1
00:00:12,000 --> 00:00:15,280
さ あ、 始 ま り ま し た。 
沖 縄 と 映 画 と 社 会 と 略 し て お き、 映 写

2
00:00:15,280 --> 00:00:18,280
エ ム シ ー は ス マ ー ト フ ォ ン ア ド バ イ 
ザ ー の モ バ イ ル プ リ ン ス と。 

3
00:00:18,280 --> 00:00:22,160
ラ イ ダ ー の 舞 城 純 一 で す。 
経 営 者 は 新 旧 問 わ ず 様 々 な 映 画 作 品 

4
00:00:22,160 --> 00:00:26,080
を 取 り 上 げ て 社 会 性 を 見 出 し、 時 に は
こ じ つ け、 感 想 や 見 ど こ ろ な ど に つ い

5
00:00:26,080 --> 00:00:29,240
て、 沖 縄 出 身 の 2人 か ら の 視 点 で 語 る 
ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 で す。 

6
00:00:29,360 --> 00:00:31,520
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
お 願 い し ま す。 

7
00:00:32,080 --> 00:00:34,400
は い。 
今 日 が い ろ い ろ あ り す ぎ る ん で す よ。

8
00:00:34,440 --> 00:00:36,560
あ り す ぎ た ら ま ず シ ア タ ー ド ー ナ ツ 
イ ベ ン。 

9
00:00:36,560 --> 00:00:36,960
ト。 
は い。 

10
00:00:36,960 --> 00:00:44,960
あ り が と う ご ざ い ま し た ね。 
大 熊 監 督 も 2日 間 コ ラ ボ し て、 今 日 ラ 

11
00:00:44,960 --> 00:00:46,760
ジ マ 会 に 出 て る よ ね？ 
あ、 そ う そ う そ う。 

12
00:00:46,760 --> 00:00:47,560
そ う。 
び っ く り し た。 

13
00:00:47,840 --> 00:00:51,920
ね。 
で、 ま た 私 と 純 一 さ ん は あ れ 日 曜 日 で

14
00:00:51,920 --> 00:00:53,440
し た っ け？ 
桜 坂 劇 場 で。 

15
00:00:53,680 --> 00:00:55,720
ま あ、 そ れ こ そ、 こ の 後 お 話 し す る。 
ね？ 

16
00:00:55,760 --> 00:01:00,440
ユ ー、 ノ ー ボ ー ダ ー 見 に 行 っ て そ。 
し た ら ま あ そ こ に 大 熊 監 督 も ま あ、 い

17
00:01:00,440 --> 00:01:01,080
ら っ し ゃ っ。 
て て ね。 

18
00:01:01,080 --> 00:01:05,280
骨 掘 る 男 の ア ン コ ー ル 上 映 の ア ス タ 
ー ト ー ク で 稼 働 し て み た い な。 

19
00:01:05,280 --> 00:01:06,000
そ う そ う そ う。 
そ う。 

20
00:01:06,000 --> 00:01:07,280
そ う そ う。 
そ う。 

21
00:01:07,280 --> 00:01:12,560
俺 な ん て 4日 連 続 で や っ て る か ら。 
土 曜 日 行 っ た ら 土 曜 日 ね、 あ の 近 く に

22
00:01:12,600 --> 00:01:16,680
す げ え 美 味 し い パ ン 屋 さ ん が あ っ て、
浮 島 通 り な ん だ け ど、 い つ も あ の 桜 坂

23
00:01:16,680 --> 00:01:21,840
の 駐 輪 場 に 停 め て か ら 歩 い て い く ん 
だ け ど、 ソ イ ト ビ オ っ て い う と こ、 ソ 

24
00:01:21,840 --> 00:01:23,800
イ ト ビ オ の 方 々 も お 傾 斜 聞 い て く れ 
て ま。 

25
00:01:23,800 --> 00:01:24,840
す、 う ん。 
あ り が と う ご ざ。 

26
00:01:25,040 --> 00:01:27,000
い ま す。 
こ の 前 ク リ ッ プ で 飯 食 っ た ん だ け ど、

27
00:01:27,000 --> 00:01:30,880
一 緒 に そ こ に 行 っ て あ、 帰 り に あ、 そ 
う い え ば ユ ー フ ォ の パ ン フ レ ッ ト だ 

28
00:01:30,880 --> 00:01:35,520
け 買 っ て こ う と 思 っ た ら 行 っ て お く。
真 子 さ ん が お 疲 れ で す っ つ っ て。 

29
00:01:35,760 --> 00:01:38,920
そ し て あ な た の 沖 縄 の。 
あ の 西 浦 さ ん も い て、 あ、 マ ジ っ す か。

30
00:01:39,360 --> 00:01:44,320
そ の 場 に み ん な 集 ま っ て ん な っ つ っ 
て っ て い う の が あ り ま し た。 

31
00:01:44,320 --> 00:01:46,160
い や ま。 
あ、 ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。 

32
00:01:46,160 --> 00:01:49,360
ま あ、 大 熊 さ ん と も、 ま あ 打 ち 上 げ で 
も い ろ ん な め ち。 

33
00:01:49,360 --> 00:01:51,440
ゃ く ち ゃ い ろ い ろ 話 し し た ね。 
う ん。 

34
00:01:51,520 --> 00:01:53,920
で あ れ？ 
な ん で し た っ け？ 

35
00:01:53,920 --> 00:01:57,920
会 計 一 人 1700円 ぐ ら い。 
で し た あ う ん 2000 7800。 

36
00:01:57,920 --> 00:02:04,160
1800円 ぐ ら い 信 じ ら れ な い 会 計。 
で も、 そ ん な 飯 も 食 っ て な か っ た か ら

37
00:02:04,160 --> 00:02:05,920
な。 
た だ で さ え、 安 い の に な。 

38
00:02:07,080 --> 00:02:08,160
っ て い う の が。 
ま あ、 あ っ。 

39
00:02:08,160 --> 00:02:14,080
て あ り ま し て ね、 週 末 に ね、 週 末 に。 
ま あ、 あ の、 改 め て あ の 骨 掘 ろ う と こ、

40
00:02:14,120 --> 00:02:18,080
多 分 こ れ か ら 東 京 で も 1週 間 ぐ ら い や
る の か な っ て い う の も あ る し。 

41
00:02:18,320 --> 00:02:25,080
あ と、 本 書 籍 版 の 骨 掘 る 男 も う ぜ ひ ま
だ の 方、 あ の 映 画 見 て な く て も、 ど っ 

42
00:02:25,080 --> 00:02:28,880
ち 先 で も 大 丈 夫 で す ね。 
う ん、 こ れ は ぜ ひ 読 ん で い た だ き た 

43
00:02:28,880 --> 00:02:31,120
い。 
も う 本 当 に 今 わ ち ゃ わ ち ゃ な っ て る 

44
00:02:31,120 --> 00:02:36,560
あ の こ と も 含 め て。 
沖 縄 の 平 和 教 育 と か、 え え 慰 霊 と か 

45
00:02:36,640 --> 00:02:41,400
ね、 あ の、 昨 日、 お と と い 慰 霊 の 日 で し
た け ど、 ツ イ ー ト す る こ と と か っ て い

46
00:02:41,400 --> 00:02:46,080
う の が、 あ の、 ど う い う ふ う に 沖 縄 が 
向 き 合 っ て き た か と か、 そ の 最 中 に い

47
00:02:46,080 --> 00:02:50,640
る の か み た い な こ と が す ご く わ か る 
と 思 う の で、 あ の、 も う 何 度 で も あ の、

48
00:02:51,840 --> 00:02:53,920
推 薦 し た い と 思 い ま す。 
は い。 

49
00:02:53,920 --> 00:02:55,600
っ て い う の が あ り。 
う ん。 

50
00:02:55,920 --> 00:02:56,800
あ と。 
な ん だ っ け？ 

51
00:02:57,760 --> 00:03:03,360
ま あ、 あ の、 僕 は 日 曜 日 と 火 曜 日、 長 谷
川 キ ャ リ ー さ ん と 飲 む っ て い う、 あ の

52
00:03:03,360 --> 00:03:04,880
偶 然 な 飲 む っ て い う。 
か。 

53
00:03:05,200 --> 00:03:06,120
ま あ 偶 然。 
宿 み た。 

54
00:03:06,120 --> 00:03:07,120
い な ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

55
00:03:07,120 --> 00:03:09,200
ま あ ま あ。 
あ の 長 谷 川 キ ャ リ ー さ ん だ け じ ゃ な 

56
00:03:09,200 --> 00:03:13,520
く て、 ま あ ち ょ っ と い ろ ん な 人 と、 も 
う 本 当 は 会 い す ぎ て、 も う 今 わ け が わ

57
00:03:13,520 --> 00:03:14,960
か ん な く な っ。 
て。 

58
00:03:14,960 --> 00:03:18,560
そ う ね。 
日 曜 日 は モ ガ プ レ や っ て て、 火 曜 日 は

59
00:03:18,560 --> 00:03:22,080
あ れ だ ね。 
あ の、 ち ょ っ と 飯 食 お う ぜ っ て な っ 

60
00:03:22,080 --> 00:03:23,080
て、 2人。 
で、 ク リ ブ ね。 

61
00:03:23,080 --> 00:03:25,040
ク リ ブ。 
来 た ら キ ャ リ ー さ ん い る。 

62
00:03:25,040 --> 00:03:25,720
っ て い う。 
そ う。 

63
00:03:25,720 --> 00:03:28,960
そ う そ う。 
で、 結 果、 3人 で 飯 食 い な が ら 話 す っ て

64
00:03:28,960 --> 00:03:29,200
い。 
う ね。 

65
00:03:29,200 --> 00:03:31,880
そ う そ う そ う そ う。 
ち ょ っ と し た オ フ 会 み た い な。 

66
00:03:32,800 --> 00:03:39,520
ピ ン ポ イ ン ト す ぎ る オ フ 会 っ て い う 
っ て い う の も あ り で、 俺 は 俺 で あ の 何

67
00:03:39,520 --> 00:03:42,480
度 か あ の 著 書 の 話 を し て い る。 
は い。 

68
00:03:42,480 --> 00:03:47,760
バ ラ バ ラ に バ ラ バ ラ の 世 界 で 共 に 生 
き る の 著 者、 ひ あ ひ じ ゃ な い。 

69
00:03:47,760 --> 00:03:49,440
チ ュ ウ ヒ チ ョ ル さ ん と 会 う っ て い う 
ね。 

70
00:03:50,320 --> 00:03:52,160
び っ く り だ よ ね。 
ち ょ っ と 羨 ま し い で す ね。 

71
00:03:52,720 --> 00:03:55,120
こ れ も。 
だ か ら お 経 営 者 の リ ス ナ ー さ ん が。 

72
00:03:55,120 --> 00:04:01,760
そ う、 な ん か 下 北 か ど っ か の イ ベ ン ト
に あ の、 こ れ こ れ 聞 い た き っ か け で 行

73
00:04:01,760 --> 00:04:05,120
っ て。 
で、 市 長 さ ん に 教 え た ら し く て、 お 経 

74
00:04:05,120 --> 00:04:07,280
営 者 っ て い う の を 聞 い て 聞 き ま し た 
で す ね。 

75
00:04:07,280 --> 00:04:12,240
そ し た ら ち ょ う ど そ の 週 の 週 末 か な 
ん か に、 あ の 市 長 さ ん 来 て て。 

76
00:04:12,720 --> 00:04:15,600
で、 ス ト ー リ ー ズ で 紹 介 し て く れ た ん
だ よ ね。 

77
00:04:15,600 --> 00:04:19,519
あ、 そ う そ う そ う。 
あ の、 そ れ で わ あ っ つ っ て あ の。 

78
00:04:19,839 --> 00:04:23,280
ス ト ー リ ー ズ に つ い 買 っ た の を し て 
あ ざ ー す み た い な 書 い た ら メ ッ セ ー 

79
00:04:23,280 --> 00:04:29,760
ジ く れ て、 で、 ち ょ こ っ と や り 取 り し 
て た ら、 あ の 沖 縄、 あ 那 覇 来 て ま す み 

80
00:04:29,760 --> 00:04:32,320
た い な。 
え、 な ん か ど ん な 感 じ で す か？ 

81
00:04:32,320 --> 00:04:35,760
み た い な あ っ て。 
で、 あ の 飲 食 店 好 き な の よ、 あ の 人、 あ

82
00:04:35,760 --> 00:04:39,920
の 飲 食 店 に 関 す る 本 も 書 い て て。 
で、 そ れ こ そ バ ラ エ テ ィ ー の 中 に も 出

83
00:04:39,920 --> 00:04:44,280
て く る け ど、 そ の バ ザ ー ル と ク ラ ブ み
た い な 比 喩 の 概 念 が あ る ん だ け ど、 そ

84
00:04:44,280 --> 00:04:47,680
れ に 関 し て の あ の 書 い て る こ と も あ 
っ た り し て る の は あ る ん だ け ど。 

85
00:04:48,240 --> 00:04:54,480
あ の 美 味 し い お 店 も し あ の ご 入 用 で 
し た ら あ の 情 報 を 提 供 し ま す み た い 

86
00:04:54,480 --> 00:04:57,840
な こ と 言 っ た ら も う。 
で も も う 結 構 行 く と こ 沖 縄 料 理 の 店 

87
00:04:57,840 --> 00:05:01,360
決 ま っ て た ら し い ん だ け ど、 ど ん 亭 あ
ど ん 亭 は 一 切 行 っ て な い。 

88
00:05:01,360 --> 00:05:06,160
比 嘉 亭 に 行 っ て た。 
だ か ら な ん か 交 流 が あ っ た ら し く て。

89
00:05:06,160 --> 00:05:07,600
そ う そ う そ。 
う み た い な。 

90
00:05:07,640 --> 00:05:10,640
う ん。 
こ と を 書 い て て、 そ れ も ス ト ー リ ー に

91
00:05:10,800 --> 00:05:14,320
あ げ て た ん だ け ど し た ら、 な ん か 月 曜
戻 る っ つ っ て。 

92
00:05:15,440 --> 00:05:16,240
あ、 ま だ か。 
ま。 

93
00:05:17,360 --> 00:05:20,240
そ の 時、 ジ ュ ン ク 堂 の 那 覇 店 行 き ま す
っ て 言 っ て た か ら。 

94
00:05:20,960 --> 00:05:25,440
そ し て 俺、 出 勤 前、 ち ょ っ と 一時間 ぐ ら 
い 時 間 あ ん な と 思 っ て っ て い う。 

95
00:05:25,440 --> 00:05:30,880
10時、 午 前 中 ち ょ っ と 会 い ま す 会 い ま
す み た い な 言 っ た ら、 あ あ、 会 い ま し 

96
00:05:30,880 --> 00:05:35,000
ょ う っ て な っ て、 ト ン ト ン 拍 子 に ス ト
ー リ ー ズ 紹 介 さ れ て、 2日 ぐ ら い か お 

97
00:05:35,000 --> 00:05:37,440
お っ つ っ て。 
で、 ま あ 一時間 弱。 

98
00:05:37,440 --> 00:05:40,360
同 い 年 な ん だ よ、 俺 ね、 同 じ 1985年 生 
ま れ で。 

99
00:05:42,800 --> 00:05:45,840
み た い な。 
ま あ、 あ の 安 易 に 世 代 論 の 話 は し た く

100
00:05:45,840 --> 00:05:50,640
な い け ど み た い な 話 も し つ つ、 ち ょ っ
と 世 代 論 の 話 を し て て み た い な っ て 

101
00:05:50,640 --> 00:05:55,200
い う 感 じ の 話 を い ろ い ろ し た ら、 あ の
経 営 者 も 今 今 も め ち ゃ く ち ゃ 聞 い て 

102
00:05:55,200 --> 00:06:00,320
く れ て る ら し く、 あ り が た い で す ね。 
で、 僕 は そ の 純 一 さ ん と 市 長 さ ん が 

103
00:06:00,320 --> 00:06:01,960
ね。 
月 曜 日、 ジ ュ ン ク 堂 で や っ た ん で す 

104
00:06:01,960 --> 00:06:03,360
か？ 
ジ ュ ン ク、 堂 で や っ た ん で。 

105
00:06:03,360 --> 00:06:06,120
あ そ。 
う だ 火 曜 日、 僕 は 別 に ジ ュ ン ク 堂 の イ

106
00:06:06,120 --> 00:06:09,960
ベ ン ト の 打 ち 合 わ せ 行 っ た ら、 そ の プ
ロ デ ュ ー サ ー の 森 本 さ ん か ら そ う い 

107
00:06:09,960 --> 00:06:15,600
え ば 昨 日、 あ の 純 一 さ ん と 市 長 さ ん 来
て ま し た よ っ て い う 報 告 を 受 け、 な ん

108
00:06:15,600 --> 00:06:18,560
か そ の 残 り 香 み た い な。 
2人 が 二 つ。 

109
00:06:18,560 --> 00:06:20,440
あ っ。 
た 痕 跡 を 間 接 的 に 聞 く っ て い。 

110
00:06:20,440 --> 00:06:22,040
う そ う。 
そ う そ う。 

111
00:06:22,080 --> 00:06:23,600
も う 全 然。 
時 間 足 り な い ぐ ら。 

112
00:06:23,600 --> 00:06:24,480
い だ っ た。 
本 当 に。 

113
00:06:24,480 --> 00:06:28,000
で、 バ ラ エ テ ィ も さ あ、 あ の サ イ ン 本、
あ の ジ ュ ン ク 堂 に あ り ま す っ。 

114
00:06:28,000 --> 00:06:30,800
て い う の を 見 て。 
あ、 こ れ 買 お う と 思 っ て 行 っ た ら、 も 

115
00:06:30,800 --> 00:06:33,360
う サ イ ン 本 が な く て。 
本 自 体 は 平 積 み で い っ ぱ。 

116
00:06:33,360 --> 00:06:34,360
い。 
あ っ た ん で す い。 

117
00:06:34,360 --> 00:06:35,760
や 本、 い っ ぱ い あ っ た ね。 
本。 

118
00:06:35,760 --> 00:06:37,640
も サ イ ン 本 が な く て え え す ご。 
い ね。 

119
00:06:37,640 --> 00:06:39,680
ね ち。 
ゃ ん と 家 族 で 共 有 し た い か ら ね。 

120
00:06:39,680 --> 00:06:41,600
ま あ ま あ。 
で も、 も う サ イ ン あ り き で。 

121
00:06:41,600 --> 00:06:44,360
松 は い つ ま で も 買 え な い。 
か ら あ あ、 も う 買 っ と い て。 

122
00:06:44,360 --> 00:06:46,400
ち ょ っ と 買 っ と い て。 
あ の、 直 で も ら お。 

123
00:06:46,400 --> 00:06:47,440
う そ う で す ね。 
は い。 

124
00:06:47,520 --> 00:06:51,000
そ う。 
で、 そ の 後 ま た ス ト ー リ ー で あ の 骨 を

125
00:06:51,000 --> 00:06:55,440
掘 る 男 の 書 籍 版。 
あ の、 な ん か 編 集 者 が 旧 知 の 中 ら し く

126
00:06:55,440 --> 00:06:59,760
て、 あ の 憲 法 で も ら っ て た み た い な の
で。 

127
00:06:59,920 --> 00:07:04,400
で、 え っ と、 7月 の 2週 目 く ら い に 永 井 
さ ん と 対 談 す る ん だ よ ね。 

128
00:07:04,400 --> 00:07:08,160
確 か イ ベ ン ト で。 
で、 俺 も 思 わ ず DM で め ち ゃ く ち ゃ ス 

129
00:07:08,160 --> 00:07:12,080
ピ っ て ま す ね っ て 送 っ た っ て い う。 
俺 だ っ て 日 曜 日、 永 井 さ ん と 一 緒 で し

130
00:07:12,080 --> 00:07:12,800
た か ら。 
そ う だ よ ね。 

131
00:07:12,800 --> 00:07:13,960
永。 
井 さ ん と カ ラ オ ケ い た。 

132
00:07:13,960 --> 00:07:15,680
し ま し た。 
だ か ら な ん か す ご い。 

133
00:07:15,680 --> 00:07:19,160
な ん か 近 い 人 間 関 係 ど ん な？ 
じ わ だ わ っ て い う ね。 

134
00:07:19,520 --> 00:07:21,680
は い。 
あ、 長 く な り ま し た け ど、 い ろ い ろ あ 

135
00:07:21,680 --> 00:07:24,480
り ま し た ね。 
あ の シ ェ ア と、 来 て い た だ い た 方 々 も

136
00:07:24,480 --> 00:07:25,440
あ り が と う ご ざ。 
い ま し た。 

137
00:07:25,840 --> 00:07:29,280
楽 し い 時 間 で し た ね。 
宮 島 さ ん と も 久 々 に い ろ い ろ 話。 

138
00:07:29,440 --> 00:07:31,440
し て は い。 
と い う こ と で、 じ ゃ あ、 番 組 へ の ふ つ 

139
00:07:31,440 --> 00:07:34,640
お た 映 画 の 感 想 を ど し ど し お 寄 せ く 
だ さ い。 

140
00:07:34,640 --> 00:07:41,600
ま あ、 逆 に 他 の メ デ ィ ア に あ の お 経 営
者 の 感 想 を 送 っ て、 あ の 広 め る 広 め る

141
00:07:41,600 --> 00:07:44,720
っ て。 
あ の 参 政 党 の 党 員 ぐ ら い。 

142
00:07:44,720 --> 00:07:49,080
あ の 現 場 の 人 た ち、 本 当 熱 心 で す。 
か ら オ キ エ 社 長 が ね え。 

143
00:07:49,080 --> 00:07:54,280
え mailはオキエ社@gmail.com ポ ッ ド キ ャ 
ス ト 概 要 欄 に て 貼 り 付 け て お り ま す 

144
00:07:54,280 --> 00:07:57,560
の で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 
毎 週 木 曜 日 の 午 前 中、 那 覇 市 久 茂 地 に

145
00:07:57,560 --> 00:08:01,040
あ り ま す デ ィ ッ シ ュ ア ン ド ワ イ ン ク 
リ ブ に て 収 録 し て お り ま す。 

146
00:08:01,280 --> 00:08:03,440
カ ル パ ッ チ ョ が 美 味 し か っ た な と。 
あ あ、 せ い か の ね。 

147
00:08:03,440 --> 00:08:05,760
そ う あ れ う ま か っ た な、 隣。 
の 人 が 注 文 し た の み た い。 

148
00:08:05,760 --> 00:08:06,880
あ れ な ん す か っ。 
つ っ て。 

149
00:08:07,680 --> 00:08:08,400
あ れ？ 
く だ さ い。 

150
00:08:08,400 --> 00:08:10,960
そ れ を お 前、 左 右 の 隣 の 人 で や っ て た
だ ろ う。 

151
00:08:12,240 --> 00:08:15,840
キ ョ ロ キ ョ ロ し な が ら そ う で す。 
い や、 そ の ど ん 亭 だ っ た ら い。 

152
00:08:15,840 --> 00:08:16,880
や も う な。 
い や、 そ の。 

153
00:08:16,880 --> 00:08:21,560
何 が 基 本、 ど ん 亭 が メ イ ン な ん で す け
ど、 で も メ ニ ュ ー 見 て も ク リ ブ。 

154
00:08:21,560 --> 00:08:25,600
ち ょ っ と ね、 僕 に し た ら も う リ テ ラ シ
ー が 高 い か ら わ か ん な か っ た り す る 

155
00:08:25,600 --> 00:08:26,960
か ら、 あ れ な ん で す か？ 
み た い な。 

156
00:08:27,040 --> 00:08:29,440
で も、 何 食 っ て も 美 味 い っ て い う。 
そ れ は 間 違 い な。 

157
00:08:29,640 --> 00:08:33,200
い あ と、 じ い さ ん と ク リ ブ で 待 ち 合 わ
せ す る 前 に 一 人 で ク リ ブ 来 て。 

158
00:08:33,200 --> 00:08:35,120
一 人 で パ ス タ 食 っ。 
て あ、 言 っ て た な。 

159
00:08:35,120 --> 00:08:37,120
腹 を 満 た し て じ ゃ あ ま た 後 で く る ん 
で。 

160
00:08:37,120 --> 00:08:39,919
っ て い う 謎 の 動 き。 
パ ス タ 切 っ た ん か い。 

161
00:08:39,919 --> 00:08:41,520
っ て い う ね め ち。 
ゃ く ち ゃ。 

162
00:08:41,520 --> 00:08:42,640
パ ス コ。 
皆 さ ん、 も う。 

163
00:08:42,640 --> 00:08:43,360
ま か っ た。 
は い。 

164
00:08:43,360 --> 00:08:45,240
と い う こ と で、 え え。 
ま あ そ ん な ク リ ム。 

165
00:08:45,240 --> 00:08:46,400
で ね、 ク リ ム ク。 
リ ム で や。 

166
00:08:46,400 --> 00:08:48,400
っ て お り。 
ま す と で、 あ と イ ン ス タ グ ラ ム。 

167
00:08:48,400 --> 00:08:50,880
え え、 ツ イ ッ タ ー ゲ ン エ ッ ク ス も や っ
て お り ま す。 

168
00:08:50,880 --> 00:08:53,840
ハ ッ シ ュ タ グ は 漢 字 三 文 字 で ハ ッ シ 
ュ タ グ を 経 営 者 で す。 

169
00:08:53,840 --> 00:08:56,520
え え、 こ れ か ら 本 格 稼 働 す る 予 定 の ノ
ー ト も あ り ま す。 

170
00:08:56,520 --> 00:08:59,000
は い、 で ユ ー チ ュ ー ブ で の 配 信 も 始 め
て お り ま す。 

171
00:08:59,000 --> 00:09:02,200
え え、 ス ポ テ ィ フ ァ イ で の コ メ ン ト 評
価 も お 待 ち し て お り ま す。 

172
00:09:02,200 --> 00:09:04,280
う ん、 と い う こ と で、 も う 早 速 行 き ま 
し ょ う。 

173
00:09:04,280 --> 00:09:06,320
今 回 取 り 上 げ る 映 画 作 品 は こ ち。 
ら で す。 

174
00:09:06,240 --> 00:09:07,840
ユ ー フ ォ、 ノ ー ボ ー ダ。 
ー、 は い。 

175
00:09:07,840 --> 00:09:11,720
と い う こ と で、 ま あ 前 半 で は え え、 い 
つ も の よ う に 作 品 概 要 の 紹 介 と。 

176
00:09:11,720 --> 00:09:15,920
ま あ、 ネ タ バ レ な し の 見 所 に つ い て。 
ま あ で も ド キ ュ メ ン タ リ ー な ん で ね。

177
00:09:15,920 --> 00:09:18,480
も う ち。 
ょ っ と ネ タ バ レ も く そ も っ て い う と 

178
00:09:18,480 --> 00:09:19,800
こ ろ で す ね。 
毎 回 言 っ て。 

179
00:09:19,800 --> 00:09:22,640
る け ど、 ド キ ュ メ ン タ リ ー の 場 合 は ま
あ ま あ 一 応。 

180
00:09:22,640 --> 00:09:24,920
で も い つ も の フ ォ ー マ ッ ト に 準 じ て 
ね。 

181
00:09:24,920 --> 00:09:28,160
後 半 は ど ち ら か と い う と 見 た 人 向 け 
の お 話 を し て い き。 

182
00:09:28,160 --> 00:09:29,360
た い と 思 い ま す。 
は い。 

183
00:09:29,360 --> 00:09:33,520
ま あ 今 回 ち ょ っ と ね、 あ の 題 材 も 含 
め、 あ の 補 足 情 報 も 少 し い ろ い ろ 足 そ

184
00:09:33,520 --> 00:09:36,200
う か な と 思 っ て ま す ん で。 
情 報 量 結 構 多 め に な。 

185
00:09:36,280 --> 00:09:38,360
な る か も し れ ま せ ん っ て い う か、 な り
ま す。 

186
00:09:38,360 --> 00:09:40,240
は い、 じ ゃ あ 作 品 概 要 か ら い き ま し ょ
う。 

187
00:09:40,240 --> 00:09:45,040
社 会 に 向 け て 強 い 信 念 で 声 を 上 げ た 
か と 思 え ば、 そ ば に 集 う 人 々 の 言 葉 に

188
00:09:45,040 --> 00:09:48,800
優 し く の ず き、 ユ ー モ ア 交 じ り に 語 ら
い、 語 ら い 合 う。 

189
00:09:49,280 --> 00:09:53,440
く る く る と 豊 か に 変 わ る 表 情。 
1956年、 福 島 生 ま れ の ユ ウ ホ さ ん、 あ 

190
00:09:53,440 --> 00:09:59,120
さ か ユ ウ ホ さ ん で す ね え え 幼 い 頃 か 
ら 学 び を 諦 め さ せ ら れ、 障 害 や 性 別 に

191
00:09:59,200 --> 00:10:03,520
よ っ て 差 別 し、 排 除 し よ う と す る 社 会
に 憤 り を 抱 え て き た。 

192
00:10:04,800 --> 00:10:10,080
ず っ と 自 分 の 居 場 所 を 探 し て い た。 
そ ん な そ ん な 中、 繋 が っ た 福 島 県 青 い

193
00:10:10,080 --> 00:10:16,400
島 の 会、 ア メ リ カ 留 学 で 出 会 っ た 自 立
活 動、 自 立 生 活 運 動、 そ し て フ ェ ミ ニ 

194
00:10:16,400 --> 00:10:19,920
ズ ム。 
そ れ ら の す べ て の 糧 に 日 本 初 の 自 立 

195
00:10:19,920 --> 00:10:24,000
生 活 セ ン タ ー の 設 立 に 尽 力 し、 国 際 会
議 に 参 加。 

196
00:10:24,080 --> 00:10:27,440
優 生 保 護 法 を 変 え る き っ か け に も な 
っ て こ れ す ご い よ ね こ れ。 

197
00:10:27,800 --> 00:10:33,360
そ し て 奇 跡 だ と 感 じ た 妊 娠 出 産。 
叶 わ ぬ 夢 や 恋 で 絶 望 す る こ と も あ っ 

198
00:10:33,360 --> 00:10:36,560
た。 
そ れ で も 今、 は っ き り と 言 え る 私 は 私

199
00:10:36,560 --> 00:10:39,120
が 一 番 い い あ な た は あ な た で 一 番 い 
い。 

200
00:10:39,920 --> 00:10:45,720
も う 熱 い で す ね こ の イ ン ト ロ ダ ク シ 
ョ ン か ら し て え え ユ ー ホ ー さ ん の 言 

201
00:10:45,720 --> 00:10:50,880
葉 に え え 体 に、 言 葉 に、 体 に エ ン パ ワ 
ー メ ン ト さ れ た 浅 野 ゆ み 子 さ ん に よ 

202
00:10:50,880 --> 00:10:56,640
る え え 監 督 デ ビ ュ ー 作 ど う す れ ば よ 
か っ た か で 並 走 し た え え、 藤 野 智 昭 さ

203
00:10:56,640 --> 00:11:00,480
ん が。 
撮 影、 編 集 プ ロ デ ュ ー サ ー を 務 め、 

204
00:11:00,480 --> 00:11:05,240
二人三脚 で 作 品 を 作 り 上 げ た。 
カ メ ラ は、 車 椅 子 で ぐ ん ぐ ん 進 ん で い

205
00:11:05,240 --> 00:11:09,040
く ユ ー ホ さ ん を 負 い な が ら、 彼 女 の パ
ワ ー の 源 と そ の 思 い を 受 け 止 め て き 

206
00:11:09,040 --> 00:11:13,520
た 人 々 も 映 し 出 す。 
激 し く ぶ つ か り、 ぶ つ か り 合 う 姉 と、 

207
00:11:13,520 --> 00:11:17,120
父 親 の 間 で 間 で 揺 れ 動 い て い た 妹 の 
愛 子 さ ん。 

208
00:11:17,280 --> 00:11:21,480
同 じ 特 徴 を 持 っ て 生 ま れ、 海 外 で 障 害
の あ る 人 の 権 利 向 上 を 図 る。 

209
00:11:21,480 --> 00:11:26,080
研 究 所 に 勤 め な が ら、 大 学 院 に も 通 う
娘 の 海 さ ん。 

210
00:11:26,440 --> 00:11:31,520
宇 宙 と 書 い て 海 さ ん、 そ し て え え 自 由
な 関 係 を 築 き な が ら 日 々 を 共 に す る 

211
00:11:31,520 --> 00:11:34,640
若 い 介 助 者 た ち。 
私 た ち は 一 人 で は 生 き て い け な い。 

212
00:11:34,640 --> 00:11:38,880
誰 も が 誰 か と 支 え 合 い な が ら 生 き て 
い る ユ ー ホ ー さ ん の 軌 跡 を 辿 っ て い 

213
00:11:38,880 --> 00:11:42,440
く と、 私 た ち も 一 緒 に こ れ か ら ど こ ま
で も 行 け そ う な 気 が す る と い う こ と 

214
00:11:42,440 --> 00:11:44,240
で、 ち ょ っ と 長 め に 引 用 し ま し た け ど
も。 

215
00:11:44,240 --> 00:11:47,320
は い、 じ ゃ あ、 そ の ま ま 一 言 を 感 じ て 
い き ま し ょ う か ね は。 

216
00:11:47,320 --> 00:11:51,680
い、 じ ゃ あ ジ ン さ ん お 願 い し ま。 
す は い え え 差 別 を 作 り 出 し、 生 み 出 

217
00:11:51,680 --> 00:11:55,280
し、 構 造 化 し、 そ こ に 無 自 覚 に 安 住 し 
て い る 己 に 気 づ き。 

218
00:11:55,640 --> 00:11:59,760
と い う、 突 き つ け ら れ る と い う の も 事
実 な の だ け れ ど も。 

219
00:12:00,160 --> 00:12:05,200
ま あ 何 よ り ね、 こ れ も 見 た 全 員 が 思 い
思 う と 思 う ん で す け ど、 も う あ ま り に

220
00:12:05,200 --> 00:12:11,720
も 強 烈 か つ 魅 力 的 か つ フ ラ ン ク な ユ 
ー フ ォ ー さ ん の キ ャ ラ ク タ ー が あ の 

221
00:12:11,720 --> 00:12:14,640
魅 力 的 す ぎ て、 ず っ と 面 白 く 見 て ら。 
れ る と い う。 

222
00:12:15,200 --> 00:12:16,880
で。 
ま あ、 こ れ 格 好 付 け で す け ど。 

223
00:12:16,880 --> 00:12:21,920
や っ ぱ 健 常 者 の 自 分 に は 想 像 も で き 
な い よ う な 深 い 絶 望 を 経 て き た か ら 

224
00:12:21,920 --> 00:12:27,680
こ そ の、 ま あ な ん だ ろ う。 
ち ょ っ と ね、 言 葉 い ろ い ろ 選 ば な い と

225
00:12:27,680 --> 00:12:33,240
い け な い ん だ け ど さ、 な ん か 本 当 に も
の す ご い 強 度 の 朗 ら か さ で、 そ の 障 害

226
00:12:33,240 --> 00:12:37,040
と 献 上 の 境 界 線 を ガ シ ガ シ と 切 り 崩 
し て い く と。 

227
00:12:37,600 --> 00:12:43,760
で、 そ の 壁 を 高 く 厚 く し て い る の は、 
や っ ぱ り 健 常 者 優 位 の 社 会 の 側 で あ 

228
00:12:43,760 --> 00:12:45,480
る こ と を。 
ま あ も う な ん だ ろ う。 

229
00:12:45,480 --> 00:12:51,920
こ れ 以 上 な く 体 験 す る と い う か、 こ 
う、 そ の そ の 境 界 を 崩 し て い く 様 か 

230
00:12:51,920 --> 00:12:55,600
ら、 や っ ぱ り あ。 
な ん だ、 障 壁 を 作 っ て る の、 こ っ ち 側、

231
00:12:55,600 --> 00:12:58,320
こ っ ち 側 な ん だ み た い な と こ ろ も 感 
じ る し。 

232
00:12:58,640 --> 00:13:03,040
だ か ら そ の ユ ウ ホ さ ん も 革 命 家 と い 
う か、 ま あ い や な ん つ う か、 存 在 が 革 

233
00:13:03,040 --> 00:13:06,480
命 そ の も の じ ゃ ね え か っ て い う ね。 
め ち ゃ く ち ゃ パ ン ク で す っ て い う。 

234
00:13:06,920 --> 00:13:10,800
た く さ ん 笑 っ て、 た く さ ん 泣 き ま し た
と い う 素 晴 ら し い 作 品 で ご ざ い ま し 

235
00:13:10,800 --> 00:13:12,560
た。 
は い、 ま あ、 ア プ リ コ。 

236
00:13:12,880 --> 00:13:14,560
は い。 
ま あ、 あ の 女 子 さ ん と 一 緒 に ね。 

237
00:13:14,560 --> 00:13:16,320
桜 坂 最 善 で す。 
最 善 で す。 

238
00:13:16,320 --> 00:13:17,840
見 て ま し た け ど コ。 
ー ル ビ ー で ね。 

239
00:13:17,880 --> 00:13:19,600
は い。 
ま あ、 あ の、 で も や っ ぱ り ユ ウ ホ さ ん 

240
00:13:19,600 --> 00:13:22,080
の も う し ゃ べ り が お も り、 面 白 す ぎ 
て。 

241
00:13:22,680 --> 00:13:26,520
で、 ま あ こ れ ち ょ っ と 後 で ま た 具 体 を
話 し ま す が、 は い、 も う ち ょ っ と 最 後 

242
00:13:26,520 --> 00:13:32,280
怖 く な っ て ま し た。 
引 き 込 ま れ す ぎ て で、 え っ と、 ま た 今 

243
00:13:32,280 --> 00:13:37,520
あ る、 や っ ぱ り 当 た り 前 み た い な も の
は、 や っ ぱ 誰 か が あ そ こ ま で 支 え ら れ

244
00:13:37,520 --> 00:13:42,440
さ せ ら れ た 結 果 な の だ と。 
や っ ぱ 頭 で は な く 体 で 受 け 取 っ た 

245
00:13:42,440 --> 00:13:46,640
82分 だ っ た な と。 
う ん、 で、 ま あ 尺 と か も あ る し、 こ の ユ

246
00:13:46,640 --> 00:13:51,040
ー ホ ー さ ん の 引 き 出 し。 
ま だ 全 部 見 れ て な い よ う な こ と も 含 

247
00:13:51,040 --> 00:13:54,400
め て、 い い 意 味 で の め ち ゃ く ち ゃ 腹 
8分 感 と い う か。 

248
00:13:54,680 --> 00:13:56,960
う ん。 
あ、 も っ と も っ と 浴 び た い み た い な 

249
00:13:56,960 --> 00:14:00,000
ね。 
も っ と 欲 し く な る の だ が、 そ の 欲 が な

250
00:14:00,000 --> 00:14:04,480
ん か 消 費 な の か 学 び な の か も 含 め て、
数 日 経 っ た 今 で も ち ょ っ と や っ ぱ 抜 

251
00:14:04,480 --> 00:14:06,720
け て な い っ て い う と こ ろ が あ る な と 
思 い ま。 

252
00:14:06,720 --> 00:14:08,240
す は い。 
こ れ は。 

253
00:14:08,240 --> 00:14:13,640
だ か ら え っ と、 去 年 か。 
去 年 の 2月 の シ ネ マ ッ ト シ ー 環 太 平 洋

254
00:14:13,640 --> 00:14:16,240
草 映 画 祭 で。 
こ れ は 初 め て 見 て。 

255
00:14:16,240 --> 00:14:19,800
多 分 そ れ が も う 世 界 で。 
一 番 最 初 に 上 映 さ れ た、 い わ ゆ る ワ ー

256
00:14:19,800 --> 00:14:25,040
ル ド プ レ ミ ア 的 な 状 況 だ っ た と 思 う 
ん だ け ど、 そ の 時 は 多 分 ね、 今 よ り 

257
00:14:25,040 --> 00:14:29,640
20分 ぐ ら い 長 か っ た ん だ よ ね。 
だ か ら 100分 ち ょ っ と み た い な っ て い

258
00:14:29,640 --> 00:14:32,960
う の で、 ま あ な ん か。 
で も そ れ で も 別 に め っ ち ゃ 仲 い い わ 

259
00:14:32,960 --> 00:14:34,080
け じ ゃ な い じ ゃ ん。 
100分 っ て。 

260
00:14:34,640 --> 00:14:38,800
俺 ら い つ も 見 て る 作 品 か ら す っ と う 
ん で。 

261
00:14:39,160 --> 00:14:43,080
今 回 は め ち ゃ め ち ゃ く ち ゃ コ ン パ ク 
ト だ っ た な っ て い う の も あ っ た け ど、

262
00:14:43,080 --> 00:14:46,880
正 直 や っ ぱ ち ょ っ と 一 年 以 上 前 に 見 
て る か ら 細 か い と こ ろ は 覚 え て な か 

263
00:14:46,880 --> 00:14:51,280
っ た け ど、 で も な ん か ス リ ム に な っ 
て、 こ の モ ア プ リ が 言 っ て た 腹 8分 感 

264
00:14:51,280 --> 00:14:52,960
も な ん か な ん と な く わ か る な。 
っ て。 

265
00:14:52,960 --> 00:14:54,480
あ、 そ う そ う そ う そ。 
う う ん。 

266
00:14:55,280 --> 00:14:58,920
で、 俺 も う 本 当 に。 
あ の 一 応 内 容 は ほ ぼ ほ ぼ 結 構 な ん と 

267
00:14:58,920 --> 00:15:02,960
な く 覚 え て た か ら。 
も う チ ラ チ ラ 横 目 で、 あ の モ バ プ リ の

268
00:15:02,960 --> 00:15:05,680
リ ア ク シ ョ ン を 見 て、 こ い つ 絶 対 好 き
だ ろ う こ れ。 

269
00:15:05,680 --> 00:15:09,080
っ て 思 い な が ら 一 年 越 し で。 
し か も 同 じ。 

270
00:15:09,160 --> 00:15:10,960
毎 日 の 午 前 中 に 急 に 具 合 見 て た。 
ん？ 

271
00:15:10,960 --> 00:15:11,680
で あ あ。 
そ う だ。 

272
00:15:11,880 --> 00:15:14,960
ね、 半 分 以 下 や ん っ て い う 尺 で 言 う と
ね。 

273
00:15:15,120 --> 00:15:17,720
そ れ も だ か ら 腹 8分。 
感 が は い。 

274
00:15:17,720 --> 00:15:18,320
は い は い。 
そ う。 

275
00:15:18,320 --> 00:15:20,400
そ う そ う。 
確 か に ね。 

276
00:15:20,400 --> 00:15:25,120
1/3 ま で は い か ん け ど、 そ れ に 近 い ぐ
ら い の あ の 尺 感 と い う か ね。 

277
00:15:25,240 --> 00:15:26,640
は い。 
は い。 

278
00:15:26,640 --> 00:15:30,240
と い う こ と で。 
え え、 ち ょ っ と あ の、 事 前 情 報 と い う 

279
00:15:30,240 --> 00:15:34,480
か、 補 足 情 報 と い う か、 あ の、 差 し 込 ん
で い き た い と 思 い ま す。 

280
00:15:34,880 --> 00:15:38,480
ま ず は、 ま あ、 こ れ は 障 害 者 差 別 と い 
う か、 あ の。 

281
00:15:38,920 --> 00:15:43,720
ま あ 要 は 個 人 モ デ ル と 社 会 モ デ ル の 
話 を ち ょ っ と 何 度 で も し て お こ う と 

282
00:15:43,720 --> 00:15:46,800
思 っ て。 
こ れ は ね、 あ の こ ん な fk に バ ナ ナ か 

283
00:15:46,800 --> 00:15:50,360
よ の 時 も、 も う 全 く 同 じ 話 を し て い る
と 思 う ん で す が、 ま あ、 ち ょ っ と 軽 く 

284
00:15:50,360 --> 00:15:53,520
か い つ ま ん で い き ま し ょ う か え え、 個
人 モ デ ル。 

285
00:15:53,520 --> 00:15:58,800
こ れ は ま あ、 イ コ ー ル 医 療 モ デ ル と も
言 わ れ て お り ま す が、 あ の そ の 人 の 身

286
00:15:58,800 --> 00:16:04,560
体 的、 精 神 的、 知 的 ち ょ っ 特 徴 に よ っ 
て 社 会 生 活 上 の。 

287
00:16:04,960 --> 00:16:08,840
え え。 
社 会 生 活 上 に 困 難 が 生 じ て し ま う と 

288
00:16:08,840 --> 00:16:13,120
い う 考 え 方。 
ま あ 要 は だ か ら 個 人 の そ の 責 任 じ ゃ 

289
00:16:13,120 --> 00:16:19,160
な い け ど、 あ の 個 人 に 帰 す る と、 そ の 
障 害 者 の 生 活 の 生 き づ ら さ み た い な 

290
00:16:19,160 --> 00:16:21,840
も の が。 
い わ ゆ る 自 己 責 任 で 言 い。 

291
00:16:21,840 --> 00:16:25,600
た く な い か っ て い う。 
だ か ら ま あ、 医 学 的、 心 理 学 的 な 研 究 

292
00:16:25,600 --> 00:16:31,280
で 採 用 さ れ て き て て、 こ れ ま で こ の 考
え 方 が 障 害 者 の 生 を 大 き く 左 右 し て 

293
00:16:31,280 --> 00:16:37,600
き た っ て い う と こ ろ も あ る と。 
で、 こ の 考 え 方 に 基 づ け ば、 障 害 者 が 

294
00:16:37,600 --> 00:16:42,840
何 か を で き な い 原 因 は、 そ の 障 害 者 個
人 に 起 す る よ う な 形 に な る っ て い う 

295
00:16:42,840 --> 00:16:45,560
ね。 
だ か ら、 ま あ で き な い こ と を、 こ の、 も

296
00:16:45,560 --> 00:16:49,280
う こ れ、 さ っ き か ら 障 害 者、 障 害 者 っ 
て 言 っ て る け ど、 こ の 呼 び 方 も 本 当 は

297
00:16:49,280 --> 00:16:55,280
あ の ち ょ っ と い ろ ん な 議 論 が あ る し、
あ ん ま り ね、 使 い た く な い 言 葉 で は あ

298
00:16:55,280 --> 00:16:58,000
る。 
だ か ら 基 本 的 に ね、 こ の 前 の な ん か の

299
00:16:58,000 --> 00:17:02,160
時 に も、 障 害 を 持 つ 人 と か、 障 害 の あ 
る 人 み た い な 言 い 方 を し た 方 が い い 

300
00:17:02,160 --> 00:17:05,400
ん じ ゃ な い か っ て い う。 
こ と も 話 し た け ど、 ま あ 一 応 こ れ は あ

301
00:17:05,400 --> 00:17:08,040
の え、 な ん だ っ け？ 
ポ リ テ ィ カ ル コ レ ク ト ネ ス か ら ど こ 

302
00:17:08,040 --> 00:17:09,800
へ？ 
っ て い う 本 か ら 一 応 参 照 し て き て る 

303
00:17:09,800 --> 00:17:12,560
ん だ け ど、 こ れ も こ の 本 も す げ え い い
本 で し た ね。 

304
00:17:12,560 --> 00:17:16,160
で も や っ ぱ り そ の 個 人 モ デ ル っ て い 
う と こ で い く と、 や っ ぱ り あ の 依 存 症

305
00:17:16,160 --> 00:17:17,680
全 般 と か。 
も そ う う。 

306
00:17:17,680 --> 00:17:18,800
ん？ 
や っ ぱ り 数 字 近 い。 

307
00:17:18,800 --> 00:17:20,079
の が あ る よ ね。 
あ る ね。 

308
00:17:20,079 --> 00:17:24,000
そ う そ う そ う。 
だ か ら こ の で き な い こ と を 害 と し て 

309
00:17:24,000 --> 00:17:26,800
捉 え て い る。 
今 話 し た よ う な こ と が、 そ も そ も。 

310
00:17:27,119 --> 00:17:31,520
も う 障 害 者 に 対 す る、 障 害 を 持 っ て る
人 た ち に 対 す る ス テ ィ グ マ を も た ら 

311
00:17:31,520 --> 00:17:35,440
し て き て る き て い る の で は な い か と 
い う 議 論 が や っ ぱ さ す が に 進 ん で き 

312
00:17:35,440 --> 00:17:42,960
て の え え 社 会 モ デ ル と い う 考 え 方 が、
ま あ 一 応 胃 腸 は 浸 透 し て き て い る の 

313
00:17:42,960 --> 00:17:45,600
で は あ る か な。 
こ れ っ て ね え え。 

314
00:17:46,080 --> 00:17:52,080
で、 こ の 社 会 モ デ ル は 何 な の か っ て い
う と、 障 害 者、 障 害 の あ る 方 々 が 参 加 

315
00:17:52,080 --> 00:17:55,360
社 会 参 加 の 制 限 や 制 約 を 経 験 し な け 
れ ば な ら な い の は。 

316
00:17:55,600 --> 00:18:00,520
社 会 側 が 壁 を 作 っ て い る か ら に 他 な 
ら ず、 そ も そ も 社 会 の 作 ら れ 方 に 原 因

317
00:18:00,520 --> 00:18:02,640
が あ る と い う 考 え 方 で す ね。 
こ れ は ね。 

318
00:18:02,640 --> 00:18:07,000
だ か ら さ っ き ち ょ っ と あ の 感 想 の 部 
分 で も 言 っ た け ど、 や っ ぱ り そ の ユ ウ

319
00:18:07,000 --> 00:18:13,320
ホ さ ん に あ の、 今 回 の 目 線 に あ の 立 っ
て と い う か、 ユ ウ さ ん を 追 っ か け た カ

320
00:18:13,320 --> 00:18:17,680
メ ラ か ら 見 え て く る の は、 画 面 か ら 見
え て く る の は も う な ん だ ろ う、 そ の。 

321
00:18:17,840 --> 00:18:18,720
あ。 
な ん か。 

322
00:18:18,720 --> 00:18:22,520
社 会 が 本 当 に 分 厚 く、 高 い 壁。 
ガ ン ガ ン 作 っ て ん じ ゃ ん。 

323
00:18:22,520 --> 00:18:25,400
み た い な。 
と こ ろ が い ろ ん な と こ ろ が 見 え て く 

324
00:18:25,400 --> 00:18:30,040
る し で。 
で、 そ こ に も う 明 ら か に 俺 ら は 安 住 し

325
00:18:30,040 --> 00:18:34,880
て た っ て い う と こ ろ が あ る か ら こ そ、
突 き 刺 さ り な が ら。 

326
00:18:34,880 --> 00:18:40,520
ま あ で も 本 当 に ユ ウ ホ さ ん の あ の キ 
ャ ラ に な ん だ ろ う、 救 わ れ る っ て 言 い

327
00:18:40,520 --> 00:18:45,160
方 は あ れ だ け ど、 あ ま り に も 強 い 問 い
か け に 対 し て、 そ こ で ち ょ っ と バ ラ ン

328
00:18:45,160 --> 00:18:49,760
ス 取 ら れ 取 っ て る み た い な。 
取 っ て る と い う か、 取 ら れ て る み た い

329
00:18:49,760 --> 00:18:52,160
な。 
あ の 感 じ は ち ょ っ と ね、 ク ッ シ ョ ン に

330
00:18:52,160 --> 00:18:54,720
な っ て る み た い な 感 じ は す げ え あ っ 
た け ど。 

331
00:18:55,200 --> 00:19:00,400
だ か ら ね、 こ の 障 害 を 持 っ て い る 人 が
い る の で は な く、 特 定 の 人 た ち に 対 し

332
00:19:00,400 --> 00:19:04,640
て 不 当 に 障 壁 を 押 し 付 け て い る 社 会 
が 存 在 し て い る っ て い う 考 え 方 で す 

333
00:19:04,640 --> 00:19:11,120
ね、 こ の 社 会 モ デ ル っ て い う の は。 
だ か ら 障 壁 を、 こ の 障 壁 を 取 り 除 く こ

334
00:19:11,120 --> 00:19:16,120
と で、 え え 障 害 を 持 っ て い る 方 々 の 社
会 参 加 を 保 証 し て い く こ と が、 ま あ 重

335
00:19:16,120 --> 00:19:19,920
要 な あ の 課 題 解 決 に な る っ て い う よ 
う な 考 え 方 で。 

336
00:19:20,280 --> 00:19:23,440
ご ざ い ま す と。 
で、 そ の 中 で や っ ぱ り あ の、 よ く 言 わ 

337
00:19:23,440 --> 00:19:27,720
れ て い る の は、 ま あ 思 い や り の 抑 圧 み
た い な、 良 か れ と 思 っ て み た い な。 

338
00:19:27,720 --> 00:19:32,720
良 か れ と 思 っ て ね。 
善 意 の 人 た ち こ そ が、 そ の 障 害 を 持 つ

339
00:19:32,720 --> 00:19:38,400
人 た ち に 自 立 で き な い 弱 い も の っ て 
い う レ ッ テ ル を 貼 っ て 安 易 に 貼 っ て、

340
00:19:38,720 --> 00:19:44,320
あ の 無 力 化 し て き た と い う あ の 歴 史 
が 歴 史 と い う か、 ま あ こ う 事 実 だ よ ね

341
00:19:44,480 --> 00:19:48,720
が あ っ て。 
で、 そ れ に 絡 め 取 ら れ て、 あ の、 い わ ゆ

342
00:19:48,760 --> 00:19:52,400
る 後 で 出 て く る け ど、 複 合 差 別 み た い
な と こ ろ に、 ま あ 女 性 性 も そ こ に あ 

343
00:19:52,520 --> 00:19:58,040
の、 関 連 し て く る の で、 え え、 絡 め 取 ら
れ て い く っ て い う、 こ れ は 結 構 本 当 

344
00:19:58,040 --> 00:20:03,760
に、 も う ず っ と 根 深 い 話 で、 今 現 在 も 
も ち ろ ん オ ン タ イ ム で 続 い て い る と 

345
00:20:03,840 --> 00:20:10,800
い う と こ ろ が あ り ま す ね。 
だ か ら こ れ が そ の 障 害 の あ る 人、 非 障

346
00:20:10,800 --> 00:20:13,600
害 者、 ま あ 健 常 者 ね、 カ ッ コ つ き だ け 
ど。 

347
00:20:14,000 --> 00:20:20,240
の こ の 非 対 照 的 な 権 力 関 係 を 前 提 に 
し た 思 い や り ね、 俺 ら が 思 う 思 い や り

348
00:20:20,240 --> 00:20:25,760
と、 そ の 障 害 を 持 っ て る 人 た ち が 思 う
優 し さ と か 思 い や り っ て い う の は 全 

349
00:20:25,760 --> 00:20:30,680
然 違 う み た い な 話 で す。 
そ れ を や っ ぱ り そ れ が そ の 障 害 を 持 

350
00:20:30,680 --> 00:20:34,800
っ て る 人 た ち の 無 力 化 を 再 生 産 し て 
き て、 ま あ ち ょ っ と 後 で 触 れ る と 思 う

351
00:20:34,880 --> 00:20:36,880
け ど、 も う 言 っ て も 通 じ ね え し な み た
い な。 

352
00:20:37,200 --> 00:20:41,600
ま あ よ く お 経 営 者 で も 出 て く る 学 習 
性、 無 力 感 み た い な も の に 通 じ て い く

353
00:20:41,600 --> 00:20:44,000
部 分 が あ る と。 
い う 感 じ で す ね。 

354
00:20:44,720 --> 00:20:47,440
は い。 
え え、 一 旦 個 人 モ デ ル 社 会 モ デ ル こ ん

355
00:20:47,440 --> 00:20:51,080
な 感 じ で。 
で、 あ と は 優 生 保 護 法 も 結 構 重 要 な キ

356
00:20:51,080 --> 00:20:56,160
ー ワ ー ド と し て 出 て き ま す が、 こ れ は
え え、 1948年 か ら 96年 に か け て、 障 害 

357
00:20:56,160 --> 00:21:03,080
者 ら が 子 供 を 作 れ な い よ う 強 制 不 妊 
手 術 を 行 え る こ と を 規 定 し た も の。 

358
00:21:03,080 --> 00:21:06,120
こ れ も 条 文。 
何 回 読 ん で も 震 え ま す け ど。 

359
00:21:07,640 --> 00:21:13,840
え え、 郵 政 上 の 第 一 条 に ね、 郵 政 上 の 
見 地 か ら 不 良 な 子 孫 の 出 生 不 良 っ て、

360
00:21:13,840 --> 00:21:21,760
あ の 良 く な い あ の 不 可 能 の 不 に よ く 
良 い の 不 良 ね 不 良 な 子 孫 の 出 生 を 防 

361
00:21:21,760 --> 00:21:27,000
止 す る と と も に、 母 性 の 生 命 健 康 を 保
護 す る こ と を 目 的 と す る。 

362
00:21:27,000 --> 00:21:31,440
こ れ は だ か ら、 不 良 な 子 孫 っ て、 ま あ 
病 気 や 障 害 を 持 つ 子 ど も た ち の こ と 

363
00:21:31,440 --> 00:21:36,800
だ よ ね。 
は の 出 産 を、 出 生 を 防 止 す る た め に。 

364
00:21:37,000 --> 00:21:43,280
中 絶 が 行 わ れ つ つ と ま あ、 命 の 選 別 的
な 話 で す け ど、 こ れ が あ の、 こ の 法 律 

365
00:21:43,280 --> 00:21:47,760
が ま あ 96年 ま で あ っ た で、 今 え え 母 体
保 護 法 だ っ け？ 

366
00:21:47,760 --> 00:21:53,240
名 前 変 わ っ て ん だ け ど。 
で、 こ れ が そ の 最 高 裁 で 憲 法 違 反 で あ

367
00:21:53,240 --> 00:21:57,200
る っ て い う 判 決 下 さ れ た の が 一 昨 年 
で す っ て い う ね。 

368
00:21:57,200 --> 00:22:01,520
お い っ て い う 感 じ な ん だ け ど、 最 近 も
今 読 ん だ ら 本 当 に と、 と ん で も ね え 話

369
00:22:01,520 --> 00:22:06,080
だ な っ て い う 感 じ な ん だ け ど。 
で、 こ れ を ま あ 背 景 に あ の 優 生 学。 

370
00:22:06,360 --> 00:22:11,600
と い う の が あ り ま し て、 こ れ が も う 人
間 の 遺 伝 子 的 え え 素 質 を 改 善 し、 優 良

371
00:22:11,600 --> 00:22:17,440
な も の、 優 良 な も の を 保 存 す る こ と を
目 的 と す る 学 問 で、 こ れ が ま あ ま ご と

372
00:22:17,440 --> 00:22:22,080
し や か に 囁 か れ て た と い う 囁 か れ て 
た と い う か、 ま あ、 主 流 と し て あ っ た 

373
00:22:22,080 --> 00:22:24,880
っ て い う ね。 
背 景 に ち ょ っ と と ん で も な い 話 で す 

374
00:22:24,880 --> 00:22:28,120
ね。 
で、 え え、 後 で も 引 用 す る ん で す が、 え

375
00:22:28,120 --> 00:22:33,760
え、 ユ ウ ホ さ ん が あ の 過 去、 過 去 じ ゃ 
な い や、 過 去 出 版 し た 97年 く ら い に。 

376
00:22:34,160 --> 00:22:39,040
出 て る そ の あ の 本 が を。 
え っ と、 な ん だ っ け な。 

377
00:22:39,920 --> 00:22:43,920
ま あ い い や、 後 で 言 い ま す け ど、 ま あ、
ち ょ っ と 論 集 み た い な も の に 寄 稿 し 

378
00:22:43,920 --> 00:22:51,000
て て、 そ の 中 で あ の、 書 い て た の が、 私
は 十 代 の 頃 に 偶 然 に も こ の 法 律 を 読 

379
00:22:51,000 --> 00:22:55,920
み、 不 良 な 子 孫 と 決 め つ け ら れ て い る
の は 一 体 誰 な の か と 固 唾 を 飲 ん だ こ 

380
00:22:55,920 --> 00:23:00,480
と を 覚 え て い る。 
別 表 に 記 載 さ れ て い た 忠 実 中 絶 し て 

381
00:23:00,480 --> 00:23:05,320
も 良 い と さ れ る 病 気 の 中 に 自 分 の 病 
名 が あ っ た ら ど う し よ う と 不 安 と 絶 

382
00:23:05,320 --> 00:23:09,080
望 感 で い っ ぱ い に な っ た。 
そ し て、 私 の 障 害 と 似 た よ う な 病 名 を

383
00:23:09,080 --> 00:23:13,360
発 見 し た 時 は、 や っ ぱ り こ の 社 会 の 中
で あ っ て は な ら な い 存 在 と さ れ る の 

384
00:23:13,360 --> 00:23:16,640
か と。 
日 頃 培 わ れ て い た 自 己 否 定 感 が さ ら 

385
00:23:16,640 --> 00:23:21,320
に 増 長 さ れ た っ て い う ふ う に 書 い て 
て、 こ の 法 律 に 関 し て う ん、 だ か ら、 な

386
00:23:21,320 --> 00:23:25,240
ん か ね、 そ。 
不 良 な 子 孫 の 糧 と し て レ ッ テ ル を 貼 

387
00:23:25,240 --> 00:23:29,640
ら れ る と い う か、 カ テ ゴ ラ イ ズ さ れ た
人 た ち が ど ん な 絶 望 を 覚 え る か み た 

388
00:23:29,640 --> 00:23:35,920
い な あ の 話 で も あ る し、 そ れ が や っ ぱ
り 乗 り 越 え て き た と い う か、 乗 り 越 え

389
00:23:35,920 --> 00:23:41,080
ざ る を 得 な か っ た 絶 望 の 一 つ み た い 
な 話 で も あ り と い う か。 

390
00:23:41,080 --> 00:23:48,240
後 に そ の 話 も し ま す が、 で、 こ の 法 律 
が そ の 96年 に 改 定 さ れ た。 

391
00:23:48,640 --> 00:23:53,960
き っ か け は 劇 中 に も 出 て き ま す が、 美
穂 さ ん が 92 に エ ジ プ ト で 開 か れ た 国

392
00:23:53,960 --> 00:24:00,040
連 の フ ォ ー ラ ム で え え、 こ の 法 律 の 差
別 を 告 発 し た こ と が、 ま あ 結 構 大 き な

393
00:24:00,040 --> 00:24:03,560
き っ か け に な っ て た み た い な。 
で、 政 治 家 に 行 く。 

394
00:24:03,560 --> 00:24:06,720
そ ん な 話、 こ れ 知 っ て ま す っ つ っ た 
ら、 知 ら な い っ て 言 っ た か ら、 ふ ざ け 

395
00:24:06,720 --> 00:24:10,400
ん な み た い な こ と を 言 っ た っ て い う 
話 も ね、 朗 ら か に し て ま し た ね。 

396
00:24:10,920 --> 00:24:12,880
ち ょ っ と だ け。 
河 野 洋 平 の 印 象 が。 

397
00:24:12,880 --> 00:24:15,640
良 く な る。 
ね、 ち ゃ ん と ガ ッ ツ リ 動 い た っ て い う

398
00:24:15,640 --> 00:24:17,680
ね。 
す ぐ 結 構 す ぐ 動 い た み た い な こ と 言 

399
00:24:17,680 --> 00:24:18,240
っ て ね。 
だ。 

400
00:24:18,240 --> 00:24:22,480
か ら、 ま あ そ れ が ね、 あ の、 先 週 だ っ 
け、 あ の 話 し し た じ ゃ な い で す か。 

401
00:24:22,480 --> 00:24:28,160
野 中 広 務 と か、 や っ ぱ あ の 90年 代、 自 
民 党 良 か っ た ん じ ゃ な い か み た い な、

402
00:24:28,160 --> 00:24:31,280
な ん か。 
今 の 今 の 5億倍 ぐ ら い 良 か っ た ん じ ゃ 

403
00:24:31,280 --> 00:24:32,080
な い か？ 
み た い な。 

404
00:24:32,600 --> 00:24:34,320
感 じ に ち ょ っ と ね。 
な る よ ね。 

405
00:24:34,360 --> 00:24:38,520
あ の、 な ん か ね、 そ う い う 講 義 と か を 
や る と さ あ、 今 ネ ッ ト で さ ら さ れ そ う

406
00:24:38,520 --> 00:24:41,680
だ よ ね。 
う ん う ん、 こ う い う こ と 言 わ れ た ん で

407
00:24:41,680 --> 00:24:43,920
す。 
け ど と か 言 っ て、 い や、 も う す ぐ さ ら 

408
00:24:43,920 --> 00:24:46,880
さ れ る で し ょ う ね。 
勝 手 に 録 音 し た り と か し て ね。 

409
00:24:46,880 --> 00:24:50,720
そ う そ う そ う、 は い は い っ て い う で、 
え え、 も う 一 個 だ け。 

410
00:24:50,720 --> 00:24:55,840
最 後 に、 あ の、 こ れ も あ の キ ー に な っ 
た 青 い 芝 の 会 に つ い て な ん で す け ど、

411
00:24:55,840 --> 00:25:00,320
こ れ は ね、 ユ ウ ホ さ ん が あ の、 こ う い 
う 障 害 者 運 動 に 参 加 す る き っ か け に 

412
00:25:00,320 --> 00:25:07,080
な っ た 会 な ん で す け ど。 
で、 こ れ え っ と ね、 あ の パ ン フ に も 寄 

413
00:25:07,080 --> 00:25:12,000
稿 し て る 荒 川 ゆ う き さ ん が 出 し て い 
る 対 談 集 で、 ど う し て も っ と 起 こ ら な

414
00:25:12,000 --> 00:25:14,200
い の？ 
っ て い う の が 現 代 書 簡 か ら 出 て ま し 

415
00:25:14,200 --> 00:25:17,360
て。 
こ れ め ち ゃ く ち ゃ い い 本 で し た。 

416
00:25:17,360 --> 00:25:21,640
全 部 は 読 ん で な い け ど。 
で、 そ の 中 に あ の 中 で 結 構 あ の、 い っ 

417
00:25:21,640 --> 00:25:25,440
ぱ い あ の 基 本 的 な キ ー ワ ー ド の 説 明 
が さ れ て て。 

418
00:25:25,920 --> 00:25:30,080
で、 そ の 中 に あ の 青 い 芝 の 会 の あ の 説
明 も あ っ た の で、 ち ょ っ と そ こ か ら 参

419
00:25:30,080 --> 00:25:35,920
照 し て 引 っ 張 っ て き て ま す が。 
え え、 正 式 名 称 は 日 本 脳 性 麻 痺 者 協 会

420
00:25:35,920 --> 00:25:38,680
え え ご め ん、 イ ン ト ネ ー シ ョ ン が お か
し く な っ ち ゃ っ た。 

421
00:25:38,680 --> 00:25:42,400
日 本 脳 性 麻 痺 者 協 会 青 い 芝 の 会 で す 
ね。 

422
00:25:42,800 --> 00:25:45,880
え え、 脳 性 麻 痺。 
こ れ、 あ の い わ ゆ る CP と 呼 ば れ て い 

423
00:25:45,880 --> 00:25:50,320
る え え 人 た ち。 
え え 苦 し い 状 況 に 置 か れ た こ の 脳 性 

424
00:25:50,320 --> 00:25:55,520
麻 痺 者 の た ち の 仲 間 づ く り と、 そ の 状
況 を 人 々 に 理 解 し て も ら え る た め の 

425
00:25:55,520 --> 00:25:58,880
ア ピ ー ル の 場 を 作 る こ と を 目 的 に、 
1957年 発 足 と。 

426
00:26:01,040 --> 00:26:05,120
で、 え え、 青 い 島 に は 青 々 と し た 芝 の 
よ う に、 踏 ま れ て も 踏 ま れ て も 強 く 明

427
00:26:05,120 --> 00:26:07,600
る く 生 き て い こ う と い う 思 い が 込 め 
ら れ て い る と。 

428
00:26:08,000 --> 00:26:14,400
で、 発 足 当 初 は 比 較 的 裕 福 な 家 庭 の 在
宅 障 害 者 の 皆 さ ん が 親 睦 を し て い た 

429
00:26:14,400 --> 00:26:19,000
み た い な 会 だ っ た ら し い ん だ け ど、 ま
あ ち ょ っ と 徐 々 に 社 会 問 題 へ の 関 心 

430
00:26:19,000 --> 00:26:24,320
を 高 め て い っ て、 え え、 70年 代 か ら ま 
あ 格 好 付 き 過 激 化 し た み た い な こ と 

431
00:26:24,320 --> 00:26:27,440
を 書 か れ て た と。 
で、 こ れ は な ん か 大 学 紛 争 の 余 波 で、 

432
00:26:27,640 --> 00:26:32,560
あ の 闘 争 の 場 を こ う。 
場 に あ の 障 害 者 も 出 て こ い み た い な 

433
00:26:32,600 --> 00:26:37,560
要 請 が あ っ た の か っ て い う と こ ろ で、
ま あ こ れ が や っ ぱ 全 国 的 に 下 位 の 運 

434
00:26:37,560 --> 00:26:43,520
動 が 活 発 化 と 運 動 の 季 節 み た い な 感 
じ で で、 え え、 神 奈 川 県 の 連 合 会 の 結 

435
00:26:43,560 --> 00:26:48,800
成 が 過 激 な 運 動 団 体 へ と 変 わ る き っ 
か け と な る っ て い う ふ う に 書 い て て、

436
00:26:49,040 --> 00:26:58,000
ま あ 劇 中 で も 出 て き た、 あ の 障 害 を 持
っ た 子 供 を 殺 し た 母 親 へ の 原 型 嘆 願 

437
00:26:58,000 --> 00:27:04,000
運 動 へ の 反 対 ね。 
こ れ だ か ら、 そ の そ の 母 親 を 原 型 し た

438
00:27:04,000 --> 00:27:10,560
ら、 じ ゃ あ 障 害 を 持 っ た 子 ど も の 命 と
か 存 在 の 権 利 は ど う な る ん だ っ て い 

439
00:27:10,560 --> 00:27:16,920
う こ と で、 こ れ が 原 型 が あ の さ れ て し
ま う と、 そ こ が 毀 損 さ れ る っ て い う こ

440
00:27:16,920 --> 00:27:20,800
と で 反 対 し た っ て こ と ね。 
で、 あ と は あ の 川 崎 バ ス 逃 走。 

441
00:27:21,360 --> 00:27:23,760
こ れ も 劇 中 で 出 て き ま し た ね。 
う ん。 

442
00:27:24,080 --> 00:27:27,280
で、 ま あ、 こ こ で ラ デ ィ カ ル な 運 動 を 
展 開 し て い っ た と い う。 

443
00:27:27,800 --> 00:27:33,040
会 で ご ざ い ま す が、 で、 え っ と、 こ れ、 
あ の 行 動 綱 領。 

444
00:27:33,040 --> 00:27:37,600
ま あ、 い わ ゆ る マ ニ フ ェ ス ト み た い の
が あ っ て、 こ の 今 引 用 し て い る、 こ の 

445
00:27:37,600 --> 00:27:43,360
ど う し て も っ と 起 こ ら な い の を、 こ の
対 談 集 で ま と め て、 新 井 祐 希 さ ん が、 

446
00:27:43,600 --> 00:27:49,840
こ の 神 奈 川 県 の 連 合 会 青 い 島 の 会 連 
合 会 の、 ま あ 中 心 人 物 だ っ た 横 田 さ ん

447
00:27:49,840 --> 00:27:54,160
っ て い う 方 の 本 と か も 書 い て た り し 
て、 そ の 横 田 さ ん の イ ズ ム を 結 構。 

448
00:27:54,760 --> 00:27:58,640
え え、 横 田 ひ ろ し さ ん か。 
リ ズ ム を あ の 受 け 継 い で い る と い う 

449
00:27:58,640 --> 00:28:00,960
か。 
ま あ、 あ の、 い ろ い ろ 本 に ま と め た り 

450
00:28:00,960 --> 00:28:06,960
し て る ん だ け ど、 こ の 青 い 島 の 彼 マ ニ
フ ェ ス ト が な か な か 苛 烈 と い う か、 あ

451
00:28:06,960 --> 00:28:14,800
の で、 え え、 四 つ あ っ て、 我 ら は 自 ら が
CP も の CP シ ャ ー ド な の か な で あ る 

452
00:28:14,800 --> 00:28:19,160
こ と を 自 覚 す る と、 こ れ は ま あ 本 来 あ
っ て は な ら な い 存 在 と さ れ つ つ あ る 

453
00:28:19,160 --> 00:28:23,760
自 ら の 位 置 を 認 識 し。 
そ こ に 一 切 の 運 動 の 原 点 を 置 か な け 

454
00:28:23,760 --> 00:28:29,640
れ ば な ら な い と 信 じ て 行 動 す る と。 
で、 我 ら は 強 烈 な え え 自 己 主 張 を 行 

455
00:28:29,640 --> 00:28:32,720
う。 
こ れ 一つ目 で、 3つ目 が こ れ 3つ目 が す ご く

456
00:28:32,720 --> 00:28:36,200
て、 我 ら は 愛 と 正 義 を 否 定 す る っ て 書
い て る。 

457
00:28:36,200 --> 00:28:36,880
う ん う。 
ん。 

458
00:28:37,200 --> 00:28:38,200
う ん、 愛 と 正 義。 
ね？ 

459
00:28:38,200 --> 00:28:41,240
う ん。 
愛 と 正 義 の 持 つ エ ゴ イ ズ ム を 鋭 く 告 

460
00:28:41,240 --> 00:28:47,360
発 し、 そ れ を 否 定 す る こ と に よ っ て 生
じ る 人 間 業 種 に 伴 う 相 互 理 解 こ そ 真 

461
00:28:47,360 --> 00:28:49,680
の 福 祉 で あ る と 信 じ、 行 動 す る っ て い
う ね。 

462
00:28:50,200 --> 00:28:54,400
こ れ だ か ら、 さ っ き の ね、 思 い や り の 
し つ け に 通 じ る と こ だ よ ね。 

463
00:28:54,720 --> 00:28:59,080
だ か ら、 愛 と か 正 義 っ て、 本 当 に 誰 か 
ら 見 た 愛 な の か、 誰 か ら 見 た 正 義 な の

464
00:28:59,080 --> 00:29:01,920
か っ て い う。 
本 当 に そ う い う こ と で す ね。 

465
00:29:02,320 --> 00:29:06,160
で、 最 後 も う 一 個 が 我 ら は 問 題 解 決 の
道 を 選 ば な い。 

466
00:29:07,080 --> 00:29:11,680
安 易 に 問 題 の 解 決 を 図 ろ う と す る こ 
と が、 い か に 危 険 な 妥 協 へ の 出 発 で あ

467
00:29:11,680 --> 00:29:13,840
る か、 身 を も っ て 知 っ て き た っ て 書 い
て て。 

468
00:29:14,120 --> 00:29:19,600
う う っ て な る な り つ つ、 だ か ら、 ま あ 
本 当 に 次 々 と 問 題 提 起 を 行 う こ と の 

469
00:29:19,600 --> 00:29:23,560
み、 我 ら の 行 え る 運 動 で あ る と 信 じ、 
行 動 す る っ て い う マ ニ フ ェ ス ト を 書 

470
00:29:23,560 --> 00:29:28,680
い て い る と。 
で、 こ の あ の 作 成 し た こ の マ ニ フ ェ ス

471
00:29:28,680 --> 00:29:34,400
ト を 作 成 し た 横 田 さ ん は、 そ の 青 い 島
の 会 を、 あ の す ご く 苛 烈 に、 こ う 引 っ 

472
00:29:34,400 --> 00:29:39,200
張 っ て い く 人 だ っ た ん だ け ど、 こ の お
亡 く な り に な っ て ん だ け ど さ、 晩 年 は

473
00:29:39,200 --> 00:29:45,440
こ の 行 動 要 領 も 含 め て。 
そ の 青 い 芝 の 会 の 活 動 を、 こ の 新 井 さ

474
00:29:45,440 --> 00:29:48,800
ん に わ か り や す く ま と め て く れ っ て 
言 っ て た ら し く て。 

475
00:29:49,600 --> 00:29:54,760
そ れ ま で わ か り や す さ を 一 切 あ の 求 
め な い 人 だ っ た ん だ け ど、 や っ ぱ り そ

476
00:29:54,760 --> 00:29:58,800
の 自 分 た ち の や っ て き た こ と が 次 の 
世 代 に 伝 わ っ て な い っ て い う 危 機 感 

477
00:29:58,800 --> 00:30:02,280
を 持 っ た ま ま お 亡 く な り に な っ た っ 
て い う こ と を 書 い て て、 こ れ は ち ょ っ

478
00:30:02,280 --> 00:30:05,000
と、 う ん っ て な っ て、 こ の 前、 大 熊 さ ん
と 話 し た。 

479
00:30:05,000 --> 00:30:08,560
や っ ぱ あ の ガ マ フ ェ ア の 具 志 堅 さ ん 
の 器 具 と 重 な る 部 分 あ ん な っ て い う。

480
00:30:09,040 --> 00:30:13,280
と こ ろ も 読 み な が ら 感 じ ま し た ね。 
は い、 ご め ん な さ い。 

481
00:30:13,280 --> 00:30:16,920
長 く な り ま し た が、 事 前 情 報、 こ ん な 
感 じ で ご ざ い ま す。 

482
00:30:16,920 --> 00:30:18,880
は い。 
じ ゃ あ ま あ、 こ れ ら を 踏 ま え て、 そ れ 

483
00:30:18,880 --> 00:30:20,840
ぞ れ の ポ イ ン ト ワ ン い き ま し ょ う。 
い き ま し ょ う。 

484
00:30:20,840 --> 00:30:24,400
も う ま ず、 俺。 
も う シ ン プ ル だ け ど、 あ の 大 事 な こ と

485
00:30:24,400 --> 00:30:27,600
が た く さ ん 詰 ま っ て る っ て い う。 
80 ね。 

486
00:30:27,600 --> 00:30:30,960
2分 で す け ど、 そ こ に 詰 ま っ て 本 当？ 
に 膨 大 だ っ た し。 

487
00:30:31,200 --> 00:30:36,160
ま あ、 す な わ ち そ れ す な わ ち 今 後 の 経
営 者 で 品 質 確 定 で す っ て い う ね。 

488
00:30:36,160 --> 00:30:39,600
ま あ、 あ の。 
ね、 ア デ ィ ク ト と か チ ョ コ レ ー ト の 人

489
00:30:39,600 --> 00:30:45,480
々 と か、 あ の、 そ の 辺 の 話 を す ご く あ 
の、 折 々 に 出 し ま す け ど、 ま あ、 ち ょ っ

490
00:30:45,480 --> 00:30:50,720
と そ れ に 連 な る、 こ の お 経 営 者 で、 た 
び た び 言 及 す る こ と に な る で あ ろ う 

491
00:30:50,720 --> 00:30:55,680
一 作 な ん じ ゃ な い か な っ て い う の は、
あ の、 去 年 見 た 時 点 で 俺 は ち ょ っ と 思

492
00:30:55,680 --> 00:30:57,840
っ て て、 や っ ぱ。 
う ん。 

493
00:30:57,840 --> 00:31:03,040
で、 ま あ、 こ の ど ん な 境 遇 で、 こ の ど ん
な 理 不 尽 に さ ら さ れ よ う と、 こ の 一 人

494
00:31:03,040 --> 00:31:10,080
の 人 間 と し て 一 志 を 持 っ て、 そ こ に い
る あ る と い う こ と を、 も う こ れ 以 上 な

495
00:31:10,080 --> 00:31:17,440
く、 こ の 上 な く 体 現 す る ユ ウ ホ さ ん の
姿 だ よ ね、 や っ ぱ り ね、 そ れ は あ の 勇 

496
00:31:17,440 --> 00:31:22,920
気 を も ら う し、 励 ま さ れ る 一方 で、 ち ょ
っ と ね、 モ ア プ リ も 言 っ て た け ど、 や 

497
00:31:22,920 --> 00:31:26,800
っ ぱ そ の 感 動 と か 心 の 動 き み た い な 
も の を。 

498
00:31:27,160 --> 00:31:32,560
あ の、 た だ 消 費 す る ん じ ゃ ね え っ て い
う 釘 を 刺 す 己 も も ち ろ ん い る し っ て 

499
00:31:32,560 --> 00:31:35,880
い う。 
だ か ら 今 で さ え 本 当 に 障 害 者 へ の そ 

500
00:31:35,880 --> 00:31:40,560
の 差 別 だ っ た り と か、 あ の、 さ ら に は 
ま あ ね、 女 性 の 差 別 が 続 い て い る 中 

501
00:31:40,560 --> 00:31:45,200
で、 ユ ウ ホ さ ん が サ バ イ ブ し て き た こ
れ ま で の 時 間 み た い な も の を 考 え た 

502
00:31:45,200 --> 00:31:49,280
ら、 ち ょ っ と も う 多 分 想 像 に 及 ば な い
け ど、 い く ら で も 想 像 し な い と い け な

503
00:31:49,280 --> 00:31:54,640
い ん じ ゃ な い か っ て い う こ と も 考 え 
る し、 今 あ ん な 風 に 笑 っ て、 あ の カ メ 

504
00:31:54,640 --> 00:31:59,680
ラ の 前 で さ、 あ の 話 せ る こ と の。 
向 こ う 側 に 本 当 に た く さ ん 折 り 重 な 

505
00:31:59,680 --> 00:32:05,200
れ、 折 り 重 ね ら れ て き た も の。 
ま あ 絶 望 も が 大 き い と 思 う ん だ け ど 

506
00:32:05,280 --> 00:32:10,520
っ て い う も の に も、 ち ょ っ と あ の、 な 
ん だ ろ う ね、 あ の 考 え を 伸 ば し て い か

507
00:32:10,520 --> 00:32:14,120
な い と い け な い な っ て い う ね。 
で、 パ ン フ の 中 で、 さ っ き で も 出 て き 

508
00:32:14,120 --> 00:32:18,680
た 新 井 祐 樹 さ ん が 書 い て た の が、 あ の
硫 黄 さ ん は 底 抜 け に 明 る い 人 だ と 思 

509
00:32:18,680 --> 00:32:21,760
う。 
硫 黄 さ ん に し か な い 不 思 議 な 軽 妙 さ 

510
00:32:21,760 --> 00:32:22,960
が あ る。 
あ れ は 多 分。 

511
00:32:23,240 --> 00:32:27,600
女 性 差 別 と 障 害 者 差 別 の 痛 み を 知 り 
尽 く し た 経 験 か ら に じ み 出 る の だ ろ 

512
00:32:28,080 --> 00:32:30,440
う。 
絶 望 と い う 闇 を も が く 中 で、 も う 前 を

513
00:32:30,440 --> 00:32:35,280
向 く し か な い と 腹 を く く っ た 人 の 強 
さ が あ る っ て い う こ と 書 い て て。 

514
00:32:35,520 --> 00:32:40,240
ま あ 正 直、 こ の 強 さ は き っ と 誰 も が 持
て る も の で は 全 く な く て。 

515
00:32:41,120 --> 00:32:46,560
で も そ こ か ら 同 じ 強 さ を 持 つ わ け に 
は い か な い け ど、 そ こ か ら 学 べ る こ と

516
00:32:46,560 --> 00:32:50,880
は、 も う あ の ノ ー ボ ー ド だ っ て あ る 通
り、 健 常 者 で あ ろ う と、 障 害 を 持 つ 人 

517
00:32:50,880 --> 00:32:54,080
た ち で あ ろ う と、 す ご く 大 い に。 
あ る ん だ ろ う な っ て も 思 う し。 

518
00:32:54,400 --> 00:32:59,040
た だ、 や っ ぱ り あ の 強 さ ゆ え の ハ レ ー
シ ョ ン も め ち ゃ く ち ゃ あ る だ ろ う な 

519
00:32:59,040 --> 00:33:04,480
っ て い う、 あ っ た し、 あ る だ ろ う な っ 
て い う こ と も、 少 し な ん か 考 え ざ る を

520
00:33:04,480 --> 00:33:09,680
得 な か っ た な っ て い う ね。 
で、 あ の な ん か、 あ と は 存 在 が 障 害 者 

521
00:33:09,680 --> 00:33:11,800
運 動 士 み た い な あ。 
あ、 い や、 そ う で す よ ね。 

522
00:33:11,840 --> 00:33:14,320
生 き 字 引 み た い な。 
そ う そ う そ う そ う そ。 

523
00:33:14,320 --> 00:33:17,520
う、 面 白 か っ た ね。 
あ あ、 本 当 に 歩 く 革 命 み た い な 感 じ で

524
00:33:17,520 --> 00:33:18,720
も あ っ た か ら。 
そ の 辺 も ね。 

525
00:33:19,040 --> 00:33:22,320
あ と は や っ ぱ も う 本 当 に 黙 ら な い。 
理 不 尽。 

526
00:33:22,960 --> 00:33:26,280
に つ い て も 叫 ぶ、 ち ゃ ん と 怒 る み た い
な と こ ろ ね。 

527
00:33:26,280 --> 00:33:30,400
あ の お 父 さ ん と 毎 回 喧 嘩 し て 飼 っ て 
た み た い な 話。 

528
00:33:30,400 --> 00:33:32,320
妹 さ ん と し て る 時、 笑 っ ち。 
ゃ っ て る け ど。 

529
00:33:33,360 --> 00:33:35,240
妹 が 怖 く な る。 
や つ そ う そ う そ。 

530
00:33:35,920 --> 00:33:39,760
う で、 そ の 光 景 の そ ば で 妹 が 怖 く な っ
て 泣 い て。 

531
00:33:39,760 --> 00:33:40,480
る。 
み た い な。 

532
00:33:41,440 --> 00:33:44,080
お 父 さ ん と ぶ つ か っ て る そ ば で。 
み た い な ね。 

533
00:33:44,480 --> 00:33:50,000
こ れ だ か ら さ、 こ の も う め ち ゃ く ち ゃ
あ の、 リ ア ル タ イ ム だ け ど、 ち ゃ ん と 

534
00:33:50,320 --> 00:33:53,600
怒 り を 叫 ぶ っ て い う ん で。 
も う 慰 霊 の 日 の や じ を 思 い 出 し ま し 

535
00:33:53,600 --> 00:33:55,040
て。 
や じ っ て い う か、 ま あ ま あ、 あ れ は も 

536
00:33:55,040 --> 00:34:00,240
う 抗 議 だ よ ね。 
も う あ の ト ー ン ポ リ シ ン グ に 溢 れ る 

537
00:34:01,440 --> 00:34:07,560
エ ッ ク ス ヘ ル エ ッ ク ス み た い な 話 だ 
け ど、 こ れ や っ ぱ ね、 み ん な な ん か あ 

538
00:34:07,560 --> 00:34:11,760
の 式 典 の 場 で は 静 か に み た い な こ と 
は ハ ン を 押 し た よ う に ね。 

539
00:34:12,080 --> 00:34:14,120
某 防 衛 大 臣 と か。 
う ん。 

540
00:34:15,199 --> 00:34:16,880
某 玉 木 と か。 
そ う。 

541
00:34:18,000 --> 00:34:20,000
で す ね。 
某 新 垣 義 人 と か。 

542
00:34:22,480 --> 00:34:28,440
言 っ て ま し た け ど、 い や い や い や と い
う 話 で、 ま あ こ れ は も う あ の、 ツ イ ッ 

543
00:34:28,440 --> 00:34:32,520
タ ー と か 見 た ら い ろ い ろ あ の 名 だ た 
る 人 た ち が、 あ の ち ゃ ん と ト ー ン ポ リ

544
00:34:32,520 --> 00:34:36,400
シ ン グ と は 何 か も 含 め て 書 い て お り 
ま す の で、 あ の、 ち ゃ ん と 説 明 し ま せ 

545
00:34:36,400 --> 00:34:40,719
ん が、 さ っ き 言 っ た さ ん は ど う し て も
っ と 怒 ら な い の を 見 た ら、 こ れ 2019年

546
00:34:40,719 --> 00:34:45,239
ぐ ら い の 本 な ん だ け ど、 も う ね、 全 く 
ド ン ピ シ ャ な こ と が 書 か れ て お り ま 

547
00:34:45,239 --> 00:34:50,560
し て、 荒 川 ゆ き さ ん が は じ め に で 書 い
て た の が、 怒 り と い う 感 情 は 往 々 に し

548
00:34:50,560 --> 00:34:54,120
て 嫌 わ れ ま す。 
冷 静 さ を 欠 い た 暴 力 的 な 感 情 だ と 思 

549
00:34:54,120 --> 00:34:57,040
わ れ が ち で す。 
し か し 横 田 さ ん、 こ れ、 あ れ の さ っ き 

550
00:34:57,040 --> 00:35:01,520
の 青 い 柴 の 会 よ ね 横 田 さ ん た ち の 運 
動 は、 ど ん 底 に ま で 追 い 込 ま れ た マ イ

551
00:35:01,520 --> 00:35:06,120
ノ リ テ ィ に と っ て、 最 後 に 残 さ れ た 自
己 表 現 が 怒 り で あ っ た こ と を 物 語 っ 

552
00:35:06,120 --> 00:35:09,360
て い ま す。 
そ う し た 切 実 な 怒 り を 嘲 笑 し た り、 天

553
00:35:09,360 --> 00:35:14,640
つ さ え 悪 者 扱 い し た り す る 論 調 は、 往
々 に し て、 社 会 問 題 を 安 全 地 帯 か ら 眺

554
00:35:14,640 --> 00:35:18,880
め て い た い マ ジ ョ リ テ ィ の 側 か ら、 あ
る い は マ ジ ョ リ テ ィ 側 に い た い と 願 

555
00:35:18,880 --> 00:35:24,440
う 人 た ち の 側 か ら 出 て き ま す。 
い つ も 言 っ て る こ と こ れ こ う し た 不 

556
00:35:24,440 --> 00:35:29,040
気 味 な 冷 や や か さ に 対 し て、 こ の 世 界
に は 怒 り で し か 守 れ な い も の が あ る 

557
00:35:29,040 --> 00:35:33,360
こ と を 全 身 全 霊 で 訴 え た の が 70年 代 
の 障 害 者 運 動 で し た。 

558
00:35:33,680 --> 00:35:37,440
横 田 さ ん た ち の 怒 り は、 共 に 生 き る た
め の 問 題 提 起 で し た。 

559
00:35:37,440 --> 00:35:42,000
異 な る 事 情 を 持 つ 人 々 が 共 に 生 き て 
い く た め に は、 決 し て 踏 み 込 ん で は な

560
00:35:42,000 --> 00:35:45,360
ら な い 一 戦 が あ る。 
そ れ を 守 る た め に 人 は 怒 ら ね ば な ら 

561
00:35:45,360 --> 00:35:47,440
な い 時 が あ る っ て い う ふ う に 書 い て 
て。 

562
00:35:47,440 --> 00:35:50,880
も う な ん か め ち ゃ く ち ゃ も う こ れ で 
す っ て い う 話 で も あ る し。 

563
00:35:51,240 --> 00:35:58,240
で、 横 田 さ ん が の 本 の 中 で、 あ の 逃 走 
っ て 書 い て、 触 れ 合 い っ て ル ビ を 振 っ

564
00:35:58,240 --> 00:36:02,840
て た っ て い う。 
い い 話 を な る ほ ど 練 習 し て て、 だ か ら

565
00:36:02,840 --> 00:36:03,920
な ん か。 
デ ス マ ッ チ、 レ ス ラ。 

566
00:36:03,920 --> 00:36:06,360
ー み た い な 感 じ だ。 
な そ う。 

567
00:36:06,360 --> 00:36:12,800
だ か ら や っ ぱ り ち ゃ ん と 喧 嘩 し て ぶ 
つ か っ て あ の 罵 倒 を し 合 う だ け と か 

568
00:36:12,800 --> 00:36:15,600
じ ゃ な い。 
あ の ぶ つ か り 方 を し て。 

569
00:36:15,800 --> 00:36:19,320
強 制 し て い く た め の そ れ が 必 要 だ よ 
ね っ て い う 話 を ま あ し て る み た い な 

570
00:36:19,320 --> 00:36:23,040
話 も あ っ た り し て。 
い や、 こ れ は ち ょ っ と な ん か あ ま り に

571
00:36:23,040 --> 00:36:27,840
も あ の、 な ん だ ろ う、 リ ア ル タ イ ム す 
ぎ て、 す ご く こ の 部 署 刺 さ っ た の で 長

572
00:36:27,840 --> 00:36:30,160
め に 引 用 し ま し た け ど。 
あ と は あ れ だ ね。 

573
00:36:30,160 --> 00:36:34,400
あ の イ オ さ ん の あ の 動 き と か 身 体 性 
み た い な も の も と っ て も や っ ぱ。 

574
00:36:34,400 --> 00:36:36,760
机 の 上 で 寝 て る や つ な ん か わ か り ま 
す。 

575
00:36:36,760 --> 00:36:38,680
だ い ぶ 笑 っ て た よ な。 
あ れ は ち ょ っ と。 

576
00:36:38,680 --> 00:36:39,960
ね、 涅 槃 像 み た い な。 
そ う。 

577
00:36:39,960 --> 00:36:41,680
そ う そ う そ う そ。 
う ポ ー ズ で ね。 

578
00:36:41,680 --> 00:36:45,720
大 学 の あ の 講 義 の 時 ね と か も。 
あ と 糸 場 面 も 面 白 か っ た で す。 

579
00:36:45,800 --> 00:36:47,800
そ う で す ね。 
あ の、 や っ ぱ り あ の り ん ご の ヨ ー グ ル

580
00:36:47,800 --> 00:36:50,960
ト か な ん か の 咀 嚼 音。 
最 初 ら へ ん の シ ャ リ シ ャ リ シ ャ リ で。

581
00:36:50,960 --> 00:36:53,840
で、 鏡 で 確 認 し な が ら。 
い や、 あ れ ね。 

582
00:36:53,920 --> 00:36:58,160
あ れ、 あ の、 な ん か、 ラ イ フ ハ ッ ク 感。 
あ の、 な ん か 手 洗 い 場 と か も さ、 こ の 

583
00:36:58,160 --> 00:36:59,520
タ オ ル 使 っ て み。 
た い な。 

584
00:36:59,520 --> 00:37:02,480
や つ と か な ん か 多 分、 相 当 こ だ わ り 強
い。 

585
00:37:02,480 --> 00:37:03,040
め っ ち ゃ。 
自。 

586
00:37:03,040 --> 00:37:06,320
分 の な ん か あ れ が 構 築 し て き た ね。 
あ る 方 だ と 思 う か ら。 

587
00:37:06,560 --> 00:37:12,160
な ん か あ れ を。 
な ん か 家 の 作 り と か 工 夫 を な ん か 見 

588
00:37:12,160 --> 00:37:15,240
取 り 図 で み た い。 
な ん か あ の ゾ ロ リ と か で あ っ た の。 

589
00:37:15,240 --> 00:37:15,920
覚 え て。 
ま す。 

590
00:37:16,160 --> 00:37:18,600
な ん か。 
ゾ ロ リ が 開 発 し た、 こ ん な 素 晴 ら し い

591
00:37:18,600 --> 00:37:19,120
お。 
城 だ。 

592
00:37:19,120 --> 00:37:20,120
み た い な や。 
つ と か ね。 

593
00:37:20,120 --> 00:37:23,080
そ う そ う そ う そ う そ う。 
あ れ 隅 々 ま で 見 る の が 好 き だ っ。 

594
00:37:23,080 --> 00:37:23,640
た ん で す よ。 
あ あ。 

595
00:37:23,640 --> 00:37:26,360
な る ほ ど。 
あ あ、 だ か ら そ の ユ ウ ホ さ ん の 生 活 圏

596
00:37:26,360 --> 00:37:31,040
内 で や っ て い る、 そ う い う ラ イ フ ハ ッ
ク 術 と か 工 夫 こ だ わ り、 あ れ は だ か 

597
00:37:31,040 --> 00:37:33,040
ら。 
ま あ パ ー フ ェ ク ト デ イ ズ に も 通 ず。 

598
00:37:33,040 --> 00:37:36,600
る は い は い は い は い。 
な ん か、 そ の 人 な ら で は の、 そ の 最 適 

599
00:37:36,600 --> 00:37:40,480
果 実 み た い な。 
あ れ は め ち ゃ く ち ゃ 好 き だ か ら、 や り

600
00:37:40,480 --> 00:37:42,840
た く な っ た な っ て い う の は あ り ま し。
た ね、 は い は い は い。 

601
00:37:43,520 --> 00:37:46,160
は い。 
あ と は や っ ぱ ね、 介 助 者 へ の 信 頼 と か

602
00:37:46,160 --> 00:37:51,240
も ね、 あ っ た り、 そ こ か ら に は。 
そ こ に は や っ ぱ こ の な ん だ、 ク リ ク リ

603
00:37:51,240 --> 00:37:55,000
シ ア み た い に さ、 日 本 で 言 わ れ て い 
る、 こ れ も 経 営 者 で 言 っ て る け ど、 他 

604
00:37:55,000 --> 00:38:02,720
人 に 迷 惑 を か け な い み た い な も の か 
ら の、 そ の 窮 屈 さ か ら の、 ま あ 解 放 じ 

605
00:38:02,720 --> 00:38:07,960
ゃ な い け ど、 そ れ に は な ん だ ろ う、 そ 
れ 蹴 っ 飛 ば す み た い な、 あ の 状 況 と い

606
00:38:07,960 --> 00:38:11,400
う か、 ま あ と い う か、 も う 頼 っ て し か 
生 き ら れ な い よ、 誰 し も っ て。 

607
00:38:11,400 --> 00:38:16,720
っ て い う の を、 な ん か 代 表 し て あ の 体
現 し て る み た い な と こ ろ も あ っ た し 

608
00:38:16,720 --> 00:38:18,440
と か。 
ま あ、 あ と さ っ き も 言 っ た け ど、 も う 

609
00:38:18,440 --> 00:38:22,400
妹 さ ん と の や り 取 り も め ち ゃ く ち ゃ 
ず っ と 最 高 み た い な と こ ろ も あ っ た 

610
00:38:22,400 --> 00:38:23,760
り し ま し た ね。 
は い。 

611
00:38:23,760 --> 00:38:25,880
長 く な り ま し た が、 そ ん な 感 じ で ご ざ
い ま す。 

612
00:38:26,160 --> 00:38:29,080
お ア プ リ い き ま し ょ う か。 
あ、 ま あ、 僕 も も う ほ と ん ど 同 じ よ う 

613
00:38:29,080 --> 00:38:32,160
な 話 で。 
ち ょ っ と や っ ぱ ユ ー ホ さ ん の 磁 力 と、

614
00:38:32,160 --> 00:38:34,320
や っ ぱ そ れ に め ち ゃ く ち ゃ 惹 か れ た 
っ て い う。 

615
00:38:34,720 --> 00:38:38,560
だ か ら も う。 
ま あ ま あ ま あ、 も ち ろ ん そ の ね え え、 

616
00:38:38,560 --> 00:38:42,680
ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 と し て 何 を 取 
捨 選 択 す る か っ て い う の は あ る と 思 

617
00:38:42,680 --> 00:38:48,800
う ん で す け ど、 も う ユ ー ホ さ ん を も う
こ の 主 役 で 取 る オ ッ ケ ー、 も ら っ た 時

618
00:38:48,800 --> 00:38:51,280
点 で。 
う ん、 僕 は ほ ぼ 成 功 が 決 ま っ て る ぐ ら

619
00:38:51,280 --> 00:38:54,640
い の 近 く っ て い う か。 
も う と に か く し ゃ べ り が 面 白。 

620
00:38:54,640 --> 00:38:55,960
い、 い や。 
面 白 か っ た ね。 

621
00:38:55,960 --> 00:39:02,080
う ん、 で、 こ れ ね、 あ の、 多 分 よ う さ ん、
本 当 に シ ョ ー ト 動 画 天 下 取 れ る と 思 

622
00:39:02,080 --> 00:39:04,400
い ま。 
す、 確 か に。 

623
00:39:04,560 --> 00:39:09,880
あ の ひ ろ ゆ き が さ あ。 
あ の、 配 信 し て 質 問 を 受 け て、 一 問 一 

624
00:39:09,880 --> 00:39:14,080
答 で 投 げ 銭 も ら っ て、 そ れ で な ん か、 
ひ ろ ゆ き な ん か も 一 応。 

625
00:39:14,080 --> 00:39:17,360
ま あ ま あ ご め ん な さ い。 
こ れ、 あ の 道 理 が 通 っ て る か は と も か

626
00:39:17,360 --> 00:39:21,040
く、 そ れ っ ぽ い 開 始 と か、 め ち ゃ く ち 
ゃ 広 い 早 い ん で す よ。 

627
00:39:21,040 --> 00:39:23,160
あ の、 そ の 瞬 間 の 説 得 力 め っ ち ゃ あ る
ん で。 

628
00:39:23,160 --> 00:39:24,040
す よ 反 射。 
神 経 反 射。 

629
00:39:24,040 --> 00:39:29,360
神 経 い や い や、 こ れ だ か ら よ く よ く 考
え た ら お か し い よ な と か 学 術 的 に は 

630
00:39:29,360 --> 00:39:33,600
間 違 っ て る よ っ て い う の は あ る け ど、
で も そ の 瞬 間 の、 ま あ あ る 種 の な ん か

631
00:39:33,600 --> 00:39:37,760
説 得 力 と か。 
あ と、 自 分 の テ リ ト リ ー に 持 っ て い く

632
00:39:37,920 --> 00:39:41,200
あ の テ ク ニ ッ ク と か、 や っ ぱ ひ ろ ゆ 
き、 め ち ゃ く ち ゃ う ま い か ら。 

633
00:39:41,200 --> 00:39:43,760
だ か ら。 
ま あ、 こ の 配 信 も そ う だ し、 シ ョ ー ト 

634
00:39:43,760 --> 00:39:48,320
動 画 と か、 あ そ こ で 結 構 や っ ぱ 火 が つ
い て い る 部 分 は あ る な と 思 っ て て。 

635
00:39:48,560 --> 00:39:53,000
で、 僕 は 多 分 そ の 辺 は な ん か い ろ ん な
人 が こ の 感 が あ っ て、 石 丸 信 二 と か は

636
00:39:53,000 --> 00:39:54,640
多 分 あ ん ま な い 感 じ が す る。 
ん で す よ。 

637
00:39:54,640 --> 00:39:56,560
あ あ、 は い は い は い そ。 
こ は ち ょ っ と。 

638
00:39:56,560 --> 00:40:02,520
ま た あ れ が 違 う。 
石 丸 真 理 は も う 少 し 人 の 心 が 読 ま な 

639
00:40:02,520 --> 00:40:06,840
い 読 め な い タ イ プ の 人 で。 
あ の、 ち ょ っ と ま た タ イ プ 違 う ん で す

640
00:40:06,840 --> 00:40:12,320
け ど、 ユ ー ホ さ ん は で も 本 当 に も う そ
の ぐ ら い、 も う め ち ゃ く ち ゃ 話 が 面 白

641
00:40:12,320 --> 00:40:16,920
く て、 こ れ は も う だ か ら 私、 ヴ ィ ー ガ 
ン で さ み た い な 時 に、 お お、 そ こ も 来 

642
00:40:16,920 --> 00:40:20,440
る ん か み た い な。 
そ の 引 き 出 し も あ る ん か み た い な。 

643
00:40:20,440 --> 00:40:22,880
い や い や も う な ん か す ご い な み た い 
な。 

644
00:40:23,240 --> 00:40:26,480
も う で も な ん か シ ョ ー ト 動 画 的 な る 
も の 最 も 遠 い け ど。 

645
00:40:26,480 --> 00:40:30,680
な あ あ、 そ う そ う、 遠 い ん だ け ど、 で も
で も 才 能 的 な と こ ろ で 言 う と、 も う そ

646
00:40:30,680 --> 00:40:37,520
こ に 最 適 化 し て も 全 然 あ の 人 は 多 分 
マ イ ノ リ テ ィ 性 関 係 な く、 多 分 純 粋 な

647
00:40:37,520 --> 00:40:41,480
お し ゃ べ り 手 と し て の 評 価 だ し、 ま あ
個 人 の 資 質 も あ る と 思 う。 

648
00:40:41,480 --> 00:40:45,640
で も ま あ で も こ れ は ね、 や っ ぱ り 切 り
離 せ な い の は 僕 が ど れ だ け。 

649
00:40:45,640 --> 00:40:48,680
い や、 こ れ は 別 に あ の 障 害 と か 関 係 な
く。 

650
00:40:48,680 --> 00:40:52,840
も う そ の 人 個 人 だ と 思 っ て も。 
で も あ そ こ に 達 す る ま で に、 や っ ぱ い

651
00:40:52,840 --> 00:40:56,320
ろ ん な 抑 圧 と か、 さ っ き も 言 っ た そ う
い っ た も の ね、 環 境 も そ う だ し。 

652
00:40:56,560 --> 00:40:59,200
だ か ら 単 純 に も う 切 り 分 け る こ と は 
で き な い と 思 う ん で す。 

653
00:40:59,200 --> 00:41:02,720
そ れ を も う い ろ ん な も の を 多 分 ご ち 
ゃ 混 ぜ で、 今 の、 ま あ そ の ユ ウ ホ さ ん 

654
00:41:02,720 --> 00:41:05,760
っ て い う と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど、
ま あ で も や っ ぱ り ま あ そ う い う 意 味 

655
00:41:05,760 --> 00:41:09,960
で め っ ち ゃ 引 き 込 ま れ て、 で、 映 画 の 
面 白 さ も 構 築 し て い る。 

656
00:41:09,960 --> 00:41:13,920
も う 大 前 提 で、 そ の 上 で。 
や っ ぱ だ ん だ ん 怖 く な っ て き て。 

657
00:41:14,080 --> 00:41:17,960
で、 こ れ は ご め ん な さ い。 
ユ ウ ホ さ ん の せ い で は な く て、 社 会 の

658
00:41:17,960 --> 00:41:20,360
側 と い う か。 
ま あ、 さ っ き の ひ ろ ゆ き の 話 も や っ ぱ

659
00:41:20,360 --> 00:41:24,560
り そ う。 
や っ ぱ り 今、 話 が 上 手 す ぎ る 人 と か、 

660
00:41:24,760 --> 00:41:29,360
も う 瞬 時 に 引 き 込 め る 人 が や っ ぱ り 
政 治 に 関 わ っ た り し て。 

661
00:41:29,520 --> 00:41:32,960
で、 ど ん ど ん ど ん ど ん ポ ピ ュ リ ズ ム 化
し て い っ て み た い な。 

662
00:41:33,560 --> 00:41:38,200
だ か ら な ん か ま あ ま あ 言 う と、 あ の、 
全 然 同 じ 枠 に 入 っ て る わ け じ ゃ な い 

663
00:41:38,200 --> 00:41:42,720
け ど、 あ の 河 井 雄 介 と か。 
ま あ そ う い う 政 治 家 と か も ト ッ プ 得 

664
00:41:42,720 --> 00:41:45,360
票 と か 取 る じ ゃ な い で す か。 
意 味 わ か ん な い ん だ け ど。 

665
00:41:45,600 --> 00:41:51,000
で も こ の 人 の 主 張 だ け を な ん か 聞 く 
と、 河 井 雄 介 も 関 西 弁 で ぶ わ ー っ て 喋

666
00:41:51,000 --> 00:41:54,000
っ て て、 な ん か 説 得 力 あ る よ う に 感 じ
る ん で す よ。 

667
00:41:55,040 --> 00:41:57,440
あ の、 や ら れ る。 
と い う 音 と リ ズ ム だ け ね。 

668
00:41:58,680 --> 00:42:00,240
た ま に あ る よ ね。 
こ い つ。 

669
00:42:00,240 --> 00:42:05,040
と ん で も な い 歌 手 だ け ど、 あ の リ ズ ム
と か メ ロ デ ィ ー は 悪 く な い な み た い 

670
00:42:05,040 --> 00:42:06,640
な 曲 と か あ る じ ゃ。 
な い で す か？ 

671
00:42:06,640 --> 00:42:07,520
は い は い。 
は い。 

672
00:42:07,520 --> 00:42:12,600
だ か ら な ん か あ ん な 感 じ で、 や っ ぱ り
昨 今、 あ の い ろ ん な、 ま あ そ う い う 政 

673
00:42:12,600 --> 00:42:17,160
治 家 と か イ ン フ ル エ ン サ ー と か、 見 す
ぎ て て し ゃ べ り が う ま い 人 に 対 す る 

674
00:42:17,160 --> 00:42:19,120
恐 れ。 
警 戒 と 恐。 

675
00:42:19,120 --> 00:42:23,920
れ た 理 由 さ ん、 そ ん な こ と な い し、 ち 
ゃ ん と い ろ ん な 配 慮 も あ っ て、 た だ も

676
00:42:24,040 --> 00:42:26,960
う そ の、 な ん か 防 御 反 応 が 自 分 に も 出
て 出 ち ゃ っ て。 

677
00:42:27,040 --> 00:42:31,520
で、 そ れ 何 か っ て い う と、 3月 に 見 た 女
性 の 休 日、 う ん う ん の 時 に も や っ ぱ ち

678
00:42:31,520 --> 00:42:36,000
ょ っ と 行 っ た ん で す け ど、 だ か ら や っ
ぱ り あ れ は も う 少 し ね、 あ れ 70年 代、 

679
00:42:36,160 --> 00:42:40,640
60年 代 う ん う ん で し た っ け、 あ の 時 に
や っ ぱ り こ う、 ア イ ス ラ ン ド の ね、 女 

680
00:42:40,640 --> 00:42:44,960
性 た ち が。 
え え、 ま あ 権 利 を ね、 獲 得 し て い く た 

681
00:42:44,960 --> 00:42:49,640
め に み ん な が。 
も う 国 中 で 集 ま っ て 声 を 上 げ て、 ま 

682
00:42:49,640 --> 00:42:54,240
あ、 す げ え あ れ も 胸 が 熱 か っ た ん で す
け ど、 同 時 に な ん か ね、 や っ ぱ り 頭 出 

683
00:42:54,240 --> 00:42:58,120
る 考 え て、 こ れ、 今 こ う い う ム ー ブ メ 
ン ト っ て 何 で 起 き る ん だ ろ う っ て な 

684
00:42:58,120 --> 00:43:00,720
っ た 時 に、 す げ え 紙 一 重 だ な み た い 
な。 

685
00:43:00,920 --> 00:43:03,680
排 外 主 義 と か と ね。 
だ か ら な ん か。 

686
00:43:03,760 --> 00:43:08,320
死 ぬ ほ ど 攻 撃 さ れ る よ な。 
純 粋 に そ う そ う そ う。 

687
00:43:08,320 --> 00:43:11,600
な ん か 女 性 の 休 日 な ん か も 本 当 は す 
ご い。 

688
00:43:11,600 --> 00:43:16,480
な ん か 心 の 底 か ら グ ッ と く る は ず が、
い ろ ん な の を 重 ね 合 わ せ て し ま っ て、

689
00:43:16,800 --> 00:43:20,400
や っ ぱ り ち ょ っ と 怖 く な る み た い な 
と こ ろ が あ っ て。 

690
00:43:20,560 --> 00:43:23,120
で、 あ と、 あ の こ ん な 付 近 に バ ナ ナ 会 
を。 

691
00:43:23,200 --> 00:43:26,320
で も、 ち ょ っ と 触 れ た と 思 う ん で す け
ど、 あ の 主 人 公 の 鹿 野 さ ん。 

692
00:43:26,320 --> 00:43:28,640
は い、 鹿 野 さ ん も す っ ご い 魅 力 的。 
で ね。 

693
00:43:28,640 --> 00:43:29,840
面。 
白 い 人 だ っ た じ ゃ な い。 

694
00:43:29,840 --> 00:43:32,480
で す か？ 
結 構 ぶ っ と ん パ ン ク な と こ ろ が 似 て 

695
00:43:32,480 --> 00:43:34,440
る か も ね。 
あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 

696
00:43:34,480 --> 00:43:38,720
で も や っ ぱ り こ れ も あ る 意 味、 生 存 バ
イ ア ス と い う か、 映 画 に な る。 

697
00:43:39,600 --> 00:43:43,880
障 害 の あ る 人、 う ん っ て い う と こ ろ 
で、 や っ ぱ り そ う じ ゃ な い 声 を 上 げ ら

698
00:43:43,880 --> 00:43:45,320
れ な か っ た。 
そ う そ う そ う。 

699
00:43:45,320 --> 00:43:48,600
人 た ち も、 も う 本 当 に 数 え き れ な い ほ
ど い る で し ょ。 

700
00:43:48,600 --> 00:43:49,440
う ね、 そ う そ う。 
だ か ら。 

701
00:43:49,440 --> 00:43:53,280
な ん か 逆 に 言 う と、 な ん か い ろ ん な 意
味 で 基 準 が ユ ー ホ さ ん 基 準 に な っ て 

702
00:43:53,280 --> 00:43:54,160
も。 
い け な い、 い や、 そ う。 

703
00:43:54,160 --> 00:43:56,520
っ て か そ う。 
そ う な っ た ら も う 無 理 だ ろ う み た い。

704
00:43:56,520 --> 00:43:57,360
な そ う。 
そ う そ う そ う。 

705
00:43:57,360 --> 00:43:58,960
そ う そ う。 
話 で も あ る し。 

706
00:43:59,120 --> 00:44:02,720
だ か ら こ そ や っ ぱ り あ の 同 じ 強 さ を 
持 て な い け ど。 

707
00:44:03,040 --> 00:44:04,760
あ の。 
雪 だ け も ら う。 

708
00:44:04,760 --> 00:44:07,360
み た い な こ と も 全 然 あ っ て い い し。 
と か ね。 

709
00:44:08,240 --> 00:44:13,480
だ か ら こ れ も あ の ま た セ ア ラ ブ や お 
じ さ ん に ス タ ン ダ ッ プ コ メ デ ィ で、 田

710
00:44:13,480 --> 00:44:17,200
中 紀 子 さ ん と と も に や ば い。 
あ、 い や、 こ れ で め ち ゃ く ち ゃ 面。 

711
00:44:17,320 --> 00:44:19,920
白 そ う じ ゃ ん。 
い や も う ユ ウ さ ん 喋 っ て る と ず っ と 

712
00:44:19,920 --> 00:44:24,320
ス タ ン ダ ッ プ コ メ デ ィ っ ぽ い け ど。 
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 

713
00:44:24,320 --> 00:44:25,680
う ん、 は い ま あ。 
と い う 感 じ で。 

714
00:44:25,760 --> 00:44:28,000
う ん、 あ の す ご い 魅 力。 
的 な 方 で し た と。 

715
00:44:28,040 --> 00:44:31,280
は い。 
じ ゃ あ、 じ ゃ あ 続 き ま し て。 

716
00:44:31,560 --> 00:44:35,840
ち ょ っ と も う 俺 も 俺 も 結 構 ね。 
も う あ の 調 べ 学 習 の 成 果 発 表 み た い 

717
00:44:35,840 --> 00:44:40,200
に な っ ち ゃ う ん だ け ど。 
え え、 複 合 差 別 に つ い て こ れ は 浅 野 さ

718
00:44:40,200 --> 00:44:45,520
ん も あ の 浅 野 さ ん じ ゃ な い か。 
藤 野 さ ん が え え パ ン フ の 中 で も こ の 

719
00:44:45,520 --> 00:44:47,760
複 合 差 別 っ て い う ワ ー ド を 出 し て。 
え え。 

720
00:44:47,760 --> 00:44:51,120
レ ビ ュ。 
ー と い う か、 え え、 デ ィ レ ク タ ー ズ プ 

721
00:44:51,120 --> 00:44:53,360
ロ ダ ク シ ョ ン ノ ー ト か。 
み た い な 書 い て ま し た け ど。 

722
00:44:54,280 --> 00:45:01,280
こ れ は で す ね、 え っ と、 2023年 に 出 て 
た え え、 土 屋 陽 さ ん と い う 方 が 偏 重 し

723
00:45:01,280 --> 00:45:04,160
て た。 
え え、 障 害 が あ り、 女 性 で あ る こ と っ 

724
00:45:04,160 --> 00:45:10,080
て い う、 ま あ、 ち ょ っ と ド ス ト ラ イ ク 
な 本 が あ り ま し て、 あ の 図 書 館 に な っ

725
00:45:10,080 --> 00:45:12,960
て か ら パ ラ パ ラ と 見 な が ら 拾 い 読 み 
し て た ん だ け ど。 

726
00:45:13,440 --> 00:45:18,560
ま あ、 あ の 障 害 者 に つ い て 論 じ ら れ る
時 に は、 障 害 者 男 性 の こ と が デ フ ォ ル

727
00:45:18,560 --> 00:45:21,840
ト で フ ォ ー カ ス さ れ て、 女 性 の 話 を す
る と き。 

728
00:45:22,880 --> 00:45:28,920
に は 健 常 者 女 性 が あ の フ ォ ー カ ス さ 
れ て、 で、 ま あ こ の 複 合 的 な 差 別 が あ 

729
00:45:28,920 --> 00:45:33,160
の 構 造 的 に 機 能 し て、 や っ ぱ 障 害 者 女
性 の 存 在 も 透 明 化 さ れ て る ん じ ゃ な 

730
00:45:33,160 --> 00:45:36,560
い か み た い な と こ ろ か ら も う 始 ま っ 
て い く と 話 が。 

731
00:45:37,120 --> 00:45:43,760
で、 ま あ こ れ は や っ ぱ り さ、 そ の 明 確 
で わ か り や す い 困 難 さ っ て い う の は、

732
00:45:44,400 --> 00:45:49,880
あ の 傍 目 か ら 見 て、 ま あ 健 常 者 と し 
て、 こ の 社 会 に、 俺 生 き て る 俺 ら と し 

733
00:45:49,880 --> 00:45:53,840
て は、 ま あ 触 れ な い し。 
わ か ん な い じ ゃ な い。 

734
00:45:53,840 --> 00:45:57,920
う ん、 わ か り や す い も の と し て は や っ
ぱ り 出 て こ な い。 

735
00:45:58,640 --> 00:46:05,120
な ぜ な ら、 あ の 健 常 者 優 位 社 会 の 健 常
者 だ か ら み た い な と こ ろ も あ る か ら。

736
00:46:05,200 --> 00:46:09,600
だ か ら や っ ぱ り そ の、 そ ん な 社 会 の 中
で 生 き て た ら、 普 通 の 暮 ら し て も 言 葉

737
00:46:09,600 --> 00:46:15,080
に し が た い 深 い さ と か、 居 心 地 の 悪 さ
と か、 嫌 な 感 じ と か、 モ ヤ モ ヤ み た い 

738
00:46:15,080 --> 00:46:18,160
な も の を 日 々 感 じ。 
ま あ、 マ イ ク ロ ア グ レ ッ シ ョ ン レ ベ ル

739
00:46:18,160 --> 00:46:20,480
か ら 差 別 ま で み た い な。 
振 り 幅 で。 

740
00:46:20,480 --> 00:46:23,680
や っ ぱ 皆 さ ん 感 じ て い る 部 分 が あ る。
み た い な と こ ろ か ら。 

741
00:46:23,680 --> 00:46:27,840
こ れ さ、 あ の、 ち ょ っ と タ イ ム リ ー だ 
か ら 言 う と、 あ の 慰 霊 の 日 が 沖 縄 で あ

742
00:46:27,840 --> 00:46:29,080
っ て。 
6月23。 

743
00:46:29,080 --> 00:46:32,720
ま あ そ の 時 っ て や っ ぱ り ヤ ジ の 話 と 
か で す げ え 嫌 な 気 持。 

744
00:46:32,720 --> 00:46:33,680
ち な ん で す よ。 
な る ね。 

745
00:46:33,840 --> 00:46:35,120
む ち ゃ く ち ゃ。 
な ん か モ ヤ モ ヤ す。 

746
00:46:35,120 --> 00:46:39,240
る し、 む か つ く し。 
で も ま あ、 こ れ っ て 年 に 何 回 か な ん で

747
00:46:39,240 --> 00:46:41,360
す よ。 
そ う、 節 目、 節 目 だ よ ね。 

748
00:46:41,360 --> 00:46:43,720
異 例 の 日 と か。 
あ と な ん か、 沖 縄 に 関 す る 何 か が あ っ

749
00:46:43,720 --> 00:46:46,800
た 時 と か、 選 挙 が 終 わ っ た 時 と か、 め 
っ ち ゃ む か つ く ん で す よ。 

750
00:46:47,560 --> 00:46:50,360
こ れ、 ユ ウ ホ さ ん と か も ず っ と 60 何 
年 浴 び て る よ う な。 

751
00:46:50,360 --> 00:46:54,640
暮 ら し だ よ ね。 
う ん、 暮 ら し に が そ れ っ て い う こ と を

752
00:46:54,640 --> 00:47:00,320
ま ず 一 旦 想 像 し な い と い け な い で。 
で も だ か ら 今 言 っ た み た い に 定 期 的 

753
00:47:00,320 --> 00:47:02,800
に ム カ つ い て 言 葉 に で き る く ら い の 
さ。 

754
00:47:02,800 --> 00:47:08,640
こ の 慰 霊 の 日 の や じ 感 じ た い い ん だ 
け ど、 暮 ら し で す レ ベ ル で。 

755
00:47:08,640 --> 00:47:14,160
そ ん な だ と 結 果 や っ ぱ り し ょ う が な 
い と か、 こ ん な も ん っ つ っ て 心 を 殺 し

756
00:47:14,160 --> 00:47:17,440
て い く と い う か。 
も う 麻 痺 さ せ て い く し か な い み た い 

757
00:47:17,440 --> 00:47:19,800
な。 
こ の 話 も や っ ぱ 性 暴 力 の 話 を し た 時 

758
00:47:19,800 --> 00:47:23,800
と か に え え ね、 ち ょ い ち ょ い 出 て く る
話 で は あ り ま す け ど。 

759
00:47:23,800 --> 00:47:28,000
だ か ら こ れ も さ っ き 言 っ た、 こ の も う
感 受 性 を 麻 痺 さ せ ざ る を 得 な い こ の 

760
00:47:28,000 --> 00:47:33,040
学 習 性、 無 力 感 と か、 ま あ あ と は 健 常 
者 優 位 社 会 に よ る 無 力 化 み た い な こ 

761
00:47:33,120 --> 00:47:37,600
と と も 言 え る と い う か ね。 
で、 こ れ、 あ の、 こ れ 多 分、 予 告 編 で も 

762
00:47:37,680 --> 00:47:40,640
あ の 引 っ 張 っ て。 
言 っ て た と 思 う け ど、 ユ ウ ホ さ ん が 障

763
00:47:40,640 --> 00:47:44,600
害 者 差 別 の 根 っ こ に あ る 深 い 闇 性 差 
別 が あ る っ て こ と に 気 づ い た み た い 

764
00:47:44,600 --> 00:47:49,000
な の が フ レ ー ズ も 言 っ て た し。 
で、 ユ ウ ホ さ ん の 娘 さ ん の 海 さ ん も え

765
00:47:49,000 --> 00:47:53,280
え、 こ れ は エ ッ セ イ を あ の パ ン フ に 書
い て て、 そ の 中 で 書 い て た ん だ け ど、 

766
00:47:53,440 --> 00:47:57,920
障 害 を 持 っ て い る と い う こ と は、 持 っ
て い な け れ ば 当 た り 前 の こ と。 

767
00:47:57,920 --> 00:48:02,480
学 校 に 行 く こ と、 仕 事 を す る こ と、 恋 
愛 を す る こ と、 結 婚 す る こ と、 子 供 を 

768
00:48:02,480 --> 00:48:06,640
産 む こ と、 そ の す べ て に 差 別 に 出 会 う
可 能 性 が あ る と い う こ と で す。 

769
00:48:06,960 --> 00:48:13,120
で も こ れ は 障 害 を 持 っ て い る か ら で 
は な く、 持 っ て い る か ら 起 こ る こ と で

770
00:48:13,120 --> 00:48:17,720
は な く、 社 会 の 側 が 差 別 を 当 た り 前 と
し て い る か ら 起 こ る こ と な の で す っ 

771
00:48:17,720 --> 00:48:20,400
て い う。 
ま あ、 こ れ さ っ き ね、 言 っ た こ の 社 会 

772
00:48:20,400 --> 00:48:23,840
モ デ ル の 話 で も あ り ま す し、 っ て い う
ね で。 

773
00:48:24,880 --> 00:48:29,400
こ れ ま た さ っ き の 本 に 戻 る と 本 の 中 
で 言 っ て た の は、 や っ ぱ 女 性 と い う ア

774
00:48:29,400 --> 00:48:34,080
イ デ ン テ ィ テ ィ を 有 す る 人 は、 社 会 周
囲 と の 環 境 か ら 女 性 と し て 期 待 さ れ 

775
00:48:34,080 --> 00:48:39,600
る 役 割 や 状 態 と い う 意 味 で の、 ま あ カ
ッ コ つ き の 女 性 規 範 を 満 た す こ と で、

776
00:48:39,800 --> 00:48:44,400
他 者 か ら 承 認 承 認 さ れ や す く な り、 自
分 を 肯 定 し や す く な る と 考 え ら れ る。

777
00:48:44,720 --> 00:48:49,000
し か し、 こ れ ド ミ ナ ン ト な 女 性 規 範 っ
て い う 言 い 方 を し て て、 ま あ ド ミ ナ ン

778
00:48:49,000 --> 00:48:53,880
ト っ て い う の は、 要 は そ の 社 会 で。 
あ の 支 配 的 か つ 普 及 し て い る よ う な 

779
00:48:53,880 --> 00:48:56,920
っ て い う 意 味 な ん だ け ど、 ま あ こ れ だ
か ら 要 は 健 常 者 優 位 の っ て い う ね。 

780
00:48:56,960 --> 00:49:02,360
健 常 者 優 位 的 な 社 会 で の 女 性 規 範 は。
あ の そ も そ も が こ う 障 害 を 持 っ て い 

781
00:49:02,360 --> 00:49:04,480
る 女 性 を 想 定 し て い な い と。 
う ん。 

782
00:49:04,480 --> 00:49:07,240
う ん。 
ま あ、 こ れ も だ か ら ね、 あ の 複 合 的 差 

783
00:49:07,240 --> 00:49:12,480
別 の 一 個 の、 あ の な ん だ、 顕 現 し た 部 
分 で も あ る っ て い う ね。 

784
00:49:12,720 --> 00:49:15,920
だ か ら っ て い う の を 読 ん だ 時 に、 や っ
ぱ り そ の。 

785
00:49:16,360 --> 00:49:22,720
な ん と、 そ も そ も 健 常 者 女 性 で す ら 女
性 規 範 を 満 た す べ き だ と 考 え る よ う 

786
00:49:22,720 --> 00:49:24,680
な。 
こ の ね、 ま だ あ る じ ゃ ん。 

787
00:49:24,680 --> 00:49:27,840
そ れ っ て 傾 向 に あ る ジ ェ ン ダ ー ロ ー 
ル の 話 と か ね。 

788
00:49:28,400 --> 00:49:32,120
え え、 現 在 の 社 会 を 考 え た ら、 ま あ そ 
り ゃ そ う だ よ な。 

789
00:49:32,120 --> 00:49:37,920
っ て い う か、 障 害 を 持 つ 女 性 え え た ち
が 安 心 し て 暮 ら せ る 社 会 で あ る わ け 

790
00:49:37,920 --> 00:49:43,680
が な い み た い な 話 で も あ る し。 
で、 や っ ぱ り あ の、 あ の 恋 愛 結 婚。 

791
00:49:43,960 --> 00:49:50,000
妊 娠 出 産 の 話、 優 子 さ ん の あ の 存 在 と
い う か、 あ の 暮 ら し と か を 見 て た ら、 

792
00:49:50,320 --> 00:49:58,600
ま あ、 あ の、 い ろ い ろ 想 像、 そ の い ろ ん
な こ と を、 そ の ラ イ フ ス テ ー ジ で 起 こ

793
00:49:58,600 --> 00:50:04,560
っ て き た こ と を 想 像 せ ざ る を 得 な い 
ん だ け ど、 そ れ が や っ ぱ り ま あ、 女 性 

794
00:50:04,800 --> 00:50:10,320
と し て 生 き て い く 上 で は、 ま あ、 ぶ つ 
か ら ざ る を 得 な い み た い な 話 で も あ 

795
00:50:10,320 --> 00:50:13,600
る し。 
で、 や っ ぱ こ こ で、 あ の イ ン タ ー セ ク 

796
00:50:13,600 --> 00:50:16,760
シ ョ ナ リ テ ィ っ て ね、 ち ょ い ち ょ い ロ
ケ ー シ ョ ン で も 言 っ て る、 こ の 酵 素 性

797
00:50:16,760 --> 00:50:21,440
み た い な も ん 言 葉 が 出 て き た こ と で、
こ う い う こ と は 語 ら れ る よ う に な っ 

798
00:50:21,440 --> 00:50:24,720
て き た っ て い う 話 で も あ る し、 複 合 差
別 も ね、 そ の。 

799
00:50:25,080 --> 00:50:29,240
イ ン タ ー セ ク シ ョ ナ リ テ ィ っ て い う 
概 念 を 持 っ て き た か ら こ そ、 あ の ち ゃ

800
00:50:29,240 --> 00:50:32,960
ん と あ の 話 が で き る よ う に な っ た み 
た い な と こ ろ で も あ る と。 

801
00:50:32,960 --> 00:50:38,480
こ れ な ん か 上 野 千 鶴 子 さ ん が 言 っ て 
る あ の 文 言 が 引 っ 張 っ て き て て、 そ の

802
00:50:38,480 --> 00:50:43,120
複 合 差 別 は 単 に 重 な る だ け で は な く 
て、 差 別 が そ れ を 成 り 立 た せ て い る。 

803
00:50:43,120 --> 00:50:48,920
複 数 の 文 脈 の 中 で ね じ れ た り 葛 藤 し 
た り、 一 つ の 差 別 が 他 の 差 別 を 強 化 し

804
00:50:48,920 --> 00:50:53,760
た り、 こ れ 保 障 埋 め 合 わ せ ね し た り、 
か な り 複 雑 な 関 係 に あ る っ て い う の 

805
00:50:53,800 --> 00:50:56,520
が、 ま あ あ、 あ る 種 そ の。 
イ ン タ ー セ ク シ ョ ナ リ テ ィ で も あ る 

806
00:50:56,520 --> 00:51:01,520
し、 っ て い う ね、 こ れ だ か ら 性 差 別 と 
か 人 種 差 別、 え え、 ま あ、 民 族、 あ の 宗 

807
00:51:01,520 --> 00:51:05,800
教、 国 籍、 い ろ ん な こ と あ る け れ ど も、
そ れ が ま あ 個 別 の 問 題 と、 そ れ ら を 個

808
00:51:05,800 --> 00:51:09,600
別 の 問 題 と し て 取 り 扱 う の じ ゃ な く 
て、 こ う 差 し 合 う も の と し て 捉 え る 視

809
00:51:09,600 --> 00:51:15,120
点 が、 あ の 交 差 性 イ ン タ ー セ ク シ ョ ナ
リ テ ィ な ん だ け ど、 だ か ら こ れ は そ 

810
00:51:15,120 --> 00:51:19,920
の、 こ の 視 点 が や っ ぱ り な か っ た り か
け て た り す る と。 

811
00:51:20,320 --> 00:51:24,720
こ の 本 当 は 物 差 し 三 本 ぐ ら い 必 要 な 
の に、 違 う メ モ リ の ね。 

812
00:51:25,360 --> 00:51:31,200
自 分 が そ の 物 差 し 一 個 し か 持 っ て な 
か っ た ら 測 れ な い し、 そ れ を 無 理 や り

813
00:51:31,200 --> 00:51:36,760
適 用 し た ら 相 互 と か 歪 み が。 
当 た り 前 の よ う に 生 ま れ る し。 

814
00:51:36,760 --> 00:51:38,200
っ て い う 話 で も あ る じ ゃ。 
な い。 

815
00:51:38,200 --> 00:51:40,880
だ か ら、 だ か ら こ れ も 最 近 も ず っ と 言
っ て る。 

816
00:51:41,160 --> 00:51:48,200
要 は ま あ 反 権 力 を か け て ね、 政 府 に 抗
議 す る ぞ っ て い う 運 動 体 の 中 で、 ま た

817
00:51:48,200 --> 00:51:53,440
同 じ よ う な 権 威 が 出 て し ま っ て、 あ れ
っ て い う 政 権 み た い な こ と、 そ の 中 で

818
00:51:53,440 --> 00:51:56,960
し て ま せ ん か っ て い う。 
も う な ん か 入 れ 子 構 造 み た い に な っ 

819
00:51:56,960 --> 00:52:01,280
て て、 で も そ れ に 気 づ け な い。 
う ん、 自 分 は も っ と 大 き い の と 戦 っ て

820
00:52:01,280 --> 00:52:05,120
る ん だ か ら っ て い う お ご り。 
そ ん な 話 も ね、 後 で 出 て き ま す ね は 

821
00:52:05,120 --> 00:52:07,800
い、 嫌 で す ね。 
嫌 で す ね そ う な ん で す。 

822
00:52:07,800 --> 00:52:10,560
怖 い で す ね。 
怖 い 怖 い な、 怖 い な っ て い う の は 言 う

823
00:52:10,640 --> 00:52:16,120
け ど、 そ う、 だ か ら 本 当 に こ の イ ン ダ 
ー セ ク シ ョ ナ リ テ ィ に 関 し て は、 や っ

824
00:52:16,120 --> 00:52:22,720
ぱ り、 特 に や っ ぱ り マ イ ノ リ テ ィ の 話
を す る と き に は、 ち ゃ ん と あ の、 こ こ 

825
00:52:22,720 --> 00:52:30,000
ま で 少 し 配 慮 に 入 れ な い と い け な い 
と い う か、 そ の 上 で 発 言 し な い と、 も 

826
00:52:30,560 --> 00:52:33,040
う と ん で も な く た く さ ん の 事 例 を 踏 
ん で し ま う み た い な。 

827
00:52:33,440 --> 00:52:36,160
事 態 に な る わ け で す よ ね、 や っ ぱ り こ
の 辺 は ね。 

828
00:52:36,640 --> 00:52:41,520
で、 そ の 障 害 を 持 っ て い る 女 性 の 生 き
づ ら さ み た い な と こ ろ で、 や っ ぱ 恋 愛

829
00:52:41,520 --> 00:52:48,560
と か、 あ の 結 婚 に 妊 娠 出 産 み た い な と
話 で 言 う と、 ま あ そ も そ も 恋 愛 っ て な

830
00:52:48,560 --> 00:52:56,240
る と、 あ の 健 康 な 体 と か 美 し い 体 み た
い な、 ま あ こ れ も 身 体 規 範 み た い な も

831
00:52:56,240 --> 00:52:59,840
の が あ っ て。 
そ こ か ら 外 れ て い る が ゆ え に 恋 愛 対 

832
00:52:59,840 --> 00:53:03,000
象 と し て 見 な さ れ な い と い う こ と を、
や っ ぱ り 皆 さ ん 感 じ て い る と。 

833
00:53:03,000 --> 00:53:05,680
う ん う ん う ん。 
さ っ き の 本 の は、 な ん か 生 活 史 的 な ア

834
00:53:05,680 --> 00:53:10,600
プ ロ ー チ で、 あ の 当 事 者 の 方 々 の 語 り
を 少 し 交 え な が ら 叙 述 し て い く ス タ 

835
00:53:10,600 --> 00:53:14,960
イ ル だ っ た ん だ け ど、 ま あ そ こ に は あ
の、 実 際 に あ の 語 り も あ っ て。 

836
00:53:15,200 --> 00:53:19,680
で、 や っ ぱ 恋 愛 欲 求 と か そ の 性 的 欲 求
み た い な も の を、 も う そ も そ も 周 り か

837
00:53:19,680 --> 00:53:23,840
ら 否 定 さ れ る 経 験 も あ っ て、 あ の 気 持
ち を 押 し 殺 さ ざ る を 得 な い と。 

838
00:53:24,320 --> 00:53:30,800
で、 た と え そ の 恋 愛 関 係 に 発 展 し た と
し て も、 あ の 解 除 が 必 要 な 場 合 っ て な

839
00:53:30,800 --> 00:53:37,400
る と、 解 除 を 愛 情 と 結 び つ け る と、 も 
う 立 場 と い う か、 関 係 性 が 対 等 じ ゃ な

840
00:53:37,400 --> 00:53:41,200
く な っ て し ま う み た い な。 
だ か ら や っ ぱ り 解 除 は あ の ヘ ル パ ー 

841
00:53:41,360 --> 00:53:43,760
の 人 に プ ロ と し て、 仕 事 と し て や っ て
ほ し い。 

842
00:53:43,760 --> 00:53:48,200
だ け ど と は い え、 そ し た ら じ ゃ あ そ の
プ ラ イ ベ ー ト な 空 間 に そ の ヘ ル パ ー 

843
00:53:48,200 --> 00:53:52,120
の 人、 ど う 呼 び 込 む か み た い な 話 も 生
ま れ て き て。 

844
00:53:52,160 --> 00:53:57,040
も う な ん か、 そ う い う 関 係 に 発 展 す る
こ と す ら な か な か 難 し い と い う か、 億

845
00:53:57,040 --> 00:53:59,840
劫 に な る こ と も あ る み た い な 話 も し 
て て。 

846
00:53:59,840 --> 00:54:05,440
う わ、 も う な ん か こ の 段 階 で そ う か み
た い な と こ ろ も 読 み な が ら 思 っ た し。

847
00:54:05,600 --> 00:54:09,720
で は も ち ろ ん 結 婚 に 関 し て は そ の ヨ 
ウ さ ん も 言 っ て た け ど、 や っ ぱ 相 手 方

848
00:54:09,720 --> 00:54:13,120
の ね、 家 族 の 反 対 と か に も も ち ろ ん め
ち ゃ く ち ゃ 合 う。 

849
00:54:14,560 --> 00:54:21,120
で、 ま あ 家 事 と か、 ま あ、 い わ ゆ る 余 命
家 父 長 的 な 意 味 で の 余 命 的 な 役 割 も 

850
00:54:21,120 --> 00:54:25,440
果 た せ る の か ど う か と か、 な ん か そ う
い う、 ま あ さ っ き 言 っ て た 女 性 規 範 み

851
00:54:25,440 --> 00:54:30,640
た い な も の に 当 て は め え え た 上 で 反 
対 さ れ る み た い な 部 分 も あ る と。 

852
00:54:30,960 --> 00:54:39,000
で、 例 え ば 例 え で 仮 に 妊 娠 し た と し て
も、 そ の 医 療 者 が 障 害 の あ る 女 性 が 妊

853
00:54:39,000 --> 00:54:42,480
娠 出 産 す る こ と を 想 定 し て い な い こ 
と が 多 く て。 

854
00:54:42,760 --> 00:54:44,800
相 談 で き な い ケ ー ス も た く さ ん あ る 
と。 

855
00:54:44,960 --> 00:54:48,800
で、 プ ラ ス、 投 薬 に よ る 体 へ の 影 響 へ 
の 懸 念 と か も、 も ち ろ ん あ る。 

856
00:54:49,280 --> 00:54:55,760
で、 出 産 に 関 し て は、 あ の 障 害 を 持 っ 
て い る 人 の 専 門 医 と、 出 産 を 担 う 3回 

857
00:54:55,760 --> 00:55:00,000
と な る 連 携 体 制 が 整 っ て い る 医 療 機 
関 が、 ま あ も ち ろ ん 限 ら れ て い る と。 

858
00:55:00,000 --> 00:55:06,040
そ れ で、 そ こ で 障 害 を 持 っ て い る 女 性
が あ の 出 産 を 受 け、 も っ と 女 性 の 出 産

859
00:55:06,040 --> 00:55:09,120
を 受 け 入 れ て く れ る 医 療 機 関 を 見 つ 
け る 困 難 さ も あ る。 

860
00:55:09,520 --> 00:55:14,000
で、 産 み た い の に 産 む こ と を そ も そ も
な ん か 想 定 さ れ て な い 状 況 が あ る。 

861
00:55:14,240 --> 00:55:18,720
あ る い は 自 分 の 体 を 犠 牲 に し て ま で 
無 理 に 子 供 を 産 み た く な い っ て い う 

862
00:55:18,720 --> 00:55:24,720
こ と を、 あ の、 そ の 役 割 を 求 め ら れ て 
逆 に 言 い 出 せ な い と い う か っ て い う 

863
00:55:24,720 --> 00:55:27,840
ケ ー ス も あ っ て。 
や っ ぱ り こ れ も な ん つ う の？ 

864
00:55:27,840 --> 00:55:33,280
こ の 女 性 で あ る こ と と、 障 害 を 持 っ て
い る こ と で の、 あ の、 さ っ き 言 っ た み 

865
00:55:33,280 --> 00:55:37,920
た い な、 こ の 暮 ら し の 中 で の。 
も う 影 響 が あ ま り に も で か す ぎ る っ 

866
00:55:37,920 --> 00:55:41,440
て い う。 
で、 そ こ に あ ま り そ の フ ォ ー カ ス、 こ 

867
00:55:41,440 --> 00:55:45,440
れ ま で さ れ て こ な か っ た。 
で、 そ れ を フ ォ ー カ ス す る よ う に し た

868
00:55:45,440 --> 00:55:46,880
の。 
や っ ぱ り ヨ ホ さ ん の 功 績 は、 ま あ、 め 

869
00:55:46,880 --> 00:55:50,040
ち ゃ く ち ゃ で か い っ て い う と こ ろ が 
あ る と い う こ と だ よ ね。 

870
00:55:50,040 --> 00:55:58,440
だ か ら こ れ も そ の 女 性 規 範 に 応 じ ら 
れ な い こ と に つ い て は、 そ の そ の 女 性

871
00:55:58,440 --> 00:56:04,400
規 範 自 体 を そ の 相 対 化 で き る よ う に 
考 え ら れ る 環 境 に あ る か ど う か で。 

872
00:56:04,840 --> 00:56:06,800
や っ ぱ 生 き づ ら さ が 違 っ て く る み た 
い な。 

873
00:56:07,120 --> 00:56:13,600
で、 ユ ウ ホ さ ん も こ れ、 あ の 抗 い ま く 
っ て、 あ の 自 分 の 体 を 好 き っ て 言 え る

874
00:56:13,600 --> 00:56:17,040
よ う な 状 況 に な っ た け ど、 そ う さ っ き
言 っ た み た い に、 や っ ぱ そ う じ ゃ な い

875
00:56:17,040 --> 00:56:20,560
人 た ち も 本 当 に た く さ ん い る み た い 
な と こ ろ で。 

876
00:56:20,800 --> 00:56:27,760
だ か ら そ の 相 対 化 で き ず に、 も う 家 族
含 む 周 り か ら そ の 尊 重 さ れ な い と か、

877
00:56:27,760 --> 00:56:33,040
あ の 押 し 黙 ら さ れ る み た い な 状 況 に 
置 か れ て、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 不 安 定

878
00:56:33,040 --> 00:56:36,040
さ と か も う。 
生 き づ ら さ み た い な 感 じ た り っ て い 

879
00:56:36,040 --> 00:56:39,920
う と こ ろ で、 抑 圧 さ れ ま く る み た い な
パ タ ー ン も も ち ろ ん あ る っ て い う と 

880
00:56:39,920 --> 00:56:44,280
こ ろ で す よ ね。 
で、 そ れ 秘 境、 や っ ぱ り そ の 優 位 健 常 

881
00:56:44,280 --> 00:56:50,400
者、 唯 一 社 会 の、 そ の 個 人 モ デ ル 的 な 
考 え 方 の 押 し 付 け で は で も あ る し っ 

882
00:56:50,400 --> 00:56:52,720
て い う。 
で、 俺 ら 俺 ら が や っ ぱ り 気 づ け て な い

883
00:56:52,720 --> 00:56:58,760
と い う か、 あ の 配 慮 を し て い な い み た
い な、 あ の と こ ろ で も あ る っ て い う と

884
00:56:58,760 --> 00:57:02,400
こ ろ か な。 
は い と い う 感 じ で ご ざ い ま す。 

885
00:57:02,400 --> 00:57:06,200
こ れ も ち ょ っ と も う ほ ぼ。 
あ の 補 足 知 識 み た い に な っ た け ど、 そ

886
00:57:06,200 --> 00:57:09,200
ん な 話 で し た。 
お 送 り 行 こ う か？ 

887
00:57:09,760 --> 00:57:13,920
は い。 
ま あ、 あ の、 今 の 当 た り 前 は 誰 か の 戦 

888
00:57:13,920 --> 00:57:15,320
い の 後 だ な っ て い。 
う の を。 

889
00:57:15,320 --> 00:57:17,920
う ん。 
や っ ぱ 改 め て ち ょ っ と 感 じ る 部 分 と 

890
00:57:18,040 --> 00:57:20,640
は い。 
あ と は ま あ そ れ で も み た い な 部 分、 同

891
00:57:20,640 --> 00:57:24,320
時 に あ る ん で す け ど。 
う ん う ん、 や っ ぱ 青 い 芝 の 会 の 映 像 の

892
00:57:24,320 --> 00:57:25,520
衝 撃。 
う ん。 

893
00:57:25,520 --> 00:57:29,120
ま あ、 僕 な ん か 頭 で は 知 っ て た ん で す
け ど、 知 識 と し て 映 像 で あ ん な 感 じ で

894
00:57:29,120 --> 00:57:31,760
見 た の は 実 は 初 め て で。 
う ん う ん う ん、 ち ょ っ と 言 葉 に な ら な

895
00:57:31,760 --> 00:57:32,920
か っ。 
た で す ね。 

896
00:57:32,920 --> 00:57:35,280
あ れ は。 
で、 あ の な ん だ っ け？ 

897
00:57:35,280 --> 00:57:38,360
原 和 夫 さ ん の さ よ な ら。 
CP も ち ょ っ と こ れ を 機 に 見 た か っ た

898
00:57:38,360 --> 00:57:40,520
ん だ け ど、 時 間 が 足 り ず ち ょ っ と 見 
れ。 

899
00:57:40,520 --> 00:57:42,640
今 ユ ー ネ ク ス ト で 多 分 見 れ る は ず だ 
ね。 

900
00:57:43,120 --> 00:57:48,320
で、 一 応 そ の リ ス ペ ク ト と か、 ま あ ね、
あ の 当 事 者 の 皆 さ ん で、 あ あ、 や っ ぱ 

901
00:57:48,320 --> 00:57:53,800
あ ん な ね、 戦 っ て た ん だ っ て い う リ ス
ペ ク ト と、 な ん か ま あ、 社 会 に 対 す る 

902
00:57:53,800 --> 00:57:58,280
苛 立 ち、 そ し て な ん か 悲 し み と か、 な 
ん か い ろ ん な 感 情 が な ん か 出 て き た 

903
00:57:58,280 --> 00:58:01,280
ん で す け ど。 
う ん、 な ん か や っ ぱ あ そ こ ま で さ せ て

904
00:58:01,280 --> 00:58:05,600
し ま っ て い る 社 会 う ん。 
っ て い う と こ も そ う だ し、 じ ゃ あ 今 は

905
00:58:05,600 --> 00:58:09,680
っ て い う と こ な ん で す よ。 
で、 例 え ば な ん か ま あ、 あ あ い う 活 動 

906
00:58:09,680 --> 00:58:12,440
が あ っ た か ら。 
ま あ 例 え ば バ リ ア フ リ ー 法 と か、 合 理

907
00:58:12,440 --> 00:58:16,320
的 配 慮 の 義 務 化 み た い な も の が ま た 
最 近 に な っ て 出 て き た り。 

908
00:58:16,520 --> 00:58:20,480
ま あ、 い ろ ん な 会 う 芝 の 会 だ け じ ゃ な
く て、 い ろ ん な 人 た ち の や っ ぱ 積 み 重

909
00:58:20,480 --> 00:58:25,920
ね だ と は 思 う ん で す け ど。 
で も や っ ぱ り 私 の 分 野 で 言 う と、 な ん

910
00:58:25,920 --> 00:58:29,960
か ネ ッ ト の 炎 上 と か そ う い う ネ ッ ト 
の ト ラ ブ ル と か、 よ く つ ぶ さ に 見 て い

911
00:58:29,960 --> 00:58:35,600
く と、 や っ ぱ り。 
ま あ、 車 椅 子 ユ ー ザ ー の 方 が や っ ぱ り

912
00:58:35,600 --> 00:58:39,200
そ う い う ね。 
日 常 の 不 便 と か、 い わ ゆ る そ う い う 社

913
00:58:39,200 --> 00:58:45,320
会 の 障 壁 に つ い て 何 か 声 を 上 げ る と、
ま あ、 ネ ッ ト 上 で 死 ぬ ほ ど バ ッ シ ン グ

914
00:58:45,320 --> 00:58:49,120
を 受 け る と、 も う 皆 ま で 言 い ま せ ん 
が、 や っ ぱ こ れ が 定 期 的 に 起 き る わ け

915
00:58:49,120 --> 00:58:50,400
で す よ ね。 
う ん。 

916
00:58:50,400 --> 00:58:52,880
う ん。 
で、 だ か ら や っ ぱ そ う い う の も 本 当 に

917
00:58:53,520 --> 00:58:55,040
す ご い 嫌 で。 
で。 

918
00:58:55,040 --> 00:58:58,640
ま あ、 こ れ は 経 営 者 で も 取 り 扱 い ま し
た が、 あ の 中 島 さ ん で す ね。 

919
00:58:59,120 --> 00:59:03,920
中 島 さ ん の 件 は 2024年 の 3月 に、 ま あ、
イ オ ン シ ネ マ で す よ ね。 

920
00:59:03,920 --> 00:59:06,400
は い は い は い。 
ま あ、 あ そ こ で ま あ 映 画 見 た か っ た ん

921
00:59:06,400 --> 00:59:08,240
だ け ど っ て い う。 
う ん。 

922
00:59:08,240 --> 00:59:12,840
で も な ん か ね、 あ の 次 か ら ち ょ っ と 勘
弁 し て く れ み た い な、 事 前 に 連 絡 く れ

923
00:59:12,840 --> 00:59:15,120
み た い な こ と を 言 わ れ た っ て い う 話 
が あ っ て。 

924
00:59:15,360 --> 00:59:18,960
で、 し か も そ の 映 画 が 52Hz の ク ジ ラ 
た ち だ っ た み た い な ね。 

925
00:59:18,960 --> 00:59:21,600
う ん、 そ の 映 画 の テ ー マ と か も 含 め て
さ。 

926
00:59:21,960 --> 00:59:22,720
な ん か。 
う ん。 

927
00:59:22,720 --> 00:59:24,480
多 い っ て い う。 
う ん。 

928
00:59:24,600 --> 00:59:30,000
話 で も や っ ぱ り あ る し さ で、 そ の 中 島
さ ん の 件 は 一 応 結 局 イ オ ン 側 と 話 し 

929
00:59:30,000 --> 00:59:34,240
合 い に な っ て、 ま あ ち ょ っ と 対 応 し ま
す と い う こ と で、 施 設 が 対 応 す る っ て

930
00:59:34,240 --> 00:59:37,360
い う こ と で。 
ま あ、 あ る 意 味 ま あ ま あ、 そ れ に 関 し 

931
00:59:37,360 --> 00:59:39,720
て 言 う と 一件落着 み た い な と こ あ っ た と
思 う ん で す け ど。 

932
00:59:39,720 --> 00:59:42,480
う ん、 施 設。 
対 施 設 っ て と こ で 言 う と ね。 

933
00:59:42,480 --> 00:59:46,960
で も や っ ぱ り あ の 中 島 さ ん の 時 に も、
や っ ぱ り す っ ご い も う バ ッ シ ン グ う 

934
00:59:47,440 --> 00:59:50,240
ん、 迷 惑 か け ん な と か、 事 前 に 連 絡 入 
れ ろ と か。 

935
00:59:50,400 --> 00:59:54,280
や っ ぱ 死 ぬ ほ ど 来 て た し。 
あ と や っ ぱ 言 い 方 が 悪 い と か、 や り 方

936
00:59:54,280 --> 00:59:56,640
が 良 く な い っ て い う 好。 
き だ ね、 そ れ。 

937
00:59:56,640 --> 00:59:59,320
み た い な。 
う ん、 も う も う も う い つ ま で 行 っ て ん

938
00:59:59,320 --> 01:00:02,480
で す か、 そ れ み た い な。 
当 事 者 の 人 た ち な ん て そ ん な も ん さ。

939
01:00:02,480 --> 01:00:06,800
も う 百 も わ か っ た 上 で さ。 
で も 正 し い 言 い 方 と か 正 し い や り 方 

940
01:00:06,800 --> 01:00:10,080
で も う 伝 わ ん な い か ら、 も う あ る 種、 
最 終 手 段 で。 

941
01:00:10,440 --> 01:00:13,840
SNS に 書 い た り す る わ け で し。 
ょ う、 さ っ き の 怒 り の 話 だ よ ね。 

942
01:00:13,840 --> 01:00:15,120
や っ ぱ ね。 
う ん う ん う ん。 

943
01:00:15,440 --> 01:00:19,680
い や、 本 当 そ う な ん だ よ な。 
だ か ら な ん か 本 当 に そ う い う 意 味 で 

944
01:00:19,680 --> 01:00:27,680
行 く と、 な ん か、 う ん、 間 違 い な く 先 人
た ち の 努 力、 う ん こ う、 こ う い う 行 動、

945
01:00:27,680 --> 01:00:32,080
そ れ に よ っ て、 も ち ろ ん 障 害 者 の 権 利
だ け じ ゃ な く て、 多 分 あ そ こ に ね。 

946
01:00:32,080 --> 01:00:33,840
ま あ、 あ る 意 味 エ ン パ ワ ー メ ン ト さ れ
て。 

947
01:00:34,080 --> 01:00:38,320
で、 違 う 社 会 問 題 で 我 々 も。 
ね、 だ か ら 僕 が 知 っ て る っ て い う の 

948
01:00:38,320 --> 01:00:42,400
は、 や っ ぱ り 沖 縄 の、 や っ ぱ り そ う い 
う 抵 抗 運 動 と か、 沖 縄 に 座 り 込 み の 中

949
01:00:42,400 --> 01:00:45,920
で も、 や っ ぱ り い ろ ん な 文 脈 で 青 い し
ば い し ば の 会 と か ね。 

950
01:00:46,160 --> 01:00:49,680
う ん、 そ れ の 名 前 が 出 て く る か ら、 そ 
こ で 知 っ た わ け で あ っ て。 

951
01:00:49,880 --> 01:00:50,880
み ん な 座 り 込 む か ら。 
そ。 

952
01:00:50,880 --> 01:00:51,440
う そ う。 
そ う。 

953
01:00:51,440 --> 01:00:53,240
そ う そ う。 
そ う そ う。 

954
01:00:53,240 --> 01:00:55,240
今 回 も 座 り 込。 
ん で、 駅 に 座 り 込 ん で 駅。 

955
01:00:55,240 --> 01:00:58,000
に 座 り 込 む ん で す よ ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

956
01:00:58,000 --> 01:01:02,400
だ か ら や っ ぱ そ れ は も う ち ょ っ と あ 
そ こ も 笑 い そ う に な っ た け ど、 す ぐ 座

957
01:01:02,400 --> 01:01:05,520
り 込 む な み た い な。 
で も や っ ぱ そ れ が 一 番 非 暴 力 で。 

958
01:01:05,520 --> 01:01:07,920
そ う だ よ。 
う ん、 ま あ 権 力 は あ る 意 味 こ う ね。 

959
01:01:08,160 --> 01:01:11,280
1回 困 ら せ て。 
で も な ん か ス ー パ ー と か で も や っ ぱ 

960
01:01:11,280 --> 01:01:14,160
り ね、 あ の、 も う そ こ か ら 動 か な い ぞ 
み た い な 子 供 も い ま す も ん。 

961
01:01:14,160 --> 01:01:14,760
ね そ う。 
そ。 

962
01:01:15,600 --> 01:01:17,160
う、 お 菓 子 の。 
前 で 座 り 込 み、 運 動 み。 

963
01:01:17,160 --> 01:01:18,160
た い な ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

964
01:01:18,160 --> 01:01:21,840
で も な ん か そ れ が あ る 意 味 原 始 的 で。
で、 ま あ 暴 力 も 使 わ ず 頑 張 っ て、 自 分 

965
01:01:21,840 --> 01:01:26,120
の 強 い 意 志 を。 
や っ ぱ そ う い う ね、 あ の 表 明 す る っ て

966
01:01:26,120 --> 01:01:29,360
い う と こ ろ で。 
だ か ら、 そ れ に 向 か っ て ル ー ル を 守 れ

967
01:01:29,360 --> 01:01:34,000
っ て 言 っ て る 人 た ち よ っ て い う。 
こ れ も も う 桶 屋 社 で 500万回 ぐ ら い 話 

968
01:01:34,000 --> 01:01:34,960
し し て ま す け ど。 
は い。 

969
01:01:35,720 --> 01:01:39,360
お 前 が 言 っ て る ル ー ル っ て い う の が、
お 前 ら が ル ー ル 守 っ て な い っ て い う 

970
01:01:39,360 --> 01:01:43,800
か、 お 前 ら の 上 の お 前 ら が 辛 抱 し て い
る 上 の 人 た ち が ル ー ル 守 っ て な い ん 

971
01:01:43,800 --> 01:01:45,880
で す け ど ね っ て い う。 
の 話 で も あ る し、 こ。 

972
01:01:45,880 --> 01:01:49,160
の 2人 は 1回 録 音 し て ボ タ ン 一 つ で ポ 
ン 出 し で き る よ う に。 

973
01:01:49,160 --> 01:01:51,400
あ の サ ウ ン ド バ ッ ド 入 れ と く な。 
入 れ と い て。 

974
01:01:51,440 --> 01:01:52,480
そ れ で。 
は お 聞 き く だ。 

975
01:01:52,720 --> 01:01:54,800
さ い、 ジ ン グ ル み た い な い つ も の や つ
で す み た い な。 

976
01:01:55,120 --> 01:01:59,000
そ の ぐ ら い、 ま あ ま あ も う こ れ は 本 当
に 嫌 な 話 で、 ト ー ン ポ リ シ ン グ で も あ

977
01:01:59,000 --> 01:02:02,320
る し。 
う ん、 こ れ が ず っ と 繰 り 返 し 繰 り 返 し

978
01:02:02,320 --> 01:02:07,720
あ る わ け で す け ど、 う ん、 う ん。 
で、 僕 は や っ ぱ り あ の、 ま あ こ れ 本 当 

979
01:02:07,720 --> 01:02:13,200
に 嬉 し い 偶 然 な ん で す け ど、 や っ ぱ 同
じ 日 に 急 に 具 合 が 悪 く な る を 見 て て、

980
01:02:13,200 --> 01:02:17,360
や っ ぱ 驚 い た ん で す よ。 
う ん、 急 に 具 合 が 悪 く な る と テ ー マ が

981
01:02:17,360 --> 01:02:21,040
結 構 似 て て。 
う ん、 要 は い か に そ う い う。 

982
01:02:21,040 --> 01:02:26,720
ま あ、 あ っ ち の 場 合 は、 え っ と、 認 知 症
と か で す け ど、 ま あ ね、 ま あ、 こ れ は 来

983
01:02:26,720 --> 01:02:32,320
週 や り ま す が、 あ の 要 は い か に し て 施
設 に 押 し 込 め て 押 し 込 め て 押 し 込 め 

984
01:02:32,320 --> 01:02:37,200
て で 効 率 よ く や る か み た い な の を 主 
人 公 が 変 え よ う と し て い く わ け で す。

985
01:02:37,200 --> 01:02:40,400
そ う じ ゃ な い と、 人 と し て 扱 お う と も
の じ ゃ な い と う。 

986
01:02:40,800 --> 01:02:43,840
ん。 
で、 本 当 に そ れ と 同 じ よ う な こ と と か

987
01:02:43,840 --> 01:02:45,120
が す ご い 見 れ て。 
う ん。 

988
01:02:45,360 --> 01:02:47,640
で、 あ れ は。 
ま あ、 ど っ ち か っ て い う と 施 設 側 と い

989
01:02:47,640 --> 01:02:50,640
う か の 話 で は あ っ た し。 
で、 ユ ー ホ さ ん は そ の 施。 

990
01:02:50,640 --> 01:02:54,960
設 か ら 出 て。 
自 分 で 切 り 開 い て い く っ て い う 話 で 

991
01:02:54,960 --> 01:02:56,600
も あ っ た し。 
な ん か だ か。 

992
01:02:56,600 --> 01:02:57,760
ら。 
私 は も の じ ゃ な い。 

993
01:02:57,760 --> 01:02:58,200
み。 
た い な。 

994
01:02:58,200 --> 01:02:59,680
そ う そ う そ う。 
同 じ テ ー マ の。 

995
01:02:59,680 --> 01:03:03,960
そ の ど っ ち の 面 か ら も。 
う ん う ん、 施 設 側 か ら の 話 で も あ る 

996
01:03:03,960 --> 01:03:08,000
し、 逆 に 当 事 者 と し て の 目 線 で も あ っ
た し。 

997
01:03:08,000 --> 01:03:09,600
こ れ は。 
だ か ら セ ッ ト で 見 る と ね。 

998
01:03:10,240 --> 01:03:12,160
す ご い。 
え え。 

999
01:03:12,160 --> 01:03:13,520
5時間？ 
5時間。 

1000
01:03:13,680 --> 01:03:17,360
で も、 一 本 2時間 半 ぐ ら い だ と 思 え ば 共
有 で き る ん じ ゃ な。 

1001
01:03:17,360 --> 01:03:20,120
い で す か。 
ど ん な 計 算 よ え。 

1002
01:03:20,120 --> 01:03:23,200
で も 急 に 具 合 が 悪 く な る。 
全 然 感 じ な か っ た で し ょ う。 

1003
01:03:23,200 --> 01:03:24,560
長。 
さ、 長 さ 感 じ な か っ た。 

1004
01:03:24,560 --> 01:03:27,080
全 然 感 じ な か っ た。 
い や、 よ か っ た。 

1005
01:03:27,080 --> 01:03:28,560
だ か ら め ち ゃ く ち ゃ の 日 泣 い た ん で 
す よ。 

1006
01:03:29,640 --> 01:03:32,240
一、 5時間 泣 い。 
て た ん で、 め ち ゃ く ち ゃ 泣 い て た ね。 

1007
01:03:32,720 --> 01:03:37,680
ま あ な の で、 あ の、 そ う い う 閉 じ 込 め 
る か 歩 か せ る か み た い な 話 は ま た 来。

1008
01:03:37,920 --> 01:03:40,200
週 み た い な ね。 
あ の 来 週、 続 編 で す。 

1009
01:03:40,200 --> 01:03:40,600
ね。 
は い。 

1010
01:03:40,600 --> 01:03:44,280
も う ほ ぼ ほ ぼ 続 編 だ し。 
ど っ ち が ど っ ち の ス ピ ン オ フ で し ょ 

1011
01:03:44,280 --> 01:03:44,680
う。 
み た い な。 

1012
01:03:44,680 --> 01:03:47,280
な ん な ら あ の 急 に 具 合 が 悪 く な れ ば 
も う 2回 や ろ う と。 

1013
01:03:48,480 --> 01:03:50,960
画 策 中 で ご ざ い。 
ま す そ う や っ て る の で。 

1014
01:03:51,040 --> 01:03:52,400
も う。 
だ か ら 宝 島 み た い な。 

1015
01:03:52,400 --> 01:03:53,440
感 じ。 
も う、 全 3回 で。 

1016
01:03:53,440 --> 01:03:56,960
す、 全 3回 に 近 い。 
い や 本 当 に こ れ は ね、 テ ー マ も 通 じ て

1017
01:03:56,960 --> 01:03:59,120
る し ね。 
い や で も そ の 連 続 で 見 て る の？ 

1018
01:03:59,120 --> 01:04:01,240
ち ょ っ と い い ね、 一日 ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

1019
01:04:01,240 --> 01:04:02,480
め ち ゃ く ち ゃ 良。 
か っ た っ す よ。 

1020
01:04:02,480 --> 01:04:03,760
は い は い は い。 
な る ほ。 

1021
01:04:03,760 --> 01:04:05,520
ど ま あ、 だ か ら ま あ、 そ う い う 意 味 で 
は。 

1022
01:04:05,680 --> 01:04:09,760
う ん、 な ん か ま あ、 ち ょ っ と そ う い う 
畑 は 違 う ん で す け ど。 

1023
01:04:09,920 --> 01:04:13,920
僕 は ウ チ ナ ー ン チ ュ と し て 沖 縄 の 置 
か れ て い る 状 況。 

1024
01:04:14,280 --> 01:04:19,760
で、 こ れ は も ち ろ ん、 障 害 者 の 皆 さ ん 
が 日 常 的 に 受 け る 不 便 と は ち ょ っ と 

1025
01:04:19,760 --> 01:04:24,320
ま た 位 相 が 違 う。 
で も、 そ の 構 造 と か 向 け ら れ る 眼 差 

1026
01:04:24,320 --> 01:04:28,480
し、 え え、 飛 び 交 う 罵 声。 
は い、 こ こ に は や っ ぱ り 似 た も の を 感

1027
01:04:28,480 --> 01:04:29,520
じ る の。 
で、 そ う ね。 

1028
01:04:29,520 --> 01:04:33,360
だ か ら。 
そ こ の そ の 共 感 と い う か。 

1029
01:04:33,360 --> 01:04:36,520
ま あ、 分 か り み が 深 い と い う か。 
も ち ろ ん ね。 

1030
01:04:36,520 --> 01:04:42,800
俺 ら は 健 常 者 側 で は あ る も の の、 あ の
見 て る も の っ て い う か、 浴 び せ ら れ る

1031
01:04:42,800 --> 01:04:46,160
も の が。 
非 常 に 似 通 っ て る み た い な っ て い う 

1032
01:04:46,160 --> 01:04:48,240
と こ ろ の 共 通 点、 や っ ぱ り 結 構 あ る と
い う か ね。 

1033
01:04:48,400 --> 01:04:54,280
で、 そ こ に 一 応、 一 応 ち ゃ ん と 怒 り を 
持 っ て、 こ う い う こ と も を や っ て る み

1034
01:04:54,280 --> 01:04:57,080
た い な、 お 経 営 者、 ポ ッ ド キ ャ ス ト を 
続 け て い る み た い な と こ ろ が あ る か 

1035
01:04:57,080 --> 01:04:59,840
ら ね。 
ま あ だ か ら や っ ぱ こ う い う あ の お 話 

1036
01:04:59,840 --> 01:05:02,720
と い う か。 
あ の ね、 ち ょ い ち ょ い、 本 当 に い ろ い 

1037
01:05:02,720 --> 01:05:07,520
ろ 引 っ 張 っ て く る、 あ の も の は、 あ の、
そ う い う の が 結 構 通 底 し て い る と こ 

1038
01:05:07,520 --> 01:05:10,280
ろ あ る と い う か ね。 
は い は い。 

1039
01:05:10,280 --> 01:05:12,280
ま あ、 そ ん な 感 じ で ご ざ い ま す。 
は い。 

1040
01:05:12,280 --> 01:05:12,960
一 旦。 
じ ゃ あ。 

1041
01:05:12,960 --> 01:05:14,680
ち ょ っ と 前 半。 
は い、 じ ゃ あ 前 半。 

1042
01:05:14,680 --> 01:05:16,680
こ こ ま で も う 一時間 経 っ。 
て ま す ね。 

1043
01:05:16,680 --> 01:05:18,800
は い。 
え え、 い つ も の お 店 行 き ま し ょ う。 

1044
01:05:18,800 --> 01:05:22,280
え え、 映 画 作 品 の 感 想 は？ 
番 組 の ふ つ お た い つ も お 待 ち し て お 

1045
01:05:22,280 --> 01:05:24,800
り ま す。 
お 気 軽 に 送 っ て く だ さ い え え、 メ ー ル

1046
01:05:24,800 --> 01:05:29,760
は 経 営 者 ア ッ ト マ ー ク gmail.com ポ 
ッ ド キ ャ ス ト 概 要 欄 に あ り ま す の で、

1047
01:05:29,760 --> 01:05:32,960
そ こ か ら お 願 い し ま す。 
SNS で も SNS で の DM な ど も 受 け 付 け

1048
01:05:32,960 --> 01:05:34,520
て お り ま す。 
ど う ぞ お 気 軽 に。 

1049
01:05:34,720 --> 01:05:41,120
あ と 毎 週 木 曜 日、 毎 週 木 曜 午 前 に 収 録
し て お り ま す の で、 水 曜 中 に メ ー ル お

1050
01:05:41,120 --> 01:05:44,920
便 り DM い た だ け れ ば 幸 い で す。 
SNS は イ ン ス タ グ ラ ム、 ツ イ ッ タ ー、 

1051
01:05:44,920 --> 01:05:48,480
ゲ ン エ ッ ク ス、 そ し て ノ ー ト も あ り ま
す。 

1052
01:05:48,480 --> 01:05:51,040
ス ポ テ ィ フ ァ イ で の コ メ ン ト 評 価 も 
お 待 ち し て お り ま す。 

1053
01:05:51,440 --> 01:05:55,280
で、 少 し 前 か ら YouTube を や っ て い る
の で そ ち ら で あ の、 聞 い て い た だ い て

1054
01:05:55,280 --> 01:06:00,760
も と 思 い ま す。 
で、 さ っ き か ら も う す で に 漏 れ 出 て ま

1055
01:06:00,760 --> 01:06:05,520
し た が、 来 週。 
7月3日 配 信 は も う 急 に 具 合 が 悪 く な る

1056
01:06:05,520 --> 01:06:10,080
を や り ま す。 
と い う 感 じ で、 あ の こ ち ら も こ れ、 俺 

1057
01:06:10,080 --> 01:06:16,080
の あ の エ ッ ク ス の タ イ ム ラ イ ン 全 部 
急 に 具 合 が 悪 く な る の 感 想 か、 あ の 慰

1058
01:06:16,080 --> 01:06:17,920
霊 の 日 の ト ー ン ポ リ シ ン グ か ど っ ち 
か で す。 

1059
01:06:17,920 --> 01:06:20,160
こ れ だ。 
エ ッ ク ス の ア ル ゴ リ ズ ム や ば い よ ね。

1060
01:06:20,440 --> 01:06:24,320
な ん か な ん だ ろ う ね、 急 に。 
具 合 は 本 当 に 僕 の タ イ ム ラ イ ン に も 

1061
01:06:24,320 --> 01:06:24,760
出 て き。 
ま す。 

1062
01:06:24,760 --> 01:06:27,760
め ち ゃ く ち ゃ 出 て く る ね。 
は い、 ぜ ひ ぜ ひ。 

1063
01:06:27,760 --> 01:06:32,680
な の で、 感 想 も お 待 ち し て お り ま す。 
結 構 な え、 194分。 

1064
01:06:32,800 --> 01:06:35,120
5分、 宝 島 恋 で す う。 
ん？ 

1065
01:06:35,120 --> 01:06:36,160
め ち ゃ く ち ゃ 長 い。 
で す。 

1066
01:06:36,160 --> 01:06:38,480
う ん。 
で も ま あ、 も っ と 見 て い た か っ た っ て

1067
01:06:38,480 --> 01:06:39,880
俺 は 思 い ま し た ね。 
は い、 見 た 時。 

1068
01:06:39,920 --> 01:06:43,920
に は い、 と い う こ と で、 あ の 感 想 と い 
う よ り も、 ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま 

1069
01:06:43,920 --> 01:06:46,720
す。 
と い う こ と で、 じ ゃ あ、 え え、 ま あ 後 半

1070
01:06:46,720 --> 01:06:50,960
戦、 ま あ、 ネ タ バ レ で は な い か な。 
後 半 戦 行 き ま し ょ う か は い は い え え、

1071
01:06:50,960 --> 01:06:55,120
一 応 鳴 ら し と く？ 
は い、 後 半 に 行 き ま す よ と い う こ と で

1072
01:06:55,440 --> 01:06:59,040
お 便 り が 来 て お り ま す。 
大 山 博 さ ん か ら あ り が と う ご ざ い ま 

1073
01:06:59,040 --> 01:06:59,960
す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1074
01:07:00,080 --> 01:07:03,240
え え、 お 経 営 者 の 皆 さ ん、 毎 週 の 配 信 
に 敬 意 を 表 し ま す。 

1075
01:07:03,360 --> 01:07:07,600
お そ ら く 3回目 の メ ー ル と な り ま す。 
1972年 生 ま れ の 大 山 ひ ろ し と 申 し ま 

1076
01:07:07,600 --> 01:07:08,640
す。 
復 帰 っ 子 で す ね。 

1077
01:07:08,640 --> 01:07:11,520
沖 縄 の 人。 
か わ か ん な い け ど。 

1078
01:07:11,600 --> 01:07:14,600
え え。 
UFO の オ ー ボ ー ダ ー を ポ レ ポ レ 東 中 

1079
01:07:14,600 --> 01:07:16,880
野 に て 鑑 賞 し ま し た の で 感 想 を 送 り 
ま す。 

1080
01:07:17,120 --> 01:07:21,760
一 言 で 言 う な ら ば 衝 撃 か つ 心 に 残 る 
ド キ ュ メ ン タ リ ー で し た。 

1081
01:07:22,120 --> 01:07:26,880
日 頃、 障 害 を 持 っ て 生 き る 方 と の 接 点
が 少 な く、 当 該 者 た ち が ど の よ う な 思

1082
01:07:26,880 --> 01:07:30,880
い を 持 っ て 生 活 し て い る の か、 ほ と ん
ど 興 味 を 持 つ こ と も な く 過 ご し て き 

1083
01:07:30,880 --> 01:07:34,280
た 事 実 を 突 き つ け ら れ ま し た。 
も う こ れ は ね、 さ っ き 散 々 言 っ た こ と

1084
01:07:34,280 --> 01:07:38,040
で す ね。 
え え 印 象 に 残 っ た の は 終 盤、 学 生 と の

1085
01:07:38,040 --> 01:07:42,120
対 話 で、 ユ ウ ホ さ ん が 生 ま れ 変 わ っ て
も こ の ま ま え え、 こ れ は 障 害 を 持 っ た

1086
01:07:42,120 --> 01:07:47,200
ま ま で い い と 毅 然 と 答 え た 場 合、 人 間
の 尊 厳、 生 き る こ と へ の 誇 り と は こ う

1087
01:07:47,200 --> 01:07:50,240
い う こ と な の か と 厳 し く 思 い 知 ら さ 
れ ま し た。 

1088
01:07:50,920 --> 01:07:54,480
障 害 者 と フ ェ ミ ニ ズ ム の 関 連 に つ い 
て も 学 ぶ こ と が 多 か っ た で す。 

1089
01:07:54,760 --> 01:07:58,880
あ ら ゆ る 差 別 の 背 景 に 女 性 差 別 が 存 
在 す る こ と へ の 気 づ き が、 ユ ウ ホ さ ん

1090
01:07:58,880 --> 01:08:00,800
の 戦 う 力 に な っ て い る よ う に 思 い ま 
す。 

1091
01:08:01,200 --> 01:08:05,920
ち な み に、 介 助 者 通 し て 登 場 し た チ ッ
チ さ ん の 存 在 が 忘 れ ら れ ま せ ん。 

1092
01:08:06,160 --> 01:08:10,080
介 助 に 対 し て の バ リ ア を 感 じ さ せ な 
い ユ ウ ホ さ ん と の 自 然 の や り と り に、

1093
01:08:10,080 --> 01:08:13,520
な ん だ か と て も 励 ま さ れ ま し た。 
チ ッ チ さ ん も め っ ち ゃ よ か っ た ね。 

1094
01:08:13,800 --> 01:08:17,600
あ の、 あ の 踊 り を 見 た ら 幸 せ に な ん な
い よ っ て い う あ の シ ー ン と か も も う。

1095
01:08:17,600 --> 01:08:18,640
最 高。 
で し た ね。 

1096
01:08:19,120 --> 01:08:23,439
え え、 さ て、 メ ー ル を 書 い て い る の は 
6月22日、 明 日 は 沖 縄 慰 霊 の 日 で す。 

1097
01:08:23,439 --> 01:08:27,760
も う ア プ リ さ ん、 今 週 の ノ ー ド 連 載 は
ま と め て 一 気 読 み し よ う と 思 っ て い 

1098
01:08:27,760 --> 01:08:31,920
ま し た が、 気 づ け ば 第 10回 に も な っ て
い て、 心 し て 読 ま ね ば と 思 っ て い ま 

1099
01:08:31,920 --> 01:08:34,240
す。 
同 時 に 奥 間 勝 也 さ ん の 書 籍 骨 を 掘 る 

1100
01:08:34,240 --> 01:08:37,720
男 も 読 み 始 め て い ま す。 
え え、 週 末 に は ポ レ ポ レ 東 中 野 で の 再

1101
01:08:37,720 --> 01:08:39,760
上 映 を 監 視 予 定 で す わ。 
素 晴 ら し い。 

1102
01:08:39,760 --> 01:08:43,120
真 塩 さ ん も 堀 さ ん の ま す ま す の ご 活 
躍 を 期 待 し て い ま す。 

1103
01:08:43,120 --> 01:08:46,640
よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。 
と い う こ と で、 あ り が と う ご ざ い ま 

1104
01:08:46,640 --> 01:08:46,960
す。 
ね。 

1105
01:08:46,960 --> 01:08:50,960
骨 を 掘 る 男 は も う あ の 経 営 者、 リ ス ナ
ー 全 員 で 買 っ て 重 版 さ せ る っ て い う。

1106
01:08:51,080 --> 01:08:51,680
は い。 
あ。 

1107
01:08:52,040 --> 01:08:56,160
の 骨 を 掘 る 男、 運 動 展 開 し て い き ま し
ょ う ね。 

1108
01:08:56,479 --> 01:09:01,760
あ の、 そ り ゃ そ う だ よ な、 こ れ も 本 当 
に な ん か 俺 も 一 番 最 初 に 見 た 時 の 感 

1109
01:09:01,760 --> 01:09:06,319
想 は、 も う 本 当 に こ う い う 感 じ 近 い、 
ほ ぼ ほ ぼ 一 緒 み た い な 感 じ で し た ね。

1110
01:09:06,640 --> 01:09:09,000
え え。 
続 き ま し て、 本 日 早 朝 に 来 て お り ま し

1111
01:09:09,000 --> 01:09:12,080
た カ タ カ ナ コ ウ さ ん か ら メ ー ル い た 
だ い て お り ま す。 

1112
01:09:12,240 --> 01:09:16,720
え え、 実 は 桃 堀 さ ん、 こ ん に ち は。 
昨 年、 お 経 営 者 で 取 り 上 げ ら れ た ド キ

1113
01:09:16,720 --> 01:09:20,880
ュ メ ン タ リ ー 映 画 ど う す れ ば よ か っ 
た か を 見 て 大 き な 衝 撃 を 受 け、 今 回 は

1114
01:09:20,880 --> 01:09:25,080
監 督 と プ ロ デ ュ ー サ ー が 入 れ 替 わ っ 
て 制 作 さ れ た と の こ と で 大 変 興 味 が 

1115
01:09:25,080 --> 01:09:29,240
あ り、 ユ ー ホ ー の ボ ー ダ ー を 感 謝 し ま
し た の で、 感 想 メ ー ル を お 送 り さ せ て

1116
01:09:29,240 --> 01:09:32,120
い た だ き ま す。 
ま ず 何 よ り、 主 人 公 ユ ー ホ ー さ ん の キ

1117
01:09:32,120 --> 01:09:34,359
ャ ラ ク タ ー に 一 気 に 引 き 込 ま れ ま し 
た。 

1118
01:09:34,359 --> 01:09:38,160
表 情 豊 か で ユ ー モ ア た っ ぷ り に 誰 と 
で も 明 る く 気 さ く に 話 す 一方。 

1119
01:09:38,160 --> 01:09:41,160
ご 自 身 の お 考 え を ま っ す ぐ に 伝 え る 
真 の 強 さ や、 バ イ。 

1120
01:09:41,160 --> 01:09:43,479
エ ッ。 
タ リ テ ィ に す っ か り 魅 了 さ れ ま し た 

1121
01:09:43,600 --> 01:09:49,880
し か し、 そ の 魅 力 の 背 景 に は、 男 性 優 
位 社 会 や 差 別、 旧 優 生 保 護 法 と い っ た

1122
01:09:49,880 --> 01:09:54,480
不 条 理 に 対 す る 激 し い カ ッ ト と 戦 い 
の 歴 史 が あ り、 自 己 決 定 権 が 奪 わ れ て

1123
01:09:54,480 --> 01:09:59,600
い た 状 況 の 中 で、 長 年 声 を 上 げ、 活 動 
を 続 け て こ ら れ た か ら こ そ の 今 な の 

1124
01:09:59,600 --> 01:10:03,280
だ と 胸 を 打 た れ ま し た。 
ち な み に、 作 中 で 紹 介 さ れ て い た 原 一

1125
01:10:03,280 --> 01:10:07,480
監 督 の さ よ う な ら シ ー ピ ー。 
も ユ ー チ ュ ー ブ で 見 た ん で す が、 青 い

1126
01:10:07,480 --> 01:10:10,840
芝 の 会 の 活 動 の 一 端 を 知 る こ と が で 
き、 か な り の イ ン パ ク ト の あ る 作 品 で

1127
01:10:10,840 --> 01:10:12,400
し た。 
ち ゃ ん と 見 た ん で す ね。 

1128
01:10:12,400 --> 01:10:14,080
ち ょ っ と 俺 も 早 く 見 な い と い け な い 
な。 

1129
01:10:14,560 --> 01:10:16,760
え え。 
ま た、 周 囲 か ら の 反 対 を 押 し 切 り、 娘 

1130
01:10:16,920 --> 01:10:21,240
で あ る 海 さ ん を 出 産 さ れ た エ ピ ソ ー 
ド で も 自 己 決 定 権 と い う 壁 が 立 ち は 

1131
01:10:21,240 --> 01:10:25,720
だ か り ま す が、 海 さ ん ご 自 身 の キ ャ ラ
ク タ ー も 非 常 に 魅 力 的 で、 作 品 ポ ス タ

1132
01:10:25,720 --> 01:10:29,600
ー の ツ ー シ ョ ッ ト を 含 め て、 そ の 存 在
の 大 き さ を 強 く 感 じ ま し た。 

1133
01:10:29,600 --> 01:10:31,600
あ の ポ ス タ ー も め ち ゃ く ち ゃ い い 写 
真 だ な。 

1134
01:10:31,920 --> 01:10:32,560
え？ 
え。 

1135
01:10:32,720 --> 01:10:34,320
見。 
終 わ っ た 後 に 見 る と。 

1136
01:10:34,320 --> 01:10:35,520
ま た。 
も う や ば い よ な。 

1137
01:10:35,920 --> 01:10:40,240
あ れ だ け で 巻 い ち ゃ う よ っ て い う ね。
え え、 直 接 的 な。 

1138
01:10:40,480 --> 01:10:44,880
テ ー マ か ら は 少 し 外 れ ま す が、 ニ ュ ー
ジ ー ラ ン ド に 移 住 す 移 住 す る き っ か 

1139
01:10:44,880 --> 01:10:48,880
け と な っ た 福 島 の 原 発 事 故 が 影 響 し 
て い る 点 も 印 象 に 残 り ま し た。 

1140
01:10:48,880 --> 01:10:50,240
確 か に え え。 
さ ら に え え。 

1141
01:10:50,240 --> 01:10:53,120
介 助 者 の 方 々 と の 関 係 性 も と て も 良 
か っ た で す。 

1142
01:10:53,120 --> 01:10:57,520
ユ ー フ ォ と 気 軽 に 呼 び か け る シ ー ン 
な ど、 解 除 さ れ て い る 側 と 解 除 す る 側

1143
01:10:57,520 --> 01:11:00,440
の 関 係 が 対 等 で、 そ の 暖 か い 距 離 感 が
素 敵 で し た。 

1144
01:11:00,440 --> 01:11:04,680
確 か に ね、 チ ッ チ さ ん と か も ユ ー フ ォ
は ユ ー フ ォ は っ て 言 っ て た も ん ね。 

1145
01:11:04,720 --> 01:11:09,280
で、 番 組 内 で も た び た び 語 ら れ て い る
よ う に、 障 害 障 壁 は 個 人 の 側 で は な く

1146
01:11:09,280 --> 01:11:12,280
社 会 の 側 に あ る。 
そ の こ と を 改 め て 強 く 認 識 さ せ ら れ 

1147
01:11:12,280 --> 01:11:15,800
ま し た。 
力 強 く て、 見 た 後 に え え 自 然 と 元 気 を

1148
01:11:15,800 --> 01:11:19,920
も ら え る 素 晴 ら し い 作 品 で す の で、 ぜ
ひ 多 く の 方 に 見 て ほ し い と 思 い ま す。

1149
01:11:20,240 --> 01:11:22,240
え え。 
最 後 に と て も 嬉 し い 出 来 事 が あ り ま 

1150
01:11:22,240 --> 01:11:23,960
し た。 
上 映 終 了 後 に。 

1151
01:11:24,000 --> 01:11:28,000
浅 野 監 督 と 藤 野 プ ロ デ ュ ー サ ー に よ 
る え え 舞 台 挨 拶 と テ ィ ー チ イ ン 狩 り。

1152
01:11:28,000 --> 01:11:31,040
そ の 後、 浅 野 監 督 か ら ど こ で こ の 作 品
を 知 っ た ん で す か？ 

1153
01:11:31,040 --> 01:11:34,680
と 声 を か け て い た だ き ま し た。 
お き え 者 で す と お 伝 え す る と、 私 も お

1154
01:11:34,680 --> 01:11:38,720
き え 者 の ヘ ビ ー リ ス ナ ー な ん で す と、
あ の 浅 野 さ ん が 言 っ た と の こ と で、 大

1155
01:11:38,720 --> 01:11:42,000
い に 盛 り 上 が り ま し た。 
藤 野 監 督 と も お 話 が で き て 本 当 に 嬉 

1156
01:11:42,000 --> 01:11:44,760
し か っ た で す。 
素 晴 ら し い 作 品 と の 出 会 い を あ り が 

1157
01:11:44,760 --> 01:11:48,320
と う ご ざ い ま し た と い う こ と で。 
え え こ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1158
01:11:48,320 --> 01:11:50,600
あ り が と う ご ざ い ま す。 
も う リ ス ナ ー さ ん が い ろ い ろ コ ミ ュ 

1159
01:11:50,600 --> 01:11:53,800
ニ ケ ー シ ョ ン し て く れ る っ て い う ね。
い や、 浅 野 さ ん、 も う 確 実 に 聞 い て ま 

1160
01:11:53,800 --> 01:11:54,920
す か ら。 
も う 聞 い て ま す。 

1161
01:11:54,920 --> 01:11:58,320
浅 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 
浅 野 さ ん に 会 っ て な い で す よ、 藤 野 さ

1162
01:11:58,320 --> 01:11:58,560
ん。 
と。 

1163
01:11:58,560 --> 01:12:01,920
そ う だ よ ね。 
俺 だ け、 俺 だ け 長 時 間 立 ち 話。 

1164
01:12:01,920 --> 01:12:03,760
を し た っ て い う そ う そ う そ う そ う。 
ず る い な。 

1165
01:12:04,960 --> 01:12:07,120
カ タ カ ナ コ ウ さ ん、 待 っ。 
て て、 う ん、 そ う だ。 

1166
01:12:07,120 --> 01:12:08,360
う ん。 
も う ア プ リ が あ っ て ね。 

1167
01:12:08,360 --> 01:12:11,280
え や ま あ ね。 
そ の う ち に ぜ ひ も う 北 海 道 行 く か。 

1168
01:12:11,440 --> 01:12:13,320
い や、 行 き た い。 
案 内 し て も。 

1169
01:12:13,320 --> 01:12:14,840
ら お う、 よ っ さ ん や る か な？ 
み た い な。 

1170
01:12:14,960 --> 01:12:20,800
ね、 そ う、 聖 地 巡 礼 し よ う。 
は い、 と い う こ と で ね、 浅 野 さ ん と も 

1171
01:12:20,800 --> 01:12:22,960
ね、 ち ょ く ち ょ く メ ー ル や り 取 り さ せ
て も ら っ て ね。 

1172
01:12:22,960 --> 01:12:26,040
あ の、 そ う、 ど う す れ ば よ か っ た か の 
本 も 献 本 い た だ い た か ら、 あ り が と う

1173
01:12:26,040 --> 01:12:26,800
ご ざ い ま す。 
は い。 

1174
01:12:26,800 --> 01:12:31,280
で も こ れ さ、 本 当 あ の ユ ウ ホ さ ん の 周
り の 人 た ち も な ん か す ご く て。 

1175
01:12:31,680 --> 01:12:35,880
で、 途 中 な ん か 友 達 の 家 に 行 く み た い
な シ ー ン で、 な ん か 裸 足 だ っ た ん で す

1176
01:12:35,880 --> 01:12:37,720
よ ね。 
見 ま し た、 裸。 

1177
01:12:37,720 --> 01:12:38,280
足 で。 
う ん。 

1178
01:12:38,280 --> 01:12:40,960
裸 足 で な ん か バ ン に さ。 
う ん、 車 詰 め て。 

1179
01:12:40,960 --> 01:12:44,400
な ん か 友 達 が ど っ か 行 く か ら ち ょ っ 
と 家 に い と い て み た い な 感 じ の。 

1180
01:12:44,800 --> 01:12:48,320
シ ー ン で あ の、 あ の 海 辺 の 海 辺。 
の ね う。 

1181
01:12:48,320 --> 01:12:49,160
ん う、 ん う。 
ん？ 

1182
01:12:49,160 --> 01:12:53,280
あ そ こ の 人、 裸 足 だ っ た ん で す よ。 
裸 足 で。 

1183
01:12:53,280 --> 01:12:56,600
外 で で す よ。 
う ん う ん、 裸 足 で な ん か 車 に 物 付 け 

1184
01:12:56,600 --> 01:12:57,440
ハ。 
イ エ ー ス み た い な。 

1185
01:12:57,440 --> 01:12:59,160
で。 
か い あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。 

1186
01:12:59,280 --> 01:13:01,840
多 分、 裸 足 で ハ イ エ。 
ー ス 乗 っ て な い か ら。 

1187
01:13:02,000 --> 01:13:02,920
裸。 
足 ア ク セ ル。 

1188
01:13:02,920 --> 01:13:06,400
裸 足 だ っ た ん で す よ。 
あ、 で も な ん か そ う い う 人 い て。 

1189
01:13:06,400 --> 01:13:09,520
や っ ぱ こ の 地 球 の ね。 
う ん、 感 触 を 確 か め る た め に。 

1190
01:13:09,520 --> 01:13:11,920
ま あ、 そ う い う 靴 と か も 売 っ て て、 靴 
下 み た い な。 

1191
01:13:11,960 --> 01:13:12,720
は い は い は。 
い う ん。 

1192
01:13:12,720 --> 01:13:15,120
あ ん な 感 じ の あ れ な の か な と 思 っ て。
う ん う ん。 

1193
01:13:15,120 --> 01:13:17,560
そ う そ う そ う。 
な ん か み ん な そ の。 

1194
01:13:17,560 --> 01:13:18,600
い や。 
周 り の 人 た ち。 

1195
01:13:18,600 --> 01:13:21,120
周 り の 人 た ち も な ん か す げ え。 
掘 り 甲 斐。 

1196
01:13:21,120 --> 01:13:22,360
が あ り そ う な。 
う ん う ん う ん。 

1197
01:13:22,480 --> 01:13:24,520
あ の。 
坊 主 に し た 女 性 の 人 と か も ね。 

1198
01:13:24,520 --> 01:13:27,520
あ、 そ う そ う そ う そ う。 
だ か ら 多 分、 そ こ に い た ん だ よ ね。 

1199
01:13:27,600 --> 01:13:31,600
彼 女 あ、 そ う そ う そ う そ う。 
た ま に さ、 な ん か ウ ィ キ ペ デ ィ ア と か

1200
01:13:31,600 --> 01:13:35,520
読 ん で た ら、 例 え ば な ん か こ の サ ザ ン
オ ー ル ス タ ー ズ に つ い て 調 べ る と、 途

1201
01:13:35,520 --> 01:13:39,000
中 出 て く る エ ピ ソ ー ド の ま た そ の ウ 
ィ キ ペ デ ィ ア ペ ー ジ の リ ン ク が あ っ 

1202
01:13:39,000 --> 01:13:41,400
て、 え、 何 こ れ？ 
と 思 っ て ポ ン と し た ら、 そ れ も め っ ち

1203
01:13:41,400 --> 01:13:44,440
ゃ 長 い み た い な。 
ち ょ っ と 待 っ て、 待 っ て。 

1204
01:13:44,440 --> 01:13:45,680
待 っ て。 
み た い な。 

1205
01:13:45,840 --> 01:13:47,160
え？ 
ど ん だ け 参 照 す れ ば い い。 

1206
01:13:47,160 --> 01:13:48,960
わ み た い な。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

1207
01:13:48,960 --> 01:13:50,480
そ の そ れ 状 態 で し た。 
ね？ 

1208
01:13:50,480 --> 01:13:51,280
う ん う ん う。 
ん？ 

1209
01:13:51,280 --> 01:13:54,560
い や、 本 当 本 当 も う ち ょ っ と あ の 周 り
の 人 の。 

1210
01:13:54,920 --> 01:14:00,160
こ と も 知 り た い っ す み た い な ね。 
そ れ こ そ ユ ウ ホ さ ん を、 あ の、 そ う い 

1211
01:14:00,160 --> 01:14:05,560
う 人 た ち に 支 え ら れ つ つ、 そ う い う 人
た ち を 支 え つ つ み た い な と こ ろ も あ 

1212
01:14:05,560 --> 01:14:07,520
っ て。 
こ れ だ か ら、 な ん か こ れ も 新 井 さ ん 書

1213
01:14:07,520 --> 01:14:12,160
い て た か な。 
や っ ぱ 介 助 者 の 人 た ち も、 あ の ユ ウ ホ

1214
01:14:12,160 --> 01:14:15,880
さ ん を 必 要 と し て い る 節 が あ る み た 
い な こ と も 書 い て て、 な ん か そ れ も す

1215
01:14:15,880 --> 01:14:20,520
げ え わ か る な っ て い う か さ。 
あ の、 し か も あ の 依 存 と か っ て い う 意

1216
01:14:20,520 --> 01:14:24,160
味 じ ゃ な く て。 
本 当 に 対 等 の 関 係 と し て、 さ っ き も、 

1217
01:14:24,160 --> 01:14:29,200
あ の メ ー ル も あ っ た け ど、 あ の コ ミ ュ
ニ ケ ー シ ョ ン、 あ の な ん つ う の、 あ の 

1218
01:14:29,200 --> 01:14:31,680
し ょ う も な い こ と で 怒 っ て ご め ん み 
た い な こ と。 

1219
01:14:31,680 --> 01:14:33,240
新 聞 に 書 く み た い。 
な シ ー ン と。 

1220
01:14:33,240 --> 01:14:35,440
か も ね。 
チ ッ チ さ ん の あ の エ ピ ソ ー ド も す ご 

1221
01:14:35,440 --> 01:14:38,920
く 良 か っ た で す け ど ね。 
そ う、 だ か ら 俺 ら で 言 っ て る。 

1222
01:14:38,920 --> 01:14:44,400
そ の ユ ウ ホ さ ん に 関 わ る こ と で、 あ の
イ ン プ ル ー ブ す る み た い な さ、 共 に ね

1223
01:14:44,560 --> 01:14:49,720
み た い な こ う 話 も あ っ て。 
で、 こ れ あ れ だ ね、 あ の 公 開 の ス ケ ジ 

1224
01:14:49,720 --> 01:14:53,120
ュ ー ル 見 た ら。 
沖 縄 一 ヶ 月 遅 れ だ っ た け ど、 な ん な ら

1225
01:14:53,120 --> 01:14:58,600
早 い 方 だ っ た ね。 
こ れ か ら あ の 7月 か ら 関 東 と か あ の 関

1226
01:14:58,600 --> 01:15:04,600
西 と か、 あ の い ろ ん な と こ 行 っ た り し
て る の で、 そ っ か、 あ の、 な ん か も っ と

1227
01:15:04,600 --> 01:15:07,520
お 便 り 来 て も い い の に な っ て 若 干 思 
っ た け ど、 こ れ か ら。 

1228
01:15:07,520 --> 01:15:08,160
で し た。 
み た い な。 

1229
01:15:08,160 --> 01:15:10,200
あ あ、 で も じ ゃ あ チ ャ ン ス っ す ね。 
皆 さ ん、 見 て く だ。 

1230
01:15:10,200 --> 01:15:13,200
さ い、 い や、 マ ジ で 見 て ほ し い。 
あ の、 本 当 に あ の。 

1231
01:15:13,360 --> 01:15:16,400
で あ の、 そ の 後、 別 に ま た 送 っ て く れ 
て い い ん で。 

1232
01:15:16,400 --> 01:15:20,000
い つ で も ぜ ひ 皆 さ ん の 感 想 も 知 り た 
い と こ ろ で す ね。 

1233
01:15:20,360 --> 01:15:23,240
北 海 道 も 7月 か ら と か あ っ た 気 が す。 
る あ あ、 そ う な ん だ。 

1234
01:15:23,240 --> 01:15:26,560
う ん う ん。 
は い、 と い う 感 じ で ご ざ い ま す。 

1235
01:15:26,560 --> 01:15:29,240
じ ゃ あ 後 輩 い き ま し ょ う か は い、 え っ
と で す ね。 

1236
01:15:29,240 --> 01:15:37,600
俺 は 一 個 目、 あ の、 ま あ ゆ う ほ さ ん と 
い う よ り は、 あ の、 本 当 に 忘 れ ら れ な 

1237
01:15:37,600 --> 01:15:42,880
い あ の 生 き て い る と い う こ と に 専 念 
し て い る 人 と い う こ と で、 う ん、 小 田 

1238
01:15:42,880 --> 01:15:48,440
島 優 子 さ ん と い う 方 が 出 て く る ん で 
す が、 あ の 場 面 の ち ょ っ と 静 か な 衝 撃

1239
01:15:48,440 --> 01:15:51,840
と い う か。 
そ ん な に 長 い シ ー ン で は な い ん だ け 

1240
01:15:51,840 --> 01:15:58,040
ど、 と て も 重 要 な シ ー ン で、 俺、 こ れ 初
見 の 時、 ち ょ っ と 本 当 に 言 葉 を 失 う と

1241
01:15:58,040 --> 01:16:02,680
い う か、 あ の、 な ん か 学 生 の を 連 れ て 
授 業 の 一 環 な の か な。 

1242
01:16:02,680 --> 01:16:08,040
あ れ ね、 バ リ ア フ リ ー 教 育 な の か わ か
ん な い け ど、 障 害 者 教 育 な の か な の。 

1243
01:16:08,040 --> 01:16:13,640
授 業 の 一 環 で、 多 分 ヨ ウ ホ さ ん を 解 除
し な が ら、 あ の 電 車 に 乗 せ て 一 緒 に 出

1244
01:16:13,640 --> 01:16:17,560
か け て っ て や っ た 先 で、 あ れ は な、 ま 
あ も う。 

1245
01:16:18,000 --> 01:16:25,280
重 度 の あ の 障 害 を 持 つ 方 が い て、 も う
本 当 に あ の、 多 分 言 葉 も 発 せ ら れ な く

1246
01:16:25,280 --> 01:16:30,720
て、 あ の 呼 吸 だ け 一 生 懸 命 し て い る よ
う な 状 態 に 見 え る。 

1247
01:16:30,720 --> 01:16:34,600
ち ょ っ と ね、 意 思 疎 通 が。 
あ の お 母 さ ん も い た け ど、 そ の 場 に ど

1248
01:16:34,600 --> 01:16:38,000
ん ぐ ら い で き る か っ て い う の は、 ち ょ
っ と わ か ん な い ん だ け ど、 ち ょ っ と や

1249
01:16:38,000 --> 01:16:44,200
っ ぱ ね、 あ の シ ー ン 見 た 時 に、 あ の 学 
生 た ち が さ、 3人 ぐ ら い 周 り に い て、 介

1250
01:16:44,200 --> 01:16:49,880
助 者 の 人 も い て さ、 も う 棒 立 ち で。 
こ れ ど う す れ ば い い の？ 

1251
01:16:49,880 --> 01:16:57,440
み た い な の 光 景 が あ っ て。 
で、 ユ ウ ホ さ ん、 ユ ウ ホ さ ん で、 あ の、 

1252
01:16:57,440 --> 01:17:01,160
そ の 小 田 島 さ ん に 話 し か け て て。 
み た い な シ ー ン が あ っ た ん だ け ど、 も

1253
01:17:01,160 --> 01:17:06,560
う あ そ こ ね で 棒 立 ち し て る の は 俺 で 
も あ っ た な っ て い う か さ。 

1254
01:17:06,640 --> 01:17:12,240
あ の シ ー ン に 立 ち 会 っ た ら、 俺 は 多 分
俺 も そ う せ ざ る を 得 な い だ ろ う し。 

1255
01:17:12,240 --> 01:17:16,240
な ん て も う 言 葉 全 然 出 て こ ね え や と 
思 い な が ら。 

1256
01:17:16,960 --> 01:17:23,640
で、 そ の 後 に あ の、 な ん だ っ け、 伊 保 さ
ん が も う 今 泣 き な が ら 話 を し て ま す 

1257
01:17:23,640 --> 01:17:26,160
け ど。 
ま あ あ の。 

1258
01:17:26,160 --> 01:17:33,360
な ん だ っ け、 あ ん な 状 態 に な っ た ら 自
分 だ っ た ら 死 ん じ ゃ う み た い な こ と 

1259
01:17:33,360 --> 01:17:40,840
を、 あ の 言 う 人 い る よ ね っ て 言 っ て た
け ど、 俺 も 若 干 ち ょ っ と そ う 思 っ て た

1260
01:17:40,840 --> 01:17:45,040
節 も あ っ て。 
な ん か そ の 自 分 を。 

1261
01:17:46,280 --> 01:17:48,160
め っ ち ゃ 愚 か に 持 っ た な。 
っ て い う。 

1262
01:17:48,760 --> 01:17:54,400
う ん う ん。 
だ か ら な ん か こ の 車 椅 子 ユ ー ザ ー み 

1263
01:17:54,400 --> 01:18:01,360
た い な 感 じ で く く ろ う と し て も、 結 局
鷹 山 し ゃ べ れ る し、 し ゃ べ り が 達 者 だ

1264
01:18:01,360 --> 01:18:03,600
し。 
そ う、 こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 取 れ

1265
01:18:03,680 --> 01:18:05,200
る。 
こ れ は ち ょ っ と 前 に や っ た み ん な お 

1266
01:18:05,200 --> 01:18:08,080
し ゃ べ り と か で も ち ょ っ と 似 た よ う 
な と こ あ る の か な っ て 思 う ん で す け 

1267
01:18:08,400 --> 01:18:13,840
ど、 な ん か だ か ら う ん、 な ん か 障 害 者 
と か 言 っ て ひ と く く り に し が ち で す 

1268
01:18:13,840 --> 01:18:17,960
が。 
ね、 車 椅 子 利 用 者 と か ね で く く り が ち

1269
01:18:17,960 --> 01:18:23,440
で す が、 ま た そ の 中 で も や っ ぱ り い ろ
ん な そ の 人 一 人 一 人 の 状 況 が あ っ て。

1270
01:18:24,200 --> 01:18:29,600
う ん、 社 会 で ね、 あ の、 ど う い う 壁 が そ
の 人 に あ る の か っ て い う と こ も そ う 

1271
01:18:29,600 --> 01:18:33,240
だ し、 う ん。 
で、 こ れ は ま た 本 当 に も う、 あ の ね、 郵

1272
01:18:33,240 --> 01:18:35,840
政 方 法 と か の 話 と も つ な が る と 思 い 
ま す け ど。 

1273
01:18:36,240 --> 01:18:38,640
ま あ 保 険 者 で い う と、 月 っ て い う 映 画
を ね、 取 り 上 げ て。 

1274
01:18:38,640 --> 01:18:40,280
ね。 
ど う そ う ど う、 あ の 場 面 で。 

1275
01:18:40,280 --> 01:18:43,520
だ か ら 相 模 原 の ね、 事 件 に つ い て も 言
及 し て て。 

1276
01:18:44,120 --> 01:18:49,960
ち ょ っ と な か な か 突 き つ け ら れ る し、
考 え さ せ る も の が あ ま り に も 大 き い 

1277
01:18:49,960 --> 01:18:52,080
し、 多 い な み た い な こ と を 感 じ な が 
ら。 

1278
01:18:53,600 --> 01:18:56,720
そ う だ ね。 
で も や っ ぱ そ う や っ て 考 え る と 82分 

1279
01:18:56,720 --> 01:19:00,160
で す が。 
う ん、 あ の す ご い そ の ユ ウ ホ さ ん の 軽

1280
01:19:00,160 --> 01:19:02,960
や か な ね。 
あ の 明 る い パ ワ ー が あ る。 

1281
01:19:03,840 --> 01:19:09,120
そ う い う ス タ ン ダ ッ プ コ メ デ ィ 的 な 
語 り 口 と、 で も や っ ぱ り ユ ウ ホ さ ん の

1282
01:19:09,120 --> 01:19:11,520
中 で も。 
や っ ぱ り ガ ス の 話 と か ね。 

1283
01:19:11,520 --> 01:19:13,520
う ん う ん ね。 
知 ろ う と 思 っ た こ と あ る よ っ て。 

1284
01:19:13,680 --> 01:19:15,120
い う、 さ ら っ と。 
さ ら っ と ね。 

1285
01:19:15,280 --> 01:19:17,600
言 っ て た よ。 
ね、 い う こ と と か う ん。 

1286
01:19:17,600 --> 01:19:20,160
だ か ら。 
や っ ぱ ね、 ど れ だ け の、 そ う い う 視 点、

1287
01:19:20,600 --> 01:19:22,400
視 点 が ね、 向 け ら れ て た ん だ ろ う と 
か。 

1288
01:19:23,520 --> 01:19:27,520
も う な ん で 泣 い て ん だ っ て 話 な ん だ 
け ど、 そ う そ う そ う と い う の は、 あ の 

1289
01:19:27,520 --> 01:19:33,800
シ ー ン は ち ょ っ と ね。 
で、 あ れ な ん か さ、 あ の 初 見 の 時 に 一 

1290
01:19:33,800 --> 01:19:36,240
番 最 初 に あ の シ ー ン の 感 想 と い う か 
さ。 

1291
01:19:37,040 --> 01:19:40,720
な ん か あ そ こ ち ょ っ と。 
お そ ば に な ら な か っ た っ す ね っ て 浅 

1292
01:19:40,720 --> 01:19:44,160
野 さ ん に 言 っ た ら、 私 も ち ょ っ と ど う
し て い い か わ か ら な か っ た で す ね み 

1293
01:19:44,160 --> 01:19:49,120
た い な こ と を、 や っ ぱ 現 場 で 撮 っ て て
言 っ て た の で、 な か な か ね、 あ、 あ そ こ

1294
01:19:49,120 --> 01:19:53,200
で な ん か、 ど う い う 言 葉 が 出 て く る 
か、 あ る い は ど う い う ふ う に 言 葉 が 出

1295
01:19:53,200 --> 01:19:59,440
て こ な い か と か み た い な こ と は、 と て
も あ の 突 き つ け ら れ る あ の シ ー ン だ 

1296
01:19:59,440 --> 01:20:01,360
っ た。 
あ れ は 多 分、 な ん か 一 生 忘 れ な い シ ー

1297
01:20:01,360 --> 01:20:05,440
ン か も し れ な い な っ て 思 い ま し た ね。
は い。 

1298
01:20:05,720 --> 01:20:07,520
ち ょ っ と こ れ だ け は 言 っ て お き た か 
っ た。 

1299
01:20:08,320 --> 01:20:09,600
は い。 
す い ま せ ん。 

1300
01:20:10,160 --> 01:20:12,080
ち ょ っ と 泣 い ち ゃ い ま し た。 
は い。 

1301
01:20:12,080 --> 01:20:15,640
あ の、 ま あ、 そ の 温 度 差 が や ば い。 
あ の、 ち ょ っ と 僕 の ポ イ ン ト は ま。 

1302
01:20:15,640 --> 01:20:18,160
あ、 タ イ ト ル ち。 
ょ っ と マ ー ク パ ン サ ー が 歌 え な い。 

1303
01:20:18,160 --> 01:20:19,440
っ て い う。 
話 が あ っ て。 

1304
01:20:21,840 --> 01:20:25,680
こ れ は 何 か っ て い う と、 あ の 日 曜 日 ち
ょ っ と カ ラ オ ケ 行 っ た ん で す よ。 

1305
01:20:25,680 --> 01:20:31,760
日 曜 日 カ ラ オ ケ 行 っ て。 
そ こ で ま あ、 あ の い ろ ん な 曲 を 入 れ て

1306
01:20:31,760 --> 01:20:33,840
ね。 
で。 

1307
01:20:34,280 --> 01:20:39,160
あ の、 ち ょ っ と、 ま あ、 そ の 場 に 女 性 が
い た ん で、 ち ょ っ と グ ロ ー ブ 歌 え ま す

1308
01:20:39,160 --> 01:20:39,440
か？ 
と。 

1309
01:20:40,400 --> 01:20:42,160
稽 古 や れ ま す か？ 
と 稽 古 や れ ま す か？ 

1310
01:20:42,160 --> 01:20:45,200
と。 
で、 僕 は マ ー ク パ ン サ ー ち ょ っ と い け

1311
01:20:45,200 --> 01:20:47,760
る ん で、 ち ょ っ と 一 緒、 グ ロ ー ブ 歌 い 
ま し ょ う よ っ て。 

1312
01:20:48,000 --> 01:20:52,680
で、 な ん か ま あ ま あ カ ラ オ ケ と か 行 っ
て さ、 初 対 面 の 人 と こ う 一 緒 に 同 じ 

1313
01:20:52,680 --> 01:20:55,760
曲、 あ、 元 気 キ ッ ズ 歌 え ま す か っ て 我 
々 の 世 代 で 言 う と。 

1314
01:20:56,160 --> 01:20:59,960
僕、 高 一 や る ん で と か 言 っ て。 
で、 衝 動 と な ん か ね、 あ の、 ち ょ っ と 親

1315
01:20:59,960 --> 01:21:01,760
密 に な れ る の か な っ て い う と こ ろ が 
あ っ て。 

1316
01:21:02,000 --> 01:21:04,440
で、 あ の、 ま あ 別 に あ の、 無 理 強 い し た
わ け じ ゃ な い で す。 

1317
01:21:04,440 --> 01:21:09,360
そ の 人 も 別 の 曲 歌 っ て ね、 す で に あ 
の、 全 然 歌 う の に は ま あ 全 然 問 題 が な

1318
01:21:09,360 --> 01:21:13,280
い っ て い う こ と で、 で、 じ ゃ あ ち ょ っ 
と グ ロ ー ブ 入 れ ま し ょ う っ つ っ て。 

1319
01:21:13,280 --> 01:21:16,720
で、 2人 で 歌 う っ て な っ て、 で も そ の 相
手 の 方 は。 

1320
01:21:17,160 --> 01:21:19,440
あ あ、 ち ょ っ と 声 出 る か な み た い な。 
結 構 声 高 い。 

1321
01:21:19,440 --> 01:21:20,320
め っ ち。 
ゃ、 高 い か。 

1322
01:21:20,320 --> 01:21:22,920
ら な う ん。 
あ、 で も じ ゃ あ そ ん な グ ロ ー ブ の 中 で

1323
01:21:22,920 --> 01:21:26,720
も 高 く な い キ ャ ッ チ ス ト ッ プ、 フ ォ ー
リ ン ラ ブ ぐ ら い 行 き ま し ょ う み た い 

1324
01:21:27,760 --> 01:21:29,520
な。 
で、 僕、 マ ー ク 行 く ん で っ つ っ て。 

1325
01:21:29,520 --> 01:21:33,600
で、 僕 だ か ら こ う い う 時 の た め に 結 構
カ ラ オ ケ で 練 習 し て る ん で す よ。 

1326
01:21:33,920 --> 01:21:35,080
あ あ、 実 際 ま あ 実。 
際。 

1327
01:21:35,080 --> 01:21:38,000
カ ラ オ ケ で 歌 え る よ う に も う 練 習 し。
た い 車。 

1328
01:21:38,000 --> 01:21:41,760
で、 歌 っ て 車 で 歌 っ た り と か、 ま あ ま 
あ や る タ イ プ な ん で す け ど、 や る タ イ

1329
01:21:41,760 --> 01:21:46,080
プ で。 
今 回 そ の カ ラ オ ケ の 機 種 が。 

1330
01:21:46,440 --> 01:21:48,000
ジ ョ イ サ ウ ン ド だ っ た ん で す よ。 
う ん。 

1331
01:21:48,240 --> 01:21:50,080
ダ ム と ジ ョ イ サ ウ ン ド っ て あ る じ ゃ 
な い。 

1332
01:21:50,240 --> 01:21:51,200
で す か。 
あ あ、 二 大 巨。 

1333
01:21:51,200 --> 01:21:54,480
頭 二 大 巨 頭 で。 
ま あ カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス と か だ と ね。 

1334
01:21:54,480 --> 01:21:56,160
ダ ム の 部 屋 に し ま す か？ 
ジ ョ イ サ ウ ン ド に。 

1335
01:21:56,160 --> 01:21:57,200
し ま す か？ 
と か あ る ね。 

1336
01:21:57,600 --> 01:22:00,080
僕、 割 と ダ ム 派 な ん で す け。 
ど あ れ ね。 

1337
01:22:00,320 --> 01:22:02,320
全 然 違 い が め っ ち ゃ あ る の。 
あ あ。 

1338
01:22:02,320 --> 01:22:05,120
な ん か ち ょ っ と 機 能 と か が 違 い ま す。
最 低 の 機 能 と か で。 

1339
01:22:05,120 --> 01:22:06,880
あ ん ま り 行 か ん。 
か ら そ れ 行 っ て。 

1340
01:22:06,960 --> 01:22:12,400
そ し た ら で す ね、 こ の 歌 い 出 し で。 
ま あ、 キ ャ ン ト ス ト ッ プ フ ォ ー リ ー ラ

1341
01:22:12,400 --> 01:22:14,880
ブ は マ ー ク パ ン サ ー パ ー ト か ら 始 まる
ん で す け ど。 

1342
01:22:15,480 --> 01:22:19,680
僕 が 歌 っ た 瞬 間 に 気 づ い た ん で す け 
ど、 こ う、 ジ ョ イ サ ウ ン ド は で す ね。 

1343
01:22:20,080 --> 01:22:22,560
ま あ、 こ れ 本 当 に 良 か れ と 思 っ て た と
思 う ん で す け ど。 

1344
01:22:22,800 --> 01:22:26,720
ま あ 要 は グ ロ ー ブ カ ラ オ ケ で 入 れ た 
と し て も、 マ ー ク パ ン サ ー 歌 う 人 は い

1345
01:22:26,720 --> 01:22:29,840
な い だ ろ う っ て こ と で、 マ ー ク パ ン サ
ー の 声 が 入 っ て る わ け よ。 

1346
01:22:29,960 --> 01:22:31,600
パ タ ー。 
ン だ、 完 全 に。 

1347
01:22:31,600 --> 01:22:36,080
ま あ、 マ ー ク パ ン サ ー さ ん じ ゃ な い け
ど、 マ ー ク パ ン サ ー パ ー ト を 誰 か が 歌

1348
01:22:36,080 --> 01:22:39,640
っ て る 声 が 完 全 に 入 っ て る ん で す よ。
で、 稽 古 だ け 歌 っ て く だ さ い み た い な

1349
01:22:39,640 --> 01:22:40,280
感 じ な ん で。 
す よ。 

1350
01:22:40,280 --> 01:22:41,280
な る ほ ど ね。 
で は？ 

1351
01:22:41,280 --> 01:22:43,680
っ て な っ て。 
い や、 歌 い た い ん だ け ど、 こ っ ち は み。

1352
01:22:43,680 --> 01:22:46,400
た い な。 
あ あ、 そ れ 消 せ ね え の か。 

1353
01:22:46,400 --> 01:22:48,640
消 せ る。 
確 か 消 せ な い と 思 う。 

1354
01:22:48,880 --> 01:22:52,000
あ あ、 そ う。 
だ か ら こ う い う、 あ る 意 味 ジ ョ イ サ ウ

1355
01:22:52,000 --> 01:22:55,840
ン ド 側 が も う 良 か れ と 思 っ て、 も う 鑑
賞 し て く る わ け で す よ ね。 

1356
01:22:56,160 --> 01:22:58,320
ど う せ 歌 わ な い だ ろ う み た い な 感 じ 
で。 

1357
01:22:58,320 --> 01:23:01,120
で、 で、 僕 は っ て な っ て、 も う 入 っ て る
だ。 

1358
01:23:01,120 --> 01:23:03,920
み た い に な っ て。 
で、 も う 一 人 の 方 が あ の 無 理 し て 結 構

1359
01:23:03,920 --> 01:23:05,160
を 歌 う み た い な。 
な ん だ。 

1360
01:23:05,160 --> 01:23:05,960
こ の 状 況 み た い。 
な。 

1361
01:23:05,960 --> 01:23:07,120
誰 も 得 し ね え。 
み た い な。 

1362
01:23:08,240 --> 01:23:09,920
な ん だ こ れ は。 
っ て な っ て。 

1363
01:23:10,000 --> 01:23:14,880
だ か ら や っ ぱ り ま あ パ タ ー ナ リ ズ ム 
と か、 な ん か ま あ 良 か れ と 思 っ て の 代

1364
01:23:14,880 --> 01:23:17,200
弁 み た い な と こ ろ な の か な っ て い う 
と こ ろ で す よ ね。 

1365
01:23:17,800 --> 01:23:18,960
う ん。 
そ の 話。 

1366
01:23:19,440 --> 01:23:24,320
い や い や、 で も そ の 話 で す ね。 
で、 僕、 め ち ゃ く ち ゃ 腹 が 立 っ て 歌 い 

1367
01:23:24,320 --> 01:23:28,640
て、 い や、 歌 い た か っ た の に っ て い う。
だ か ら も う、 な ん か、 そ う い う。 

1368
01:23:28,640 --> 01:23:32,640
あ、 用 意 し と き 用 意 し と い た ん で、 こ 
っ ち で あ な た ど う せ ね、 マ ー ク パ ー サ

1369
01:23:32,640 --> 01:23:36,160
ー 歌 わ な い で す よ ね み た い な こ と さ 
れ て、 い や い や、 こ う 自 分 で や り た か 

1370
01:23:36,160 --> 01:23:38,000
っ た ん だ け ど み た い な。 
こ と と か を。 

1371
01:23:38,000 --> 01:23:42,880
で も や っ ぱ り 私 も ま た 子 育 て の 時 に 
や っ ぱ や っ て し ま う こ と が あ る。 

1372
01:23:42,880 --> 01:23:47,560
娘 た ち が 本 当 は や り た か っ た こ と と 
か を、 ま あ 大 人 の 目 線 で 見 て、 多 分 こ 

1373
01:23:47,560 --> 01:23:49,920
れ は 大 人 が や っ て あ げ た 方 が い い な 
と か ね。 

1374
01:23:50,120 --> 01:23:55,120
良 か れ と 思 っ て 愛 情 を 持 っ て や る ん 
だ け ど、 そ れ が 裏 目 に 出 る。 

1375
01:23:55,560 --> 01:23:58,400
み た い な。 
で、 娘 た ち が ち ょ っ と 悲 し む み た い 

1376
01:23:58,400 --> 01:24:00,160
な。 
あ あ、 や ら ん け れ ば。 

1377
01:24:00,160 --> 01:24:01,200
よ か っ た。 
み た い な こ と も。 

1378
01:24:01,200 --> 01:24:02,080
あ。 
る は い は い は。 

1379
01:24:02,080 --> 01:24:04,600
い。 
だ か ら ま あ、 今 言 っ た 私 の そ の マ ー ク

1380
01:24:04,600 --> 01:24:08,320
パ ン サ ー の そ の カ ラ オ ケ み た い な も 
の は、 ま あ 正 直 ま あ ど う で も い い。 

1381
01:24:08,560 --> 01:24:10,880
僕 の 人 生 に お い て 影 響 な ん て ほ ぼ な 
い。 

1382
01:24:11,120 --> 01:24:15,920
マ ッ パ ン サ ー 歌 え な か っ た か ら っ て、
個 人 の 尊 厳 が 傷 つ く こ と は な い。 

1383
01:24:16,040 --> 01:24:19,920
う ん、 ま あ、 シ ン プ ル む か つ く。 
ま あ、 ち ょ っ と イ ラ ッ と す る ぐ ら い。 

1384
01:24:19,920 --> 01:24:23,480
う ん。 
で も や っ ぱ り こ う い う よ う な、 自 分 が

1385
01:24:23,480 --> 01:24:26,560
や り た い こ と を 選 び た い こ と が。 
ま あ、 あ ち ら が も う。 

1386
01:24:26,560 --> 01:24:30,040
し か も な ん か 善 意。 
善 意 の 皮 を か ぶ っ て や っ て お き ま し 

1387
01:24:30,040 --> 01:24:31,080
た よ。 
思 い や り で ね。 

1388
01:24:31,120 --> 01:24:32,400
思 い や り で。 
カ。 

1389
01:24:32,400 --> 01:24:35,760
ッ コ つ き の 思 い や り で。 
や ら れ る と 確 か に ム カ つ く だ ろ う な 

1390
01:24:35,760 --> 01:24:37,760
っ て い う。 
で、 も う パ ン ク み た い な。 

1391
01:24:38,000 --> 01:24:41,440
く そ く ら え だ み た い な 感 じ で。 
も う あ の 自 分 で 歌 う わ み た い な ア カ 

1392
01:24:41,440 --> 01:24:45,920
ペ ラ で。 
も う あ の 劇、 あ の 伴 奏 い ら な い い ら 

1393
01:24:45,960 --> 01:24:48,000
な。 
い っ て な る だ ろ う し。 

1394
01:24:48,160 --> 01:24:52,280
そ う そ う そ う。 
だ か ら な ん か 結 局 こ う い う、 ま あ ま あ

1395
01:24:52,280 --> 01:24:58,720
社 会 問 題 み た い な 感 じ。 
の 大 き い 話 に 感 じ る ん だ け ど、 で も す

1396
01:24:58,720 --> 01:25:03,200
っ ご い ち っ ち ゃ い と こ ろ で 見 て い く 
と、 や っ ぱ り 似 た よ う な 構 造 の こ と 

1397
01:25:03,200 --> 01:25:05,280
は。 
い や、 ジ ョ イ サ ウ ン ド か ら 浴 び る こ と

1398
01:25:05,280 --> 01:25:08,480
も あ る し、 自 分 が 娘 た ち に 浴 び せ て し
ま う こ と も あ る し。 

1399
01:25:08,520 --> 01:25:12,720
う ん う ん、 だ か ら、 や っ ぱ り そ の 愛 と 
正 義、 や っ ぱ り こ れ を 疑 う っ て い う の

1400
01:25:12,720 --> 01:25:16,840
は 本 当 に そ う で、 ま あ 愛 と か。 
う ん、 そ う い っ た も の も、 ま あ 基 本 的 

1401
01:25:16,840 --> 01:25:21,440
に は い い こ と と さ れ て る ん だ け れ ど 
も、 こ れ は や っ ぱ り、 ま あ 愛 情 を、 ま あ

1402
01:25:21,440 --> 01:25:25,400
カ ッ コ つ き で す け ど、 与 え る み た い な
側 が い ろ ん な も の に。 

1403
01:25:25,520 --> 01:25:29,040
に ち ゃ ん と 配 慮 し て い な い と 簡 単 に 
呪 い に 変 わ る し。 

1404
01:25:29,040 --> 01:25:33,120
い や、 本 当 に そ れ を た く さ ん ね。 
映 画 作 品 通 じ て 我 々 は 見 て き た は ず 

1405
01:25:33,120 --> 01:25:37,120
で だ。 
か ら 沖 縄 の 人 に 沖 縄 を も っ と 頑 張 っ 

1406
01:25:37,120 --> 01:25:40,360
て ね っ て、 そ の 社 会 運 動 の 人 た ち が 言
っ て 帰 る み た い な ね。 

1407
01:25:40,360 --> 01:25:43,240
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 
そ う い え ば 最 近 聞 き ま し た け。 

1408
01:25:43,240 --> 01:25:48,360
ど、 最 近 聞 い た し、 俺 も も う あ の、 あ の
新 聞 記 者 の 時 に め ち ゃ め ち ゃ 言 わ れ 

1409
01:25:48,360 --> 01:25:50,960
ま し た ね。 
も っ と 頑 張 ら な い と み た い な。 

1410
01:25:50,960 --> 01:25:54,240
お 前 が 言 い ま す か み た い な。 
そ う な ん で す よ。 

1411
01:25:54,240 --> 01:25:59,640
で、 今 作 で ち ょ っ と や っ ぱ り ち ょ っ と
衝 撃 と い う か、 嫌 だ っ た の が、 や っ ぱ 

1412
01:25:59,640 --> 01:26:05,440
り あ の、 あ れ で す よ ね。 
あ の 施 設 の 中 で お 菓 子 を も ら う っ て 

1413
01:26:05,440 --> 01:26:07,040
い う よ う な エ ピ ソ ー ド ね。 
は い。 

1414
01:26:07,040 --> 01:26:09,800
顔 を 舐 め ら れ る っ て い う。 
は い、 後 に 言 い ま す。 

1415
01:26:09,800 --> 01:26:11,680
俺 も。 
う ん、 ま あ 気 持 ち 悪 い ん で す け ど。 

1416
01:26:11,680 --> 01:26:18,240
は い ま あ、 あ の 辺 も や っ ぱ り そ う い う
密 生 と か、 あ と 関 係 性 が 非 対 称 だ っ た

1417
01:26:18,240 --> 01:26:20,880
り。 
で、 や っ ぱ り ま あ、 こ う い う、 多 分 ケ ア

1418
01:26:20,880 --> 01:26:24,480
の 中 で は、 ま あ、 あ な た の た め だ か ら 
み た い な こ と で、 う ん、 な ん か、 や っ ぱ

1419
01:26:24,480 --> 01:26:28,600
り い ろ ん な こ と を 当 事 者 が 本 当 は 良 
く な い と 思 っ て い る こ と を さ せ ら れ 

1420
01:26:28,600 --> 01:26:32,320
た り と か、 ま あ、 こ の 辺 も ま あ 急 に 具 
合 が 悪 く な る と か。 

1421
01:26:32,320 --> 01:26:37,440
う ん う ん う ん、 あ の 辺 の 施 設 の 現 場 で
の 話、 う ん で も あ る の か な っ て い う と

1422
01:26:37,440 --> 01:26:41,200
こ ろ が す ご い あ っ て。 
う ん、 な ん か こ の 善 意 と 支 配 が、 や っ 

1423
01:26:41,200 --> 01:26:43,280
ぱ ち ょ っ と 同 じ よ う な。 
パ イ プ ぐ る ぐ る う ん。 

1424
01:26:43,640 --> 01:26:48,160
回 っ た り、 ち ょ っ と 一 体 化 す る 部 分 が
あ る と 思 う の で、 外 か ら 見 分 け が つ き

1425
01:26:48,160 --> 01:26:53,040
づ ら か っ た り。 
当 事 者 で す ら あ、 こ れ は え、 愛 な ん だ。

1426
01:26:53,040 --> 01:26:57,560
私 の た め を 思 っ て や っ て る ん だ っ て 
い う こ と で、 や っ ぱ り 被 害 に 気 づ か な

1427
01:26:57,560 --> 01:26:59,280
り 気 づ き づ ら い。 
そ う ま。 

1428
01:27:00,080 --> 01:27:02,720
あ、 こ れ は や っ ぱ り あ の 家 庭 と か 職 場
と か。 

1429
01:27:03,040 --> 01:27:06,880
ま あ 学 校。 
ま あ、 軍 隊 と か で も あ る で し ょ う ね。 

1430
01:27:06,920 --> 01:27:10,160
う ん。 
そ う い う 権 威 性 が あ っ て、 閉 鎖 的 で、 

1431
01:27:10,320 --> 01:27:15,200
同 質 的 で、 ま あ そ の 中 で や っ ぱ り、 う 
ん、 そ れ が 当 た り 前 に ど ん ど ん な っ 

1432
01:27:15,200 --> 01:27:16,760
て。 
い っ て 純 化 し て。 

1433
01:27:16,760 --> 01:27:20,800
う ん う ん、 同 化 し て み た い な ね。 
だ か ら 鳴 ら さ れ て い く。 

1434
01:27:20,800 --> 01:27:23,040
と い う か、 そ う そ う そ う。 
あ の、 あ れ で す よ。 

1435
01:27:23,360 --> 01:27:25,680
番 組 で 言 う と 悪 い 夏 の 高 野 と か。 
は い。 

1436
01:27:26,720 --> 01:27:28,880
は い は い、 悪 い。 
あ い つ 悪 か っ た？ 

1437
01:27:28,880 --> 01:27:30,920
な あ と。 
か ぐ や 姫 の 物 語 の ね。 

1438
01:27:30,920 --> 01:27:32,400
帝 と か。 
帝 ね。 

1439
01:27:33,720 --> 01:27:35,040
気 持 ち 悪 か っ た で す ね。 
気 持 ち。 

1440
01:27:35,040 --> 01:27:36,960
悪 か っ た で す け ど、 な ん か や っ ぱ う 
ん。 

1441
01:27:36,960 --> 01:27:39,080
そ の パ タ ー ン に な る ん だ よ な み た い 
な。 

1442
01:27:39,080 --> 01:27:42,280
ね こ と と か。 
気 持 ち 悪 い な っ て 言 い な が ら も、 で 

1443
01:27:42,280 --> 01:27:48,200
も、 そ の 状 況 下 に 放 り 込 ま れ た ら、 ま 
あ 絶 対 な ら な い と は 全 く 言 え ま せ ん 

1444
01:27:48,200 --> 01:27:50,880
よ っ て い う 話 で も あ る し。 
っ て い う ね、 俺 ら も と っ て。 

1445
01:27:51,120 --> 01:27:53,800
そ う で す ね。 
だ か ら な ん か た ぶ ん い ろ ん な 当 事 者 

1446
01:27:53,800 --> 01:27:57,600
の 中 で も 理 想 が あ っ て。 
例 え ば ユ ウ ホ さ ん と か 鹿 野 さ ん み た 

1447
01:27:57,600 --> 01:28:01,160
い な 人 は、 も う や っ ぱ り パ ワ ー が あ っ
て、 も う カ ッ コ つ き、 め ち ゃ く ち ゃ 面 

1448
01:28:01,160 --> 01:28:04,400
白 く て、 魅 力 的 で。 
だ か ら や っ ぱ り 映 画 に な っ て。 

1449
01:28:04,760 --> 01:28:07,840
我 々 が あ あ っ て い う 引 か れ る っ て い 
う パ タ ー ン も あ る し。 

1450
01:28:08,080 --> 01:28:11,440
で も 一方 で、 ま あ 現 場 で 言 え ば 最 前 線 
で ね。 

1451
01:28:11,680 --> 01:28:16,480
え え、 自 分 の 声 を 上 げ る 当 事 者 の 中 で
は、 そ の 中 島 良 子 さ ん み た い な 感 じ 

1452
01:28:16,480 --> 01:28:18,320
で。 
ま あ 死 ぬ ほ ど バ ッ シ ン グ を 受 け た り、

1453
01:28:18,440 --> 01:28:21,040
伊 是 名 敦 子 さ ん な ん か も や。 
っ ぱ り バ ッ シ ン グ め ち ゃ く ち ゃ あ げ 

1454
01:28:21,040 --> 01:28:22,800
て る も ん な。 
あ れ は や っ ぱ ひ ど か っ た。 

1455
01:28:22,800 --> 01:28:26,720
う ん っ て い う、 そ う い う バ ッ シ ン グ。 
バ レ る そ う も い る し、 あ と は ま た さ ら

1456
01:28:26,720 --> 01:28:31,600
に そ こ と も ま た 違 う。 
も う 施 設 の 中 と か に い て、 こ い つ ら 届

1457
01:28:31,600 --> 01:28:34,120
け ら れ な い 我 々 が。 
か し か さ れ な い。 

1458
01:28:34,120 --> 01:28:36,560
う ん で、 も し か し た ら そ の 中 で 何 か し
ら の 被 害。 

1459
01:28:36,560 --> 01:28:37,080
と か。 
搾 取。 

1460
01:28:37,080 --> 01:28:37,440
と か。 
そ。 

1461
01:28:37,680 --> 01:28:40,760
う い っ た も の が あ る の か も し れ な。 
い や っ ぱ 相 当 あ る で し ょ う。 

1462
01:28:40,800 --> 01:28:44,560
こ の 調 子 だ と。 
っ て い う 感 じ で も あ る し な。 

1463
01:28:45,880 --> 01:28:48,800
う ん は い。 
ま あ、 そ う い う 感 じ で ち ょ っ と し ゃ べ

1464
01:28:48,800 --> 01:28:50,640
り し ろ。 
ま だ ま だ あ る ん で す け ど、 一 旦 ち ょ っ

1465
01:28:50,640 --> 01:28:54,800
と な ん か マ ー ク パ ン サ ー 歌 え な く て。
む か つ い た 帰 り 道 に。 

1466
01:28:55,320 --> 01:28:59,240
ち ょ っ と そ れ を 感 じ た。 
あ、 そ の 日 の そ の 日 の ス ケ ジ ュ ー ル 

1467
01:28:59,240 --> 01:29:02,080
は。 
だ か ら 午 前 中 が 急 に 具 合 が 悪 く な る。

1468
01:29:02,080 --> 01:29:07,800
で、 午 後 ユ ー フ ォ ー で 夕 方 か ら 会 食 と
カ ラ オ ケ で、 そ の 日 の 締 め が マ ッ ク パ

1469
01:29:07,800 --> 01:29:09,320
ン サ ー 歌 え な か っ た じ ゃ ね え か。 
だ っ た ん？ 

1470
01:29:09,320 --> 01:29:12,440
で す よ。 
あ、 も う こ れ 一日 で 起 き。 

1471
01:29:12,440 --> 01:29:13,440
て ん だ。 
一日 で 全 部 起。 

1472
01:29:13,440 --> 01:29:16,880
き て ま す。 
な る ほ ど ね。 

1473
01:29:16,880 --> 01:29:22,360
は い は い、 じ ゃ あ 俺、 続 き ま し て。 
ま あ ち ょ っ と あ の 俗 複 合 差 別 に つ い 

1474
01:29:22,360 --> 01:29:28,480
て で す が、 こ れ は こ れ は も う 少 し あ の
劇 中 の 内 容 と、 あ と は ユ ウ ホ さ ん が 書

1475
01:29:28,480 --> 01:29:32,960
い た 文 章 に 寄 せ て、 い ろ い ろ 考 え て お
こ う 考 え て と か 喋 っ て い こ う か な と 

1476
01:29:32,960 --> 01:29:40,480
思 う ん で す が、 も う ま ず え っ と、 本 作 
は あ の ど う す れ ば よ か っ た か に 欠 け 

1477
01:29:40,480 --> 01:29:45,600
て い た も の と い う か が、 ち ょ っ と も う
あ の、 入 れ き れ な か っ た 要 素 と し て、 

1478
01:29:45,600 --> 01:29:51,920
や っ ぱ り フ ェ ミ ニ ズ ム 的 な 話。 
う ん、 え え を 浅 野 さ ん 的 に は と て も あ

1479
01:29:52,200 --> 01:29:57,120
の 気 に な っ て た ら し く 話 し し た 時 に 
言 っ て た け ど、 そ う、 や っ ぱ 結 構 ど う 

1480
01:29:57,120 --> 01:30:01,200
す れ ば よ か っ た か や っ て る 時 に 藤 野 
さ ん に 対 し て も う あ の フ ェ ミ ニ ズ ム 

1481
01:30:01,200 --> 01:30:05,040
的 な 観 点 が な さ す ぎ る み た い な こ と 
を め ち ゃ め ち ゃ 言 っ て た ら し い わ け。

1482
01:30:06,440 --> 01:30:08,000
あ、 そ う な ん だ。 
お 姉 さ ん じ ゃ ん ね。 

1483
01:30:08,000 --> 01:30:08,680
は い は い は。 
い、 あ の。 

1484
01:30:08,680 --> 01:30:10,480
ま あ ま あ ね、 統 合 失 調 症 に な っ た の 
が。 

1485
01:30:10,480 --> 01:30:14,360
だ か ら、 そ こ に は。 
あ の、 も う、 も ち ろ ん 家 族 の あ の、 ち ょ

1486
01:30:14,360 --> 01:30:16,880
っ と ね。 
あ の、 ま あ、 ネ タ バ レ で も な い け ど さ、

1487
01:30:16,880 --> 01:30:21,320
あ あ い う、 ま あ 拘 束 し て し ま っ た 状 況
だ っ た り と か、 あ と は お 姉 さ ん が や っ

1488
01:30:21,320 --> 01:30:26,720
ぱ り 女 性 だ か ら、 世 間 の 中 で ど う 見 ら
れ る か み た い な、 あ の 体 裁 と こ み た い

1489
01:30:26,720 --> 01:30:31,280
な と こ ろ を、 ち ょ っ と あ の。 
な ん だ ね、 な ん な ん だ ろ う、 忖 度 じ ゃ 

1490
01:30:31,280 --> 01:30:34,080
な い け ど さ、 い ろ い ろ 考 え て、 あ あ い 
う 状 況 に な っ た ん じ ゃ。 

1491
01:30:34,560 --> 01:30:40,360
か も し れ な い み た い な と こ ろ ま で は 
あ ん ま り 言 及 は さ れ て な か っ た し、 こ

1492
01:30:40,360 --> 01:30:45,160
れ 多 分 本 で も そ ん な 触 れ ら れ て な い 
か っ た 気 が す る ん だ け ど っ て い う、 ま

1493
01:30:45,160 --> 01:30:50,200
あ っ て い う と こ ろ も 含 め て、 や っ ぱ 浅
野 さ ん と し て は、 あ の、 す ご く あ の 気 

1494
01:30:50,200 --> 01:30:54,640
に な る と こ ろ が あ っ た ら し く、 そ れ を
や っ ぱ あ の 浅 野 さ ん の 視 点 で、 あ の ガ

1495
01:30:54,640 --> 01:30:59,040
ッ ツ リ あ の や ろ う と し た 時 に、 や っ ぱ
り 予 報 さ ん に 出 会 っ て こ れ が で き た 

1496
01:30:59,040 --> 01:31:02,240
っ て い う 話 で。 
で、 こ れ パ ワ フ に さ、 あ の、 そ も そ も 浅

1497
01:31:02,240 --> 01:31:05,760
野 由 美 子 さ ん は あ の。 
版 画 作 家 な ん で す よ。 

1498
01:31:06,640 --> 01:31:08,240
う ん。 
で、 そ の 版 画 の。 

1499
01:31:08,240 --> 01:31:15,800
そ の 作 品 も パ ワ フ に 入 っ て て。 
で、 そ の あ の、 ま あ 仏 教 仏 教 徒 で は な 

1500
01:31:15,800 --> 01:31:22,480
い ん だ け ど、 宗 教 と し て あ の 仏 教 に 興
味 が あ る っ て こ と で、 そ の 仏 像 の そ の

1501
01:31:22,640 --> 01:31:26,320
形 を 掘 っ て み た り み た い な こ と で 作 
品 が あ っ て。 

1502
01:31:26,320 --> 01:31:30,120
我 々 ね、 憲 法 で い た だ い た ん で す け 
ど、 作 品 集 も そ れ も 見 な が ら、 ち ょ っ 

1503
01:31:30,120 --> 01:31:32,560
と こ れ、 あ の、 い ろ い ろ 台 本 書 い て た 
ん だ け ど。 

1504
01:31:32,960 --> 01:31:36,720
で、 パ ワ フ ル に あ の 版 画 作 品、 何 作 か 
あ の 写 真 が 載 っ て て。 

1505
01:31:36,720 --> 01:31:42,600
で、 そ れ に 添 え ら れ た メ ッ セ ー ジ で あ
の 版 画 作 品 に 込 め た も の と い う こ と 

1506
01:31:42,600 --> 01:31:47,920
で、 そ の 世 界 の 半 分 は 女 性 で す が、 ユ 
ー シ ー ゴ ー に お い て 男 性 優 位 女 性 差 

1507
01:31:47,920 --> 01:31:50,720
別 が 顕 著 に な り、 現 在 も 連 綿 と 続 い て
い ま す。 

1508
01:31:50,920 --> 01:31:55,840
世 界 最 大 の 数 を 有 す る マ イ ノ リ テ ィ 
の 一 人 と し て、 こ の 不 正 義、 不 平 等 を 

1509
01:31:55,840 --> 01:31:57,840
少 し で も 是 正 し て い き た い と 思 う の 
は。 

1510
01:31:58,000 --> 01:32:02,120
ド キ ュ メ ン タ リ ー 制 作 に 関 わ る よ う 
に な っ て か ら、 さ ら に 強 化 さ れ て い ま

1511
01:32:02,120 --> 01:32:06,280
す と、 そ れ が 今 回 の 複 合 差 別 を テ ー マ
に し た ユ ー フ ォ ー の オ ー ダ ー に つ な 

1512
01:32:06,280 --> 01:32:09,040
が っ て い ま す。 
と い う こ と で、 ま あ も う な ん だ、 動 機 

1513
01:32:09,040 --> 01:32:13,160
と い う か さ、 あ の 政 策 の あ の 根 源 み た
い な と こ ろ が、 や っ ぱ り 結 構 フ ェ ミ ニ

1514
01:32:13,160 --> 01:32:17,320
ズ ム 的 な と こ ろ か ら 発 さ れ て い る っ 
て い う の は、 ま あ 表 明 し て い る と こ ろ

1515
01:32:17,320 --> 01:32:18,760
で も あ る と。 
で で す よ、 こ れ。 

1516
01:32:18,760 --> 01:32:22,800
さ っ き 結 構 冒 頭 の 方 で も う 引 っ 張 っ 
て き た け ど、 ユ ー フ ォ ー さ ん の 言 葉、 

1517
01:32:22,800 --> 01:32:24,360
こ れ は ね、 え っ と、 マ イ ノ リ。 
テ。 

1518
01:32:24,360 --> 01:32:26,440
ィ。 
と し て の 女 性 史 っ て い う の で こ れ 

1519
01:32:26,440 --> 01:32:29,200
97年 に 出 た な ん だ、 近 代 を 開 く み た い
な。 

1520
01:32:29,200 --> 01:32:35,000
あ の、 な ん か 三 冊 シ リ ー ズ の う ち の 一
冊 で、 こ れ の 中 に あ の 障 害 を 持 つ 女 性

1521
01:32:35,000 --> 01:32:38,240
の 近 代 史 っ て い う 項 目 を、 ま あ 50 ペ 
ー ジ ぐ ら い か な。 

1522
01:32:38,240 --> 01:32:43,360
論 考、 あ の ユ ウ ホ さ ん が 書 い て い る 項
目 が あ っ て、 そ れ 読 ん だ と か に 書 い て

1523
01:32:43,360 --> 01:32:49,520
る 内 容 が う わ ー と な か な か き び し き 
つ い っ て い う の が あ っ た ん で す け ど、

1524
01:32:49,680 --> 01:32:54,800
ま あ ま ず あ の 障 害 を 持 つ っ て い う こ 
と に つ い て は、 ユ ウ ホ さ ん の 言 葉 で 

1525
01:32:54,800 --> 01:32:58,040
は。 
え え 障 害 と い う 言 葉 障 害 者 と い う 認 

1526
01:32:58,040 --> 01:33:05,080
識 は、 私 た ち の 側 か ら 側 か ら、 私 た ち 
自 身 や 私 た ち の 私 た ち 自 身 の あ の を 

1527
01:33:05,080 --> 01:33:10,120
肯 定 的 に 捉 え る た め に 生 ま れ る も、 生
ま れ た も の で は な い と い う こ と は 確 

1528
01:33:10,120 --> 01:33:13,280
か で す。 
と い う こ と で 書 い て て、 え え 巧 み に 排

1529
01:33:13,280 --> 01:33:19,040
除 し、 役 立 た ず で あ り、 極 潰 し で あ る 
存 在 を 国 家 的 に 抹 殺 す る 醜 悪 を 見 せ 

1530
01:33:19,040 --> 01:33:22,960
な い た め に、 こ の 障 害 と い う 言 葉 が 必
要 だ っ た の で あ る っ て い う。 

1531
01:33:23,880 --> 01:33:29,720
書 い て て、 ウ オ ス っ て い う こ の 鋭 い 言
葉 で 言 っ て る ん だ け れ ど も、 こ れ ね、 

1532
01:33:29,720 --> 01:33:36,960
あ の、 こ の と こ ろ を 読 む と、 や っ ぱ り 
あ の 戦 前 は も う あ の 富 国 強 兵 の た め 

1533
01:33:36,960 --> 01:33:43,920
に、 う ん う ん、 梅 を 増 や せ よ 政 策 を し 
て た ん だ け ど、 敗 戦 し て、 戦 後 は あ の 

1534
01:33:44,400 --> 01:33:50,320
な ん つ う の 優 秀 な あ の 子 供 以 外 は。 
産 む ん じ ゃ ね え っ て な っ て ん だ よ。 

1535
01:33:50,880 --> 01:33:55,200
も う 人 口 増 え す ぎ て て。 
で、 戦 後 の そ の な ん だ、 焼 け 野 原 の 中 

1536
01:33:55,200 --> 01:34:01,000
か ら、 そ の 経 済 力 も ま だ ね え か ら、 子 
供 増 や し て ん じ ゃ ね え っ て い う、 も う

1537
01:34:01,000 --> 01:34:06,920
国 の お 触 れ ね、 方 針 ね。 
好 き 勝 手 や り す ぎ だ ろ う み た い な 話 

1538
01:34:06,920 --> 01:34:09,040
で も あ る ん だ け ど。 
ま あ、 そ こ に め ち ゃ く ち ゃ 左 右 さ れ 

1539
01:34:09,040 --> 01:34:10,960
て。 
い る と だ か ら も う マ イ ク ラ の 村 人 ね。

1540
01:34:10,960 --> 01:34:14,360
僕 が 伝 わ ら な い と 思 い ま す け ど。 
奥 間 さ ん に 話 し て た。 

1541
01:34:14,360 --> 01:34:18,800
こ れ な。 
あ の 普 通 の あ の 居 酒 屋 で 僕 パ ソ コ ン 

1542
01:34:18,800 --> 01:34:21,280
出 し て マ イ ク ラ を 実。 
現 す る よ ね。 

1543
01:34:22,160 --> 01:34:24,400
見 せ る っ て い う デ モ ン ス ト レ ー シ ョ 
ン し て た け ど。 

1544
01:34:25,040 --> 01:34:29,360
あ の 豆 腐 天 ぷ ら、 食 い な が ら ね い。 
や で も、 マ イ ク ラ の 村 人 も 同 じ メ ン タ

1545
01:34:29,360 --> 01:34:33,280
リ テ ィ ー で も う 都 合。 
プ レイ ヤ ー の 都 合 に 合 わ せ て 増 や し た

1546
01:34:33,280 --> 01:34:35,680
り 減 ら し た り 選 別 し た り。 
村 人、 そ れ を め。 

1547
01:34:35,680 --> 01:34:36,720
ち ゃ く ち ゃ や り ま。 
す か ら ね。 

1548
01:34:36,720 --> 01:34:39,120
う ん、 も う マ ジ そ の 感 覚 で は な。 
本 当 に ね。 

1549
01:34:39,600 --> 01:34:44,720
で、 こ れ の 中 で、 あ の 障 害 を 持 つ 女 性 
と セ ク シ ュ ア リ テ ィ っ て い う こ と も 

1550
01:34:44,720 --> 01:34:49,040
結 構 ガ ッ ツ リ 書 い て て。 
こ れ も ま あ、 さ っ き の あ の 前 半 で 言 っ

1551
01:34:49,040 --> 01:34:54,200
た 複 合 差 別 と 結 構 重 な る 部 分 は あ る 
ん だ け れ ど も、 あ の 障 害 を 持 つ 女 性 の

1552
01:34:54,200 --> 01:34:59,360
多 く が 生 む 役 割 と し て の 女 性 役 割 か 
ら 逸 脱 し て い る と み な さ れ る た め に、

1553
01:34:59,600 --> 01:35:04,080
社 会 の い わ ゆ る 女 性 的 な 育 て ら れ 方 
を 押 し 付 け ら れ て い な い。 

1554
01:35:05,000 --> 01:35:10,400
で、 こ れ は あ の 実 例、 こ の 湯 保 さ ん の 
知 り 合 い の 方 々 か ら 聞 い た 実 例 っ て 

1555
01:35:10,400 --> 01:35:14,640
い う こ と で、 ま あ、 あ な た は 結 婚 が で 
き な い か ら 手 に 職 を つ け て 独 立 し な 

1556
01:35:14,640 --> 01:35:19,360
け れ ば な ら な い と 母 親 に 言 わ れ た 女 
性 が い た り、 女 と し て の 魅 力 は まる で 

1557
01:35:19,360 --> 01:35:24,400
な い の だ か ら、 せ め て 学 問 で 勝 負 し な
さ い と 言 わ れ 続 け た 大 卒 女 性 が い た 

1558
01:35:24,400 --> 01:35:29,680
り、 で、 重 度 の 障 害 を 持 つ 女 性 た ち が 
介 助 が 大 変 だ か ら っ て い う 理 由 で、 あ

1559
01:35:29,680 --> 01:35:34,160
の 子 宮 を 摘 出 す る 手 術 を 受 け さ せ ら 
れ て き た み た い な 話 も あ る と。 

1560
01:35:35,040 --> 01:35:39,880
う わ っ て、 も う 頭 抱 え な が ら 読 ん だ ん
だ け ど、 こ の 辺 本 当 に で で す よ、 あ の、

1561
01:35:39,880 --> 01:35:42,800
さ っ き も ち ょ っ と 出 て き た け ど、 あ 
の、 こ れ か ら ち ょ っ と 性 暴 力 に つ い 

1562
01:35:42,800 --> 01:35:48,160
て、 あ の、 言 及 す る ん で す が、 あ、 ま あ、
あ の、 そ の、 内 容 の 詳 細 は 特 に あ の、 述

1563
01:35:48,160 --> 01:35:51,720
べ な い ん で す が、 ち ょ っ と あ の、 言 及 
し ま す と い う こ と で、 ち ょ っ と あ の、 

1564
01:35:51,720 --> 01:35:57,480
ま あ、 ト リ ガ ー ア ラ ー ト ま で は で は な
い け ど、 あ の、 一 旦 今 ご 注 意 を あ の し 

1565
01:35:57,480 --> 01:35:59,600
て く だ さ い と い う こ と で ア ナ ウ ン ス 
は し て お き ま す。 

1566
01:35:59,840 --> 01:36:04,480
で、 こ れ 性 暴 力 に 関 し て は。 
障 害 を 持 つ 女 性 に 向 け ら れ た 性 的 い 

1567
01:36:04,480 --> 01:36:09,440
た ず れ、 嫌 が ら せ、 虐 待 の 数 々 は も う 
表 に 出 な い だ け で、 暗 黙 の う ち に 凄 ま

1568
01:36:09,440 --> 01:36:11,680
じ い 状 況 が あ る っ て い う ふ う に 書 い 
て て。 

1569
01:36:12,800 --> 01:36:17,840
あ の 私 た ち の セ ク シ ュ ア リ テ ィ に ま 
ず 向 け ら れ る 攻 撃 は、 お 前 た ち は え え

1570
01:36:17,840 --> 01:36:22,640
性 的 な 対 象 と は 見 な し 得 な い っ て い 
う も の が ま ず 向 け ら れ る。 

1571
01:36:23,360 --> 01:36:27,520
で、 こ れ は や っ ぱ り 障 害 者 に は 性 こ う
り っ し ん べ ん の ね 性 は な い っ て い う 

1572
01:36:27,520 --> 01:36:32,000
イ メ ー ジ が、 ま あ 社 会 に も 蔓 延 し て い
て、 ま あ そ れ は さ っ き 言 っ た み た い 

1573
01:36:32,000 --> 01:36:36,240
に、 も う 暮 ら し の 中 で、 日 常 の 中 で 浴 
び せ ら れ る し、 そ の イ メ ー ジ は 共 有 さ

1574
01:36:36,240 --> 01:36:40,600
れ て し ま っ て い る っ て い う。 
で、 葉 帆 さ ん も え え。 

1575
01:36:40,600 --> 01:36:45,840
私 自 身、 20 歳 も 過 ぎ て か ら、 幼 い 日 の
虐 待 の 数 々 へ の 認 識 が で き て い っ た 

1576
01:36:45,840 --> 01:36:51,240
が、 そ れ ま で は 私 自 身 は 女 で は な い の
だ か ら、 そ う し た 状 況 に 置 か れ る は ず

1577
01:36:51,240 --> 01:36:56,520
が な い と 思 い 込 み。 
女 性 性 を 取 り 戻 す た め に は 売 買 心 を 

1578
01:36:56,520 --> 01:37:02,520
も 辞 さ な い と 思 っ た こ と も あ っ た。 
で、 自 身、 自 分 の 体 に 対 す る 否 定 感 し 

1579
01:37:02,520 --> 01:37:08,040
か 育 み え ぬ こ の 社 会 で は、 障 害 を 持 つ
女 性 た ち は、 性 的 虐 待 を 受 け る こ と 自

1580
01:37:08,040 --> 01:37:14,040
体 が 女 性 で あ る こ と の 証 で あ る と い 
う、 非 常 に 悲 惨 で 逆 説 的 な 言 説 が 成 り

1581
01:37:14,040 --> 01:37:19,600
立 っ て し ま う と こ ろ が あ る。 
軽 度 の 知 的 障 害 を 持 つ 女 性 た ち も。 

1582
01:37:19,880 --> 01:37:25,120
そ う し た 作 ら れ た 意 識 の 呪 縛 か ら 逃 
れ が た く 自 分 を 見 て 認 め て ほ し い、 愛

1583
01:37:25,120 --> 01:37:29,920
し て ほ し い と い う 思 い が 次 々 に 売 買 
春 や 売 買 春 も ど き の 状 況 を 呼 び 寄 せ、

1584
01:37:29,920 --> 01:37:35,040
あ る い は レイ プ を 受 け て も な お、 自 分 
が 少 し は 男 性 の 目 を 引 い た と い う 点 

1585
01:37:35,040 --> 01:37:39,360
で 満 足 す る よ う に と 言 わ れ て い る っ 
て い う こ と ま で 書 い て て。 

1586
01:37:39,680 --> 01:37:45,920
こ れ は も う だ い ぶ 本 当。 
頭 抱 え な が ら 読 ん だ く だ り で こ れ は。

1587
01:37:45,920 --> 01:37:49,960
っ て な っ た ん だ け ど。 
で、 ま あ、 そ の 後 に こ の 障 害 を 持 つ 女 

1588
01:37:49,960 --> 01:37:53,600
性 の セ ク シ ュ ア リ テ ィ を 語 ろ う と す 
る と き、 私 は 障 害 を 持 た な い 女 た ち の

1589
01:37:53,600 --> 01:37:55,200
セ ク シ ュ ア リ テ ィ を 考 え ざ る を 得 な 
い。 

1590
01:37:55,680 --> 01:37:59,520
障 害 を 持 た な い 女 た ち が 己 の セ ク シ 
ュ ア リ テ ィ を 語 る 言 葉 を 持 た な い と 

1591
01:37:59,520 --> 01:38:05,040
き、 私 た ち 障 害 を 持 つ 女 性 の 語 る べ き
言 葉 は さ ら に な い っ て い う。 

1592
01:38:05,120 --> 01:38:08,520
書 い て て。 
こ れ は ち ょ っ と ね、 あ の、 あ ん ま り 二 

1593
01:38:08,520 --> 01:38:14,400
読 を 継 げ な い と い う か、 う ん っ て な る
と こ ろ だ け ど、 で も こ こ ま で は こ こ ま

1594
01:38:14,400 --> 01:38:15,880
で、 本 当 に。 
で も ユ ー フ ォ ー。 

1595
01:38:16,240 --> 01:38:21,200
さ ん の こ の 映 画 を 見 な い と、 こ こ ま で
は ち ょ っ と 考 え が 及 ば な か っ た か も 

1596
01:38:21,200 --> 01:38:25,840
し れ な い っ て 思 い な が ら、 こ の ぐ ら い
を ち ょ っ と 読 ん で た ん だ け ど、 ち ょ っ

1597
01:38:25,840 --> 01:38:29,280
と な か な か で か い よ ね、 突 き つ け ら れ
て く る も の が っ て い う。 

1598
01:38:29,600 --> 01:38:34,520
で、 こ れ も さ っ き あ の 言 っ た あ の 障 害
が あ り、 女 性 で あ る こ と の 中 に も、 や 

1599
01:38:34,520 --> 01:38:40,200
っ ぱ り 障 害 を 持 っ た 女 性 が 性 暴 力 被 
害 に 遭 う 時 っ て い う 賞 が 設 け ら れ て 

1600
01:38:40,200 --> 01:38:45,160
て、 あ、 あ そ こ で も あ の。 
い ろ い ろ そ の な ん だ、 障 害 と ジ ェ ン ダ

1601
01:38:45,160 --> 01:38:49,960
ー、 社 会 的 要 因 と 交 差 性 み た い な こ と
が 語 ら れ て い る ん だ け ど、 ま あ こ れ は

1602
01:38:49,960 --> 01:38:55,360
も う ち ょ っ と 軽 く、 あ の、 な ぜ 障 害 者、
障 害 を 持 っ て い る 女 性 の 人 た ち が そ 

1603
01:38:55,360 --> 01:38:58,960
の 被 害 に あ う の か み た い な と こ ろ は、
詳 し く は も う 本 当 た っ て ほ し い ん だ 

1604
01:38:58,960 --> 01:39:03,280
け ど。 
ま あ、 障 害 ゆ え の 可 動 性、 動 き 動 け る 

1605
01:39:03,280 --> 01:39:08,160
動 け な い の 可 動 性 の 低 さ が あ り、 ま あ
情 報 権 利 擁 護 へ の ア ク セ ス の 困 難 さ 

1606
01:39:08,160 --> 01:39:14,360
も あ り、 あ と は ま あ そ も そ も そ の。 
障 害 を 持 っ て い る 方 に 触 れ る 触 れ な 

1607
01:39:14,360 --> 01:39:20,120
い の 以 前 に、 や っ ぱ り 学 校 で 適 切 な 成
績 教 育 が 受 け さ せ ら れ て な い と い う 

1608
01:39:20,120 --> 01:39:24,440
か、 そ の 女 性 の 権 利 を 尊 重 し な い と 
か、 ま あ 同 意 の 話 も そ う だ し っ て い 

1609
01:39:24,440 --> 01:39:27,200
う。 
ま あ 今 ほ ん の 少 し だ け 多 分 変 わ っ て 

1610
01:39:27,200 --> 01:39:32,800
き て 部 分 あ る と 思 う け ど。 
と は い え そ こ に 多 分 そ の 障 害 の あ る 

1611
01:39:32,800 --> 01:39:37,120
な し み た い な 観 点 は ま で そ の な ん て 
い う の。 

1612
01:39:37,480 --> 01:39:41,680
入 れ る 段 階 に 今 な い ん じ ゃ な い か っ 
て い う こ と は 少 し 邪 推 し て し ま う と 

1613
01:39:41,680 --> 01:39:44,040
こ ろ も あ る。 
で、 あ と や っ ぱ り ね、 そ の さ っ き ち ょ 

1614
01:39:44,040 --> 01:39:49,000
っ と ユ ウ ホ さ ん も さ ら っ て 言 っ て た 
よ う な 話 だ け ど、 施 設 職 員 の こ の 体 制

1615
01:39:49,000 --> 01:39:54,640
の 問 題 み た い な と こ ろ、 こ れ だ か ら な
ん か 人 手 不 足 で あ の 異 性 が 解 除 す る 

1616
01:39:55,200 --> 01:40:00,720
っ て い う 状 況 に な る こ と も も ち ろ ん 
あ る わ け よ っ て な っ た 時 に、 ま あ、 そ 

1617
01:40:00,720 --> 01:40:06,800
の そ う い う こ と が 起 こ っ た と し て も、
加 害 者 個 人 の 問 題 に 集 約 さ せ て。 

1618
01:40:07,520 --> 01:40:11,680
処 理 さ れ て、 結 果 そ の 後 防 止 す る 体 制
が。 

1619
01:40:11,760 --> 01:40:16,040
あ の 取 ら れ な い で、 そ の ま ま ま た 新 し
い と か 入 っ て く る み た い な 状 況 が や 

1620
01:40:16,040 --> 01:40:20,480
っ ぱ あ る っ て い う 声 が あ っ た と。 
で、 あ の、 そ も そ も や っ ぱ り 女 性 な ん 

1621
01:40:20,480 --> 01:40:24,680
で 女 性 職 員 の 確 保 が で き な い か っ て、
や っ ぱ 家 庭 が あ っ た り と か、 子 育 て が

1622
01:40:24,680 --> 01:40:30,520
あ っ た り み た い な 話 も あ っ て、 や っ ぱ
そ の 女 性 職 員 の 雇 用 が な か な か 難 し 

1623
01:40:30,520 --> 01:40:35,920
い の も、 こ れ も 結 局 ジ ェ ン ダ ー ロ ー ル
み た い な 話 で、 ま あ 健 常 者 優 位 社 会。 

1624
01:40:36,400 --> 01:40:41,000
が 押 し 付 け て 部 分 も あ る み た い な 指 
摘 も あ っ て、 あ あ み た い な と こ ろ も あ

1625
01:40:41,000 --> 01:40:43,120
り ま し た ね。 
だ か ら ま あ、 性 文 化 に お け る、 あ と は 

1626
01:40:43,120 --> 01:40:45,120
性 文 化 に お け る ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド 
み た い な。 

1627
01:40:45,360 --> 01:40:51,280
こ れ は だ か ら 女 性 は 性 的 に 受 け 身 で 
あ る べ き み た い な 形 で、 性 的 な 主 体 と

1628
01:40:51,280 --> 01:40:56,920
し て、 あ の、 ま あ そ も そ も 位 置 づ け ら 
れ る こ と は な く、 今 も そ う 思 わ れ て い

1629
01:40:56,920 --> 01:41:00,640
る 部 分、 め っ ち ゃ あ る じ ゃ ん。 
で、 い や よ い や よ み た い な、 あ の ク ソ 

1630
01:41:00,640 --> 01:41:02,880
み た い な こ と を 思 っ て い る 人 も い る 
だ ろ う し。 

1631
01:41:02,880 --> 01:41:08,320
で、 一方 で ま あ、 男 性 の 性 的 逸 脱 は 寛 大
な 社 会 み た い な、 あ の 非 対 称 性 も あ 

1632
01:41:08,320 --> 01:41:12,000
る。 
で、 女 性 に は 定 数 を 求 め な が ら も あ の

1633
01:41:12,240 --> 01:41:15,920
性 暴 力 に あ っ た ら、 ま あ 好 き が あ っ た
と か、 ま あ、 そ ん な 格 好 し て る か ら だ 

1634
01:41:15,920 --> 01:41:18,000
み た い な こ と を 未 だ に 言 わ れ る わ け 
じ ゃ な い。 

1635
01:41:18,560 --> 01:41:25,600
え え、 そ う、 そ の 一方 で、 妻 と か 母 で は 
な い 女 性 は も う あ の 性 的 対 象 と し て 

1636
01:41:25,600 --> 01:41:28,080
の み 捉 え、 さ っ き も 言 っ た よ う な、 ま 
あ 蔑 視 も の か。 

1637
01:41:28,360 --> 01:41:34,320
甚 だ し い こ と を す る 兵 器 で す る と。 
で、 そ の 上 で 障 害 を 持 っ て い る 女 性 に

1638
01:41:34,320 --> 01:41:40,640
対 し て、 や っ ぱ り 政 治 的 に 価 値 の な い
存 在 と 位 置 づ け た 上 で、 性 的 に え え 搾

1639
01:41:40,640 --> 01:41:45,640
取 利 用 す る よ う な 状 況 が あ る、 醜 悪 な
状 況 が あ る み た い な こ と が、 も う 今 成

1640
01:41:45,640 --> 01:41:50,880
り 立 っ ち ゃ っ て る み た い な だ。 
こ れ は も う ち ょ っ と、 ま あ 多 分 現 在 進

1641
01:41:50,880 --> 01:41:56,480
行 形 で ち ゃ ん と 解 決 さ れ て な い 部 分。
は 多 々 あ る ん じ ゃ な い か？ 

1642
01:41:56,480 --> 01:41:58,320
み た い な こ と は 思 う よ。 
の 映 画 で も あ っ て ね。 

1643
01:41:58,320 --> 01:42:04,640
な ん か 人 種 差 別 差 別 者 だ け ど、 そ う い
う 排 外 主 義 者 が、 そ う い う 女 性 に 対 し

1644
01:42:04,640 --> 01:42:08,480
て だ け、 ま あ も の 化 し て、 ま あ ま あ 根 
っ こ 一 緒 っ て い う か。 

1645
01:42:08,480 --> 01:42:14,160
い や、 も の 化 し て 非 人 道 化 し て る か 
ら、 も う な ん か 自 分 の 赴 く ま ま に で も

1646
01:42:14,160 --> 01:42:16,440
な ん か そ こ、 実 は。 
な ん か す ご い。 

1647
01:42:16,440 --> 01:42:21,840
お 前 ね、 こ の 人 種 の 人 た ち を 人 間 扱 い
し て な い ん だ け ど、 そ れ は す る ん だ み

1648
01:42:21,840 --> 01:42:26,040
た い な。 
な ん か 一 見 理 解 で き な い け ど、 で も そ

1649
01:42:26,040 --> 01:42:30,160
う い う も の 化 し て 見 て る っ て い う。 
自 分 と 同 じ ね。 

1650
01:42:30,200 --> 01:42:32,960
人 間 と し て は、 見 て な い。 
見 て な い っ て い う と こ ろ で 言 う と、 筋

1651
01:42:32,960 --> 01:42:34,040
は。 
通 っ て る っ て い う っ て い う ね。 

1652
01:42:34,040 --> 01:42:36,720
筋 は 通 っ て な い っ て い。 
う か、 ま あ 通 っ て な い っ て い う。 

1653
01:42:36,720 --> 01:42:38,880
筋 が 通 っ て る っ て。 
い う の は ま あ ま あ ま あ ま あ、 そ い つ の

1654
01:42:38,880 --> 01:42:41,000
中 で は 論 理 的 っ て い う こ と な ん だ よ 
ね。 

1655
01:42:41,000 --> 01:42:43,360
そ れ は 人 と し て 見 な し て な い ゆ え に 
っ て い う ね。 

1656
01:42:43,920 --> 01:42:50,440
だ か ら こ の ね、 複 合 差 別 的 な 部 分 の、 
ま あ 根 深 さ と い う か は も う 全 然 あ の、

1657
01:42:50,440 --> 01:42:53,280
俺 ら 直 で 関 係 し て ま す よ っ て い う 話 
で も あ る し、 こ の。 

1658
01:42:53,520 --> 01:42:57,120
こ う い う ふ う に 追 い 詰 め ら れ る 規 範 
を 作 っ て い る の は 誰 か っ て い う と こ 

1659
01:42:57,120 --> 01:42:59,200
ろ を、 や っ ぱ り 問 わ な い と い け な い と
こ ろ で も あ る。 

1660
01:42:59,600 --> 01:43:05,840
で、 も う 一 個 は あ の、 ち ょ っ と 長 い ん 
だ け ど、 あ の 障 害 障 害 当 事 者 運 動 に お

1661
01:43:05,840 --> 01:43:08,040
け る 生 き づ ら さ っ て い う シ ョ ー も あ 
っ て。 

1662
01:43:08,040 --> 01:43:14,320
う ん う ん、 こ れ が や っ ぱ 社 会 運 動 内 部
で 差 別 や 排 除 を 受 け る こ と は、 参 加 者

1663
01:43:14,320 --> 01:43:18,120
た ち に よ り 多 く の 精 神 的 な 辛 さ を 感 
じ さ せ る も の で は な い だ ろ う か み た 

1664
01:43:18,120 --> 01:43:20,720
い な こ と を 言 っ て て。 
社 会 運 動 は 居 場 所 と し て も 機 能 す る 

1665
01:43:20,720 --> 01:43:26,320
か ら っ て い う こ と で。 
え っ と で す ね、 青 い 芝 も 会 で の 女 性 差

1666
01:43:26,320 --> 01:43:29,680
別 の 話 が 出 て く る ん で す よ、 こ れ こ れ
に 関 し て は。 

1667
01:43:29,680 --> 01:43:34,880
ま あ ね、 あ の、 ま あ 辺 野 古 の 話 の 時 に 
も 言 っ た け ど、 や っ ぱ 男 性 中 心 的 な 組

1668
01:43:34,880 --> 01:43:39,440
織 運 営 と か、 ま あ、 ハ ラ ス メ ン ト が 全 
然 行 わ れ て た と い う こ と が、 こ れ 組 織

1669
01:43:39,440 --> 01:43:45,320
内 部 か ら の 声 と し て 出 て い た で、 青 い
芝 居 も 会 議 に 関 し て も、 そ の こ の 障 害

1670
01:43:45,320 --> 01:43:49,280
者 運 動 内 部 に お け る 女 性 差 別 に 対 し、
対 す る。 

1671
01:43:49,600 --> 01:43:56,520
男 性 障 害 者 に よ る 反 省 を 踏 ま え て、 青
い 芝 の 会 の 中 に 72年 に 婦 人 部 が 設 置 

1672
01:43:56,520 --> 01:44:01,040
さ れ た ら し い の よ。 
で、 そ の 婦 人 部 は、 そ の 婦 人 部 の 部 長 

1673
01:44:01,040 --> 01:44:06,560
み た い な 人 は、 こ の 青 い 芝 の 会 の 会 長
が 指 名 し て た ん だ け ど、 そ れ に つ い て

1674
01:44:06,560 --> 01:44:11,440
後 年、 婦 人 部 の メ ン バ ー た ち が あ の 部
長 は 自 分 た ち で 指 名 し た い っ て い う 

1675
01:44:11,440 --> 01:44:17,280
ふ う に 表 明 し た ら、 婦 人 部 廃 止 に な っ
た と お い み た い な 感 じ な ん だ け ど。 

1676
01:44:17,600 --> 01:44:22,600
で。 
だ か ら や っ ぱ り こ れ も 男 性 中 心、 こ の

1677
01:44:22,600 --> 01:44:28,760
障 害 者 差 別 を 廃 止 す る よ う な に、 あ の
抗 議 す る よ う な 運 動 を し て い る 運 動、

1678
01:44:28,760 --> 01:44:33,920
体 の 中 で も こ う い う こ と が や っ ぱ 起 
こ り 得 る み た い な 話 で も あ る し。 

1679
01:44:33,920 --> 01:44:41,440
ま あ も ち ろ ん ね、 あ の、 こ の 前 出 た 辺 
野 古 の あ の や つ の 性 暴 力 の あ の ニ ュ 

1680
01:44:41,440 --> 01:44:44,760
ー ス も あ っ た け ど、 ち ょ っ と や っ ぱ そ
の 辺 も 早 期 せ ざ る を 得 な い な っ て と 

1681
01:44:44,760 --> 01:44:47,360
こ ろ が あ る。 
だ か ら ま あ、 そ の。 

1682
01:44:47,920 --> 01:44:53,000
障 害 者 運 動 団 体 の 代 表 者 も や っ ぱ り 
男 性 が 占 め る 割 合 が 高 い み た い な 結 

1683
01:44:53,000 --> 01:44:56,480
果 も 出 て。 
で も こ れ は や っ ぱ り そ の 能 動 的 に 女 

1684
01:44:56,480 --> 01:45:01,840
性 が 参 加 で き な い、 さ っ き の、 ま あ 家 
事 役 割 を や っ て い る 場 合 も あ る し、 そ

1685
01:45:01,840 --> 01:45:09,280
も そ も 女 性 が 少 な い っ て 感 じ る よ う 
な 状 況 の 中 に、 あ の 飛 び 込 む 女 性 は そ

1686
01:45:09,280 --> 01:45:14,040
の イ オ ホ さ ん み た い な、 あ の あ る あ る
種 の 強 さ と、 あ の 自 分 の 軸 を 持 っ て る

1687
01:45:14,040 --> 01:45:16,320
人 じ ゃ な い と 入 っ て い け な い っ て い 
う の も あ っ て。 

1688
01:45:17,080 --> 01:45:24,680
で、 そ れ も や っ ぱ り そ の い わ ゆ る そ の
健 常 者 優 位 的 な 社 会 の、 あ の 作 り 出 し

1689
01:45:24,680 --> 01:45:32,920
て い る ド ミ ナ ン ト の な 規 範 の 中 で 醸 
成 さ れ て て、 そ こ に 紹 介 し た 男 性 も 絡

1690
01:45:32,920 --> 01:45:36,840
め 取 ら れ る っ て い う か、 そ こ に 能 動 的
に 合 わ せ て る か ら こ そ こ う な っ て る 

1691
01:45:36,840 --> 01:45:40,880
部 分 も あ る み た い な 分 析 も さ れ て て、
そ う だ よ な っ て い う と こ ろ も あ っ て、

1692
01:45:41,520 --> 01:45:46,320
結 構 あ の、 ま あ イ ン タ ー セ ク シ ョ ナ リ
テ ィ 含 め こ う い う 複 合 的 に。 

1693
01:45:46,640 --> 01:45:51,240
重 層 的、 多 層 的 な。 
あ の、 ま あ 差 別 と マ イ ク ラ グ レ ー シ ョ

1694
01:45:51,240 --> 01:45:58,360
ン の こ の 入 り 乱 れ た 感 じ。 
な か な か あ の 胆 力 と 時 間 が い る な っ 

1695
01:45:58,360 --> 01:46:01,680
て い う ね。 
理 解 し な が ら 考 え る の を い ろ い ろ 調 

1696
01:46:01,680 --> 01:46:03,760
べ な が ら 思 い ま し た け ど ね。 
こ の 辺 は ね。 

1697
01:46:03,920 --> 01:46:11,120
い や も う 本 当 に あ の 本 も 分 厚 く て、 読
み が い が あ っ て も、 ち ゃ ん と 読 ん で か

1698
01:46:11,120 --> 01:46:16,200
ら 話 だ っ た な っ て 思 う。 
報 道 で し た け ど、 ち ょ っ と 継 続 し て、 

1699
01:46:16,200 --> 01:46:21,160
こ の 辺 は ま だ ま だ 全 然。 
あ の 理 解 進 め て い か な い と い け な い 

1700
01:46:21,160 --> 01:46:24,320
な っ て い う こ と を い っ ぱ い 思 い ま し 
た。 

1701
01:46:24,960 --> 01:46:27,600
は い、 じ ゃ あ 最 後 い き ま し ょ。 
う か は い。 

1702
01:46:27,600 --> 01:46:30,400
ま あ、 ち ょ っ と 似 た よ う な。 
も う 話 で あ り ま す け ど、 ち ょ っ と や っ

1703
01:46:30,400 --> 01:46:32,720
ぱ 映 画 か ら は。 
ま あ、 さ っ き の 浅 野 監 督 の。 

1704
01:46:32,880 --> 01:46:35,760
ま あ、 コ ン セ プ ト に も あ る よ う に、 や 
っ ぱ ア シ ス タ フ ト と い う か。 

1705
01:46:35,760 --> 01:46:39,200
う ん う ん、 い ろ い ろ な 立 場 の 女 性 た ち
の 連 帯 で す よ ね。 

1706
01:46:39,200 --> 01:46:42,880
妹 さ ん、 娘 さ ん も そ う だ し、 若 い 介 助 
者 の。 

1707
01:46:43,240 --> 01:46:47,960
皆 さ ん、 う ん、 大 学 生 も 来 て た り ね。 
で、 も ち ろ ん 作 中、 男 性 も 登 場 す る こ 

1708
01:46:47,960 --> 01:46:52,520
と は す る ん で す け ど、 や っ ぱ 比 重 と し
て 女 性 同 士 の 関 係 性 を ま あ 多 く 映 し 

1709
01:46:52,520 --> 01:46:56,400
て い る 作 品 だ な と。 
う ん、 な の で、 ま あ そ う い う 車 椅 子 ユ 

1710
01:46:56,400 --> 01:47:00,320
ー ザ ー の ま あ、 女 性 で は あ る け ど フ ェ
ミ ニ ズ ム 映 画 的 な。 

1711
01:47:00,520 --> 01:47:03,600
う ん う ん、 な ん か あ、 そ の な ん か イ メ 
ー ジ。 

1712
01:47:04,440 --> 01:47:07,920
と 違 っ て み た ら、 ま た あ、 そ う い う 側 
面 が あ る ん だ み た い な。 

1713
01:47:08,320 --> 01:47:11,760
こ れ は ち ょ っ と な ん か う な い と か に 
も ち ょ っ と 通 じ る。 

1714
01:47:12,200 --> 01:47:16,880
う ん、 あ の 水 の 作 品 で は あ る ん だ け 
ど、 そ れ を め ぐ っ て っ て い う ね。 

1715
01:47:17,160 --> 01:47:21,040
う ん、 話 だ っ た か な と。 
で、 こ こ か ら ま あ ち ょ っ と あ る 種 の、 

1716
01:47:21,040 --> 01:47:26,240
ま あ 思 考 実 験 み た い な 言 葉 使 う と、 こ
れ、 男 性 同 士 で 成 立 す る か み た い な こ

1717
01:47:26,240 --> 01:47:26,680
と。 
あ あ。 

1718
01:47:26,680 --> 01:47:28,800
確 か に。 
こ の 関 係 性 が、 ま あ。 

1719
01:47:29,200 --> 01:47:31,120
面 白 い っ て 言 っ た ら あ れ だ け ど。 
面 白。 

1720
01:47:31,640 --> 01:47:35,040
い な あ あ、 だ か ら。 
ま あ ま あ、 シ ス タ ー フ ッ ト っ て 言 っ ち

1721
01:47:35,040 --> 01:47:39,200
ゃ え ば、 ま あ そ こ ま で な ん で す け ど。 
そ こ か ら 踏 み 込 ん で、 こ れ、 男 性 同 士 

1722
01:47:39,200 --> 01:47:42,720
な ら 成 立 す る か、 あ る い は 我 々 が イ メ
ー ジ で き る か う。 

1723
01:47:42,880 --> 01:47:45,360
ん。 
ど う で し ょ う ね。 

1724
01:47:45,600 --> 01:47:49,840
弟 と 息 子 と、 ず っ と お し ゃ べ り し て る
か な。 

1725
01:47:50,480 --> 01:47:54,040
し て な い ん じ ゃ な い？ 
ま あ、 ち ょ っ と ね、 心 身 思 い 出 し た り 

1726
01:47:54,040 --> 01:47:54,560
し ま す け ど。 
ね。 

1727
01:47:54,560 --> 01:47:58,320
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 
で、 ま あ こ れ な ん か 理 由 と し て。 

1728
01:47:58,320 --> 01:48:02,960
ま あ 性 格 的 に 例 え ば な ん か 男 性 は 冷 
た く て 女 性 は 優 し い み た い な こ と で 

1729
01:48:02,960 --> 01:48:08,840
は な く、 な ん か や っ ぱ 男 性 が ケ ア の 言
語 を 持 た さ れ て こ な か っ た と い。 

1730
01:48:08,840 --> 01:48:12,840
う か。 
弱 さ を 見 せ る こ と へ の 禁 止 と か、 助 け

1731
01:48:12,840 --> 01:48:15,760
を 求 め る こ と を ち ょ っ と 恥 と 感 じ る 
と か ね。 

1732
01:48:16,200 --> 01:48:22,320
あ と な ん か こ う、 身 体 的 な 親 密 さ。 
こ れ を な ん か ち ょ っ と 男 同 士 で ベ タ 

1733
01:48:22,320 --> 01:48:24,760
ベ タ 触 り 合 う な ん て 気 持 ち 悪 い ぐ ら 
い の。 

1734
01:48:26,040 --> 01:48:30,160
う ん こ と と か も、 な ん と な く う っ す ら
あ っ た の か な？ 

1735
01:48:30,160 --> 01:48:32,200
う ん っ て い う こ と と か う。 
ん う ん。 

1736
01:48:32,400 --> 01:48:37,080
で も な ん か さ、 ベ タ ベ タ 触 り 合 う の っ
て さ、 中 高 の 時、 肩 組 ん だ り と か し な 

1737
01:48:37,080 --> 01:48:37,720
か っ た な ん？ 
か。 

1738
01:48:37,720 --> 01:48:38,280
う ん。 
め っ ち ゃ や っ。 

1739
01:48:38,280 --> 01:48:41,920
て た や っ て た よ ね。 
う ん う ん、 な ん か あ れ を さ、 あ の、 あ れ

1740
01:48:41,920 --> 01:48:44,960
が な く な っ て い く の っ て、 な ん か 今 を
聞 き な が ら 思 っ て た け ど。 

1741
01:48:45,320 --> 01:48:48,480
あ れ っ て な く な っ て い く よ う な。 
な ん だ ろ う な、 あ の 感 じ な。 

1742
01:48:48,640 --> 01:48:50,880
え え。 
で も さ、 な ん か た ま に さ、 シ ョ ッ ピ ン 

1743
01:48:50,880 --> 01:48:54,240
グ モ ー ル と か 歩 い て る と、 中 学 生 ぐ ら
い の 女 子 が さ、 手 つ な い で。 

1744
01:48:54,240 --> 01:48:55,120
歩 い て。 
歩 い て る よ ね。 

1745
01:48:55,440 --> 01:48:57,640
男 同 士 は し な い じ ゃ ん。 
あ、 そ う し な い ね。 

1746
01:48:57,640 --> 01:49:00,920
な ん な ん だ ろ う ね。 
あ あ い っ た も の も 含 め て 変 わ っ て い 

1747
01:49:00,920 --> 01:49:02,920
く の か な。 
で も、 男 の 子 も ネ イ ル し た り と。 

1748
01:49:02,920 --> 01:49:03,720
か だ ね。 
そ う。 

1749
01:49:03,720 --> 01:49:04,080
だ ね。 
う ん。 

1750
01:49:04,080 --> 01:49:06,720
い ろ ん な。 
ま あ ま あ ま あ、 逆 に 肩 組 ま な く な っ て

1751
01:49:06,720 --> 01:49:09,000
る の か も し れ な い。 
面 白 い ね、 俺。 

1752
01:49:09,000 --> 01:49:11,200
で も こ の 前 見 た な。 
な ん か 4人 ぐ ら い。 

1753
01:49:11,200 --> 01:49:14,760
が、 肩 組 ん で。 
歩 い て め っ ち ゃ 楽 し そ う に し て て い 

1754
01:49:14,760 --> 01:49:16,240
い な っ て。 
あ、 そ う だ よ ね。 

1755
01:49:17,120 --> 01:49:20,200
だ か ら な ん か や っ ぱ り こ う い う シ ス 
タ ー フ ッ ト み た い な も の が や っ ぱ 成 

1756
01:49:20,200 --> 01:49:26,560
立 し や す い の は、 や っ ぱ 女 性 が ケ ア を
担 わ さ れ て き た り し た 結 果、 ま あ そ う

1757
01:49:26,560 --> 01:49:30,080
い う ケ ア ネ ッ ト ワ ー ク み た い な も の 
が 熱 く な っ て き た か ら か な っ て い う 

1758
01:49:30,080 --> 01:49:33,760
こ と と か。 
う ん、 だ か ら、 や っ ぱ り 私 も す ご い ス 

1759
01:49:33,760 --> 01:49:36,400
マ ホ 講 座 と か し て る と、 ほ ぼ 女 性 な ん
で す よ。 

1760
01:49:36,400 --> 01:49:39,200
う ん う ん。 
で、 そ し た ら 皆 さ ん 別 に ち ょ っ と し 

1761
01:49:39,200 --> 01:49:43,440
た、 な ん か、 あ あ、 な ん か ね。 
あ の、 こ の お 茶 良 か っ た よ み た い な 感

1762
01:49:43,440 --> 01:49:46,640
じ で、 ち ょ っ と あ の テ ィ ー パ ッ ク を 持
ち 寄 っ た り と か。 

1763
01:49:46,640 --> 01:49:50,880
そ う そ う そ う、 そ う い う 文 化 が か な り
あ っ て、 僕 は ち ょ っ と 衝 撃 を 受 け た り

1764
01:49:50,880 --> 01:49:52,920
し て。 
あ、 じ ゃ あ 自 分 も な ん か い い の。 

1765
01:49:52,920 --> 01:49:54,640
見 つ け た ら ま た み ん な で 買 お う み た 
い な。 

1766
01:49:54,960 --> 01:49:57,880
ち ょ っ と 楽 し い じ ゃ な い で す か。 
あ あ、 い い ね、 ち ょ っ と お 菓 子 配 り お 

1767
01:49:57,880 --> 01:49:58,880
じ さ ん に な っ た。 
り と か ね。 

1768
01:49:59,520 --> 01:50:00,400
お し ゃ べ り。 
お じ さ ん か ら。 

1769
01:50:00,400 --> 01:50:04,240
お し ゃ べ り、 お じ さ ん で も あ る し で、 
な ん か ま あ ま あ、 そ う い う 形 で。 

1770
01:50:04,320 --> 01:50:07,960
だ か ら 男 も 頑 張 ろ う み た い な。 
ま あ、 こ と を 言 っ て も い い ん で す け 

1771
01:50:07,960 --> 01:50:10,320
ど。 
も う 一 つ 考 え た い の は。 

1772
01:50:10,720 --> 01:50:14,480
さ っ き の 母 親 を 殺 す な じ ゃ な い で す 
け ど、 な ん か や っ ぱ り こ う、 ケ ア が 女 

1773
01:50:14,480 --> 01:50:21,600
性 に 偏 る の は、 家 庭 内 で 最 大 効 率 化 み
た い な も の を 迫 ら れ た 時 に、 な ん か や

1774
01:50:21,600 --> 01:50:26,120
っ ぱ り 父 親 を 父 親 の 方 が 稼 げ る？ 
う ん、 女 性 よ り も ま あ ま あ。 

1775
01:50:26,120 --> 01:50:30,160
こ れ は 職 種 に よ り ま す よ。 
う ん、 職 種 に も よ る し 質 に も よ る ん だ

1776
01:50:30,160 --> 01:50:37,040
け ど、 お そ ら く 世 の 中 の 家 族 の 大 多 数
は 父 親 と か 男 の 方 が 稼 げ る で、 例 え ば

1777
01:50:37,200 --> 01:50:42,160
じ ゃ あ 障 害 の あ る 家 族 が い て。 
誰 か が ケ ア を し な い と い け な い で、 経

1778
01:50:42,160 --> 01:50:47,320
済 的 に ち ょ っ と ね、 あ の、 厳 し く な っ 
て き た ら、 じ ゃ あ も う 家 庭 内 で 最 大 効

1779
01:50:47,320 --> 01:50:50,800
率 化 で や ろ う っ て な っ た ら、 じ ゃ あ も
う 母 親 は も う ケ ア に。 

1780
01:50:51,120 --> 01:50:53,760
専 念 す る で、 父 親 は と に か く 仕 事 す る
み た い な。 

1781
01:50:53,760 --> 01:50:57,360
こ れ ち ょ っ と ね、 チ ョ コ レ ー ト の 人 々
で も そ れ ち ょ っ と 感 じ て。 

1782
01:50:57,360 --> 01:51:01,640
チ ョ コ レ ー ト の 人 々 っ て い う ド キ ュ 
メ ン タ リ ー 映 画 で も、 な ん か 家 族 を 招

1783
01:51:01,640 --> 01:51:05,360
い て の パ ー テ ィ ー み た い な。 
め ち ゃ く ち ゃ お 母 さ ん 多 か っ た ん で 

1784
01:51:05,360 --> 01:51:07,520
す よ。 
う ん う ん、 お 父 さ ん が あ ん ま り い。 

1785
01:51:07,520 --> 01:51:08,560
な か っ た ん。 
で す よ。 

1786
01:51:08,560 --> 01:51:09,760
は い は い は い は い。 
で。 

1787
01:51:09,760 --> 01:51:13,920
あ と、 や っ ぱ り ギ ャ ン ブ ル 依 存 症 の あ
の 家 族 の 会 と か で も、 や っ ぱ 女 性、 女 

1788
01:51:13,920 --> 01:51:14,440
性 で。 
す よ。 

1789
01:51:14,440 --> 01:51:16,680
圧 倒。 
的 に、 ま あ、 も ち ろ ん そ れ は 個 別 の 事 

1790
01:51:16,680 --> 01:51:18,960
情 は あ っ た り す る し。 
こ れ、 ご め ん な さ い。 

1791
01:51:18,960 --> 01:51:23,920
誰 か を 責 め て る わ け じ ゃ な い で す よ。
つ ま り や っ ぱ り 社 会 の 中 で 今 ま あ 多 

1792
01:51:23,920 --> 01:51:28,640
く の 職 業 と か 地 域 と か で え え 賃 金 格 
差 み た い な も の が め ち ゃ く ち ゃ。 

1793
01:51:28,640 --> 01:51:29,000
あ る。 
は い。 

1794
01:51:29,280 --> 01:51:31,800
で、 も う 例 え ば 家 族 が ま あ 何 で も い 
い。 

1795
01:51:31,800 --> 01:51:37,480
ギ ャ ン ブ ル 依 存 で も い い し、 障 害、 病 
気、 何 か し ら の 事 情 を 抱 え て で、 ど う 

1796
01:51:37,480 --> 01:51:43,760
に か 二 馬 力 で 働 い て た 家 族 が 一 馬 力 
に せ ざ る を 得 な い っ て な っ た 時 に、 じ

1797
01:51:43,760 --> 01:51:46,880
ゃ あ ど っ ち が そ の 一 馬 力 に な り ま す 
か？ 

1798
01:51:46,880 --> 01:51:52,160
っ て な っ た 時 に、 結 構 も う も う。 
お 父 さ ん が 担 う こ と が 多 い の か な？ 

1799
01:51:52,320 --> 01:51:53,600
い や、 そ う だ よ。 
な っ て い う。 

1800
01:51:54,320 --> 01:51:58,400
こ れ は ち ょ っ と 僕 も ま あ、 あ の、 今 の 
文 脈 じ ゃ な い け ど、 近 い 状 況 に 陥 っ た

1801
01:51:58,400 --> 01:52:00,400
こ と が あ っ て。 
も う そ の 時 に や っ ぱ り。 

1802
01:52:00,880 --> 01:52:04,800
も う 夫 婦 で 話 し 合 っ て、 も う そ う い う
分 担 を せ ざ る を 得 な い。 

1803
01:52:05,120 --> 01:52:08,880
も う 選 択 の 余 地 が な い。 
も う 目 の 前 に 迫 っ て る し。 

1804
01:52:09,120 --> 01:52:12,560
そ こ で 正 直 お 互 い 半 々 に し よ う み た 
い な の。 

1805
01:52:12,560 --> 01:52:17,600
だ っ た ら、 も う 家 族 が 生 き 延 び れ な い
か ら、 も う そ こ は 最 大 効 率 化 を 図 る た

1806
01:52:17,600 --> 01:52:21,280
め に や る ん だ け ど。 
で も そ う す る と 今 度 ま た 役 割 が ど ん 

1807
01:52:21,280 --> 01:52:25,840
ど ん 固 定 化 さ れ て い っ て、 じ ゃ あ 例 え
ば う ち の 妻 の も う キ ャ リ ア が 断 絶 す 

1808
01:52:25,840 --> 01:52:29,280
る か ら、 も う ま た 賃 金 格 差 が ま た 出 る
よ ね み た い な。 

1809
01:52:29,280 --> 01:52:32,920
そ う す る と 一 生 こ の。 
構 造 み た い な も の が 埋 ま ら な い み た 

1810
01:52:32,920 --> 01:52:34,320
い な。 
う ん。 

1811
01:52:34,960 --> 01:52:38,000
ま あ、 あ の、 も う こ れ 以 上 別 に あ の、 落
ち と か な い で す け。 

1812
01:52:38,640 --> 01:52:41,920
ど い や、 ま あ で も だ か ら や っ ぱ り そ れ
そ の、 な ん つ う の？ 

1813
01:52:42,160 --> 01:52:49,120
ま あ 度 々 言 っ て る そ の 健 常 者 優 位 社 
会 の 構 造 が ま ず そ も そ も 女 性 差 別 的。

1814
01:52:49,200 --> 01:52:53,680
う ん。 
七 も ベ ー シ テ ィ ぐ ら い の の 構 造 に な 

1815
01:52:53,680 --> 01:52:58,080
っ て る 上 に、 そ こ で え え 障 害 を 持 つ と
な る と。 

1816
01:52:58,080 --> 01:53:03,560
っ て い う 話 だ か ら ね。 
だ か ら こ れ も 角 度 を 変 え て み る と、 あ

1817
01:53:03,560 --> 01:53:06,120
る 意 味 男 性 も 奪 わ れ て る と 思 う ん で 
す よ。 

1818
01:53:06,120 --> 01:53:10,000
そ う い う ケ ア に 対 す る も の と か を 奪 
わ れ や す い？ 

1819
01:53:10,000 --> 01:53:13,280
は い、 い わ ゆ る。 
ま あ、 こ れ は ま た 来 週 の 資 本 主。 

1820
01:53:13,280 --> 01:53:15,280
義。 
資 本 主 義 の 中 に、 入。 

1821
01:53:15,280 --> 01:53:16,080
る と。 
あ の 講 義 が。 

1822
01:53:16,080 --> 01:53:17,320
ね。 
疲 弊 し て い。 

1823
01:53:17,320 --> 01:53:18,320
く ん で す よ。 
疲。 

1824
01:53:18,320 --> 01:53:23,120
弊 し て い く 中 で、 や っ ぱ り い ろ ん な 人
た ち が ケ ア を 奪 わ れ る ん だ け ど、 や っ

1825
01:53:23,120 --> 01:53:26,560
ぱ 男 性 は。 
あ る 意 味、 そ れ を 奪 わ れ が ち？ 

1826
01:53:26,560 --> 01:53:29,760
う ん、 い や、 だ か ら 男 性 の 方 が 辛 い ん 
だ よ っ て い う こ と じ ゃ な い ん で す よ。

1827
01:53:29,840 --> 01:53:33,280
う ん、 も う お 経 営 者、 こ の 時 間 ま で 聞 
い て く れ る 人 は、 そ ん な あ げ し と る 人

1828
01:53:33,280 --> 01:53:38,480
は い な い と 思 う け ど。 
だ か ら 逆 に こ れ は 男 性 の 側 が な ん か、

1829
01:53:38,480 --> 01:53:43,080
い や い や、 女 性 に 対 し て 申 し 訳 な い と
か、 女 性 に 対 し て 格 差 が あ る か ら み た

1830
01:53:43,080 --> 01:53:45,280
い な。 
ま あ、 そ の 視 点 は あ っ て い い と 思 う ん

1831
01:53:45,280 --> 01:53:49,760
で す け ど、 で も そ こ と は ま た 切 り 離 し
て、 純 粋 に 考 え た と し て も、 一 人 の 人 

1832
01:53:49,760 --> 01:53:54,240
間 と し て 意 外 と 男 性 っ て い う こ と で 
ケ ア が 抑 圧 さ れ た り、 ケ ア へ の ア ク セ

1833
01:53:54,240 --> 01:53:59,040
ス が 遠 く な っ た り さ れ て て、 そ れ は そ
れ で 損 失 あ る だ ろ う っ て い う と こ ろ 

1834
01:53:59,040 --> 01:54:01,040
で、 そ こ か ら。 
う ん。 

1835
01:54:01,040 --> 01:54:06,360
そ れ を 肥 大 化 さ せ て、 あ の 女 性 よ り も
俺 の 方 が 辛 い っ て い う の は、 ま た 話 が

1836
01:54:06,360 --> 01:54:08,440
違 う よ っ て 話 で あ る し。 
女 性 は 関 係。 

1837
01:54:08,440 --> 01:54:09,400
な い。 
関 係 な い 切 り。 

1838
01:54:09,400 --> 01:54:12,600
話 し ま し ょ。 
う と ま あ、 ホ モ ソ ー シ ャ ル か つ あ の、 

1839
01:54:12,600 --> 01:54:18,400
そ の マ ス キ ュ リ ン を そ の 振 り か ざ し 
て い る こ の 男 た ち の 世 界 み た い な、 ま

1840
01:54:18,400 --> 01:54:22,920
あ、 い わ ゆ る マ ノ ス フ ィ ア 的 な る も の
に 絡 め 取 ら れ て。 

1841
01:54:23,000 --> 01:54:27,520
で、 そ れ を 内 面 化 し た 時 に、 や っ ぱ り 
そ れ は 起 こ り が ち と い う か、 あ の 弱 さ

1842
01:54:27,520 --> 01:54:30,600
を 見 せ な い。 
誰 に も 頼 ら な い で 自 力 で や る み た い 

1843
01:54:30,600 --> 01:54:33,840
な。 
で も そ ん な の 考 え た ら さ、 あ の 一 人 だ

1844
01:54:33,840 --> 01:54:37,520
け で な ん か や る っ て 無 理 だ か ら ね。 
さ っ き も 言 っ た け ど、 う ん、 本 当、 岩 佐

1845
01:54:37,680 --> 01:54:43,040
岩 佐 見 な さ い と。 
あ の、 当 然 の よ う に あ の、 解 除 し て も 

1846
01:54:43,040 --> 01:54:47,360
ら い、 そ れ は 偉 い か ら と か ち ょ っ と な
ん じ ゃ な く て っ て い う 話 だ し ね。 

1847
01:54:47,800 --> 01:54:50,400
開 示 し て、 ち ゃ ん と 信 頼 関 係 を 築 い 
た。 

1848
01:54:50,720 --> 01:54:53,040
方 が 楽 だ よ。 
っ て い う 話 で も あ る し。 

1849
01:54:53,040 --> 01:54:56,160
う ん う ん。 
だ か ら や っ ぱ り そ う い う 男 性 の 自 殺 

1850
01:54:56,160 --> 01:55:00,160
率 が 高 い み た い な。 
で、 結 構 そ の 男 性 の 自 殺 率 の 高 さ を、 

1851
01:55:00,400 --> 01:55:05,080
や っ ぱ り そ う い う 女 性 が 差 別 さ れ て 
い る っ て も の の、 な ん か カ ウ ン タ ー み

1852
01:55:05,080 --> 01:55:08,640
た い な 感 じ に う ん う ん 切 り 札 と し て 
出 す 人 が い る ん で す け ど、 そ う じ ゃ な

1853
01:55:08,640 --> 01:55:17,200
く て、 切 り 離 し て 考 え て で、 女 性 が い 
て も い な く て も、 も う 男 性 の ケ ア の 純

1854
01:55:17,200 --> 01:55:19,360
粋 な 話 と し て。 
う ん、 そ う 考 え ま し ょ う。 

1855
01:55:20,120 --> 01:55:24,200
で、 結 局 そ れ で 一 人 で 抱 え 込 ん で、 ど 
う し よ う も な い、 ケ ア も で き な い、 そ 

1856
01:55:24,200 --> 01:55:27,840
れ で 自 ら 命 を 絶 っ て し ま う み た い な 
も の は、 も う 本 当 に 不 幸 で し か な い 

1857
01:55:27,840 --> 01:55:31,160
し。 
う ん、 ま あ と い う こ と で、 ま あ ち ょ っ 

1858
01:55:31,160 --> 01:55:34,920
と な ん か、 そ う い う シ ス タ ー フ ッ ト 的
な も の で は あ っ た ん だ け ど、 そ れ を 見

1859
01:55:34,920 --> 01:55:38,160
な が ら や っ ぱ り ち ょ っ と 考 え て こ う、
男 性 同 士 だ っ た ら ど う な ん だ ろ う と 

1860
01:55:38,160 --> 01:55:39,000
か、 う ん。 
そ う。 

1861
01:55:39,000 --> 01:55:42,680
だ か ら な ん か シ ス タ ー フ ッ ト っ て い 
う 言 葉 は あ る け ど、 ブ ラ ザ ー フ ッ ト っ

1862
01:55:42,680 --> 01:55:48,520
て 言 っ た 時 に な ん か そ れ は。 
ホ、 モ ソ ー シ ャ ル と ニ ア リ ー イ コ ー ル

1863
01:55:48,520 --> 01:55:50,120
す ぎ ん か？ 
み た い な 感 じ に な ら ん。 

1864
01:55:50,120 --> 01:55:50,600
な ん か う。 
ん？ 

1865
01:55:50,600 --> 01:55:52,040
あ、 ま あ。 
韓 国 映 画 し か 出 て こ な い。 

1866
01:55:52,040 --> 01:55:52,920
で す ね。 
韓 国 映 画 だ。 

1867
01:55:52,920 --> 01:55:55,480
け、 見 て な い け ど。 
ブ ラ ザ ー フ ッ ド っ て あ り ま し た よ ね。

1868
01:55:55,480 --> 01:55:56,720
あ れ 多。 
分 今 日 あ れ？ 

1869
01:55:56,720 --> 01:55:58,280
本 当 の 兄 弟 の 話 じ ゃ。 
な い？ 

1870
01:55:58,280 --> 01:55:58,880
う ん。 
そ う そ う そ。 

1871
01:55:59,040 --> 01:56:03,560
う だ よ な。 
だ か ら な ん か ち ょ っ と そ の 連 想 と い 

1872
01:56:03,560 --> 01:56:07,200
う か さ、 イ メ ー ジ に そ こ で う つ ら 差 が
あ る と い う か さ。 

1873
01:56:08,080 --> 01:56:13,280
な ん か 兄 弟 み た い な こ と は ね、 ブ ロ ー
と か 言 っ た り は す る け ど、 あ ん ま り 

1874
01:56:13,280 --> 01:56:18,240
ね、 な ん か。 
俺 ら が イ メ ー ジ し て い る シ ス タ ー フ 

1875
01:56:18,240 --> 01:56:21,760
ッ ド と 同 じ よ う な 男 同 士 の つ な が り 
っ て、 そ ん な な ん か な。 

1876
01:56:22,080 --> 01:56:26,400
あ あ、 で も さ、 今 の ブ ラ ザ ー の や つ も 
さ、 結 構 ア メ リ カ の、 そ の ブ ラ ッ ク カ 

1877
01:56:26,400 --> 01:56:28,520
ル チ ャ ー み た い な 中 に あ る と、 や っ ぱ
あ れ も だ か ら。 

1878
01:56:28,520 --> 01:56:31,360
マ イ ノ リ テ ィ 性。 
い や、 そ こ に め ち ゃ く ち ゃ マ ッ チ ョ と

1879
01:56:31,360 --> 01:56:35,600
か、 い ろ ん な の ま た あ る よ ね。 
イ ソ ジ に は あ る と 思 う け ど、 あ れ も や

1880
01:56:35,600 --> 01:56:40,440
っ ぱ り ア メ リ カ の め ち ゃ く ち ゃ 白 人 
社 会 と か、 そ こ の 中 で の マ イ ノ リ テ ィ

1881
01:56:40,440 --> 01:56:45,120
の 連 帯 と し て 出 て き た。 
あ の カ ル チ ャ ー、 う ん な の か な っ て。 

1882
01:56:45,120 --> 01:56:46,800
な ん か。 
確 か に ね。 

1883
01:56:46,800 --> 01:56:53,680
で も だ か ら 嫌 な の は、 そ こ で の そ の ブ
ロ ー 的 ブ ラ ザ ー フ ッ ド 的 な 結 び つ き 

1884
01:56:53,680 --> 01:56:57,120
の き っ か け が ミ ソ ジ ニ ー だ っ た り す 
る と か ね、 き っ か け と い う か、 あ の 原 

1885
01:56:57,120 --> 01:57:01,360
動 力 み た い な モ チ ベ ー シ ョ ン っ て い 
う の も、 ち ょ っ と 嫌 な と こ ろ で は あ る

1886
01:57:01,360 --> 01:57:04,520
か も な あ っ て い う ね こ と も 考 え た り 
し ま す け ど ね。 

1887
01:57:04,520 --> 01:57:07,400
は い。 
と い う こ と で、 そ ん な 感 じ で お 時 間 で

1888
01:57:07,400 --> 01:57:09,280
ご ざ い ま す。 
映 画 本 編 よ り 多 分 長 い。 

1889
01:57:09,360 --> 01:57:10,560
で す よ ね。 
あ ん な 全 然 長 い で す。 

1890
01:57:11,480 --> 01:57:13,360
あ の、 も う 2時間 で す よ、 こ れ ね。 
は い。 

1891
01:57:13,360 --> 01:57:16,560
そ ん な 感 じ で。 
ま あ も う 本 当 に 語 り、 全 然 語 り 尽 く せ

1892
01:57:16,560 --> 01:57:19,600
な い 作 品 で す の で。 
あ、 そ う、 あ れ ち ょ っ と ま あ 言 う の 忘 

1893
01:57:19,600 --> 01:57:21,840
れ て た ん で す け ど。 
ユ ー フ ォ ノ ー ボ ー ダ ー っ て い う。 

1894
01:57:21,840 --> 01:57:24,880
ま あ 素 晴 ら し い タ イ ト ル で す け ど も、
今 ノ ー ボ ー ダ ー と い え ば。 

1895
01:57:24,880 --> 01:57:28,240
み た い な 陰 謀 論 番 組 み た い な。 
な っ て て。 

1896
01:57:28,400 --> 01:57:30,320
だ か ら。 
ち ょ っ と こ の ね、 映 画 で 上 書 き し て い

1897
01:57:30,320 --> 01:57:31,120
き た い で す ね。 
あ。 

1898
01:57:31,120 --> 01:57:33,200
あ、 な る ほ ど ね。 
ノ ー ボ ー ダ ー を 取 り 戻 し た い。 

1899
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
ユ ー フ ォ の 方 で す。 
そ う で す ね。 

1900
01:57:34,760 --> 01:57:39,680
そ う そ う そ う そ う と い う こ と で。 
え え、 来 週 は 7月3日。 

1901
01:57:39,840 --> 01:57:43,800
配 信 は 急 に 具 合 が 悪 く な る。 
や り ま す 濱 口 竜 介 監 督、 ま あ、 大 注 目 

1902
01:57:43,800 --> 01:57:46,080
作 で す ね。 
カ ン ヌ で も 賞 を 取 り ま し た し。 

1903
01:57:46,320 --> 01:57:49,720
と い う こ と で、 あ の カ ン ス を 盛 大 に お
待 ち し て お り ま す。 

1904
01:57:49,720 --> 01:57:53,840
我 々 も 腕 ぶ ん 回 し て お り ま す。 
そ ん な 感 じ で。 

1905
01:57:53,840 --> 01:57:57,280
で は ま た 次 回 お 会 い い た し ま し ょ う。
さ よ う な ら。