríssima de 2 m e meio, João Marcelo
Ferraz. Que honra receber você aqui, meu
caro, seja muito bem-vindo. Muito obrigado.
É uma honra para mim também como ouvinte assíduo do do programa
de vocês. E como, como colega, como
companheiro, também estou feliz de imaginar aqui junto.
Ai que demais gente, vocês já devem ter percebido por esse
sotaque maravilhoso que aqui aterriza, então vou pedir para
ele primeiro, fazer a audiodescrição dele, que eu acho
que é importante para Acessibilidade de todo mundo e
depois contágio. Quem que é o João assim, de onde
veio? Dá uns 2 minutinhos aí para a
galera entender o tamanho da força do nosso convidado dessa
semana. Eita Bora.
Vamos lá é, então eu sou eu, sou um rapaz grande, corpulento.
Barbudo é geralmente eu tenho um moicano, mas faz uns tempo.
Eu tô trabalhando tanto que Eu Não estou retocando então.
Meu cabelo está crescidinho do lado cabelo castanho escuro.
Eu diria Hoje pela falta de sol que o solzinho ele fica mais
claro. É se um rapaz branco do Brasil.
EE eu tenho um óculos redondinho também.
Acho que é isso. Sobre minha carreira, cara, vou
resumir aqui rapidinho, mas como todo mundo da minha geração que
trabalha com UX. É eu mudei de carreira porque
ninguém da minha idade pensava em ser o ex.
Quando era adolescente isso não existia certo, inclusive quando
comecei a trabalhar, me chamavam de arquiteto de informação.
Depois me chamaram de designer de interação, depois me chamaram
de UX designer e às vezes me chamam de product designer
também. Então essas coisas vão mudando.
Eu faço as mesmas coisas. Mas eu, eu sou formado em
comunicação. Tenho especialização em design
de interação e interface. Tem um mestrado em ciência da
computação, então fui para as exatas de um mestrado e concluí
o doutorado ano passado em comunicação, eu voltei para
comunicação para escrever uma tese onde eu aglutinasse tudo o
que eu aprendi com o design e com computação na minha área.
De origem, eu achava que era uma forma de eu contribuir legal
para o lugar de onde eu vim academicamente assim, mas isso
aí sempre foi um Side Quest mim. Eu Não me considero um cara
acadêmico. Eu sou um cara que só que pô, Se
Eu vou estudar em casa, poder estudar na universidade também
acabei fazendo mestrado Dourado. Mas eu trabalho com UX, eu
trabalho com design, aí eu almoço. 20 e poucos anos eu
trabalho com UX desde 2011. OK eu hiper foquei No No UXUI
essas partes assim mesmo eu sou professor de cursos de UXUI na
Alemanha e nos Estados Unidos na Alemanha.
Eu dou aula no Carnier Foundry há 5 anos e pouco nos Estados
Unidos. O dólar no design lab e há 4
anos EE meio mais ou menos EUXYI feigman avançado essas coisas
assim, muito de aluno, experiência, massa também da
aula. E Hoje eu sou o head de UXE,
produto da prefeitura do Rio de Janeiro.
Não é que eu trabalho na prefeitura?
Há 2 anos eu fiz um projeto que ficou conhecido em Recife, que é
o conecta Recife foi o ex-designer, gestor de produto
desse desse projeto, e aí isso foi o que acabou me trazendo
aqui pro pro Rio de Janeiro. Acho que é isso foi o meu tempo.
Ó foi muito bom, dava daria para fazer só um episódio de Figman,
Né João? Varia.
Olha gente, eu estou muito feliz porque o João é um querido, já é
um amigo há um tempo é se não é o primeiro, né que a gente
lembrou do episódio da Bob Bono, certamente é o primeiro
trompetista e além disso tudo o que ele falou, ele mantém o
SHAPE em dia e toca muito bem. Então assim não sei nem que
horas o João dorme, mas vamos. Vamos tentar descobrir aqui
tenho muitas perguntas. E o Tema da nossa semana, Né?
Acho que o Roberto não falou. Falou por alto, Né?
Que é dadas o ex EAI construindo serviços públicos que funcionam.
Então assim, muita coisa para falar.
Muita coisa legal é, estou animadíssima e estou muito feliz
que o João Topou o nosso papo porque além disso tudo e de
amigo, ele é um ouvinte, então ele tem referências e citações e
ele dá feedback dos episódios. Eu adoro, a gente sempre
consegue um tempinho para falar um pouco.
É sobre o groove com hack e eu fico muito feliz de ter assim um
amigo que curte e que escuta e que comenta, eu adoro.
E eu já vou começar lançando a pedrada aqui, João, que eu estou
muito curioso que você falou caraca trabalhando, prefeitura.
Eu fico pensando no tamanho do desafio disso.
E você está liderando esse desafio?
Mega complexo, né? De criar produto para o serviço
Público, eu imagino. É.
Possíveis burocracias EE entraves que você vai
encontrando pelo caminho. Como é que que está sendo essa
história de transformar essa experiência do cidadão?
Sem que a burocracia paralise a inovação, pelo contrário, né?
Você está numa área e você está numa frente que está sendo
incentivado a inovar. De burocratizar otimizar esses
fluxos conta para gente, aí eu estou bem curioso com esse
assunto. Maravilha.
Eu diria primeiramente, antes de tudo, dizer que.
A gente está liderando o time que eu faço parte está
liderando. A gente tem um time muito bom.
Isso foi uma coisa assim, muito especial que está acontecendo
aqui na prefeitura do Rio de Janeiro.
Assim, realmente pessoal teve AA inteligência de puxar uma galera
boa do mercado. É é difícil, mas a gente aos
poucos foram é se formando um time, né?
Eu Não fui o primeiro nisso aí. É, e aí eu fui chamado para
coordenar essa parte de UE si produto.
Que enfim, acho que é um. Acho que bati o dinheiro da
inteligência, mesmo da gestão de ter feito 11 time independente.
Para desenvolver isso, porque a gente funciona muito.
Como uma startup com a velocidade de startup, a gente
entrega as coisas muito rápido, certo?
Então, por exemplo, já teve um momento que houve uma
necessidade da guarda Municipal para um aplicativo específico e
tal que foi pedido para a gente na terça-feira, a gente entregou
na sexta. Certo, aí você vai perguntar,
teve teste de usabilidade? Não, não teve nesse aí, não
teve. Era uma questão específica.
Depende do caso, então isso. Aí começa quebrando a ideia que
tudo é muito lento, muito difícil, muito complicado e
empoeirado, né? Não, essa é tão.
Chocada terça para sexta, eu estou chocada.
É exatamente. Então assim, às vezes rola isso.
A gente tem um time muito competente, muito, muito
engajado, sabe assim. Cara o time mais legal que eu já
trabalhei na minha vida assim, certo?
É massa como a gente é entrosado e aí e tudo muito horizontal,
né? Desde Sei Lá, eu sou Red, mas a
gente é assim, tudo é muito horizontal.
Isso é muito legal. É se você olhar todo mundo
conversando na mesa, você não, você não consegue perceber a
hierarquia. Saca eu acho isso fundamental,
né? É, mas está sobre esse desafio?
De criar produto no setor Público primeiro que.
Existe burocracia e burocracia está aí é na realidade, então
assim não adianta chorar. É tentar entender EE ver as
necessidades reais assim, tipo a às vezes a gente consegue.
Reavaliar certas burocracias e pular certas etapas, certo?
Aí a gente como gente de tecnologia, a gente aqui
justamente para as vezes conseguir pular esse obstáculo
com tecnologia mesmo. Mas há outras burocracias que
são importantes, que tem a ver com governança do dos produtos,
porque tem coisas que a gente lança que mexe um pouco com a
Secretaria de Saúde e um pouco com a de educação, com a
Juventude, certo? Com a Secretaria de pessoa com
Deficiência. E aí a gente tem que amarrar
isso tudo muito bem, né? Então, um dos trabalhos que eu
tenho é. Alinhar as coisas com as
secretarias também, então eu eu tenho um, eu tenho 11 papel, um
pouquinho de marqueteiro dos nossos próprios produtos também,
sabe? Chego lá com um slide bonito,
faço aquela apresentação engajante.
Certo aí OOO designer de comunicador fala alto também.
Né exato exato exatamente e é. Esse e faz toda a diferença.
Eu imagino, né, chegar com alguma coisa bonitinha.
Explicar não, claro, não é uma coisa que eu falo para o
pessoal. É o seguinte, eu explico um
pouquinho a ideia, mas eu quero mostrar a cara do produto.
Mais rápido possível, então assim, eu explico um pouco.
A ideia depois mostra a cara para e eu sempre falo assim,
cara, eu estou ó isso aqui ainda é um protótipo isso aqui ainda é
um teste conceitual tal, mas eu estou mostrando isso aqui pra
gente sonhar junto e eu sempre falo, isso é pra gente.
Sonhar junto, Né? Então eu quero assim quando você
estiver num tempo LIVRE e deitado na rede, olhando para
cima e está lá uma ideia, sabe assim eu quero, eu quero
entregar insumos para vocês pensarem com a gente, então eu
sempre tento trazer. As secretarias para junto, né?
Como Eu trabalhei muito tempo como consultor de outras
empresas, então era sempre esse cara que caía que nem um
extraterrestre na empresa. Eu aprendi a lidar muito bem com
as pessoas assim EE saber conectar os pontos, né?
O profissionalmente também eu sempre me eu acho que sempre fui
percebido como um designer que lida muito bem com o pessoal de
negócios e lida muito bem com o pessoal de tecnologia.
Certo, e às vezes tem uma umas briguinhas, às vezes entre
design e tecnologia que nunca tive isso, certo?
Então isso aí. Não, não parece fácil, mas não é
faz um papel de tradução, né tradutor ali dessas áreas, Né
EEE pacificador. Exatamente e aí, mas a parada
essa tipo eu falo pessoal. Eu sempre tento entrar na
conversa para criar 111 Win Win Game, Né?
11 jogo aqui que todo mundo vai sair sorrindo e tal e quem
perder alguma coisa que seja perder a justificada e que a
pessoa entenda porquê. Né assim, acho que é meio isso.
Então tem essa questão de mediação EE assim, isso é
fundamental para mim como consultor, porque vê só.
Eu consegui trabalho em várias empresas porque eu estava sendo
indicado por um desenvolvedor. Porque chega o cara da empresa e
fala assim, estamos precisando de de de um cabra de um x aqui
para fazer um negócio, vamos contratar um consultor, aí os
Designers tudo levanta a mão. Eu tenho um amigo para
recomendar aí um desenvolvedor levanta e fala, eu também tenho
um designer para recomendar, sabe?
Já rolou momentos assim que eu aí o cara pega e fala assim
espera aí eu quero conhecer o designer que eu o desenvolvedor
está recomendando antes, não é porque já se sabe que tem essa
ponte meio complicada entre essas esses 2 pólos.
Então eu, eu já eu por comentários dos outros.
Eu sei que eu fui percebido como uma pessoa que facilita muito
essa entrega. Essa comunicação entre a ideia e
a e a produção, né? Bem, eu já eu tenho diversei um
pouco aqui, mas acho que isso explica um pouco qual é a minha
postura perante a burocracia, então assim a gente.
Em termos de governança. A gente tem que fazer
alinhamentos, a gente eu tento também transformar esses
alinhamentos em rabiscos, em listagens, em Wid frames o mais
rápido possível. Então assim, uma coisa que eu
aprendi, eu era organizador do. Ai meu Deus.
Global Service Jam lá de Recife fiz 3 anos lá que é um evento lá
da Holanda e uma coisa que eu aprendi com o pessoal lá da
Holanda sobre isso é que tipo assim, designer, isso pode ser
para todo mundo, tá? Mas enfim era um papo de
Designers, né que o designer está aqui para materializar as
coisas, certo? Então assim Se Eu boto 5 pessoas
numa mesa? E digo para fazer o design de
alguma coisa. Em 10 minutos depois, nada mudou
na mesa. As pessoas só falaram, então o
design não houve se tiver pelo menos 2 post-it com a palavrinha
escrita, ele já começou alguma coisa, então você tem que
materializar, né? É que é tipo, aí eu tento trazer
as pessoas que estão ao redor do projeto para esse lado também um
pouco para eles se sentirem participando um pouco de de
sabe. Então que é uma coisa que falo
muito meus alunos quando eu estou, você tem que tirar as
coisas da sua cabeça. Rabisque até você não estar
pensando em nada. Até se não tiver ideia nenhuma,
rabisque escreva, faça a lista aponte setas aí, depois você vai
olhar o que saiu de você que não está mais em você é uma outra
coisa e você cria uma relação, uma relação dialógica com
aquilo. Você olha aquilo e começa a
pensar sobre aquilo que você jogou para fora.
Aí mais coisas virão, né? Então eu tenho que trazer esse
processo meio. Playfull né meu meio brincante
mesmo um pouco pra. Pra isso e enfim EEEE eu acho
que o fundamental, né? Transformar todas as um grande
desafio, transformar todas as reuniões burocráticas em
momentos agradáveis. É aquelas aquelas,
principalmente aquelas né, que poderiam ser um e-mail,
transformar isso numa coisa legal e que todo mundo está
engajado e participando. Não, não é tão tranquilo, né?
É assim uma coisa que eu tenho que fazer antes de marcar uma
reunião é que assim tem tem reunião que tem que estar.
Às vezes tem até um pouco de beija-mão ali, às vezes tem que
ter está, mas o que eu tento fazer muitas vezes é tipo antes
da reunião. Eu tenho uma listagem dos
tópicos. Ainda na Mensagem aqui no e-mail
ainda ou no WhatsApp? Que aí a gente todo mundo já
chega. Preparado mesmo, né?
Isso faz muita diferença. É, e aí você vê também, se tem
algum tópico que realmente precisa de um diálogo, né?
Que eu PA algumas questões de diálogo é fundamental, é muito
importante mesmo e tem certas coisas que eu quero tratar às
vezes com uma pessoa, Sei Lá, um time muito importante da
prefeitura, que tem um produto muito complicado, que a gente tá
querendo integrar. Cara eu quero estar na mesa da
Galera negociando e conversando, olhando o rosto deles.
Eu preciso muito desse feedback físico deles, porque vai ser uma
negociação complicada, tá? EE João, por falar nisso, como é
que faz essa? Como você consegue integrar
todas essas áreas, essas secretarias, essas ideias?
Para materializar algo que pode se antecipar as necessidades, né
da população e de do do Usuário final, né?
Do que você está construindo? E então Hoje em dia os produtos
da gente são. Muito baseados em inteligência
artificial, a gente tem muita coisa nova para sair agora final
desse semestre. É, acho que daqui para quando
sair o episódio já vai ter uma coisa lançada, mas a gente tem
um umas coisas bem robustas aí para a partir de Agosto.
Que a gente está trabalhando muito com.
Agentes verticais, né de inteligência artificial para
diminuir a alucinação. A gente tem esses agentes que
trabalham com coisinhas específicas e a gente tem um
agente moderador que escolhe para qual agente vai mandar o
processo decisório, certo? E é interesse nosso que isso
esteja na mão do cidadão. Né que que eles possam utilizar
desse cérebro também, porque uma coisa importante que a gente
está fazendo. É o que a gente está fazendo
alguns anos. É primeiro o nosso time começou
há 4 anos atrás. Um grande saneamento dos dados
da prefeitura. E organizou um data Lake, certo,
data Lake é uma estrutura que. Ele suga informações relevantes
da prefeitura como um todo, centraliza num lugar.
É e aí as outras? As secretarias podem ser
reutilizar desse grande banco de dados que a gente tem.
Isso aí foi fundamental para a gente começar a pensar os
produtos que a gente pensa Hoje, porque antes os dados não.
Os dados estavam separados entre as secretarias, isso não tinham
integração que a gente fez esse trabalho de de integrar, né?
Que eu acho que esse foi o primeiro passo.
É e aí? A partir do.
A partir daí a gente começou AAA gente começou a desenvolver
esses produtos, que tem muita ia para poder interpretar esses
dados, reorganizar esses dados, pensar os outros esses dados.
É para você ver cara. Essa gente tem 1111 portfólio
muito grande de de produtos diferentes, né?
Ele vem desde produto de. Software de predição climática,
que é uma parceria que a gente tem com o Google.
A gente usa o satélite da NASA também.
O pessoal do Internet? Claro.
Lá que é quase matou todo mundo do Coração se teve culpa João.
Não, não tive, não tive, não tive.
Não, não tive, não sei, eu sei que.
Não, isso aí foi o pessoal do do operacional.
Não, isso é isso, é um só. Existe todo mundo que mora no
Rio de Janeiro, né? Vai reconhecer isso pelo menos.
Não, não, não foi com a gente, não, gente, mas a gente tem esse
esse software de proteção climática que o pessoal do inpa
e do LNCC também são cientistas matemáticos ajudaram a gente a
desenvolver os modelos matemáticos para interpretação
de múltiplos dados que a gente tava usando pluviômetro, mas.
Radar meteorológico, mais satélite e tal, então.
Um Monte deidade, vindo um Monte de lugar diferente.
É a gente tem o chat bota. A prefeitura tem tem o que está
funcionando Hoje. Ele é sabidinho, mas a gente vai
lançar um super inteligente depois, né?
Super inteligente é muito bom e. É é.
Tem alguém com um sotaque desse e com palavras novas.
É bom demais aqui no podcast. A gente está tão concentrada,
né? Tipo o Sudeste, então eu fico
muito. Feliz.
Da. Gente.
Abra ele já. Soltou ele como ele soltou o
cabra, eu já pensei nisso. Eu adorei eu adorei vai João foi
mal é. Assim, eu estou com um sotaque
recém-renovado, né? Porque eu cheguei de Recife,
segunda-feira. Aí é danado mesmo.
Mas aí a gente tem um cara com esse projeto muito legal.
Eu vou chegar no final da resposta da questão do da trama.
Assim a gente tem um. A gente desenvolveu o histórico
clínico integrado aqui na prefeitura, na aqui na cidade do
Rio de Janeiro. O que é isso, cara?
É um é um produto que ele aglutina todas as informações
clínicas, todas as informações médicas do cidadão na esfera
pública. Certo?
Não se tinha isso antes. Assim, o hospital x tinha o seu
histórico lá, certo? Mas agora se você.
Pô qualquer pessoa de qualquer um pra você mudar de se você
mudar de bairro e for para uma UPA nova e tal.
Não sei o quê ele vai ter esses dados integrados.
Então, se você fala assim, tô com dor de cabeça e o médico
escrever cabeça, vai aparecer os cargos de todas as vezes que foi
citado cabeça em qualquer encontro que você teve com a
rede pública, inclusive, Você pode ver o resultado do seu
exame de ressonância magnética de 2017, dizendo assim, Ah, não
tu fez uma ressonância aqui, não tinha nada.
Sabe assim não. É isso é um impacto tremendo,
né? É é tipo e tudo isso parte ali
desse projeto que a gente tinha de anos antes de.
Integrar os dados? Primeiro, não adianta assim,
isso foi fundamental, integrou-se os dados, saneou-se
os dados. Daí a gente começou a integrar
esses dados a produtos que que viram uma coisa, né?
Ele começou a dar sentido a esses dados, transformando-os em
em produtos, né? E a mesma coisa.
AA Cívitas, que é um que é um é um produto meio famosinho, tá
saiu até No No Google cloud no site do Google cloud.
Como exemplo, alguns produtos da gente saíram no site do Google
cloud como exemplo de. De uso de bom uso do Germinai
EEEE do e da forma como a gente usa o próprio histórias deles
também. É faz um circo digital.
Que você pode colocar placas de interesse?
E ele fica rastreando a placa certo?
Aí pode fazer até por correlação, por exemplo, tipo eu
vejo uma placa que está passando num lugar específico EE ele
consegue, correlaciona com todas as outras placas que estão lá
para tentar querer ver se tem um recorrência.
Coisa assim, sabe? É enfim que a gente usa pra dar
apoio ao Governo do Estado também em relação à questão de
segurança pública e tal, né? Mas aí assim todo esse momento,
isso aí são produtos do ano passado até o ano passado que
você pode ver que são produtos internos os meteorologistas.
Para a segurança pública e pública é tudo coisa interna
para os médicos e enfermeiros, né?
E agora esse ano a gente está nesse outro momento que é
realmente se virar mais b to c nesse caso assim de to citson
para o cidadão e. Entregar produtos na mão das
pessoas a gente está nesse esforço de pegar toda essa
massa, cuidados que a gente já tem e transformar em produtos
utilizáveis para para as pessoas agora utilizar de forma fácil.
Agora a questão é o seguinte, a gente não consegue pegar a
prefeitura toda e transformar nessa coisa fácil?
De uma vez, certo? Então a gente optou por um
processo aí, então já é uma decisão de gestão do produto é
que é lançar um produto que ele é uma no começo ele vai ser 95%,
um link tree bonito para os lugares que já se tem.
Mais um pedacinho dele já vai ser uma coisa integrada e aos
poucos a gente vai integrando essas coisas e vai tombando.
Oo antigo, Né? A gente vai renovando.
A nossa ideia de approach assim para essa esse novo momento da
prefeitura. Cara, eu tenho um passeio danado
e você Se Eu me perdi, não é? Não, mas muito bacana, muita
coisa muito, muito. Interessante e que eu acho que
assim o Usuário não tem a menor ideia, né?
De todo esse processo de quantos dados e como organizar esses
dados e o que fazer com esses dados?
É ou vou fugir protocolo aqui e já vou começar com um quadro que
geralmente a gente estaca lá no meio, mas como nossa
Queridíssima corox. Aqui, Camila fez aniversário
ontem e ela ainda está meio ressaqueada, meio baleada.
Eu já quero botar ela na fogueira ao vivo.
Então eu vou puxar o quadro que eu pergunte aos hosts.
Eu pensei em algumas possibilidades.
É, eu acho que eu vou puxar um pouco para a minha área de de UX
assim que. A relação com um usuário é muito
importante, Como Eu falei antes do produto que a gente não fez.
Testes da bidaninada para coisa interna.
Mas se a gente sempre tenta fazer entrevistas, estar perto
das pessoas e tal a gente se imune de dados quantitativos que
a prefeitura tem sobrando para se informar e chegar junto das
pessoas para entender. O que se passa realmente não é
só perto do fenômeno que a gente entende melhor.
E aí a minha pergunta, ela é mais?
Sobre como é que a tua perspetiva?
Você pensando assim, nesse nesse pensamento em marketing e de
growth, que às vezes é muito ligado aos números, embora trate
com pessoas que são muito ligadas aos números, mas o que é
que essas áreas poderiam aprender mais com uma
proximidade maior com o usuário, com o pé no chão, com o
ambiente, né? E assim, até porque eu eu
conheço a área, vou trabalhar na grande área assim, mas
especificamente. Numa área de me expertise,
então, de repente tu pode até me mostrar alguns canos aí que eu
desconheço. Olha achei muito legal, porque
isso é Tema da nossa semana de trabalho aqui na consultoria do
grupo com Hacke eu e o Roberto, também do nosso histórico
profissional. A gente defende muito pesquisa e
aí a gente teve um cliente que a gente conversou sobre isso essa
semana e eu gosto muito de pesquisa e de validar com o
usuário final, porque nem sempre eu estou trabalhando.
Para um produto que eu sou consumidora ou que eu entendo ou
né? Alguma coisa assim ou muitas
vezes eu até sou consumidor. Eu tenho uma ideia ótima e aí
quando eu vou validar? Ela não é, as pessoas não
entendem tudo todo o meu racional ali no processo, mesmo
de comunicação, né? O que eu planejei?
E aí eu acho que sim. Quando você tem essa
oportunidade de testar. Te abre muitas possibilidades e
te dá muita informação valiosa, porque não adianta nada você ter
um produto, uma ideia fantástica assim.
Ninguém entende se ninguém usa, se ele não serve e assim se você
consegue fazer isso ao longo do processo, não é porque não
adianta você lançar. E aí depois você descobrir que
não funciona, porque aí é um retrabalho, não é?
Então eu sempre tive assim desde o início da minha carreira.
Eu acho que eu tive sorte de de trabalhar em lugares que
gostavam, né? Que topavam.
É isso de validar ideias, então sempre trabalhei com pesquisa,
sempre gostei, já conduzi algumas pesquisas e a grande
maioria das vezes assim Eu Não estou lembrando de nenhuma que a
minha ideia foi tipo ou que OA maioria concordou, sabe?
Então é muito legal para você ver que cara você não é nada,
sabe, você só acha ali, você tem uma, você começa com uma
prepotência, né? De saber.
Coisas e a pesquisou normalmente.
Timóteo é que não é bem assim ou que não é 100% da forma que ser
achava. E aí eu acho que isso você tem
um tempo, né? Que você precisa dedicar a
pesquisa, tem metodologia, você tem que seguir algumas coisas
que levam tempo e tem custo também, mas que são muito
importantes para o longo prazo e para para a saúde do do.
Do produto do serviço que você está lançando, né?
Então acho esse Tema era é o nosso Tema da semana EE é uma
coisa que é o longo da minha carreira.
Eu sempre defendi. A gente teve episódio, inclusive
recém lançado com João Gonçalves maravilhoso que trabalhou comigo
e com a Camila. E nesse episódio a gente fala da
temática de pesquisa, principalmente da campanha das
cabeças lá, campanha do bom negócio primeiro episódio, o
primeiro comercial foi com a narcisa e quando caiu aquele
roteiro para a gente foi tipo assim, meu Deus do céu, que
desespero uma cabeça surgindo na hora que o casal desliga para ir
dormir. Isso é um filme de terror, isso
vai dar errado e era o famoso, nem precisa levar para pesquisa,
vai perder com certeza ganhou de lavada então.
É muito bom quando a gente é desbancado das nossas certezas
na pesquisa eu adoro. Esse exemplo é muito bom porque
a gente testou as ideias antes e depois que elas foram ao ar
também. Então a gente teve todo o
processo de criação. Foi baseado em pesquisa com com
usuários. Foi muito bacana e acho que isso
também é uma parte importante de explicar.
O sucesso é antigo é lá de 2014, mas né?
Foi a foi eleita a melhor campanha do ano por vários
veículos e tal. E aí eu acho que assim pesquisa
é super importante. Sim foi uma das coisas assim que
eu aprendi. No começo do EU, mas eu aprendi.
A não me apegar minhas ideias? Eu sou muito desapegado às
minhas ideias, tá ligado assim Se Eu Se Eu estou vendo os
números e é outra coisa, Se Eu estou ou ou às vezes até também
11 time de experts e na Mesa às vezes tem tem 11 dado aqui uma
coisa que que na argumentação você vê que você estava vendo de
uma forma errada, estava vendo da melhor forma assim eu
desapego logo assim eu sou eu, sou muito animado com o
processo, eu falo isso muito, muito, muito com meus alunos
assim. Não se apaixone pelas suas
ideias, se apaixone pelo seu, pelo processo.
Se apaixone pela sua capacidade de se reinventar nas coisas, tá
ligado e não de se apegar a uma coisa que você pensou semana
passada e você está abraçado nela e o mundo está mudando.
As coisas estão acontecendo, a gente assim, o time está se
informando melhor, está dizendo para você que não é daquele
jeito mais ou menos, né? Então acho que esse desapego é é
fundamental. Boa e tem alguma pedrada pra mim
aí João ou ficou só nessa da Camila.
Ah cara eu, eu eu tinha uma pergunta, mas eu acho que Camila
no final ela ela deu o exemplo. Ela deu o exemplo que o Isaac.
Chaves tá ótimo, tá tudo certo. Passou um pano pra mim seguimos.
Muito bom, Hein? Escapou.
Mas é assim. Você falou um ponto, João, muito
importante assim e pra mim acho que tem que ser um lembrete
diário sabe não se apaixone, sabe?
É uma coisa passional mesmo. A gente não se apaixonar pela
ideia, porque é isso aí, a gente fica cego naquilo e não percebe
que talvez não é a não seja a melhor ideia, não é a que
funciona e aí e acho que isso tem uma coisa de startup, né que
exige essa agilidade. Se você fica apaixonado e preso
ali numa ideia nossa, você atrapalha o processo, né?
Você atrapalha em todo o resto, então assim, isso aqui é grande.
Aspas. É é nessa, eu acho que tanto no
mestrado quanto no doutorado, eu tive que aprender isso também a
Duras-fenas de outra forma. Mas aí você começa com a
hipótese lá. Depois você leva um xablau, você
começa a estudar melhor e já viu que já viu que isso já foi
resolvido. Isso já foi debatido, aí muda um
pouco. Né é.
Porque assim, a área acadêmica a galera também é na hora de
deidade e a galera dá-lhe né? Assim na hora de criticar a
revisão dos pares. É pesado.
Agora sem pena sem pena. É EE.
João, é você puxando, né? Um pouco até dessa pergunta.
É qual foi o Insight? Assim, você lembra de alguma
coisa super inesperada que surgiu e que vocês aplicaram de
uma de algo que vocês ouviram do usuário final na rua?
Alguma pesquisa, alguma coisa assim?
Teve algum insight que marcante que você pode compartilhar pra
gente? Sim assim, mas sempre tem aquela
coisa de você. O histórico clínico integrado
mesmo a gente saber qual eram as informações.
A gente organizou a interface de um jeito.
E aí depois, quando a gente se aproximou do pessoal, porque a
gente tinha feito as entrevistas e fez AA 11 base de interface.
No are framing mas depois a gente foi para campo para ver
como o pessoal trabalhava. E aí, pela forma como ele
trabalhava como a ordem das coisas, a gente via que a gente
ia estar, data, trabalho, a gente ia aumentar.
O Tempo de rolagem da pessoa no software pela forma que a gente
tinha diagramado. A tela, por exemplo, pela
própria forma como os os profissionais procediam no
atendimento certo. E Eu Não quero Oo médico subindo
e descendo, por exemplo, isso é uma coisa muito simples, muito
simples, mas assim na lógica da entrevista, fazia sentido na
lógica da operação, mesmo não, não era daquele jeito.
Muito simples que a gente fez e tal, mas eu acho que isso
ilustra um pouco, né? Ou meio, eu tenho coisas do tipo
assim, pô, é às vezes internamente pra 11 órgão como a
Comlurb. Eles têm um serviço chamado
moção de entulho e bens inservíveis.
Espera aí, irmão, eu vou jogar isso na cara do cidadão velho
está ligado, então assim, se isso é internamente, beleza e
tal, o Ticket para você pode chegar desse jeito, mas a forma
de comunicar com o cidadão a gente tem que refinar isso, né?
Então assim tem essas coisas, a gente olhar.
O cara está vendo o menu e não está entendendo o que que é isso
aqui tá ligado, tem que saber fazer essa tradução, né?
É mais uma coisa que uma história que eu acho.
Legal Ah, eu acho que eu já tenho, eu acho que eu estou
entrando isso ajusta já Oh pai então segura.
É segura aí que eu já estou segurando segura para puxar
esse. E.
Aí, João conta para gente, qual que é o seu momento, sai justa
aquele que você fez uma cagada ou alguém do seu time ou você
participou dessa cagada coletiva e corrigiu, não corrigiu.
Como é que foi? Cara há assim.
Tá eu acho que primeiramente. Um bom processo de UX bem feito.
Ele faz com que essa ajusta não saia do lançamento.
Não sai no lançamento, mas isso não quer dizer que você não
passe vergonha internamente pro seu time, né?
Então assim eu tenho. Eu tenho um o exemplo principal,
achei nem tão divertido não, tá, mas.
OA gente estava No No César, estava lá em Recife e aí a gente
Sei Lá dormir 2012. Normalmente eu só viu quando tem
nada de divertido. É só depois para os outros e
para a gente que está vivendo. Não tem nada de.
Divertido é que acho que para quem ouvir não vai ser tão não
vai parecer tão traumático, não, mas a gente.
É porque você está ancorando no da vivi no episódio da vivi.
Né? Justa essa história desse.
Programa eu estava falando mais cedo que eu tive arrepio ouvindo
meu Deus. Mas assim.
É o cara aí vamos lá, né? Desapegar de ideia também a
gente vai chegar nesse ponto, mas eu.
Eu demorei um tempinho para largar.
O Se Eu for para tá então assim grosseiramente Se Eu for para
escolher entre o Belo e o funcional vão funcionar, tá?
É assim é. Eu sou contratado para isso.
Essa é minha postura profissional, né?
Houve uma época que eu ainda estava um pouco ligado ao
estilizado, ao ao Belo e talvez produtos que não me coubessem,
então. É, eu lembro que a gente fez.
Uma biblioteca de ícones maravilhosas, com um produto que
ia crescer muito. Durante a construção do MVP, aí
veio que é erro de ordem de coisas também que a gente tava
pirando em fazer ícone de coisa que ia ser lançado dali a um
ano. Tipo assim, não precisava, né?
Aí podia ter aí podia ter feito só os 4 ícones que ia sair no
MVPE fazendo os outros. Depois não a gente gastou um
tempo nisso dizendo para o Chefe estamos trabalhando, a gente
estava perdendo tempo, na verdade.
Está trabalhando errado. É, e aí está, estava lá nossos
ícones bonitos e tal No No protótipo do MVMVP, não acho que
a gente botou uns 8 ícones, mas a gente fez uns 35, tá uns 30
pessoas. Aí todo mundo no escritório
achando bonito a galera assim, falou meu irmão.
A galera vai pirar. Quando olhar isso fica foda
demais do caralho. Falei porra isso aí isso aí.
Meu Deus ai gente se. Emocionaram, se emocionaram.
Caralho meu não muito, muito. Bem, né?
Os ícones estavam lá, estava tudo dado.
A gente sabia que o ícone era golaço.
A nossa tecnologia, que já era um golzão.
Agora vamos fazer teste de de de usabilidade para ver a
funcionalidade do Aplicativo, Né?
Bora? Bora pronto?
Nenhum usuário conseguiu entender nossos ícones direito.
00 pessoas. No nível do tipo é invalidar o
teste, responde. E validar o teste de
usabilidade. Porque os ícones estavam
atrapalhando o próprio procedimento.
Não, não deu pra checar. Se o fluxo das páginas estava
bom. Porque a galera não tava
entendendo os ícones direito. Travava NOS ícones, não
conseguia nem. Pagar e cara a galera já não
entendia aí aí pra gente pra assim, tipo assim, tentar testar
a galera ainda falava, não tá bom pra isso aí que você tá
querendo? É aquele botão ali, mas esse já
tá interferindo demais no teste de habilidade aí meu irmão.
Perdeu um dia, a gente teve que refazer o negócio todo assim
back to basic back to basic assim e é foi bem.
Eu me lembro que no dia eu me senti bem derrotado.
Mas aprendeu um Monte, né? Aprendi um Monte é assim a cara
do meu chefe olhando para mim foi.
É foi de deceção. Mas eu entendi.
Assim, eu entendo que ele aprendeu algo também que ela é
tipo assim era pra ter parado esses Boy era pra eu ter parado
esses meninos antes, não é? Não era pra ter ele deixou
também, né? Ele deixou, mas estava eu lá
menino olhando Pra Ele eita. Tá tá bonito né valia um.
Quadro pena no Pavão, né? Botando um Monte de pena nova no
Pavão. É exatamente.
Caraca adorei. Ai ai muito bom gostei gostei
desse site justa que é um site justa que não foi pro ar, mas
que trouxe conhecimento. João me conta o seguinte, a
gente falou um pouquinho de AI no início aqui do do episódio e
uma temática que volta sempre é sobre ética, né?
Nesse assunto de AI. Porque acaba que a gente vive
numa sociedade totalmente desigual e a gente fica
replicando isso e muitas vezes a gente vê os algoritmos e as EAS
replicando isso constantemente. É como qual que é a sua Visão
para tentar. Diminuir, reduzir ou evoluir
esse assunto é num cenário tão complexo aí de AE IAS desiguais
que a gente está vendo evoluindo aí pelo caminho.
Massa ficar primeiramente, eu acho que deveria haver mais
transparência antes de tudo, né? Porque a gente não tem muita
noção. Eu, eu sei que é em termos de
LLM é de até certo nível. É difícil ter certas
transparências que a gente não consegue.
É é difícil você entender o core de um LLM, né?
Porque elas são auto geradas também, né?
Então não sei se já viram Como É Que É, mas assim a parada é que
o ser humano não vai fazer daquele jeito, tá ligado, é
muito difícil de compreender como estrutura algoritmica
mesmo, né? Que é aí que NOS traz uma camada
de incerteza também porque o input output com LLM é uma coisa
muito. É muito perto do mágico,
inclusive, né que é uma crítica que eu tenho.
Como as pessoas estão tendo um raciocínio mágico sobre LLM
também esquecer do que é que ela é realmente e achar que sabe
assim. Chegar para LME fala assim atue
como um investidor de Wall Street com 30 anos de
experiência. Por que 30 anos?
Por que não 1000 anos? Certo, sabe assim por que não?
Tipo assim você entra numa numa parada que é da poesis.
Na verdade, o pessoal tá tendo uma interpretação poética da
tecnologia. E não a interpretação da práxis.
Vamos dizer assim, não é a interpretação mais prática de de
Como Ela É neutra. Tá então assim, em termos de
arquitetura de produtos, é fundamental ter uma camada.
De de vamos dizer vigilância desse outro.
Preocupação que a gente tem, então assim a gente com a
prefeitura, a gente tem que. Como está falando a gente dos
agentes verticais, não é? Então na ponta vai ter algum
agente que vai verificar certas questões que a gente sabe que
não pode sair do como output da prefeitura, né?
Vai tentar filtrar isso, mas como sociedade, como um todo.
Assim, eu pessoalmente a gente que a gente tem que se defender
bastante do do. Do.
Da forma como as coisas estão sendo levadas agora assim,
principalmente com com redes sociais.
E há se retroalimentando, né? Que você vê que Hoje em dia rede
social é ir alimentando? E há e tal as coisas acabam
ficando sem sem. Consistência Eu Acredito que eu,
como produtor de de produtos tecnológicos, eu tenho e
qualquer empresa devia ter a obrigação de.
Não só pensar a construção de de a para resolver o problema entre
aspas, mas tem que ter uma verificação e a
responsabilização em relação a esse output, mas a gente como
sociedade, a gente deveria exigir mais transparência das
empresas. E eu acho que o Governo deveria
ser mais incisivo nisso. Está, por exemplo, tem todo um
movimento. Que eu acho interessantíssimo.
De. Fazer com que as empresas estão
conversando também antiga, mas eu acho que é pouco falada de em
vez de, por exemplo, os perfis dos usuários brasileiros que
estão no Facebook. Por exemplo, existe Facebook,
não é Facebook? Instagram, eles estão.
No data warehouse fora já nos Estados Unidos, na Finlândia,
seja onde for que eles deveriam estar aqui.
Certo tipo assim, haver um controle pelo hardware também,
que é o que daria um pouco mais de segurança para a gente.
Então assim tem essa esse movimento de pensar.
Não tem 11. Como é ter 11?
11 infraestrutura local. Que essas empresas vão utilizar,
mas é do Brasil. Eu, eu sou meio Estado forte,
tá? É, então eu acho que isso
ajudaria a gente como sociedade também, porque fica mais fácil
fazer um monitoramento disso, né?
E fica mais fácil fazer com que as empresas respeitem as leis do
local também, então. Muita coisa pode mudar.
Polêmico demais isso aí tem muitas.
Tem desdobramento na isso tudo. É assim, eu posso estar falando
umas coisas assim que enfim, numa conversa com a cerveja mais
tempo a gente pode. É trabalhar melhor, mas eu acho
que no mínimo, se a solução não é essa que eu falei, eu acho que
tem que ter algo nessa direção de alguma forma.
Né é porque isso tem tem tem aquela pesquisa.
Eu acho que o Roberto estava querendo meio que tocar nesse
ponto. Também teve essa pesquisa.
Aí tem uns uns 8 anos, já eu acho.
Que o pessoal treinou nos Estados Unidos, né?
Com com resultados de julgamentos, aí ele aprendeu com
o passado e na hora, quando ele ia julgar de novo ele, ele
condenava muito mais pretos do que brancos, por exemplo, né?
Mas assim é vale entender também que tais são isso é uma forma
muito, muito básica de usar. IA também, né?
Os Caras estão fazendo um teste, também os Caras estavam fazendo
uma pesquisa, né? A gente já sabe que não dá para
ser nesse sentido, mas quando a gente vai nas minúcias, outras
injustiças 1000 vão estar rolando.
Então acho que é fundamental que a gente, como sociedade, a gente
seja atento às empresas como entes sociais também sejam mais
transparentes e é importante que o Estado também use mais
inteligência e se atualize mais para entender como lidar com.
Essas questões, não é? João tem assunto e repertório
aqui para muita coisa e aí eu já quero puxar mais um quadro,
então Roberta puxa aí. Assim, gente, quem quiser é, a
gente vai tocar aí. Eu Não sei qual é a data, mas em
algum momento de Julho quem quiser ver a gente tocando.
Faz esse. Público vai ter o baile do do
minterra na quarta. Quem quiser ver nós 3 lindos
tocando juntos. Mas a gente está falando aqui
para quem não é do Mickey, mas tem uma sequência que é, não é?
Olha para o céu, Meu Amor. Lembro mulher e pagode russo
pagode. Russo.
Pagode rosa essa sequência dessas 3 aí é para suar a testa
mesmo. É para quem gosta mesmo, mas
vamos lá, João, quero saber as suas indicações do isso não é um
publipost é. E aí você pode escolher se você
quer indicar filme, livro, série, bloco de Carnaval, música
é com você. Tá tenho 4 acabei de ter 5 é a
primeira é gente. Toque um instrumento aprende a
tocar instrumento e tocar com os amigos.
Cara, isso é muito gostoso. Isso é é perfeito. 3 pessoas
aqui reafirmando, assinando em. Baixo.
Vale demais, demorei para entrar na seita depois que eu entrei,
não saio mais. Legal eu eu acordo toda
quinta-feira alegre, independente da quinta que eu
tiver. É independe de quão pesado será
essa minha quinta no trabalho? Eu acordo feliz porque mais
tarde eu vou estar tocando com meus amigos, cara, isso é tudo
demais. Isso é dica para a vida, tá
gente? Bora lá é agora as dicas que eu
anotei mesmo para quem quiser um pouquinho mais de falar de UXE,
tal tem vários livros bons, mas tem um livro que eu sou muito
apaixonado, que é um livro fino. É um livro de 2012, 2013 e meio
antigo, mas as coisas não mudaram tanto, não está?
Que se chama UX for Lean startups de Laura Klein, uma
grande autora, grande designer. O que eu acho massa desse livro
é que não é UX no vácuo. Tem muito livro que é tipo
assim, o que é o ex e como é a forma mais linda e perfeita de
fazer o ex do mundo platônico? O que eu gosto dela é tipo EOX
for Lean startups. Eu trabalho numa startup.
Essa startup usa o método leand e gestão de projetos.
Eu sou em x designer nela e agora como é que eu?
Como é que eu entrego aqui? Como É Que É o meu processo
junto e como é que eu faço minha entrega de delivery de de
Entregáveis, Né? Assim como é que eu faço o meu
UX nesse contexto? Que é o contexto rápido do do
Lean startup, Né? É, então, acho esse esse livro
lindo é, inclusive, tem uma situação que eu acho muito
bonita. É no primeiro segundo capítulo,
quando ela fala de. Pesquisa eu falo muito meus
alunos e é quando você decide se você quer começar uma pesquisa
do quântico qualho ou do qualho por quanti.
Porque no Quanti você vê um comportamento de massa e depois
você vai para o qualy? Para entender as razões, o
reasoning disso, né? E Como Eu falo, mostramos quando
a gente está em pesquisa qualitativa, a gente quer 2
coisas, descrições e narrativas. É isso, é só isso.
Quando a gente vai para outro caminho é quando eu vou do
qualitativo no quantitativo. Aí no qualitativo, eu estou
muito perto do fenômeno e eu criei eu crio micro hipóteses
para aquela razão, e aí eu uso quantitativo para ver se aquelas
micro hipóteses tem escala. Numa amostra maior, né?
Enfim, é um livro que eu acho lindasso, não falo só de
pesquisa, tá? Falo do processo do dióxido
Monteiro. É, eu vou falar de outro livro.
Outra autora também chamada Janet Murray, ela é professora
de ou foi professora. É que esse livro eu li aí ó esse
livro eu li em 2011. Ela era professora do MIT as
cadeiras de teoria literária, mas ela tem background de
tecnologia. E aí ela pensava muito, é?
Narrativas interativas. Certo, e ela escreveu um puta
livro chamado Hamlet no Rolo Dek.
Para quem não saca Star Trek? Jorrada nas estrelas, né?
Eu Não saco não, tá gente, eu nunca vi um episódio.
Eu conheci o Termolo Declin no livro, mas para quem conhece o
olodeck é um, é uma sala, é uma sala barra, equipamento que tem
lá e você entra nesse lugar e você.
Conta um ambiente que você quer quase um jogo que sendo que você
vive nele, né? Então você fala, tipo, Ah, eu
quero estar numa floresta com a cachoeira e vai ter uns centavos
aqui e eu sou um ogro, Sei Lá e tá e você cria essas coisas,
enfim, e ela parte desse experimento.
Esse livro é um livro para Você pensar, tá?
Não é um livro para é um livro Conceitual para bagunçar tuas
ideias, não é? Você vai sair desse livro, Ai
aprendi esse framework para usar, não, não vai ser isso não.
Mas ela faz assim está? Como pensar Hamlet no Olodek.
Certo, então ela vai. Ela vai tanto da da parte da
literatura pesada, a parte da tecnologia de uma forma muito
bonita. Que ela vai falar do?
De o que significa realmente ser participativo?
Do lado do ser humano, o que significa realmente ser
procedural? Né ligado aos procedimentos da
parte da da da máquina, né? O que é tentar pensar?
De uma forma modular numa estrutura enciclopédica.
Assim é um livro lindo. É um livro lindo.
Acho que ele ele ele traz poesia para o pensamento tecnológico.
Vamos dizer assim. É gostoso de ler.
Está aí, eu tenho mais um ponto que é.
A antropologia como uma área do conhecimento, antropologia como
um todo tá, mas pô, João aí tu me lasca, então tudo bem tem um
podcast chamado é tudo culpa da cultura.
Certo é eu. Amo eu amo a.
Gente ama nosso segundo podcast preferido, Hein?
É não, esse podcast é muito bom. Eu comecei a ter, eu comecei a
ler sobre antropologia no Mestrado, está em ciência da
computação. O meu orientador, o cientista da
computação. Ele lia antropologia bastante.
E ele falava cara para entender o usuário é antropologia e
psicologia cognitiva. E ele me deu um livro pra Eu
ler, e aí que começou no meu doutorado.
Eu trouxe muitos antropólogos também pra dialogar comigo na
minha tese, né? Então assim, o tudo é culpa da
cultura. É massa, porque todo episódio o
Michel coforado, ele traz um outro antropólogo.
Para conversar sobre a pesquisa desse antropólogo e sempre de
uma forma muito POP, muito ligeira, não é maçante, então
acho muito legal. Esse é o Produtinho para vocês
ouvirem gente, mas assim, dando um passo para trás, eu acho que
antropologia como um todo. Eu já eu citei 2 Mulheres antes
de eu citar outra, agora, Margaret mid, por exemplo, que é
uma grande antropóloga. Que eles vão te dar o
ferramental para entender as pessoas no contexto da cultura
delas, né? Porque aqui tem aquela Máxima de
antropologia, não é você. Estranhar o que lhe é familiar?
E familiarizar-se em que é estranho, né?
E eu acho isso. Muito legal de se ter como aí
você prático também. Muito bom de se ter como
ferramental, conceitual na sua cabeça.
Se você está tratando com pessoas.
Né, eu acho uma chave, a antropologia é a chave da
cultura. Então Se Eu acho uma chave muito
boa para pensar pessoas aí agora tem um último ponto, é isso aqui
é uma ferramenta, mesmo que é uma iazinha de do WhatsApp
chamada dola Eye. Não sei se vocês já usaram.
Eu gerencio muito da minha agenda nesse dólar ia.
Então tipo eu posso escrever às vezes alguém do escritório faz
João, dá pra gente conversar sobre esse assunto.
Colaborador. Quinta-feira, 3 da tarde tá não
sei o quê aí eu escrevo, pode eu pego essa Mensagem já encaminho
pra Dola, aí a Dola joga no meu Google calendário, que legal
certinho e ela pega a Mensagem que a pessoa escreveu Ajeita
como um título não é só um repeteco tem um ai ai legal ali,
sabe? Eu mando, posso mandar áudio
também? Ou, por exemplo, os eventos que
vão ter agora na praia que vai ter Jorge Aragão, os Garotinho e
não sei o que não vai ter 4 shows agora na praia, né?
2 esse final de semana e 2 no próximo.
Eu peguei a foto do Instagram e mandei pro dollyai.
Ela leu a foto e marcou os 4 eventos separados no meu
calendário. Sábado, Domingo, Sábado,
Domingo, né? Então eu sou se olhar meu Google
calendário é, você vai ter arrepios.
Porque é muita coisa, eu boto minha vida toda lá e tudo
coloridinho e é coisa pra cacete é e aí história e aí me ajuda
muito AA fazer isso de uma forma rápida também, porque às vezes
eu estou a prefeitura correndo entre a reunião e outra uma
pessoa me para no corredor para falar uma coisa e tal e eu e
abri o Google calendário ali naquele momento.
É é meio complicado e Se Eu não fizer, eu esqueço.
Aí eu já mando um áudio rapidinho para dola e vai estar
lá no meu. No meu calendário, minha
vendinha, né? Famoso usar a inteligência
artificial a favor, né, pô? Tá na hora demais.
Ó a dica maravilhosa. A gente pede 3.
Ele vem com 5 dicas incríveis muito.
Longe a gente que lute depois pra escolher as 3 pro pro
Instagram e pro LinkedIn, né Camilo Ô João?
Antes da gente ir pro último quadro, que é o meu case que eu
estou muito curioso para saber o que que é que você vai trazer,
que tem muitas possibilidades. Eu imagino, eu queria entender
com você. Se você pudesse redesenhar Hoje
uma experiência pública do zero, qualquer ela que fosse.
Qual que seria por antes que você começaria.
Qual o processo que você ia fazer conta aí.
Pergunta de milhões é assim? Ai é porque assim tem a do
sonho. E Tema mais viável.
A gente quer a do sonho, a gente quer, a gente quer mo um shot.
Cara para mim é do sonho seria? Repensar o transporte Público.
Nas grandes cidades, tá? É cruzando dados cara é assim eu
sou. Tem um pessoal que é muito tipo,
ai minha privacidade eu entendo, tá, mas eu sou um pouquinho mais
da outra escola. Eu sou mais do tipo assim, mais
transparência mesmo para tudo EE enfim é vamos, vamos se ver todo
mundo pelado e aí ninguém Vai Ficar com vergonha.
Então assim. Tem um, eu acho que a gente
deveria fazer com que a experiência de usar.
Soluções coletivas fosse melhor do que usar soluções individuais
do transporte, né? Então assim é mais ônibus, mais
metrô, menos carro, né? Carro é um pedaço de ferro muito
grande. Na maioria das vezes tem uma
pessoa só, ocupa muito espaço, esquenta a rua.
Para quem está passando de bicicleta para quem está
andando, né? Assim é uma coisa
despropositada. É, se você pensar a longo prazo,
eu entendo que é a maior solução que tem para muita, para a vida
de muita gente, né? Mais.
Eu Acredito que. É assim, tens diversando e novo
como é assim, não é num evento que eu estava de Smart City, a
galera estava falando um Monte de tecnologia, tecnologia,
tecnologia e tecnologia é sempre essas coisas digital EEE AI não
sei o quê e a gente fala no transporte Público e eu falei
que tipo? As melhores soluções de
transporte Público é que tenham sido inventados, que era metrô,
ônibus e bicicleta. Já existia, já existia sim, né?
O problema. É de outra natureza.
Mas aí eu eu diria que a gente teria deveria pensar.
Mas é coletivamente o trânsito e eu acho que a tecnologia podia
ajudar muito isso, certo? Mas assim é.
Eu Acredito que soluções como o Google Maps ou o Waze eles ainda
são focados. Por mais que tem algum dado.
De comunicação entre outra pessoa e outra ali de você
marcar aqui tem 111 acidente aqui ali.
Eu acho que a perspetiva desses produtos ainda é muito
individualizante. Certo, então eu eu num futuro
pensando como o Estado como a prefeitura, eu tentaria ao
máximo fazer com que eu conseguisse cruzar os dados.
Dos agentes que estão se movimentando na cidade.
É, mas para conseguir isso, a gente você tem que dar um
gostinho de uma entrega de valor, né?
Assim é isso é o acho que é Oo. O desafio também, mas você
imaginar que tipo ainda mais Se Eu pensar em selfdriving car,
né? Esses carros automáticos aí no
futuro, que teve talvez a gente não precise de semáforo, né?
Não sei se pensar daqui a 50 anos está vendo semáforo, porque
se todos os carros estão se entendendo de cada um está no
momento. Se o meu carro, ele tem acesso a
todos os carros no raio de 50 M 100 m.
É é é sabe exatamente sua localização e a intenção de cada
um desses carros, né? Isso já seria 11 coisa, mas aí
eu insisto, eu acho que a solução mesmo a gente já tem, é
é ônibus, é metrô e é bicicleta para a maioria dos casos, não é?
Eu acho que também uma coisa que eu tenho que pensar muito é que
eu sei. Que eu ganho mais grana Se Eu
convencer a galera a fazer um aplicativo comigo, tá?
Mas eu tento pensar um pouco antes para para ver se é
realmente necessário, porque às vezes a solução não é isso.
Saca. Muito bacana Karen muito muito
maneira EEEO que eu acho muito legal também disso que a gente
está conversando e muito do seu trabalho.
João aqui pode ser aplicado em várias cidades, né?
Não só a gente está falando muito, né?
Aqui prefeitura do Rio, que é o seu momento, né?
Atual, mas muitas outras soluções é isso é ajustar o que
já existe, o que funciona e que poderia ser escalável para
outras, né? Eu sei que já existe muita
coisa, mas eu acho que é bacana pensar que cada vez mais as
cidades podem aprender com outras, principalmente essa
lógica aí, né? Da SMART Cities e tal.
Para otimizar, né? O processo e para implementar
coisas boas para todo mundo, né? Não só ali, concentrado numa
região muito, muito. Bacana é eu sim, com certeza
assim a gente ainda a gente troca muito com a prefeitura de
Recife. É uma prefeitura parceira, tem
outras prefeituras, chegam junto também.
E eu diria uma coisa, tem algumas prefeituras que assim,
independente de independente de partido chegar junto e quer
trocar ideia. Ao mesmo tempo que às vezes tem
contas decepcionantes que tem outras prefeituras ou governo ou
que. É, eles não te ajudam de forma
alguma, mesmo quando é uma coisa muito simples, você tem certa
dificuldade de conseguir um dado que era fácil e aí fica difícil
coisa assim, tá bem e para além do âmbito do Brasil, por
exemplo, o meu, o meu chefe, agora ele pô, tá lá na Estônia.
A Estônia tem um case muito legal de governo digital, né?
Então ele foi pra lá passar uma semana lá.
Pra a gente já estudou muito o Governo da História daqui, mas
às vezes é bom estar lá também, então ele foi pra lá.
Cripto muito forte. Isaac fala muito também da
história. Vale voltar lá atrás.
Sei Lá qual que é o número do episódio.
Vou Catar aqui o episódio do Isaac.
Ele fala muito também da história.
Iá não, esse movimento da História para essa digitalização
de várias coisas é é é já tem uns anos.
Não é que eu diria que já é um? Não é nenhuma iniciativa assim.
É uma coisa madura, já que se tem lá, não é?
E João, acho que você já deu aqui um pequeno spoiler, mas
assim pra gente penalizar o nosso papo que com certeza a
gente conseguiria aqui ficar muito tempo conversando.
Muita coisa bacana, mesmo com o impacto na vida de um Monte de
gente. E eu fico muito feliz, Né?
De ver assim um amigo meu trabalhando numa coisa que tem
um impacto na vida de muita gente.
É muito de orgulho mesmo. Eu queria puxar o nosso último
quadro desse episódio. Tá eu já falei de muita coisa
que eu fiz agora no Rio, eu vou falar de outra coisa, então.
É, eu vou falar do que me trouxe para o Rio.
Que que foi o conecta Recife, Né?
Foi a minha primeira inserção no.
Na esfera pública assim Eu Não sou concursado, né?
Eu sou um cargo. É comissionado a prefeitura,
então é. E Ah, eu também presto
consultoria, tá gente. Então assim, quem estiver
precisando é só falar comigo. Minha consultoria não está
fechada. Tá então ainda?
Funciona adoro, adoro jabá. Estão super liberados aqui.
É são porque às vezes o pessoal acha, Ah, junta na prefeitura
não, pô, pega o projeto também. Pô, vamos conversar.
Faz o quê de meia-noite às 6 faz nada, pô.
É, pois é. Tirando a quinta-feira que eu
toco o resto aí está está LIVRE. Aí.
Oo como era a história, sim, 40 Recife é o seguinte.
A gente fez. Isso aí 2020 para 2022.
Recife tinha o mesmo problema que tem No No Rio.
Hoje tem quase qualquer prefeitura, né?
As informações e os serviços estão tudo pulverizado em vários
cantos. Cada.
Cada Secretaria tinha suas próprias interfaces e tal e isso
criava uma confusão muito grande, porque no final.
O cidadão vê a prefeitura como um todo.
Certo, e aí isso isso eu estou falando conecta em Recife.
Mas em paralelo, vocês podem pensar no que a gente está
pensando no Rio de Janeiro também, que é isso que a gente
está querendo resolver. Então, cara, a gente queria
apresentar uma interface única, onde o cara pudesse chegar lá e
resolver esses problemas, então assim na mesma interface, o
cara. Marca 11111 consulta médica e
paga OIPTU tá ligado. No mesmo canto essa era a ideia.
E aí a gente pô começou fazendo um.
A gente já tinha um levantamento.
A Secretaria de transformação digital já tinha o seu
levantamento muito grande de serviços da prefeitura.
A gente escolheu 97 serviços para integrar. 97 e que é um
pequeno pedaço, está? Porque é interesse é porque se a
gente escolheu Oo os serviços. 97 esse é um pequeno pedaço, já
me deu um arrepio. É gigante, não é porque assim
tem. Tem uma coisa interessante, pô,
aí eu já vou transgiversear de novo, mas assim você pegar o
mulher ponto Rio, que é um site que a gente fez para ajudar
Mulheres em situação de violência que a gente lançou em
Março desse ano. Tiago NOS primeiros 5 dias foi
10000 visitas, um pouquinho mais de 10000 visitas.
Os primeiros 45 dias assim. E vários produtos que a gente
lança tem uma, existe uma demanda nas cidades que você
lança uma coisa e o boca a boca é muito rápido e as pessoas
começam a usar. É muito diferente de da
perspetiva que eu tinha com o startup, por exemplo, tem que
conseguir tração e o começo é difícil que só e no começo do
sabe o nome de todo mundo que está usando porque só tem 12
pessoas usando. O na prefeitura a pega escala
muito rápido. Tá é então bem, a gente já tinha
os números, escolheu 97 serviços para integração.
Porque 97 porque a gente ia pegar até.
Serviços que que tinha, pelo menos a não é, atendiam até 5%.
Do da população alvo. Aí tipo população alvo não era a
população toda, porque o pessoal classe a classe B mal usa o
serviço da prefeitura tirando OIPTU, essas coisas, certo?
Então a gente é uma população alvo que era na verdade, com
ACDEE. E aí se a tendência até 5%
dessas pessoas a gente ia integrar e aí isso dava 97 aí
tem um grande overlap, né? Tem pessoas que usava usavam 15
desses 97 serviços, então enfim. É, e aí a gente fez uma grande
pesquisa de análise de de similares, né?
A Estônia entrou no meio. O Gov ukei é como é Helsinque
Chicago eu acompanho inclusive a prefeitura de Chicago até Hoje
desde 2020, quando eu fiz essa pesquisa, eu vi tudo que eles
faziam, eles estavam começando a fazer um design sistem na época,
em 2020. E aí, quando eu vi isso, eu fiz
cara, vamos fazer um design sistema para Recife também,
inclusive a gente fez chama La Ursa.
Design sistema da prefeitura do em Recife que a gente fez junto
com esse projeto. E aí assim a gente conseguiu
fazer um UX bem bonitinho, fez entrevistas, viu as necessidades
das pessoas. E no final a gente entregou um
aplicativo 1 e 1 site mobile Desktop, sendo que com carinho
de aplicativo a gente inspirou muito No No no design
recém-lançado da Air BNB. Na época que o site mobile tinha
a mesma cara do Aplicativo Mobile.
Por causa do do APP, né? Então a gente fez isso também o
nosso site quando ia no mobile, ele abria com nave barra embaixo
bonitinho que nem o aplicativo e tal.
É e assim esse produto que a gente lançou ainda durante a
pandemia, ele foi fundamental para os cidadãos conseguirem
marcar vacina da COVID e acompanhar suas vacinas.
Se se foi das primeiras integrações, foi a integração
que o sistema do de vacinação, né que aí foi?
Popularizou muito o produto, tipo estava na boca do do
pessoal da televisão. Né, você ia ver lá ATVE estava
lá, gente usa conecta, Recife e tal você fez, acabou virando a
propaganda do do produto também porque estava todo mundo
utilizando ele no durante a pandemia, né?
É enfim, conecta está lá Hoje, a versão que está já está um
pouquinho diferente do que do que eu.
Eu entreguei, né? O produto cresce e tal
amadurece. Mas foi por causa dele que eu
vim para cá quando eu cheguei aqui no na prefeitura do Rio.
É a galera falava muito de Recife como um case assim como a
cidade está fazendo muita coisa digital legal, então eu já
cheguei também com a moralzinha porque eu cheguei como o cara
que era do conectar Recife, né? Então eu tenho muito carinho por
esse projeto que foi da minha cidade e que acabou me trazendo
para a prefeitura dessa outra cidade que eu amo também, que é
o Rio de Janeiro, então tem um caminho especial para esse
projeto. Adorei.
Aula. Pô bom demais galera como
esperado, o rapaz aqui ó baixinho pequenininho, depois
vocês procurem foto lá para vocês ver o tamanho da peça deu
uma aula aqui para a gente. Não à toa, né?
Tem mestrado, tem doutorado, tem 50 instrumentos na história, um
Monte de. Instrumento muito a seguirem no
LinkedIn, Hein? João Marcelo Ferraz.
João Marcelo Ferraz e aí camela o.
Que é que? Você acha desse episódio?
Eu adorei muito bom, muito bom mesmo uma aula mesmo, amassou.
Como o Roberto gosta de dizer. Amassou, senhor João Marcelo
muitíssimo, obrigado por esse papo.
A gente adorou. Tenho certeza que os nossos
ouvintes também conta pra gente que que você achou, como é que
foi ficar sentado nessa cadeira de entrevistado aí do outro
lado? Foi um prazer muito grande.
Eu espero que Eu Não tenha sido muito disperso ou desorganizado.
Se Eu fui ouvintes, aí eu peço perdão, tá?
Mas assim foi tudo com muito carinho EE.
Senti muito bem, né? É bom você também tentar.
Fazer sentido da sua própria trajetória, porque às vezes você
está só seguindo e às vezes não tem tempo para refletir sobre
algumas coisas. Ainda mais assim estamos na
companhia de vocês, que são pessoas muito queridas, então é
muito bom também estar olhando para essa telinha aqui e está
vendo vocês 2 bonitinho aí do outro lado.
Ah o cabra é bom demais. Muito bom, João, obrigada.
Obrigada por ter topado. Obrigada por ser nosso ouvinte e
tantos feedbacks. Um feliz de ter você aqui
conosco é. Isso foi maravilhoso, caríssimos
e caríssimas ouvintes sigam o grupo com hack lá no LinkedIn.
No Instagram sigam o João lá no LinkedIn também.
Quem for do Rio aparece lá no arraial do Ministério final de
Julho. Não sei qual que é a data.
Daqui a pouco a gente divulga ou não.
Não sei, né, porque a gente não quer misturar ou quer ou já
misturou. Então é isso beijo no Coração
até o episódio próximo que eu já não lembro.
Quem é que a gente vai gravar? Mas estou muito animado porque a
gente só tem feras nessa temporada um beijo no Coração,
fui, valeu. Valeu.