1
00:00:13,200 --> 00:00:16,120
あ、 始 ま り ま し た。 
沖 縄 と 映 画 と 社 会 と 略 し て お き、 映 

2
00:00:16,120 --> 00:00:17,920
写。 
エ ム シ ー は ス マ ー ト フ ォ ン ア ド バ イ 

3
00:00:17,920 --> 00:00:20,560
ザ ー の モ バ イ ル プ リ ン ス と。 
ラ イ タ ー の 前 城 順 一 で す。 

4
00:00:20,560 --> 00:00:24,320
オ ッ ケ ー 社 は、 新 旧 問 わ ず 様 々 な 映 画
作 品 を 取 り 上 げ た 社 会 世 代 を 見 出 し、

5
00:00:24,320 --> 00:00:28,200
時 に は こ じ つ け 画 像 や 見 ど こ ろ な ど 
に つ い て、 沖 縄 出 身 の 2人 か ら の 視 点 

6
00:00:28,200 --> 00:00:30,360
で 語 る ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 で ご ざ い 
ま す。 

7
00:00:30,360 --> 00:00:32,479
は い。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

8
00:00:32,800 --> 00:00:34,600
近 況 報 告 は 割。 
愛 で す。 

9
00:00:34,600 --> 00:00:37,200
割 愛 さ せ て い た だ き ま し た ね。 
い ろ い ろ あ り ま す か ら ね。 

10
00:00:37,200 --> 00:00:39,520
は い。 
あ と、 三 周 年 企 画、 そ し て お 経 営 者 の 

11
00:00:39,520 --> 00:00:43,600
こ れ か ら と い う こ と で、 ま あ ち ょ っ と
あ の ノ ー ト で の メ ン バ ー シ ッ プ に 移 

12
00:00:43,600 --> 00:00:45,400
行 し ま す。 
7月 を め ど に や り ま す。 

13
00:00:45,400 --> 00:00:46,680
そ う っ す ね。 
っ て 言 っ て。 

14
00:00:46,680 --> 00:00:46,920
あ。 
の。 

15
00:00:46,920 --> 00:00:49,120
ま あ 早 く 着 手 し ま し ょ う っ て い う。 
ち ょ。 

16
00:00:49,120 --> 00:00:50,400
っ と ダ ラ ダ ラ し て。 
う ち。 

17
00:00:50,400 --> 00:00:52,320
う ち の 話。 
で ね、 ま あ ま あ 忙 し す ぎ て。 

18
00:00:52,320 --> 00:00:56,280
ま あ ま あ、 あ の、 こ れ も ち ゃ ん と や っ 
て い き ま す の で、 引 き 続 き お 経 営 者 共

19
00:00:56,280 --> 00:00:57,720
々 よ ろ し く お。 
願 い し ま す。 

20
00:00:57,720 --> 00:01:01,680
ス ポ テ ィ フ ァ イ デ ー の 配 信 は も う 今 
ま で 通 り、 あ の、 何 も 変 わ ら ず し て ま 

21
00:01:01,680 --> 00:01:04,280
す の で ご ざ い ま す。 
そ ん な こ ん な で、 も う 早 速 で す。 

22
00:01:04,280 --> 00:01:05,200
も う 行 き ま し ょ う。 
は い。 

23
00:01:05,200 --> 00:01:09,320
今 回 も 超 久 し ぶ り の ゲ ス ト 回。 
あ、 ま あ、 一 応 お 希 望 者 近 々 で あ り ま 

24
00:01:09,320 --> 00:01:14,800
す け ど、 あ の ガ ッ ツ リ 映 画 の 話 と い う
こ と で は、 も う 古 の こ と だ よ な。 

25
00:01:14,800 --> 00:01:15,520
ゲ。 
ス ト 回 に な っ た。 

26
00:01:15,520 --> 00:01:18,160
だ い ぶ 久 し ぶ り で。 
す、 と い う こ と で、 オ キ エ シ ョ で は、 

27
00:01:18,160 --> 00:01:24,160
2024年 6月28日 配 信 会 で 取 り 上 げ た 骨 
を 掘 る 男 の 小 熊 克 也 監 督 で ご ざ い ま 

28
00:01:24,160 --> 00:01:25,080
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

29
00:01:25,080 --> 00:01:26,920
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
来 ま し た ね。 

30
00:01:26,920 --> 00:01:27,760
い や。 
来 ま し た。 

31
00:01:29,200 --> 00:01:30,800
い や。 
ず っ と 聞 い て た の で。 

32
00:01:30,960 --> 00:01:33,160
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

33
00:01:33,160 --> 00:01:37,640
じ ゃ あ、 ち ょ っ と プ ロ フ ィ ー ル を あ の
先 に 読 み 上 げ て お き た い と 思 い ま す。

34
00:01:37,640 --> 00:01:40,720
大 久 保 さ ん は 1984年 沖 縄 県 生 ま れ の 
映 像 作 家。 

35
00:01:40,720 --> 00:01:43,320
世 代 的 に ね、 も う 我 々 と ほ ぼ 同 世 代 
と。 

36
00:01:44,560 --> 00:01:47,600
お く ま さ ん 俺 も ア プ リ で 一 歳 違。 
い そ う。 

37
00:01:47,760 --> 00:01:49,040
中 三 中 に。 
中 一 で。 

38
00:01:49,600 --> 00:01:57,880
い る と ね、 中 学 感 想 で え え 琉 球 大 学 を
え え 大 学 院 修 士 課 程 で 文 学 を 学 ん だ 

39
00:01:57,880 --> 00:02:01,960
後 に 上 京、 ド キ ュ メ ン タ リ ー 制 作 に 携
わ る と い う こ と で、 え え 沖 縄 を 舞 台 に

40
00:02:01,960 --> 00:02:08,080
制 作 し た 中 編 映 画 ギ フ ト こ れ が 
2011年 え え 日 本 国 際 ド キ ュ メ ン タ リ 

41
00:02:08,080 --> 00:02:12,360
ー 映 画 祭 や え え 山 形 国 際 ド キ ュ メ ン 
タ リ ー 映 画 祭 な ど の 国 内 外 で 上 映 さ 

42
00:02:12,360 --> 00:02:14,960
れ る と。 
で 続 い て き た イ ン ド ラ ダ ッ ク 地 方 で 

43
00:02:14,960 --> 00:02:18,000
撮 影 し た ラ ダ ッ ク そ れ ぞ れ の 物 語。 
こ れ が 2015年 は え え。 

44
00:02:18,040 --> 00:02:20,800
山 形 国 際 ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 祭 ア 
ジ ア。 

45
00:02:20,960 --> 00:02:22,520
こ れ チ ナ。 
こ れ な ん て い う ん で。 

46
00:02:22,520 --> 00:02:27,520
す か 千 波 万 発。 
千 波 万 発 千 波 万 発 千 波 万 波 部 門 で 奨 

47
00:02:27,520 --> 00:02:32,200
励 賞 を 受 賞。 
と で ワ ウ ワ ウ で は 今 蘇 る 幻 の 映 画 広 

48
00:02:32,200 --> 00:02:36,480
島 受 け 継 が れ て い く 映 画 人 の 思 い こ 
れ も え え、 2015年 に 取 ら れ て い る と。 

49
00:02:36,960 --> 00:02:40,400
で え え。 
沖 縄 で 40年 以 上、 戦 没 者 の 遺 骨 を 掘 り

50
00:02:40,400 --> 00:02:45,840
続 け る 具 志 堅 高 松 さ ん の 姿 を 通 し て、
慰 霊 と 戦 争 と の 距 離 感 に つ い て 考 え 

51
00:02:45,840 --> 00:02:47,960
た ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 骨 を 掘 る 男 
こ れ が え え。 

52
00:02:47,960 --> 00:02:50,760
先 ほ ど 言 っ た よ う に 2024年 で す ね。 
で え え。 

53
00:02:50,760 --> 00:02:58,120
日 本 映 画 撮 影 監 督 協 会 に よ る 第 33回 
JSC 賞 で 日 本 映 画 復 興 奨 励 賞 を 受 賞 

54
00:02:58,120 --> 00:02:59,920
と い う こ と で。 
は い、 あ の。 

55
00:02:59,920 --> 00:03:01,560
す ご い で す ね。 
す み ま せ ん。 

56
00:03:01,720 --> 00:03:02,440
い ろ。 
い ろ、 長 い。 

57
00:03:03,120 --> 00:03:05,520
プ ロ フ ィ ー ル を、 長 め の や つ を。 
引 っ 張 っ て き ま し た。 

58
00:03:05,520 --> 00:03:07,240
骨 を 掘 る 男 っ て 二 年 前 で 会 っ て ま。 
す。 

59
00:03:07,240 --> 00:03:09,440
二 年 前 で 会 っ て ま す よ。 
二 年 前 の 今 ぐ ら い。 

60
00:03:09,520 --> 00:03:10,400
今 ぐ ら い。 
ち ょ う ど。 

61
00:03:10,800 --> 00:03:12,880
去 年 じ ゃ な か っ た。 
違 う。 

62
00:03:13,040 --> 00:03:15,680
あ れ？ 
沖 縄 映 画 イ ヤ ー っ て い う の は な ん で 

63
00:03:15,680 --> 00:03:16,880
し た っ け？ 
木 の 上 の 軍 隊。 

64
00:03:16,880 --> 00:03:18,880
あ あ、 そ う そ う そ う そ う、 そ の 前 な の 
よ。 

65
00:03:18,920 --> 00:03:19,560
骨 を 掘 る。 
あ あ。 

66
00:03:19,600 --> 00:03:20,400
そ う な ん で す よ。 
そ。 

67
00:03:20,400 --> 00:03:23,160
こ そ こ す ら の が す ご い ね。 
充 実 し て ま す ね。 

68
00:03:23,160 --> 00:03:24,200
こ の 二 年 ぐ ら い。 
そ う。 

69
00:03:24,200 --> 00:03:27,840
そ う そ う。 
僕 も 本 も 書 い て た か ら、 や っ ぱ ち ょ っ

70
00:03:27,840 --> 00:03:29,360
と。 
な ん か ず っ と 続 い て る 感 じ が。 

71
00:03:29,600 --> 00:03:30,240
勝 手 に。 
あ っ。 

72
00:03:30,240 --> 00:03:32,320
て。 
ま あ 皆 さ ん は わ か ら な い け ど、 自 分 の

73
00:03:32,320 --> 00:03:37,560
中 で 結 構 な ん か ま だ 続 い て る 感。 
じ が い や、 続 い て い っ て ほ し い っ て い

74
00:03:37,560 --> 00:03:41,440
う か、 続 か な い と っ て い う ね、 話 で も 
あ り ま す け れ ど ね。 

75
00:03:42,240 --> 00:03:44,720
で、 で す よ。 
あ、 ま あ、 ち ょ っ と ア イ ド リ ン グ 的 な 

76
00:03:44,720 --> 00:03:48,960
感 じ で す け ど、 ま ず 奥 間 さ ん、 ど う や 
っ て お 経 営 者 知 っ た か っ て い う の は。

77
00:03:48,960 --> 00:03:52,640
こ れ は で す ね。 
高 校 の 友 達 が 教 え て く れ て ほ う。 

78
00:03:53,120 --> 00:03:53,840
な ん か。 
あ。 

79
00:03:53,840 --> 00:03:56,160
違 う 高 校、 ど っ ち な ん で す？ 
か 高 校 那 覇 校 で す。 

80
00:03:56,160 --> 00:04:03,360
那 覇 校、 那 覇 校 の 友 達 が 教 え て く れ 
て、 で、 な ん か 高 校 の 友 達 が ま た 別 の 

81
00:04:03,360 --> 00:04:07,720
普 通 の あ の 沖 縄 ラ ジ オ か な か 何 か に 
な ん か 骨 を 掘 ろ う と こ う 投 稿 し て く 

82
00:04:07,720 --> 00:04:11,960
れ た り と か、 な ん か ラ ジ オ を よ く 聞 い
て る 人 た ち が 周 り に い る の か よ く わ 

83
00:04:11,960 --> 00:04:16,560
か ら な い。 
そ れ で お 経 営 者 を に あ の、 取 り 上 げ ら

84
00:04:16,560 --> 00:04:20,079
れ て る よ っ て 聞 い て そ う そ う 教 え て 
く れ て み た い な 感 じ で す。 

85
00:04:20,079 --> 00:04:23,440
あ、 そ う で す ね。 
さ か の ぼ っ て 聞 い た り と か し ま し た。

86
00:04:23,440 --> 00:04:25,440
は い。 
自 分 が 見 た 映 画 の や つ と か ね。 

87
00:04:25,720 --> 00:04:27,120
は い。 
あ り が と う。 

88
00:04:27,200 --> 00:04:27,960
ご ざ い ま す。 
あ あ。 

89
00:04:28,280 --> 00:04:30,320
あ の、 静 か に な る っ て 言 わ れ る か ら。 
い や い や。 

90
00:04:30,400 --> 00:04:34,640
で も な ん か 今 ま だ 那 覇 校 に 僕 引 っ か 
か っ て る ん で す け ど、 お 母 さ ん 那 覇 校

91
00:04:34,640 --> 00:04:40,200
で ジ ェ サ 首 里 校 で 僕 普 天 間 ち ょ っ と 
地 域 違 う け ど、 な ん か 高 校 の 色 が 似 て

92
00:04:40,200 --> 00:04:41,680
る っ て い う か。 
似 て る か い？ 

93
00:04:41,800 --> 00:04:43,960
や、 そ う な ん か ま あ、 地 域 の 進 学 校 み 
た い な。 

94
00:04:43,960 --> 00:04:46,280
あ あ、 最 上 位 じ ゃ な い け ど、 み。 
た い な。 

95
00:04:46,280 --> 00:04:47,120
わ か り。 
ま す わ か り ま す。 

96
00:04:47,120 --> 00:04:47,520
わ か。 
り ま す。 

97
00:04:47,520 --> 00:04:51,280
こ こ も も し か し て 今 後 の 話 の。 
何 か に ヒ ン ト に な り そ う だ な っ て ち 

98
00:04:51,280 --> 00:04:53,840
ょ っ と 思 っ て ま し た。 
そ れ で 聞 い て く れ て。 

99
00:04:55,040 --> 00:05:00,720
で、 ま あ ね、 メ ー ル も ね、 去 年、 去 年 っ 
て い う か、 そ の あ れ だ、 映 画 見 た 段 階 

100
00:05:00,720 --> 00:05:04,400
で い た だ い た り と か し て。 
で、 い ろ い ろ や り と り し て。 

101
00:05:04,640 --> 00:05:07,000
あ の 分 振 り で ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

102
00:05:07,000 --> 00:05:07,840
去 年 の 分。 
振 り で。 

103
00:05:07,840 --> 00:05:09,280
や っ と。 
会 い ま し た も ん ね。 

104
00:05:09,400 --> 00:05:12,240
あ の 会 場 来 て く れ て も。 
う ご 家 族 で。 

105
00:05:12,240 --> 00:05:13,040
そ。 
う ご 家 族。 

106
00:05:13,040 --> 00:05:16,080
そ う。 
だ け ど も う 分、 振 り が 盛 況 す ぎ て ね。 

107
00:05:16,080 --> 00:05:19,280
な か な か し ゃ べ る ね。 
時 間 も あ ん ま り な か っ た で す け。 

108
00:05:19,280 --> 00:05:21,920
ど リ ス ナ ー の 皆 さ ん も 次 々 来 て み た 
い な。 

109
00:05:22,600 --> 00:05:24,760
本 当 に 1 2分 ご 挨 拶 し た だ け。 
で、 本 当？ 

110
00:05:24,760 --> 00:05:26,320
そ ん な 感 じ で す よ ね。 
う ん。 

111
00:05:26,320 --> 00:05:28,120
な ん か も っ た い な い 感。 
じ で す ね。 

112
00:05:28,120 --> 00:05:29,440
あ。 
そ う そ う。 

113
00:05:29,720 --> 00:05:32,600
な ん か 結 婚 式 の オ ー ド ブ ル っ て い う 
か、 結 婚 式 の。 

114
00:05:32,760 --> 00:05:38,000
ホ ー ス で な ん か キ ャ ビ ア が 来 て 食 っ 
た ん だ け ど、 な ん か 他 に も 食 い す ぎ 

115
00:05:38,000 --> 00:05:42,360
て、 な ん か あ あ、 キ ャ ビ ア 俺 そ う い え 
ば 後 か ら 食 っ た ん だ よ な み た い な、 あ

116
00:05:42,360 --> 00:05:43,400
の 感 じ。 
う ん。 

117
00:05:43,400 --> 00:05:46,520
い や い や い や。 
で も そ の 後 ま た 純 一 さ ん と ね、 お 2人 

118
00:05:46,520 --> 00:05:47,880
お 会 い し て。 
あ あ、 そ う ね。 

119
00:05:47,880 --> 00:05:50,080
そ う そ う、 首 里 で ち。 
ょ っ と 僕、 ス ケ ジ ュ ー ル 合 わ。 

120
00:05:50,080 --> 00:05:52,160
な く て。 
う ん う ん う ん っ て い う の は あ り つ つ、

121
00:05:52,160 --> 00:05:56,240
や っ と 3人 で よ か っ た、 会 え て み た い 
な ね、 感 じ で ご ざ い ま す け ど も。 

122
00:05:56,400 --> 00:05:59,360
は い。 
ま あ、 世 代 間 も 本 当 に さ っ き 言 っ た よ

123
00:05:59,360 --> 00:06:01,360
う に、 も う 完 全 同 世 代 っ て い う か。 
う ん。 

124
00:06:02,120 --> 00:06:08,120
だ か ら や っ ぱ あ の、 こ れ は 骨 掘 る 男 会
で も 言 っ た ん で す け ど、 そ の パ ン フ に

125
00:06:08,120 --> 00:06:12,400
ね、 や っ ぱ 沖 縄 を 測 り 直 す っ て い う、 
こ う キ ー ワ ー ド が あ っ て、 そ こ の 実 践

126
00:06:12,400 --> 00:06:18,920
み た い な と こ ろ で、 結 構 あ の、 ま あ、 ほ
ぼ ほ ぼ 100パー 同 感 っ て い う か、 共 感 み

127
00:06:18,920 --> 00:06:21,280
た い な と こ ろ が す ご か っ た っ て い う 
の が。 

128
00:06:21,640 --> 00:06:23,440
ま あ、 ち ょ っ と ね、 熱 が 入 っ て く る っ 
て い う か。 

129
00:06:23,440 --> 00:06:26,560
ま。 
あ、 プ ラ ス そ の ね、 映 画 か ら 二 年 経 っ 

130
00:06:26,560 --> 00:06:31,560
て る わ け で す け ど、 そ っ か ら ま た そ の
沖 縄 図 り 直 す と か、 ま あ、 そ う い う 異 

131
00:06:31,560 --> 00:06:34,520
例 と は 何 か っ て い う と こ ろ も 含 め て、
ま た 再 度 問 わ れ て。 

132
00:06:34,520 --> 00:06:35,680
る、 っ て い う か。 
取 り ま く っ て い う か。 

133
00:06:35,680 --> 00:06:38,000
い ろ ん な こ と が ね。 
ま あ、 そ の 話、 ち ょ っ と 長 く な る ん で 

134
00:06:38,000 --> 00:06:40,160
す け ど。 
ま あ、 そ れ を ま た や っ て い き ま し ょ う

135
00:06:40,400 --> 00:06:42,160
と。 
い う こ と で。 

136
00:06:42,400 --> 00:06:46,960
ち ょ っ と 本 体 に 行 く 前 に。 
い や ね、 本 当 に ね、 俺 も う 経 営 者 の こ 

137
00:06:46,960 --> 00:06:50,080
の 存 在 が 超 嬉 し い ん で す よ。 
マ ジ で 嬉 し。 

138
00:06:50,080 --> 00:06:52,160
い あ、 マ ジ で す。 
か、 本 当 に 嬉 し く て。 

139
00:06:52,800 --> 00:06:57,160
そ の ま あ、 自 分 が 沖 縄 に い た の、 
2011年 ま で な ん で す け ど。 

140
00:06:57,160 --> 00:07:01,560
う ん う ん、 ま あ い た か も し ん な い よ。 
そ の 映 画 好 き で、 ま あ こ う い う こ と を

141
00:07:01,560 --> 00:07:03,120
話 し た い み た い な 人 た ち。 
う ん。 

142
00:07:03,120 --> 00:07:07,400
で も や っ ぱ り そ の 時 ね、 SNS も そ ん な
に な か っ た、 ま あ、 あ っ た け ど、 僕 は あ

143
00:07:07,400 --> 00:07:12,080
ん ま り や っ て な か っ た し、 こ う い う 同
世 代 の 人 た ち で、 な ん か そ う い う こ と

144
00:07:12,080 --> 00:07:14,080
を 話 せ る 人 が い な か っ た わ け、 自 分。 
う ん。 

145
00:07:14,080 --> 00:07:19,360
で、 桜 坂 劇 場 行 っ て、 す げ え 映 画 見 で、
う わ ぁ す ご い と か っ て 思 っ て も、 や っ

146
00:07:19,360 --> 00:07:25,120
ぱ り そ れ を、 あ の、 も し か し た ら 皆 さ 
ん ご 存 知 か も し れ な い け ど、 あ の 藤 木

147
00:07:25,280 --> 00:07:29,120
康 介 さ ん っ て い う、 あ の 沖 縄 出 身 の 映
画 研 究 者 が い て。 

148
00:07:29,120 --> 00:07:31,760
は い は い。 
今 は え っ と 広 島 大 学 に い る ん で す け 

149
00:07:31,760 --> 00:07:35,400
ど、 彼 と か に は 桜 坂 で 偶 然 出 会 っ て、 
ま あ な ん か 唯 一。 

150
00:07:35,800 --> 00:07:36,800
し ゃ べ れ る。 
み た い な。 

151
00:07:36,880 --> 00:07:37,840
藤 木 さ ん。 
っ て。 

152
00:07:38,120 --> 00:07:40,480
あ の シ ネ マ ト シ ー に あ あ、 そ う で す 
ね。 

153
00:07:40,480 --> 00:07:43,440
シ ネ マ ト シ ー に も 関 わ っ て る 藤。 
木 さ ん、 沖 縄 出 身 な ん で す か？ 

154
00:07:43,440 --> 00:07:44,400
出 身 で す よ。 
あ、 そ う な ん だ。 

155
00:07:44,560 --> 00:07:46,240
な ん か 村 上 春 樹 さ ん の。 
そ う そ う。 

156
00:07:46,240 --> 00:07:47,640
研 究 を し て い。 
る へ え。 

157
00:07:47,640 --> 00:07:49,040
あ、 そ う な ん で す ね。 
そ う な ん で す。 

158
00:07:49,040 --> 00:07:52,000
よ、 や っ ぱ 結 構。 
や っ ぱ り こ う い う 桜 坂 劇 場 あ る あ る 

159
00:07:52,000 --> 00:07:53,800
で、 意 外 と 知 り 合 い に 会。 
っ て。 

160
00:07:53,800 --> 00:07:56,640
実 は 会 っ て た け ど、 喋 り き れ て な。 
い？ 

161
00:07:56,640 --> 00:07:58,760
み た い な。 
俺 ら、 ま じ す れ 違 っ て ま し た よ。 

162
00:07:58,760 --> 00:07:59,920
ね。 
そ う、 多 分 だ と 思 い ま す。 

163
00:07:59,920 --> 00:08:05,120
だ か ら そ う い う、 や っ ぱ み ん な こ う つ
ぶ に な っ て、 そ れ ぞ れ 摂 取 を し て る ん

164
00:08:05,120 --> 00:08:08,080
だ け ど。 
そ れ を こ う な ん か み ん な で 共 有 で き 

165
00:08:08,080 --> 00:08:12,280
る 場 っ て い う の が、 や っ ぱ り 自 分 が あ
の 20 代 の 頃 あ ん ま な か っ た の か な と

166
00:08:12,280 --> 00:08:14,960
思 っ て て。 
で、 ち ょ っ と 話 を 戻 す と、 や っ ぱ り こ 

167
00:08:14,960 --> 00:08:20,560
う や っ て 2人 が あ の 公 っ て い う か ね、 
あ の 場 所 で こ う や っ て な ん だ ろ う、 沖

168
00:08:20,560 --> 00:08:25,360
縄 の、 ま あ 本 当 に 沖 縄 と 社 会 と 映 画 の
こ と っ て い う の は、 自 分 も な ん か ず っ

169
00:08:25,360 --> 00:08:30,400
と 考 え 続 け て い た こ と だ っ た の で、 そ
れ を な ん か ち ゃ ん と。 

170
00:08:30,760 --> 00:08:33,600
レ ギ ュ ラ ー で や る の も す げ え な と 思 
っ て ま す よ。 

171
00:08:33,600 --> 00:08:38,720
マ ジ で 大 変 だ ろ う な と 思 う け ど、 で も
や っ ぱ り 自 分 も 聞 い て て 楽 し い し、 そ

172
00:08:38,720 --> 00:08:44,120
れ が や っ ぱ り あ の、 ま あ 外 か ら 見 て で
す け ど、 徐 々 に 広 が っ て い く と っ て る

173
00:08:44,120 --> 00:08:46,880
っ て い う の が、 な ん か わ か っ て る よ う
な 気 が し て。 

174
00:08:47,360 --> 00:08:51,800
ま あ そ う い う の も 含 め て 超 嬉 し く て 
あ り が と う と ま ず 言 い た い っ て い う。

175
00:08:52,640 --> 00:08:54,280
す い ま せ ん、 な ん か。 
こ ち ら こ そ、 あ り が と う。 

176
00:08:54,280 --> 00:08:55,360
ご ざ い ま す。 
な ん か こ れ は ね。 

177
00:08:55,440 --> 00:08:57,600
ち ょ っ と 照 れ て、 何 に も 話 せ な い っ て
い う。 

178
00:08:57,600 --> 00:08:59,520
ま。 
あ、 で も こ れ も 本 当 に な ん だ ろ う な。 

179
00:08:59,920 --> 00:09:03,760
あ の、 お 返 し じ ゃ な い で す け ど、 ま あ、
ほ の ほ の 男 も そ う だ し、 や っ ぱ い ろ ん

180
00:09:03,760 --> 00:09:06,520
な 映 画 だ か ら。 
我 々 は ポ ッ ド キ ャ ス ト と い う 形 を と 

181
00:09:06,520 --> 00:09:10,520
っ て ま す し、 映 画 作 品 を 作 る 方 が い た
り、 な ん か い ろ ん な レイ ヤ ー の 人 た ち 

182
00:09:10,520 --> 00:09:13,760
が い て、 な ん か そ れ ぞ れ が。 
ま あ、 シ ア タ ー ド ー ナ ツ と か、 そ う で 

183
00:09:13,760 --> 00:09:16,000
す ね。 
も そ う で す け ど、 な ん か そ う い う ふ う

184
00:09:16,000 --> 00:09:20,000
に、 い ろ ん な プ レイ ヤ ー の 人 た ち が 時 
に 一 緒 に な っ た り、 一 緒 に な ら な か っ

185
00:09:20,000 --> 00:09:20,720
た り。 
そ う で す。 

186
00:09:20,720 --> 00:09:24,240
そ れ ぞ れ の 持 ち 場 で や っ て。 
う ん、 そ れ が な ん か じ ん わ り じ ん わ り

187
00:09:24,240 --> 00:09:25,720
広 が っ て い く 感 じ。 
で す よ ね。 

188
00:09:25,720 --> 00:09:27,080
う ん い や、 頑 張。 
り ま し ょ う。 

189
00:09:27,080 --> 00:09:27,840
頑。 
張 り ま す。 

190
00:09:27,840 --> 00:09:29,440
は い、 踏 ん 張 り ど こ ろ。 
だ な と 思 っ て ま す。 

191
00:09:29,480 --> 00:09:30,880
本 当 に こ ん な に。 
な ん か。 

192
00:09:30,880 --> 00:09:35,000
一 年 目 も そ う だ っ た け ど、 こ ん な に す
ん な り 監 督 と 話 せ る よ う に な る と は 

193
00:09:35,000 --> 00:09:35,720
思 わ な か っ た よ。 
ね。 

194
00:09:35,720 --> 00:09:38,160
思 わ な い で す。 
ね。 

195
00:09:38,160 --> 00:09:40,160
な ん な ら ゲ ス ト 呼 ん じ ゃ っ た よ ね。 
だ か ら 自 分 も。 

196
00:09:40,160 --> 00:09:43,440
だ か ら も ち ろ ん そ の 東 京 で や っ て、 い
ろ ん な と こ で や ら し て も ら っ て あ り 

197
00:09:43,440 --> 00:09:47,840
が た い け ど、 な ん か こ う、 沖 縄 で し っ 
か り と な ん か。 

198
00:09:48,200 --> 00:09:52,320
こ う、 誰 か の リ ア ク シ ョ ン っ て い う の
を、 じ ゃ あ 受 け 取 る 場 が ど れ ぐ ら い あ

199
00:09:52,320 --> 00:09:57,760
る か っ て い う の が 意 外 と な か っ た り 
す る か ら、 ま ず あ の お 2人 が 取 り 上 げ 

200
00:09:57,760 --> 00:10:00,560
て く れ た り と か。 
ま あ 新 聞 で も う ん う ん、 や っ て く れ た

201
00:10:00,560 --> 00:10:03,840
り し た の が、 や っ ぱ り 良 か っ た な あ っ
て い う ふ う に、 は い、 思 っ て ま す。 

202
00:10:03,840 --> 00:10:05,080
は い。 
い や、 マ ジ で。 

203
00:10:05,120 --> 00:10:06,880
い や、 よ か っ た で す ね。 
何 よ り の そ。 

204
00:10:07,200 --> 00:10:09,760
れ も や っ ぱ り ね、 そ の 具 志 堅 さ ん の 活
動 と か。 

205
00:10:09,760 --> 00:10:12,080
う ん う ん、 い ろ ん な と こ も 全 部 そ う で
す ね。 

206
00:10:12,080 --> 00:10:13,760
つ な が っ て く る し ね。 
う ん。 

207
00:10:13,760 --> 00:10:16,720
ま あ 結 果、 歴 史 と か 時 間 み た い な 話 に
回 っ て く。 

208
00:10:16,720 --> 00:10:17,360
る し。 
っ て い う ね。 

209
00:10:17,960 --> 00:10:22,400
細 か く 言 う と、 う ん、 あ あ い い な。 
こ う い う 話 を ま ず ウ チ ナ ー グ チ で で 

210
00:10:22,400 --> 00:10:25,240
き ウ チ ナ ー グ チ っ て い う か。 
ま あ 壊 れ て る け ど、 グ ロ ー バ ル だ け 

211
00:10:25,240 --> 00:10:30,720
ど、 ま あ そ う い う ノ リ で や っ ぱ あ ん ま
り で き な で き や っ て る 経 験 が な い か 

212
00:10:30,800 --> 00:10:35,280
ら、 そ れ だ け で も ち ょ っ と し み じ み な
る よ ね た。 

213
00:10:38,000 --> 00:10:44,960
だ、 確 か に 言 う た よ み た い な。 
い や、 い い っ す ね。 

214
00:10:45,040 --> 00:10:50,080
っ て い う か よ。 
は い、 じ ゃ あ、 え え ぼ ち ぼ ち 本 題 と い 

215
00:10:50,080 --> 00:10:52,920
う か。 
あ の ね、 リ ス ナ ー の 皆 様 か ら、 あ の す 

216
00:10:52,920 --> 00:10:57,320
ご い 熱 い メ ー ル が い っ ぱ い 来 て ま す 
ん で、 行 く 前 に 一 旦 ち ょ っ と 告 知 と い

217
00:10:57,320 --> 00:11:01,760
う か、 え え、 お 経 営 者 に 今 日 出 て い た 
だ き ま し て。 

218
00:11:02,080 --> 00:11:05,440
ま あ、 あ の、 明 日 シ ア ド で 上 映 会 っ て 
お 話 し し ま し て。 

219
00:11:05,440 --> 00:11:07,720
そ う。 
ま あ、 こ の 配 信 さ れ て い る 瞬 間 に は も

220
00:11:07,760 --> 00:11:09,200
う。 
や っ て る っ て い う ね。 

221
00:11:09,320 --> 00:11:14,640
は い、 で、 え え。 
そ の 翌 日 6月20日 よ り 1週 間 骨 を 掘 る 男

222
00:11:14,640 --> 00:11:17,880
の 書 籍 刊 行 記 念 ア ン コ ー ル 上 映。 
え え、 圧 倒。 

223
00:11:17,880 --> 00:11:23,920
桜 坂 劇 場 と い う こ と で 1週 間、 6月20日 
か ら や り ま す ん で ね、 合 間 に 慰 霊 の 日

224
00:11:23,920 --> 00:11:28,000
も 挟 ん で と い う か、 感 じ で と い う こ と
で や り ま す ん で、 ぜ ひ ぜ ひ。 

225
00:11:28,480 --> 00:11:32,160
こ れ は や っ ぱ り ね、 劇 場 で 皆 さ ん 見 て
ほ し い で す ね。 

226
00:11:32,240 --> 00:11:38,240
ま あ ち ょ っ と ね、 我 慢 に あ の、 潜 る と 
い う か、 入 っ た よ う な 追 体 験 は や っ ぱ

227
00:11:38,240 --> 00:11:41,840
り 劇 場 で し て ほ し い な っ て い う。 
あ と や っ ぱ な ん か。 

228
00:11:42,640 --> 00:11:48,800
ガ マ だ と 2人、 3人 と か で す け ど、 劇 場 
だ っ た ら そ の 本 当 に 何 十 人 と か、 何 百

229
00:11:48,800 --> 00:11:55,120
人 い る 中 で、 み ん な が こ の な ん つ の 息
を 潜 め て と い う か、 し っ か り 画 面 を 見

230
00:11:55,120 --> 00:12:00,720
て る あ の 感 じ が や っ ぱ り も う、 な ん か
祈 り の 時 間 に 俺 は 最 初 見 た 時 や っ ぱ 

231
00:12:00,720 --> 00:12:05,040
思 え て。 
そ れ が も う ち ょ っ と 行 動 的 異 例 の 一 

232
00:12:05,040 --> 00:12:08,840
個 の あ の 実 践 な ん じ ゃ な い か な っ て 
い う 気 は し て て。 

233
00:12:08,840 --> 00:12:11,720
と い う こ と で、 な ん か。 
沖 縄 も 天 気 的 に ち ょ っ と な ん か 梅 雨 

234
00:12:11,720 --> 00:12:13,480
明 け た 感 じ が。 
い よ い よ し て る じ ゃ な い。 

235
00:12:13,480 --> 00:12:14,600
で す か？ 
ち ょ っ と 今 来 て ま す ね。 

236
00:12:14,600 --> 00:12:16,840
だ か。 
ら だ か ら ち ょ う ど か か ず 駐 車 場 に 止 

237
00:12:16,840 --> 00:12:22,040
め、 桜 坂 劇 場 ま で 歩 き、 ち ょ っ と 暑 い 
な っ て 汗 ば ん で る 時 に な る ほ ど、 ち ょ

238
00:12:22,040 --> 00:12:26,800
う ど そ の 劇 場 入 り ク ー ラ ー の ひ ん や 
り し た 感 じ が ま さ に 側。 

239
00:12:26,800 --> 00:12:27,680
に 入 っ た。 
追 体 験。 

240
00:12:27,680 --> 00:12:29,200
み た い な。 
な る ほ ど、 確 か に フ ォ ー デ ィ。 

241
00:12:29,280 --> 00:12:31,440
ー エ ッ ク ス。 
私、 フ ォ ー デ ィ ー エ ッ ク ス。 

242
00:12:31,680 --> 00:12:33,720
高 津 駐 車 場 も 込 む の ね。 
す ご い。 

243
00:12:33,760 --> 00:12:35,640
骨 を 掘 る と こ。 
フ ォ ー デ ィ ー、 エ ッ ク ス。 

244
00:12:35,640 --> 00:12:37,720
フ ォ ー デ ィ ー。 
エ ッ。 

245
00:12:37,840 --> 00:12:42,440
ク ス、 い や い や、 で も 本 当 に 沖 縄 の ね 
こ の ま だ 湿 気 は 全 然 あ る か ら、 こ の 空

246
00:12:42,440 --> 00:12:48,560
気 感 の 中 で こ の 時 期 に 見 る っ て い う 
の が、 ま あ 結 構 あ の、 な ん だ ろ う、 記 憶

247
00:12:48,560 --> 00:12:52,400
に 残 る、 本 当 に 体 で 感 じ る 体 験 に な る
ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し て ま 

248
00:12:52,400 --> 00:12:54,560
す ね。 
は い、 じ ゃ あ そ ん な 感 じ で。 

249
00:12:54,560 --> 00:12:58,480
じ ゃ あ、 え え い き ま し ょ う。 
え っ と、 で す ね、 ま ず 一 通 目 読 む の が 

250
00:12:58,560 --> 00:13:01,200
こ れ。 
大 熊 さ ん、 ゲ ス ト 回 の。 

251
00:13:01,600 --> 00:13:03,760
1週 間 か 2週 間 前 ぐ ら い に 届 い た ん だ 
っ け。 

252
00:13:04,080 --> 00:13:10,040
た ま た ま は い、 ま あ あ の、 も う お 経 営 
者 サ イ コ さ ん メ ー ル く れ る？ 

253
00:13:10,040 --> 00:13:14,160
リ ス ナ ー、 ま あ、 俺 の 大 学 の 後 輩 な ん 
で す け ど か ら 来 て た も の を 読 み 上 げ 

254
00:13:14,160 --> 00:13:16,280
ま す え え、 ま も り さ ん、 ジ ン さ ん、 こ ん
に ち は。 

255
00:13:16,280 --> 00:13:19,920
え え、 長 く な っ て し ま い ま す が、 放 送 
で 読 ん で い た だ か な く て も 結 構 で す 

256
00:13:19,920 --> 00:13:23,880
っ て い う 前 置 き が あ る ん で す け ど、 読
み ま す え え、 先 日、 骨 を あ ゆ い さ ん ね 

257
00:13:23,880 --> 00:13:28,560
は い、 先 日、 骨 を 掘 る 男 の 大 熊 監 督 と、
哲 学 者 の 長 い レイ さ ん の ト ー ク イ ベ ン

258
00:13:28,560 --> 00:13:31,680
ト に 行 っ て き ま し た。 
そ の 中 で、 お 2人 が 戦 争 や 死 者 を 悼 む 

259
00:13:31,680 --> 00:13:36,200
こ と に つ い て、 戦 死 者、 死 ん で し ま っ 
た 人 で は な く、 生 き て い た 人 と し て 考

260
00:13:36,240 --> 00:13:40,000
え る 視 点 を 話 さ れ て い ま し た。 
本 人 も 記 載 が あ る 通 り、 大 熊 監 督 は 米

261
00:13:40,000 --> 00:13:44,400
軍 の ア ー カ イ ブ 映 像 を 米 軍 が 想 定 し 
て い な い 形 で 使 用 し た か っ た。 

262
00:13:44,400 --> 00:13:48,800
現 在 生 き て い る 人 々 と 重 ね る こ と で、
ア ー カ イ ブ 映 像 に 映 っ て い る 人、 人 々

263
00:13:48,800 --> 00:13:53,760
と、 え え、 現 在 の 私 た ち を 交 差 さ せ た 
い と 言 っ て お り、 永 井 さ ん も 画 面 の 向

264
00:13:53,760 --> 00:13:58,160
こ う か ら 見 ら れ る こ と は 緊 張 感 を 生 
む も の だ が、 こ の 映 画 で は こ こ に い る

265
00:13:58,160 --> 00:13:58,400
よ。 
こ。 

266
00:13:58,400 --> 00:13:59,040
こ。 
に い る ね。 

267
00:13:59,040 --> 00:14:02,320
と そ ん な 存 在 を 認 め 合 え る 時 間 に な 
っ て い る と 言 っ て い ま し た。 

268
00:14:03,520 --> 00:14:06,480
そ れ を 聞 い て、 現 在、 現 在 っ て こ れ い 
つ だ っ た っ け な？ 

269
00:14:06,480 --> 00:14:09,440
ち ょ っ と 前 な の で、 も し か し た ら 終 わ
っ て る か も し れ な い ん で す け ど、 え 

270
00:14:09,440 --> 00:14:14,080
え、 東 京 工 芸 大 学 で 開 催 中 の 松 村 久 美
さ ん 行 き ま し た。 

271
00:14:14,080 --> 00:14:19,440
あ、 行 き ま し た か い お お の 写 真 展 沖 縄
か ら 沖 縄 こ れ、 か っ こ が つ い て ま す 

272
00:14:19,440 --> 00:14:22,320
ね。 
沖 縄 か ら 沖 縄 へ 1969年 か ら 79 を 見 た

273
00:14:22,320 --> 00:14:29,560
時 の 気 持 ち と つ な が り ま し た。 
松 村 さ ん の 写 真 展 は 去 年、 沖 縄 で も 開

274
00:14:29,560 --> 00:14:34,400
催 さ れ て い た よ う で す。 
久 高 島 な ど 琉 球 諸 島 の 人 々、 南 米 に 渡

275
00:14:34,400 --> 00:14:37,680
っ た 人 々、 コ ザ の 街 で 遊 ぶ 米 軍 兵 た 
ち。 

276
00:14:38,160 --> 00:14:41,080
え え。 
松 村 さ ん の 写 真 の 中 に 映 る 人 々 は と 

277
00:14:41,080 --> 00:14:44,880
て も 生 き 生 き と し て い て、 生 活 の あ 
る、 実 態 の あ る 人 間 が そ こ に い る こ と

278
00:14:44,880 --> 00:14:48,800
を 感 じ さ せ る も の で し た。 
そ こ に は 松 村 さ ん と 取 ら れ た 人 々 と 

279
00:14:48,800 --> 00:14:53,480
の 関 係 性 が 立 ち 現 れ て お り、 松 村 さ ん
の 目 を 通 し て、 そ れ ぞ れ に 大 切 な 人 生

280
00:14:53,480 --> 00:14:56,080
が あ り。 
確 か に そ こ に 生 き て い る 彼 ら と 私 は 

281
00:14:56,080 --> 00:15:00,680
出 会 う 感 覚 が あ り ま し た。 
時 間 も 空 間 も 隔 た っ て い る、 全 く 関 係

282
00:15:00,680 --> 00:15:05,760
の な い は ず の 人 々 だ け ど、 彼 ら は す ご
く 近 く に あ っ て、 彼 ら が 生 き た 磁 場 で

283
00:15:06,080 --> 00:15:11,120
私 と い う 人 間 が い て、 彼 ら の 生 と 私 の
生 は つ な が っ て い る と 感 じ ま し た。 

284
00:15:11,760 --> 00:15:16,640
写 真 写 真 展 で は、 松 村 さ ん を 通 し て 私
は 写 る 人 々 と つ な が れ た。 

285
00:15:16,800 --> 00:15:20,640
人 間 同 士 の 関 係 性 が そ こ に あ っ た か 
ら、 そ の 回 路 が 開 か れ て い ま し た。 

286
00:15:21,000 --> 00:15:24,240
一方 で 米 軍 の ア ー カ イ ブ 映 像 で は、 映 
る 側 は そ こ に あ る。 

287
00:15:24,400 --> 00:15:29,800
た だ そ こ に あ る 状 態、 観 察 対 象 と し て
残 さ れ て い て、 そ の 関 係 性 は 人 間 と 人

288
00:15:29,800 --> 00:15:32,320
間 の も の で は な く、 無 機 質 な も の と 言
い ま す。 

289
00:15:32,560 --> 00:15:36,640
そ れ を こ の 映 画 で は 使 い 方 を 変 え る 
こ と で、 映 る 側 を 生 き た 人 間 と し て 捉

290
00:15:36,640 --> 00:15:41,520
え 直 し、 見 て い る 我 々 と の 関 係 性 を 取
り 戻 し て く れ た ん だ な と 思 い ま し た。

291
00:15:42,720 --> 00:15:47,000
撮 影 す る と い う 行 為 に つ い て、 撮 る 側
が 絶 対 的 な 力 を 持 っ て い る と 思 っ て 

292
00:15:47,000 --> 00:15:51,520
い た け ど、 時 間 や 空 間 を 超 え て、 映 る 
側 が 生 を 取 り 戻 す こ と も で き る の だ 

293
00:15:51,520 --> 00:15:55,280
な と 思 い ま し た。 
そ し て 私 も そ の 骨 を 掘 る 男 を 見 る こ 

294
00:15:55,280 --> 00:16:00,480
と に よ っ て、 生 き て い た 人 々 と の 関 係
を つ な ぎ、 自 分 の 生 を 広 げ る こ と が で

295
00:16:00,480 --> 00:16:06,160
き た の で き た の だ な と、 ま た 胸 が 熱 く
な り ま し た 事 故 以 来、 当 初 欄 で の 扱 い

296
00:16:06,160 --> 00:16:08,160
や こ れ、 あ れ で す ね。 
辺 野 古 の 件 で す ね。 

297
00:16:08,520 --> 00:16:12,600
投 書 欄 で の 扱 い や ネ ッ ト の 言 説 な ど 
に 食 ら っ て い て、 夜 な 夜 な 泣 い て し ま

298
00:16:12,600 --> 00:16:16,800
う こ と が あ り、 も う ダ メ か も と 目 を 背
け た く な っ て い ま し た が、 改 め て こ の

299
00:16:16,800 --> 00:16:20,320
映 画 を 思 い 出 し て 大 事 な 揺 る が な い 
も の に 立 ち 返 れ た 気 が し ま す。 

300
00:16:20,480 --> 00:16:23,760
こ れ か ら 再 上 映 が あ る と の こ と な ん 
で 絶 対 に 見 に 行 き ま す。 

301
00:16:24,080 --> 00:16:28,600
ま た、 こ れ を 機 に え え、 置 屋 者 の 骨 掘 
ろ う と 5回 を 聞 き 直 し た ん で す が、 ま 

302
00:16:28,600 --> 00:16:33,200
だ テ ィ ル ル で 収 録 し て お り、 え え、 次 
週 か ら ク イ ブ で の 収 録 と な る と い う 

303
00:16:33,200 --> 00:16:34,960
時 で し た。 
そ っ か、 そ の タ イ ミ ン グ。 

304
00:16:35,280 --> 00:16:39,360
え え、 お 2人 が 最 近 い ろ い ろ 起 こ り す 
ぎ て い る か ら、 来 週 の 雑 談 会 は 長 く な

305
00:16:39,360 --> 00:16:41,400
る。 
覚 悟 し て ほ し い と 言 っ て て、 え え、 沖 

306
00:16:41,400 --> 00:16:44,480
縄 で は 常 に い ろ い ろ 起 こ り す ぎ て い 
る な と 思 い ま し た。 

307
00:16:44,480 --> 00:16:48,720
ち な み に そ の 時 は 米 軍 の レイ プ 事 件 に
つ い て の 県 へ の 報 告 が 遅 れ た こ と な 

308
00:16:48,720 --> 00:16:51,560
ど が あ り ま し た。 
え え、 余 談 で す が、 私 は ア ト ロ ッ ク リ 

309
00:16:51,560 --> 00:16:55,640
ス ナ ー を 不 快 に 顔 を 出 し て い る の で 
す が、 そ こ に 後 継 者 を 不 快 で お 会 い し

310
00:16:55,640 --> 00:16:59,000
た リ ス ナ ー さ ん と も う お 会 い し て、 と
っ て も 嬉 し い 日 々 で す。 

311
00:16:59,000 --> 00:17:01,280
後 継 者 に も 後 六 に も 感 謝 で す と い う 
こ と。 

312
00:17:01,280 --> 00:17:02,120
で。 
い た だ き ま し た。 

313
00:17:02,120 --> 00:17:03,480
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご。 

314
00:17:03,480 --> 00:17:05,440
ざ い ま。 
す だ い ぶ 情 報 量 多 か っ た で す け ど。 

315
00:17:05,440 --> 00:17:08,520
は い。 
で も、 全 部 大 切 な と い う。 

316
00:17:08,520 --> 00:17:09,920
か、 う ん う ん う ん。 
は い。 

317
00:17:10,000 --> 00:17:14,240
そ れ が ち ょ っ と 前 に、 あ の 永 井 さ ん と
の 対 談、 は い は い、 さ れ た ん で す ね。 

318
00:17:14,240 --> 00:17:15,880
は い、 そ う な ん で す。 
東 京 の な ん か。 

319
00:17:15,880 --> 00:17:21,280
あ れ、 あ れ も 刊 行 記 念 の。 
あ れ は 刊 行 記 念 の 一 環 で、 5月18日 だ っ

320
00:17:21,280 --> 00:17:22,480
た か な。 
う ん う ん う ん、 は い。 

321
00:17:22,960 --> 00:17:26,280
そ ん ぐ ら い の 時 の も う 一 ヶ 月 前 か。 
は い、 そ う で す。 

322
00:17:26,280 --> 00:17:28,160
は い。 
だ か ら 書 籍 版 で も ね。 

323
00:17:28,160 --> 00:17:29,240
対 談。 
そ う で す。 

324
00:17:29,240 --> 00:17:30,840
収 録 さ れ て ま し た ね。 
し ま し た。 

325
00:17:31,000 --> 00:17:34,720
う ん。 
は い、 で、 え え。 

326
00:17:34,720 --> 00:17:38,320
こ う 松 村 さ ん の 写 真 展 っ て い う の は 
は。 

327
00:17:39,040 --> 00:17:45,200
い、 行 か れ た。 
行 き ま し た ね、 あ の、 こ れ は あ の、 す ご

328
00:17:45,200 --> 00:17:49,920
く 今 お っ し ゃ っ て い た だ い た よ う に、
移 民 の 時 の 話 と か。 

329
00:17:49,920 --> 00:17:53,360
う ん う ん う ん、 沖 縄 の 運 動 の こ と と 
か。 

330
00:17:53,440 --> 00:17:58,400
ま あ、 コ ザ の。 
あ れ は ブ ラ ッ ク の 人 た ち が 集 まる あ の

331
00:17:58,400 --> 00:18:00,640
テ リ ア と か、 あ の 辺 の と こ ろ だ と 思 う
ん で す け ど。 

332
00:18:00,720 --> 00:18:05,440
の 写 真 も あ っ た し。 
う ん う ん う ん、 そ う い う 昔 の 沖 縄 の 写

333
00:18:05,520 --> 00:18:08,800
真 を 厳 選 し て。 
う ん、 写 真 展 に し て。 

334
00:18:08,800 --> 00:18:15,680
で、 一 部 は モ ニ タ ー が 一 個 だ け あ っ 
て、 そ こ に あ の、 何 秒 か 間 隔 で そ の プ 

335
00:18:15,680 --> 00:18:17,120
リ ン ト で き な か っ た も の。 
あ あ、 ス ラ イ ド。 

336
00:18:17,120 --> 00:18:18,240
シ ョ ー ス ラ イ ド。 
で ス ラ。 

337
00:18:18,240 --> 00:18:21,520
イ ド で や っ て て は。 
い や っ ぱ そ の、 そ の ス ラ イ ド と か 見 る

338
00:18:21,520 --> 00:18:24,880
と、 ま あ や っ ぱ ち ょ っ と 20分、 30分 ぐ 
ら い こ こ で 見 ち ゃ う か ら。 

339
00:18:25,640 --> 00:18:26,880
す ご く、 良。 
か っ た で す ね。 

340
00:18:26,920 --> 00:18:28,800
う ん。 
い や、 知 ら ん か っ た な、 こ れ。 

341
00:18:28,800 --> 00:18:31,080
沖 縄 で も や っ て た の っ て、 ど こ で や っ
て た ん だ ろ う な。 

342
00:18:31,080 --> 00:18:31,440
な ん？ 
か。 

343
00:18:31,440 --> 00:18:35,040
だ か ら テ ル ヤ と か で 言 う と、 う ん。 
や っ ぱ じ ゃ あ あ れ で す か ね、 真 央 さ 

344
00:18:35,040 --> 00:18:35,440
ん。 
と ね。 

345
00:18:35,440 --> 00:18:38,000
ち ょ っ と 繋 が り な が。 
ら、 重 な る 感 じ は あ り ま。 

346
00:18:38,000 --> 00:18:38,680
し た ね。 
は い。 

347
00:18:38,960 --> 00:18:47,720
だ か ら 確 か そ の 展 覧 会 っ て い う か、 こ
の 芸 工 大 の ポ ス タ ー の 一 枚 の、 そ の メ

348
00:18:47,720 --> 00:18:48,840
イ ン ビ ジ ュ ア ル が。 
う ん う ん。 

349
00:18:50,680 --> 00:18:56,320
あ の ブ ラ ッ ク の 人 の、 う ん こ の。 
背 中 を 映 し て て、 街 に い る そ こ に ブ ラ

350
00:18:56,320 --> 00:19:01,520
ッ ク イ ズ ビ ュ ー テ ィ フ ル が 入 っ て て、
や っ ぱ り そ の 黒 人 運 動 の ね、 あ の 時 の

351
00:19:02,000 --> 00:19:05,840
ス ロ ー ガ ン に、 ま あ 共 感 を 得 て。 
多 分 そ れ シ ャ ッ タ ー 切 っ た と 思 う ん 

352
00:19:05,840 --> 00:19:07,760
で す け ど。 
ま あ そ う い う こ と も 含 め、 そ れ そ う い

353
00:19:07,760 --> 00:19:12,160
う 人 た ち が 沖 縄 で ど う い う 生 活 し て 
る か み た い な お 写 真 だ っ た り と か。 

354
00:19:12,160 --> 00:19:16,320
う ん、 う ん ま。 
あ、 も ち ろ ん そ こ に 沖 縄 の あ の 女 性 た

355
00:19:16,320 --> 00:19:19,760
ち、 う ん、 キ ャ バ レ ー の 人 た ち と か と、
交 流 と か い ろ ん な。 

356
00:19:19,760 --> 00:19:21,560
は い、 そ う い う 写 真 も あ り ま し。 
た ね。 

357
00:19:21,560 --> 00:19:24,480
な る ほ ど。 
も う、 聞 け ば 聞 く ほ ど 言 っ て な か っ た

358
00:19:24,480 --> 00:19:27,520
の が 悔 や ま れ る っ て い う。 
ち ょ っ と チ ェ ッ ク し。 

359
00:19:27,520 --> 00:19:29,880
て お き ま し ょ う か。 
メ ジ ロ ー さ ん が 写 っ て る 写 真 も あ り 

360
00:19:29,880 --> 00:19:30,600
ま し た し。 
う。 

361
00:19:30,960 --> 00:19:33,600
ん は い、 い ろ い ろ あ り ま し た。 
い い っ す ね。 

362
00:19:33,880 --> 00:19:35,680
わ か り ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

363
00:19:35,680 --> 00:19:39,920
じ ゃ あ も う、 あ の、 続 き ま し て、 は い、 
あ の、 バ ン バ ン 来 て ま す ん で は い え 

364
00:19:39,920 --> 00:19:41,760
え、 キ リ ン さ ん か ら も い た だ い て お り
ま す。 

365
00:19:42,240 --> 00:19:44,560
え え ジ ン さ ん も 大 栗 さ ん、 大 熊 監 督、 
こ ん に ち は。 

366
00:19:45,000 --> 00:19:48,600
生 活 の 変 化 で あ わ た だ し く、 気 づ け ば
メ ー ル を 送 る の が 久 し ぶ り に な っ て 

367
00:19:48,600 --> 00:19:50,400
し ま い ま し た。 
い つ も 楽 し く 聴 い て お り ま す。 

368
00:19:50,760 --> 00:19:54,640
今 回 は 大 熊 監 督 ゲ ス ト 会 と い う こ と 
で、 久 し ぶ り に メ ー ル を 送 ら せ て い た

369
00:19:54,640 --> 00:19:58,480
だ き ま し た。 
と い う の も、 大 熊 監 督 が ゲ ス ト で 来 る

370
00:19:58,480 --> 00:20:02,720
と ア ナ ウ ン ス が あ っ た タ イ ミ ン グ で 
骨 を 掘 る 男 の DVD と 本 を 購 入 し て い 

371
00:20:02,720 --> 00:20:03,440
た の で し た。 
嬉。 

372
00:20:04,480 --> 00:20:05,440
し い。 
あ り が と う ご ざ い ま。 

373
00:20:05,440 --> 00:20:08,360
す え え。 
映 画 見 て い た の で す が、 本 も 読 み 終 え

374
00:20:08,360 --> 00:20:12,240
た の で 感 想 を 送 ら せ て い た だ き ま す。
映 画 も 本 も と っ て も 良 か っ た で す。 

375
00:20:12,600 --> 00:20:17,360
書 籍 骨 を 掘 る 男 の 中 で 印 象 的 に 触 れ 
ら れ て い ま し た が、 戦 没 者 へ の 最 大 の

376
00:20:17,360 --> 00:20:21,040
慰 霊 は 二 度 と 戦 争 を 起 こ さ な い こ と 
だ と 思 っ て い ま す と い う 言 葉 が や は 

377
00:20:21,040 --> 00:20:25,000
り 忘 れ ら れ ま せ ん。 
戦 争 を 起 こ さ な い っ て、 国 が、 国 民 が 

378
00:20:25,000 --> 00:20:27,520
止 め な け れ ば な ら な い と い う こ と に 
も 聞 こ え た り し て。 

379
00:20:28,160 --> 00:20:33,840
映 画 骨 を 掘 る 男 書 籍 骨 を 掘 る 男 に 続 
け て 触 れ る と、 具 志 堅 さ ん を 通 じ て、 

380
00:20:33,840 --> 00:20:38,400
こ れ か ら の 世 代 の 人 間 が こ れ か ら の 
未 来 に 何 が で き る か、 残 せ る か、 つ な 

381
00:20:38,400 --> 00:20:41,680
げ ら れ る か と い っ た こ と を 問 わ れ て 
い る よ う な 感 覚 に な り ま し た。 

382
00:20:42,080 --> 00:20:44,480
あ と は や は り 平 和 教 育 っ て 何 だ ろ う 
と も。 

383
00:20:44,480 --> 00:20:48,560
自 分 も 平 和 教 育 の 時 間 は そ れ ほ ど 強 
い 関 心 を 持 っ て い ま せ ん で し た。 

384
00:20:48,560 --> 00:20:53,040
そ れ か ら 35 歳 に な り、 こ こ 最 近 は 戦 
争 関 連 の 本 を 読 む こ と が 増 え て い る 

385
00:20:53,040 --> 00:20:57,360
の で、 人 間 ど こ で ど う な る か わ か ら な
い も の だ な と 実 感 を 込 め て 思 い ま す。

386
00:20:57,360 --> 00:21:01,560
そ う 思 う と、 平 和 教 育 と い う の は、 あ 
の 時 間 を 使 っ て、 心 も し く は 記 憶 だ っ

387
00:21:01,560 --> 00:21:04,520
た り、 脳 に 種 の よ う な も の を 植 え る 行
為 な の か な と。 

388
00:21:04,520 --> 00:21:07,480
発 芽 し た ら め っ け も ん く ら い の も の 
な の か も と か。 

389
00:21:07,840 --> 00:21:11,920
自 分 は 本 土 で 生 ま れ 育 っ た 人 間 で、 沖
縄 に つ い て も 沖 縄 戦 に つ い て も、 こ こ

390
00:21:11,920 --> 00:21:15,360
一 年 程 度 の 期 間 で 関 心 を 持 つ よ う に 
な っ た 人 間 で す。 

391
00:21:15,720 --> 00:21:19,680
沖 縄 の こ と を 知 っ て い る の か と 問 わ 
れ れ ば、 数 冊 の 本 を 読 ん だ 程 度。 

392
00:21:19,840 --> 00:21:24,000
数 本 の 映 画 を 見 た こ と に よ っ て、 わ か
る 程 度 の こ と し か わ か り ま せ ん。 

393
00:21:24,880 --> 00:21:29,360
し か し、 本 土 の 人 間 と し て 沖 縄 に つ い
て 学 ぶ こ と も や め ら れ ま せ ん。 

394
00:21:29,880 --> 00:21:32,080
知 ら な か っ た 頃 に は も う 戻 れ な い と 
い う か。 

395
00:21:32,640 --> 00:21:35,440
え え、 ま と ま り が な く 長 い 文 章 に な 
り、 す い ま せ ん。 

396
00:21:35,440 --> 00:21:40,840
3人 の 話 を 楽 し み に し て お り ま す。 
追 伸 で 自 分 が 具 志 堅 さ ん の こ と を し 

397
00:21:40,840 --> 00:21:44,240
た の は セ ッ シ ョ ン。 
こ れ、 荻 上 チ キ さ ん の あ の TBS ラ ジ オ

398
00:21:44,240 --> 00:21:49,880
も ね セ ッ シ ョ ン で の え え 安 田 夏 希 さ 
ん に よ る 取 材 報 告 だ っ た と 思 い ま す。

399
00:21:49,880 --> 00:21:55,400
そ の 後、 安 田 安 田 さ ん の え え 遺 骨 と 祈
り で 書 か れ て い た 具 志 堅 さ ん の た と 

400
00:21:55,400 --> 00:21:59,480
え た っ た 一 人 で あ っ た と し て も、 あ な
た に は 声 を 上 げ る 権 利 が あ る ん で す。

401
00:21:59,480 --> 00:22:03,440
一 人 の 利 益 の た め に。 
全 体 の 利 益 を 損 な う な と い う 声 が。 

402
00:22:04,080 --> 00:22:07,480
あ あ、 今 と い う 人 が い ま す け ど、 そ ん 
な の を 関 係 な い。 

403
00:22:07,480 --> 00:22:11,440
一 人 の 人 間 を 大 切 に で き な い の に、 社
会 を 大 切 に で き る は ず が な い ん で す 

404
00:22:11,440 --> 00:22:16,480
よ と い う 言 葉 が 胸 に 残 っ て い ま し た。
映 画 内 の 具 志 堅 さ ん は、 ま さ し ま さ に

405
00:22:16,480 --> 00:22:20,720
こ の 言 葉 を 体 現 し た よ う な 方 で、 そ こ
に も 感 動 し ま し た と い う こ と で い た 

406
00:22:20,720 --> 00:22:23,040
だ い て お り ま す。 
デ ィ ー ブ イ デ ィ ー 購 入。 

407
00:22:23,040 --> 00:22:24,760
者 あ あ、 購 入 者 で す ね。 
本 当 嬉 し い で す。 

408
00:22:24,760 --> 00:22:26,920
嬉 し い で す。 
ま ず そ こ は 嬉 し い で す。 

409
00:22:28,360 --> 00:22:29,200
い や。 
ね。 

410
00:22:29,200 --> 00:22:33,880
そ う。 
結 構 あ の 皆 さ ん、 め ち ゃ く ち ゃ 心 に 響

411
00:22:33,880 --> 00:22:34,800
い て る。 
感 じ が。 

412
00:22:34,800 --> 00:22:39,480
い や で も 本 当 に あ り が た い し、 な ん か
こ う や っ て こ の 方 が。 

413
00:22:39,480 --> 00:22:44,720
だ か ら 本 土 の 方 で、 そ の 具 志 堅 さ ん の
こ と を 少 し ず つ。 

414
00:22:44,720 --> 00:22:50,280
そ の 今、 安 田 さ ん の こ と か ら し い で、 
自 分 の 映 画 に も た ど り 着 い て っ て い 

415
00:22:50,280 --> 00:22:52,800
う こ と で、 多 分 ね、 少 し ず つ こ う、 厚 み
を 帯 び て い っ て。 

416
00:22:52,800 --> 00:22:55,800
ま た 全 然 ね。 
沖 縄 に 来 た こ と が あ る の か な い の か、

417
00:22:55,800 --> 00:23:00,640
ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど。 
ま た 沖 縄 に 足 を 運 ん で み よ う と か、 現

418
00:23:00,640 --> 00:23:02,560
場 に 行 く っ て い う の は や っ ぱ 大 事 だ 
と 思 う の で。 

419
00:23:02,560 --> 00:23:04,920
そ う で す ね。 
う ん、 な ん か そ う い う と こ ろ に 最 終 的

420
00:23:04,920 --> 00:23:08,440
に つ な が っ た ら め っ ち ゃ 嬉 し い な と 
思 い な が ら、 今 聞 い て ま し た。 

421
00:23:08,440 --> 00:23:10,160
は い は い。 
で す よ ね。 

422
00:23:10,160 --> 00:23:15,600
で も な ん か 今 あ の メ ー ル い た だ い て、
や っ ぱ り 沖 縄 に 最 近 興 味 関 心 持 っ て 

423
00:23:15,680 --> 00:23:18,720
数 冊 の 本 を 読 ん だ 程 度 み た い な 感 じ 
で。 

424
00:23:18,720 --> 00:23:22,360
ま あ 謙 遜 さ れ て て。 
で、 学 び た い っ て い う 気 持 ち が あ る と

425
00:23:22,360 --> 00:23:25,600
思 う ん で す け ど、 こ れ ち ょ っ と ね、 ジ 
レ ン マ み た い な も の が。 

426
00:23:25,960 --> 00:23:33,680
多 分 あ っ て、 ネ ッ ト と か 見 て る と 明 ら
か に は い、 沖 縄 バ カ に し ま す よ み た い

427
00:23:33,680 --> 00:23:35,640
な。 
そ う い う 人 多 い じ ゃ な い で。 

428
00:23:35,640 --> 00:23:36,560
す か 腕 ぶ ん。 
回 し て ね。 

429
00:23:37,600 --> 00:23:42,120
で、 そ う い う 人 に 対 し て、 当 然、 ま あ 沖
縄 と い う か、 当 事 者 に 近 い 人 と か、 あ 

430
00:23:42,120 --> 00:23:46,000
る い は 連 帯 す る 人 た ち か ら、 い や、 も 
っ と 沖 縄 の 人 の 声 を 聞 け と。 

431
00:23:46,160 --> 00:23:49,720
ま あ、 そ れ は 説 教 す る わ け で す よ。 
僕、 そ れ は 当 然 だ な と 思 う ん で す け 

432
00:23:49,840 --> 00:23:54,480
ど、 そ れ を 見 て る と、 や っ ぱ り 真 面 目 
な 人 ほ ど、 も っ と 学 ば な き ゃ み た い 

433
00:23:54,480 --> 00:23:57,840
な。 
も う そ の も っ と も っ と あ れ は 私 は わ 

434
00:23:57,840 --> 00:24:01,080
か っ て な い み た い な。 
正 し い し 謙 虚 な ん だ け ど、 そ う い う 人

435
00:24:01,080 --> 00:24:02,640
は 何 も 言 え な く な る。 
は い。 

436
00:24:03,520 --> 00:24:07,320
で、 あ の、 は い ぶ ん 殴 り ま す よ み た い 
な 人 だ け が 可 視 化 さ れ る み た い。 

437
00:24:07,480 --> 00:24:09,120
み た い な。 
す げ え 悪 循 環。 

438
00:24:09,520 --> 00:24:11,240
う ん う ん。 
そ う な ん だ よ。 

439
00:24:11,320 --> 00:24:15,280
な、 ま さ に あ の ノ イ ジ ー マ イ ノ リ テ ィ
み た い な 話 か も し れ ま せ ん が ね。 

440
00:24:15,600 --> 00:24:19,920
う ん、 だ か ら そ れ も 含 め て や っ ぱ り こ
う な ん か、 や っ ぱ 顔 が 見 え る 人 と し っ

441
00:24:19,920 --> 00:24:22,880
か り 話 す と か。 
あ あ、 ま あ 確 か に そ の、 な ん か、 書 籍 と

442
00:24:22,880 --> 00:24:26,800
か だ っ た ら、 ま あ、 ち ゃ ん と ま あ ち ゃ 
ん と し て な い の も あ る の か も し れ な 

443
00:24:26,800 --> 00:24:31,240
い け ど、 最 終 的 に 辿 れ る じ ゃ な い で す
か、 こ の 著 者 っ て、 あ、 こ う い う 人 な ん

444
00:24:31,240 --> 00:24:33,520
だ み た い な。 
そ う な ん か ち ゃ ん と。 

445
00:24:33,880 --> 00:24:35,280
顔 が 辿 れ る み た い。 
な。 

446
00:24:35,280 --> 00:24:37,160
ま あ、 そ う っ す ね。 
シ ョ ー ト 動 画 と か ね。 

447
00:24:37,160 --> 00:24:40,320
い つ 削 除 さ れ る か わ か ん な い。 
し、 だ か ら な ん か そ れ、 そ う い う と こ 

448
00:24:40,320 --> 00:24:45,520
ろ か ら や っ ぱ り で き る だ け ね、 学 ん で
い く っ て い う の は、 ま あ 基 本 当 た り 前

449
00:24:45,520 --> 00:24:49,920
の こ と な ん で す け ど、 意 外 と も う、 も 
は や こ の 時 代、 そ れ ぐ ら い 言 っ て も い

450
00:24:49,920 --> 00:24:50,240
い の？ 
か な。 

451
00:24:50,240 --> 00:24:55,360
い や、 本 当 な ん か こ こ ま で 言 わ な き ゃ
っ て こ と も 言 っ て い か な い と い け な 

452
00:24:55,360 --> 00:24:57,920
い 感 じ に な っ て き ま し た か ら ね。 
本 当 に と う と う。 

453
00:24:58,160 --> 00:25:01,680
で も 確 か に ね、 本 読 ん で 今 た ど る み た
い な こ と 言 っ て ま し た け ど、 も う あ の

454
00:25:01,680 --> 00:25:06,360
読 書 の あ の。 
著 者 の 文 章 と、 こ の を 読 ん で る 時 間 

455
00:25:06,360 --> 00:25:11,040
を、 も う ほ ぼ 対 面 の 時 間 っ て 言 っ て も
い い か な っ て 思 っ て る ぐ ら い な ん で、

456
00:25:11,040 --> 00:25:16,680
今、 本 当 に そ の 時 間 が ね、 過 ご し て き 
て、 で、 さ ら に 現 場 来 て っ て い う の は。

457
00:25:16,680 --> 00:25:20,640
ま あ も う オ ー ソ ド ッ ク ス っ ち ゃ オ ー 
ソ ド ッ ク ス で す け ど。 

458
00:25:20,640 --> 00:25:21,800
ま あ で も 裁。 
量 裁 量。 

459
00:25:21,800 --> 00:25:24,200
も う そ っ か ら 始 ま り ま す よ ね。 
み た。 

460
00:25:24,200 --> 00:25:26,360
い な。 
そ う そ う そ う、 メ ッ キ は め ち ゃ く ち ゃ

461
00:25:26,360 --> 00:25:28,800
し ま す ね。 
や っ ぱ り ね、 や っ ぱ ね、 沖 縄 の 空 気 は 

462
00:25:28,800 --> 00:25:30,720
1回 吸 い に 来 て ほ。 
し い で す よ ね。 

463
00:25:30,720 --> 00:25:32,240
う ん、 思 い ま す。 
う。 

464
00:25:33,040 --> 00:25:34,000
ん。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

465
00:25:34,240 --> 00:25:38,840
え え、 続 き ま し て、 ポ ン ポ コ リ ン さ ん 
か ら も い た だ い て お り ま す、 え え 舞 四

466
00:25:38,840 --> 00:25:44,000
郎 様、 大 ア プ リ 様、 大 熊 様、 ペ ン ネ ー ム
ポ ン ポ コ リ ン と 申 し ま す。 

467
00:25:44,000 --> 00:25:47,920
大 熊 監 督、 お 帰 り な さ い と い う こ と で
い た だ き ま す よ。 

468
00:25:47,920 --> 00:25:51,760
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い、 ま ず 感 想 を え え、 い た だ い て い 

469
00:25:51,760 --> 00:25:54,280
ま す。 
え え、 本 当 に 素 晴 ら 骨 掘 る と、 本 当 に 

470
00:25:54,280 --> 00:25:57,440
素 晴 ら し い 映 画 で し た。 
会 っ た こ と の な い も の の 死 を 悼 む こ 

471
00:25:57,440 --> 00:26:02,400
と は で き る の か と い う、 映 画 全 体 を 貫
く 大 熊 監 督 ご 自 身 の 個 人 的 な 課 題 が。

472
00:26:02,680 --> 00:26:09,320
初 め は 大 場 の 雅 子 さ ん か ら 出 発 し、 や
が て 沖 縄 戦 の 戦 没 者 へ と 死 を 悼 む 対 

473
00:26:09,320 --> 00:26:12,640
象 範 囲 が 広 が っ て い く 過 程 そ の も の 
に 深 く 感 動 し ま し た。 

474
00:26:13,120 --> 00:26:18,680
40年 以 上 も の 長 き に わ た っ て 戦 没 者 
の 遺 骨 収 集 を 続 け る 具 志 堅 高 松 さ ん 

475
00:26:18,680 --> 00:26:23,760
が、 自 ら の 行 為 を 行 動 的 な 異 例 と 名 付
け た 場 面 か ら は、 日 本 の 戦 後 の 歩 み に

476
00:26:23,760 --> 00:26:26,080
対 す る 最 も 鋭 い 批 判 を 受 け 取 り ま し 
た。 

477
00:26:26,840 --> 00:26:32,400
遺 骨 と い う 戦 没 者 の か つ て の 実 在 を、
こ れ 以 上 な い ほ ど 具 体 的 に 感 じ さ せ 

478
00:26:32,400 --> 00:26:35,360
る。 
そ れ ら 一 つ 一 つ に つ い て、 具 志 堅 さ ん

479
00:26:35,360 --> 00:26:40,320
が 祈 り を 込 め て 丁 寧 に 掘 り 出 す 場 面 
か ら は、 一 つ の 連 想 と し て、 2011年 

480
00:26:40,320 --> 00:26:46,520
3月11日 の 東 日 本 大 震 災 の 後 に 多 く の 
注 目 を 集 め た 映 画 監 督 の 北 野 武 さ ん 

481
00:26:46,520 --> 00:26:50,560
の 発 言 と、 そ の シ オ ン さ ん の え え 死 を
ふ と 思 い 出 し ま し た。 

482
00:26:50,880 --> 00:26:55,680
北 野 武 さ ん に よ る 2万人 が 死 ん だ 一 つ 
の 事 件 で は な く、 一 人 が 死 ん だ 事 件 が

483
00:26:55,680 --> 00:26:59,440
2万件 あ っ た と い う。 
発 言 と そ の 詩 音 さ ん に よ る ま ず は 何 

484
00:26:59,440 --> 00:27:04,000
か を 正 確 に 数 え な く て は な ら な か っ 
た と い う 一 行 か ら 始 まる 数 と い う 詩 で

485
00:27:04,000 --> 00:27:07,280
す。 
観 念 的 な 異 例 と 行 動 的 な 異 例 と い う、

486
00:27:07,280 --> 00:27:13,160
あ る 種 キ ャ ッ チ ー な 二 項 図 式 に お い 
て 自 戒 を 求 め、 自 戒 を 込 め て 双 方 の 単

487
00:27:13,160 --> 00:27:18,240
純 な 優 劣 を 決 め る こ と は せ ず に、 ま た
双 方 の 異 例 は そ も そ も 対 立 し て い な 

488
00:27:18,240 --> 00:27:21,360
い と い う 前 提 も 適 切 に 理 解 し な け れ 
ば な り ま せ ん。 

489
00:27:21,960 --> 00:27:27,920
そ の 上 で、 か つ て か つ て の 沖 縄 戦 の 悲
惨 さ の 表 現 と し て、 戦 死 者 数 を 数 え 上

490
00:27:27,920 --> 00:27:32,160
げ る ボ デ ィ ー カ ウ ン ト を 一 つ の 知 的 
誠 実 さ と し て 解 釈 し て い ま し た。 

491
00:27:32,640 --> 00:27:38,000
上 記 の 2人 の 監 督 の 発 言 や 死 を そ の よ
う な も の と し て 考 え て い ま し た が、 具

492
00:27:38,160 --> 00:27:42,640
志 堅 さ ん に よ る。 
戦 没 者 の 遺 骨 収 集 を 前 に し た 時、 誠 実

493
00:27:42,640 --> 00:27:47,040
に 見 え た そ れ ら の 発 言 や し さ え も、 結
局 は 観 念 的 な 慰 霊 に と ど ま っ て い た 

494
00:27:47,040 --> 00:27:50,960
の で は な い か。 
ま た、 そ の 観 念 的 な 領 域 へ と ど まる こ 

495
00:27:50,960 --> 00:27:56,240
と へ の 抗 い が、 映 画 の 後 半 に も あ っ た
沖 縄 戦 全 戦 没 者 の 名 前 の 読 み 上 げ だ 

496
00:27:56,240 --> 00:27:59,960
っ た の で は な い か。 
映 画 を 通 し て、 自 ら の 沖 縄 戦 へ の 考 え

497
00:27:59,960 --> 00:28:03,520
を 含 め、 様 々 な こ と を じ っ く り 捉 え 直
す こ と が で き ま し た。 

498
00:28:03,920 --> 00:28:07,360
え え、 最 後 に 別 件 で す が、 同 じ 遺 骨 に 
関 す る こ と と し て。 

499
00:28:07,560 --> 00:28:12,520
祭 祀 承 継 者 で あ る 遺 族 や 市 民 団 体 が 
京 都 大 学 に 対 し て 提 訴 し、 現 在 で も 論

500
00:28:12,520 --> 00:28:18,400
争 が く す ぶ り 続 け て い る 琉 球 民 族 遺 
骨 返 還 訴 訟 に も、 骨 を 掘 る 男 を 通 じ て

501
00:28:18,400 --> 00:28:24,480
多 く の こ と を 考 え さ せ ら れ ま し た。 
遺 骨 の 表 象 や 代 弁 を 政 党 政 党 こ れ 政 

502
00:28:24,480 --> 00:28:28,680
党 っ て あ の ト ラ デ ィ シ ョ ナ ル？ 
と あ の 正 当 化 の 政 党 に な し 得 る も の 

503
00:28:28,680 --> 00:28:32,160
は 誰 か。 
ま た そ れ は ど の よ う な 条 件 に お い て 

504
00:28:32,160 --> 00:28:37,280
可 能 ま た は 絶 対 的 に 不 可 能 な の か。 
遺 骨 を 含 ん だ 土 砂 を 辺 野 古 新 基 地 建 

505
00:28:37,280 --> 00:28:41,520
設 の 埋 め 立 て に 使 お う と す る 政 府 に 
対 し て、 具 志 堅 さ ん の 決 行 し た ハ ン ガ

506
00:28:41,520 --> 00:28:46,320
ー ス ト ラ イ キ に 強 い 3位 を 示 し つ つ、 
大 熊 監 督 に よ る 会 っ た こ と の な い も 

507
00:28:46,320 --> 00:28:51,520
の の 死 を 悼 む こ と は で き る の か と い 
う 課 題 と 同 じ く、 本 作 品 を 見 た 方 々 が

508
00:28:51,520 --> 00:28:56,160
そ の 人 個 人 の 課 題 を そ れ ぞ れ で す く 
い 上 げ、 見 る も の に 対 し て こ れ か ら も

509
00:28:56,160 --> 00:29:00,480
考 え 続 け る こ と を 祈 り と と も に 静 か 
に 願 う、 本 当 に 素 晴 ら し い 映 画 で し 

510
00:29:00,480 --> 00:29:03,800
た。 
で、 質 問 と し て 映 画 監 督、 映 像 作 家 と 

511
00:29:03,800 --> 00:29:08,120
し て の 大 熊 監 督 に 影 響 を 与 え た 映 画、
本、 音 楽 を 教 え て く だ さ い と い う 質 問

512
00:29:08,120 --> 00:29:11,640
を い た だ い て お り ま す。 
え え、 ポ ン ポ コ リ ン さ ん、 あ り が と う 

513
00:29:11,640 --> 00:29:15,320
ご ざ い ま す。 
ま あ、 ま ず な ん か ち ょ っ と 数 の 話 は、 

514
00:29:15,520 --> 00:29:22,320
い ま あ ね、 毎 年 出 ま す け ど、 今 年 も ち 
ょ っ と 追 記、 あ の な ん て 95人 と か で し

515
00:29:22,320 --> 00:29:25,680
た っ け。 
今 年 は ま あ ま あ 数 で あ の、 い ろ い ろ 示

516
00:29:25,680 --> 00:29:29,800
さ れ て い く け れ ど も、 で も や っ ぱ り こ
の ポ ン ポ コ リ ン さ ん も 言 っ て る み た 

517
00:29:29,800 --> 00:29:33,760
い に、 映 画 の 中 で。 
こ の 具 志 堅 さ ん が 一 人 一 人 の 遺 骨 に 

518
00:29:33,760 --> 00:29:40,680
向 き 合 う 時 間 み た い な の で、 そ の な ん
だ ろ う、 人 一 人 の 人 生 が ち ゃ ん と そ こ

519
00:29:40,680 --> 00:29:46,520
に あ っ た し、 あ の、 し か も ま だ な ん つ 
う の、 骨 が 揃 っ て な い そ う で す ね み た

520
00:29:46,520 --> 00:29:52,240
い な と こ ろ で、 人 一 人 ち ゃ ん と 救 え て
な い と い う か、 救 う っ て、 こ の、 ま あ 土

521
00:29:52,240 --> 00:29:55,440
か ら 救 う と、 あ の 九 条 の 救 う も 入 っ て
る と 思 う ん で す け ど。 

522
00:29:56,080 --> 00:29:59,600
こ う い う の も 本 当 に 映 画 見 な が ら め 
ち ゃ く ち ゃ 考 え る と こ ろ で は あ り ま 

523
00:29:59,600 --> 00:30:00,400
し た ね。 
や っ ぱ り ね。 

524
00:30:00,720 --> 00:30:05,200
そ う で す ね。 
だ か ら や っ ぱ り 僕 の 実 感 と し て は や 

525
00:30:05,200 --> 00:30:12,800
っ ぱ り 普 通、 普 通 っ て 言 っ て い う か、 
自 分 の 生 活 の 延 長 線 上 で に 結 構 あ の 

526
00:30:12,800 --> 00:30:19,560
遺 骨 収 集 の 現 場 が あ る こ と も 結 構 多 
い の で、 ま あ そ の 我 慢 の 奥 み た い な 時

527
00:30:19,560 --> 00:30:21,120
も あ り ま す け ど。 
割 と。 

528
00:30:21,560 --> 00:30:25,080
あ の 映 画 で も や り ま し た け ど、 道 に ガ
サ ガ サ 入 っ て、 え、 こ こ か ら っ す か み 

529
00:30:25,080 --> 00:30:31,680
た い な 感 じ で、 結 構 あ あ、 で も こ こ っ 
て も う 本 当 に 生 活 圏 か ら 近 い と こ ろ 

530
00:30:31,680 --> 00:30:37,000
だ な み た い な と こ ろ で、 掘 る 時 に、 そ 
っ か ら や っ ぱ り 何 も 普 通 に パ ッ て み 

531
00:30:37,000 --> 00:30:42,680
た ら、 た だ の 森 と か 土 の ね 崖 と か な ん
で す け ど、 そ こ か ら 実 際 に 骨 が 出 て き

532
00:30:42,680 --> 00:30:47,760
た 時 に、 本 当 に や っ ぱ り、 う ん、 そ の 
数。 

533
00:30:48,120 --> 00:30:53,520
と か っ て い う 考 え る よ り も、 や っ ぱ そ
こ か ら そ こ に い た ん だ っ て い う、 も う

534
00:30:53,520 --> 00:30:58,240
ね、 揺 る ぎ な い、 う ん う ん、 証 拠 と い う
か、 だ し、 そ れ が い き な り パ ッ て 立 ち 

535
00:30:58,240 --> 00:31:03,480
現 れ て き た 時 に、 本 当 に そ こ の 風 景 
が、 あ、 こ こ で 人 が 死 ん だ っ て い う こ 

536
00:31:03,480 --> 00:31:08,680
と は、 い ろ ん な こ と が こ こ で あ っ た ん
だ っ て い う こ と は 一 気 に こ う わ か る 

537
00:31:08,680 --> 00:31:13,800
経 験 っ て い う か、 そ う い う 経 験 を 自 分
は し た の で、 も ち ろ ん そ の 数 っ て い う

538
00:31:13,800 --> 00:31:16,880
こ と も、 最 終 的 に 最 終 的 に っ て い う 
か、 そ の や っ ぱ り。 

539
00:31:17,480 --> 00:31:22,680
メ デ ィ ア っ て 文 字 で 伝 え た り、 音 で 伝
わ る ん で、 そ の 時 に や っ ぱ 数 っ て い う

540
00:31:22,680 --> 00:31:27,200
の は 一 つ の 伝 え 方 の 一 つ だ と 思 う ん 
で、 全 然 い い と 思 う ん で す け ど、 そ れ 

541
00:31:27,200 --> 00:31:30,880
と は 全 く 違 う。 
な ん か 需 要 の 仕 方 が 現 場 に は や っ ぱ 

542
00:31:30,880 --> 00:31:36,720
り い っ ぱ い あ る し、 あ の、 そ う い う 意 
味 で な ん か 数 で は な い。 

543
00:31:36,960 --> 00:31:41,360
そ の、 な ん か 肌 感 覚 で 知 る、 そ の 一 人 
一 人 の。 

544
00:31:41,680 --> 00:31:46,360
な ん て い う か、 う ん。 
存 在 み た い な も の は、 や っ ぱ り 具 志 堅

545
00:31:46,360 --> 00:31:50,680
さ ん と い っ て、 自 分 も は い、 本 当 に 感 
じ た し、 学 ん だ っ ち ゅ う 感 じ で す ね。 

546
00:31:50,720 --> 00:31:53,360
う ん。 
だ か ら 今 言 っ て た み た い に、 そ の 生 活

547
00:31:53,360 --> 00:31:59,040
圏 か ら 本 当 に す ぐ 近 く の と こ ろ に だ、
ポ ッ と そ う い う 空 間 が 誰 も 触 っ て な 

548
00:31:59,040 --> 00:32:04,640
か っ た 空 間 が あ る み た い な。 
う ん の も や っ ぱ り な ん か ね、 沖 縄 の 感

549
00:32:04,640 --> 00:32:05,720
じ っ て い う か。 
う ん。 

550
00:32:06,400 --> 00:32:07,680
だ し。 
や っ ぱ り。 

551
00:32:08,280 --> 00:32:11,040
多 分 そ こ が 宅 地 開 発 さ れ て な い っ て 
こ と は 多 分 な ん か ね。 

552
00:32:11,040 --> 00:32:16,720
し に く い 理 由 が あ っ た り と か、 多 分 っ
て こ と は、 多 分 そ こ に 何 か 空 間 と か、 

553
00:32:17,120 --> 00:32:20,320
え っ と、 隠 れ や す い 要 素 と か も 多 分 も
し か し た ら あ る の か も。 

554
00:32:20,320 --> 00:32:25,240
な る ほ ど、 ち ょ っ と よ く わ か ん な い け
ど、 う ん、 あ の だ か ら こ そ 残 っ て る っ 

555
00:32:25,240 --> 00:32:29,840
て い う こ と も あ る か ら。 
そ れ こ そ、 あ の 鉱 山 開 発 の 件 も、 ま あ 

556
00:32:29,840 --> 00:32:36,160
具 志 堅 さ ん 映 画 で 描 き ま し た け ど。 
じ ゃ あ、 そ う い う 風 景 が、 そ の 経 済 原 

557
00:32:36,160 --> 00:32:38,160
理 に よ っ て す ぐ な く な る っ て い う こ 
と の。 

558
00:32:38,160 --> 00:32:44,920
な ん か ね、 う ん、 辛 い っ て い う か、 し ょ
う が な い 部 分 も も ち ろ ん あ る じ ゃ な 

559
00:32:44,920 --> 00:32:48,000
い で す か。 
あ る ん だ が、 な ん か そ こ へ の、 な ん か 

560
00:32:48,000 --> 00:32:51,600
自 分 た ち の 心 の あ り よ う っ て い う の 
は、 な ん か も っ と 考 え ら れ る べ き じ ゃ

561
00:32:51,600 --> 00:32:54,560
な い か な と 思 う し。 
具 志 堅 さ ん と、 こ の 間、 あ の ジ ュ ン ク 

562
00:32:54,560 --> 00:32:58,120
堂 で、 あ の。 
ト ー ク イ ベ ン ト、 書 籍 も や っ た ん で す

563
00:32:58,120 --> 00:33:00,800
け ど、 そ の 時 に 具 志 堅 さ ん も 言 っ て 
て。 

564
00:33:00,800 --> 00:33:04,360
ま あ そ れ は 前 か ら 言 っ て た こ と な ん 
で す け ど、 ま あ 自 分 は 一 生 懸 命 遺 骨 収

565
00:33:04,360 --> 00:33:08,560
集 し て き た と。 
う ん、 で、 そ れ は 意 味 も ち ろ ん 意 味 が 

566
00:33:08,560 --> 00:33:15,360
あ っ た し、 遺 族 に あ の、 返 せ て 嬉 し い。
だ が、 そ の 遺 骨 収 集 を き れ い さ っ ぱ り

567
00:33:15,360 --> 00:33:20,080
や る こ と に よ っ て、 自 分 は そ の 沖 縄 戦
の 痕 跡 を 消 し て い る っ て い う こ と も、

568
00:33:20,320 --> 00:33:24,600
ま あ 一 つ の 見 方。 
で、 そ う い う 見 方 も で き る か も し れ な

569
00:33:24,600 --> 00:33:28,880
い っ て 言 っ て。 
で、 こ れ は そ の き れ い さ っ ぱ り や る っ

570
00:33:28,880 --> 00:33:32,960
て よ り も や っ て、 そ こ が な ん か あ あ、 
も う じ ゃ あ こ こ を 宅 地 開 発 し ま す ね 

571
00:33:32,960 --> 00:33:39,160
み た い な こ と っ て い う こ と よ り も、 そ
う い う 現 場 が 残 っ て て、 誰 で も い け る

572
00:33:39,160 --> 00:33:43,760
っ て い う こ と が も 重 要 な ん じ ゃ な い 
か み た い な こ と を そ の 時 喋 っ て て う 

573
00:33:43,760 --> 00:33:48,160
ん だ か ら、 そ れ も な ん か ト ー ク で。 
お 互 い う ん、 い な が ら。 

574
00:33:48,200 --> 00:33:49,680
な ん か 考 え ま し た。 
ね？ 

575
00:33:49,680 --> 00:33:52,560
い や、 そ う、 確 か に ね。 
そ う い う 方 も。 

576
00:33:52,800 --> 00:33:56,720
ま あ な か な か。 
だ か ら 僕 が あ の ス マ ホ 講 座 し て て、 シ

577
00:33:56,720 --> 00:34:01,800
ニ ア の 皆 さ ん に 検 索 の 仕 方 を 教 え て。
こ れ が 陰 謀 論 に 結 び つ い た ら ど う し 

578
00:34:01,800 --> 00:34:02,760
よ う。 
み た い な。 

579
00:34:02,760 --> 00:34:06,120
謎 の 責 任 感 っ て 格 好。 
っ て い う か、 道 具 の 使 い 方 も 全。 

580
00:34:06,280 --> 00:34:07,040
額 な ん か。 
な ん か。 

581
00:34:07,040 --> 00:34:09,560
そ う そ う、 自 分 の や っ た 行 動 の 先 に。 
あ あ、 な る ほ ど。 

582
00:34:09,679 --> 00:34:11,679
予 期 せ ぬ。 
そ う い う こ と も あ る よ な。 

583
00:34:11,679 --> 00:34:12,639
み た い な。 
う ん。 

584
00:34:12,679 --> 00:34:13,440
う ん。 
な る ほ ど。 

585
00:34:14,239 --> 00:34:18,199
な る ほ ど ね。 
こ れ は ち ょ っ と な か な か 答 え が 出 る 

586
00:34:18,199 --> 00:34:19,880
話 じ ゃ な い け ど も。 
い や い や で。 

587
00:34:19,880 --> 00:34:21,159
も さ。 
ど れ だ け 繋 が っ て る。 

588
00:34:21,159 --> 00:34:23,199
か、 そ の。 
い や、 め ち ゃ く ち ゃ 繋 が っ て る こ と な

589
00:34:23,199 --> 00:34:27,600
ん じ ゃ な い で す か ね。 
だ か ら そ こ か ら 確 か に ね、 痕 跡 を 探 っ

590
00:34:27,600 --> 00:34:33,120
て 収 集 し た ら、 も ち ろ ん さ っ ぱ り 消 え
る わ け で は な い。 

591
00:34:33,120 --> 00:34:38,960
け ど、 事。 
実 と し て は 回 収 完 了 と い う 一 個 の 収 

592
00:34:38,960 --> 00:34:41,280
集 符 が 打 た れ て し ま う と い う。 
ま あ。 

593
00:34:41,840 --> 00:34:45,040
で も こ れ は 具 志 堅 さ ん と い う よ り は 
ま あ。 

594
00:34:45,400 --> 00:34:50,719
世 代 的 に バ ト ン を も ら う、 た ぶ ん 我 々
が ち ゃ ん と 閉 じ な い っ て い う と こ ろ、

595
00:34:50,960 --> 00:34:53,880
終 わ ら せ な い っ て い う と こ ろ は、 そ れ
は そ れ で。 

596
00:34:53,960 --> 00:34:56,320
こ っ ち 側 の 問 題 な ん で す よ ね。 
受 け 取 る 方 の。 

597
00:34:57,360 --> 00:35:02,240
逆 に 言 う と、 あ の、 ま あ 世 代 的 に バ ト 
ン を 受 け 取 る 側 が よ し、 バ ッ チ 来 い じ

598
00:35:02,240 --> 00:35:06,240
ゃ な い け ど、 お い、 来 い。 
っ て い う 態 度 だ っ た ら、 多 分、 具 志 堅 

599
00:35:06,240 --> 00:35:07,520
さ ん も 安 心 し。 
て い く と で き る。 

600
00:35:07,520 --> 00:35:11,160
確 か に。 
う ん、 で も や っ ぱ り 歴 史 修 正 主 義 と か

601
00:35:11,160 --> 00:35:15,200
当 事 者 の 人 た ち が 少 な く な っ た り、 平
和 教 育 大 丈 夫 か？ 

602
00:35:15,200 --> 00:35:17,760
み た い な 時 に な る と、 や っ ぱ り こ れ っ
て。 

603
00:35:17,760 --> 00:35:20,400
み た い な。 
多 分 迷 い が 出 る。 

604
00:35:20,800 --> 00:35:24,880
ま あ、 そ の 奇 遇 も ね。 
そ う い う 今 の 雰 囲 気 か ら 来 て る と こ 

605
00:35:24,880 --> 00:35:26,280
ろ は で か い か も し れ な い で す。 
ね？ 

606
00:35:26,280 --> 00:35:27,240
女 性 者 問 題？ 
う ん。 

607
00:35:28,120 --> 00:35:32,920
う ん、 い や、 本 当 そ う だ よ な。 
も う い ろ ん な い ろ ん な ひ ど い こ と が 

608
00:35:32,920 --> 00:35:35,440
い っ ぱ い 出 て き て る 中 っ て い う。 
で、 本 当 に。 

609
00:35:35,440 --> 00:35:40,560
だ か ら、 宅 地 の 話 も い い で す け ど、 や 
っ ぱ そ こ で が こ れ で い い の か と か、 そ

610
00:35:40,560 --> 00:35:44,840
れ で い い の か み た い な と こ ろ に、 ち ゃ
ん と な ん だ ろ う、 向 き 合 い 続 け る 胆 力

611
00:35:44,840 --> 00:35:48,800
み た い な の が や っ ぱ 必 要 に な っ て く 
る の が、 そ こ も な ん か 俺 ら が ば っ ち こ

612
00:35:48,800 --> 00:35:52,560
い っ て ち ゃ ん と 態 勢 整 え ら れ る か ど 
う か み た い な と こ ろ に つ な が っ て く 

613
00:35:52,560 --> 00:35:54,720
る 話 な の か な っ て 気 は し ま す ね。 
や っ ぱ ね。 

614
00:35:55,400 --> 00:35:57,600
は い、 じ ゃ あ あ、 そ う で す。 
質 問 が あ り ま し た。 

615
00:35:57,600 --> 00:36:02,560
映 画 監 督、 映 像 作 家 と し て 影 響 を 与 え
た 映 画、 受 け た 映 画、 本、 音 楽。 

616
00:36:02,560 --> 00:36:04,080
い や も う こ れ は ね。 
死。 

617
00:36:04,080 --> 00:36:07,040
ぬ ほ ど あ る で し ょ。 
う あ る か ら 今 日 は。 

618
00:36:07,040 --> 00:36:11,000
み た い な 感 じ に な る け ど、 ま あ で も こ
う い う 機 会 っ て あ る じ ゃ な い で す か。

619
00:36:11,000 --> 00:36:15,840
結 局 あ る ん で、 だ い た い そ の 時 言 う の
は 自 分、 あ の 琉 大 で 言 っ て る ん で す け

620
00:36:15,840 --> 00:36:21,440
ど、 修 士 ま で 行 っ て、 大 島 渚 の 格 子 系 
っ て い う 映 画 を 修 士 論 文 の テ ー マ で 

621
00:36:21,440 --> 00:36:23,680
書 い た ん で す よ。 
だ か ら あ れ は ま あ。 

622
00:36:24,080 --> 00:36:29,960
自 分 が 一 番 な ん て い う の、 時 間 と 労 力
を か け て、 ま あ 見 て き た 映 画 な の で、 

623
00:36:29,960 --> 00:36:35,600
ま あ そ れ 一 番 あ る し、 当 然、 大 島 渚 監 
督 の 映 画 は い ろ ん な 好 き な 映 画 が あ 

624
00:36:35,600 --> 00:36:41,200
っ て、 う ん、 儀 式 と か、 ま あ 愛 の コ リ ー
ダ と か 1000ミリ も そ う で す け ど、 ま あ、

625
00:36:41,360 --> 00:36:44,400
あ の 影 響 を 受 け た な っ て は 思 い ま す 
し。 

626
00:36:44,640 --> 00:36:52,000
あ と、 骨 を 掘 る 男 っ て い う 意 味 で 言 う
と、 ま あ い く つ か あ っ て、 一 つ は う ん、

627
00:36:52,000 --> 00:36:54,640
な ん だ ろ う、 ま あ こ れ。 
ど こ で 書 い た か な。 

628
00:36:54,640 --> 00:36:57,840
本 に 書 い た か、 本 に。 
ま あ パ ト リ シ ョ グ ス マ ン さ ん っ て い 

629
00:36:57,840 --> 00:37:02,040
う チ リ の 映 画 監 督 の、 ま あ 映 画 を 山 形
ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 祭 で 僕 見 て る 

630
00:37:02,040 --> 00:37:05,120
ん で す け ど、 ま あ そ れ は す ご く 影 響 を
受 け ま し た。 

631
00:37:05,120 --> 00:37:11,640
あ そ こ も チ リ も や っ ぱ り 独 裁 政 権 が 
あ っ て、 で も そ の 過 去 の 歴 史 の 記 憶 を

632
00:37:11,640 --> 00:37:18,480
今 そ の 写 し 取 る こ と が で き る 光 と か 
水 と か、 そ う い う と こ ろ か ら な ん か 記

633
00:37:18,480 --> 00:37:21,280
憶 を た ど っ て い く み た い な 話 な ん で 
す け ど。 

634
00:37:21,600 --> 00:37:27,280
ま あ そ れ は す ご く。 
影 響 を 受 け た の と、 あ と は あ の 広 島 モ

635
00:37:27,280 --> 00:37:32,600
ナ ム ー ル っ て い う 映 画 が あ る ん で す 
け ど、 24時間 の ジ ョ ー ジ っ て い う タ イ 

636
00:37:32,600 --> 00:37:36,240
ト ル で す ね。 
放 題 は う ん っ て い う 映 画 が あ っ て。 

637
00:37:36,240 --> 00:37:44,240
ま あ、 あ の 原 爆 の 被 害 の な ん て い う ん
で す か、 表 彰 不 可 能 性、 イ メ ー ジ し 得 

638
00:37:44,240 --> 00:37:46,600
な い も の を ど う や っ て 撮 る か み た い 
な。 

639
00:37:46,600 --> 00:37:52,480
多 分 テ ー マ だ っ た と 思 う ん で す け ど。
で、 そ れ は 戦 後 の 広 島 を 舞 台 に。 

640
00:37:52,720 --> 00:37:59,520
え え、 な ん と い う か、 広 島 に 映 画 製 作 
で 来 た。 

641
00:37:59,760 --> 00:38:05,360
え え。 
フ ラ ン ス の 女 優 と 広 島 に 住 む え え 男 

642
00:38:05,360 --> 00:38:12,160
が 24時間 だ け 恋 仲 に な る う ん で、 そ の 
ダ イ ア ロ ー グ で 基 本 的 に は 映 画 進 む 

643
00:38:12,160 --> 00:38:17,120
ん で す け ど、 あ の、 そ の 中 に 広 島 の 原 
爆 の 記 憶 と。 

644
00:38:17,760 --> 00:38:23,280
ま あ、 ち ょ っ と ネ タ バ レ に な る け ど、 
こ の え え フ ラ ン ス か ら 来 た 女 性 が ナ 

645
00:38:23,280 --> 00:38:27,920
チ ス に 侵 攻 さ れ た 時 に、 え え、 ナ チ ス 
側 の 兵 隊 と。 

646
00:38:28,720 --> 00:38:34,360
ま あ、 い ろ い ろ あ っ た ん で す け ど、 そ 
の 時 の 記 憶 が こ う お 互 い 話 す ん だ け 

647
00:38:34,360 --> 00:38:38,000
ど 分 か り 合 え な い み た い な う ん の が 
ま あ テ ー マ に な っ て て。 

648
00:38:38,000 --> 00:38:42,800
う ん、 そ う い う 映 画 が あ っ て、 そ れ は 
結 構 な ん て い う ん で す か ね、 モ ノ ロ ー

649
00:38:42,800 --> 00:38:48,200
グ と ダ イ ア ロ ー グ が 続 く 映 画 な の で。
で、 戦 争 の 記 憶 で 僕 も だ か ら 見 え な い

650
00:38:48,200 --> 00:38:50,960
見 え な い も の を 取 っ て る っ て 感 じ、 感
覚 あ っ た し。 

651
00:38:51,440 --> 00:38:56,520
で、 さ っ き の 質、 あ、 今 の 質 問 と も 多 分
関 わ る と 思 う ん で す け ど、 さ っ き の 痕

652
00:38:56,520 --> 00:39:00,560
跡 の 話 だ か ら、 え え、 こ れ 難 し い の 言 
い 方 と か。 

653
00:39:00,760 --> 00:39:05,680
え っ と、 だ か ら 沖 縄 戦 を 取 ろ う と 思 っ
た 時 に、 も う 怒 っ て る か ら、 過 去 は 取 

654
00:39:05,680 --> 00:39:09,760
れ な い か ら、 ド キ ュ メ ン タ ー の 映 像 っ
て こ れ ど う す る？ 

655
00:39:09,920 --> 00:39:14,720
ど う や っ て 沖 縄 戦 取 る ん だ っ て、 過 去
の こ と を 題 材 に す る 時 っ て み ん な 思 

656
00:39:14,720 --> 00:39:16,880
う と 思 う ん で す よ ね。 
で、 い ろ ん な や り 方 が あ る。 

657
00:39:16,880 --> 00:39:20,480
再 現 と か 色 々 あ る ん で す け ど、 僕 は 遺
骨 収 集 っ て い う の を 選 ん だ。 

658
00:39:20,480 --> 00:39:25,400
で、 そ れ は ま だ 沖 縄 に 痕 跡 が 残 っ て る
か ら、 そ れ は 痕 跡 は 移 る ん で す よ、 ギ 

659
00:39:25,400 --> 00:39:28,800
リ ギ リ。 
そ れ が 骨 だ っ た り、 あ の 土 の 中 か ら 出

660
00:39:28,800 --> 00:39:32,480
て く る お 茶 碗 だ っ た り。 
ま あ、 い ろ ん な も の は 移 る か ら、 こ れ 

661
00:39:32,480 --> 00:39:39,440
は ま だ で き そ う だ。 
だ か ら そ の 痕 跡 を な く し た ら、 そ れ す

662
00:39:39,440 --> 00:39:44,480
ら も 多 分 で き な か っ た し、 僕 は。 
で、 さ っ き 具 志 堅 さ ん が 言 っ て た そ う

663
00:39:44,480 --> 00:39:47,440
い う こ と だ と 思 う ん で す よ。 
痕 跡 を 自 分 が 消 し て し ま っ た ら、 も う

664
00:39:47,440 --> 00:39:50,640
誰 も そ れ は 見 る こ と が で き な い ん じ 
ゃ な い か っ て い う。 

665
00:39:50,640 --> 00:39:55,560
で、 こ の 今 言 っ た 24時間 の ジ ョ ー ジ 広 
島 モ ナ ム ー ル っ て い う 映 画 も そ う い 

666
00:39:55,560 --> 00:40:00,120
う 映 画 だ っ た の で、 な ん か ま あ、 ど れ 
だ け 直 接 的 に 関 わ っ て る か ち ょ っ と 

667
00:40:00,120 --> 00:40:06,240
わ か ん な い け ど、 結 構 影 響 を 受 け た ん
じ ゃ な い か な と 思 う し っ て 感 じ で す 

668
00:40:06,240 --> 00:40:09,920
ね。 
で、 あ と 最 後 に 一 個 だ け 言 う と、 自 分 

669
00:40:09,920 --> 00:40:12,800
が。 
そ の 自 己 紹 介 で も あ っ た ん で す け ど、

670
00:40:12,800 --> 00:40:18,320
広 島 っ て い う あ の 映 画 に つ い て の ド 
キ ュ メ ン タ リ ー 番 組 を ワ ウ ワ ウ で 十 

671
00:40:18,320 --> 00:40:22,160
年 前 ぐ ら い 撮 っ て て。 
は い、 そ の 広 島 っ て い う 映 画 か ら も や

672
00:40:22,160 --> 00:40:24,560
っ ぱ り 影 響 を 受 け て い る と。 
思 い ま す ね。 

673
00:40:24,560 --> 00:40:26,960
は い、 こ れ。 
配 信 で 見 れ ま す、 こ れ。 

674
00:40:26,960 --> 00:40:30,240
は ね、 も う 見 れ ま す ね。 
DV ソ フ ト 化 し た ん で す よ。 

675
00:40:30,240 --> 00:40:33,520
う ん、 僕 が そ の 十 年 前 の 時 は 結 構 限 ら
れ て た ん で す。 

676
00:40:33,520 --> 00:40:36,640
け ど で す よ ね。 
う ん、 な ん か あ の 地 上 波 で も 流 れ て。 

677
00:40:36,920 --> 00:40:38,640
て た 時、 あ り ま し。 
た よ、 確 か な。 

678
00:40:38,800 --> 00:40:42,800
ん か、 幻 の 映 画 み た い な 感 じ で。 
で、 そ れ 以 降 多 分 配 信 で 見 れ る よ う に

679
00:40:42,800 --> 00:40:46,640
な っ た 気 が す る。 
あ れ も な ん か 8万人 の。 

680
00:40:47,680 --> 00:40:52,040
ま あ ざ っ く り と こ う。 
戦 争 か ら 七 年 後 に 作 ら れ て 映 画 な ん 

681
00:40:52,040 --> 00:40:57,360
で す け ど、 要 は 日 本 が 主 権 回 復 し て、 
ま あ 逆 に 言 う と 沖 縄 切 り 離 さ れ た 時、

682
00:40:57,440 --> 00:41:01,000
52年 に。 
ま あ プ レ ス コ ー ド が ジ ー エ ッ チ キ ュ 

683
00:41:01,000 --> 00:41:02,680
ー の ち ょ っ と 緩 ま っ。 
て、 は い は い は い。 

684
00:41:02,680 --> 00:41:04,880
で、 原 爆 の 被 害 っ て い う の を。 
ま あ。 

685
00:41:05,160 --> 00:41:07,000
あ る ち ょ っ と は 言 い や す く な っ た み 
た い な。 

686
00:41:07,000 --> 00:41:10,840
そ の 時 作 る ぞ み た い な 感 じ で 作 っ た 
ん だ け ど、 ま あ、 い ろ い ろ GHQ が 横 割 

687
00:41:10,840 --> 00:41:15,680
れ が あ っ て、 こ う 見 ら れ な く な っ た っ
て い う 映 画 な ん だ け ど。 

688
00:41:15,680 --> 00:41:24,280
こ う、 8万人 ぐ ら い の 原 爆 を 被 害 の あ の
経 験 者 が エ キ ス ト ラ で 大 行 進 す る ん 

689
00:41:24,280 --> 00:41:26,440
で す よ。 
も う 本 当、 大 ス ペ ク タ ク ル で す よ。 

690
00:41:26,440 --> 00:41:29,920
本 当 に そ の 8万人 を 手 旗 信 号 と か で こ 
う 管 理 す る わ け。 

691
00:41:31,280 --> 00:41:33,200
あ の レ シ ー バ ー と か。 
も な い か。 

692
00:41:33,360 --> 00:41:34,360
ら そ っ か そ っ か。 
そ う そ う。 

693
00:41:34,360 --> 00:41:36,640
手 旗 シ ン グ ル と か で、 今 だ。 
み た い な 感 じ で。 

694
00:41:37,120 --> 00:41:42,720
で、 そ ん そ れ っ て 結 構 狂 気、 狂 気 だ な 
と 思 う。 

695
00:41:42,720 --> 00:41:49,440
要 は そ の 311 の 被 害 者 に す い ま せ ん、
あ の 時 の エ キ ス ト ラ ち ょ っ と や っ て 

696
00:41:49,440 --> 00:41:53,760
く れ ま せ ん か み た い な こ と ぐ ら い の 
感 じ で も あ る っ ち ゃ あ る ん で す よ ね。

697
00:41:54,480 --> 00:42:00,320
だ か ら で も、 こ れ ぐ ら い 熱 量 で 作 ら れ
た も の が 見 ら れ て な い っ て い う こ と 

698
00:42:00,320 --> 00:42:03,440
を、 ま あ、 幻 の 映 画 っ て 言 っ て る ん で 
す け ど、 あ の 映 画 も。 

699
00:42:03,960 --> 00:42:06,360
や っ ぱ 骨 を 掘 ろ う と。 
こ う。 

700
00:42:06,360 --> 00:42:09,240
う ん。 
そ の 集 団 性 っ て い う 意 味 で、 す ご く 影

701
00:42:09,240 --> 00:42:12,480
響 を 与 え た か な っ て い う 思 い ま す。 
す い ま せ ん、 ち ょ っ と 長 く な り ま し 

702
00:42:12,480 --> 00:42:13,280
た？ 
い え、 全 然 う。 

703
00:42:13,800 --> 00:42:14,080
ん？ 
そ っ か。 

704
00:42:14,080 --> 00:42:17,520
見 な き ゃ な っ て 思 い つ つ、 ず っ と ま だ
見 れ て な い の で、 こ れ は ち ょ っ と 見 な

705
00:42:17,520 --> 00:42:19,360
い と い け な い で す ね。 
な る ほ ど。 

706
00:42:19,600 --> 00:42:21,720
本 と か ど う で す？ 
か あ、 本、 で す か。 

707
00:42:21,720 --> 00:42:25,840
本 は も う 本 当 に 一 冊 っ て い う と、 あ れ
で す よ、 こ れ は。 

708
00:42:25,840 --> 00:42:29,120
だ か ら 絵。 
あ れ 書 い た ね。 

709
00:42:29,160 --> 00:42:33,520
本 に も ち ょ っ と 書 い た ん で す け ど、 矢
神 修 さ ん と い う 方、 沖 縄 の。 

710
00:42:33,920 --> 00:42:39,200
お お、 研 究 者 が い ま し て、 そ の 方 が 書 
い た え え 本 を。 

711
00:42:39,200 --> 00:42:46,800
も う 本 当 に 肌 身 離 さ ず、 沖 縄 で ロ ケ す
る と き に は そ れ を 携 え、 う ん う ん、 あ 

712
00:42:46,840 --> 00:42:52,640
の 事 あ る ご と に ま あ 読 み 返 し た と い 
う 本 が あ っ て。 

713
00:42:52,680 --> 00:42:57,880
は い、 や ば い タ イ ト ル。 
こ う い う 一 番 言 わ な い と い け な い 時 

714
00:42:57,880 --> 00:43:02,800
に、 タ イ ト ル は ね。 
あ の せ ん お き 学 び 直 す。 

715
00:43:03,320 --> 00:43:05,680
っ て い う タ イ ト ル は 入 っ て て。 
本 当 に 失 礼 だ な。 

716
00:43:07,280 --> 00:43:08,880
あ、 そ っ か。 
参 照 に も 書。 

717
00:43:08,880 --> 00:43:10,040
い、 そ う で す ね。 
う ん。 

718
00:43:10,040 --> 00:43:14,800
あ の、 一 章 に 書 い て る と 思 う ん で す け
ど、 本 当 に そ の 本 は や っ ぱ り そ の。 

719
00:43:16,480 --> 00:43:20,480
米 軍 占 領 主 を う ん 学 び 直 す。 
う ん。 

720
00:43:20,640 --> 00:43:22,320
記 憶 を い か に 継 承 す る か。 
は い。 

721
00:43:22,440 --> 00:43:27,160
あ、 そ れ で す。 
い や、 だ か ら 本 当 に、 こ れ は そ れ こ そ 

722
00:43:27,160 --> 00:43:32,240
矢 神 修 さ ん の 個 人 的 な 経 験 か ら ま ず 
は 始 まる ん で す よ。 

723
00:43:32,600 --> 00:43:39,400
前 書 き が い わ ゆ る だ か ら、 個 人 的 な 視
点 か ら、 ど う そ の 大 文 字 の 沖 縄 戦 っ て

724
00:43:39,400 --> 00:43:43,520
い う も の に 接 近 す る か っ て い う、 著 者
な り の や っ ぱ り 試 み で も あ っ て。 

725
00:43:43,760 --> 00:43:47,760
そ れ は や っ ぱ り 自 分 が 映 画 で や っ た 
こ と と や っ ぱ り 似 て い る し。 

726
00:43:47,760 --> 00:43:52,000
は い は い は い。 
で、 矢 上 修 さ ん は、 修 っ て い う 名 前 が 

727
00:43:52,400 --> 00:43:56,160
内 地 風 の 名 前 で あ る と い う こ と を 最 
初 に 言 う ん で す よ。 

728
00:43:56,160 --> 00:44:01,120
で、 そ れ ま で そ の 自 分 の お じ い と か お
父 ち ゃ ん と か は あ の。 

729
00:44:01,400 --> 00:44:07,040
沖 縄 風 の 名 前 で 来 て い る と、 う ん。 
そ の 時 に そ れ を な ん で 自 分 は そ の お 

730
00:44:07,040 --> 00:44:12,280
さ む と い う、 そ の 少 し そ れ そ の 系 統 と
は 違 う 名 前 が つ け ら れ た の か っ て い 

731
00:44:12,280 --> 00:44:14,840
う こ と か ら、 ま あ 問 い が い ろ い ろ。 
行 く ん。 

732
00:44:14,840 --> 00:44:18,560
で す よ ね。 
だ か ら、 そ れ は 自 分 が 自 分 も 心 当 た り

733
00:44:18,560 --> 00:44:21,600
あ る な と 思 っ た し。 
だ か ら そ う い う 意 味 で、 あ と は も う 本

734
00:44:21,600 --> 00:44:23,880
当 に 学 び 直 す 本 な ん で そ れ は。 
あ の、 そ の。 

735
00:44:23,880 --> 00:44:26,480
本 を 読 む？ 
読 む だ け で も、 す ご く い ろ ん な こ と が

736
00:44:26,480 --> 00:44:29,760
わ か る か ら。 
あ の、 そ う い う。 

737
00:44:30,680 --> 00:44:35,520
映 画 の フ レ ー ム ワ ー ク っ て い う 意 味 
で も す ご く あ の 影 響 を 受 け た し、 単 純

738
00:44:35,520 --> 00:44:39,120
に 学 び 直 す っ て い う 意 味 で も、 す ご い
大 事 な 本 だ っ た な と い う ふ う に 思 い 

739
00:44:39,120 --> 00:44:40,880
ま す ね。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

740
00:44:40,880 --> 00:44:45,280
ま あ な ん か 個 人 か ら そ の 大 文 字 の も 
の に 至 っ て い く み た い な の っ て、 あ の

741
00:44:45,280 --> 00:44:48,400
ケ ン ロ ー チ 作 品 で も よ く 出 て く る ん 
で す よ ね。 

742
00:44:48,400 --> 00:44:53,920
だ か ら、 そ の 社 会 問 題 を バ ー ン っ て や
る や っ て 個 人 に 行 く ん じ ゃ な く て、 逆

743
00:44:53,920 --> 00:44:56,920
の ベ ク ト ル で。 
結 果、 立 ち 上 が っ て く る み た い な。 

744
00:44:56,920 --> 00:44:58,880
オ ー。 
ル ド オ ー ク 会 聞 き ま し た。 

745
00:44:59,760 --> 00:45:02,000
ね。 
オ ー ル ド オ ー ク で も ゲ ス で も。 

746
00:45:02,080 --> 00:45:04,840
で も な ん か そ の マ ク ロ で 見 る か、 ミ ク
ロ で 見 る か。 

747
00:45:04,840 --> 00:45:07,200
多 分 ど っ ち も 大 事 で。 
ま あ ま さ に ね。 

748
00:45:07,520 --> 00:45:12,760
あ の ズ ー ム レ ン ズ じ ゃ な い で す け ど、
あ の カ メ ラ や っ て る 人 だ っ た ら、 も う

749
00:45:12,760 --> 00:45:17,560
こ の 画 角 だ と こ の レ ン ズ じ ゃ な い と 
撮 れ な い と か、 い ろ い ろ あ る と 思 う 

750
00:45:17,560 --> 00:45:21,440
し。 
で も ズ ー ム レ ン ズ っ て 便 利 で は あ る 

751
00:45:21,440 --> 00:45:23,920
け ど、 ち ょ っ と な ん か 描 写 が 落 ち た 
り。 

752
00:45:24,160 --> 00:45:26,560
ま あ こ れ、 あ の 本 当 デ ジ カ メ の 話 で す
け ど、 デ ジ。 

753
00:45:26,560 --> 00:45:27,920
カ メ の 話。 
で す。 

754
00:45:27,920 --> 00:45:32,840
エ フ 字 調 整 の 幅 が な か っ た り。 
だ か ら な ん か そ こ も な ん か ス ト イ ッ 

755
00:45:32,840 --> 00:45:36,560
ク に 単 焦 点 レ ン ズ で や っ て る 人 じ ゃ 
な い と 見 え な い も の が あ る と。 

756
00:45:36,600 --> 00:45:42,040
か、 単 焦 点 で あ の 長 長 尺 だ と 明 る い と
か ね。 

757
00:45:42,040 --> 00:45:43,040
そ う そ。 
う そ う。 

758
00:45:43,040 --> 00:45:44,280
そ う そ う。 
そ の 辺 が。 

759
00:45:44,280 --> 00:45:46,640
だ か ら 一 長 一 短 で は あ る と 思 う ん で 
す け ど。 

760
00:45:46,640 --> 00:45:50,080
で も な ん か。 
や っ ぱ り そ の ズ ー ム レ ン ズ も そ う だ 

761
00:45:50,080 --> 00:45:53,520
し、 そ も そ も レ ン ズ 自 体 を 切 り 替 え ら
れ る よ う に。 

762
00:45:53,560 --> 00:45:59,040
多 分 本 を 読 ん だ り、 話 を 聞 い た り、 現 
場 に 行 っ た り、 あ る い は 考 え た り。 

763
00:45:59,440 --> 00:46:05,000
そ う い う も の を や っ て い か な い と、 や
っ ぱ 沖 縄 の 歴 史 っ て す ご い 多 角 的 と 

764
00:46:05,000 --> 00:46:08,320
い う か、 多 面 的 と い う か、 い ろ ん な 要 
素 入 っ て く る じ ゃ な い で す か。 

765
00:46:08,400 --> 00:46:13,560
だ か ら そ の な ん か 実 像 を つ か む の が 
難 し い の か な っ て、 最 近 は 特 に ち ょ っ

766
00:46:13,560 --> 00:46:16,960
と 感 じ て ま す ね。 
そ っ か ら 入 っ た か と か も あ る し ね。 

767
00:46:16,960 --> 00:46:20,880
う ん、 あ る あ る。 
う ん、 い や、 そ う だ よ な。 

768
00:46:21,520 --> 00:46:23,400
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

769
00:46:23,840 --> 00:46:27,640
え え、 ま だ あ り ま す。 
え え、 ト ン ブ リ ン さ ん か ら も い た だ い

770
00:46:27,640 --> 00:46:29,960
て お り ま す。 
マ オ ビ ー ソ ン リ ン さ ん、 こ ん に ち は。 

771
00:46:29,960 --> 00:46:33,280
そ し て、 大 熊 監 督、 は じ め ま し て。 
え え お 希 望 者 の 会 で メ ー ル を 取 り 上 

772
00:46:33,280 --> 00:46:36,600
げ て い た だ き ま し た ト ン ブ リ ン で す。
そ の 節、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

773
00:46:36,600 --> 00:46:40,240
そ の メ ー ル で 勝 手 な が ら 声 を 上 げ た 
オ ク マ 監 督 の オ キ エ ー シ ョ ン の ご 出 

774
00:46:40,240 --> 00:46:43,440
演 の お 願 い が、 こ ん な に も 早 く 変 わ ら
れ る と は 思 い ま せ ん で し た。 

775
00:46:43,440 --> 00:46:46,800
お三方、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 
最 新 を 楽 し み に し て お り ま す。 

776
00:46:46,840 --> 00:46:51,080
そ こ の 方 が メ ー ル で お く ま さ ん、 監 督
が 聞 き た い で す み た い な く れ て た ん 

777
00:46:51,080 --> 00:46:51,440
で す。 
よ ね？ 

778
00:46:51,680 --> 00:46:54,640
そ。 
う そ う、 そ の 時 に も 話 あ り ま し た っ 

779
00:46:54,640 --> 00:46:56,280
け？ 
お く ま さ ん 直。 

780
00:46:56,280 --> 00:46:58,400
後 ぐ ら い に 来 た ん じ ゃ な い。 
え え。 

781
00:46:58,400 --> 00:47:04,240
さ て、 ご 著 書 骨 を 掘 る 男 私 た ち と 戦 
争、 そ し て 沖 縄 の 読 了 後、 も っ と 監 督 

782
00:47:04,240 --> 00:47:08,560
の 文 章 を 読 み た い と ネ ッ ト を さ 迷 っ 
た と こ ろ、 監 督 ご 自 身 の ノ ー ト に た ど

783
00:47:08,560 --> 00:47:12,800
り 着 き、 ご 著 書 で も 触 れ ら れ て い た 新
聞 の コ ラ ム タ イ ム ス の ウ チ ナ ー 見 ブ 

784
00:47:12,800 --> 00:47:16,120
ロ グ が 全 12回 す べ て 再 掲 さ れ て い ま 
し た の で 拝 読 し ま し た。 

785
00:47:16,760 --> 00:47:21,480
沖 縄 の こ と、 映 画 の こ と を 社 会 の こ と
と、 ま さ に お き え 者 の 内 容 で、 こ の メ 

786
00:47:21,480 --> 00:47:26,120
ー ル で も そ こ に 触 れ る べ き と 思 い つ 
つ、 一 つ 印 象 に 残 っ た の は 第 6回 ス マ 

787
00:47:26,120 --> 00:47:30,320
ー ト ド リ ン キ ン グ の 会 で し た。 
建 前 は 十分 だ。 

788
00:47:30,320 --> 00:47:34,160
本 音 を 書 く。 
奴 さ ん ス マ ド リ ハ ダ ネ な ど ご 著 書 の 

789
00:47:34,320 --> 00:47:38,560
静 質 な 文 体 や 映 画 で の 落 ち 着 い た 語 
り 口 か ら イ メ ー ジ さ れ る ご 本 人 像 と 

790
00:47:38,560 --> 00:47:43,320
は 異 な り、 あ る 種 の 熱 量 が 感 じ ら れ た
こ と、 ま た 私 自 身 も シ ー エ ム と い う 経

791
00:47:43,320 --> 00:47:49,320
済 活 動 で 使 わ れ る 言 葉 に 憤 る こ と が 
あ る た め、 え え、 勝 手 な が ら 親 近 感 も 

792
00:47:49,320 --> 00:47:52,800
覚 え て い ま し た と。 
で、 も う 一 つ、 改 め て 強 く 印 象 に 残 っ 

793
00:47:52,800 --> 00:47:57,400
た の が、 ご 著 書 で も 取 り 上 げ ら れ て い
る 第 1回 の コ ラ ム そ の 中 の 螺 旋 階 段 と

794
00:47:57,400 --> 00:48:00,480
い う 言 葉 で し た。 
コ ラ ム タ イ ト ル の ウ チ ナ ー 見 聞 録 か 

795
00:48:00,480 --> 00:48:03,360
ら ウ チ ナ ー を 見 聞 き す る っ て ど う い 
う こ と な の か？ 

796
00:48:03,360 --> 00:48:08,800
と い う 感 情 が 蘇 り、 そ れ は 過 去 の 文 学
や 戯 曲 で 何 度 も 問 わ れ て き た こ と な 

797
00:48:08,800 --> 00:48:13,360
の か も し れ な い が、 答 え が 出 な い か ら
こ そ、 形 を 変 え て 表 現 の 題 材 に な っ て

798
00:48:13,360 --> 00:48:15,440
い る の だ ろ う と い う こ と。 
ま た。 

799
00:48:15,640 --> 00:48:20,600
そ の 問 い に 答 え る の で は な く て、 家 庭
で 考 え た こ と が 大 事 で、 そ れ そ う す る

800
00:48:20,600 --> 00:48:24,840
う ち に 新 た に 見 え て く る も の が 出 て 
く る こ と、 そ れ を 同 じ と こ ろ を ぐ る ぐ

801
00:48:24,840 --> 00:48:28,720
る 回 っ て い た よ う に 見 え て、 少 し ず つ
上 が っ て い る と い う 意 味 で、 螺 旋 階 段

802
00:48:28,720 --> 00:48:30,640
の よ う だ と 表 現 さ れ て い た と 思 い ま 
す。 

803
00:48:30,960 --> 00:48:35,280
こ の 言 葉 が 強 く 印 象 に 残 っ た の は、 細
野 晴 臣 さ ん の 螺 旋 階 段。 

804
00:48:35,440 --> 00:48:39,200
螺 旋 と い う 言 葉 を し ば し ば 使 わ れ て 
い る 記 憶 が あ っ た た め で す。 

805
00:48:39,520 --> 00:48:44,720
人 生 は 直 線 じ ゃ な く 螺 旋 階 段 の よ う 
な も の な ん だ え え、 こ れ は 細 野 百 景。 

806
00:48:45,240 --> 00:48:48,600
著 作 か な？ 
え え 時 間 の イ メ ー ジ と い う の は サ ー 

807
00:48:48,600 --> 00:48:51,680
ク ル で あ り、 螺 旋 だ。 
螺 旋 と い う の は 上 か ら 見 れ ば 縁 だ が、

808
00:48:51,840 --> 00:48:56,160
横 か ら 見 れ ば 時 間 の 推 移 に 従 っ て 次 
元 が 変 わ っ て い く こ と が あ る。 

809
00:48:56,320 --> 00:49:00,320
こ れ は ア ン ビ エ ン ト ド ラ イ バ ー な ど。
ま た 出 店 は 出 演 し て し ま い ま し た が、

810
00:49:00,320 --> 00:49:04,800
過 去 に 触 れ ら れ た も の が 何 周 か 回 っ 
て 形 に な る と い う ニ ュ ア ン ス の 発 言 

811
00:49:04,800 --> 00:49:08,960
も さ れ て い た と 記 憶 し て い ま す。 
そ こ で、 こ の 螺 旋 階 段 と い う 言 葉 か ら

812
00:49:09,120 --> 00:49:13,760
監 督 に お 聞 き し た い こ と が あ り ま す。
骨 掘 る 男 を 作 る に あ た り、 ま た は 完 成

813
00:49:13,760 --> 00:49:18,480
し て み て、 監 督 の 過 去 作 で あ る ギ フ ト
と ラ ダ ッ ク、 そ れ ぞ れ の 物 語 が カ ギ と

814
00:49:18,480 --> 00:49:21,360
な っ た こ と が あ り ま し た ら 教 え て い 
た だ き た い で す。 

815
00:49:21,600 --> 00:49:26,280
過 去 作 で 出 な か っ た 答 え が 骨 を 掘 る 
男 で 形 を 変 え て 表 現 の 題 材 と な っ て 

816
00:49:26,280 --> 00:49:31,840
い た り、 え え、 ま た、 過 去 作 が あ っ た か
ら こ そ 考 え、 感 じ た こ と を も と に し て

817
00:49:32,080 --> 00:49:36,240
螺 旋 階 段 を 上 が っ て み た ら 新 た に 見 
え た こ と な ど お 聞 か せ い た だ け ま し 

818
00:49:36,240 --> 00:49:39,400
た ら 幸 い で す。 
え え、 追 伸 で こ の よ う な 問 い を 走 っ て

819
00:49:39,400 --> 00:49:40,960
お き な が ら、 ギ フ ト ラ ダ ッ ク そ。 
れ。 

820
00:49:40,960 --> 00:49:43,960
ぞ れ。 
の も の 物 語 と も に 未 見 の た め、 こ の 機

821
00:49:43,960 --> 00:49:47,560
会 逃 す ま じ と 東 京 か ら シ ア タ ー ド ー 
ナ ツ へ 向 か い ま。 

822
00:49:47,560 --> 00:49:48,320
す。 
マ ジ っ す。 

823
00:49:50,000 --> 00:49:52,800
か め っ ち ゃ あ り が た い け ど、 大 丈 夫 で
す。 

824
00:49:52,800 --> 00:49:55,400
か な ん か 海 浜 幕 張 ぐ ら い の 天 気 で す 
よ ね。 

825
00:49:55,400 --> 00:49:57,360
な ん。 
か？ 

826
00:49:57,360 --> 00:50:01,520
今 回 配 信 を 聞 く の は イ ベ ン ト 終 了 後 
に な る と 思 い ま す の で、 も し 取 り 上 げ

827
00:50:01,520 --> 00:50:06,160
て い た だ き ま し た ら、 実 際 に 見 て の 自
分 の 感 想 と の す り 合 わ せ も 楽 し み で 

828
00:50:06,160 --> 00:50:09,040
す。 
も う ぶ り さ ん が え え 配 信 で 語 ら れ て 

829
00:50:09,040 --> 00:50:12,240
い た 南 山 に 足 を 運 ぶ の も、 別 の 意 味 で
楽 し み で す。 

830
00:50:12,240 --> 00:50:15,320
あ あ、 こ れ 南 山 い い っ す ね。 
ヤ ギ 汁。 

831
00:50:15,320 --> 00:50:16,880
南 山 好 き す ぎ た ら。 
な？ 

832
00:50:16,880 --> 00:50:20,280
無 許 可。 
で、 南 山 に 連 れ て い く み た い な 話 し て

833
00:50:20,280 --> 00:50:21,680
た か ら ね。 
は い。 

834
00:50:21,680 --> 00:50:26,880
と い う こ と で、 あ の 骨 を 掘 る 男 を 作 る
に あ た り、 ま た 完 成 し て み て。 

835
00:50:26,880 --> 00:50:31,640
ま あ 過 去 作 が 鍵 と な っ た こ と と か。 
ま あ、 あ の 過 去 作 で 出 な か っ た 答 え が

836
00:50:31,640 --> 00:50:35,520
骨 を 掘 る 男 で 形 を 変 え て 表 現 の 題 材 
と な っ た こ と み た い な。 

837
00:50:35,960 --> 00:50:37,040
な ん か あ っ た り し。 
ま す。 

838
00:50:37,040 --> 00:50:41,920
い や、 だ か ら こ れ は 直 接 出 て な い こ と
も 含 め て や っ ぱ い っ ぱ い あ る と 思 い 

839
00:50:41,920 --> 00:50:44,680
ま す ね。 
う ん、 結 局 で ご め ん な さ い。 

840
00:50:44,680 --> 00:50:49,000
そ の 質 問 に 答 え る 前 に、 ち ょ っ と ノ ー
ト の 話 も 少 し だ け や ろ う か な と 思 う 

841
00:50:49,000 --> 00:50:52,560
ん で す け ど、 い や、 こ れ で あ の 感 想 い 
た だ け て め っ ち ゃ 嬉 し い で す ね。 

842
00:50:52,680 --> 00:50:58,160
そ の や っ ぱ り そ の 骨 を 掘 る 男 の 話 と 
か、 そ れ に 関 連 す る。 

843
00:50:58,520 --> 00:51:02,800
ま あ 戦 争 の 話、 平 和 の 話 み た い な こ と
を、 ま あ、 あ る 種 求 め ら れ る と こ ろ は 

844
00:51:02,880 --> 00:51:07,040
あ っ て、 全 然 そ れ は 構 わ な い な と 思 っ
て る ん で す け ど、 そ れ は ま あ、 あ く ま 

845
00:51:07,040 --> 00:51:09,880
で 自 分 の 一 面 に 過 ぎ な い な っ て い う 
思 い も あ っ た ん で す よ ね。 

846
00:51:10,240 --> 00:51:15,000
で、 な ん か ま あ、 だ ん だ ん ち ょ っ と 窮 
屈 に な る っ て い う か、 そ れ を こ う い う

847
00:51:15,000 --> 00:51:20,880
こ と ば っ か り 言 っ て る 自 分 が ね。 
で、 そ の 時 に ち ょ う ど そ の 新 聞 の 依 頼

848
00:51:20,880 --> 00:51:24,040
は、 で も そ の 前 か。 
公 開 前 に い た だ い。 

849
00:51:24,040 --> 00:51:24,880
た ん で す よ。 
あ、 そ う な ん で。 

850
00:51:24,880 --> 00:51:30,120
す か、 ち ょ う ど プ ロ モ ー シ ョ ン で い ろ
ん な こ う 記 者 の 方 か ら 質 問 さ れ、 そ う

851
00:51:30,120 --> 00:51:32,080
い う こ と を 質 問 さ れ て た ん で す よ ね。
う ん う ん。 

852
00:51:32,080 --> 00:51:36,080
さ っ き 言 っ た よ う な こ と で も、 新 聞 で
書 く ん だ っ た ら、 ま あ も ち ろ ん そ う い

853
00:51:36,080 --> 00:51:40,640
う こ と も 書 く ん だ け ど、 も う 少 し 違 う
側 面 も 書 こ う か な と 思 っ た し。 

854
00:51:40,640 --> 00:51:45,360
そ の 骨 を 掘 る 男 っ て、 や っ ぱ り ど う し
て も あ の 重 要 な こ と だ か ら。 

855
00:51:45,360 --> 00:51:50,240
ま あ、 な ん か 少 し 堅 苦 し い し、 う ん う 
ん、 あ の、 う ん。 

856
00:51:50,520 --> 00:51:54,440
な ん か し っ か り 俺 も ち ゃ ん と 真 面 目 
に 向 き 合 い た い な み た い な こ と が や 

857
00:51:54,440 --> 00:51:56,000
っ ぱ 優 先 さ れ る ん で。 
も ち ろ ん。 

858
00:51:56,160 --> 00:52:00,160
で も 新 聞 な ん か、 そ う じ ゃ な い、 自 分 
も も ち ろ ん い る じ ゃ な い で す か。 

859
00:52:00,200 --> 00:52:06,480
う ん、 だ か ら や っ ぱ り な ん か、 う ん、 あ
の、 あ の、 こ う い う も の も 書 き ま す よ 

860
00:52:06,480 --> 00:52:08,160
み た。 
い な、 簡。 

861
00:52:08,160 --> 00:52:12,160
単 に 言 う と、 う ん、 こ う い う こ と も 考 
え て ま す よ み た い な こ と も 含 め。 

862
00:52:12,600 --> 00:52:18,240
ま あ な ん か 書 き た い な み た い な の が 
あ っ た の で、 あ の 違 っ た ふ う に 側 面 が

863
00:52:18,240 --> 00:52:22,680
あ り ま し た っ て お っ し ゃ っ て く れ て、
本 当 に 嬉 し く い い な と は い 思 い ま し 

864
00:52:22,680 --> 00:52:24,480
た っ て い う こ と を ま ず。 
あ り が た い。 

865
00:52:24,480 --> 00:52:28,160
は い、 ま ず じ ゃ あ も う こ の ノ ー ト は。 
あ の リ ン ク は も う 概 要 欄 に。 

866
00:52:28,160 --> 00:52:29,520
貼 っ て お き ま す の で、 あ り が と う ご ざ
い。 

867
00:52:29,560 --> 00:52:30,160
ま す。 
全 部 読。 

868
00:52:30,160 --> 00:52:32,760
み な さ い っ て い う ち ょ っ と し た 12回 
分 し か な い ん で す け ど。 

869
00:52:32,760 --> 00:52:37,520
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
で、 そ の、 ご 質 問 い た だ い た こ と な ん 

870
00:52:37,520 --> 00:52:41,440
で す け ど、 も う 本 当 そ う で す よ。 
だ か ら ギ フ ト。 

871
00:52:41,440 --> 00:52:48,240
こ れ ま あ 本 当 も 若 干 重 複 し ま す け ど、
ギ フ ト は や っ ぱ り 本 当 に 沖 縄 の 大 文 

872
00:52:48,240 --> 00:52:54,000
字 を 語 る に 値 し て な か っ た か ら、 自 分
が 多 分、 勉 強 と か 経 験 と か も 含 め て、 

873
00:52:54,080 --> 00:53:02,520
割 と そ こ へ の 距 離 を 保 ち な が ら、 で も
自 分 の 近 所 と か 自 分 が わ か っ て い る 

874
00:53:02,520 --> 00:53:06,080
範 囲 内 で、 自 分 の 感 覚 を 大 事 に し な が
ら。 

875
00:53:06,080 --> 00:53:09,600
多 分 か い、 あ の 作 っ た よ う な 感 覚 が あ
る ん で す よ ね。 

876
00:53:10,200 --> 00:53:15,160
で、 近 所 に 住 ん で た な ん か、 路 上 生 活 
者 の お じ さ ん と 子 供 が 主 人 公 な ん で 

877
00:53:15,160 --> 00:53:18,480
す け ど。 
ま あ だ か ら そ こ に ま あ 自 分 が 長 男 で、

878
00:53:18,480 --> 00:53:22,680
な ん か お 墓 み た い な、 な ん か 家 ど う す
る？ 

879
00:53:22,680 --> 00:53:25,040
み た い な こ と と か も あ っ た り が あ っ 
て。 

880
00:53:25,040 --> 00:53:29,520
な ん か お 墓 っ て い う の っ て、 や っ ぱ 血
縁 に こ う な ん て い う ん で す か ね、 血 縁

881
00:53:29,520 --> 00:53:32,400
で。 
ま あ 立 て る も の と い う か、 あ の 象 徴 じ

882
00:53:32,400 --> 00:53:35,400
ゃ な い で す か。 
で、 あ の 箱 庭 に 入 れ る の が、 い わ ゆ る 

883
00:53:35,400 --> 00:53:38,480
そ の 血 縁 に 関 わ る も の み た い な 感 じ 
な ん だ け ど。 

884
00:53:39,080 --> 00:53:44,440
で も そ こ に 全 然 違 う 人 が 入 る。 
な ん か ア ウ ト サ イ ダ ー み た い な の が 

885
00:53:44,440 --> 00:53:49,920
入 っ て、 な ん か 全 然 違 う 継 承 の さ れ 方
み た い な も の を、 な ん か 自 分 は あ の 時

886
00:53:49,920 --> 00:53:51,720
考 え て た ん で す よ ね。 
だ か ら そ の 時 は。 

887
00:53:51,720 --> 00:53:55,600
だ か ら 継 承 っ て い う 意 味 で は 大 き く、
や っ ぱ り そ う い う 話 に な っ て る ん で 

888
00:53:55,600 --> 00:53:59,200
す よ、 ギ フ ト の。 
だ か ら、 そ れ は ま あ、 あ る 種 そ れ の 大 

889
00:53:59,200 --> 00:54:04,080
き い 大 文 字 の。 
ま あ 沖 縄 戦 と か 戦 争 っ て い う こ と が 

890
00:54:04,080 --> 00:54:07,400
今 回 の。 
あ の 骨 掘 ろ う と か だ っ た の で、 ま あ そ

891
00:54:07,400 --> 00:54:09,960
こ ら 辺 は や っ ぱ り つ な が っ て る ん じ 
ゃ な い か と 思 う し。 

892
00:54:09,960 --> 00:54:15,120
あ と は そ の ラ ダ ッ ク に 関 し て は、 ま あ
本 に も 書 い て ま し た け ど、 沖 縄 と 結 構

893
00:54:15,120 --> 00:54:22,720
ち ょ っ と 似 て る 地 域 な ん で す よ ね。 
な ん か あ の こ う 沖 縄 海 で す け ど、 あ そ

894
00:54:22,720 --> 00:54:28,880
こ は 山 の 観 光 業 で、 こ う 生 計 立 っ て 
て、 も う 自 然 も 豊 か だ し。 

895
00:54:29,120 --> 00:54:33,920
で も 国 内 に お い て は ヒ ン ド ゥ ー 教 が 
割 と 多 数 で す け ど。 

896
00:54:34,600 --> 00:54:40,560
あ の、 そ う で は な い チ ベ ッ ト 仏 教 の 人
た ち で、 し か も チ ベ ッ ト か ら ま あ 亡 命

897
00:54:40,560 --> 00:54:45,640
し て き た 人 た ち が 移 り 住 ん だ と こ ろ 
な ん で、 あ る 種 の マ イ ノ リ テ ィ、 国 内 

898
00:54:45,640 --> 00:54:52,400
に は で、 国 境 沿 い で、 そ の イ ン パ 戦 争 
が 昔 あ っ て、 で、 中 国 と も 国 境 を 接 し 

899
00:54:52,400 --> 00:54:57,920
て い る か ら、 ま あ 少 し 今 緊 張 関 係 が あ
っ て、 領 土 問 題 と か も 今 あ っ て、 そ の 

900
00:54:57,920 --> 00:55:02,960
イ ン パ 戦 争 の 戦 争 の 記 憶 も あ る み た 
い な と こ ろ で、 な ん か。 

901
00:55:04,000 --> 00:55:10,040
自 分 が 言 っ て も 何 か ト レ ー ス 何 か 自 
分 の 問 題 と し て こ う で き そ う だ な み 

902
00:55:10,040 --> 00:55:13,680
た い な こ と は あ っ た ん で す け ど、 じ ゃ
あ で も カ メ ラ を 向 け て い る の は や っ 

903
00:55:13,680 --> 00:55:20,880
ぱ り 沖 縄 で は な い し、 あ の 沖 縄 を 意 識
し な が ら 撮 っ て る ん だ け ど、 沖 縄 を 取

904
00:55:20,880 --> 00:55:25,840
り 損 ね て る な み た い な 感 覚 も、 同 時 に
そ れ を 取 り な が ら あ の、 受 け た の で、 

905
00:55:25,920 --> 00:55:30,400
そ う い う な ん っ す か ね、 フ ラ ス ト レ ー
シ ョ ン で も な い け ど、 な ん か 沖 縄 を 避

906
00:55:30,400 --> 00:55:36,160
け て き た 感 う ん が。 
や っ と 骨 を 掘 る 男 で、 ま あ 腰 を 据 え て

907
00:55:36,160 --> 00:55:40,800
や っ た か な っ て い う 意 味 で。 
う ん、 つ な が っ て る な っ て 思 い ま す 

908
00:55:40,800 --> 00:55:41,440
ね。 
自 分 で は。 

909
00:55:41,440 --> 00:55:43,600
は い、 そ ん な 感 じ で す か ね。 
な ん か。 

910
00:55:43,680 --> 00:55:44,560
な る ほ ど。 
う ん。 

911
00:55:46,200 --> 00:55:48,000
は い。 
こ の 螺 旋 階 段 の。 

912
00:55:48,080 --> 00:55:49,000
あ、 そ う か。 
螺 旋 階 段。 

913
00:55:49,120 --> 00:55:51,920
コ ラ ム は い。 
の 中 で も や っ ぱ り あ っ た ん で す け ど、

914
00:55:52,000 --> 00:55:55,120
や っ ぱ り 僕 も。 
沖 縄 の こ の 歴 史 と か。 

915
00:55:55,120 --> 00:55:58,960
ま あ、 あ と、 そ れ は 今 で も ま だ あ る。 
あ の 甲 子 園 の 応 援 に 乗 れ な い。 

916
00:55:58,960 --> 00:55:59,800
と か。 
な る ほ ど ね。 

917
00:55:59,840 --> 00:56:02,080
う ん。 
な ん か、 ち ょ っ と 変 な 同 調 圧 力 と か。 

918
00:56:02,240 --> 00:56:05,200
ま あ、 そ う ね、 そ れ を 感 じ た り す る 部 
分 も 正 直 あ る し。 

919
00:56:05,920 --> 00:56:11,400
だ か ら あ の、 そ う で す ね。 
僕 は 変 な 入 り 方 し た ん で す け ど、 あ ま

920
00:56:11,400 --> 00:56:18,000
り に も な ん か 誹 謗 中 傷 バ ッ シ ン グ。 
デ マ が 多 い か ら そ ん な に 興 味 な い の 

921
00:56:18,000 --> 00:56:25,200
に、 な ん か 自 分 で 勉 強 し て 理 論 を 固 め
て、 な ん か 言 い 返 し た い み た い な と こ

922
00:56:25,200 --> 00:56:29,240
ろ が 入 り 口 で、 そ こ で よ う や く 向 き 合
え た で、 逆 に そ れ が な か っ た ら 向 き 合

923
00:56:29,240 --> 00:56:35,120
っ て な か っ た ぐ ら い の 温 度 感 の 人 間。
自 分 も 県 外 1回 出 て て、 そ う そ う そ う、

924
00:56:35,120 --> 00:56:37,760
な ん か 沖 縄 の な ん か、 あ の 地 元 愛 み た
い な。 

925
00:56:38,240 --> 00:56:40,080
そ れ は あ ん ま 今 で も な い ん で す よ。 
そ。 

926
00:56:40,240 --> 00:56:41,600
う。 
ね、 そ の お。 

927
00:56:41,960 --> 00:56:43,280
母 さ ん も や っ ぱ 多 分。 
似 た よ う な。 

928
00:56:43,280 --> 00:56:46,640
や っ ぱ 愛 憎 で す よ ね。 
愛 憎、 愛 憎、 憎 し み だ と 思 う ん で す け 

929
00:56:46,640 --> 00:56:49,280
ど、 俺。 
俺 な ん て 沖 縄 出 て な い け ど、 そ れ だ か

930
00:56:49,280 --> 00:56:51,280
ら ね。 
や っ ぱ。 

931
00:56:51,280 --> 00:56:53,800
そ れ は あ り ま す よ ね。 
あ あ、 あ る と 思 う。 

932
00:56:53,800 --> 00:56:58,800
だ か ら や っ ぱ な ん か、 こ の 辺 の な ん だ
ろ う、 バ イ ブ ス っ て い う か さ が。 

933
00:56:58,800 --> 00:57:03,600
い や、 結 構 や っ ぱ 近 い と こ ろ に あ る の
が、 今 こ ん だ け 話 し て る の 話 せ て る 

934
00:57:03,600 --> 00:57:06,800
し、 い ろ い ろ 共 有 で き る 部 分 が あ る の
が で か い の か な っ て 気 は。 

935
00:57:07,560 --> 00:57:08,480
す る ね。 
そ う い う 話。 

936
00:57:08,480 --> 00:57:13,760
を し て る と 自 分 も 骨 掘 ろ う と。 
こ う 公 開 し た 時 に、 こ の 地 元 の 友 達 か

937
00:57:13,760 --> 00:57:18,760
ら あ の、 ま あ 全 然 友 達 だ け ど、 そ う い 
う 話 と か し な い か ら な。 

938
00:57:18,800 --> 00:57:19,600
る ほ ど。 
な る ほ ど。 

939
00:57:19,800 --> 00:57:20,880
い っ ぱ い い。 
る そ う。 

940
00:57:20,920 --> 00:57:25,600
あ の、 一 個 直 接 ラ イ ン が 来 て。 
そ ん な こ と も な い で す よ。 

941
00:57:25,600 --> 00:57:28,640
基 本 的 に あ ん ま り な い ん だ け ど。 
が 来 て。 

942
00:57:28,720 --> 00:57:32,240
い や、 な ん か か っ ち ゃ ん が こ ん な 風 に
あ か っ ち ゃ ん っ て 言 わ れ て ん だ け ど、

943
00:57:32,240 --> 00:57:36,480
い や、 こ の 考 え て た こ と を マ ジ わ か ら
ん か っ た か ら。 

944
00:57:36,480 --> 00:57:38,880
う ん。 
め っ ち ゃ 嬉 し い み た い な こ と 言 わ れ 

945
00:57:38,880 --> 00:57:43,720
て 嬉 し い な 嬉 し そ う。 
な ん か 自 分 も そ の 沖 縄 が い や、 い わ ゆ

946
00:57:43,720 --> 00:57:48,080
る そ の SNS と か、 ま あ ヤ フ コ メ と か、 
あ あ い う と こ ろ で な ん か 知 ら ん け ど、

947
00:57:48,080 --> 00:57:52,160
沖 縄 が そ う い う ふ う に 言 わ れ て て、 自
分 の 実 感 と 全 然 そ の な ん て い う の、 か

948
00:57:52,160 --> 00:57:57,520
け 離 れ て る か ら、 あ あ そ う そ う、 意 味 
わ か ら ん け ど、 な ん で な ん か こ ん な 感

949
00:57:57,520 --> 00:57:59,760
じ に な っ て る わ み た い な 感 じ を ず っ 
と 思 っ て た と。 

950
00:58:00,280 --> 00:58:01,120
あ る ね。 
あ る ね。 

951
00:58:01,440 --> 00:58:04,160
で、 思 っ て た ん だ け ど。 
そ の。 

952
00:58:04,160 --> 00:58:08,680
俺、 自 分 が。 
奥 間 が そ の、 な ん か い ろ い ろ そ の 記 事

953
00:58:08,680 --> 00:58:15,200
と か が を 読 ん だ と で、 映 画 を 見 た ん だ
け ど、 な ん か そ う い う、 あ の、 な ん か 自

954
00:58:15,200 --> 00:58:20,320
分 が モ ヤ モ ヤ し て い る こ と を。 
な ん か 完 全 に は わ か ら ん か っ た け ど。

955
00:58:20,320 --> 00:58:23,480
で も。 
あ の お 前 が 言 っ て る こ と が す ご い。 

956
00:58:23,480 --> 00:58:27,280
な ん か 助 か っ た み た い な こ と を。 
な ん か す ご い 長 文 で ラ イ ン で く れ て、

957
00:58:27,320 --> 00:58:28,080
そ れ。 
嬉 し い で す。 

958
00:58:28,080 --> 00:58:28,960
め っ。 
ち ゃ 嬉 し い わ。 

959
00:58:28,960 --> 00:58:30,560
マ ジ で あ り が と う。 
ね っ つ っ て。 

960
00:58:30,560 --> 00:58:33,120
そ う そ う そ う、 そ う い う こ と も あ っ 
て。 

961
00:58:33,120 --> 00:58:37,920
だ か ら な ん か そ う な ん で す よ ね。 
そ の、 な ん か ね、 今 日、 愛 憎 も 含 め る け

962
00:58:37,920 --> 00:58:40,440
ど、 で も な ん か 学 び き れ て な い 自 分 み
た い。 

963
00:58:40,440 --> 00:58:41,720
な、 そ れ も ず っ と あ る。 
そ。 

964
00:58:41,720 --> 00:58:45,000
う そ の 沖 縄 っ て い う 大 き い 文 字 み た 
い な も の を、 ず っ と こ う。 

965
00:58:45,000 --> 00:58:47,760
な ん か ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る。 
な ん か、 い ろ ん な 角 度 か ら。 

966
00:58:47,920 --> 00:58:51,200
あ、 ご め ん な さ い。 
い ろ ん な 角 度 か ら こ う 見 て。 

967
00:58:52,320 --> 00:58:57,280
る っ て い う こ と を、 ま あ、 な ん か ず っ 
と し 続 け て る な み た い な こ と で、 そ れ

968
00:58:57,280 --> 00:59:01,440
の 一 個 の 形 と し て、 今 回 映 画 で き た な
み た い な 感 じ は あ り ま す よ ね。 

969
00:59:01,520 --> 00:59:04,120
う ん。 
ま あ で も な ん か 俺 ら オ キ エ 社 や っ て 

970
00:59:04,120 --> 00:59:05,520
る と 思 う。 
そ れ で 本 当？ 

971
00:59:05,520 --> 00:59:07,080
で す よ。 
い や、 そ う だ と 思。 

972
00:59:07,080 --> 00:59:09,280
う。 
だ っ て 抜 き 直 し て 全 然 測 り 直 し て る 

973
00:59:09,280 --> 00:59:10,640
し。 
全 然 違 う。 

974
00:59:10,720 --> 00:59:14,160
ウ イ ン ド リ バ ー と か 見 て、 沖 縄 の こ と
を 考 え て る わ け だ か ら。 

975
00:59:14,240 --> 00:59:17,120
あ の。 
ま あ で も、 あ れ と か だ っ た ら、 も う 完 

976
00:59:17,120 --> 00:59:21,760
全 先 住 民 の 話 と か も 直 で 感 覚 的 に わ 
か る と い う か。 

977
00:59:21,800 --> 00:59:25,360
本。 
当 ね、 ヤ フ コ メ と か も そ う で す け ど、 

978
00:59:25,360 --> 00:59:30,480
あ の、 別 に 沖 縄 批 判 し て も い い ん だ け
ど、 そ の な ん か わ ら 人 形 的 な、 な ん か 

979
00:59:30,480 --> 00:59:35,920
架 空 の 沖 縄 み た い な 都 合 い い 解 釈 で、
な ん か ア ク ロ バ テ ィ ッ ク な 論 理 展 開 

980
00:59:35,920 --> 00:59:39,040
を し て。 
で、 そ の 仮 説 が 間 違 っ て る の に、 そ れ 

981
00:59:39,040 --> 00:59:42,800
を も と に な ん か 死 ぬ ほ ど ボ ロ ク ソ 叩 
く み た い な 意 味 わ か ん ね え し。 

982
00:59:43,200 --> 00:59:47,720
ま あ 仮 に 批 判 す る ん だ っ た ら ち ゃ ん 
と 調 べ ま し ょ う み た い な 事 実 に 基 づ 

983
00:59:47,720 --> 00:59:50,960
い て や り ま し ょ う み た い な。 
そ れ を 俺 が や り た い ん だ み た い な。 

984
00:59:50,960 --> 00:59:55,320
な ん か 本 当 そ こ の、 な ん か 愛 憎 入 り 混
じ っ て る っ て い う か、 ね じ れ て る ん で

985
00:59:55,320 --> 00:59:58,000
す け ど。 
こ ん な こ と か ら 言 わ な い の？ 

986
00:59:58,000 --> 00:59:59,920
言 わ な い と い け な い の か。 
案 件 だ よ な。 

987
00:59:59,920 --> 01:00:00,840
マ ジ で な。 
う ん。 

988
01:00:00,840 --> 01:00:01,480
う ん。 
そ。 

989
01:00:01,600 --> 01:00:04,400
り ゃ、 本 当 に そ れ を 今 も う、 や っ ぱ り 
も う ノ ー ト で ね。 

990
01:00:04,400 --> 01:00:05,080
あ あ、 そ う そ。 
う そ う。 

991
01:00:05,080 --> 01:00:05,440
そ。 
う。 

992
01:00:05,440 --> 01:00:06,760
連 載 し 始。 
め て ま す け ど。 

993
01:00:06,880 --> 01:00:10,000
う ん、 あ の 本 か 見 ま し た。 
い や、 め っ ち ゃ。 

994
01:00:10,720 --> 01:00:11,840
追 わ れ て ま す。 
追 わ れ て ま。 

995
01:00:11,840 --> 01:00:13,120
す、 い や。 
で も。 

996
01:00:13,720 --> 01:00:16,080
ど ん な ペ ー ス で、 更。 
新 し て も 大 事 な 仕 事。 

997
01:00:16,200 --> 01:00:19,120
ず っ と ノ ー ト 書 い て ま す よ。 
あ の ブ ラ ウ ザ 閉 じ て な い？ 

998
01:00:20,240 --> 01:00:21,360
そ う な ん だ。 
ノ ー ト。 

999
01:00:21,360 --> 01:00:22,320
な る ほ ど。 
1週。 

1000
01:00:22,640 --> 01:00:25,360
間 ぐ ら い。 
そ の う ち、 キ ャ ッ シ ュ で 動 か な く な る

1001
01:00:25,360 --> 01:00:25,680
じ。 
ゃ な い。 

1002
01:00:25,680 --> 01:00:29,320
い や い や い や、 ま あ ま あ ま あ い い な。 
で、 本 当 に そ の ぐ ら い、 も う 前 提 が 全 

1003
01:00:29,320 --> 01:00:31,200
く 合 っ て な い う ん。 
だ か ら。 

1004
01:00:31,200 --> 01:00:34,240
僕、 今 ご め ん な さ い。 
個 人 の ノ ー ト で 地 図 合 わ せ っ て や っ 

1005
01:00:34,240 --> 01:00:36,720
て る ん で す け ど、 も う 考 え が 合 う 合 わ
な い じ ゃ な く て。 

1006
01:00:36,840 --> 01:00:41,960
前 提 と な る も う 情 報 が。 
ま あ こ れ ま あ、 う ち の う ち の 僕 も 知 ら

1007
01:00:41,960 --> 01:00:45,480
な い こ と も あ る し で す よ ね。 
教 え て も ら っ て る も い ま す し、 学 び 直

1008
01:00:45,480 --> 01:00:51,200
す 機 会 で も あ る し、 少 な く と も ま あ こ
こ の 土 台 と い う か、 そ こ は 最 低 限 フ ァ

1009
01:00:51,200 --> 01:00:56,400
ク ト ベ ー ス で 合 わ せ、 そ の 解 釈 は 自 由
だ け ど、 う ん う ん う ん、 少 な く と も そ 

1010
01:00:56,400 --> 01:01:01,200
こ 合 わ せ な い と も う き ち い よ な っ て。
い う だ、 あ の メ ー ト ル 法 で や っ て な い

1011
01:01:01,200 --> 01:01:01,720
っ す よ ね？ 
み た。 

1012
01:01:01,720 --> 01:01:05,440
い な そ う そ う そ う そ う だ ね。 
そ の ぐ ら い の チ グ ハ グ 感 が あ り ま す 

1013
01:01:05,440 --> 01:01:06,640
よ。 
ね も の、 一 旦 も の。 

1014
01:01:06,840 --> 01:01:08,120
し い。 
共 有 し ま せ ん？ 

1015
01:01:08,120 --> 01:01:09,520
み た い な。 
そ う い う こ と で す。 

1016
01:01:09,520 --> 01:01:11,760
ね、 う ん っ て い う と こ ろ で は ね、 本 当 
に。 

1017
01:01:11,760 --> 01:01:15,840
だ か ら、 そ れ が も う な ん か、 何 十 年 続 
い て ん だ っ て い う 話 で も あ る し。 

1018
01:01:15,920 --> 01:01:19,040
も う な ん か ね、 何 100回 も こ の 話。 
し て る け ど ね。 

1019
01:01:19,520 --> 01:01:22,840
し な い と。 
で も ね、 今 こ の 状 況 だ か ら、 な ん な ら 

1020
01:01:22,840 --> 01:01:26,960
ひ ど く な っ て る っ ち ゃ、 ひ ど く な っ て
る ん で 何 度 で も し て い か な き ゃ な み 

1021
01:01:26,960 --> 01:01:32,640
た い な の は、 本 当 に す ご く 毎 日 毎 日 毎
時 間 感 じ て る と こ ろ で は あ り ま す ね。

1022
01:01:32,640 --> 01:01:34,120
本 当 に ね。 
い や い や。 

1023
01:01:34,120 --> 01:01:38,320
は い、 じ ゃ あ ラ ス イ チ、 え え、 カ タ カ ナ
こ う さ ん か ら 来 て お り ま す。 

1024
01:01:38,480 --> 01:01:41,120
え え ジ ン さ ん も 大 森 さ ん、 そ し て 大 熊
監 督、 こ ん に ち は。 

1025
01:01:41,120 --> 01:01:45,360
今 回 は 特 別 ゲ ス ト で 大 熊 監 督 が い ら 
っ し ゃ る と の こ と で、 骨 を 掘 る 男 と え

1026
01:01:45,360 --> 01:01:49,600
え え え 映 画 と 著 書 の 感 想 メ ー ル を 送 
ら せ て い た だ き ま す。 

1027
01:01:49,920 --> 01:01:55,360
ま だ 沖 映 社 と 出 会 う 前、 え え 一 昨 年、 
え え、 一 昨 年 の 慰 霊 の 日 直 後 に 吸 い 寄

1028
01:01:55,360 --> 01:01:57,920
せ ら れ る よ う に 映 画 骨 を 掘 る 男 を 見 
ま し た。 

1029
01:01:59,040 --> 01:02:01,840
冒 頭、 真 っ 暗 な 劇 場 の ス ク リ ー ン を 通
じ て。 

1030
01:02:02,880 --> 01:02:08,040
暗 闇 の 中 で カ ン カ ン と 土 を 掘 る 音 が 
響 き 渡 り、 息 遣 い が 重 な る よ う に ず っ

1031
01:02:08,040 --> 01:02:10,480
し り と 伝 わ っ て く る シ ー ン に 圧 倒 さ 
れ ま し た。 

1032
01:02:10,880 --> 01:02:16,000
ガ マ フ ェ ア の 具 志 堅 高 松 さ ん が 行 動 
的 異 例 と し て 40年 以 上 に わ た り ボ ラ 

1033
01:02:16,000 --> 01:02:20,920
ン テ ィ ア で 遺 骨 を 収 集 し 続 け て お ら 
れ る こ と、 そ し て そ れ が 戦 後 80年 経 っ

1034
01:02:20,920 --> 01:02:25,240
た 今 も 続 い て い る 現 実 を 目 の 当 た り 
に し、 強 く 問 い か け ら れ る も の が あ り

1035
01:02:25,240 --> 01:02:28,240
ま し た。 
恥 ず か し な が ら、 私 は 作 品 を 見 る ま 

1036
01:02:28,240 --> 01:02:31,120
で、 具 志 堅 さ ん や そ の 活 動 に つ い て 存
じ 上 げ ま せ ん で し た。 

1037
01:02:31,640 --> 01:02:37,120
鑑 賞 後 に 作 品 パ ン フ レ ッ ト や 具 志 堅 
さ ん の ご 著 書 僕 が 遺 骨 を 掘 る 人、 ナ マ

1038
01:02:37,120 --> 01:02:40,720
フ ィ ア に な っ た わ け を 読 み、 さ ら に 大
き な 衝 撃 を 受 け ま し た。 

1039
01:02:41,040 --> 01:02:46,720
ま た、 雑 誌 ア エ ラ 最 新 号 6月22日 号 で 
は、 具 志 堅 さ ん が 遺 骨 収 集 以 外 に も 行

1040
01:02:46,720 --> 01:02:50,520
動 さ れ て い る こ と を 知 り ま し た。 
東 京 大 空 襲 な ど を 指 揮 し た ア メ リ カ 

1041
01:02:50,520 --> 01:02:54,880
の カ ー テ ィ ス ル メ イ ン 司 令 官 へ、 か つ
て 日 本 が 勲 章 を 授 与 し た こ と に 対 し、

1042
01:02:54,880 --> 01:03:00,160
そ の 取 り 消 し を 求 め て 政 府 と 交 渉 中 
で あ る と の こ と で、 え え、 本 当 に 頭 が 

1043
01:03:00,160 --> 01:03:04,680
下 が る 思 い で す。 
作 品 の 話 に 戻 り ま し て、 特 に 印 象 に 残

1044
01:03:04,680 --> 01:03:08,720
っ て い る シ ー ン が 二 つ あ り ま す。 
一つ目 は 幻 聴 前 で の ハ ン ガ ー ス ト ラ イ 

1045
01:03:08,720 --> 01:03:12,720
キ 中、 玉 城 デ ニ ー 知 事 が 登 場 し て 言 葉
を 交 わ す シ ー ン で、 自 然 と 胸 が 熱 く な

1046
01:03:12,720 --> 01:03:14,080
り ま し た。 
え え。 

1047
01:03:14,080 --> 01:03:20,040
そ し て 2つ目 は、 大 熊 監 督 の 大 場 様 の 妹
さ ん が お 姉 さ ま の こ と を 思 い 出 す シ 

1048
01:03:20,040 --> 01:03:23,120
ー ン で す。 
監 督 は あ の 顔 と 表 現 さ れ て い ま し た 

1049
01:03:23,120 --> 01:03:28,320
が、 あ の 瞬 間 に 見 せ ら れ、 見 せ た 表 情 
は 私 に と っ て も 非 常 に 印 象 深 い も の 

1050
01:03:28,320 --> 01:03:31,920
で し た。 
先 月、 シ ア ド 宮 島 さ ん が 発 信 さ れ た 情

1051
01:03:31,920 --> 01:03:36,880
報 を き っ か け に、 精 神 科 医 の え え。 
有 塚 良 二 さ ん か ら、 戦 争 ト ラ ウ マ に よ

1052
01:03:36,880 --> 01:03:40,880
っ て 数十年 経 っ て か ら フ ラ ッ シ ュ バ ッ 
ク が 引 き 起 こ さ れ る 事 例 を 伺 う 機 会 

1053
01:03:40,880 --> 01:03:43,360
が あ り、 ま さ に あ の シ ー ン と 重 な り ま
し た。 

1054
01:03:44,000 --> 01:03:47,760
本 作 の テ ー マ で も あ る、 あ っ た こ と の
な い も の の 死 を 悼 む こ と が で き る の 

1055
01:03:47,760 --> 01:03:51,840
か と い う 問 い。 
自 分 ご と と し て 考 え る 難 し さ と い う 

1056
01:03:51,840 --> 01:03:55,520
壁 に ぶ ち 当 た り つ つ も、 考 え 続 け て い
か な け れ ば な ら な い と 思 い ま す が、 ま

1057
01:03:55,520 --> 01:03:59,560
だ 答 え は 出 て お り ま せ ん。 
最 後 に、 本 書 の あ と が き で、 沖 縄 の 歴 

1058
01:03:59,560 --> 01:04:04,320
史 や 文 化 に 対 す る 無 知 や 無 意 識 の 忌 
避 感 か ら 引 き 起 こ さ れ た も の で は な 

1059
01:04:04,320 --> 01:04:08,720
い か と い う え え ご 指 摘 が あ り ま し た。
私 自 身 も 無 自 覚 に 踏 み 込 ん で い な い 

1060
01:04:08,720 --> 01:04:12,480
だ ろ う か と 自 問 自 答 し な が ら、 自 分 な
り に 向 き 合 い 続 け て い き た い と 思 い 

1061
01:04:12,480 --> 01:04:15,040
ま す。 
ま た、 本 作 を 未 見 の 方 は ぜ ひ 見 て い た

1062
01:04:15,040 --> 01:04:17,880
だ き た い と 思 い ま す。 
長 々 と 書 き ま し た が、 な か な か う ま く

1063
01:04:17,880 --> 01:04:22,040
表 現 で き ず 失 礼 い た し ま し た。 
と い う こ と で、 え え、 い た だ い て お り 

1064
01:04:22,040 --> 01:04:24,000
ま す。 
こ う さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1065
01:04:24,080 --> 01:04:25,600
こ う っ て い う 名 前 が い っ ぱ い い る ん 
で す よ。 

1066
01:04:25,600 --> 01:04:26,400
あ あ。 
そ う な ん で す か。 

1067
01:04:26,880 --> 01:04:30,480
ひ ら が な こ う、 カ タ カ ナ こ う で、 モ バ 
プ リ の 本 名 が 島 袋。 

1068
01:04:30,480 --> 01:04:33,360
こ う こ う、 渋 滞 が 起 こ っ て る ん で す 
が。 

1069
01:04:34,320 --> 01:04:36,880
は い、 感 想 い た だ き ま し て。 
は い、 結 構 い ろ い ろ ね。 

1070
01:04:36,880 --> 01:04:40,160
あ の シ ー ン え っ と、 ア ン ガ ー ス ト ラ イ
キ の と こ ね。 

1071
01:04:40,640 --> 01:04:44,840
モ ー プ リ が あ の デ ニ ー さ ん に 呼 び か 
け る と こ ろ の モ ノ マ ネ ば っ か や っ て 

1072
01:04:44,840 --> 01:04:49,080
ま す け ど。 
い つ も 県 庁 前 通 る 時 に や っ て ま す。 

1073
01:04:49,840 --> 01:04:54,240
そ う だ っ た ん だ。 
デ ニ ー さ ん っ つ っ て ね、 あ そ こ も ね、 

1074
01:04:54,320 --> 01:04:55,200
こ れ。 
質 問 だ っ。 

1075
01:04:55,600 --> 01:04:58,160
た い や、 感 想 は 感 想 で す よ ね。 
は い。 

1076
01:04:58,800 --> 01:05:00,160
な ん だ っ け、 こ れ。 
あ れ だ よ ね。 

1077
01:05:00,160 --> 01:05:06,040
あ の 感 想 会 で デ ニ ー さ ん 呼 び か け て、
デ ニ ー さ ん は 来 た け ど、 尾 中 さ ん は 来

1078
01:05:06,040 --> 01:05:08,120
る か み た い な。 
で し ょ う も な い 現。 

1079
01:05:08,120 --> 01:05:09,880
場 で は 誰 が 来 る？ 
感 じ し。 

1080
01:05:09,880 --> 01:05:11,360
誰 が 来 そ う か み た。 
い な、 な る ほ ど ね。 

1081
01:05:11,520 --> 01:05:12,720
話 を。 
し た り し て て ね。 

1082
01:05:12,840 --> 01:05:17,840
大 戸 さ ん は 間 違 い な く 来 る で し ょ う 
ね と か 妄 想 し た り と か ね。 

1083
01:05:18,400 --> 01:05:24,960
あ と や っ ぱ 俺 も こ れ は 本 当 に 初 見 の 
時 に、 あ の お、 雅 子 さ ん、 は い は い は 

1084
01:05:24,960 --> 01:05:26,480
い。 
は い、 雅 子 さ ん が。 

1085
01:05:26,480 --> 01:05:29,920
え っ と、 雅 子 さ ん が 亡 く な っ た 方 で。 
そ う、 写 真 の 方 で す ね。 

1086
01:05:29,920 --> 01:05:32,240
で、 え っ と、 顔 の 方 は 直 子 さ。 
ん で す ね。 

1087
01:05:32,240 --> 01:05:33,280
あ あ、 そ う だ。 
直 子 さ ん だ。 

1088
01:05:33,440 --> 01:05:39,200
奈 野 直 子 さ ん の シ ー ン は ち ょ っ と も 
う 何 に も 言 葉 に で き な い で す け ど、 結

1089
01:05:39,200 --> 01:05:41,080
構 な 衝 撃。 
本 当 に。 

1090
01:05:41,080 --> 01:05:43,040
僕 も 同 じ 感 じ で す。 
で す よ。 

1091
01:05:43,280 --> 01:05:49,760
で も 取 れ て し ま っ た み た い な 感 じ だ 
っ た と 思 う ん で す け ど、 あ れ 現 場 で は

1092
01:05:49,760 --> 01:05:52,480
ど ん な？ 
そ う、 あ れ は。 

1093
01:05:52,560 --> 01:05:54,960
だ か ら。 
ま あ、 本 当 に。 

1094
01:05:55,680 --> 01:06:02,000
ま あ 思 い 出 せ な い で し ょ う み た い な。
う ち の お 母 ち ゃ ん と 言 っ て て、 ダ メ で

1095
01:06:02,000 --> 01:06:06,240
き ん よ っ て 言 わ れ た ん だ け ど、 ま あ そ
の で き な か っ た っ て い う こ と も、 70年

1096
01:06:06,240 --> 01:06:09,960
経 っ た っ て い う 意 味 じ ゃ ん み た い な 
感 じ で、 ち ょ っ と 一 緒 に 来 て よ み た い

1097
01:06:09,960 --> 01:06:15,440
な 感 じ で 言 っ て。 
で、 一 応 悪 あ が き で 一時間 ぐ ら い 家 族 の

1098
01:06:15,680 --> 01:06:17,680
ア ル バ ム を 見 せ た ん で す よ。 
あ あ、 そ う な ん で。 

1099
01:06:17,680 --> 01:06:22,800
す ね で、 あ の お ば あ ち ゃ ん が。 
子 供 が い な か っ た か ら、 も う 僕 の。 

1100
01:06:23,120 --> 01:06:28,600
た ち か 孫 み た い な 感 じ で、 も う 毎 週 に
何 回 も 来 る み た い な、 3人目 の お ば あ ち

1101
01:06:28,600 --> 01:06:32,000
ゃ ん み た い な 感 じ だ っ た ん で す け ど。
だ か ら 家 族 の 写 真 見 せ て。 

1102
01:06:32,240 --> 01:06:35,360
そ れ は だ ん だ ん ち ょ っ と 脳 の ス ト レ 
ッ チ な の か、 記 憶 の ス ト レ ッ チ な の 

1103
01:06:35,360 --> 01:06:37,440
か、 ち ょ っ と な ん か 変 わ っ て き た ん で
す よ ね。 

1104
01:06:37,440 --> 01:06:43,200
で、 そ の 時 に あ の 雅 子 さ ん の 写 真 を 見
せ て み て、 ま あ そ れ か ら も 時 間 か か り

1105
01:06:43,200 --> 01:06:47,760
ま し た け ど。 
う ん う ん、 そ れ で こ う だ ん だ ん わ か っ

1106
01:06:47,760 --> 01:06:51,600
て き て、 あ あ い う 顔 を。 
に な っ た っ て い う 感 じ で す よ ね。 

1107
01:06:52,080 --> 01:06:59,120
だ か ら も う 本 当 に あ あ な る 取 れ て 取 
れ て し ま っ た っ て い う の が 一 番 の 言 

1108
01:06:59,120 --> 01:07:06,080
葉 な ん で す け ど。 
だ か ら あ の 時 に あ れ 以 外 は あ そ こ で 

1109
01:07:06,080 --> 01:07:09,200
ズ ー ム イ ン し て る の を 残 し た ん で す 
よ。 

1110
01:07:09,200 --> 01:07:09,920
絵 的。 
に。 

1111
01:07:11,120 --> 01:07:14,480
あ ま り 使 い た く な い 感 じ な ん で す よ 
ね。 

1112
01:07:14,480 --> 01:07:17,440
や っ ぱ り そ の。 
な ん て い う か、 ズ ー ム ア ッ プ っ て ま あ

1113
01:07:17,600 --> 01:07:22,960
か な り の 意 味 を 持 つ か ら。 
で も こ こ は 意 味 を が あ る な と 思 っ て、

1114
01:07:23,120 --> 01:07:29,640
そ れ は 結 構 そ の 切 っ た 方 が い い っ て 
い う 鳩 も っ て い う 声 も あ っ た ん で す 

1115
01:07:29,640 --> 01:07:31,000
よ。 
あ れ は 切 っ た 方 が い い。 

1116
01:07:31,040 --> 01:07:34,960
あ の ズ ー ム は う ん。 
だ け ど、 ま あ 自 分 は あ れ 迷 っ た ん で す

1117
01:07:34,960 --> 01:07:39,280
け ど、 残 し て。 
う ん、 ま あ そ こ に 立 ち 会 っ た も の の、 

1118
01:07:39,360 --> 01:07:44,800
ま あ 震 え み た い な も の が あ の 時 写 っ 
て る ん で、 ま あ そ れ も 含 め て、 あ の。 

1119
01:07:45,160 --> 01:07:50,880
顔 と 対 峙 し た 自 分 っ て い う こ と は、 あ
の シ ー ン を 見 て い た だ け れ ば、 あ の、 

1120
01:07:51,280 --> 01:07:54,000
感 じ て も ら え る の で、 感 じ て も ら え る
と 思 う の で。 

1121
01:07:54,440 --> 01:07:57,760
う ん、 あ の こ と を ま あ 言 う と し た ら、 
こ れ ぐ ら い か な。 

1122
01:07:58,240 --> 01:08:01,720
う ん、 は い。 
な ん か な ん だ ろ う ね。 

1123
01:08:01,720 --> 01:08:05,000
そ の。 
目 撃 し て し ま っ た 感 が あ る っ て い う 

1124
01:08:05,000 --> 01:08:06,640
か。 
で も、 救 い の 前 で 見 て て。 

1125
01:08:06,640 --> 01:08:10,880
も た ま に あ り ま す よ ね。 
僕 も や っ ぱ り あ の 子 供 た ち の 日 常 の 

1126
01:08:10,880 --> 01:08:16,000
何 気 な い 動 画 を 撮 っ て て、 そ こ で 何 か
決 定 的 な も の が 映 っ た。 

1127
01:08:16,319 --> 01:08:19,439
こ れ、 後 か ら 旅 行 行 っ た 時 に 見 直 し た
ら？ 

1128
01:08:19,800 --> 01:08:27,200
う ち の 娘 が 二 歳 の 時 に 自 分 の お し ゃ 
れ に 目 覚 め る 瞬 間 の 顔 が 映 っ て た。 

1129
01:08:27,840 --> 01:08:33,560
要 は 自 撮 り で 自 撮 り モ ー ド で ビ デ オ 
を 撮 っ て て、 う ち の 娘 が 生 ま れ て 初 め

1130
01:08:33,560 --> 01:08:36,160
て 髪 を ま あ 完 封 っ て。 
言 い ま。 

1131
01:08:36,359 --> 01:08:38,960
す ね、 結 ん で。 
で、 そ れ ま で は ち ょ っ と ボ ー イ ッ シ ュ

1132
01:08:38,960 --> 01:08:43,760
な 感 じ だ っ た ん で す け ど、 そ れ を 自 撮
り で パ ッ て 見 た 時 に、 ち ょ っ と ウ ィ ン

1133
01:08:43,760 --> 01:08:47,279
ク す る っ て い う か、 初 め て ち ょ っ と お
し ゃ れ を 意 識 し た 娘 み た い な。 

1134
01:08:47,600 --> 01:08:51,399
そ れ 映 っ て る っ て い う の が あ っ て。 
そ れ は も う、 家 族 で 何 回 も。 

1135
01:08:51,399 --> 01:08:52,319
見 直 し い。 
い？ 

1136
01:08:52,960 --> 01:08:56,520
移 っ ち ゃ っ た ね っ て い う。 
本 当 に 何 か が。 

1137
01:08:56,520 --> 01:09:00,479
だ か ら そ れ は カ メ ラ の ね、 や っ ぱ り ま
あ、 い い と こ ろ っ て い う か。 

1138
01:09:00,560 --> 01:09:04,080
う ん、 こ っ ち の、 な ん か 意 思 み た い な 
の を 超 え て く る 瞬。 

1139
01:09:04,080 --> 01:09:05,200
間 あ あ。 
で す よ ね。 

1140
01:09:05,200 --> 01:09:08,640
う ん、 ま さ し く ド キ ュ メ ン ト そ。 
う い う と こ で す よ ね。 

1141
01:09:08,640 --> 01:09:10,000
そ う な ん で す よ。 
う ん う ん。 

1142
01:09:10,880 --> 01:09:12,560
い や い や は い。 
そ の。 

1143
01:09:12,560 --> 01:09:13,600
そ の。 
う ん。 

1144
01:09:13,880 --> 01:09:16,000
素 敵 で す ね。 
本 当 に 俺 も な い か な。 

1145
01:09:16,000 --> 01:09:18,279
そ う い う の 探 そ う 探 そ う。 
探 そ。 

1146
01:09:18,399 --> 01:09:22,640
う あ、 で も や っ ぱ り お 経 営 者 っ て。 
結 果 的 に あ の 東 風 の ド キ ュ メ ン タ リ 

1147
01:09:22,640 --> 01:09:24,279
ー、 結 構 多 く 扱 っ て。 
め ち ゃ め ち ゃ 見。 

1148
01:09:24,279 --> 01:09:27,840
て る よ な う ん で。 
そ れ で も や っ ぱ り そ の 映 画 で、 や っ ぱ

1149
01:09:27,840 --> 01:09:32,960
い ろ ん な マ ジ ッ ク っ て い う か、 そ の 意
図 し て な い や つ と か が 結 構 あ っ て。 

1150
01:09:33,279 --> 01:09:37,600
そ れ で ズ ド ー ン と あ、 思 っ て た 映 画 と
違 う、 こ う い う と こ ま で 映 っ て る と か

1151
01:09:37,600 --> 01:09:38,960
ね。 
そ れ や っ ぱ め っ ち ゃ あ る か ら。 

1152
01:09:39,439 --> 01:09:43,120
で も、 も う 少 し 補 足 し て い る と、 や っ 
ぱ り じ ゃ あ そ れ 映 っ ち ゃ っ た っ て い 

1153
01:09:43,120 --> 01:09:45,800
う け ど、 う ん。 
そ こ に 石 が 働 い て な い か と い っ た ら。

1154
01:09:45,800 --> 01:09:46,840
そ う。 
で は な い ん で す よ ね。 

1155
01:09:46,840 --> 01:09:47,720
回 し て は い ま す。 
そ。 

1156
01:09:47,760 --> 01:09:50,439
う そ う そ う。 
だ か ら 自 分 も 取 れ な い と 思 う こ と を 

1157
01:09:50,439 --> 01:09:52,479
取 れ。 
あ の、 そ の 覚 え て な い っ て こ と を 取 り

1158
01:09:52,479 --> 01:09:56,080
に 行 く ん だ っ て い う と こ ろ で 向 け て 
い っ た ら、 全 然 違 う と こ ろ を 取 れ て た

1159
01:09:56,080 --> 01:09:58,000
ん で。 
ま た 少 し ね。 

1160
01:09:58,040 --> 01:10:01,480
あ の 違 う、 い ろ ん な 意 味 が 多。 
分 あ る ん で す け ど。 

1161
01:10:01,480 --> 01:10:02,160
う？ 
ん と も 思 い ま。 

1162
01:10:02,160 --> 01:10:04,160
す、 全 く 意 図 し て な い わ け で は な い け
ど。 

1163
01:10:04,160 --> 01:10:04,840
そ。 
う そ う。 

1164
01:10:04,840 --> 01:10:07,000
そ う だ。 
か ら、 そ こ の な ん だ ろ う、 淡 い と い う 

1165
01:10:07,000 --> 01:10:12,000
か、 揺 ら ぎ み た い な と こ ろ も 含 め て。 
や っ ぱ ド キ ュ メ ン タ リ ー 作 品 に 滲 む 

1166
01:10:12,000 --> 01:10:15,200
こ の。 
監 督 と か 作 家 の ま あ 意 識 と。 

1167
01:10:15,200 --> 01:10:18,000
か で す ね。 
み た い な も の も 含 め、 や っ ぱ ド キ ュ メ

1168
01:10:18,000 --> 01:10:20,080
ン タ リ ー 作 品 の 面 白 さ っ て い う と こ 
ろ あ り ま。 

1169
01:10:20,080 --> 01:10:22,640
す よ。 
だ か ら 監 視 カ メ ラ と は や っ ぱ り 違 う 

1170
01:10:22,640 --> 01:10:27,600
認 証 性、 そ こ に 顔 を 持 っ た 人 が あ な た
を 撮 っ て ま す よ っ て い う と こ ろ か ら 

1171
01:10:27,600 --> 01:10:30,640
始 まる。 
そ の 取 れ た 取 れ な い と か っ て い う の 

1172
01:10:30,640 --> 01:10:33,520
が や っ ぱ あ る し。 
う ん、 そ れ は そ の。 

1173
01:10:33,520 --> 01:10:37,240
な ん か 360度 カ メ ラ を ず っ と そ こ に 置
い て い れ ば、 じ ゃ あ 取 れ る か っ て 言 っ

1174
01:10:37,240 --> 01:10:41,600
た ら、 ま た 全 然 違 う 話 に な る か ら で、 
そ れ を ど う い う 価 格 で さ っ き 言 っ た 

1175
01:10:41,600 --> 01:10:44,960
ズ ー ム レ ン ズ の？ 
ど う い う 価 格 で こ れ を と っ て 組 み 合 

1176
01:10:44,960 --> 01:10:47,680
わ せ る か と い う こ と も 含 め て？ 
う ん な の で。 

1177
01:10:48,080 --> 01:10:51,080
結 構 な い ろ ん な 選 択 と。 
そ う な ん で す よ ね。 

1178
01:10:51,080 --> 01:10:52,240
意。 
識 が や っ ぱ り 働 い て。 

1179
01:10:52,240 --> 01:10:53,840
は い。 
る っ て い う と こ ろ。 

1180
01:10:53,840 --> 01:10:57,680
ま あ で も カ メ ラ 向 け て 編 集 し て る 以 
上、 絶 対 そ れ は あ る わ け で。 

1181
01:10:57,680 --> 01:10:58,000
っ て。 
い。 

1182
01:10:58,040 --> 01:11:00,000
う こ と で す よ ね。 
は い は い。 

1183
01:11:00,880 --> 01:11:05,120
と い う こ と で、 皆 様、 本 当 に。 
お 便 り あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1184
01:11:05,320 --> 01:11:07,280
無 限 に で き ま す。 
無 限 に。 

1185
01:11:07,840 --> 01:11:09,680
で き る。 
も ら っ て い る 以 上、 無 限 に。 

1186
01:11:09,680 --> 01:11:11,000
ね、 夜 通 し で。 
で。 

1187
01:11:11,000 --> 01:11:15,640
き る 夜 通 し 24時間 や り ま す か？ 
っ て い う、 ち ょ っ と 一 旦 い つ も ア ナ ウ

1188
01:11:15,640 --> 01:11:19,000
ン ス を 入 れ て お き ま し ょ う。 
映 画 作 品 の 感 想 番 組 の 不 当 タ イ ズ も 

1189
01:11:19,000 --> 01:11:21,600
お 待 ち し て お り ま す。 
え え、 気 軽 に 送 っ て い た だ け れ ば と 思

1190
01:11:21,600 --> 01:11:24,760
い ま す。 
な ん か ね、 ち ょ い ち ょ い 直 に あ の 知 り

1191
01:11:24,760 --> 01:11:29,680
合 い で お 経 営 者 聞 い て く れ て る 人 に 
会 っ た ら、 あ の、 い つ も 皆 さ ん が 送 っ 

1192
01:11:29,680 --> 01:11:34,520
て く る の が あ の す ご す ぎ て。 
気 後 れ し て 送 れ ま せ ん っ て い う 人 が 

1193
01:11:34,520 --> 01:11:38,040
ま あ ま あ ま あ い る ん だ け ど、 あ の、 全 
然 三 行 と か で も い い で す。 

1194
01:11:38,040 --> 01:11:42,200
嬉 し く 拝 読 し ま す ん で、 ぜ ひ お 気 軽 に
よ ろ し く お 願 い し ま す え え、 メ ー ル 

1195
01:11:42,200 --> 01:11:44,240
を。 
経 営 者 ア ッ ト マ ー ク ジ ミ ー ル え、 

1196
01:11:44,240 --> 01:11:47,480
え.com で す。 
ス ポ ッ ト キ ャ ス ト 概 要 欄 に あ り ま す 

1197
01:11:47,480 --> 01:11:51,120
の で、 そ こ か ら お 願 い し ま す。 
ま あ、 SNS と か で の デ ィ ー エ ム で も あ

1198
01:11:51,120 --> 01:11:55,280
の、 受 け 付 け て お り ま す の で、 お 気 軽 
に ど う ぞ で え え、 収 録 は 毎 週 木 曜 午 前

1199
01:11:55,280 --> 01:11:58,920
に 行 っ て い ま す の で、 水 曜 中 に い た だ
け れ ば 幸 い で ご ざ い ま す。 

1200
01:11:58,920 --> 01:12:00,400
SNS は イ ン ス タ グ ラ ム ツ。 
イ。 

1201
01:12:00,400 --> 01:12:04,560
ッ タ ー エ ッ ク ス そ し て こ れ か ら 本 格 
稼 働 し て い く 予 定 の ノ ー ト も あ り ま 

1202
01:12:04,560 --> 01:12:06,400
す ん で、 そ ち ら も よ ろ し く お 願 い し ま
す。 

1203
01:12:06,720 --> 01:12:09,840
で、 も ち ろ ん ス ポ テ ィ フ ァ イ で の コ メ
ン ト 評 価 も お 待 ち し て お り ま す。 

1204
01:12:10,000 --> 01:12:14,040
あ と 少 し 前 か ら YouTube も ち ょ っ と 
稼 働 し 始 め て る ん で、 ま あ ち ょ っ と ま

1205
01:12:14,040 --> 01:12:17,200
あ 保 険 的 な っ て 言 っ た ら あ れ だ け ど、
あ の 誰 で も 聞 け る よ う に っ て い う と 

1206
01:12:17,200 --> 01:12:20,240
こ ろ で YouTube を や っ て お り ま す。 
こ ち ら も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

1207
01:12:20,400 --> 01:12:24,000
そ し て 来 週 お し ゃ べ り す る 作 品 は 待 
ち わ び ま し た。 

1208
01:12:24,320 --> 01:12:28,480
UFO ノ ー ボ ー ダ ー で ご ざ い ま す。 
感 想 お 待 ち し て お。 

1209
01:12:28,480 --> 01:12:33,680
り ま す こ れ は え、 っ と 明 日 っ て い う か
今 日 あ 違 う か、 土 曜 日 か ら か。 

1210
01:12:34,000 --> 01:12:39,000
沖 縄 で は 20日 か ら で す ね。 
こ れ は も う 全 国 で は 5月 の 23日 と か 

1211
01:12:39,000 --> 01:12:43,200
4日 と か そ ん ぐ ら い か ら や っ て ま す ん
で、 見 た 方 は ぜ ひ 感 想 よ ろ し く お 願 い

1212
01:12:43,200 --> 01:12:45,960
し ま す。 
ち な み に 俺 は あ の シ ネ マ ア ッ ト シ ー 

1213
01:12:45,960 --> 01:12:51,280
で こ れ 去 年 の 2月 か。 
最 初 上 映 し た や つ、 あ の、 見 ま し て で、

1214
01:12:51,280 --> 01:12:56,400
浅 野 さ ん と も、 あ の 藤 野 さ ん と も。 
あ の 2時間 ぐ ら い 立 ち 話。 

1215
01:12:56,400 --> 01:12:59,840
を し て。 
な ん か ね、 あ の、 尺 が 変 わ っ て る ら し 

1216
01:12:59,840 --> 01:13:02,600
く て。 
編 集 で あ の 俺 が 見 た 時 よ り は ち ょ っ 

1217
01:13:02,600 --> 01:13:07,560
と そ れ も 含 め、 も う あ の 新 し い 映 画 を
見 る つ も り で 臨 み ま す っ て い う こ と。

1218
01:13:07,600 --> 01:13:11,200
奥 本 さ ん な ん か、 は い、 お 知 り 合 い と 
い う か、 あ る ん で す よ ね。 

1219
01:13:11,200 --> 01:13:15,280
あ の、 は い、 あ の ユ ー フ ォ ー は 東 京 の 
初 日 で 拝 見 し ま し た。 

1220
01:13:15,280 --> 01:13:21,120
も う 本 当 に あ の パ ン フ レ ッ ト も 買 っ 
て、 こ う 開 い た ら。 

1221
01:13:21,880 --> 01:13:29,680
そ の 少 し 補 足 す る と、 そ の 監 督 の 浅 野
さ ん は、 あ の、 え っ と、 ど う す れ ば よ か

1222
01:13:29,680 --> 01:13:33,120
っ た か っ て い う 映 画 の、 ま あ プ ロ デ ュ
ー サ ー な ん で す。 

1223
01:13:33,120 --> 01:13:39,280
う ん う ん で、 え っ と。 
だ か ら ど う す れ ば よ か っ た か っ て い 

1224
01:13:39,280 --> 01:13:44,240
う、 ま あ、 タ イ ト ル を 持 っ た 映 画 が あ 
っ て、 今 回 ユ ー フ ォ っ て い う も の を、 

1225
01:13:44,240 --> 01:13:48,400
ま あ 自 分 が 監 督 で 作 っ た ん で す け ど、
パ ン フ レ ッ ト の ね、 な ん か あ の プ ロ ダ

1226
01:13:48,400 --> 01:13:50,640
ク シ ョ ン ノ ー ト み た い な。 
あ る じ ゃ な い で す か、 あ れ？ 

1227
01:13:50,880 --> 01:13:51,320
が。 
な ん か。 

1228
01:13:52,160 --> 01:13:57,840
ち ょ っ と 詳 し く ち ょ っ と 間 違 う か も 
し れ な い け ど、 ど う す れ ば よ か っ た か

1229
01:13:57,840 --> 01:14:03,000
ら、 う ん、 こ う す れ ば よ か っ た え っ て 
い う え え と タ イ ト ル の プ ロ ダ ク シ ョ 

1230
01:14:03,000 --> 01:14:05,960
ン ノ ー ト を 書 か れ て い て。 
は い は い、 要 は ど う す れ ば よ か っ た か

1231
01:14:05,960 --> 01:14:08,400
と い う 映 画 は、 や っ ぱ り 家 族 の 中 で 閉
じ た。 

1232
01:14:08,440 --> 01:14:12,480
う ん、 ま あ 1種 の。 
ま あ で き 物 語 う ん う ん だ っ た。 

1233
01:14:12,640 --> 01:14:19,400
で、 そ れ は え え 監 督 を し た そ の 藤 野 さ
ん に と っ て も、 ま あ ま あ き つ い 経 験 だ

1234
01:14:19,400 --> 01:14:22,840
っ た け れ ど も。 
ま あ、 そ れ を 描 い た ん で す け ど、 あ る 

1235
01:14:22,840 --> 01:14:26,040
種 の、 も う こ れ は 監 督 が 言 っ て る か ら
い い と 思 う ん で す け ど、 ア ル ス の 失 敗

1236
01:14:26,040 --> 01:14:30,440
作 で す み た い な こ と を。 
そ の 家 族 と し て は ね、 家 族 の あ り 方 と

1237
01:14:30,440 --> 01:14:31,800
し て。 
の は い は い 失。 

1238
01:14:31,800 --> 01:14:37,360
敗 作 で す み た い な こ と を お っ し ゃ る 
ん だ け ど、 そ の UFO っ て い う の は、 そ 

1239
01:14:37,360 --> 01:14:40,280
の 回 答 作 に ま あ な り え る ん じ ゃ な い 
か っ て い う。 

1240
01:14:40,280 --> 01:14:43,040
多 分 タ イ ト ル だ と 思 っ て で す ね、 プ ロ
ダ ク シ ョ ン ノ ー ト は。 

1241
01:14:43,040 --> 01:14:47,120
だ か ら、 そ う い う 意 味 で も す ご く あ の
勇 気 づ け ら れ る と い う か。 

1242
01:14:47,120 --> 01:14:49,240
は い。 
そ う、 そ れ あ れ な ん で す よ。 

1243
01:14:49,240 --> 01:14:56,720
あ の 映 画 祭 の ア ス タ ー ト ー ク み た い 
な と こ も う 言 っ て て、 そ の あ る 一 つ の

1244
01:14:56,720 --> 01:15:03,200
こ う す れ ば よ か っ た っ て い う の の、 あ
の こ う 作 品、 映 画 と し て の 答 え だ み た

1245
01:15:03,200 --> 01:15:06,080
い な こ と は、 あ の 私 の 中 で や っ て る と
言 っ て ま し た ね。 

1246
01:15:06,440 --> 01:15:11,280
あ、 も う あ の、 藤 野 さ ん と 浅 野 さ ん と 
は 本 当 に あ の、 い つ も よ く し て も ら っ

1247
01:15:11,280 --> 01:15:16,320
て て と い う か、 あ の。 
僕 が 骨 を 掘 る 男 を 作 る 過 程 で、 な ん か

1248
01:15:16,320 --> 01:15:18,880
山 形 ド キ ュ メ ン タ リ ー 道 場 っ て い う 
企 画 を。 

1249
01:15:18,880 --> 01:15:22,200
こ う な ん て い う か、 道 場 を 行 く こ と に
よ っ て 鍛 え 直 し ま す み た い な。 

1250
01:15:22,680 --> 01:15:24,880
簡 単 に 言 う と、 そ う そ う。 
そ う な ん で す よ。 

1251
01:15:25,520 --> 01:15:31,840
そ れ を 言 っ た 時 に、 藤 野 さ ん が そ こ に
僕 と 一 緒 に 横 並 び で 参 加 し て て、 何 名

1252
01:15:31,840 --> 01:15:35,680
か い る ん で す け ど。 
で、 そ の う ち の 一 人 で、 そ の 時 に 藤 野 

1253
01:15:35,680 --> 01:15:40,960
さ ん は 北 海 道 の 方 な ん で、 ア イ ヌ の こ
と を す ご く ラ イ フ ワ ー ク 的 に と っ て 

1254
01:15:40,960 --> 01:15:42,320
る っ て。 
自 分 こ れ。 

1255
01:15:43,040 --> 01:15:47,720
で、 あ の、 な ん か や り た い ん で す っ て 
い う の を 基 本 的 に 持 っ て き て た ん で 

1256
01:15:47,720 --> 01:15:52,480
す け ど、 で も 実 は こ う い う こ と も や っ
て て み た い な こ と で あ っ た の が、 こ の

1257
01:15:52,480 --> 01:15:55,520
ど う す れ ば よ か っ た か お 姉 さ ん の 素 
材 だ っ た ん で す よ。 

1258
01:15:55,600 --> 01:15:59,520
で、 そ れ を 見 て も 僕 は 本 当 に 驚 い て。 
で、 自 分 も。 

1259
01:15:59,520 --> 01:16:03,120
あ の 弟 が あ の 知 的 障 害 者 も な ん で す 
よ。 

1260
01:16:03,160 --> 01:16:06,800
う ん う ん、 だ か ら そ の お 姉 さ ん の な ん
か こ う。 

1261
01:16:07,440 --> 01:16:11,920
持 っ て る 雰 囲 気 と、 僕 の 弟 が な ん か ち
ょ っ と 自 分 の 中 な ん で す け ど、 勝 手 に

1262
01:16:11,920 --> 01:16:17,320
重 な っ て し ま っ て。 
い や も う こ れ は 本 当 に あ の、 本 当 に、 

1263
01:16:17,320 --> 01:16:21,360
多 分 難 し い か も し れ な い け ど、 僕 は こ
の 続 き み た い で す よ み た い な こ と 藤 

1264
01:16:21,360 --> 01:16:24,080
野 さ ん に 言 っ て、 そ こ か ら な ん か お 付
き 合 い が 始 ま っ て。 

1265
01:16:24,480 --> 01:16:28,240
も う こ う ね。 
山 形 で か か っ て、 い や。 

1266
01:16:29,320 --> 01:16:32,040
す ご か っ た で す ね。 
野 村 さ ん、 も う こ れ は 語 り 尽 く し て る

1267
01:16:32,040 --> 01:16:33,760
と 思 っ て、 こ れ 以 上 言 わ な い ん で す け
ど。 

1268
01:16:33,760 --> 01:16:34,480
ま あ あ。 
の。 

1269
01:16:34,480 --> 01:16:38,160
で も ま あ、 ち ょ っ と 衝 撃 的 な 作 品 で し
た か ら ね。 

1270
01:16:38,400 --> 01:16:44,080
な の で、 浅 野 さ ん と も そ の 山 形 の 終 わ
っ た 後 に 初 め て お 会 い し た の か な？ 

1271
01:16:44,160 --> 01:16:46,680
で、 そ う そ う。 
ち ょ っ と み ん な で ご 飯 食 べ て。 

1272
01:16:46,680 --> 01:16:49,520
い や、 す ご か っ た で す っ て い う 話 で。 
う ん う ん。 

1273
01:16:49,520 --> 01:16:51,920
そ う。 
あ の、 今 も 仲 良 く さ せ て も ら っ て る っ

1274
01:16:51,920 --> 01:16:52,520
て 感 じ で す。 
ね。 

1275
01:16:52,520 --> 01:16:54,960
は い。 
浅 野 さ ん も ね、 メ ー ル も す げ え。 

1276
01:16:55,760 --> 01:16:57,200
く れ て。 
い や、 そ う そ う そ う そ う。 

1277
01:16:57,200 --> 01:16:59,160
あ の ど う す れ ば よ か っ た の？ 
書 籍 版 も い た だ い て。 

1278
01:16:59,520 --> 01:17:00,760
あ り が た い 限 り で、 ご。 
ざ い ま す。 

1279
01:17:00,760 --> 01:17:03,080
浅 野 さ ん の あ の 版 画 の 作 品 集 も 一 緒。
ね？ 

1280
01:17:03,240 --> 01:17:06,640
版 画 作 家 で す か？ 
ら う ん、 は い は い は い と い う こ と で、 

1281
01:17:06,640 --> 01:17:09,400
来 週 楽 し み で す ね。 
俺 も も う ち ょ っ と 早 く 見 に 行 か な い 

1282
01:17:09,400 --> 01:17:12,680
と な と 思 っ て お り ま す。 
は い、 じ ゃ あ え え、 後 半 パ ー ト と い う 

1283
01:17:12,680 --> 01:17:16,480
か、 も う だ い ぶ 時 間 経 っ て ま す け ど。 
フ ォ ー ア プ リ な ん か 質 問 し た い こ と 

1284
01:17:16,480 --> 01:17:19,560
あ り ま す？ 
か い や、 ま あ、 も う 少 し 広 い 話 な ん で 

1285
01:17:19,560 --> 01:17:22,720
す け ど。 
あ の、 ち ょ っ と 今 日 の 沖 縄 タ イ ム ス。 

1286
01:17:23,280 --> 01:17:27,280
に え っ と 一 面 で 大 き く 乗 っ て た ん で 
す け ど、 や っ ぱ り 6月 に な る と 新 聞 の 

1287
01:17:27,280 --> 01:17:32,160
紙 面 で ま あ こ の 沖 縄 戦 を 語 る み た い 
な、 い ろ ん な 角 度 で 連 載 が あ る わ け で

1288
01:17:32,160 --> 01:17:38,240
す け ど、 や っ ぱ り 今 回 は あ の 継 承 の 形
っ て い う、 や っ ぱ 連 載 が あ っ て、 ま あ 

1289
01:17:38,240 --> 01:17:42,320
こ の 体 験 者 か ら 次 世 代 へ と い う こ と 
で、 ま あ ち ょ っ と い ろ ん な、 こ う い う 

1290
01:17:42,320 --> 01:17:46,640
こ と で 頑 張 っ て い る 先 生 が い ま す よ 
み た い な や つ な ん で す け ど、 ま あ や っ

1291
01:17:46,640 --> 01:17:49,360
ぱ り ま あ 特 に 世 代 が 近 い っ て い う の 
も あ る の で。 

1292
01:17:49,720 --> 01:17:53,280
な ん か 我 々 の 世 代 で ど う そ う い う 継 
承 を し て い く か。 

1293
01:17:53,640 --> 01:17:59,080
ま あ、 バ ト ン う ん み た い な も の も 含 め
て で す け ど、 な ん か、 う ん、 ま あ 特 に 

1294
01:17:59,080 --> 01:18:03,560
ね、 あ の、 や っ ぱ り 辺 野 古 の ボ ー ト 転 
覆 事 故 か ら、 ま あ 平 和 学 習 み た い な も

1295
01:18:03,560 --> 01:18:06,240
の ま で、 今 問 わ れ る と こ ろ ま で 射 程 が
広 が り で。 

1296
01:18:06,240 --> 01:18:09,840
平 和 運 動 を 揺 る が す、 い ろ ん な ま た 情
報 も 出 て き て て。 

1297
01:18:10,200 --> 01:18:14,520
そ う い う の も 踏 ま え て で す け ど、 や っ
ぱ り ま あ、 こ れ か ら の 沖 縄 を ど う し て

1298
01:18:14,560 --> 01:18:17,600
ち ょ っ と ご め ん な さ い。 
な ん か 急 に 急 に 本 当 に 居 酒 屋 の ト ー 

1299
01:18:17,600 --> 01:18:20,640
ク み た い な で か い 話 ち ょ っ と し ち ゃ 
っ た。 

1300
01:18:20,640 --> 01:18:21,040
ん？ 
で す け ど。 

1301
01:18:21,040 --> 01:18:23,040
い や い や。 
ま あ、 ど う 継 承 し て い く か？ 

1302
01:18:23,040 --> 01:18:27,160
み た い な と こ ろ は な ん か。 
あ あ ね え。 

1303
01:18:27,160 --> 01:18:32,880
だ か ら 難 し い っ す よ ね。 
ど う 継 承 し だ か ら や。 

1304
01:18:33,440 --> 01:18:39,400
自 分 的 に は も う 結 構 骨 を 掘 る 男 の 継 
続 を や る し か な い な と 思 っ て い て。 

1305
01:18:39,400 --> 01:18:44,960
ど う い う こ と か っ て い う と、 う ん。 
そ の 自 分 の 個 人 的 な 範 囲 で わ か っ て 

1306
01:18:44,960 --> 01:18:51,720
い る 沖 縄 の な ん か、 感 覚 と か、 ま あ 知 
識 も 含 め て っ て い う こ と と、 で も そ の

1307
01:18:51,720 --> 01:18:56,160
大 文 字 の 沖 縄 っ て い う の は。 
ま あ、 み ん な そ れ ぞ れ あ る わ け だ し、 

1308
01:18:56,400 --> 01:19:01,600
そ の、 そ れ っ て 別 に こ れ が 本 当 の っ て
い う か、 沖 縄 っ て こ れ で す っ て 誰 も 言

1309
01:19:01,600 --> 01:19:06,400
え な い と い う か、 そ れ ぞ れ の 沖 縄 が 多
分 あ る ん だ が、 な ん か そ う い う 大 文 字

1310
01:19:06,400 --> 01:19:12,080
と、 自 分 の 個 的 な 経 験 と か 記 憶 と か っ
て い う こ と を 何 度 も や っ ぱ り 行 き 来 

1311
01:19:12,080 --> 01:19:19,520
す る こ と が、 な ん か 結 局 は そ の、 な ん 
か ど っ ち か に 偏 っ て た ら、 な ん か そ れ

1312
01:19:19,520 --> 01:19:22,080
は そ れ で 不 健 康 な 感 じ が す る っ て い 
う か、 そ の。 

1313
01:19:22,480 --> 01:19:27,960
大 き い 物 語 に 語 り す ぎ て も 何 か を 見 
落 と し て そ う だ し、 個 人 的 な 話 だ け や

1314
01:19:27,960 --> 01:19:31,880
っ て る と、 な ん か ち ょ っ と な ん て い う
ん で す か ね。 

1315
01:19:31,880 --> 01:19:35,560
こ う 自 己 生 産 し て る だ け と い。 
う か、 ま あ 開 か れ て。 

1316
01:19:35,560 --> 01:19:40,960
開 か れ て な い 感 じ な ん だ け ど。 
で も そ こ の 往 復 っ て い う こ と を 自 分 

1317
01:19:40,960 --> 01:19:48,280
は や っ ぱ り 今 回 や っ た し。 
プ ラ ス 具 志 堅 さ ん か ら や っ ぱ 一 番 学 

1318
01:19:48,280 --> 01:19:50,080
ん だ こ と は？ 
そ の。 

1319
01:19:51,560 --> 01:19:57,160
な ん て い う の か な、 過 去 と 現 在 み た い
な も の を、 や っ ぱ り そ の 突 き 合 わ せ て

1320
01:19:57,160 --> 01:20:00,640
い く、 何 度 も う ん っ て い う こ と だ と 思
う ん で す よ ね。 

1321
01:20:00,640 --> 01:20:06,440
だ か ら そ の な ん か、 過 去 と あ の 現 在 だ
っ た ら 時 間 じ ゃ な い で す か。 

1322
01:20:06,440 --> 01:20:12,120
離 れ て い る 時 間 を ど う こ う 自 分 の 体 
の 中 で 考 え て い く か で、 さ っ き 言 っ た

1323
01:20:12,120 --> 01:20:17,600
そ の 大 文 字 の 沖 縄 と、 自 分 が 知 っ て い
る 範 囲 の 沖 縄 を ど う 関 わ ら せ て、 な ん

1324
01:20:18,160 --> 01:20:20,960
か 考 え を 考 え て い く か っ て い う こ と 
を。 

1325
01:20:21,600 --> 01:20:26,920
こ れ は な ん か ち ょ っ と 抽 象 的 で 申 し 
訳 な い け ど、 ま ず 自 分 の 感 覚 と し て そ

1326
01:20:26,920 --> 01:20:30,320
う あ る ん で す よ ね。 
で、 ち ょ っ と そ の 具 志 堅 さ ん が 言 っ て

1327
01:20:30,320 --> 01:20:33,160
た 過 去 と 現 在 っ て い う 話 を も う 少 し 
言 い た い ん で す け ど。 

1328
01:20:33,160 --> 01:20:40,000
う ん、 そ の。 
僕 が 映 画 作 る と き に、 や っ ぱ り 最 初 こ

1329
01:20:40,000 --> 01:20:43,760
れ パ ン フ レ ッ ト に 迎 え た ん で す け ど、
具 志 堅 さ ん の 現 場 の こ と 知 り た い と 

1330
01:20:43,760 --> 01:20:45,360
思 っ て た ん で す よ、 自 分。 
は、 最 初 に。 

1331
01:20:45,600 --> 01:20:48,400
だ か ら そ こ は し つ こ く 取 ろ う と 思 っ 
て や っ て て。 

1332
01:20:48,480 --> 01:20:54,000
だ か ら 結 構 僕 の。 
そ の 雅 子 さ ん の 話 と、 具 志 堅 さ ん が 現

1333
01:20:54,000 --> 01:20:57,200
場 の 話 み た い な も の の、 な ん か ち ょ っ
と。 

1334
01:20:58,120 --> 01:21:03,520
う ん、 そ れ こ そ 80分 ぐ ら い の、 な ん か 
ち ょ っ と こ じ ん ま り し た よ う な 映 画 

1335
01:21:03,520 --> 01:21:06,160
に な る の か な っ て 最 初 思 っ て た ん で 
す よ ね。 

1336
01:21:06,160 --> 01:21:11,280
で も、 そ の 遺 骨 土 砂 の 問 題 と か が 出 た
時 に、 や っ ぱ り 具 志 堅 さ ん が そ の 現 在

1337
01:21:11,280 --> 01:21:13,640
に 対 し て す ご く 早 く 反 応 す る ん で す 
よ ね。 

1338
01:21:13,640 --> 01:21:17,440
う ん、 う ん う。 
ん で、 そ れ を 間 近 に 見 た っ て。 

1339
01:21:17,440 --> 01:21:20,480
し か も も う 具 志 堅 さ ん が そ こ に 一 直 
線 に。 

1340
01:21:20,840 --> 01:21:26,720
そ の 考 え て い る と こ ろ に 並 走 し て る 
か ら、 要 は そ の 遺 骨 収 集 を や っ て い る

1341
01:21:26,720 --> 01:21:32,280
過 去 の こ と を 掘 り 返 し て い る ん だ け 
れ ど も、 基 本 的 に は 骨 を 見 つ け た い と

1342
01:21:32,280 --> 01:21:37,320
思 っ て る ん だ け ど、 そ れ は や っ ぱ り 現
在 に い か に 現 在 を 考 え て い く か っ て 

1343
01:21:37,320 --> 01:21:40,280
い う こ と と も か な り つ な が っ て い る 
う ん。 

1344
01:21:40,280 --> 01:21:45,520
だ か ら、 な ん か そ の、 や っ ぱ り 遺 骨 収 
集 だ け を 映 画 に 出 し た 方 が い い ん じ 

1345
01:21:45,520 --> 01:21:48,880
ゃ な い か っ て い う 意 見 も。 
あ っ た ん で す け ど、 な ん か や っ ぱ 自 分

1346
01:21:48,880 --> 01:21:53,240
が 現 場 に い る 感 覚 だ と、 い や、 こ れ は 
な ん か つ な が っ て い る ん だ よ っ て い 

1347
01:21:53,240 --> 01:22:00,720
う 感 じ が す ご い あ っ て。 
そ こ が そ の 現 在 を よ く 見 る た め に、 や

1348
01:22:00,720 --> 01:22:05,160
っ ぱ り 過 去 を 学 ぶ っ て い う の は、 ま あ
い ろ ん な と こ ろ で 言 わ れ て る ん だ け 

1349
01:22:05,440 --> 01:22:10,480
ど、 そ の 学 び 方 の な ん か レ ン ジ が 広 が
っ た っ て い う か、 あ、 現 場 に 行 っ た ら 

1350
01:22:10,800 --> 01:22:14,560
体 と し て わ か る ん だ と か、 静 か な と こ
ろ に ず っ と い て。 

1351
01:22:15,000 --> 01:22:19,000
ち ょ っ と 何 か 音 が 聞 こ え た ら 怖 い ん 
だ と か、 な ん か そ う い う レ ベ ル か わ か

1352
01:22:19,000 --> 01:22:24,000
っ て く る か ら。 
な ん か そ う い う 過 去 と 現 在 の 行 き 来 

1353
01:22:24,000 --> 01:22:30,040
の 大 切 さ み た い な の も 具 志 堅 さ ん に 
学 ん だ の で、 な ん か そ れ を も っ と 今 回

1354
01:22:30,040 --> 01:22:36,040
は 一 骨 収 集 で 自 分 や っ た ん だ け ど、 多
分 別 の と こ ろ で も あ る と 思 う の で、 そ

1355
01:22:36,040 --> 01:22:41,280
う い う、 う ん、 行 き 来 を。 
や っ て い こ う か な と は 個 人 的 に 思 う 

1356
01:22:41,280 --> 01:22:43,400
ん で す け ど、 ご め ん な さ い、 モ ア プ リ 
さ ん の 質 問 が。 

1357
01:22:43,680 --> 01:22:48,360
に は 今 答 え に な っ て ん の か わ か ら ん 
が、 そ う い う 感 じ は 個 人 的 に は 思。 

1358
01:22:48,360 --> 01:22:49,520
っ て ま す。 
う ん う。 

1359
01:22:49,640 --> 01:22:51,680
ん？ 
も ち ろ ん そ の 小 熊 さ ん の。 

1360
01:22:51,920 --> 01:22:54,240
ま あ、 そ の 職 業 と い。 
う か、 は い。 

1361
01:22:54,240 --> 01:22:55,520
そ う。 
ポ ジ シ ョ ン で。 

1362
01:22:55,520 --> 01:22:59,040
う ん。 
こ う い う ふ う に 継 承 の 形 と し て 具 志 

1363
01:22:59,040 --> 01:23:02,960
堅 さ ん と の つ な が り と か。 
具 志 堅 さ ん か ら 直 接 学 ん だ こ と も あ 

1364
01:23:02,960 --> 01:23:06,400
る で し ょ う し。 
僕 と 純 一 さ ん で も 微 妙 に 本 職 が ち ょ 

1365
01:23:06,400 --> 01:23:08,160
っ と 違 う の で。 
そ こ は。 

1366
01:23:08,160 --> 01:23:13,480
純 一 さ ん は 例 え ば ね、 あ の 食 事 と か フ
ー ド と か、 そ こ の ラ イ タ ー と か も さ れ

1367
01:23:13,480 --> 01:23:15,960
て る ん で。 
ま あ そ こ か ら も し か し た ら ま た 引 っ 

1368
01:23:15,960 --> 01:23:19,240
張 っ て こ れ た り と か。 
僕 は テ ク ノ ロ ジ ー の 部 分 と か、 な ん か

1369
01:23:19,240 --> 01:23:21,720
多 分 い ろ い ろ み ん な あ る ん で し ょ う 
け ど。 

1370
01:23:22,720 --> 01:23:26,480
で も 本 当 今 あ の 大 熊 さ ん 言 っ て た の 
が こ の。 

1371
01:23:26,760 --> 01:23:31,320
こ の 前、 俺、 一 ヶ 月 ぐ ら い か け て ノ ー 
ト に ま と め た ん で す け ど、 1万5千 字 ぐ 

1372
01:23:31,320 --> 01:23:34,600
ら い。 
結 果 書 い て た ん で す け ど、 あ の 憲 法 公

1373
01:23:34,720 --> 01:23:38,320
演 の 時 に、 あ の 韓 国 語 翻 訳 者 の 斉 藤 真
理 子 さ ん。 

1374
01:23:38,680 --> 01:23:46,160
行 き た か っ た。 
来 て て、 そ の 時 に 書 い た ノ ー ト を も と

1375
01:23:46,160 --> 01:23:49,840
に、 あ の 記 憶 を た ど り な が ら 書 い た ら
と ん で も な く 長 く な っ て。 

1376
01:23:49,840 --> 01:23:54,040
で も 本 当 に 大 熊 さ ん の そ の 骨 を 掘 る 
と、 こ の 著 作 に 書 か れ て た こ と と も め

1377
01:23:54,040 --> 01:23:59,200
ち ゃ く ち ゃ 通 じ 合 う と こ ろ が あ っ て。
ま あ 要 は そ の 韓 国 文 学 と 沖 縄 文 学 に 

1378
01:23:59,200 --> 01:24:02,040
ま あ 通 ず る も の と い う か、 共 鳴 す る も
の み た い な 話 で。 

1379
01:24:02,040 --> 01:24:09,160
や っ ぱ 死 者 の と の 存 在 と の 距 離 感 と 
か、 あ の あ と は 地 上 戦 が あ っ た 場 所 で

1380
01:24:09,160 --> 01:24:13,680
あ る と か、 も う 場 所 性 み た い な 話 と か
も す ご く い っ ぱ い 言 っ て て、 そ の 中 で

1381
01:24:13,680 --> 01:24:17,360
や っ ぱ 文 学 の 役 割 と い う か、 こ の 使 者
と の 対。 

1382
01:24:18,000 --> 01:24:21,520
死 者 の 言 葉 を 再 現 す る っ て い う よ う 
な 言 い 方 を し て て。 

1383
01:24:21,520 --> 01:24:24,480
そ れ は だ か ら 代 弁 と は 違。 
う ね、 難 し い で す よ ね。 

1384
01:24:24,480 --> 01:24:28,560
だ か ら そ の 言 い 方 と そ。 
う そ こ ら へ ん と か も す ご く 考 え た り 

1385
01:24:28,560 --> 01:24:32,160
し て。 
で、 ま さ し く や っ ぱ そ の 具 志 堅 さ ん は

1386
01:24:32,160 --> 01:24:37,280
も う 死 者 と の 対 話 の 実 践 っ て い う か、
も う 体 を 動 か し て 死 者 と 対 話 す る あ 

1387
01:24:37,280 --> 01:24:42,480
の 時 間 が、 あ の 具 志 堅 さ ん の 時 間 が や
っ ぱ 映 画 の 中 に 収 め ら れ て る っ て い 

1388
01:24:42,480 --> 01:24:46,320
う と こ ろ も あ っ て。 
こ の 辺、 す ご く な ん か 共 鳴 し た な と 思

1389
01:24:46,320 --> 01:24:49,200
っ て。 
や っ ぱ ね、 実 写 と か、 ま あ、 あ る い は 時

1390
01:24:49,200 --> 01:24:56,640
間 と か で、 そ れ が を 端 的 に 感 じ ら れ る
一 個 の 象 徴 的 な も の と し て、 異 例 で。 

1391
01:24:56,960 --> 01:25:01,080
あ の、 も う ね、 こ う 間 近 で す け ど、 慰 霊
の 日 の、 あ の 前 線 持 ち。 

1392
01:25:01,080 --> 01:25:05,640
や。 
式 典 の 時 の、 あ の 平 和 の 一時 の あ の 空 

1393
01:25:05,640 --> 01:25:06,640
間。 
そ う で す ね。 

1394
01:25:06,840 --> 01:25:10,400
あ れ は や っ ぱ り そ の 俺 も ま あ 何 回 も 
行 っ て。 

1395
01:25:10,560 --> 01:25:13,120
ま あ 取 材 で も ば あ ち ゃ ん 連 れ て 行 っ 
た り と か も 行 っ て。 

1396
01:25:13,640 --> 01:25:19,920
や っ ぱ な ん か 都 度 都 度 忘 れ ら れ な い 
体 感 と い う か、 そ れ が め ち ゃ く ち ゃ。 

1397
01:25:19,920 --> 01:25:24,640
あ の 熊 さ ん の 本 の 後 半 で は 超 文 字 化 
さ れ て て い。 

1398
01:25:25,200 --> 01:25:28,080
や、 そ う。 
だ か ら み ん な で 作 っ て る ん じ ゃ な い 

1399
01:25:28,080 --> 01:25:28,600
で す か？ 
絶 対。 

1400
01:25:28,600 --> 01:25:29,480
う ん。 
い や、 そ う っ す。 

1401
01:25:29,480 --> 01:25:33,280
で も な ん か み ん な 別 に 多 分 作 る ぞ み 
た い な 感 じ は な い じ ゃ な い で す か。 

1402
01:25:33,440 --> 01:25:38,080
そ れ が や っ ぱ り 稀 有 だ な っ て い う か。
う ん、 そ こ の、 な ん か み ん な の ち ょ っ 

1403
01:25:38,080 --> 01:25:43,280
と し た、 で も そ の 持 っ て る こ と は 確 か
じ ゃ な い で す か、 そ の 誰 か を。 

1404
01:25:43,840 --> 01:25:47,320
な ん か、 慰 霊 し た い と か、 沖 縄 戦 の こ 
と を 考 え た い っ て い う 人 た ち は、 あ そ

1405
01:25:47,320 --> 01:25:51,600
こ に 集 まる わ け だ か ら。 
ち ょ っ と 医 師 は 働 い て る け ど、 で も な

1406
01:25:51,600 --> 01:25:55,680
ん か 大 き な も の が、 な ん か そ こ に な ん
か 立 ち 現 わ れ て い る っ て い う か。 

1407
01:25:56,240 --> 01:26:02,480
そ れ は や っ ぱ り ね、 思 い ま し た よ ね。 
だ か ら あ あ い う こ と が あ そ こ で は 起 

1408
01:26:02,480 --> 01:26:08,080
こ り や す い ん だ ろ う け ど、 あ れ に 近 い
ち っ ち ゃ い よ う な こ と を じ ゃ あ 起 こ 

1409
01:26:08,080 --> 01:26:11,920
せ な い か と 言 っ た ら、 意 外、 意 外 と っ 
て い う か、 ま あ な ん か や れ ば。 

1410
01:26:12,600 --> 01:26:17,200
ね、 一 年 に 1回、 慰 霊 の 日 っ て い う の は
や っ ぱ り 大 切 だ け ど、 そ れ を い か に こ

1411
01:26:17,200 --> 01:26:19,920
う な ん だ、 街 場 に 開 い て い く か っ て い
う か。 

1412
01:26:19,920 --> 01:26:23,360
う ん う ん。 
で、 そ れ は 映 画 だ っ た り、 文 学 だ っ た 

1413
01:26:23,360 --> 01:26:27,200
り 音 楽 だ っ た り が 持 っ て る。 
な ん か 可 能 性 な の か な み た い な の は 

1414
01:26:27,440 --> 01:26:28,720
思 い ま す け ど ね。 
は い。 

1415
01:26:29,040 --> 01:26:33,800
だ か ら な ん か ね、 式 典 を 執 り 行 っ て、 
あ の 節 目 節 目 で、 も ち ろ ん ち ゃ ん と や

1416
01:26:33,800 --> 01:26:38,000
っ て 忘 れ な い よ う に す る の も す げ え 
大 事 な ん で す け ど、 あ の 慰 霊 の 日 の 平

1417
01:26:38,000 --> 01:26:41,680
和 の 一時 の あ の 空 間 は、 あ の 子 供 が 走 
っ て た り。 

1418
01:26:42,000 --> 01:26:45,400
み ん な 飯 食 っ て た り す る っ て い う。 
そ う な ん で す。 

1419
01:26:45,400 --> 01:26:49,680
あ れ が や っ ぱ り 沖 縄 だ な っ て 感 じ は。
す ご く す る。 

1420
01:26:49,680 --> 01:26:50,480
と。 
い う か で す よ ね。 

1421
01:26:50,480 --> 01:26:56,000
だ か ら そ れ は や っ ぱ り さ っ き も 言 っ 
た 墓 の 前 の 箱 庭 の シ ー ミ ー の 感 じ と 

1422
01:26:56,000 --> 01:26:59,280
か が、 あ そ こ に ち ゃ ん と つ な が っ て い
る と 思 う ん で す よ ね。 

1423
01:26:59,280 --> 01:27:04,720
そ う い う な ん て い う か、 そ う い う 時 間
が 大 切 だ よ み た い な の が や っ ぱ あ る 

1424
01:27:04,720 --> 01:27:05,680
と 思 う。 
し。 

1425
01:27:06,600 --> 01:27:10,920
だ か ら、 そ の 自 分 の 本 で は、 ち ょ っ と 
な ん か 式 典 の こ と と 対 比 し て し ま っ 

1426
01:27:10,920 --> 01:27:14,520
て 恐 縮 だ っ た ん だ け ど。 
で も も ち ろ ん 式 典 は 式 典 で 大 事 な セ 

1427
01:27:14,520 --> 01:27:20,120
レ モ ニ ー と し て の 大 切 さ が あ る け ど、
や っ ぱ り そ こ と は 全 く 違 う 時 間 と 空 

1428
01:27:20,120 --> 01:27:26,200
間 だ か ら、 や っ ぱ り あ あ い う の が あ あ
い う の を、 例 え ば 県 外 の 方 が 見 る だ け

1429
01:27:26,200 --> 01:27:30,320
で も、 全 然 多 分 違 う ん じ ゃ な い か な っ
て い う ふ う に も 思 い ま す し う。 

1430
01:27:30,320 --> 01:27:31,440
ん う ん。 
そ ん な。 

1431
01:27:31,600 --> 01:27:32,720
ふ う に 思 い ま す ね。 
う ん。 

1432
01:27:32,880 --> 01:27:34,720
だ か ら。 
な ん か あ れ に さ、 あ の。 

1433
01:27:35,120 --> 01:27:40,800
23日、 6月23日 に 向 か っ て い く。 
ま さ し く 今 真 っ 只 中 で す け ど、 や っ ぱ

1434
01:27:40,800 --> 01:27:45,440
ち ょ っ と 空 気 が な ん だ ろ う ね。 
そ こ に 向 か っ て い く 空 気 に な る よ う 

1435
01:27:45,440 --> 01:27:49,280
な。 
6月 に 入 る と 沖 縄 に い れ ば だ か ら、 そ 

1436
01:27:49,280 --> 01:27:53,840
れ は や っ ぱ ず っ と 沖 縄 に い て、 あ れ が
ま あ 恒 例 行 事 と い っ た ら あ れ だ け ど 

1437
01:27:53,840 --> 01:27:57,040
に な っ て る か ら 感 じ る と こ も あ る の 
か も し れ な い で す け ど。 

1438
01:27:57,280 --> 01:27:59,120
ま あ 報 道 も も ち ろ ん 増 え る。 
し そ う で す ね。 

1439
01:27:59,120 --> 01:27:59,920
う ん だ。 
か ら。 

1440
01:27:59,920 --> 01:28:02,160
そ う い う と こ ろ か ら の 意 識 で。 
や っ ぱ り。 

1441
01:28:02,440 --> 01:28:06,400
ま あ、 無 意 識 レ ベ ル に も ち ょ っ と 働 き
か け て る 部 分 が す ご く あ る と 思 う し、

1442
01:28:07,120 --> 01:28:13,760
な か な か だ あ れ、 あ の 最 後 の シ ョ ッ ト
は、 や っ ぱ り ね、 あ の あ っ て い う、 す ご

1443
01:28:13,760 --> 01:28:19,480
く 腑 に 落 ち た と こ ろ が あ る と い う か、
そ う そ う、 そ う で す よ ね み た い な 感 じ

1444
01:28:19,480 --> 01:28:23,480
も あ っ た し。 
だ か ら な ん か ね、 そ う、 1回 だ か ら、 や 

1445
01:28:23,480 --> 01:28:29,040
っ ぱ り さ っ き 現 場 の 話 も し ま し た け 
ど、 な ん、 1回 平 和 の 指 示 っ て、 ゆ っ く 

1446
01:28:29,040 --> 01:28:31,720
り あ の 空 間 を 見 渡 し た 上 で、 そ う で す
ね。 

1447
01:28:32,280 --> 01:28:36,800
あ の、 ラ ス ト シ ー ン 見 る と、 ま た ち ょ 
っ と 違 う 考 え が 得 ら れ る と い う か。 

1448
01:28:37,600 --> 01:28:40,240
記 念 式 典 は 正 直 ち ょ っ と む ず い じ ゃ 
ん。 

1449
01:28:40,640 --> 01:28:44,400
あ の、 混 む し。 
あ の、 そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ 

1450
01:28:44,400 --> 01:28:46,320
ね。 
あ の、 ま あ 首 相 と か も 来 る か ら っ て い

1451
01:28:46,400 --> 01:28:51,080
う の も あ る け ど、 た だ や っ ぱ ち ょ っ と
ね、 終 わ っ た 後 に 賑 わ っ て る 時 に、 あ 

1452
01:28:51,080 --> 01:28:55,360
の 雰 囲 気 だ け で も ち ょ っ と 感 じ て ほ 
し い っ て い う の は 少 し あ っ た り は す 

1453
01:28:55,360 --> 01:28:58,200
る。 
あ と、 天 気 も 大 事 だ よ ね。 

1454
01:28:58,200 --> 01:28:59,680
天。 
気 大 事。 

1455
01:29:00,160 --> 01:29:01,160
例 年、 く。 
そ。 

1456
01:29:01,160 --> 01:29:02,480
暑 い。 
と か。 

1457
01:29:02,480 --> 01:29:04,040
あ と ま あ ね。 
急 に 雨 降 っ た り も。 

1458
01:29:04,040 --> 01:29:05,080
も ち ろ ん し ま す。 
け ど、 も ち ろ ん ね。 

1459
01:29:05,080 --> 01:29:07,680
だ か ら 今 年 は 雨 っ て い う 可 能 性 も 全 
然 あ る の で。 

1460
01:29:07,680 --> 01:29:10,840
ま あ 雨 は 雨 の ね。 
何 か こ う 違 っ た 風 景 が あ る と 思 う ん 

1461
01:29:10,840 --> 01:29:14,720
で す け ど、 僕 が 撮 影 し た 時 は な ん か ち
ょ う ど 晴 れ て。 

1462
01:29:14,720 --> 01:29:16,760
て。 
め ち ゃ め ち ゃ い い 感 じ。 

1463
01:29:16,880 --> 01:29:19,040
風 も。 
あ の 日 な ん か い い ぐ ら い に 吹 い て て。

1464
01:29:19,040 --> 01:29:20,320
み た い な。 
あ っ て。 

1465
01:29:20,560 --> 01:29:21,800
は い。 
そ ん な 感 じ。 

1466
01:29:21,800 --> 01:29:23,280
で す。 
は い っ て い う。 

1467
01:29:23,320 --> 01:29:27,000
い や い や 感 じ で す か。 
な ん か 最 近 あ の エ ッ ク ス で。 

1468
01:29:27,000 --> 01:29:29,280
う ん、 あ れ 見 ま し た？ 
野 中 広 務 の。 

1469
01:29:29,760 --> 01:29:32,520
20 何 年 前 の。 
国 会 答。 

1470
01:29:32,880 --> 01:29:35,920
弁 し て る や つ で。 
な ん か 沖 縄 に 対 す。 

1471
01:29:35,920 --> 01:29:40,720
る、 あ の 野 中 さ ん ね。 
そ う、 沖 縄 に 対 し て、 ま あ、 あ る 種 の 思

1472
01:29:40,720 --> 01:29:42,920
い を 持 っ て た 人。 
ま あ、 贖 罪 意 識 じ ゃ な い け ど。 

1473
01:29:42,920 --> 01:29:47,120
で す よ ね。 
だ か ら な ん か あ れ を 見 た 時 に あ。 

1474
01:29:47,320 --> 01:29:48,480
っ て い う。 
自 民 党 い い な っ て い う。 

1475
01:29:48,800 --> 01:29:51,600
昔 の。 
え、 こ う い う 政 治 家 が や っ ぱ り ち ゃ ん

1476
01:29:51,600 --> 01:29:54,640
と い た ん だ み た い な。 
沖 縄 に は 申 し 訳 な く 思 っ て い る っ て 

1477
01:29:54,640 --> 01:29:58,400
い う こ と を ち ゃ ん と 言 っ て た 言 っ て 
る 人 が あ の 時 代 く ら い ま で は。 

1478
01:29:58,400 --> 01:30:00,240
ま あ、 も う ち ょ い 後 ぐ ら い ま で は 言 い
た か な。 

1479
01:30:01,120 --> 01:30:08,880
で、 だ か ら 普 天 間 95年 の、 そ の 普 天 間 
の 騒 動 と い う か、 あ の 少 女 暴 行 事 件 が

1480
01:30:08,880 --> 01:30:13,360
あ っ て か ら、 普 天 間 返 還 に ガ ッ て 進 ん
だ 時 も、 本 当 は そ こ で。 

1481
01:30:13,680 --> 01:30:17,400
あ の 熟 知 た る 思 い を し て い る 人 た ち 
っ て め ち ゃ く ち ゃ い た け ど、 結 局 も う

1482
01:30:17,400 --> 01:30:20,800
そ こ か ら 30年 経 っ た み た い な 話 と か 
も あ っ た り し て。 

1483
01:30:20,800 --> 01:30:25,800
そ の 時 は 沖 縄 の た め に ど う に か し な 
い と い け ん み た い な こ と を 思 っ て る 

1484
01:30:25,800 --> 01:30:30,480
人 は い た け ど、 今 や み た い な 感 じ は な
ん か 覚 醒 の 感 が あ る っ て い う か。 

1485
01:30:30,880 --> 01:30:33,200
で、 な ん か 押 し 付 け る 時 に さ、 申 し 訳 
な い っ つ っ て。 

1486
01:30:33,200 --> 01:30:37,880
あ の 押 し 付 け る や つ に 対 し て、 い や、 
そ う 思 う ん だ っ た ら ど う に か し て く 

1487
01:30:37,880 --> 01:30:41,040
れ と。 
い う の が 我 々 の 夫 婦 で よ く う ん、 ま あ

1488
01:30:41,040 --> 01:30:46,760
ギ ャ グ で、 半 ば い つ も あ り が と う あ り
が と う だ け み た い な、 そ う い う お 約 束

1489
01:30:46,760 --> 01:30:47,840
の ギ ャ グ が あ る ん で す よ。 
は。 

1490
01:30:47,920 --> 01:30:48,560
い。 
は い。 

1491
01:30:48,840 --> 01:30:51,400
鉄 板 の や り。 
と り が そ う で、 僕 は 本 当 に 感 謝 し て る

1492
01:30:51,400 --> 01:30:54,160
よ。 
ず っ と 言 う ギ ャ グ が あ る ん で す け ど、

1493
01:30:54,480 --> 01:30:56,640
で も 今 な ん か そ れ す ら も な い じ ゃ な 
い で す か。 

1494
01:30:56,640 --> 01:30:59,360
そ う ね、 な ん か。 
ま あ、 唯 一 の 解 決 策 以 上。 

1495
01:30:59,360 --> 01:31:01,040
み た い な。 
あ あ、 そ う そ う そ う い や、 お 前 が や り 

1496
01:31:01,040 --> 01:31:03,400
ゃ い い ん だ よ み た い な。 
も う あ あ、 も う 対 話 で き な い で す み た

1497
01:31:03,400 --> 01:31:08,040
い な 状 況 に な っ て る か ら、 ま あ 申 し 訳
な い と か 感 謝 し て ま す み た い な。 

1498
01:31:08,040 --> 01:31:12,560
ま あ そ れ も 実 は 暴 力 性 み た い な も の 
が 裏 に あ っ た り は す る ん だ が、 そ の そ

1499
01:31:12,560 --> 01:31:15,560
れ 以 前 の 問 題 な ん で。 
た ま に あ あ い う の を 見 る と、 い ろ ん な

1500
01:31:15,560 --> 01:31:18,720
歴 史 が あ っ て、 い ろ ん な 人 た ち の 思 い
が あ っ て、 い ろ い ろ。 

1501
01:31:18,840 --> 01:31:23,800
変 わ っ て き て、 な ん か ち ょ っ と 今 の 感
じ が 当 た り 前 に な り つ つ、 平 和 式 典 の

1502
01:31:23,800 --> 01:31:29,760
時 に や っ ぱ り あ の 対 立 し た ピ リ つ い 
た 空 気 と か、 ま あ あ れ が な ん か 今 風 景

1503
01:31:29,760 --> 01:31:33,320
み た い に な っ て て、 ま あ 自 民 党 の 歴 代
政 治 家 も そ う だ よ ね み た い に ち ょ っ 

1504
01:31:33,320 --> 01:31:37,840
と な り が ち に な る ん だ け ど、 ち ょ っ と
遡 る と そ う で は な か っ た 時 が あ っ た。

1505
01:31:37,840 --> 01:31:39,280
り す る。 
ま あ 別 に。 

1506
01:31:39,280 --> 01:31:42,240
だ か ら、 た だ た だ 謝 罪 し て ほ し い っ て
い う わ け で も な く て。 

1507
01:31:43,360 --> 01:31:48,440
と は い え、 な ん か。 
あ の、 も っ と や れ る こ と と す る べ き こ

1508
01:31:48,440 --> 01:31:54,000
と が あ る は ず で し ょ う よ。 
み た い な と こ ろ を こ と ご と く し て き 

1509
01:31:54,000 --> 01:31:56,120
て な い か ら っ。 
て い う。 

1510
01:31:56,120 --> 01:31:58,360
建 前 さ え も、 も う そ う な っ て る っ て こ
と？ 

1511
01:31:58,360 --> 01:31:58,800
で す。 
そ う。 

1512
01:31:58,840 --> 01:32:03,280
建 前 も も う な い っ す な い っ て い う。 
お 前 ら は も う、 黙 っ て 受 け 入 れ れ ば い

1513
01:32:03,280 --> 01:32:05,680
い ぐ ら い の 態 度 し か 示 し て な い か ら 
だ。 

1514
01:32:05,680 --> 01:32:07,680
っ て ね。 
淳 さ ん も す ぐ ね な ん か 言 わ れ る じ ゃ 

1515
01:32:07,680 --> 01:32:10,920
な い。 
被 害 者 仕 草 と か ほ ら 出 ま し た み た い 

1516
01:32:10,920 --> 01:32:11,360
な。 
こ れ は。 

1517
01:32:11,600 --> 01:32:16,840
沖 縄 の 人 に 言 わ れ ま す か ら ね。 
お お、 お 前 は 沖 縄 に い る の に 加 害 者 で

1518
01:32:16,840 --> 01:32:19,840
い る つ も り な の か み た い な 気 も あ る 
し。 

1519
01:32:19,840 --> 01:32:24,600
こ れ な ん か ち ょ っ と 前 に そ の 大 学 の 
仲 良 く し て る 先 生 と そ の ク ロ ー ズ ド 

1520
01:32:24,600 --> 01:32:27,280
の あ の ま あ ま あ フ ェ イ ス ブ ッ ク で 古 
の。 

1521
01:32:27,640 --> 01:32:30,720
テ ク ノ ロ ジ ー、 フ ェ イ ス ブ ッ ク で や り
と り し て た 時 に 言 っ て た の。 

1522
01:32:30,720 --> 01:32:36,480
や っ ぱ り 弱 者 に 弱 者 と 思 わ れ た く な 
い ま ち 相 撲 み た い な も の が 学 生 の 中 

1523
01:32:36,480 --> 01:32:39,360
に あ る ん じ ゃ な い か み た い な こ と を 
指 摘 し て て、 な る ほ ど な み た い な。 

1524
01:32:39,760 --> 01:32:45,640
だ か ら で も な ん か そ れ、 そ れ っ て 誰 が
得 し て る か み た い な 話 に し か な ら な 

1525
01:32:45,640 --> 01:32:48,960
い じ ゃ ん。 
だ っ て あ の、 そ い つ が ど ん だ け 抗 っ て

1526
01:32:48,960 --> 01:32:52,960
も、 ど う 考 え て も、 あ の 対 局 と い う か、
日 本 っ て い う 中 で。 

1527
01:32:53,320 --> 01:32:59,440
見 た ら ど う 考 え て も 弱 者 の 位 置 だ し、
マ イ ノ リ テ ィ の 位 置 な の に、 あ の 心 だ

1528
01:32:59,440 --> 01:33:04,080
け マ ジ ョ リ テ ィ 側 と い う か。 
ま あ、 権 力 者 側 に 同 化 す る み た い な の

1529
01:33:04,080 --> 01:33:10,640
が 生 ん だ の 80年 前 に あ り ま し た ね み 
た い な 話 に し か な ら な い っ て い う。 

1530
01:33:11,040 --> 01:33:16,400
こ れ さ、 な ん か し ょ ぼ い 話 な ん で す け
ど、 大 学 生 と か の バ イ ト、 あ の バ イ ト 

1531
01:33:16,400 --> 01:33:20,240
の 子 た ち に。 
な ん か 経 営 者 目 線 っ て い う か、 な ん か

1532
01:33:20,240 --> 01:33:22,720
社 会 人 と し て み た い な こ と 言 う や つ 
が い て。 

1533
01:33:22,720 --> 01:33:27,200
で、 バ イ ト リ ー ダ ー み た い な や つ が 意
外 そ う い う 内 面 化 し て て、 我 々 は ア ル

1534
01:33:27,200 --> 01:33:30,160
バ イ ト か も し れ ま せ ん が、 お 金 を い た
だ い て い る の で み た い な。 

1535
01:33:30,640 --> 01:33:34,640
い や、 バ イ ト だ ろ う っ て い う。 
そ れ 下 に 見 て る ん じ ゃ な く て、 そ こ ま

1536
01:33:34,640 --> 01:33:39,680
で 責 任 感 持 っ て や ん な く て い い よ っ。
て い う 仕 事 の あ れ を 背 負 い す ぎ て ま 

1537
01:33:39,680 --> 01:33:40,320
す よ ね。 
そ う そ う。 

1538
01:33:40,320 --> 01:33:42,040
そ う。 
そ う そ う そ う。 

1539
01:33:42,080 --> 01:33:43,600
そ う。 
だ か ら そ れ に 近 い。 

1540
01:33:43,600 --> 01:33:48,320
い や、 な ん か 経 営 者 じ ゃ な い の に、 労 
働 者 な ん だ け ど、 な ん か 経 営 者 だ っ た

1541
01:33:48,320 --> 01:33:52,400
り、 そ う い う、 な ん か そ う い う 目 線 で 
言 っ て た り。 

1542
01:33:52,640 --> 01:33:55,840
マ イ ノ リ テ ィ な ん だ け ど、 マ ジ ョ リ テ
ィ の 目 線 な ん か 勝 ち 馬 に 乗 る っ て い 

1543
01:33:55,840 --> 01:33:56,480
う か ね。 
う ん。 

1544
01:33:56,480 --> 01:33:59,840
だ か ら ね、 SNS 見 た ら や っ ぱ あ の 軍 師
気 取 り が い っ ぱ い い る わ け じ ゃ な い 

1545
01:34:00,160 --> 01:34:03,760
で す か。 
軍 事 の 話 と か も、 な ん か あ の 対 局 見 て

1546
01:34:03,760 --> 01:34:08,000
る つ も り で、 な ん か そ ん な ん ば っ か だ
よ ね。 

1547
01:34:08,480 --> 01:34:11,960
い や、 本 当 に そ う そ う っ す よ ね。 
だ か ら、 そ う。 

1548
01:34:12,320 --> 01:34:16,160
ま あ こ れ よ く わ か ん な い で す け ど、 つ
な が る か ら ね、 欧 米 と か っ て、 そ れ こ 

1549
01:34:16,160 --> 01:34:20,880
そ あ の オ ー ル ド オ ー ク の 話 と か に な 
る の か も し れ な い で す け ど、 こ の 経 営

1550
01:34:20,880 --> 01:34:27,200
者 側 と 労 働 者 側 っ て、 ま あ 対 等 じ ゃ な
い ん だ け ど、 対 等 で す よ っ て 建 前 で い

1551
01:34:27,200 --> 01:34:30,560
ろ ん な 交 渉 を や っ た り、 あ の や る じ ゃ
な い で す か。 

1552
01:34:30,720 --> 01:34:34,960
で、 い や、 私 は 労 働 者 だ か ら こ こ ま で 
し か や り ま せ ん よ み た い な こ と は っ 

1553
01:34:34,960 --> 01:34:36,520
き り し て る し。 
う ん う ん。 

1554
01:34:36,520 --> 01:34:42,480
あ の 仕 事 の 範 囲 っ て、 や っ ぱ は っ き り
し て た り す る ん だ け ど、 や っ ぱ り 日 本

1555
01:34:42,640 --> 01:34:47,760
な の か は よ く わ か ん な い け ど、 そ う い
う 本 当 に 中 間 管 理 職 が そ の 内 面 化 し 

1556
01:34:47,760 --> 01:34:55,680
す ぎ て、 な ん か い や バ イ ト だ よ み た い
な の に、 な ん か そ う い う 経 営 者 の こ と

1557
01:34:55,680 --> 01:35:00,640
を 慮 り す ぎ る ね 事 態 っ て や っ ぱ り い 
ろ ん な と こ で 見 る よ な と 思 っ て。 

1558
01:35:00,920 --> 01:35:03,120
う ん。 
煽 る だ け 煽 っ て や り が い 搾 取 す る み 

1559
01:35:03,120 --> 01:35:05,040
た い な と か。 
自 己 責 任 論 的。 

1560
01:35:05,040 --> 01:35:08,520
な、 う ん う ん う ん。 
な ん か お 前 の う だ つ が 上 が ら な い の 

1561
01:35:08,520 --> 01:35:12,880
は、 そ う い う 経 営 者 名 産 が な い か ら だ
ぐ ら い の う ん う ん こ と と か 構 造 に あ 

1562
01:35:12,880 --> 01:35:14,640
ん ま が 目 が 向 か な い よ う に な っ て ま 
す。 

1563
01:35:14,640 --> 01:35:23,600
う ん、 だ か ら、 な ん か 一 つ の そ の 価 値 
観 と か 物 差 し を な ん か 強 要 す る と い 

1564
01:35:23,600 --> 01:35:26,480
う か、 こ れ で 見 ろ っ て 言 わ れ す ぎ る っ
て い う か。 

1565
01:35:26,520 --> 01:35:29,480
う ん う ん。 
な ん か 昨 日 ち ょ っ と 喋 っ た。 

1566
01:35:29,480 --> 01:35:36,240
た ん こ と が あ っ て、 な ん か そ の 専 門 学
校 で、 そ の、 な ん て い う ん で す か。 

1567
01:35:36,240 --> 01:35:40,840
キ ャ リ ア の 講 演 し て く だ さ い み た い 
な や つ だ っ た ん で す け ど、 な ん か や っ

1568
01:35:40,840 --> 01:35:48,360
ぱ り 学 生 の 頃 ま で っ て、 自 分 が 持 っ て
い る 価 値 観 と か、 な ん か 考 え と か を 作

1569
01:35:48,360 --> 01:35:51,880
っ て、 そ れ な り の、 な ん か 物 差 し っ て 
作 っ た よ う な 感 じ が す る ん で す よ。 

1570
01:35:51,880 --> 01:35:55,000
ね、 う ん。 
で、 僕 な ん か サ ッ カ ー や っ て た ん で、 

1571
01:35:55,000 --> 01:35:58,400
サ ッ カ ー か い ろ ん な こ と 学 ん で、 な ん
か 自 分 な り の こ れ 作 っ た ん だ け ど、 や

1572
01:35:58,400 --> 01:36:04,720
っ ぱ 会 社 に 入 る と か 就 職 に な る っ て、
ま た 全 然 違 う 社 会 の こ と も 含 ん だ。 

1573
01:36:04,720 --> 01:36:08,880
し か も そ の 自 分 が 入 る 会 社 の 社 に 合 
っ た。 

1574
01:36:08,880 --> 01:36:12,640
な ん か こ う 考 え 方 み た い な も の を 学 
ぶ じ ゃ な い で す か。 

1575
01:36:12,640 --> 01:36:14,160
で、 そ れ め っ ち ゃ 重 要 じ ゃ な い で す 
か。 

1576
01:36:14,160 --> 01:36:18,160
だ っ て 仕 事 は。 
そ の 何 年 間 も そ こ で や っ て き た 人 た 

1577
01:36:18,160 --> 01:36:22,960
ち が こ れ が め っ ち ゃ 効 率 い い ん だ ぜ 
っ て 磨 い た 物 差 し じ ゃ な い で す か、 そ

1578
01:36:22,960 --> 01:36:25,600
れ っ て。 
で、 そ れ は や っ ぱ 尊 重 す る べ き だ し、 

1579
01:36:25,600 --> 01:36:31,120
そ の ね、 そ こ に い っ ぱ い 付 随 し た ス キ
ル と か、 な ん か 工 夫 と か あ る わ け じ ゃ

1580
01:36:31,120 --> 01:36:31,920
な い で す か。 
う ん。 

1581
01:36:31,920 --> 01:36:37,640
で も だ ん だ ん そ れ を 使 い 続 け て い く 
と、 自 分 が 育 て た こ の 物 差 し を な ん か

1582
01:36:37,640 --> 01:36:40,880
忘 れ て い く よ う な 感 覚 が 自 分 の 中 に 
も あ っ た ん で す よ。 

1583
01:36:40,880 --> 01:36:44,960
う ん、 僕 は テ レ ビ の。 
制 作 だ っ た ん で す け ど、 テ レ ビ と か 映

1584
01:36:44,960 --> 01:36:50,440
画 と か の 制 作 会 社 に い た の で。 
だ か ら な ん か そ の、 な ん て い う ん で す

1585
01:36:50,440 --> 01:36:56,960
か ね、 そ の 会 社 に 飲 ま れ こ 飲 み 込 ま れ
る っ て い う か、 内 面 化 し す ぎ て、 そ の 

1586
01:36:56,960 --> 01:37:02,800
自 分 の 育 て て き た 物 差 し を な ん か 気 
づ い た ら 全 然 使 わ な く な っ て た み た 

1587
01:37:02,800 --> 01:37:07,720
い な こ と。 
で も、 そ っ ち の 方 が 人 生 70年 か 百 年 か

1588
01:37:07,720 --> 01:37:12,520
知 ら ん け ど あ る か ら、 そ っ ち は。 
ど っ ち か っ て い う と、 そ の 企 業 と か の

1589
01:37:12,520 --> 01:37:16,560
方 が か り そ め の 定 規 だ と 僕 は 思 う ん 
だ け ど。 

1590
01:37:17,600 --> 01:37:20,920
だ か ら ま あ、 も ち ろ ん ど っ ち も 大 事 だ
か ら 結 構。 

1591
01:37:20,920 --> 01:37:26,880
で も、 こ の 自 分 が 育 て て る 側 の 定 規 を
忘 れ て い る 人 っ て 結 構 い ら っ し ゃ ら 

1592
01:37:26,880 --> 01:37:29,760
な い い る ん じ ゃ な い だ ろ う か っ て 思 
っ て て。 

1593
01:37:29,760 --> 01:37:34,760
な ん か あ の、 そ れ は 別 に キ ャ リ ア の 話
だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な と こ ろ に な

1594
01:37:34,760 --> 01:37:38,080
ん か あ の 感 じ る 時 が あ る な と 思 っ て。
う ん。 

1595
01:37:38,440 --> 01:37:42,640
思 い ま し た け ど ね。 
だ か ら や っ ぱ そ の ね、 自 分 の 定 規 の 確

1596
01:37:42,640 --> 01:37:46,280
認 と か、 あ と メ モ リ 狂 っ て ね え か み た
い な メ モ リ と か ね。 

1597
01:37:46,280 --> 01:37:52,600
う ん こ と を す る の が、 や っ ぱ り ま あ、 
こ う い う 映 画 見 た り と か ね、 あ の 本 読

1598
01:37:52,600 --> 01:37:59,240
ん だ り と か、 そ う、 人 と こ う い う ふ う 
に 話 し す る の が も う 一 番 ね、 そ う い う

1599
01:37:59,240 --> 01:38:03,000
場 が あ っ た 方 が い い っ て い う か。 
お 前 の 物 差 し は メ ー ト ル 法 じ ゃ な い。

1600
01:38:03,000 --> 01:38:03,920
ぞ み た い な。 
い や そ。 

1601
01:38:04,080 --> 01:38:05,320
う い う こ と も あ る か も し れ な い。 
で。 

1602
01:38:05,320 --> 01:38:06,600
す ね。 
そ う い う 話。 

1603
01:38:06,680 --> 01:38:12,120
フ ィ ー ト で や っ て る と か ね っ て い う 
ぐ ら い、 本 当 に 違 う 時 が あ る か ら。 

1604
01:38:12,120 --> 01:38:16,680
だ か ら。 
で も、 と は い え、 あ の、 い や、 メ ー ト ル 

1605
01:38:16,680 --> 01:38:19,760
で や っ た ほ う が い い よ じ ゃ な く て、 
あ、 フ ィ ー ト で や っ て る ん で す ね っ て

1606
01:38:19,760 --> 01:38:22,240
い う こ と か ら 始 め な い と い け な い っ 
て い う か。 

1607
01:38:22,240 --> 01:38:28,000
対 話 と か っ て、 あ、 じ ゃ あ そ れ は 違 う 
わ み た い な っ て い う 違 い を 確 認 し た 

1608
01:38:28,000 --> 01:38:31,840
り、 違 い に つ い て 話 し た り し な い と、 
ま あ、 ま た な ん か も う。 

1609
01:38:32,160 --> 01:38:35,560
ね。 
も う 互 い の 物 差 し す ら 付 き 合 わ さ ず 

1610
01:38:35,560 --> 01:38:38,240
に も う こ。 
れ が い い な っ て。 

1611
01:38:38,240 --> 01:38:42,200
な ん か そ の 顔 合 わ せ な く な っ ち ゃ う 
と か も あ っ た り す る か ら っ て い う こ 

1612
01:38:42,200 --> 01:38:43,880
と な の か な っ て い う 気 も し ま す け ど 
ね。 

1613
01:38:43,880 --> 01:38:45,280
や っ ぱ ね。 
は い。 

1614
01:38:45,680 --> 01:38:48,120
い い 感 じ で ま と ま っ た ん じ ゃ な。 
い ま、 と ま り ま し た ね。 

1615
01:38:49,840 --> 01:38:52,240
も う な ん だ か ん だ 2時間 経 と う と し て 
る の で。 

1616
01:38:52,480 --> 01:38:55,240
こ こ ら で。 
ち ょ っ と ま あ、 足 跡 の 分 も 取 っ と く 

1617
01:38:55,240 --> 01:38:56,080
か。 
あ あ、 そ う だ ね。 

1618
01:38:56,440 --> 01:38:58,600
明 日 仕 事 で や り ま す か ら ね。 
あ あ、 そ う ね。 

1619
01:38:58,880 --> 01:38:59,560
あ。 
あ、 そ う で す ね。 

1620
01:38:59,560 --> 01:39:02,440
明 日 も 宮 島 さ ん も い る か ら、 も う。 
や ば い っ す。 

1621
01:39:02,440 --> 01:39:06,360
終 わ ら な い で す よ、 絶 対 に。 
も う、 も う 話 せ る こ と だ け 話 し ま し ょ

1622
01:39:06,360 --> 01:39:07,680
う。 
そ ん な 感 じ で。 

1623
01:39:07,680 --> 01:39:09,760
じ ゃ あ ち ょ っ と も う エ ン デ ィ ン グ に 
行 き ま し ょ う か ね。 

1624
01:39:09,760 --> 01:39:11,760
ど う で し た？ 
楽 し か っ た で す よ。 

1625
01:39:14,480 --> 01:39:18,880
ま ず ま ず、 あ の、 あ の。 
ま あ、 骨 を 掘 る と。 

1626
01:39:18,880 --> 01:39:22,360
こ の、 今 回 は ね、 ア ン コ ー ル 上 映 だ っ 
た の で あ り が と う ご ざ い ま し た っ て 

1627
01:39:22,360 --> 01:39:27,920
い う こ と と、 ま あ 本 当 に あ の お 便 り。 
く れ た の 4人、 5人 で す か ね。 

1628
01:39:27,920 --> 01:39:30,120
は い は い。 
あ の、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 

1629
01:39:30,120 --> 01:39:35,760
め っ ち ゃ あ の、 な ん か 多 分、 皆 さ ん の 
熱 量 に 押 さ れ て、 あ の、 何 を 答 え る ん 

1630
01:39:35,760 --> 01:39:37,360
だ っ け？ 
っ て ち ょ っ と な っ ち ゃ っ て。 

1631
01:39:37,360 --> 01:39:39,680
ご め ん な さ い。 
う ま く 答 え ら れ て る か が ち ょ っ と 不 

1632
01:39:39,680 --> 01:39:42,800
安 な ん で す け ど。 
ち ょ っ と 僕 と 実 は 手 元 の パ ソ コ ン で 

1633
01:39:42,960 --> 01:39:46,360
メ ー ル 全 部 見 て る け ど、 あ の 答 え な い
と い け な い 大 熊 さ ん が。 

1634
01:39:46,360 --> 01:39:47,720
何 も 見 て な い。 
そ れ は ね ち。 

1635
01:39:47,720 --> 01:39:51,240
ょ っ と 不 利 な。 
お い お い っ て 思 っ た け ど、 で も そ う い

1636
01:39:51,240 --> 01:39:54,480
う 構 造 上、 あ の も う し ょ う が な い な と
思 っ て ね。 

1637
01:39:54,480 --> 01:39:56,320
め っ ち ゃ 聞 い て た。 
あ の。 

1638
01:39:56,440 --> 01:39:57,520
は い。 
あ の 文 字。 

1639
01:39:57,520 --> 01:39:59,800
で、 そ の 集。 
中 し て 聞 か せ ち ゃ う。 

1640
01:39:59,800 --> 01:40:02,960
っ て い う。 
で も は い、 す ご い あ り が た か っ た で す

1641
01:40:02,960 --> 01:40:05,920
の で、 は い。 
あ の 僕 も 一 二 砂 と し て。 

1642
01:40:05,920 --> 01:40:09,880
ま た 楽 し み に。 
し て ま す の で、 ま た 折 々。 

1643
01:40:09,880 --> 01:40:11,920
タ イ ミ ン グ 合 え な い。 
う ん、 確 か に。 

1644
01:40:11,920 --> 01:40:13,520
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

1645
01:40:13,520 --> 01:40:18,680
と い う こ と で、 来 週 の 取 り 扱 い 作 品 は
ユ ー ホ の ボ ー ダ ー で ご ざ い ま す。 

1646
01:40:18,680 --> 01:40:21,440
こ ち ら も 感 想 お 便 り、 お 待 ち し て お り
ま す。 

1647
01:40:21,520 --> 01:40:24,360
で え え。 
最 後 に、 最 後 の 最 後 に も う 1回 だ け。 

1648
01:40:24,480 --> 01:40:28,480
え え。 
6月20日 よ り 1週 間、 骨 掘 る と こ 書 籍 刊 

1649
01:40:28,480 --> 01:40:33,320
行 記 念 ア ン コ ー ル 上 映 桜 坂 劇 場 で や 
っ て ま す ん で、 ぜ ひ ぜ ひ こ の 機 会 に 見

1650
01:40:33,320 --> 01:40:35,520
逃 し て い た 方 は あ の 見 に 行 っ て く だ 
さ い。 

1651
01:40:35,520 --> 01:40:38,800
ま あ、 同 じ で も う 劇 場 行 っ て み て ほ し
い っ て い う ね。 

1652
01:40:38,880 --> 01:40:40,520
あ り が と う ご ざ い ま す。 
一 個 だ け は。 

1653
01:40:40,800 --> 01:40:44,480
い、 あ の 土 曜 日 と 日 曜 日、 舞 台 挨 拶 あ 
り ま す。 

1654
01:40:44,480 --> 01:40:48,280
は い。 
土 曜 日 は 私 だ け で す け ど、 あ の 上 映 後

1655
01:40:48,280 --> 01:40:49,520
に ト ー ク し ま。 
す、 は い。 

1656
01:40:49,800 --> 01:40:54,080
日 曜 日 は。 
え え、 琉 球 大 学 教 授 の 私 の 恩 師 で も あ

1657
01:40:54,080 --> 01:40:57,920
る し ん じ ょ う い く お さ ん に 登 壇 し て 
い た だ い て、 2人 で え え。 

1658
01:40:57,920 --> 01:40:59,960
も し か し た ら 学 生 の 頃 の 話 も す る か 
な。 

1659
01:40:59,960 --> 01:41:03,440
わ か ん な い で す け ど、 い い で す ね。 
ち ょ っ と 話 せ る こ と を 話 そ う か な と 

1660
01:41:03,440 --> 01:41:04,560
思 っ て ま す の で。 
ぜ。 

1661
01:41:04,560 --> 01:41:07,840
ひ は い。 
ぜ ひ ぜ ひ、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 

1662
01:41:07,840 --> 01:41:10,320
と い う こ と で、 大 熊 監 督 長 々。 
と。 

1663
01:41:10,560 --> 01:41:11,880
あ り が と う ご ざ い。 
ま し た。 

1664
01:41:11,880 --> 01:41:13,200
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
は い。 

1665
01:41:13,360 --> 01:41:16,920
そ れ で は ま た 皆 様、 次 回 お 会 い い た し
ま し ょ う。 

1666
01:41:16,920 --> 01:41:18,160
さ よ う な ら。