1
00:00:11,920 --> 00:00:14,720
さ あ、 始 ま り ま し た。 
沖 縄 と 映 画 と 社 会 と 略 し て お。 

2
00:00:14,720 --> 00:00:18,480
経 営 者 エ ム シ ー は ス マ ー ト フ ォ ン ア 
ド バ イ ザ ー の モ バ イ ル プ リ ン ス と。 

3
00:00:18,480 --> 00:00:22,480
ラ イ タ ー の 相 城 順 一 で す。 
お 経 営 者 は 新 旧 問 わ ず 様 々 な 映 画 作 

4
00:00:22,480 --> 00:00:26,040
品 を 取 り 上 げ て 社 会 性 を 見 出 し、 時 に
は こ じ つ け、 感 想、 読 み ど こ ろ な ど に 

5
00:00:26,040 --> 00:00:29,560
つ い て、 沖 縄 出 身 の 2人 か ら の 視 点 で 
語 る ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 で。 

6
00:00:29,560 --> 00:00:30,440
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま。 

7
00:00:30,440 --> 00:00:32,000
す。 
お 願 い し ま す。 

8
00:00:32,080 --> 00:00:34,520
は い。 
と い う こ と で、 じ ゃ あ 近 況 報 告、 お 互 

9
00:00:34,520 --> 00:00:35,920
い ち ょ っ と 行 き た い で す け ど。 
は い。 

10
00:00:36,000 --> 00:00:40,160
ゆ う さ ん、 ど う で す か？ 
え っ と、 な ん か つ い こ の 間、 こ の 間、 は

11
00:00:40,200 --> 00:00:44,400
い。 
あ の お、 経 営 者 の ち ょ い ち ょ い 名 前 出

12
00:00:44,400 --> 00:00:46,880
し て る か な。 
瀬 尾 な つ み さ ん っ て い う あ の 作 家 で 

13
00:00:46,880 --> 00:00:53,560
ア ー テ ィ ス ト の え え 方 が 沖 縄 来 て ま 
し て、 久 々 に 会 っ て 飯 食 っ た ん だ け 

14
00:00:53,560 --> 00:01:01,680
ど、 そ し た ら そ の 翌 日 に あ の、 な ん か 
ユ ー チ ュ ー ブ の 配 信 や る か ら 出 ま せ 

15
00:01:01,680 --> 00:01:04,160
ん っ て 言 わ れ て、 う ん、 出 ま す っ つ っ 
て 出 た の よ。 

16
00:01:05,200 --> 00:01:08,320
で、 こ れ な ん か ノ ー ク っ て い う。 
エ ヌ オ ー オ ー ケ ー っ て い う。 

17
00:01:08,720 --> 00:01:11,520
こ れ な ん か ダ ン。 
団 体 に な る の か な。 

18
00:01:11,520 --> 00:01:16,160
あ の セ オ さ ん 中 心 に と い う か、 セ オ さ
ん と 何 人 か の 方 々 で チ ー ム 組 ん で て、

19
00:01:16,720 --> 00:01:25,160
あ の ノ ー ト と か 被 災 地 の 聞 き 取 り を 
ア ー カ イ ブ し た り、 な ん か 展 示 と か を

20
00:01:25,160 --> 00:01:29,720
い ろ い ろ や っ た り す る 活 動 し て る ん 
だ け ど、 そ の 活 動 の 一 環 で、 ま あ な ん 

21
00:01:29,720 --> 00:01:35,440
か 日 本 各 地 の そ の 繊 細 の 記 憶 み た い 
な も の に ア プ ロ ー チ も し て い て。 

22
00:01:36,000 --> 00:01:40,080
そ れ を ま あ、 あ の、 そ の 一 環 で 沖 縄 に 
い ろ ん な 人 に 聞 き 取 り に 来 て た っ て 

23
00:01:40,080 --> 00:01:45,200
い う 話 で、 そ の 前 日 の 飲 み 会 も め ち ゃ
く ち ゃ 濃 厚 だ っ た ん だ け。 

24
00:01:45,200 --> 00:01:46,960
ど。 
あ の。 

25
00:01:47,600 --> 00:01:53,520
ま あ、 帰 り 際 に 一 瞬、 永 井 さ ん が 現 れ 
る っ て い う こ と も あ っ た り。 

26
00:01:53,720 --> 00:01:57,440
あ と 一 中 検 事 の そ の 資 料 室 に い る 方 
と か。 

27
00:01:57,440 --> 00:02:00,080
あ と ひ め ゆ り の 説 明 員 の 方 と か。 
濃 い な。 

28
00:02:00,080 --> 00:02:02,080
濃 い だ ろ う。 
濃 い な。 

29
00:02:02,080 --> 00:02:06,200
が ヤ ン キ ョ ウ フ ァ ン に 集 ま っ て、 あ の
じ わ が 歪 む み た い な。 

30
00:02:06,200 --> 00:02:08,720
2回 2回。 
ヤ ン キ ョ ウ フ ァ ン の 最 初 ね。 

31
00:02:08,720 --> 00:02:12,720
四 名 く る か 五 名 ぐ ら い か な っ て 感 じ 
だ っ た け ど、 最 終 的 に 八 名 に な っ。 

32
00:02:12,720 --> 00:02:15,400
て い や、 い い ね。 
そ。 

33
00:02:15,840 --> 00:02:21,520
う そ う そ う。 
あ と は な ん か あ の、 最 近 琉 大 に 来 た あ

34
00:02:21,520 --> 00:02:24,920
の、 あ れ だ。 
ア イ ス ラ ン ド 政 治 学 の 研 究 家 の 方 も 

35
00:02:24,920 --> 00:02:27,320
来 た り と か ね。 
ま あ、 も ろ も ろ い ろ い ろ 来。 

36
00:02:27,320 --> 00:02:28,160
て 面 白 い。 
メ ン バ。 

37
00:02:28,160 --> 00:02:34,240
ー そ う、 す ご か っ た よ っ て い う ね。 
で、 え っ と ね、 ノ ー ク TV っ つ っ て ユ ー

38
00:02:34,240 --> 00:02:39,000
チ ュ ー ブ チ ャ ン ネ ル が あ っ て、 ノ ー ク
の そ こ の で、 ま あ 2時間 ぐ ら い 4人 で い 

39
00:02:39,000 --> 00:02:41,040
ろ い ろ ベ ラ ベ ラ く っ ち ゃ べ っ て る 中 
の。 

40
00:02:41,280 --> 00:02:45,280
ね に 急 に 俺 が い ま す っ て い う ね。 
こ れ は 後 で リ ン ク 貼 っ て お き ま し ょ 

41
00:02:45,280 --> 00:02:47,400
う か ね。 
あ の、 で も 本 当 に す ご い い ろ ん な 重 要

42
00:02:47,400 --> 00:02:52,600
な 話 出 て き て、 う ん と。 
ち ょ う ど あ の、 先 週 も ち ら っ と 触 れ た

43
00:02:52,600 --> 00:02:57,360
と 思 う け ど、 斉 藤 真 理 子 さ ん の 講 演 の
そ の 使 者 と の 対 話 み た い な 話。 

44
00:02:57,360 --> 00:03:00,320
今 日 も や っ て る や る ん だ け ど、 も ろ に
つ な が っ て る か ら。 

45
00:03:00,320 --> 00:03:03,920
そ う そ う そ う そ う。 
そ の 話 と か も ま あ、 や り つ つ。 

46
00:03:04,440 --> 00:03:10,400
な ん か ま あ 面 白 か っ た っ て 言 い 方 あ 
れ だ け ど、 あ の 東 北 の、 そ の 戦 争 の 記 

47
00:03:10,400 --> 00:03:16,480
憶 み た い な も の と、 沖 縄 の 戦 争 の 話 っ
て な か な か 繋 が ら な い っ て い う か さ、

48
00:03:16,640 --> 00:03:24,480
東 北 ま で あ の 戦 争 の 記 念 館 っ て い う 
か、 そ の 資 料 館 的 な も の っ て、 わ ざ わ 

49
00:03:24,480 --> 00:03:27,360
ざ な か な か 行 け な い じ ゃ ん、 沖 縄 か ら
っ て。 

50
00:03:27,840 --> 00:03:33,200
で も あ の 瀬 尾 さ ん た ち 行 っ て た 中 で、
そ の 結 構 や っ ぱ 個 人 で や っ て る。 

51
00:03:33,680 --> 00:03:35,840
そ の 資 料 館 み た い の が あ っ た り み た 
い な。 

52
00:03:35,840 --> 00:03:43,680
な ん か 農 民 兵 士 の あ の 資 料 館 と か。 
あ と は ま あ 内 容 の あ の ニ ュ ー ギ ニ ア 

53
00:03:43,840 --> 00:03:49,000
だ っ た か な。 
ど っ か に あ の 個 人 で 遺 骨 収 集 し に 行 

54
00:03:49,000 --> 00:03:54,160
っ て い る 80 過 ぎ の お じ い ち ゃ ん の 話
と か、 そ の 辺 と か、 ま あ。 

55
00:03:54,720 --> 00:03:57,840
あ の 具 志 堅 さ ん と も 知 り 合 い と 骨 ホ 
ー ル と か 出 て き た。 

56
00:03:57,840 --> 00:04:01,280
具 志 堅 隆 さ ん と 僕。 
が 全 国 の ス マ ホ オ タ ク と 友 達 み た。 

57
00:04:01,280 --> 00:04:06,480
い な や つ で し ょ う。 
な ん か 言 い 方 ね、 遺 骨 収 集 界 隈 み た い

58
00:04:06,480 --> 00:04:10,320
な。 
ま あ で も そ の 方 は そ の ち ゃ ん と 認 識 

59
00:04:10,320 --> 00:04:13,840
さ れ な い と、 遺 骨 っ て 言 っ た ら ダ メ だ
ろ う っ て い う よ う な。 

60
00:04:13,960 --> 00:04:14,720
あ あ、 な る ほ ど ね。 
そ う。 

61
00:04:14,720 --> 00:04:21,240
だ か ら も う 亡 骸 と い う か さ み た い な。
だ か ら 認 識 し て、 あ の 回 収 と い う か し

62
00:04:21,240 --> 00:04:24,240
て 初 め て。 
そ れ は 遺 族 が 認 識 し て 遺 骨 に な る み 

63
00:04:24,240 --> 00:04:28,040
た い な こ と を 言 っ て た ら し く て。 
そ れ は そ う だ な み た い な 話 と か も い 

64
00:04:28,040 --> 00:04:31,440
ろ い ろ し て ま す っ て い う。 
だ か ら、 あ の マ ッ ク の こ と を コ ン ピ ュ

65
00:04:31,440 --> 00:04:33,080
ー タ ー っ て 呼 ぶ と 怒 ら れ る。 
あ。 

66
00:04:33,080 --> 00:04:35,240
パ ソ コ ン っ て 呼。 
ぶ と 怒 ら れ る み た い な。 

67
00:04:35,240 --> 00:04:36,360
そ の コ ン ピ。 
ュ ー タ ー。 

68
00:04:36,360 --> 00:04:40,400
だ け ど パ ソ コ ン で は な い み た い な 定 
義 み た い な、 そ の 分 野 の 人 た ち で あ る

69
00:04:40,400 --> 00:04:42,680
よ ね。 
一 般 的 に は こ う 呼 ぶ け ど、 実 は そ れ や

70
00:04:42,680 --> 00:04:45,360
っ ち ゃ う と 若 干 な ん か ニ ュ ア ン ス が 
違 っ て く る。 

71
00:04:45,360 --> 00:04:47,000
あ。 
あ、 な ん か 味 薄 ま っ て ね え か？ 

72
00:04:47,000 --> 00:04:47,480
み た。 
い な。 

73
00:04:47,480 --> 00:04:49,000
そ う そ う そ う そ。 
う、 あ る よ ね。 

74
00:04:49,000 --> 00:04:51,120
う ん。 
で も そ れ 聞 い て、 あ あ、 確 か に っ て め 

75
00:04:51,120 --> 00:04:55,520
ち ゃ く ち ゃ 腑 に 落 ち た と こ ろ が あ る 
し、 そ う そ う、 そ う だ な っ て い う 話 と 

76
00:04:55,520 --> 00:05:00,600
か も 結 構 い ろ い ろ し て お り ま す の で、
ぜ ひ 気 が 向 い た ら、 ま あ 2時間 あ り ま す

77
00:05:00,600 --> 00:05:04,720
け ど、 あ の、 な か な か 面 白 い 話、 い ろ い
ろ 出 て き た ん で。 

78
00:05:04,960 --> 00:05:07,800
オ ケ チ ャ リ ス ナ ー さ ん は 長 弱 動 画 に 
対 す る 耐 性 は。 

79
00:05:07,800 --> 00:05:08,920
耐 性 し か な い。 
か な り あ る。 

80
00:05:08,920 --> 00:05:11,560
と 思 い ま。 
す、 オ ケ。 

81
00:05:11,560 --> 00:05:14,800
本 当 に オ ケ シ ョ と ち ょ っ と。 
よ り ち ょ い 長 い か な ぐ ら い か な。 

82
00:05:15,920 --> 00:05:17,600
は い。 
そ ん な 感 じ で ご ざ い ま す ん で、 ぜ ひ よ

83
00:05:17,600 --> 00:05:19,600
ろ し く お 願 い し ま す。 
相 撲 ア プ リ ど う で す？ 

84
00:05:19,920 --> 00:05:28,080
か、 僕 は で す ね、 あ の、 今 週、 あ の 福 岡 
か ら 前 の 会 社 の 時 の 先 輩 が 沖 縄 に 仕 

85
00:05:28,080 --> 00:05:30,480
事 で 来 る か ら、 ち ょ っ と ご 飯 で も ど 
う？ 

86
00:05:30,480 --> 00:05:35,120
っ て お 誘 い を 受 け ま し て。 
も う 12年 前 に 退 社 し た 会 社。 

87
00:05:35,520 --> 00:05:37,280
12年 そ う か。 
で。 

88
00:05:37,280 --> 00:05:40,640
お 互 い 若 か っ た っ す ね っ つ っ て。 
ま あ、 尊 敬 す る 先 輩 だ っ た ん で す け。 

89
00:05:40,640 --> 00:05:44,320
ど。 
そ の 方 が 沖 縄 に 来 て、 仕 事 で、 ま あ い 

90
00:05:44,320 --> 00:05:48,200
ろ ん な ち ょ っ と 自 治 体 に 回 っ て、 ま あ
ち ょ っ と ま あ と あ る 交 渉 す る み た い 

91
00:05:48,200 --> 00:05:51,200
な。 
だ か ら 明 日 は ま あ 北 谷 と か 沖 縄 市 と 

92
00:05:51,200 --> 00:05:54,160
か い ろ ん な と こ 回 っ て 帰 る ん だ っ て 
い う 話 を し て。 

93
00:05:54,520 --> 00:05:56,280
あ あ、 じ ゃ あ 明 日、 沖 縄 市 行 く ん で す 
か？ 

94
00:05:56,280 --> 00:05:58,440
っ つ っ て。 
じ ゃ あ、 せ っ か く だ か ら 沖 縄 市 で 飯 食

95
00:05:58,440 --> 00:05:59,560
い に 行 き ま し ょ。 
う、 か っ つ っ て。 

96
00:05:59,600 --> 00:06:03,960
南 山 に 行 き ま し て。 
な ん か ツ イ ー ト 見 た 気。 

97
00:06:03,960 --> 00:06:05,040
が す る。 
そ う、 ヤ ギ 汁 ね。 

98
00:06:06,240 --> 00:06:11,240
急 に。 
急 に 南 山 で、 あ の、 例 え ば 沖 縄 市 で 昨 

99
00:06:11,240 --> 00:06:14,640
日 飲 み ま し た っ て い う と、 ま あ 役 所 の
人 た ち、 あ、 そ う な ん で す か っ て 言 う 

100
00:06:14,640 --> 00:06:18,800
と 思 う け ど、 南 山 行 き ま し た っ て 言 っ
た ら、 め っ ち ゃ 食 い つ く と 思 い ま す っ

101
00:06:18,800 --> 00:06:20,080
て 言 っ。 
て。 

102
00:06:21,120 --> 00:06:23,240
話 の タ レ 的 に も そ う。 
そ う そ う そ う。 

103
00:06:23,240 --> 00:06:25,520
で。 
ま あ 頑 張 っ て 焼 き 汁 食 べ て も ら っ て。

104
00:06:25,840 --> 00:06:26,480
で、 あ。 
の。 

105
00:06:26,480 --> 00:06:29,680
食 え た の。 
も う あ の フ ー チ バ ー ね ま あ、 よ も ぎ。 

106
00:06:30,640 --> 00:06:33,560
ま あ、 こ れ よ。 
も ぎ ま た 後 で 出 て き ま す け ど、 ハ ム レ

107
00:06:33,560 --> 00:06:36,520
ッ ト に も 出 て き ま す。 
け ど、 あ の 三 と 32 抗。 

108
00:06:36,520 --> 00:06:36,960
う。 
っ て い う。 

109
00:06:36,960 --> 00:06:38,360
そ う そ う。 
そ う そ う。 

110
00:06:38,480 --> 00:06:43,240
で、 ま あ ま あ そ う い う 感 じ で ヤ ギ 汁 食
い で、 あ の ホ テ ル が 泊 ま っ て た と こ ろ

111
00:06:43,240 --> 00:06:46,040
が 北 谷 の 役 場 の 近 く の ミ ス タ ー 近 所 
だ っ た ん で す よ。 

112
00:06:46,040 --> 00:06:50,240
で、 そ こ に 送 り ま す よ っ つ っ て。 
で、 送 っ て る 時 に、 あ、 そ う い え ば ア メ

113
00:06:50,240 --> 00:06:54,000
リ カ ン ビ レ ッ ジ は 行 っ て な い っ て 話 
だ っ た ん で す け ど、 夜 だ っ た の で、 じ 

114
00:06:54,000 --> 00:06:59,600
ゃ あ ち ょ っ と ド ラ イ ブ が て ら 通 っ て、
あ っ ち、 結 構 年 中 ク リ ス マ ス し て る ん

115
00:06:59,600 --> 00:07:03,640
で す よ っ て い う 話 を し て。 
で、 そ の 月 曜 日 行 っ た ん で す け ど、 な 

116
00:07:03,640 --> 00:07:05,720
ん か ち ょ っ と 結 構 雨 降 っ。 
で あ あ、 そ っ か。 

117
00:07:05,720 --> 00:07:06,320
そ っ か。 
で。 

118
00:07:06,320 --> 00:07:08,120
え。 
え、 ま あ、 夜 は や っ て た ん で す け ど。 

119
00:07:08,120 --> 00:07:11,720
そ う そ う そ う そ う。 
で も な ん か こ う、 ち ょ っ と 街 中 に 水 た

120
00:07:11,720 --> 00:07:14,480
ま り が あ っ て、 イ ル ミ ネ ー シ ョ ン が 綺
麗 に。 

121
00:07:14,720 --> 00:07:18,480
そ こ で も 反 射 し み た い な。 
ち ょ っ と な ん か 1.5 倍 増 し ぐ ら い。 

122
00:07:18,480 --> 00:07:20,080
の。 
キ ラ キ ラ 感 が ね。 

123
00:07:20,160 --> 00:07:23,640
あ の、 遠 い と こ ろ の 青 い み た。 
い に な っ て で も す げ え。 

124
00:07:23,640 --> 00:07:26,880
そ の も う お っ さ ん 2人 で は し ゃ い で す
げ え っ て 言 い な が。 

125
00:07:26,880 --> 00:07:28,480
ら で。 
な ん か。 

126
00:07:28,680 --> 00:07:34,640
先 輩 が そ の 明 日 ま た 北 谷 の 役 場 行 く 
か ら、 夜 イ ル ミ ネ ー シ ョ ン 綺 麗 で し た

127
00:07:34,640 --> 00:07:39,320
っ て ち ゃ ん と 会 話 で 伝 え よ う っ て 言 
っ た け ど、 い や 多 分 こ れ ね、 言 わ れ 慣 

128
00:07:39,320 --> 00:07:43,280
れ て る と 思 う ん で。 
ジ ャ ー ガ ル の 坂 い か つ か っ た で す ね。

129
00:07:43,280 --> 00:07:46,160
と か の 方 が ち ょ っ と 食 い つ き い い と 
思 い ま す。 

130
00:07:46,160 --> 00:07:46,640
み。 
た い な。 

131
00:07:46,800 --> 00:07:50,640
こ の ち ょ っ と 変 化 球 一 言 ネ タ み た い 
な の。 

132
00:07:50,640 --> 00:07:52,240
を 仕 込 ん で ん じ ゃ。 
な い。 

133
00:07:52,480 --> 00:07:55,920
の。 
ち な み に ジ ャ ー ガ ル の 坂 は、 あ の 沖 縄

134
00:07:55,920 --> 00:08:00,360
市 か ら 北 谷 に 降 り て、 か の も う 斜 面 と
言 っ た 方 が い い ぐ ら い の ね。 

135
00:08:00,360 --> 00:08:01,200
す っ げ。 
え く ね、 く ね し。 

136
00:08:01,200 --> 00:08:02,960
て る う ん、 だ か ら。 
な ん か ね、 そ う だ よ ね。 

137
00:08:02,960 --> 00:08:07,240
あ そ こ ら 辺 を。 
俺 も あ の 中 部 支 社 に 行 く ま で 北 谷 と 

138
00:08:07,240 --> 00:08:09,000
認 識 し て な か っ た の ね。 
は い は い は い。 

139
00:08:09,000 --> 00:08:12,760
あ そ こ 北 谷 感 な い じ ゃ ん。 
な ん か あ の イ メ ー ジ 上 の ね、 も う も う

140
00:08:12,760 --> 00:08:13,560
も う。 
そ う で す よ ね。 

141
00:08:14,960 --> 00:08:15,920
は い。 
な る ほ ど。 

142
00:08:15,920 --> 00:08:18,440
ね、 そ う そ う そ う。 
そ し た ら ま あ ま あ 翌 日 あ の メ ー ル 来 

143
00:08:18,440 --> 00:08:21,400
て、 昨 日 本 当 あ り が と う。 
ね っ つ っ て、 あ の め っ ち ゃ 焼 き 汁 の 件

144
00:08:21,400 --> 00:08:24,920
と か 食 い つ い て く れ た よ。 
狙 い 通 り。 

145
00:08:26,480 --> 00:08:30,240
結 果 を 出 す。 
は い、 ぜ ひ な る ほ ど ね。 

146
00:08:30,320 --> 00:08:32,080
ジ ャ ガ ル の 坂 本、 ジ ャ ガ ル の 誘 っ て く
だ さ い。 

147
00:08:32,200 --> 00:08:35,640
俺、 あ の。 
北 谷、 担 当 だ っ た 時 に、 ジ ャ ー ガ ル の 

148
00:08:35,640 --> 00:08:38,159
坂 の 途 中 の 公 園 で よ く 飯 食 っ て ま し 
た。 

149
00:08:38,159 --> 00:08:40,480
あ、 ジ ャ ー ガ ル 公 園。 
あ の ち ょ っ と し た あ る じ ゃ ん。 

150
00:08:40,480 --> 00:08:42,480
ス ペ ー ス あ の ジ ャ。 
ー ガ ル 公 園 ジ ャ ー。 

151
00:08:42,480 --> 00:08:45,200
ガ ル 公 園 か な？ 
い や も う 多 分 な ん か め っ ち ゃ ち っ ち 

152
00:08:45,200 --> 00:08:47,200
ゃ い ス ペ ー ス よ。 
車 を 止 め ら れ て。 

153
00:08:47,360 --> 00:08:48,480
ど こ だ ろ う。 
う ん う ん う ん。 

154
00:08:48,840 --> 00:08:52,600
公 民 館 の 裏 か な。 
ま た ジ ャ ー ガ ル だ け で 僕、 一時間 し ゃ べ

155
00:08:52,600 --> 00:08:54,320
れ る ん で。 
あ の ち ょ。 

156
00:08:54,560 --> 00:08:55,240
っ。 
と ビ。 

157
00:08:55,600 --> 00:09:02,240
ー ガ ン 料 理 屋 で 妻 と 喧 嘩 し た と か。 
ジ ャ ン ガ ル の 思 い 出 も っ と ジ ャ ン ク 

158
00:09:02,240 --> 00:09:04,800
な の 食 い た か っ た の に っ て ち ょ っ と 
半 ベ ス ト 覚。 

159
00:09:05,240 --> 00:09:06,880
悟 事 件。 
と か し て た そ う そ う そ う そ う。 

160
00:09:06,880 --> 00:09:08,800
と か、 や っ ぱ い ろ ん な あ そ こ に 住 ん で
る。 

161
00:09:08,800 --> 00:09:09,320
あ い つ。 
が、 ど う？ 

162
00:09:09,320 --> 00:09:13,760
風 土？ 
右 翼 見 る の ね、 俺 ち な み に ジ ャ ー ガ ル

163
00:09:13,760 --> 00:09:15,120
っ て 感 じ。 
絶 対 読 め ん よ。 

164
00:09:15,160 --> 00:09:15,480
読 め。 
な。 

165
00:09:16,920 --> 00:09:18,960
い、 あ の、 調 べ て み て く だ さ い。 
字 面 は。 

166
00:09:20,320 --> 00:09:21,800
は い、 そ ん な。 
こ ん な で？ 

167
00:09:21,800 --> 00:09:25,360
と い う こ と で は い え え。 
ふ つ お た が 来 て お り ま す。 

168
00:09:25,360 --> 00:09:27,640
は い。 
渋 谷 の だ る ま さ ん、 い つ も あ り が と う

169
00:09:27,640 --> 00:09:30,200
ご ざ い ま す。 
毎 週、 毎 週 の ペ ー ス で 送 っ て い た だ。 

170
00:09:30,200 --> 00:09:31,600
い て、 あ の 毎 週。 
聞 い て ま す。 

171
00:09:31,600 --> 00:09:34,760
っ て メ ー ル い た だ く こ と 多 い ん で す 
け ど、 毎 週 読 ん で ま す。 

172
00:09:34,760 --> 00:09:35,520
っ て。 
ア ン サ ー。 

173
00:09:35,520 --> 00:09:38,280
を 返 し た い で す。 
は い、 え え じ ん さ ん、 モ ア プ リ さ ん、 リ

174
00:09:38,280 --> 00:09:41,840
ス ナ ー の 皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
え え メ ー ル に 目 を 通 し て い た だ い た 

175
00:09:41,840 --> 00:09:44,120
り、 読 ん で い た だ き あ り が と う ご ざ い
ま す。 

176
00:09:44,120 --> 00:09:48,160
先 週 の 投 稿 で モ ア プ リ さ ん が 私 の 使 
っ て い る マ ッ ク の 機 種 を 当 て て く だ 

177
00:09:48,160 --> 00:09:51,200
さ り、 プ ロ は す ご い と 知 れ て な ん だ か
嬉 し か っ た で す ね。 

178
00:09:51,200 --> 00:09:53,720
え え、 先 週 は ね。 
あ の パ ソ コ ン 環 境 の 話 を ね。 

179
00:09:53,720 --> 00:09:56,000
ピ ー シ ー 環 境 の 話。 
を し て、 イ ン テ ル マ ッ ク ブ ッ ク。 

180
00:09:56,000 --> 00:09:58,920
プ ロ 15 で す ね。 
も う ス パ ン っ。 

181
00:09:58,960 --> 00:10:01,120
て、 ス パ ン っ て い う で。 
え え。 

182
00:10:01,120 --> 00:10:06,880
5月9日 は、 土 曜 日 は 東 京 恵 比 寿 ガ ー デ 
ン プ レイ ス で 開 催 さ れ た 無 料 で も 聴 け

183
00:10:06,880 --> 00:10:12,400
る ジ ャ ズ フ ェ ス に、 え え、 彼 氏 と 彼 氏 
の 友 達 と 行 き ま し た で、 え え と、 ち ょ 

184
00:10:12,400 --> 00:10:15,120
っ と ご め ん な さ い。 
ち ょ っ と 戻 ら な い え え 風 は。 

185
00:10:15,200 --> 00:10:18,480
風 が 強 か っ た も の の 天 気 は 良 く、 気 持
ち 良 い 日 で し た。 

186
00:10:18,560 --> 00:10:23,040
当 日、 私 た ち が 聞 き た か っ た の は 畠 山
み ゆ き さ ん で、 早 め に 待 っ て い ま し 

187
00:10:23,040 --> 00:10:25,440
た。 
ち な み に 畠 山 み ゆ き さ ん は え っ と、 ブ

188
00:10:25,440 --> 00:10:32,320
ラ ジ ル 音 楽 の え え シ ン ガ ー で め ち ゃ 
く ち ゃ 有 名 な 女 性 歌 手 な ん だ け ど。 

189
00:10:32,720 --> 00:10:35,800
え っ と ね、 俺 も ラ イ ブ 見 た こ と あ り ま
す。 

190
00:10:35,800 --> 00:10:40,960
趣 里 の あ の お 店 で ラ イ ブ 委 員 会 化 し 
て て え え、 そ し た ら。 

191
00:10:41,320 --> 00:10:45,120
お 経 営 者 に マ イ ク を 提 供 し て く だ さ 
っ た ミ ュ ー ジ シ ャ ン の 川 口 大 輔 さ ん 

192
00:10:45,120 --> 00:10:47,360
が リ ハ ー サ ル ギ リ ギ リ に や っ て き ま 
し た。 

193
00:10:47,680 --> 00:10:52,880
川 口 さ ん は 何 か を 忘 れ た よ う で、 自 宅
に 戻 り、 タ ク シ ー 運 転 手 さ ん に 助 け て

194
00:10:52,880 --> 00:10:56,400
い た だ い た よ う で す。 
私 は 当 日 ま で 川 口 さ ん が 演 奏 す る の 

195
00:10:56,400 --> 00:10:57,840
を 知 り ま せ ん で し た。 
そ う だ っ た ん だ。 

196
00:10:57,880 --> 00:10:59,440
う ん ね。 
た ま た ま っ て こ と ね。 

197
00:11:00,000 --> 00:11:04,360
で、 ち な み に こ れ、 あ の ス ト ー リ ー ズ 
に 川 口 さ ん が あ の 詳 細 を 書 い て お り 

198
00:11:04,360 --> 00:11:06,360
ま し た。 
ま あ 忙 し く て。 

199
00:11:06,360 --> 00:11:10,400
多 分 い ろ ん な 現 場 行 っ て る か ら、 違 う
楽 譜 を な ん か 持 っ て 行 っ た ん？ 

200
00:11:10,400 --> 00:11:12,600
で す だ っ た か な。 
そ う そ う そ う。 

201
00:11:12,800 --> 00:11:16,120
で も あ の 四六時中 忘 れ 物 し て ま す。 
え え。 

202
00:11:16,400 --> 00:11:20,520
川 口 さ ん の 演 奏 は 青 い 空 と ビ ル 風 に 
と て も 合 っ て い て 素 敵 で し た。 

203
00:11:20,520 --> 00:11:25,040
会 場 も 盛 り 上 が っ て い ま し た。 
演 奏 後、 え え 彼 氏 の 友 達 に あ の ミ ュ ー

204
00:11:25,040 --> 00:11:28,600
ジ シ ャ ン の 方、 私 が 好 き な ポ ッ ド キ ャ
ス ト、 番 組 に マ イ ク を 買 っ て く だ さ っ

205
00:11:28,600 --> 00:11:33,520
た 方 で、 沖 縄 に 行 く と 桜 坂 劇 場 に 映 画
見 に 行 く ん だ っ て と 熱 く 語 る と。 

206
00:11:34,080 --> 00:11:36,560
え え、 い い 人 そ う だ か ら 挨 拶 し に 行 っ
た ら？ 

207
00:11:36,560 --> 00:11:40,680
と よ く わ か ら な い 展 開 に な り、 川 口 さ
ん フ ァ ン が か な り 並 ん で い た に も か 

208
00:11:40,680 --> 00:11:43,880
か わ ら ず、 列 が 終 わ る の を 待 っ て お 
き、 え 者、 リ ス ナ ー で す。 

209
00:11:43,880 --> 00:11:48,360
マ イ ク あ り が と う ご ざ い ま す と 川 口 
さ ん に 訳 の わ か ら な い 挨 拶 を し て し 

210
00:11:48,360 --> 00:11:50,840
ま い ま し た。 
川 口 さ ん は と て も 良 い 方 で あ り が と 

211
00:11:50,840 --> 00:11:54,160
う ご ざ い ま す と お っ し ゃ っ て く だ さ 
り、 お 経 営 者 に 投 稿 し て い い で す か？ 

212
00:11:54,160 --> 00:11:58,840
と 許 可 を い た だ き ま し た。 
番 組 を 借 り て、 川 口 さ ん、 素 敵 な 演 奏 

213
00:11:58,840 --> 00:12:00,640
と 優 し い お 言 葉、 あ り が と う ご ざ い ま
す。 

214
00:12:01,760 --> 00:12:02,400
え？ 
え？ 

215
00:12:03,160 --> 00:12:07,480
私 は 音 楽 は 疎 い の で す が、 時 麻 子 さ ん
は 大 好 き で、 十 年 前 ク リ ス マ ス シ ー ズ

216
00:12:07,480 --> 00:12:11,440
ン コ ン サ ー ト に 行 き、 そ の 時 は 河 合 さ
ん バ ン ド に 参 加 し て い な い と 記 憶。 

217
00:12:11,760 --> 00:12:15,440
え え 時 さ ん と ジ ェ ン ス ー さ ん と の ブ 
ッ ク ト ー ク イ ベ ン ト に も 参 加 し ま し 

218
00:12:15,440 --> 00:12:18,920
た。 
え え、 私 は お 経 営 者 東 京 オ フ 会 で 川 口

219
00:12:18,920 --> 00:12:23,680
さ ん と は お 話 し で き な か っ た の で、 講
演 会 な ど え え、 ど ん な 形 で も い い の 

220
00:12:23,680 --> 00:12:25,800
で。 
川 口 さ ん と ジ ン さ ん と も ア プ リ さ ん。

221
00:12:25,800 --> 00:12:28,000
3人 の デ ー タ も 聞 い て み た い で す と。 
い う こ と で。 

222
00:12:28,000 --> 00:12:30,560
そ う そ う そ う そ う。 
オ フ 会 に ね、 渋 谷 の だ る ま さ ん も い ら

223
00:12:30,560 --> 00:12:32,720
っ し ゃ っ て、 川 口 さ ん も い ら し た。 
ん で す け ど ね。 

224
00:12:33,000 --> 00:12:34,560
う ん。 
ベ ラ ベ ラ、 い ろ ん な こ と し ゃ べ っ て 

225
00:12:34,560 --> 00:12:35,040
た。 
り と か。 

226
00:12:35,040 --> 00:12:37,360
そ。 
う そ う そ う。 

227
00:12:37,520 --> 00:12:42,280
で、 こ れ メ ー ル 来 た 時 に 一 応 川 口 さ ん
に ラ イ ン 入 れ て、 あ の、 全 部 来 て ま し 

228
00:12:42,280 --> 00:12:44,160
た っ つ っ て。 
で あ、 な ん か い ろ い ろ。 

229
00:12:44,160 --> 00:12:49,880
あ、 あ の お、 経 営 者 経 由 で あ の、 来 て ラ
イ ブ 来 て く れ る の を 嬉 し い っ て 来 て 

230
00:12:49,880 --> 00:12:53,360
た。 
ま あ、 知 ら な か っ た み た い だ け ど。 

231
00:12:53,360 --> 00:12:55,880
自 然 だ る。 
ま さ ん、 そ う そ う そ う。 

232
00:12:55,880 --> 00:12:59,200
確 か に な。 
ま あ、 あ の お し ゃ べ り お じ さ ん な の 

233
00:12:59,200 --> 00:13:03,280
で、 い つ か 予 防 そ う っ す ね。 
ず っ と 言 っ て る け ど、 な か な か。 

234
00:13:03,400 --> 00:13:08,320
あ と、 こ の 忘 れ 物 で 思 い 出 し た ん で す
け ど、 あ の、 僕、 こ の 後、 ク リ ー ム で せ 

235
00:13:08,320 --> 00:13:12,400
や ろ が い お じ さ ん の 動 画 収 録 し て ん 
で す け ど、 せ や ろ が い さ ん も 忘 れ 物 い

236
00:13:12,400 --> 00:13:14,240
か つ い こ と を さ っ き 発 覚 し ま し て、 
マ。 

237
00:13:14,240 --> 00:13:16,680
ジ で。 
だ っ て 3週 連 続 ぐ ら い で。 

238
00:13:16,680 --> 00:13:20,320
エ ス デ ィ ー カ ー ド 忘 れ て。 
え え、 め っ ち ゃ で か い カ メ ラ 持 っ て、 

239
00:13:20,480 --> 00:13:22,920
も う そ れ で ユ ー チ ュ ー ブ 撮 る っ つ っ 
て た の に。 

240
00:13:22,920 --> 00:13:24,960
あ あ、 も う 今 週 ア イ フ ォ ン で 撮 り ま す
わ み た い な。 

241
00:13:26,960 --> 00:13:29,680
一 応 確 か に エ ス デ ィ ー 和 製 は あ る。 
あ る で あ る け。 

242
00:13:29,760 --> 00:13:33,320
ど で も こ ん な 続 く か ぐ ら。 
い、 あ る か ら 一 ヶ 月 稼 働 し て。 

243
00:13:33,320 --> 00:13:38,320
る か ら、 そ の タ ッ ク マ ッ チ で 準 一。 
川 口 大 輔 チ ー ム と ボ ク サ ー ア ラ ゴ ン 

244
00:13:38,320 --> 00:13:41,520
さ ん チ ー ム で お 互 い の 忘 れ 物 プ レ ゼ 
ン す る み た い な。 

245
00:13:44,360 --> 00:13:47,840
い や で も 川 口 さ ん も 海 外 で ス マ ホ を 
忘 れ る と か 言 っ て る か ら ね。 

246
00:13:48,480 --> 00:13:50,600
ス ケ ー ル だ そ う。 
ス ケ ー。 

247
00:13:50,600 --> 00:13:53,040
ル の、 あ の ワ ー ル ド ワ イ ド だ か ら。 
だ か ら。 

248
00:13:53,120 --> 00:13:57,200
じ ゃ あ、 江 守 は 回 数 で 稼 ぎ ま す よ。 
み た い な あ。 

249
00:13:57,440 --> 00:14:01,160
の ど ん な 基 準 よ。 
イ チ ロ ー と 松 井 の 論 争 み た い な。 

250
00:14:01,160 --> 00:14:04,240
打 率 で 勝 つ み た い な。 
も う な ん だ わ。 

251
00:14:04,240 --> 00:14:06,320
こ。 
の 話 と か い う 僕 の 忘 れ 物。 

252
00:14:06,320 --> 00:14:10,080
割 と 多 い で す け ど。 
俺 は た ま に か な。 

253
00:14:10,080 --> 00:14:13,200
う ん う ん。 
結 構 入 念 に 準 備 を す る タ イ プ だ け。 

254
00:14:13,200 --> 00:14:15,320
ど は い、 そ う そ う 面。 
白 い 面 白 い 渋。 

255
00:14:15,360 --> 00:14:18,800
谷 太 郎 さ ん あ り が と う ご ざ い ま す。 
い ろ ん な 話 が ね、 い ろ ん な 話 が ね。 

256
00:14:18,800 --> 00:14:23,200
そ う そ う、 土 岐 さ ん も ね、 結 構 長 い 土 
岐 さ ん と だ っ て 香 木 さ ん、 あ の 小 学 校

257
00:14:23,200 --> 00:14:24,480
の 同 級 生。 
な の あ、 そ っ。 

258
00:14:24,480 --> 00:14:25,480
か、 そ っ か。 
そ う そ う。 

259
00:14:25,560 --> 00:14:27,520
そ う、 我 々 も も う あ の テ ル ル の 母 の 
日。 

260
00:14:27,520 --> 00:14:29,440
二 年 前 か。 
あ あ、 そ う だ ね。 

261
00:14:29,440 --> 00:14:30,720
ね。 
あ の 土 岐 さ ん と。 

262
00:14:30,720 --> 00:14:33,240
え え、 手 島 葵 さ ん と 田 民 さ ん と。 
田 民 さ ん と。 

263
00:14:33,240 --> 00:14:34,920
そ う そ う。 
そ う、 め っ ち ゃ よ か っ た よ な。 

264
00:14:34,920 --> 00:14:37,520
あ の ラ イ ブ な 贅 沢 ど ん な よ っ て い う。
な？ 

265
00:14:37,520 --> 00:14:38,560
い や、 そ う そ う そ う。 
ど こ で？ 

266
00:14:38,560 --> 00:14:39,920
ど ん な ラ イ ブ し て る？ 
か み た い な。 

267
00:14:39,920 --> 00:14:42,480
そ う そ う。 
も う テ ル ル ホ ー ム グ ラ ウ ン ド 問 題。 

268
00:14:43,040 --> 00:14:46,960
問 題 っ て い う か。 
ま あ ま だ ね。 

269
00:14:46,960 --> 00:14:48,680
ホ ー ム グ ラ ウ ン ド だ と 思 っ て る か ら 
ね。 

270
00:14:49,200 --> 00:14:51,960
お 経 営 者 の あ の 始 ま り の 地 だ か。 
ら ね？ 

271
00:14:51,960 --> 00:14:54,480
そ う そ う そ う そ う そ。 
う は い。 

272
00:14:54,480 --> 00:14:57,760
と い う こ と で。 
は い、 じ ゃ あ、 番 組 や 作 品 な ど へ の 感 

273
00:14:57,760 --> 00:15:02,520
想 皆 様 ど し ど し お 寄 せ く だ さ 
いmailを経営者@gmail.com ポ ッ ド キ ャ ス 

274
00:15:02,520 --> 00:15:06,360
ト 概 要 欄 に て よ ろ し く お 願 い し ま す。
毎 週 木 曜 日 の 午 前 中、 那 覇 市 久 茂 地 に

275
00:15:06,360 --> 00:15:10,160
あ り ま す デ ィ ッ シ ュ ア ン ド ワ イ ン ク 
レ ビ に て 収 録 し て お り ま す の で、 水 曜

276
00:15:10,160 --> 00:15:12,920
日 中 に メ ー ル い た だ け る と 紹 介 で き 
る か と 思 い ま す。 

277
00:15:12,920 --> 00:15:16,360
ま た、 イ ン ス タ グ ラ ム、 ツ イ ッ タ ー、 ゲ
イ ン エ ッ ク ス も や っ て お り ま す。 

278
00:15:16,360 --> 00:15:19,360
ハ ッ シ ュ タ グ は 漢 字 三 文 字 で ハ ッ シ 
ュ タ グ を 経 営 者 で す。 

279
00:15:19,360 --> 00:15:21,720
ス ポ テ ィ フ ァ イ か ら の コ メ ン ト も お 
待 ち し て。 

280
00:15:21,720 --> 00:15:21,960
お。 
り。 

281
00:15:21,960 --> 00:15:24,120
ま す。 
と い う こ と で い き ま し ょ う 今 回 取 り 

282
00:15:24,120 --> 00:15:26,640
上 げ る 映 画 作 品 は こ ち ら で す ハ ム ネ 
ッ ト。 

283
00:15:26,960 --> 00:15:29,240
は い。 
と い う こ と で、 ま ず 前 半 で は 作 品 概 要

284
00:15:29,240 --> 00:15:32,320
の 紹 介 と ネ タ バ レ な し の 見 ど こ ろ に 
つ い て 語 っ て い き ま す。 

285
00:15:32,480 --> 00:15:36,800
そ し て 警 告 を 挟 ん で、 そ れ ぞ れ の 注 目
ポ イ ン ト を ネ タ バ レ あ り で 語 り ま。 

286
00:15:36,800 --> 00:15:38,880
す は い。 
じ ゃ あ 概 要 い き ま し ょ う。 

287
00:15:38,880 --> 00:15:43,400
は い。 
え え、 2020年 の ノ バ ド ラ ン ド で 第 93回

288
00:15:43,400 --> 00:15:48,240
ア カ デ ミ ー 賞 に て 作 品 賞 監 督 賞 を 受 
賞 し た ク ロ エ ジ ャ オ 監 督 の 最 新 作 と 

289
00:15:48,240 --> 00:15:52,320
な っ て お り ま す。 
で、 原 作 小 説 が あ り ま し て。 

290
00:15:53,120 --> 00:15:56,800
こ れ も ま あ、 こ の 2020年 に 発 表 さ れ て
え え。 

291
00:15:56,800 --> 00:16:04,960
イ ギ リ ス 女 性 小 説 賞 全 米 批 評 家 協 会 
賞 を 受 賞 し た マ ギ ー オ フ ァ ー レ ル さ 

292
00:16:04,960 --> 00:16:10,560
ん と い う 方 の え え 同 名 小 説 ハ ム ネ ッ 
ト で す ね の 実 写 で す。 

293
00:16:11,200 --> 00:16:16,400
え え、 主 人 公 が ま あ 要 は ウ ィ リ ア ム シ
ェ イ ク ス ピ ア の 奥 さ ん で す ね。 

294
00:16:16,640 --> 00:16:20,080
ア グ ネ ス シ ェ イ ク ス ピ ア。 
え え、 ア グ ネ ス を 演 じ る の は ウ ー マ ン

295
00:16:20,080 --> 00:16:22,240
ト ー キ ン グ。 
私 た ち の 選 択 ね。 

296
00:16:22,240 --> 00:16:27,320
我 々 も 何 度 何 度 名 前 を 出 し て い る で 
し ょ う か っ て い う の あ の ジ ェ シ ー バ 

297
00:16:27,320 --> 00:16:30,800
ッ ク リ ー ジ ェ シ ー バ ッ ク リ ー は？ 
あ れ だ よ ね？ 

298
00:16:30,800 --> 00:16:32,160
最 後 に 拳 銃 を。 
あ あ。 

299
00:16:32,160 --> 00:16:33,520
サ ロ メ で し た。 
っ け、 受 け 取 る。 

300
00:16:33,520 --> 00:16:34,400
そ う そ。 
う そ う。 

301
00:16:34,480 --> 00:16:37,040
ち ょ っ と 強 い。 
ち ょ っ と あ の 割 と タ カ 派。 

302
00:16:37,040 --> 00:16:39,880
そ う そ う そ う、 の あ の 女 性。 
そ う、 今。 

303
00:16:39,880 --> 00:16:42,680
作 と も。 
だ か ら ま あ そ う 遠 く な い キ ャ ラ 造 形 

304
00:16:42,680 --> 00:16:43,760
か な っ て い う。 
ま あ ま あ ま。 

305
00:16:43,760 --> 00:16:46,320
あ、 ま あ は い。 
ま あ、 あ の、 時 代 的 に は 逆 行 し て る け 

306
00:16:46,320 --> 00:16:49,800
ど、 あ の 村 か ら 出 た 後 か な と か み た い
な の。 

307
00:16:49,800 --> 00:16:53,040
そ の し ち ゃ い で ウ ィ リ ア ム シ ェ イ ク 
ス ピ ア を 演 じ る の は、 え え グ ラ デ ィ エ

308
00:16:53,040 --> 00:16:57,400
イ タ ー ツ ー 営 業 呼 ぶ 声、 こ れ も や り ま
し た ね の ポ ー ル メ ス カ ル。 

309
00:16:57,400 --> 00:16:59,760
そ し て あ れ で す よ、 ア フ タ フ タ さ ん。 
だ か ら。 

310
00:17:00,120 --> 00:17:01,520
ホ ー ル ベ ス カ ル。 
結 構 ね。 

311
00:17:01,680 --> 00:17:02,800
や っ て る な、 や っ て。 
る な。 

312
00:17:02,800 --> 00:17:04,960
っ て い う。 
え え。 

313
00:17:04,960 --> 00:17:08,359
そ の 他、 エ ミ リ ー ワ ト ソ ン、 ジ ョ ア ー 
ル ウ ィ ン な ど 実 力 派 た ち が 脇 を 固 め、

314
00:17:08,359 --> 00:17:11,680
制 作 品 に は ス テ ィ ー ブ ン ス ピ ル バ ー 
グ と サ ム メ ン で す が、 な お つ ら で こ う

315
00:17:11,680 --> 00:17:15,200
制 作 の あ の 連 な れ た 名 前 や ば い だ ろ 
う。 

316
00:17:15,200 --> 00:17:16,240
そ う そ う そ う。 
そ う そ う。 

317
00:17:16,240 --> 00:17:18,640
レ ジ ェ ン ド た ち が ね。 
え え。 

318
00:17:18,640 --> 00:17:24,240
数 々 の あ ら す じ 数 々 の 傑 作 を 世 に 残 
し、 時 代 を 超 え て 世 界 中 か ら 愛 さ れ て

319
00:17:24,240 --> 00:17:29,120
い る ウ ィ リ ア ム シ ェ イ ク ス ピ ア と は、
ど ん な 息 子 で あ り と 夫 で あ り 父 で あ 

320
00:17:29,120 --> 00:17:32,920
っ た の か。 
彼 と と も に 愛 と 悲 劇 を 経 験 し た 妻 ア 

321
00:17:32,920 --> 00:17:38,240
グ ヌ ス の 視 点 を 通 し て、 い か に し て 不
朽 の 名 義 曲 ハ ム レ ッ ト が 誕 生 し た か 

322
00:17:38,240 --> 00:17:41,320
を。 
え え 繊 細 な 観 察 眼 で 見 事 に 描 き 出 し 

323
00:17:41,320 --> 00:17:45,520
た 物 語 と い う こ と で ご ざ い ま す。 
で、 ハ ム ハ ム ネ ッ ト。 

324
00:17:45,640 --> 00:17:49,520
っ て 最 初 見 た 時、 え？ 
っ て な ん て ハ ム レ ッ ト じ ゃ な く て と 

325
00:17:49,520 --> 00:17:56,880
思 っ た ら、 シ ェ イ ク ス ピ ア の 息 子 の 名
前 な ん だ よ ね は い、 と い う こ と で、 こ 

326
00:17:56,880 --> 00:17:59,800
ん な 感 じ で ご ざ い ま す。 
概 要 は じ ゃ あ そ の ま ま 感 想 を 聞 き ま 

327
00:17:59,800 --> 00:18:04,720
し ょ う か は い、 え っ と で す ね、 ま ず ま 
あ、 後 で 詳 し く は 語 る ん で す け ど、 あ 

328
00:18:04,720 --> 00:18:07,920
の、 俺、 映 像 め ち ゃ く ち ゃ 素 晴 ら し い 
と 思 っ た の よ、 す ご く。 

329
00:18:07,920 --> 00:18:14,000
美 し く て。 
で、 あ の 過 去 作、 そ の エ タ ー ナ ル ノ マ 

330
00:18:14,000 --> 00:18:17,480
ド ラ ン ド、 ま あ、 こ の 二 作 し か 見 て な 
い っ て い う の は あ る ん だ け ど、 ま あ な

331
00:18:17,480 --> 00:18:21,480
ん か あ、 こ れ が ク ロ エ ジ ャ オ の 映 画 だ
み た い な。 

332
00:18:21,480 --> 00:18:22,960
も う。 
フ ァ ー ス ト カ ッ ト か ら そ う し た。 

333
00:18:22,960 --> 00:18:25,840
り そ う そ う そ う そ う そ う。 
あ、 こ う い う こ と な ん で す ね。 

334
00:18:25,840 --> 00:18:32,160
ク ロ エ ジ ャ オ 監 督 み た い な 感 じ で、 あ
の ぴ っ た り そ の 原 作 と、 表 現 し た い こ

335
00:18:32,160 --> 00:18:37,200
と と 資 質 が め ち ゃ く ち ゃ 重 な っ た 映 
画 だ な っ て い う 気 は し ま し た ね。 

336
00:18:37,680 --> 00:18:42,880
で、 ま あ そ れ が 土 台 に あ り つ つ、 あ の 
内 容 に 関 し て は、 や っ ぱ 愛 と 喪 失 と 

337
00:18:43,040 --> 00:18:48,800
で、 物 語 の 物 語 っ て い う か、 フ ィ ク シ 
ョ ン の た め の 物 語 で 結 構。 

338
00:18:48,800 --> 00:18:54,880
ま あ、 も う い ろ ん な と こ ろ で 語 ら れ て
は い る ん だ け ど、 人 は な ぜ 物 語 を 物 語

339
00:18:54,880 --> 00:19:02,800
る の か み た い な っ て い う と こ ろ に、 割
と こ の ま あ 根 本 に 向 き 合 っ た 作 品 で。

340
00:19:02,880 --> 00:19:05,320
ラ ス ト ま あ ク ラ イ マ ッ ク ス に 向 け て 
こ う。 

341
00:19:05,640 --> 00:19:08,000
ガ ー っ て 上 が っ て い く 感 じ と か も す 
ご く 良 か っ た し。 

342
00:19:08,720 --> 00:19:14,880
初 見、 昨 日 か 昨 日 2回目 見 た ん で す け 
ど、 初 見 の 時 は も う ち ょ っ と ラ ス ト や

343
00:19:14,880 --> 00:19:19,840
ば い ぐ ら い 泣 い ち ゃ っ た ん で す け ど、
昨 日 は ち ょ っ と 冷 静 に 見 ま し た が、 あ

344
00:19:19,840 --> 00:19:24,560
と は あ れ で す。 
あ の ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ に つ い て 俺 

345
00:19:24,560 --> 00:19:28,680
は と て も 考 え ま し た。 
こ の 映 画 を 見 た 時 に こ れ が そ う だ よ 

346
00:19:28,680 --> 00:19:32,960
な み た い な っ て い う か。 
な ん か、 あ の、 そ の 言 葉 の す り 減 り 具 

347
00:19:32,960 --> 00:19:35,760
合 と か。 
あ と は ま あ ま あ、 生 者 と 死 者 の 話、 さ 

348
00:19:35,760 --> 00:19:42,480
っ き も 少 し 触 れ た け ど も、 そ の 辺 の、 
ま あ 淡 い と か あ の 冥 界 と か み た い な 

349
00:19:42,480 --> 00:19:48,640
こ と に つ い て、 俺 ら が 見 え て な い 世 界
に つ い て 結 構 考 え た。 

350
00:19:48,640 --> 00:19:51,520
う ん う ん う ん、 作 品 で し た ね。 
は い。 

351
00:19:52,320 --> 00:19:54,240
じ ゃ あ も う ア プ リ ど う で し ょ う。 
か は い。 

352
00:19:54,240 --> 00:19:56,880
僕 は も う 正 直 に 言 う と、 良 作 で し た 
と。 

353
00:19:56,880 --> 00:19:59,680
う ん、 た だ た だ。 
は い。 

354
00:20:00,720 --> 00:20:01,840
た だ 何？ 
え。 

355
00:20:03,320 --> 00:20:07,680
え、 僕 が も う す み ま せ ん、 シ ェ イ ク ス 
ピ ア 素 人 す ぎ て。 

356
00:20:08,240 --> 00:20:10,960
あ の、 も う は っ き り 言 う と、 あ ま あ、 な
る ほ ど。 

357
00:20:10,960 --> 00:20:13,280
今 回、 ド レ ッ シ ン グ の 解 説 な ん で す 
ね。 

358
00:20:13,520 --> 00:20:18,320
で、 僕 は そ の 隣 の ハ ン バ ー グ を ま ず 食
べ た か っ た で す っ て い う、 こ れ、 あ の 

359
00:20:18,320 --> 00:20:20,480
び っ く り ド ン キ ー の プ レ ー ト で イ メ 
ー ジ す る と。 

360
00:20:21,760 --> 00:20:24,800
あ、 ハ ン バ ー グ を ま ず 味 わ い た か っ た
で す 状 態 で す。 

361
00:20:25,880 --> 00:20:30,160
ま あ、 つ ま り、 つ ま り 普 通 に あ の シ ェ 
イ ク ス ピ ア の 成 功 談 を 見 た か っ た っ 

362
00:20:30,160 --> 00:20:32,960
て い う の が、 う っ す ら 引 っ か か り 続 け
て て。 

363
00:20:33,040 --> 00:20:35,920
あ あ、 な る ほ ど ね。 
だ か ら 多 分 ま あ ま あ、 そ れ は ち ょ っ と

364
00:20:36,000 --> 00:20:38,720
中 で ま た 話 し し ま す が。 
誰 に 向 け て の。 

365
00:20:38,920 --> 00:20:43,440
ま あ 作 品 な の か と い う か、 も う。 
だ か ら 逆 に ね、 も う こ の 辺、 履 修 済 み 

366
00:20:43,440 --> 00:20:47,920
の 人 た ち と か、 も う シ ェ イ ク ス ピ ア な
ん て も う 血 で す、 本 音 で す み た い な 人

367
00:20:47,920 --> 00:20:52,280
た ち か ら す る と、 あ あ、 あ り が と う み 
た い な 感 じ の 部 分 が あ る と 思 う ん で 

368
00:20:52,280 --> 00:20:55,360
す け ど、 も う 1週 目 だ か ら あ れ っ て い 
う。 

369
00:20:55,360 --> 00:20:57,520
な ん か も う あ そ こ 終 わ っ て る の ね、 も
う み た い な。 

370
00:20:59,520 --> 00:21:03,120
ま あ、 終 わ っ て る と い う か。 
こ れ ま で シ ェ イ ク ス ピ ア に し か ス ポ 

371
00:21:03,120 --> 00:21:06,760
ッ ト が 当 た っ て な か っ た か ら、 ア グ ネ
ス の 視 点 に し た っ て。 

372
00:21:06,760 --> 00:21:07,840
い う ね。 
ス ポ ッ ト 見 て な い っ て い。 

373
00:21:07,840 --> 00:21:10,720
う ま あ、 俺 も そ う な ん だ け ど。 
確 か に 確 か に。 

374
00:21:11,040 --> 00:21:14,520
ま あ だ か ら こ れ ち ょ っ と 事 前 情 報 的 
な こ と を 少 し 話 そ う と 思 う ん だ け ど。

375
00:21:14,520 --> 00:21:19,760
あ の 保 釈 情 報、 う ん、 そ の ま ま 行 く と。
ち な み に こ れ、 シ ェ イ ク ス ピ ア 自 身 

376
00:21:19,760 --> 00:21:24,960
と、 あ と ハ ム レ ッ ト っ て い う 戯 曲 そ の
も の に つ い て は、 も う な ん か 俺 が 語 る

377
00:21:24,960 --> 00:21:30,080
ま で も な く、 本 当 に つ い 先 日、 4月8日 放
送 分 の あ の ア フ タ ー シ ッ ク ス ジ ャ ン 

378
00:21:30,080 --> 00:21:34,200
ク シ ョ ン ツ ー で。 
北 村 サ エ さ ん が ゲ ス ト に 来 て、 あ の 映

379
00:21:34,200 --> 00:21:37,720
画 好 き に 捧 げ る シ ェ イ ク ス ピ ア 入 門 
つ っ て、 こ れ シ リ ー ズ 始 ま っ た の よ。 

380
00:21:37,720 --> 00:21:40,880
で、 そ れ、 第 1回 ハ ム レ ッ ト だ っ た ん 
で、 も う こ れ 聞 い て く だ さ い っ て い う

381
00:21:41,680 --> 00:21:47,360
え え 感 じ な の で、 こ う、 ぜ ひ こ れ。 
で、 そ の 北 村 沙 里 さ ん の こ の 学 校 で は

382
00:21:47,360 --> 00:21:50,000
教 え て く れ な い シ ェ イ ク ス ピ ア 入 門 
っ て い う の が 出 て て。 

383
00:21:50,320 --> 00:21:54,000
で、 そ れ も ま あ、 ち ら っ と あ の、 全 部 は
読 め て な い ん だ け ど、 パ ラ パ ラ と 読 ん

384
00:21:54,000 --> 00:21:59,320
だ ら 全 然 知 ら ね え じ ゃ な い。 
で も 俺 ら が そ の 享 受 し て い る 物 語 の 

385
00:21:59,320 --> 00:22:01,440
中 に、 も う め ち ゃ く ち ゃ シ ェ イ ク ス ピ
ア 入 っ て る。 

386
00:22:01,440 --> 00:22:04,760
み た い な。 
話 も あ っ て、 そ の 辺 も 含 め て。 

387
00:22:04,760 --> 00:22:07,760
や っ ぱ あ の。 
な ん だ ろ う ね、 映 画 を 見 る 上 で。 

388
00:22:08,680 --> 00:22:12,800
ち ょ っ と 枠 が 枠 と い う か さ。 
こ の キ ャ ッ チ で き る レ ン ジ が 増 え る 

389
00:22:12,800 --> 00:22:15,320
し、 奥 行 き も 広 が る の か な っ て 気 は し
ま し た。 

390
00:22:15,320 --> 00:22:19,560
そ れ を 読 む と、 で、 な ん か シ ェ イ ク ス 
ピ ア に つ い て は 結 構 や っ ぱ わ か っ て 

391
00:22:19,560 --> 00:22:21,040
な い こ。 
と も ね。 

392
00:22:21,040 --> 00:22:22,480
多 い。 
多 い ら し い で す ね。 

393
00:22:22,800 --> 00:22:28,080
っ て い う の も あ っ て。 
あ の、 な ん だ、 実 質 の 原 稿 と か は な い 

394
00:22:28,080 --> 00:22:31,680
ら し い。 
で、 筆 跡 だ け は わ か る み た い な サ イ ン

395
00:22:31,760 --> 00:22:36,280
で ぐ ら い ぐ ら い の 感 じ と か ね。 
あ あ、 な ん か 全 然 知 ら ん か っ た な っ て

396
00:22:36,280 --> 00:22:40,480
思 い な が ら、 そ れ、 あ の 本 読 ん で た ん 
だ け ど、 い ろ い ろ そ う で。 

397
00:22:40,480 --> 00:22:43,680
え え。 
原 作 に つ い て、 ハ ム ネ ッ ト に つ い て は

398
00:22:43,760 --> 00:22:47,800
こ れ、 あ の 原 作 者 の マ ギ ー オ フ ァ ー レ
ル さ ん は、 ま あ、 あ の 私 が こ の 本 を 書 

399
00:22:47,800 --> 00:22:52,160
こ う と 思 っ た の は、 ハ ム ネ ッ ト を 舞 台
に 上 げ て、 こ の 子 が 大 切 な 存 在 だ と 伝

400
00:22:52,160 --> 00:22:55,240
え た か っ た か ら で す と。 
彼 が い な け れ ば ハ ム レ ッ ト は 存 在 し 

401
00:22:55,240 --> 00:22:59,800
な か っ た で し ょ う み た い な こ と を 言 
っ て て、 ま あ、 ま ず は そ の 息 子 の 存 在。

402
00:22:59,840 --> 00:23:04,640
え え か ら 逆 算 じ ゃ な い け ど、 あ の、 も 
っ と 注 目 し て い い だ ろ う み た い な。 

403
00:23:04,720 --> 00:23:11,720
そ の こ れ、 こ れ は 実 話 と い う か、 あ の、
実 際 に あ の 家 族 構 成 も 含 め て、 実 際 あ

404
00:23:11,720 --> 00:23:14,680
れ は。 
一日 う ん で、 ま あ、 な く な る は な く な 

405
00:23:14,680 --> 00:23:15,440
る。 
な く な る な。 

406
00:23:15,480 --> 00:23:20,400
く な る な く な る う ん っ て い う と こ ろ 
か ら、 あ の パ ン ブ レ ッ ト に な っ た っ て

407
00:23:20,400 --> 00:23:23,680
い う 話 な ん だ け ど。 
で、 こ の。 

408
00:23:23,960 --> 00:23:27,360
監 督 の 起 用 に つ い て は、 こ れ は プ ロ ダ
ク シ ョ ン ノ ー ト に も 書 か れ て た ん だ 

409
00:23:27,360 --> 00:23:32,240
け ど、 こ の オ フ ァ ー レ ル さ ん の 曖 昧 さ
を 残 す 一 致、 そ の 書 き ぶ り と、 ヒ ロ イ 

410
00:23:32,240 --> 00:23:36,880
ン の こ の 型 破 り な 性 質 に 対 応 し う る 
人 物 で な け れ ば な ら な い っ て こ と で。

411
00:23:37,120 --> 00:23:42,760
ま あ、 こ の 制 作 陣 が こ の 理 想 的 な 候 補
と 認 め た の が も う ク ロ エ ジ ャ オ 監 督 

412
00:23:42,760 --> 00:23:45,680
だ っ た と。 
ま あ、 こ れ は も う バ ッ チ リ み た い な。 

413
00:23:47,000 --> 00:23:51,160
で、 も う あ の 最 初 に テ ー マ 的 な こ と を
言 っ て し ま う と、 そ の 黒 井 城 監 督 は ま

414
00:23:51,160 --> 00:23:55,600
あ、 こ の 物 語、 こ れ 原 作 ね。 
原 作 は ま あ 死 や 無 常 や 悲 し み に 触 れ 

415
00:23:55,600 --> 00:24:01,360
な が ら、 創 造 性 と 創 造 力 の え え 働 き 
が、 人 生 で 経 験 す る 避 け ら れ な い 苦 し

416
00:24:01,360 --> 00:24:05,240
み に ど の よ う な 意 味 を 与 え る こ と が 
で き る の か に つ い て 語 っ て い る っ て 

417
00:24:05,240 --> 00:24:08,560
い う ふ う に 評 し て。 
ま あ も う そ れ め ち ゃ く ち ゃ 体 現 し て 

418
00:24:08,560 --> 00:24:15,040
た 映 画 だ っ た な っ て い う 感 じ だ よ ね。
で、 こ れ 原 作 に つ い て は あ の。 

419
00:24:15,560 --> 00:24:19,360
翻 訳 家 の 鴻 巣 雪 子 さ ん が え え、 な ん だ
っ け な。 

420
00:24:19,760 --> 00:24:25,200
書 評 サ イ ト に あ の 表 を 乗 っ け て て、 こ
れ ウ ェ ブ で も 読 め た ん だ け ど え っ と 

421
00:24:25,200 --> 00:24:28,000
本 社。 
本 書 で 描 き 出 さ れ る の は、 劇 作 家 と し

422
00:24:28,000 --> 00:24:34,000
て 大 成 功 す る 男 性 と、 え え 薬 草 毒 薬 に
も 通 じ た 博 識 の 多 彩 な 女 性 と い う 対 

423
00:24:34,000 --> 00:24:38,400
等 な パ ー ト ナ ー 関 係 だ そ う。 
シ ェ イ ク ス ピ ア 劇 に し ば し ば 使 わ れ 

424
00:24:38,400 --> 00:24:42,040
る 毒 薬 の 知 識 も。 
妻 か ら 得 た の で は な い か と オ フ ァ ー 

425
00:24:42,040 --> 00:24:43,520
レ ル は 推 測。 
し た、 な る ほ ど ね。 

426
00:24:43,840 --> 00:24:45,840
独 脚 め ち ゃ く ち ゃ 出 て く る か ら で す 
か。 

427
00:24:46,160 --> 00:24:48,320
そ れ ア グ ネ ス の お か げ だ っ た ん じ ゃ 
な い か み た い な。 

428
00:24:48,800 --> 00:24:53,600
で、 ま あ、 昔 か ら 卓 越 し た 才 能 を 持 つ 
女 性 は 大 抵、 男 性 芸 術 家 に イ ン ス ピ レ

429
00:24:53,600 --> 00:24:58,720
ー シ ョ ン を 与 え る ミ ュ ー ズ や 協 力 者 
と し て 利 用 さ れ つ つ、 悪 妻 悪 女 共 助 の

430
00:24:58,720 --> 00:25:02,560
烙 印 を 押 さ れ て き た が、 ハ ム ネ ッ ト は
そ う し た ス テ レ オ タ イ プ を 打 破 す る 

431
00:25:02,560 --> 00:25:05,120
傑 作 っ て い う ふ う に 河 野 さ ん は 言 っ 
て る と。 

432
00:25:06,320 --> 00:25:08,880
そ う だ な。 
だ か ら、 そ の ス テ レ オ タ イ プ に 対 し 

433
00:25:08,880 --> 00:25:13,040
て、 あ る 意 味 フ ェ ミ ニ ズ ム 的 な と い う
か、 こ う い う メ ッ セ ー ジ が あ っ た か も

434
00:25:13,040 --> 00:25:15,240
し れ な い で す け ど、 そ も そ も あ ん ま 知
ら な い か？ 

435
00:25:15,240 --> 00:25:17,320
ら。 
そ の 前 段 階。 

436
00:25:17,320 --> 00:25:18,120
を 知 ら な い。 
み た い な。 

437
00:25:18,120 --> 00:25:20,240
知 っ て た ら ね、 あ の、 す ご い。 
あ あ、 こ ん な に い い っ。 

438
00:25:20,240 --> 00:25:21,880
て な っ た と 思 う ん だ け ど。 
確 か に ね。 

439
00:25:22,160 --> 00:25:23,440
も う 終 始。 
悔 や ま れ る っ て。 

440
00:25:23,440 --> 00:25:27,080
そ れ が ね。 
こ ち ら の 準 備 不 足 で し た。 

441
00:25:27,080 --> 00:25:27,640
ね？ 
そ う そ う。 

442
00:25:28,480 --> 00:25:32,800
で、 今 全 部 脳 内 で、 な ん か あ の ダ ウ ン 
タ ウ ン と か に 置 き 換 え て、 な ん で お 笑

443
00:25:32,800 --> 00:25:37,720
い 界 と か、 自 分 が ま だ な ん と な く わ か
る 体 感 し て 享 受 し て き た も の に 置 き 

444
00:25:37,720 --> 00:25:39,920
換 え て。 
な ん な ん と か。 

445
00:25:39,920 --> 00:25:40,840
そ う。 
そ う そ。 

446
00:25:40,840 --> 00:25:43,360
う そ う そ う、 こ の 理 解 の こ の 自 分 の 水
準 に。 

447
00:25:43,360 --> 00:25:48,280
こ う そ う そ う そ う そ う。 
ち な み に 映 画 は 結 構 時 系 列 で 物 語 で 

448
00:25:48,280 --> 00:25:53,280
進 ん で い く ん だ け ど。 
え っ と 原 作 は あ の。 

449
00:25:53,840 --> 00:25:58,120
ペ ス ペ ス ト が こ の 流 行 し、 ペ ス ト が 流
行 し て る 時 代 な ん だ け ど ね。 

450
00:25:58,120 --> 00:26:07,720
そ こ の あ の ハ ム ネ ッ ト が あ の 熱 に 倒 
れ た 充 実 に 動 揺 す る 場 面 か ら 始 まる ん

451
00:26:07,720 --> 00:26:10,160
だ よ ね。 
俺 も ち ら っ と は 読 ん だ ん だ け ど。 

452
00:26:10,640 --> 00:26:13,040
そ っ か。 
で も そ れ で 言 う と、 ペ ス ト 流 行 っ た の

453
00:26:13,040 --> 00:26:17,800
が ロ ン ド ン う ん で、 我 々 だ か ら。 
オ ー ル ド オ ー ク に 続 い て イ ギ リ ス。 

454
00:26:17,800 --> 00:26:18,720
好 き だ っ た。 
違 う ね。 

455
00:26:18,720 --> 00:26:19,680
イ ギ リ ス 全。 
然。 

456
00:26:19,680 --> 00:26:20,320
あ れ？ 
違 う け？ 

457
00:26:20,320 --> 00:26:26,520
ど う ん う ん う ん で す ね。 
は い、 そ ん な 感 じ で ご ざ い ま す。 

458
00:26:26,520 --> 00:26:29,840
じ ゃ あ そ の ま ま ネ タ バ レ な し ポ イ ン 
ト い き ま し ょ う か。 

459
00:26:29,840 --> 00:26:34,560
は い、 え っ と で す ね、 こ れ。 
ま あ さ っ き、 も う 開 口 一 番 言 っ た ん で

460
00:26:34,560 --> 00:26:39,520
す け ど、 や っ ぱ 映 像 の 美 し さ は 俺 は す
げ え 良 く て。 

461
00:26:39,840 --> 00:26:44,280
で、 な ん か 暗 か っ た じ ゃ ん、 画 面。 
暗 い 美 し さ み た い な の が あ る な と 思 

462
00:26:44,280 --> 00:26:47,440
っ て。 
で、 な ん か 少 し こ う い う 暗 め の 画 面 で

463
00:26:47,440 --> 00:26:51,920
映 り 込 ん で る 対 象 も、 ま あ バ ッ キ バ キ
コ ン ト ラ ス ト 聞 い て て、 陰 影 が 濃 く 

464
00:26:51,920 --> 00:26:56,840
て、 こ の な ん か こ う、 め ち ゃ く ち ゃ 高 
密 度 に 感 じ ら れ る よ う な、 静 か で、 あ 

465
00:26:56,840 --> 00:27:00,800
あ 静 か な 美 し さ あ っ た な と 思 っ て、 そ
れ が 印 象 的 で。 

466
00:27:01,440 --> 00:27:05,920
で、 そ の 暗 さ っ て い う の が。 
ま あ 不 穏 さ と か も も ち ろ ん あ る ん だ 

467
00:27:05,920 --> 00:27:10,160
け ど、 ま あ 威 厳 威 厳 と か さ、 そ の。 
畏 怖 の 対 象 に な る。 

468
00:27:10,160 --> 00:27:12,480
森 み た い な 感 じ で。 
森 良 か っ た。 

469
00:27:12,560 --> 00:27:16,240
森、 や ば か っ た よ な。 
だ か ら ま あ 後 で 触 れ る け ど、 ま あ や っ

470
00:27:16,240 --> 00:27:21,840
ぱ ち ょ っ と 神 秘 的 み た い な。 
あ の ニ ュ ア ン ス が 一 番 で か く 配 分 と 

471
00:27:21,840 --> 00:27:25,600
し て あ っ た の か な、 み た い な。 
で、 プ ロ ダ ク シ ョ ン ノ ー ト を 見 る と、 

472
00:27:25,600 --> 00:27:27,680
ラ イ テ ィ ン グ は も う め ち ゃ く ち ゃ シ 
ン プ ル で す。 

473
00:27:27,880 --> 00:27:32,520
率 直 に し た と 木 々 に 囲 ま れ た シ ー ン 
で は 自 然 の 美 し さ が 輝 き を 放 ち、 ろ う

474
00:27:32,520 --> 00:27:36,520
そ く の 明 か り に 照 ら さ れ た 室 内 で は 
豊 か な 雰 囲 気 を 醸 し 出 し た み た い な 

475
00:27:36,600 --> 00:27:41,040
室 内 の 中、 あ の ろ う そ く で。 
灯 さ れ る 感 じ も な ん か よ か っ た よ ね。

476
00:27:41,040 --> 00:27:43,760
あ の 感 じ と か も ね。 
な ん か あ の、 そ う、 フ ァ ー ス ト カ ッ ト 

477
00:27:43,760 --> 00:27:46,800
が 森 か ら 始 ま っ て、 な ん か も う 木 漏 れ
B み た い な。 

478
00:27:47,040 --> 00:27:48,880
そ こ か ら 光 が 差 し 込 む 感 じ だ っ た か 
ら。 

479
00:27:48,880 --> 00:27:52,400
だ か ら ク ロ エ ジ ャ オ 版 の あ の パ ー フ 
ェ ク ト デ イ ズ と か。 

480
00:27:52,480 --> 00:27:55,640
う ん。 
ま あ 俺、 そ れ よ り も 悪 は 存 在 し な い だ

481
00:27:55,640 --> 00:27:56,240
と 思 っ。 
た け ど ね。 

482
00:27:56,240 --> 00:27:58,240
あ あ、 ま あ ま あ、 そ っ か そ っ か。 
森 ね。 

483
00:27:58,240 --> 00:28:00,000
そ う そ う そ う そ う。 
確 か に。 

484
00:28:00,000 --> 00:28:04,360
確 か に あ の 辺 に 通 ず る 何 か あ り。 
ま す、 め ち ゃ く ち ゃ 通 ず る で、 そ の 今 

485
00:28:04,360 --> 00:28:06,560
言 っ た よ う な そ の 森 の 描 写。 
も う。 

486
00:28:06,560 --> 00:28:13,920
森、 結 構 も う。 
人 物 に 近 い ぐ ら い 重 要 な 登 場 要 素 と 

487
00:28:13,920 --> 00:28:19,040
し て あ の 比 重 を 置 か れ て た と 思 う ん 
だ け ど、 あ の、 ま あ 今 言 っ た よ う に 木 

488
00:28:19,040 --> 00:28:24,560
々 の ざ わ め き と か、 も う 深 い 緑 の 色 と
か、 あ と 湿 気 も 含 め た な ん か も う 匂 い

489
00:28:24,560 --> 00:28:28,240
感 じ ら れ る 空 気 感。 
も う め ち ゃ く ち ゃ 見 事 に 捉 え て た し。

490
00:28:28,480 --> 00:28:33,200
あ と 結 構 ね、 シ ダ っ ぽ い 植 物 と か も 生
え て て、 植 生 が。 

491
00:28:33,680 --> 00:28:37,200
な ん だ ろ う ね。 
あ の 色 味 と 湿 度 の 感 じ と か っ て、 結 構

492
00:28:37,200 --> 00:28:40,360
沖 縄 の 森 に 通 ず る 感 じ あ っ た な と 思 
っ て。 

493
00:28:40,360 --> 00:28:41,000
あ あ。 
そ う、 そ う だ。 

494
00:28:41,000 --> 00:28:42,000
骨 を 掘 る 男 じ ゃ。 
な い。 

495
00:28:42,000 --> 00:28:43,120
あ あ、 そ う そ う そ。 
う だ っ て、 ガ マ。 

496
00:28:43,120 --> 00:28:44,320
っ ぽ か っ た し。 
あ れ ガ マ だ ろ う。 

497
00:28:44,320 --> 00:28:47,400
あ れ あ れ だ か ら 冥 界 の 入 り 口 み た い 
な の で。 

498
00:28:47,400 --> 00:28:48,120
で も。 
な ん か そ れ が。 

499
00:28:48,120 --> 00:28:50,360
だ か ら も う な ん か ガ マ フ ィ ア 出 て く 
る の か な？ 

500
00:28:50,360 --> 00:28:51,600
み た い な。 
そ う、 グ シ ャ グ シ ャ。 

501
00:28:51,920 --> 00:28:55,920
つ っ て み た い な と こ ろ も あ っ た し ね。
そ う。 

502
00:28:55,920 --> 00:29:00,200
だ か ら な ん か ち ょ っ と 親 近 感 を 覚 え 
た ん だ よ ね、 あ の 森 の 風 景 に 関 し て 

503
00:29:00,200 --> 00:29:02,480
は。 
だ か ら、 あ と は あ れ だ ね、 そ の。 

504
00:29:02,720 --> 00:29:09,040
い わ ゆ る 整 地 と か、 え え 令 状 み た い な
空 気 感 も め ち ゃ く ち ゃ ビ シ ビ シ あ っ 

505
00:29:09,040 --> 00:29:12,800
た っ て い う 感 じ だ っ た ん で す ね。 
そ の 辺 は ね。 

506
00:29:13,120 --> 00:29:19,040
だ か ら 監 督 は、 そ の 風 景 は 単 な る 背 景
で は な く て、 感 情 の 延 長 で あ り、 む し 

507
00:29:19,040 --> 00:29:23,600
ろ 内 面 そ の も の だ か ら こ そ、 ハ ム ネ ッ
ト に お け る 自 然 は 説 明 さ れ る こ と な 

508
00:29:23,600 --> 00:29:27,520
く、 た だ そ こ に あ る、 そ れ を ど う 受 け 
取 る か は 観 客 に 委 ね ら れ て い る み た 

509
00:29:27,520 --> 00:29:31,440
い な こ と も 言 っ て て。 
ま あ、 も う 多 分 に 意 味 を 付 与 し て い る

510
00:29:31,440 --> 00:29:34,720
わ け だ け れ ど も、 今。 
だ か ら、 な ん か ま あ、 今 さ っ き 言 っ た 

511
00:29:34,720 --> 00:29:38,000
み た い に、 こ の、 い や、 こ の 辺 は 悪 は 存
在 し な い な の。 

512
00:29:38,000 --> 00:29:45,760
木 々 と か、 森 が こ の まる で 石 を 持 っ て 
い る か の よ う に、 あ の 一 連 の シ ー ン あ

513
00:29:45,760 --> 00:29:49,280
の 辺 の シ ー ン と 通 ず る よ う な。 
と こ ろ、 恐 れ 多 か っ た り。 

514
00:29:49,280 --> 00:29:50,640
ね？ 
う ん、 そ う そ う、 そ う よ な。 

515
00:29:50,640 --> 00:29:54,880
う ん、 め っ ち ゃ 通 じ だ か ら 俺 ち ょ っ と
旅 と 日 々 も 思 い 出 し た ん だ け ど。 

516
00:29:54,880 --> 00:29:59,120
あ あ、 は い は い。 
で も 旅 と 日 々 に 関 し て は 一 風 景 で。 

517
00:29:59,440 --> 00:30:02,640
あ れ は。 
な ん か 森 の 石 み た い な の 特 に あ ん ま 

518
00:30:02,640 --> 00:30:09,240
り 感 じ な か っ た か ら、 や っ ぱ り そ こ は
悪 は 存 在 し な い と の、 そ の 共 通 点 と い

519
00:30:09,240 --> 00:30:11,600
う か、 通 ず る と こ ろ の 方 が で か い か ら
み た い な。 

520
00:30:11,760 --> 00:30:17,800
本 当 に な ん か、 人 物 よ り の 要 素 み た い
な と し て、 森 そ の も の が 画 面 物 語 に 配

521
00:30:17,800 --> 00:30:22,640
置 さ れ て い て、 ま あ 不 穏 さ も 偉 大 さ も
同 居 し て る み た い な の っ て い う の が 

522
00:30:23,040 --> 00:30:29,360
あ り ま し た ね。 
で、 あ と は 人 物 を 捉 え る 時 の こ の シ ョ

523
00:30:29,360 --> 00:30:31,280
ッ ト と か が。 
な か な か。 

524
00:30:31,280 --> 00:30:37,040
あ の ね、 め ち ゃ く ち ゃ 寄 り の 絵 と か い
っ ぱ い あ っ て、 こ れ は ま あ も ち ろ ん 表

525
00:30:37,040 --> 00:30:42,920
情 わ か ら せ る た め だ と か も あ る ん だ 
け ど、 な ん か ね、 結 構 引 き の 絵 で、 中 央

526
00:30:42,920 --> 00:30:49,720
の 下 の 方 に え っ と 人 物 配 し て、 上 1/3
ぐ ら い な ん か ス ペ ー ス 持 た せ る 構 図 

527
00:30:49,720 --> 00:30:53,360
対 応 し て て。 
こ れ な ん だ ろ う な っ て ち ょ っ と 思 っ 

528
00:30:53,360 --> 00:30:56,000
た 部 分 も あ っ て。 
ま あ、 意 図 は 絶 対 あ る ん だ ろ う と は 思

529
00:30:56,000 --> 00:30:56,280
う け。 
ど。 

530
00:30:56,280 --> 00:30:57,840
左 翼 的 な 取 り 方。 
で す か？ 

531
00:30:57,840 --> 00:30:59,320
剣 道？ 
つ い わ く 引。 

532
00:30:59,320 --> 00:31:01,880
き で 取 る と ク ロ ー ズ ア ッ プ し な い み 
た い な。 

533
00:31:02,640 --> 00:31:05,600
い や し て た け ど。 
ね、 特 に も う ア グ ネ ス な ん て、 も う め 

534
00:31:05,600 --> 00:31:07,360
ち ゃ く ち ゃ ク ロ ー ズ オ ッ プ お 前 だ っ 
た じ ゃ ん ね。 

535
00:31:07,440 --> 00:31:14,240
だ か ら そ れ で な ん か そ の。 
な ん だ ろ う、 表 情 を 一 発 で わ か ら せ る

536
00:31:14,240 --> 00:31:15,840
み た い な シ ー ン も め ち ゃ く ち ゃ あ っ 
て。 

537
00:31:16,320 --> 00:31:21,520
で、 な ん か あ の。 
一 個 結 構 な 特 徴 だ っ た の が、 あ の ね、 

538
00:31:21,520 --> 00:31:27,280
結 構 昔 の 時 代 の 話 だ け ど、 あ の フ ィ ル
ム ラ イ ク の ザ ラ ザ ラ 感 な く て、 む し ろ

539
00:31:27,280 --> 00:31:33,280
バ ッ キ バ キ に ピ ン 合 わ し て あ の や っ 
て た み た い な の も 結 構 あ の 印 象 的 だ 

540
00:31:33,280 --> 00:31:37,560
っ た ん だ け ど、 そ れ に つ い て は 監 督 が
あ の イ ン タ ビ ュ ー で も 言 っ て て。 

541
00:31:37,560 --> 00:31:42,920
な ん か 制 作、 映 画 制 作 に お い て、 私 は 
ス ク リ ー ン の 中 と 外 の 境 界 を で き る 

542
00:31:42,920 --> 00:31:46,880
だ け 薄 く し た い と 考 え て い ま す。 
そ の た め 撮 影 で は 粒 子 を 抑 え た シ ャ 

543
00:31:46,880 --> 00:31:49,920
ー プ な 映 像 に 仕 上 げ、 色 調 も 過 度 に 加
工 し ま せ ん。 

544
00:31:50,480 --> 00:31:55,400
音 楽 も 振 動 の よ う に 無 意 識 に 訴 え か 
け る も の を 選 び、 観 客 と 映 画 の 間 に 境

545
00:31:55,400 --> 00:31:58,880
界 線 を 作 ら な い よ う に 最 新 の 注 意 を 
払 い ま し た っ て い う ふ う に 言 っ て て、

546
00:31:59,280 --> 00:32:04,160
ま さ し く み た い な 感 じ だ よ ね。 
だ か ら な ん か 色 調 結 構 あ れ だ よ ね。 

547
00:32:04,160 --> 00:32:08,000
あ の 特 徴 あ る よ ね。 
黒 い ジ ャ オ 割 と 配 し て る っ て い う か。

548
00:32:08,560 --> 00:32:12,880
だ か ら な ん か エ タ ー ナ ル ズ と か も、 あ
の、 ま あ 結 構 何？ 

549
00:32:13,440 --> 00:32:17,120
ア メ コ ミ の ス ー パ ー ヒ ー ロ ー 映 画 っ 
て 国 際 意 識 な い 印 象 あ る？ 

550
00:32:17,280 --> 00:32:18,640
け ど ず。 
っ と く す ん で る の よ。 

551
00:32:18,640 --> 00:32:19,800
色。 
は、 わ か る わ か る わ か る。 

552
00:32:20,240 --> 00:32:21,440
み た い な。 
ち ょ っ と お し ゃ れ て。 

553
00:32:21,440 --> 00:32:23,680
い る。 
お し ゃ れ な 感 じ か。 

554
00:32:23,680 --> 00:32:25,320
も し れ な い。 
う ん、 そ う。 

555
00:32:25,320 --> 00:32:31,240
だ か ら そ の 特 徴 は や っ ぱ り 多 分、 あ の
当 時 っ て そ ん な に ビ ビ ッ ト な 色 が 生 

556
00:32:31,240 --> 00:32:35,760
活 圏 に な い と 思 う か ら、 ば っ ち り ハ マ
っ た 感 が 結 構 あ る。 

557
00:32:35,760 --> 00:32:41,600
で、 一 番 ビ ビ ッ ト の は 本 当 に 森 な 森 の
緑 で、 あ と は そ こ に あ の ア グ ネ ス の。 

558
00:32:41,840 --> 00:32:42,920
衣 装。 
赤 赤。 

559
00:32:42,920 --> 00:32:48,120
衣 装 が ち ょ っ と あ の な ん だ、 対 照 的 に
入 る み た い な カ ラ ー リ ン グ だ っ た 気 

560
00:32:48,120 --> 00:32:49,040
が す る ん だ け。 
ど そ う。 

561
00:32:49,040 --> 00:32:53,600
そ う そ う。 
っ て い う ね、 あ の 画 面 の あ の な ん だ 映

562
00:32:53,600 --> 00:32:55,600
像 の お 話 で ご ざ い ま し た。 
ま ず 一 個 目。 

563
00:32:56,000 --> 00:32:56,400
は い。 
え え。 

564
00:32:56,400 --> 00:32:57,680
じ ゃ あ も う ア プ リ い き ま し ょ う。 
は い。 

565
00:32:57,680 --> 00:33:01,040
ま あ 僕 も 本 当、 序 盤 の、 あ の、 ま あ、 ラ 
ブ ロ マ ン ス の 話 し た い。 

566
00:33:01,040 --> 00:33:01,440
ん？ 
で す け ど。 

567
00:33:01,960 --> 00:33:04,480
先 週 も ち ょ っ と。 
先 週 も プ レイ ン グ で 言 っ て た。 

568
00:33:04,480 --> 00:33:07,120
あ の キ ス シ ー ン が 早 す ぎ て。 
笑 っ た な。 

569
00:33:07,120 --> 00:33:09,680
と も。 
う、 初 対 面 で こ れ か。 

570
00:33:09,680 --> 00:33:10,480
み た い な。 
う ん。 

571
00:33:10,480 --> 00:33:13,840
で、 あ の、 こ れ だ か ら ね。 
あ の、 ち ょ っ と 深 掘 り し た い ん で す け

572
00:33:13,840 --> 00:33:17,880
ど、 20年 ほ ど 前 に で す ね、 北 谷 に 伝 説 
の ク ラ ブ キ ン グ オ ブ マ ニ ア っ て い う 

573
00:33:17,880 --> 00:33:18,400
の が あ り ま。 
し。 

574
00:33:18,800 --> 00:33:23,280
て、 す ご い 治 安 の ク ラ ブ で す ね。 
で、 あ そ こ 本 当 に す っ ご い。 

575
00:33:23,280 --> 00:33:26,520
も う 暗 い 中 で。 
あ の、 実 際 行 っ た こ と あ り ま す。 

576
00:33:26,520 --> 00:33:28,320
あ の 当 時 の。 
沖 縄 の ク ラ ブ な い？ 

577
00:33:28,480 --> 00:33:32,680
め ち ゃ く ち ゃ で か い。 
も う 部 活 生 が 飲 む よ う な 超 で か い キ 

578
00:33:32,680 --> 00:33:36,640
ー パ ー に あ の 泡 盛 水 割 り が 入 っ て て 
も う 飲 み 放 題。 

579
00:33:37,040 --> 00:33:38,520
で、 あ の ボ タ ン 押 し て。 
ジ ャ ー。 

580
00:33:38,520 --> 00:33:39,600
っ て。 
ボ タ ン 押 し て ジ ャ ー っ て。 

581
00:33:39,600 --> 00:33:42,240
う ん。 
で、 少 な く な っ た ら 倒 さ な い と 出 て こ

582
00:33:42,240 --> 00:33:43,600
な い や つ。 
斜 め に し な い と ね。 

583
00:33:43,840 --> 00:33:47,320
優 し い 人 が 持 ち 上 げ て く れ る ん で す 
け ど、 ち ょ っ と で あ そ こ と か も。 

584
00:33:47,320 --> 00:33:52,000
本 当 も う そ の 辺 で も う ベ ロ ン ベ ロ ン 
に 酔 っ ぱ ら っ た 若 い 男 女 が キ ス し て 

585
00:33:52,000 --> 00:33:53,200
て。 
で、 こ れ は。 

586
00:33:53,600 --> 00:33:56,120
ま あ な ん か ま あ そ れ に 気 に す る ト ラ 
ブ ル が あ っ た と 思 う ん で す け ど。 

587
00:33:56,120 --> 00:33:59,640
で、 僕 も や っ ぱ り そ う い う あ の 女 性 の
友 達 と か に 話 を。 

588
00:33:59,640 --> 00:34:03,160
当 時 の 話 聞 く と、 あ の、 め っ ち ゃ ノ リ 
ノ リ で 楽 し ん で や っ て た み。 

589
00:34:03,160 --> 00:34:05,600
た い な。 
ま あ ま あ ね。 

590
00:34:05,840 --> 00:34:08,000
あ の 同 意 が あ る な ら よ し み た。 
い な 感 じ で し た け ど。 

591
00:34:08,480 --> 00:34:11,040
ま あ、 じ ゃ あ お 前 は そ の 場 で 何 し て た
か。 

592
00:34:11,400 --> 00:34:15,480
っ て 思 っ て る 方 も い る と 思 い ま す が、
ま あ、 こ れ は 僕 が ど ん な リ ア ク シ ョ ン

593
00:34:15,480 --> 00:34:19,120
を と っ て た か っ て い う の を 映 画 フ ァ 
ン に わ か り や す く 言 う と、 あ の キ ュ ー

594
00:34:19,120 --> 00:34:22,000
ブ リ ッ ク の ア イ ズ ワ イ ズ シ ャ ッ ト で。
ア イ ズ ワ。 

595
00:34:22,000 --> 00:34:23,440
イ ド シ ャ ッ ト ア イ ズ ワ イ ド シ ャ ッ ト 
か。 

596
00:34:23,440 --> 00:34:25,960
あ の ト ム ク ル ー ズ が 屋 敷 行 く シ ー ン 
わ か り ま。 

597
00:34:25,960 --> 00:34:27,239
す、 も う 覚 え て る。 
覚 え て。 

598
00:34:27,239 --> 00:34:28,960
る ん で す か。 
あ の 屋 敷 行 っ て。 

599
00:34:28,960 --> 00:34:30,159
な ん だ こ れ は。 
っ て い う。 

600
00:34:30,159 --> 00:34:33,679
ち ょ っ と あ の キ ョ ド キ ョ ド す。 
る あ の 秘 密 の 夜 会。 

601
00:34:33,679 --> 00:34:34,800
み た い な 夜 会。 
み た い な。 

602
00:34:34,880 --> 00:34:37,800
あ の テ ン シ ョ ン で キ ン グ オ ブ マ ニ ア 
に 僕 は い た ん で。 

603
00:34:37,800 --> 00:34:39,600
す け ど、 あ の 時 の ト ム ク ル ー ズ ね。 
は い。 

604
00:34:39,600 --> 00:34:45,040
ま あ で も な ん か や っ ぱ り も う こ の。 
年 に な る と、 な ん か 恋 バ ナ を も う 全 然

605
00:34:45,040 --> 00:34:47,040
し な く な る か ら。 
恋 バ ナ。 

606
00:34:47,120 --> 00:34:49,120
恋 バ ナ ね。 
恋 バ ナ っ て い う の か。 

607
00:34:49,120 --> 00:34:53,080
わ か ん な い け ど、 今。 
だ か ら な ん か ね、 も う 本 当 最 近 ね、 な 

608
00:34:53,080 --> 00:34:56,320
ん か の 拍 子 に 出 て き た ら、 も う 聞 か せ
て 聞 か せ て み た い な。 

609
00:34:56,719 --> 00:35:00,160
な ん か。 
恋 バ ナ を 食 べ て 成 長 す る 妖 怪 に な ら 

610
00:35:00,160 --> 00:35:00,960
な い か？ 
ぐ ら い の。 

611
00:35:01,760 --> 00:35:04,880
飢 え て ん の。 
飢 え て る。 

612
00:35:05,720 --> 00:35:06,960
確 か に。 
う ん う ん。 

613
00:35:06,960 --> 00:35:09,600
う ん っ。 
て い う 状 況 に な っ て て。 

614
00:35:10,280 --> 00:35:15,280
そ う、 だ か ら ま あ 序 盤 の あ の 感 じ と か
は、 な ん か め っ ち ゃ を 経 営 者 で 扱 う の

615
00:35:15,280 --> 00:35:18,600
で あ っ た っ け。 
な ん か あ そ こ ま で 割 と ド ス ト レ ー ト 

616
00:35:18,600 --> 00:35:19,360
な。 
ま あ あ る か。 

617
00:35:19,760 --> 00:35:22,080
あ あ、 ま あ。 
な ん か ち ょ っ と あ の。 

618
00:35:22,080 --> 00:35:24,800
な ん だ ろ う？ 
リ キ ッ ド と か は、 ま た 少 し 違 う。 

619
00:35:24,800 --> 00:35:27,280
し、 ま あ、 そ う ね。 
そ う ね。 

620
00:35:27,760 --> 00:35:32,160
ま あ 結 構 ス ト レ ー ト だ っ た も ん な。 
意 外 と な い か、 こ う 考 え て み る と。 

621
00:35:32,160 --> 00:35:36,000
ね、 そ う そ う そ う そ う で、 な ん か ま あ 
ま あ ち ょ っ と 変 わ り 者 の 2人 が。 

622
00:35:36,000 --> 00:35:39,160
う ん う ん、 な ん か そ う い う 感 じ。 
そ れ も ま た め ち ゃ く ち ゃ 好 き だ っ た 

623
00:35:39,160 --> 00:35:41,360
し ね。 
で、 ま あ ま あ 序 盤 で す よ。 

624
00:35:41,880 --> 00:35:44,960
要 は ま あ、 語 学 学 校 の 先 生 を し な が 
ら。 

625
00:35:45,240 --> 00:35:47,640
ま あ、 夜 徹 夜 し て、 ま あ ち ょ。 
っ と、 語 学 学 校 と か。 

626
00:35:47,760 --> 00:35:50,560
ま あ 個 人 的 に ね、 家 庭 教 師 み た い な ラ
テ ン 語 教 室 み た。 

627
00:35:50,560 --> 00:35:53,760
い な、 ラ テ ン 語 教 師 み た い な の を 細 々
と や り な が ら。 

628
00:35:53,920 --> 00:35:58,760
ま あ 家 業 の 手 伝 い も ま あ ち ょ ろ っ と 
し た り で、 夜 な 夜 な 徹 夜 し な が ら、 も 

629
00:35:58,760 --> 00:36:02,080
う 半 泣 き で 不 安 の に 押 し つ ぶ さ れ そ 
う に な り な が ら。 

630
00:36:02,400 --> 00:36:03,840
創 作、 活 動 し て。 
る す る。 

631
00:36:03,840 --> 00:36:08,000
あ の ね、 あ の ウ ィ ル 見 な が ら、 ち ょ っ 
と 俺 も そ う い う と こ あ っ た み た。 

632
00:36:08,160 --> 00:36:08,920
い。 
な。 

633
00:36:09,000 --> 00:36:12,040
独 立 し て な ん か 何 に も な ら な い。 
ブ ロ グ 合 格。 

634
00:36:12,040 --> 00:36:14,960
み た い な。 
い つ か 誰 か が 気 づ く だ ろ う み た い な。

635
00:36:15,360 --> 00:36:17,680
ま あ、 そ っ か ら 十 年。 
あ の、 僕 は シ ェ イ ク ス ピ ア に は な れ て

636
00:36:17,680 --> 00:36:21,440
な い で す け ど。 
ま あ で も そ ん な 感 じ で、 ま あ な ん か 要

637
00:36:21,440 --> 00:36:27,040
素 要 素 め ち ゃ く ち ゃ 見 て い く と、 す げ
え あ の 面 白 か っ た り 笑 え た り、 共 感 し

638
00:36:27,040 --> 00:36:31,880
た り っ て い う と こ ろ も あ っ た し。 
た だ、 全 然 楽 し め て は い る ん で す け 

639
00:36:31,880 --> 00:36:36,680
ど、 や っ ぱ 改 め て 今 作 見 て 思 っ た し、 
も う オ ケ ー シ ャ リ ス ナ ー さ ん 気 づ い 

640
00:36:36,680 --> 00:36:41,840
て る と 思 う ん で す け ど。 
純 一 さ ん よ り も、 僕 は も っ と も っ と そ

641
00:36:41,840 --> 00:36:46,000
の 映 像 が 綺 麗 と か っ て い う と こ ろ の 
優 先 順 位 が 低 い 人 間 だ な と。 

642
00:36:46,440 --> 00:36:49,040
つ く づ く ち ょ っ と そ れ が あ り ま。 
し て。 

643
00:36:49,040 --> 00:36:50,880
あ あ。 
だ か ら や っ ぱ そ れ、 グ ラ ヴ ィ ト ン ボ ル

644
00:36:50,880 --> 00:36:56,000
ト さ ん と か ね、 あ の オ ー サ ブ ギ ャ ラ ク
シ ー と か で の ね、 あ の ほ か の 人 た ち の

645
00:36:56,000 --> 00:37:00,880
こ う 話 を 聞 く と、 あ、 み ん な こ こ め っ 
ち ゃ 好 き な ん だ な っ て い う の が あ る 

646
00:37:00,880 --> 00:37:02,000
し。 
そ う。 

647
00:37:02,000 --> 00:37:02,600
そ う そ う。 
そ う。 

648
00:37:02,600 --> 00:37:08,040
ま あ 俺 も そ ん な な い 方 だ け ど、 今 作 に
つ い て は や っ ぱ ち ょ っ と ハ マ っ た と 

649
00:37:08,040 --> 00:37:13,200
い う か。 
あ の、 も う そ れ に つ い て 結 構 話 し た い

650
00:37:13,200 --> 00:37:15,240
っ て 思 っ ち ゃ っ た み た い な。 
さ っ き に や っ ぱ。 

651
00:37:15,240 --> 00:37:19,160
あ の 森 の 存 在 感 っ て い う か。 
だ か ら ま あ 映 像 の 美 し さ も あ る け ど、

652
00:37:19,160 --> 00:37:24,280
ど っ ち か っ て い う と、 や っ ぱ 森 の 捉 え
方 と か、 そ の 親 近 感 の 方 に そ う 重 点 が

653
00:37:24,280 --> 00:37:26,320
置 か れ て る っ て い う イ メ ー ジ か な。 
確 か に。 

654
00:37:26,320 --> 00:37:28,320
で も な ん か 僕。 
や っ ぱ ノ マ ド ラ ン ド も。 

655
00:37:28,480 --> 00:37:31,120
あ の ま あ ま あ 映 像 綺 麗 だ っ た。 
り、 ノ マ ド ラ ン ド。 

656
00:37:31,120 --> 00:37:34,960
結 構 灰 色 な イ メ ー ジ あ っ た よ ね。 
で も な ん か こ う 各 地 を さ。 

657
00:37:35,120 --> 00:37:38,240
ま あ、 主 人 公 し て 旅 し て。 
で、 な ん か す ご い 滝。 

658
00:37:38,240 --> 00:37:39,440
滝 に 入 っ。 
た り と か さ。 

659
00:37:39,440 --> 00:37:41,080
風 景 変 わ っ て い く。 
の か な ん か す げ え。 

660
00:37:41,080 --> 00:37:42,960
あ あ、 な ん か ロ ー ド ム ー ビ ー じ ゃ な い
け ど。 

661
00:37:42,960 --> 00:37:47,720
で、 僕、 や っ ぱ り あ の 背 景 に あ る。 
な ん か、 あ そ こ に 追 い 込 ま れ る 境 遇 の

662
00:37:47,720 --> 00:37:49,640
い や さ。 
だ か ら あ れ、 ケ ン ロ ー チ だ っ た ら 多 分

663
00:37:49,640 --> 00:37:55,040
ブ チ 切 れ て る ん で す よ。 
あ の、 あ の 町 が な く な る と こ ろ は ね。 

664
00:37:55,200 --> 00:37:58,800
で も な ん か 結 構 そ の ケ ン ロ ー チ の 怒 
り 的 な と こ ろ が 完 全 に な く て。 

665
00:37:59,120 --> 00:38:03,120
ま あ そ う じ ゃ な く て、 ポ ジ テ ィ ブ に 生
き よ う み た い な と こ ろ で、 ま あ ま あ そ

666
00:38:03,120 --> 00:38:09,200
れ で も 楽 し か っ た ん だ け ど、 な ん か。 
骨 が 刺 さ っ た ま ま、 ち ょ っ と 引 っ か か

667
00:38:09,200 --> 00:38:12,000
り な が ら、 ま あ 楽 し ん で た み た い な と
こ ろ が あ っ て。 

668
00:38:12,320 --> 00:38:19,120
だ か ら 結 構 ク ロ エ ジ ャ オ と 僕 個 人 の 
相 性 は 良 く な い の か な と 思 っ た り。 

669
00:38:19,280 --> 00:38:24,120
さ っ き 言 っ た あ の、 本 当 シ ェ イ ク ス ピ
ア 知 識 が な い 状 況 だ か ら、 今 す ご い 言

670
00:38:24,120 --> 00:38:29,440
い 訳 じ み た ポ イ ン ト 解 説 に な っ て る 
ん で す け ど、 そ う い う 不 利 な 状 況 で も

671
00:38:29,440 --> 00:38:31,280
見 て 全 然 楽 し め て は い る う。 
ん？ 

672
00:38:31,280 --> 00:38:33,960
だ か ら。 
ま あ、 そ れ は や っ ぱ 映 像 の 豊 か さ と。 

673
00:38:33,960 --> 00:38:34,840
あ、 そ う そ。 
う そ う そ う。 

674
00:38:34,840 --> 00:38:35,480
あ の ま あ。 
と は い え。 

675
00:38:35,480 --> 00:38:38,480
と は い え ス ト ー リ ー も。 
ね、 そ う そ う、 映 像 が 綺 麗 だ っ た の は、

676
00:38:38,480 --> 00:38:43,120
も ち ろ ん 仮 定 は さ れ ま す よ。 
う ん で、 ま あ ま あ、 ス ト ー リ ー 自 体 も 

677
00:38:43,120 --> 00:38:46,280
ま あ ま あ な ん か、 う ん、 あ あ 確 か に 確 
か に っ て い う こ と と か、 ま あ、 こ れ は 

678
00:38:46,280 --> 00:38:51,280
ま た 後 で 話 し ま す が、 だ か ら 一 応 す げ
え あ の、 い い 作 品 で は あ っ た が、 ま あ 

679
00:38:51,280 --> 00:38:57,160
実 は 僕 は ま だ そ の こ っ ち の 力 量 の 問 
題 だ っ た り、 好 み の 問 題 で、 実 は そ の 

680
00:38:57,160 --> 00:39:00,400
ポ テ ン シ ャ ル を 引 き 出 せ て な い ん じ 
ゃ な い か み た い な と こ ろ は 正 直 に ち 

681
00:39:00,400 --> 00:39:02,920
ょ っ と 行 っ て、 ま た 次 の ポ イ ン ト ど ん
ど ん 行 っ て い き た い。 

682
00:39:02,920 --> 00:39:05,600
と 思 い ま す。 
は い、 じ ゃ あ、 え え。 

683
00:39:06,240 --> 00:39:09,320
俺 2つ目 め ち ゃ く ち ゃ ス ピ っ て た っ て 
い う。 

684
00:39:10,640 --> 00:39:12,520
こ れ 語 弊 あ る け ど、 言 い 方 あ、 大 事 で 
す よ。 

685
00:39:12,520 --> 00:39:17,840
う ん、 だ か ら な ん か そ の こ の ス ピ リ チ
ュ ア ル と か ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ み た 

686
00:39:17,840 --> 00:39:23,440
い な 言 葉 が、 も う あ ま り に も あ の、 い 
ろ ん な も の を カ バ ー し す ぎ て て、 ち ょ

687
00:39:23,440 --> 00:39:28,240
っ と あ の い ろ ん な、 な ん だ ろ う な、 エ 
ク ス キ ュ ー ズ が 必 要 に な っ ち ゃ う ん 

688
00:39:28,240 --> 00:39:33,280
だ け ど、 こ の 映 画 に 関 し て は や っ ぱ り
め ち ゃ く ち ゃ ス ピ リ チ ュ ア ル な 表 現 

689
00:39:34,080 --> 00:39:38,000
が。 
前 編 に、 な ん だ ろ う、 あ の 敷 き 詰 め ら 

690
00:39:38,000 --> 00:39:41,760
れ て た っ て い う か。 
ま あ、 ク ロ エ ジ ャ オ 監 督 の 資 質 が、 多 

691
00:39:41,760 --> 00:39:46,240
分 も う そ う い う 感 じ が あ る の か な っ 
て い う の を 感 じ た っ て い う 話 を す る 

692
00:39:46,240 --> 00:39:49,760
ん だ け ど、 そ も そ も、 じ ゃ あ な ん か ス 
ピ リ チ ュ ア リ テ ィ っ て 何 か？ 

693
00:39:49,760 --> 00:39:57,920
み た い な 話 か ら ち ょ っ と し た く て。 
そ れ は は ま あ そ の、 端 的 に 言 う と、 人 

694
00:39:57,920 --> 00:40:01,920
間 の 五 感 で こ の 知 覚 で き る 範 囲 を 超 
え た も の と。 

695
00:40:02,200 --> 00:40:06,600
そ れ に 対 し て 人 間 の 心 が、 心 と か 感 情
が こ う す る。 

696
00:40:06,600 --> 00:40:08,880
何 か と し か 言 い よ う が な い も の だ か 
ら。 

697
00:40:08,880 --> 00:40:12,760
ま あ い ろ い ろ ね、 魂 だ っ た り と か、 な 
ん か そ う い う こ と も 言 わ れ た り す る 

698
00:40:12,760 --> 00:40:15,720
ん だ け ど。 
で も 今 の さ、 ニ ュ ア ン ス っ て こ れ 大 き

699
00:40:15,720 --> 00:40:17,880
い。 
本 社 の 時 も ち ょ っ と あ の、 言 及 し た け

700
00:40:17,880 --> 00:40:22,080
ど、 あ の、 ま あ 予 言。 
占 星 術 自 己 啓 発。 

701
00:40:22,160 --> 00:40:26,040
え え。 
ち ょ っ と 性 格 診 断 っ ぽ い ポ ッ プ 心 理 

702
00:40:26,040 --> 00:40:29,280
学、 パ ワ ー ス ポ ッ ト、 あ と マ イ ン ド フ 
ル ネ ス と か。 

703
00:40:29,680 --> 00:40:33,560
え え あ と 気 候 超 能 力、 東 洋 思 想、 宇 宙 
人、 ユ ー フ ォ ー み た い な。 

704
00:40:33,680 --> 00:40:37,240
も う ご っ ち ゃ ご っ ち ゃ じ ゃ ん。 
こ の 辺 も 含 め て ち ょ っ と ス ピ っ て る 

705
00:40:37,240 --> 00:40:41,440
み た い な の で、 バ ッ て ま と め た り す る
し。 

706
00:40:41,440 --> 00:40:47,720
ま あ、 今 で い う い わ ゆ る 陰 謀 論 み た い
な も の の 中 に も そ れ が 入 っ て き て、 と

707
00:40:47,720 --> 00:40:50,120
い う か 陰 謀 論。 
今 だ っ た ら も う 陰 謀 論 と い う 言 葉 で 

708
00:40:50,120 --> 00:40:53,280
結 構 混 在 し て ね、 カ テ ゴ ラ イ ズ さ れ る
よ う な。 

709
00:40:53,600 --> 00:40:59,200
え え 印 象 が あ る と。 
で、 こ れ っ て そ の ス ピ リ チ ュ ア ル？ 

710
00:40:59,440 --> 00:41:05,480
い わ ゆ る ス ピ リ チ ュ ア ル 文 化 み た い 
な も の っ て、 あ の い ろ い ろ あ る と 思 う

711
00:41:05,480 --> 00:41:11,080
ん だ け ど、 そ れ っ て ま あ ち ょ っ と 俺 が
う っ て な り な が ら 言 っ て る の は、 結 構

712
00:41:11,080 --> 00:41:14,560
都 合 よ く 金 儲 け に 利 用 さ れ て い る よ 
う な も の と い う か。 

713
00:41:14,560 --> 00:41:18,680
は い は い、 安 易 に ね。 
で、 こ れ っ て な ん か ニ ュ ー エ イ ジ っ て

714
00:41:18,680 --> 00:41:21,040
い う 聞 い た こ と あ る？ 
音 楽。 

715
00:41:21,520 --> 00:41:23,440
あ。 
あ、 音 楽 も あ る ん だ け ど、 ニ ュ ー エ イ 

716
00:41:23,440 --> 00:41:28,040
ジ っ て い う、 そ の ニ ュ ー エ イ ジ 文 化 み
た い な の あ る ん だ。 

717
00:41:28,040 --> 00:41:28,960
よ。 
は い は い あ、 そ う そ う。 

718
00:41:29,040 --> 00:41:31,240
そ の 中 に 音 楽 も。 
そ う そ う そ う。 

719
00:41:31,240 --> 00:41:33,600
そ れ。 
い や、 音 楽 は ど う な ん だ ろ。 

720
00:41:33,600 --> 00:41:34,800
う、 ち ょ っ と 新 時 代 の。 
あ。 

721
00:41:34,880 --> 00:41:40,080
で も 多 分 そ こ に こ う し た そ の ア ン ビ 
エ ン ト な 感 じ の 音 楽 っ て い う の も あ 

722
00:41:40,080 --> 00:41:40,480
る と。 
思 う。 

723
00:41:40,480 --> 00:41:41,120
エ ニ グ マ と か も。 
ニ。 

724
00:41:41,120 --> 00:41:42,800
ュ ー エ イ ジ、 あ、 そ う そ う、 そ う だ よ 
ね。 

725
00:41:42,800 --> 00:41:45,560
そ こ は あ の 親 和 性 が 多 分 高。 
い、 高 い よ ね。 

726
00:41:45,560 --> 00:41:47,600
う ん。 
で、 そ の ニ ュ ー エ イ ジ 文 化 っ て い う の

727
00:41:47,600 --> 00:41:50,480
は 何 か っ つ っ た ら。 
あ、 こ れ が 起 源 で ス ピ リ チ ュ ア ル 文 化

728
00:41:50,480 --> 00:41:53,160
に な っ て ん だ よ。 
ニ ュ ー エ イ ジ が、 ニ ュ ー エ イ ジ が で、 

729
00:41:53,160 --> 00:41:57,600
ニ ュ ー エ イ ジ が 何 か っ つ っ た ら、 こ れ
が な ん か 西 洋 占 星 術 に 由 来 す る 時 代 

730
00:41:57,600 --> 00:42:00,960
概 念 ら し く て。 
で、 そ れ は ま あ、 そ の。 

731
00:42:01,600 --> 00:42:05,840
こ れ は ニ ュ ー エ イ ジ の 説 明 だ よ。 
1世紀 か ら 20世紀 ま で は う お 座 の 時 代 

732
00:42:05,840 --> 00:42:08,640
で、 え え 魚 は イ エ ス キ リ ス ト の シ ン ボ
ル。 

733
00:42:08,920 --> 00:42:13,600
で、 従 っ て う お 座 の 時 代 に は キ リ ス ト
教 を 背 景 と す る 西 洋 文 明 が 台 頭 し た 

734
00:42:13,600 --> 00:42:19,440
け ど、 21世紀 以 降 は 水 瓶 座 の 新 時 代 が 
到 来 し、 人 類 は 西 洋 流 の キ リ ス ト 教 や

735
00:42:19,440 --> 00:42:24,480
近 代 文 明 か ら 解 放 さ れ、 よ り 霊 的 に 高
い 次 元 に 至 る と い う 世 界 観 で。 

736
00:42:24,480 --> 00:42:31,480
だ か ら ま あ な ん か 一 応 雑 に バ ッ と ま 
と め た ら、 ま あ ち ょ っ と 脱 西 洋 み た い

737
00:42:31,480 --> 00:42:36,560
な ム ー ブ メ ン ト で、 こ れ が 1960年 代 に
あ っ た ヒ ッ ピ ー 文 化 と か、 あ の 大 公 

738
00:42:36,560 --> 00:42:42,240
文。 
文 化 運 動 の 中 か ら 生 ま れ て き た ま あ、

739
00:42:42,240 --> 00:42:46,560
時 代 感 覚 と し て ニ ュ ー エ イ ジ な の よ。
な る ほ ど な る ほ ど っ て い う 背 景 が あ 

740
00:42:46,560 --> 00:42:49,720
っ て。 
あ の こ れ こ れ。 

741
00:42:49,720 --> 00:42:54,400
ち な み に え っ と ね。 
え っ と、 北 海 道 大 学 教 授 の 岡 本 良 介 さ

742
00:42:54,400 --> 00:42:59,520
ん と い う 方 が 現 代 ビ ジ ネ ス の ウ ェ ブ 
に 書 い て た の で、 こ れ 面 白 か っ た ん 

743
00:42:59,520 --> 00:43:03,400
で、 ぜ ひ あ の、 読 ん で ほ し い ん で す け 
ど、 俺 も ち ょ っ と あ の リ ン ク に 貼 っ て

744
00:43:03,600 --> 00:43:07,920
お き ま す ん で。 
で、 そ の ち な み に ス ピ リ チ ュ ア ル の 前

745
00:43:07,920 --> 00:43:10,920
は。 
今 も ま だ ち ょ っ と 本 屋 に も 残 っ て る 

746
00:43:10,920 --> 00:43:12,960
部 分 あ る ん だ け ど、 精 神 世 界 っ て。 
あ あ。 

747
00:43:12,960 --> 00:43:14,480
あ り ま す ね。 
あ る で し ょ う。 

748
00:43:14,480 --> 00:43:16,200
あ れ。 
ま あ も う ほ ぼ イ コ ー ル じ ゃ ん。 

749
00:43:16,200 --> 00:43:19,880
で、 精 神 世 界 っ て 呼 び 名 だ っ た ん だ け
ど、 こ れ、 な ん で な く な っ た か っ つ っ 

750
00:43:19,880 --> 00:43:22,160
た ら オ ウ ム が あ っ た か ら な ん？ 
だ よ ね？ 

751
00:43:22,160 --> 00:43:26,800
あ。 
あ、 オ ウ ム と ま あ、 あ の 結 び つ き が 強 

752
00:43:26,800 --> 00:43:30,960
か っ た か ら、 イ メ ー ジ が 悪 化 し て、 あ 
の、 徐 々 に こ の ス ピ リ チ ュ ア ル に 言 い

753
00:43:30,960 --> 00:43:33,360
換 え ら れ て い っ た み た い な 流 れ が あ 
る と。 

754
00:43:33,520 --> 00:43:37,320
で、 ま あ 今 は そ れ か ら。 
ま あ、 陰 謀 論 と い う カ テ ゴ リ ー と ま あ

755
00:43:37,320 --> 00:43:42,640
併 置 さ れ て、 あ の、 な ん だ、 い ろ い ろ ご
ち ゃ ま ぜ に な っ て き て る ん だ け ど っ 

756
00:43:42,640 --> 00:43:48,760
て い う の が、 ま あ な ん か 現 代 感 覚 と い
う か、 今 見 て ス ピ リ チ ュ ア ル っ て い う

757
00:43:48,760 --> 00:43:52,560
と こ ろ を 考 え る と こ ろ の 一 個、 ま あ 補
助 線 に な る と 思 う ん だ け ど。 

758
00:43:52,880 --> 00:43:55,920
で、 ま あ 宗 教 学 者 の 島 園 進 さ ん っ て い
る じ ゃ な い。 

759
00:43:56,560 --> 00:44:00,560
結 構 も う 有 名 な 重 鎮 と い う か、 あ の 人
は が 言 っ て た の は。 

760
00:44:01,000 --> 00:44:05,880
ま あ、 本 来 ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ は 宗 教
と 同 義 だ っ た っ て い う 説 も あ る っ て 

761
00:44:05,880 --> 00:44:09,640
い う こ と な ん で。 
ま あ も う 宗 教 で と ほ ぼ ほ ぼ 同 じ よ う 

762
00:44:09,640 --> 00:44:14,200
な 意 味 で 使 わ れ て た 時 も あ っ て で。 
こ の ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ っ て い う の 

763
00:44:14,200 --> 00:44:20,800
が、 超 越 的 究 極 的 な も の と の 出 会 い に
よ っ て 生 ま れ、 人 間 に 新 し い 秩 序、 つ 

764
00:44:20,800 --> 00:44:25,120
ま り 存 在 の 枠 組 み が 生 ま れ る こ と で 
も あ る っ て い う ふ う に 定 義 し て て、 こ

765
00:44:25,120 --> 00:44:30,160
こ 個 々 人 が 聖 な る も の と の 関 わ り を 
生 き た り す る こ と、 ま た 人 間 の そ の よ

766
00:44:30,160 --> 00:44:36,320
う な 働 き そ の も の を 指 す と、 え え、 個 
々 人 の 生 活 に お い て 命 の 原 動 力 と 感 

767
00:44:36,320 --> 00:44:40,560
じ ら れ た り、 生 き る 力 の 源 泉 と 感 じ ら
れ た り す る よ う な 経 験 や 能 力 を 指 し 

768
00:44:40,560 --> 00:44:45,520
て い る み た い な こ と も 言 っ て い る と。
だ か ら こ れ、 さ っ き も 言 っ た け ど、 や 

769
00:44:45,520 --> 00:44:50,320
っ ぱ ど う に で も で き る っ て い う ね。 
目 に 見 え な い も の だ か ら っ て い う と 

770
00:44:50,320 --> 00:44:56,400
こ ろ が、 や っ ぱ り ま あ、 あ ま り よ ろ し 
く な い 商 売 に も 使 わ れ た り と か、 あ の

771
00:44:57,360 --> 00:45:03,880
な ん つ う の 一 聴 し て い や、 え え み た い
な 飛 躍 し た ロ ジ ッ ク も ち ょ っ と 成 り 

772
00:45:03,880 --> 00:45:06,840
立 た せ ち ゃ う 側 面 が 割 と あ る、 み た い
な こ と に も な る っ。 

773
00:45:06,840 --> 00:45:10,480
て い う か、 ち ょ っ と な ん か ま だ。 
う ま く 結 び つ い て な い ん で す け ど、 で

774
00:45:10,480 --> 00:45:16,560
も こ の な ん か よ く さ、 日 本 っ て 無 宗 教
国 家 み た い な 言 い 方 す る じ ゃ な い で 

775
00:45:16,560 --> 00:45:18,560
す か。 
な ん か ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ と か、 

776
00:45:18,560 --> 00:45:24,720
ま あ、 他 の 外 国 と 比 べ て ね、 あ の 特 定 
の 宗 教 の 影 響 を 受 け て い る 人 は そ ん 

777
00:45:24,720 --> 00:45:28,960
な 多 く な い の か な っ て 思 い き や。 
で も や っ ぱ り ス ピ リ チ ュ ア ル の カ ル 

778
00:45:28,960 --> 00:45:31,760
チ ャ ー と か 全 然 あ る し、 ま あ 推 し 活 と
か を ね。 

779
00:45:31,760 --> 00:45:33,960
ま あ、 イ コ ー ル 宗 教 っ て す ぐ 結 び つ け
る の は 早。 

780
00:45:33,960 --> 00:45:34,440
い と 思 う。 
け。 

781
00:45:34,440 --> 00:45:36,920
ど。 
で も、 何 か 大 き い も の を 信 じ た い と 

782
00:45:36,920 --> 00:45:39,960
か。 
な ん か ね、 勇 気 づ け ら れ る と か っ て、 

783
00:45:39,960 --> 00:45:43,360
や っ ぱ り 普 遍 的 に と い う か、 ま あ い ろ
ん な 人 あ る の か な と 思 う ん で す け ど、

784
00:45:44,160 --> 00:45:48,160
話 聞 け ば 聞 く ほ ど 僕 に そ れ が な さ す 
ぎ て、 な ん か 今 だ ん だ ん 不 安 に な っ て

785
00:45:48,160 --> 00:45:52,560
き て、 な ん か も し か し て 自 分 は 人 を 信
じ て な い。 

786
00:45:52,560 --> 00:45:54,000
な ん か 何 か。 
何 か は？ 

787
00:45:56,880 --> 00:46:01,200
な ん か い ろ い ろ 知 識 入 れ て ゴ ニ ョ ゴ 
ニ ョ し て る け ど、 根 の 部 分 で は 自 分 し

788
00:46:01,200 --> 00:46:03,200
か 信 用 し て な い ん じ ゃ な い か っ て い 
う 今。 

789
00:46:03,640 --> 00:46:05,560
な ん か ち ょ っ と 急 に 恐 れ が 出。 
て き ま す。 

790
00:46:05,560 --> 00:46:06,720
な ん で よ。 
別 に そ れ は そ。 

791
00:46:06,720 --> 00:46:12,160
れ で い い ん じ ゃ な い？ 
だ か ら な ん か さ、 そ れ な ん か の 会 で も

792
00:46:12,160 --> 00:46:15,440
や っ ぱ そ の 神 社 の あ の 感 じ、 ち ょ っ と
気 持 ち 悪 く ね え か？ 

793
00:46:15,440 --> 00:46:19,600
み た い な 話 と か も ち ょ っ と し て は い 
る と 思 う ん だ け ど、 無 宗 教 っ て 言 い つ

794
00:46:19,600 --> 00:46:26,160
つ、 宗 教 で は な い っ て 言 い な が ら、 あ 
の 割 と ス ピ リ チ ュ ア ル な も の は ポ ッ 

795
00:46:26,160 --> 00:46:31,040
プ に 信 じ、 ポ ッ プ に こ の 日 常 の 中 で。 
あ の、 ま あ 信 じ て る っ て い う か。 

796
00:46:31,040 --> 00:46:37,040
ま あ、 あ の、 な ん つ う の 信 仰 っ て 言 っ 
た ら 大 げ さ だ け ど、 で も そ れ、 ほ ぼ 信 

797
00:46:37,040 --> 00:46:39,920
仰 じ ゃ ね？ 
と か み た い な 感 じ で 習 慣 化 慣 習 化 し 

798
00:46:39,920 --> 00:46:41,480
て る み た い な の っ て め っ ち ゃ あ る じ 
ゃ ん ね。 

799
00:46:41,480 --> 00:46:42,960
あ る。 
そ れ な り も そ う だ し。 

800
00:46:42,960 --> 00:46:46,040
そ う そ う そ う そ う、 あ と な ん か 数 珠 つ
け て る 人 い っ ぱ い い る し と か、 そ う そ

801
00:46:46,040 --> 00:46:49,520
う。 
そ う、 あ の、 だ か ら 別 に あ の 個 人 が 神 

802
00:46:49,560 --> 00:46:53,640
社 行 っ て、 な ん か 参 拝 し て、 な ん か こ 
の ル ー ル ル ー ル っ て い う か、 な ん か 神

803
00:46:53,640 --> 00:46:55,440
社 の ル ー テ ィ ン み た い な あ る じ ゃ な 
い で す か。 

804
00:46:55,440 --> 00:46:59,480
あ れ 守 る の は 全 然 い い ん で す け ど、 あ
れ を め ち ゃ く ち ゃ や る 人 た ち が。 

805
00:46:59,600 --> 00:47:04,560
い る に も か か わ ら ず、 い や な ん か 日 本
は 外 国 と 違 っ て 宗 教 に 縛 ら れ て な い 

806
00:47:04,560 --> 00:47:07,440
国 だ か ら さ は は み た い な の を 見 る と 
む か つ。 

807
00:47:07,440 --> 00:47:08,880
く っ て。 
い う、 そ れ は そ う だ、 そ の。 

808
00:47:09,400 --> 00:47:10,880
お 前、 自 分 が や っ て る こ と わ か っ て る
か？ 

809
00:47:10,880 --> 00:47:13,600
み た い。 
な、 だ か ら ま あ ま あ 僕 は な ん か そ こ に

810
00:47:13,600 --> 00:47:16,800
や っ ぱ り 論 理 の 一 貫 性 の な さ を 感 じ 
る と い う か。 

811
00:47:17,120 --> 00:47:22,240
よ く あ の 中 立 ぶ っ て る 人 が あ の 全 然 
産 経 新 聞 と か リ ツ イ ー ト し ま く っ て 

812
00:47:22,400 --> 00:47:25,520
て、 い や、 君 は 本 当 に 中 立 な の か み た。
い な、 そ の パ タ。 

813
00:47:25,720 --> 00:47:29,000
ー ン に ち ょ っ と 近 い。 
近 い っ て い う か、 ほ ぼ 同 じ な ん じ ゃ な

814
00:47:29,000 --> 00:47:29,480
い？ 
な ん か あ。 

815
00:47:29,560 --> 00:47:34,360
あ の ノ ン ポ リ み た い な 言 い 回 し だ け 
ど、 い や い や い や、 全 然 飲 ん で は な い 

816
00:47:34,360 --> 00:47:37,040
で し ょ う み た い な。 
僕 よ り ポ ジ シ ョ ン 取 っ て ま せ ん か？ 

817
00:47:37,040 --> 00:47:42,120
み た い な 人 と か も い る。 
あ の 気 持 ち 悪 さ が あ る 中 で、 だ か ら す

818
00:47:42,120 --> 00:47:44,400
ご い よ ね、 日 本 っ て。 
全 然。 

819
00:47:44,400 --> 00:47:49,520
ま あ、 い ろ ん な も の が ね。 
だ か ら 国 家 神 道 と か そ の 仏 教 と か、 ご

820
00:47:49,520 --> 00:47:51,360
ち ゃ ま ぜ じ ゃ ん。 
だ か ら な ん か。 

821
00:47:51,800 --> 00:47:56,080
正 月 は 神 道 で、 あ の 葬 式 は 仏 教。 
み た い な。 

822
00:47:56,080 --> 00:47:56,960
で、 1週 間 前。 
ク。 

823
00:47:56,960 --> 00:47:59,920
リ ス マ ス、 そ う そ う そ う。 
ま あ ま あ、 い ろ ん な や り た い こ と だ な

824
00:47:59,920 --> 00:48:02,400
っ て い う ね 感 じ で は あ る け ど。 
そ う そ う。 

825
00:48:02,720 --> 00:48:10,280
っ て い う 感 じ も あ り つ つ。 
で、 ま あ、 あ の ち ょ っ と あ の 映 画 に 話 

826
00:48:10,280 --> 00:48:15,480
を 戻 す と か ら、 ま あ、 大 き な 喪 失 と 愛 
の 変 容 み た い な、 こ の も の を 描 く 作 品

827
00:48:15,480 --> 00:48:21,680
だ か ら、 こ の そ こ で。 
一 番 ま あ 苦 し み と い う か、 そ の 苦 し 

828
00:48:21,680 --> 00:48:27,920
み、 悲 し み み た い な と こ ろ が 示 さ れ て
い る 中 で、 な ん で こ ん な 苦 し み、 悲 し 

829
00:48:27,920 --> 00:48:32,640
み の 中 で 自 分 は 生 き て る ん だ ろ う？ 
み た い な 問 い が あ る と 思 う ん だ よ ね。

830
00:48:33,680 --> 00:48:42,720
で、 だ か ら な ん か そ の 自 己 の 存 在 の み
じ ゃ な く て、 そ の 自 分 の 意 思 以 外 の 何

831
00:48:42,720 --> 00:48:46,960
か に 生 か さ れ て る み た い な で 生 か さ 
れ て る し。 

832
00:48:47,560 --> 00:48:53,920
勝 手 に こ の 世 に 生 ま れ て き て、 自 分 の
選 択 じ ゃ な く て、 生 か さ れ て 生 き な け

833
00:48:53,920 --> 00:49:00,120
れ ば な ら な い み た い な。 
で、 そ こ で あ の 森 の 話 に も う ち ょ っ と

834
00:49:00,120 --> 00:49:04,960
つ な が る か と 思 う ん だ け ど、 あ あ い う
感 じ で こ の 森 に 包 ま れ て、 ま あ 見 守 ら

835
00:49:04,960 --> 00:49:08,960
れ て 共 に あ る み た い な。 
ま あ 自 分 を 超 え た 何 か と 共 に あ る み 

836
00:49:08,960 --> 00:49:12,360
た い な 感 覚 が、 ま あ ち ょ っ と ス ピ リ チ
ュ ア リ テ ィ み た い な と こ ろ な ん じ ゃ 

837
00:49:12,360 --> 00:49:15,280
な い か な っ て い う ふ う に、 あ あ、 感 じ 
る と こ も あ っ て。 

838
00:49:16,200 --> 00:49:20,960
ま あ だ か ら も う 本 当 に 何 ら か の 石 の 
よ う な も の み た い な、 あ の 薄 ぼ ん や り

839
00:49:20,960 --> 00:49:24,960
し た こ と し か 言 え な い け ど、 で も そ れ
が や っ ぱ ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ な ん じ 

840
00:49:24,960 --> 00:49:27,920
ゃ な い か な っ て い う 感 じ は あ あ あ っ 
て。 

841
00:49:28,080 --> 00:49:32,160
で、 こ れ、 ク ロ エ ジ ャ ウ 監 督 が ユ ン グ 
に も 言 及 し て い る イ ン タ ビ ュ ー が あ 

842
00:49:32,160 --> 00:49:36,000
っ た り し て。 
こ れ、 あ の ユ ン グ の、 そ の、 え っ と、 い 

843
00:49:36,000 --> 00:49:40,720
わ ゆ る 有 名 な 集 合 的 無 意 識 み た い な 
話 が あ る ん だ け ど、 こ れ は め ち ゃ く ち

844
00:49:40,720 --> 00:49:45,360
ゃ 雑 に 言 う と。 
そ の 個 人 の 体 験 と か 存 在 を 超 越 し た 

845
00:49:45,360 --> 00:49:51,960
こ の 人 類 共 通 の 人 類 普 遍 の 無 意 識 の 
基 盤 と し て、 な ん か 夢 や 神 話 の 源 泉 み

846
00:49:51,960 --> 00:49:55,920
た い な も の が あ る と あ る。 
そ れ が ま あ 主 語 的 無 意 識 み た い な あ 

847
00:49:55,920 --> 00:50:00,320
あ も の な ん だ け ど、 ま あ ち ょ っ と な ん
か そ れ が 根 底 に あ っ て、 こ れ も う ほ ぼ

848
00:50:00,320 --> 00:50:03,880
ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ み た い な こ と な 
ん じ ゃ ね え か っ て こ と も、 ま あ 言 え そ

849
00:50:03,880 --> 00:50:09,120
う な 気 は す る と。 
で、 こ れ、 あ の ポ ー ル メ ス カ ル さ ん が 

850
00:50:09,120 --> 00:50:13,840
イ ン タ ビ ュ ー で ク ロ エ ジ ョ ン に。 
つ い て 言 っ て る あ の 一 節 が あ っ て。 

851
00:50:14,080 --> 00:50:18,720
え え、 監 督 は 私 が こ れ ま で 一 緒 に 仕 事
を し て き た 中 で 最 も ス ピ リ チ ュ ア ル 

852
00:50:18,720 --> 00:50:20,560
な 監 督 で す っ て 言 っ。 
て ん だ よ。 

853
00:50:21,680 --> 00:50:23,280
え え。 
そ し て 身 体 表 現 に？ 

854
00:50:23,400 --> 00:50:26,520
身 体 表 現 に も、 と て も 強 い 関 心 を 持 っ
て い ま す。 

855
00:50:26,520 --> 00:50:30,920
必 ず し も 身 体 に よ る 具 体 的 な 表 現 と 
い う 意 味 で は な く、 シ ー ン に つ い て 言

856
00:50:30,960 --> 00:50:34,880
葉 で 説 明 す る の で は な く、 感 覚 的 に 感
じ 取 る こ と を 重 視 し て い る。 

857
00:50:34,880 --> 00:50:39,600
そ の た め、 私 た ち 俳 優 は 彼 女 な ら で は
の 独 創 的 な 準 備 を し ま し た。 

858
00:50:40,080 --> 00:50:45,920
例 え ば 夢 の 作 業 と い う も の で、 シ ー ン
を 通 し て そ の ビ ー ト を 理 解 分 析 す る。

859
00:50:46,160 --> 00:50:51,280
目 を 閉 じ て、 暗 闇 の 中 で 真 実 だ と 感 じ
る も の を 探 し 出 し、 そ れ に 沿 っ て 表 現

860
00:50:51,280 --> 00:50:54,160
し て い く よ う な こ と で す。 
っ て 言 っ て て、 も う め ち ゃ く ち ゃ ス ピ

861
00:50:54,160 --> 00:50:56,280
っ て る じ ゃ ん か。 
は い、 こ の コ メ ン ト が。 

862
00:50:56,280 --> 00:51:01,440
だ か ら な ん か や っ ぱ り ま あ、 感 覚 と か
そ う い う も の を 重 視 す る み た い な 話 

863
00:51:01,440 --> 00:51:04,640
で。 
で、 監 督 自 身 も ま あ そ の。 

864
00:51:04,920 --> 00:51:09,840
な ん だ ろ う、 現 代 社 会 の 問 題 は。 
み た い な こ と で、 こ の 私 た ち が 自 然 と

865
00:51:09,840 --> 00:51:13,120
切 り 離 さ れ て 生 き て い る と 考 え て い 
る 点 に あ り あ る と 思 い ま す。 

866
00:51:13,440 --> 00:51:17,360
自 分 た ち が 自 然 よ り も 力 が あ り、 神 の
よ う な 存 在 だ と 捉 え て し ま っ て い る 

867
00:51:17,360 --> 00:51:21,520
部 分 が あ る の で は な い で し ょ う か。 
死 を 避 け よ う と 抗 っ た り、 万 能 感 を 持

868
00:51:21,520 --> 00:51:26,400
っ た り す る こ と が、 環 境 的 な 問 題 や メ
ン タ ル ヘ ル ス の 問 題 な ど、 様 々 な 歪 み

869
00:51:26,400 --> 00:51:30,280
を 引 き 起 こ し て い る と 私 は 感 じ ま す。
私 た ち は 自 然 の 一 部 で あ る こ と を 拒 

870
00:51:30,280 --> 00:51:34,080
否 す る こ と で、 結 果 と し て 自 ら を 滅 亡
へ と 向 か わ せ て い ま す。 

871
00:51:34,080 --> 00:51:38,640
で す か ら、 自 然 の 法 則 に 従 い、 自 然 と 
一 つ に な る こ と が 非 常 に 大 事 だ と 考 

872
00:51:38,640 --> 00:51:40,800
え て い ま す。 
と い う こ と で、 ま あ、 こ れ は 誰？ 

873
00:51:40,840 --> 00:51:43,280
私 が ビ ー バ ー に な る 時 の ジ ョ ー ジ と 
同 じ 考 え。 

874
00:51:44,640 --> 00:51:46,960
み た い な。 
話 も あ っ た り と。 

875
00:51:47,520 --> 00:51:51,800
っ て い う 感 じ で。 
だ か ら や っ ぱ ね、 監 督 の ま あ 思 想 と い

876
00:51:51,800 --> 00:51:57,560
う か、 あ の 作 家 性 か が も う め ち ゃ く ち
ゃ 如 実 に 反 映 さ れ た 上 で の 表 現 に な 

877
00:51:57,560 --> 00:52:00,200
っ て る な っ て い う。 
あ と、 や っ ぱ 音 楽 も で か か っ た ん じ ゃ

878
00:52:00,200 --> 00:52:03,040
な い か な と 思 っ て て ね。 
音 楽 超 で か く て、 俺、 マ ッ ク ス リ ヒ タ 

879
00:52:03,040 --> 00:52:07,440
ー 大 好 き な ん だ け ど、 あ の ソ ロ 作 品 と
か め ち ゃ く ち ゃ 聞 い て て。 

880
00:52:07,600 --> 00:52:12,160
で、 な ん か な ん か う る さ く は な い ん だ
け ど、 や っ ぱ 耳 に 結 構 残 る 青 果 っ ぽ い

881
00:52:12,480 --> 00:52:17,480
あ の 旋 律 が め っ ち ゃ 神 秘 的 な 雰 囲 気 
を ブ ー ス ト し て て。 

882
00:52:17,480 --> 00:52:21,840
例 え ば 悲 愴 感 と 重 厚 感 の あ る ス ト リ 
ン グ ス が も う リ ヒ タ ー ブ シ マル だ し み

883
00:52:21,840 --> 00:52:26,320
た い な 感 じ で、 あ の 映 像 と の 相 性 が す
げ え バ ッ チ リ だ っ た と。 

884
00:52:27,040 --> 00:52:29,840
で、 え え、 プ ロ ダ ク シ ョ ン ノ ー ト の 中 
で マ ッ ク ス リ ヒ タ ー も ち ょ っ と コ メ 

885
00:52:29,840 --> 00:52:35,000
ン ト し て た ん だ け ど、 こ の 映 画 に は 前
編 に 大 地 の 魔 法 や 民 間 伝 承、 魔 女 的 な

886
00:52:35,000 --> 00:52:38,800
雰 囲 気 が あ り、 特 に ハ ー プ が 演 奏 す る
非 常 に シ ン プ ル な 曲 は そ れ ら と 非 常 

887
00:52:38,800 --> 00:52:44,440
に う ま く つ な が っ て い る と 思 い ま す。
と い う こ と で、 ま あ、 あ の ス ピ リ チ ュ 

888
00:52:44,440 --> 00:52:47,360
ア リ テ ィ を ブ ー ス ト し て ま す み た い 
な 感 じ が あ り ま し た ね。 

889
00:52:47,360 --> 00:52:51,000
音 楽 で も ね。 
は い、 そ ん な 感 じ で ご ざ い ま す。 

890
00:52:51,280 --> 00:52:52,960
も う 送 り い き ま し ょ う。 
は い。 

891
00:52:52,960 --> 00:52:55,920
え え、 僕 は ち ょ っ と。 
ま あ、 さ っ き も お 話 し ま し た が、 絶 賛 

892
00:52:55,920 --> 00:52:59,840
と の 温 度 差 っ て い う こ と で。 
い や、 ま あ ま あ い い 大 前 提、 大 前 提。 

893
00:52:59,840 --> 00:53:02,080
も う ち ょ っ と 言 い 訳 め い て ま す け ど。
楽 し め ま し た。 

894
00:53:02,080 --> 00:53:04,880
と。 
で、 そ の 上 で も っ と 知 識 が あ っ た ら っ

895
00:53:04,880 --> 00:53:09,840
て い う、 ち ょ っ と 後 悔 に 近 い 感 情 が あ
る ん で す け ど、 い や、 よ か っ た か ら こ 

896
00:53:09,840 --> 00:53:12,960
そ み た い な。 
で、 獣 医 さ ん、 バ イ オ ハ ザ ー ド ツ ー や 

897
00:53:12,960 --> 00:53:14,320
り ま。 
し た、 や っ た。 

898
00:53:14,440 --> 00:53:16,320
我 々 が 中 学 生。 
か ら レ オ ン。 

899
00:53:16,320 --> 00:53:17,680
と ク レ。 
ア あ、 レ オ ン と ク レ ア。 

900
00:53:18,160 --> 00:53:20,920
あ れ で 言 う と 僕、 裏 へ ん か ら い き な り
や っ た み た い な。 

901
00:53:20,920 --> 00:53:24,240
感 じ な ん で す よ。 
は い は い。 

902
00:53:24,240 --> 00:53:27,840
や っ た こ と な い 方 の た め に 説 明 す る 
と、 主 人 公 が 2人 い る ん で す よ ね。 

903
00:53:27,840 --> 00:53:31,360
バ イ オ ハ ザ ー ド ツ ー、 う ん、 男 性 警 官 
と 女 性、 女 性。 

904
00:53:31,360 --> 00:53:32,040
の。 
あ れ も 警 官。 

905
00:53:32,040 --> 00:53:34,560
警 官 な の か な？ 
う ん、 兄 貴 が 警 官。 

906
00:53:34,640 --> 00:53:35,520
あ。 
あ、 そ っ か そ っ か。 

907
00:53:35,520 --> 00:53:38,960
で、 な ん か 町 が。 
ま あ な ん か、 何 ら か の 理 由 が あ っ て ゾ

908
00:53:38,960 --> 00:53:42,440
ン ビ だ ら け に な っ て る。 
う ん、 と こ ろ に 新 人 警 官 の レ オ ン が 行

909
00:53:42,440 --> 00:53:46,000
く。 
そ こ で 兄 貴 を さ、 兄、 警 察 官 の 兄 貴 の 

910
00:53:46,320 --> 00:53:48,720
え え 探 し に 来 た ク レ ア っ て い う 女 性 
の 主 人 公 が。 

911
00:53:48,720 --> 00:53:49,560
い る。 
よ く 覚 え て ん な。 

912
00:53:49,560 --> 00:53:52,800
う ん、 何 回 も や っ て る ん で す よ、 今。 
な ん？ 

913
00:53:52,840 --> 00:53:53,760
今 で も や っ て る。 
ん で す よ。 

914
00:53:53,760 --> 00:53:54,560
今 で も や っ て ん だ。 
あ。 

915
00:53:56,280 --> 00:54:00,160
今 で も や っ て る し、 ユ ー チ ュ ー ブ で 暇
な 時 に 上 手 い 人 の プ レ ー 見 て る ん だ 

916
00:54:00,400 --> 00:54:02,400
よ。 
バ イ オ ハ ザ ー ド ツ ー ツ ー の ツ ー を。 

917
00:54:03,200 --> 00:54:07,760
ツ ー っ て プ レ ス テ ワ ン だ よ。 
プ レ ス テ ワ ン で こ れ、 例 え ば あ の レ オ

918
00:54:07,760 --> 00:54:11,280
ン か ら 始 め て、 レ オ ン で 全 面 ク リ ア し
ま す。 

919
00:54:11,520 --> 00:54:14,960
そ う す る と。 
ク レ ア 裏 編 っ て い う の が 解 放 さ れ る 

920
00:54:14,960 --> 00:54:15,320
ん で す よ。 
ね。 

921
00:54:15,320 --> 00:54:18,560
あ っ た な。 
そ う す る と 夏 レ オ ン が 表 で メ イ ン ス 

922
00:54:18,560 --> 00:54:23,200
ト ー リ ー や っ て る 裏 で ク レ ア が 実 は 
こ ん な 敵 を 退 治 し て や っ て く れ て ま 

923
00:54:23,200 --> 00:54:25,560
し た。 
と か な ん か 話 が 連 動 し て る ん？ 

924
00:54:25,560 --> 00:54:26,240
で す よ。 
若 干。 

925
00:54:26,760 --> 00:54:30,800
で、 だ か ら そ れ で 言 う と、 ま ず は 表 編 
を ク リ ア し て、 あ あ、 な る ほ ど。 

926
00:54:30,800 --> 00:54:37,000
こ う い う 全 体 概 要 の 話 な の で、 裏 や る
と あ、 裏 で こ い つ こ ん な こ と し て た ん

927
00:54:37,000 --> 00:54:41,320
だ と か、 あ あ、 な ん か こ こ が 伏 線 で な 
っ た ん だ み た い な こ と が あ っ て、 二 度

928
00:54:41,320 --> 00:54:43,840
楽 し め る み た い な。 
ま あ、 作 品 に な っ て ま す と。 

929
00:54:44,280 --> 00:54:47,840
だ か ら 僕 そ れ で 言 う と、 今 回 も な ん か
シ ェ イ ク ス ピ ア 裏 編 っ て い う と あ れ 

930
00:54:47,840 --> 00:54:49,200
で す け ど。 
ま あ そ の。 

931
00:54:49,440 --> 00:54:52,720
ま あ、 ア グ ネ ス 編 だ よ。 
ア グ ネ ス 編 を や っ ち ゃ っ て。 

932
00:54:52,720 --> 00:54:54,720
い や、 そ れ も そ れ で よ か っ た ん で す け
ど。 

933
00:54:54,720 --> 00:54:57,640
あ、 で も な ん か 超 有 名 な シ ェ イ ク ス ピ
ア で。 

934
00:54:57,640 --> 00:55:01,360
し か も こ れ も ね、 ま あ ま あ、 見 に 来 る 
人 も、 も う ほ ぼ ほ ぼ み ん な シ ェ イ ク ス

935
00:55:01,360 --> 00:55:04,840
ピ ア っ て わ か っ て は い る け ど、 シ ェ イ
ク ス ピ ア っ て 名 前 が 出 な い の よ ね。 

936
00:55:04,840 --> 00:55:05,400
出 な い。 
出 な い。 

937
00:55:05,400 --> 00:55:08,160
う ん、 こ れ あ れ、 あ の 原 作 小 説 で も 出 
な い。 

938
00:55:08,240 --> 00:55:09,560
あ、 そ う な ん だ。 
そ う。 

939
00:55:09,560 --> 00:55:10,240
ビ ル。 
っ て い う。 

940
00:55:10,480 --> 00:55:14,160
名 前 と か で あ え て や っ ぱ も う。 
シ ェ イ ク ス ピ ア っ て、 も う 語 ら れ す ぎ

941
00:55:14,160 --> 00:55:15,680
て る か ら。 
も う 今 そ う で す よ ね。 

942
00:55:16,880 --> 00:55:22,440
だ か ら ま あ、 そ う い う の も あ っ て、 ま 
あ 結 局 ロ ン ド ン に 行 き、 メ イ ン の ね、 

943
00:55:22,440 --> 00:55:27,400
あ の 舞 台 は そ の 住 ん で い る 田 舎 の 村 
な ん で す け ど、 う ん、 そ こ で い ろ ん な、

944
00:55:27,400 --> 00:55:30,960
ま あ 家 族 の こ と が 起 き た り、 た ま に 帰
っ て く る み た い な こ と が あ っ て。 

945
00:55:31,280 --> 00:55:35,520
で、 何 回 か 帰 っ て き て た り。 
そ の 漏 れ 聞 こ え て く る 話 か ら、 ど う や

946
00:55:35,520 --> 00:55:39,240
ら 成 功 し て る ら し い。 
で も ち ょ っ と 待 っ て。 

947
00:55:39,240 --> 00:55:41,720
俺 そ の 成 功 の 話 興 味 あ る ん だ け ど。 
み た い な。 

948
00:55:42,880 --> 00:55:47,120
あ の、 ユ。 
ー チ ュ ー ブ と か だ っ た ら あ の、 僕、 絶 

949
00:55:47,120 --> 00:55:50,320
対 動 画 切 り 替 え て ま す。 
も う そ こ だ け 止 め て。 

950
00:55:50,400 --> 00:55:52,680
シ ェ イ ク ス ピ ア 前。 
段 に 行 く み た い。 

951
00:55:52,800 --> 00:55:53,880
な そ う。 
そ う そ う そ う。 

952
00:55:54,200 --> 00:55:56,640
で も あ れ だ よ ね。 
そ の オ ズ の 魔 法 使 い 見 な い で。 

953
00:55:56,640 --> 00:55:58,640
ウ ィ キ ッ ド 行 っ て る み。 
た い な の に ち ょ。 

954
00:55:58,640 --> 00:56:02,480
っ と 近 い よ ね。 
そ の 例 え で、 バ イ オ ハ ザ ー ド を 持 ち 出

955
00:56:02,480 --> 00:56:05,120
す ま で も な く。 
俺 ら、 や っ と る や な い。 

956
00:56:05,120 --> 00:56:07,560
か み た い な。 
そ れ、 ま さ に そ れ で す っ て い う こ と で

957
00:56:07,560 --> 00:56:09,520
す ね。 
い や、 だ か ら 別 に あ の。 

958
00:56:09,600 --> 00:56:11,200
単 体 で も 全 然 楽 し め。 
な い。 

959
00:56:11,200 --> 00:56:16,160
で も 楽 し め る ん だ け ど、 や っ ぱ り も っ
と 面 白 そ う な も の が や っ ぱ あ る か ら。

960
00:56:16,480 --> 00:56:21,120
そ こ が な ん か す ご い、 も う 本 当 気 に な
っ ち ゃ う っ て い う 差 が。 

961
00:56:21,360 --> 00:56:24,480
だ か ら 本 当 に び っ く り。 
ド ン キ ー で 言 う と、 な ん か ハ ン バ ー グ

962
00:56:24,480 --> 00:56:29,840
は お 預 け を 食 ら っ て、 あ の デ ィ ッ シ ュ
サ ラ ダ の マ ヨ ネ ー ズ ド レ ッ シ ン グ 誕 

963
00:56:29,840 --> 00:56:33,440
生 タ ン み た い な。 
い や、 う ま い よ、 う ま い よ、 う ま い よ、 

964
00:56:33,680 --> 00:56:35,920
う ま い。 
で も 待 っ て、 ハ ン バ ー グ が メ イ ン な ん

965
00:56:35,920 --> 00:56:39,760
だ よ ね み た い な メ イ ン と い う か、 そ こ
気 に な る ん だ け ど み た い な 感 じ。 

966
00:56:39,760 --> 00:56:42,680
で、 そ う ね。 
ま あ だ か ら こ れ は ま あ 逆 に 言 う と、 も

967
00:56:42,680 --> 00:56:46,080
う こ の 作 品 き っ か け で。 
ま あ シ ェ イ ク ス プ レ ー さ っ き の 話 じ 

968
00:56:46,080 --> 00:56:48,000
ゃ な い で す け ど。 
ま あ そ れ を 堪 能 し て。 

969
00:56:48,000 --> 00:56:50,240
西。 
郷 さ ん の 本 読 み ま し ょ う っ て い う 話。

970
00:56:51,440 --> 00:56:53,280
ア ト ロ ッ ク 聞 い て。 
は い。 

971
00:56:53,280 --> 00:56:54,880
と い う 感 じ で し た。 
は い。 

972
00:56:56,880 --> 00:56:59,280
と い う 感 じ で。 
じ ゃ あ、 い つ も の ア ナ ウ ン ス い き ま し

973
00:56:59,280 --> 00:57:01,760
ょ う。 
え え、 番 組 の 作 品 な ど で の 感 想 を お 寄

974
00:57:01,760 --> 00:57:03,520
せ く だ さ い。 
メ ー ル は 経 営 者 ア ッ ト マ ー ク 

975
00:57:03,520 --> 00:57:06,720
gmail.com ポ ッ ド キ ャ ス ト ガ イ ア ー 
ル に あ り ま す の で、 そ こ か ら お 願 い し

976
00:57:06,760 --> 00:57:08,840
ま す。 
毎 週 木 曜 午 前 に 収 録 し て お り ま す の 

977
00:57:08,840 --> 00:57:11,200
で、 水 曜 中 に メ ー ル い た だ け れ ば と 思
い ま す。 

978
00:57:11,200 --> 00:57:13,520
イ ン ス タ グ ラ ム、 ツ イ ッ タ ー、 元 X も 
あ り ま す。 

979
00:57:13,520 --> 00:57:16,720
ス ポ テ ィ フ ァ イ で の 評 価 と コ メ ン ト 
を お 待 ち し て お り ま す。 

980
00:57:17,120 --> 00:57:22,760
で、 来 週 で す が、 過 去 配 信 作 ウ ィ ン ド 
リ バ ー。 

981
00:57:22,760 --> 00:57:26,440
は い。 
ち ょ っ と 閲 覧 注 意 と。 

982
00:57:26,440 --> 00:57:29,520
い う か そ う、 性 暴 力 描 写。 
が あ り ま す の で、 そ。 

983
00:57:29,600 --> 00:57:32,880
こ ま で 長 く は な か っ た と 思 い ま す。 
が、 で も ま あ ま あ。 

984
00:57:32,880 --> 00:57:34,560
ぐ っ て く う っ て な る。 
う っ て。 

985
00:57:34,560 --> 00:57:35,680
は な。 
る ね。 

986
00:57:36,040 --> 00:57:41,040
映 像 が あ り ま す の で、 表 現 が あ り ま す
の で、 そ れ は ち ょ っ と あ の、 ご 注 意 い 

987
00:57:41,040 --> 00:57:43,600
た だ き な が ら っ て い う 感 じ で す か ね、
結 構。 

988
00:57:43,600 --> 00:57:52,800
で も 名 前 出 し て る よ う な 初 期 か ら な。
改 め て 今 ウ ィ ン ド リ バ ー 見 る？ 

989
00:57:52,800 --> 00:57:55,760
俺 め ち ゃ く ち ゃ 久 し ぶ り に 見 る か も。
ま だ 見 返 し じ ゃ な い け ど。 

990
00:57:56,600 --> 00:57:58,040
で も、 め っ ち ゃ 嫌 な 気 持 ち に。 
な り ま す。 

991
00:57:58,040 --> 00:58:00,000
め っ ち ゃ 嫌 な 気 持 ち に な る と 思 い ま 
す。 

992
00:58:00,400 --> 00:58:04,000
ち ょ っ と 息 子 に 怒 ら れ ま し た か ら ね。
テ イ ラ ー シ ェ ル ダ ー。 

993
00:58:04,000 --> 00:58:07,080
進 め て。 
面 白 い 映 画 教 え て っ て 言 わ れ て、 ウ ィ

994
00:58:07,080 --> 00:58:11,360
ン ド リ バ ー つ っ て あ あ つ っ て。 
モ ン タ ナ の 目 撃 者 は ま あ。 

995
00:58:11,360 --> 00:58:15,720
ま あ 良 か っ た っ て 言 っ て く れ て ま す。
渋 い よ な、 モ ン タ ナ も の 目 撃 者 も な。 

996
00:58:15,720 --> 00:58:19,120
同 じ 監 督 で す け ど ね。 
ウ ィ ン ド リ バ ー は や っ ぱ り も う 沖 縄 

997
00:58:19,120 --> 00:58:20,160
の ね。 
い ろ ん な の と 重。 

998
00:58:20,160 --> 00:58:24,400
な り ま く る か ら。 
な ん か 久 々 の こ の 手 の 感 じ じ ゃ な い。

999
00:58:25,320 --> 00:58:28,800
あ、 や っ ぱ も う テ イ シ ェ リ は ほ ら も う
ボ ー ダ ー ラ イ ン が 俺 大 好 き で す か ら、

1000
00:58:28,800 --> 00:58:33,760
も う あ れ マ ジ で は い、 と い う の も い ろ
い ろ あ り つ つ、 じ ゃ あ あ の、 ぜ ひ あ の 

1001
00:58:33,760 --> 00:58:37,120
見 た 方 お 便 り お 待 ち し て お り ま す の 
で よ ろ し く お 願 い し ま す。 

1002
00:58:37,440 --> 00:58:43,600
じ ゃ あ ネ タ バ レ い き ま し ょ う。 
ウ ェ ー イ え え、 今 週 は お 便 り な か っ た

1003
00:58:43,600 --> 00:58:46,640
の で そ の ま ま 行 き ま す。 
見 て な い の か な、 み ん な。 

1004
00:58:47,200 --> 00:58:51,360
な ん か 結 構 好 き そ う で す け ど ね。 
な ん か 僕 よ り 温 度 感 高 そ う な。 

1005
00:58:51,800 --> 00:58:54,200
あ の 人 と か あ の 人 と か っ て 勝 手 に 思 
っ た ん で す け ど。 

1006
00:58:54,200 --> 00:58:55,360
ま あ ま あ 行 き ま し ょ う。 
ま あ。 

1007
00:58:55,840 --> 00:59:00,320
ま あ ま あ、 え え、 俺 じ ゃ あ 一 個 目、 も う
ア グ ネ ス は 魔 女 で す っ て い う 話。 

1008
00:59:00,320 --> 00:59:03,320
は い は い は い は い。 
ま あ、 さ っ き あ の ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ

1009
00:59:03,320 --> 00:59:07,000
と、 め ち ゃ く ち ゃ 俺 も ず っ と 今 日 ス ピ
リ チ ュ ア リ テ ィ の 話 を し て る ん で す 

1010
00:59:07,000 --> 00:59:10,760
け ど。 
ま あ、 ま ず、 あ の、 さ っ き も 出 た 冒 頭 シ

1011
00:59:10,760 --> 00:59:16,880
ー ン あ、 森 を あ の 母 体 の 意 味 で の 体 内
に 見 立 て た よ う な 感 じ で。 

1012
00:59:17,160 --> 00:59:21,920
羊 水 に 浸 か る 胎 児 の よ う な ポ ー ズ で 
寝 て る と こ ろ か ら そ う 登 場 し て て。 

1013
00:59:22,320 --> 00:59:27,120
あ あ も う な ん か ね、 森 の 魔 女 の 娘 み た
い な 呼 び 名 あ っ た じ ゃ ん ね。 

1014
00:59:27,360 --> 00:59:29,520
あ、 森 か ら 生 ま れ た ん で す ね み た い 
な。 

1015
00:59:29,640 --> 00:59:30,240
そ う。 
そ う そ う。 

1016
00:59:30,480 --> 00:59:35,320
そ う み た い な 話 も あ っ て。 
ま あ も う 明 確 に や っ ぱ も う 魔 女 っ て 

1017
00:59:35,320 --> 00:59:39,280
い う こ と も 出 て き て る か ら。 
あ の 中 で も そ う だ か ら。 

1018
00:59:39,440 --> 00:59:46,080
ま あ、 そ の 監 督 も こ の な ん だ ろ う ね。 
ア グ ネ ス も フ ィ ル も 視 点 違 い で 物 語 

1019
00:59:46,080 --> 00:59:48,000
の 語 り 部 で す っ て い う。 
言 っ て て。 

1020
00:59:48,240 --> 00:59:53,840
で、 そ の ア グ ネ ス に 関 し て は、 こ の 神 
秘 的 で 自 然 で 円 を 描 く よ う な 生 き 方 

1021
00:59:53,840 --> 00:59:58,080
で す。 
で、 こ う、 次 が こ の 直 線 的 な 時 間 軸 と 

1022
00:59:58,080 --> 01:00:01,760
は 正 反 対 で、 他 者 と 手 を 取 り 合 い た く
な る み た い な こ と も 言 っ て て。 

1023
01:00:01,760 --> 01:00:06,160
だ か ら 直 線 的 な 時 間 軸 で は 生 き て な 
い 人 と し て 描 い て る っ て い う か。 

1024
01:00:06,240 --> 01:00:09,920
だ か ら も う 確 実 に 俺 ら と 感 覚 が 違 う 
し っ て い う の で。 

1025
01:00:10,280 --> 01:00:15,360
あ の ね、 さ っ き ヨ モ ギ の 話 も 出 て き ま
し た け ど、 あ の お 母 さ ん と の こ の あ れ

1026
01:00:15,360 --> 01:00:19,680
も 呪 文 だ よ ね。 
歌 は い は い っ ぽ い け ど、 も う 文 言 と し

1027
01:00:19,680 --> 01:00:24,480
て 呪 文 み た い の よ う な こ の 役 割 を 果 
た し て た し。 

1028
01:00:24,880 --> 01:00:29,600
で、 あ と 監 督 の こ の 定 義 的 な 部 分 で 
は、 そ の ア グ ネ ス 自 身 が 想 像 す る 存 在

1029
01:00:29,600 --> 01:00:34,720
で あ る と い う 点 も あ り ま す と、 あ の ウ
ィ ル と 同 じ く 彼 女 を ま た 語 り 手 で え 

1030
01:00:34,720 --> 01:00:39,680
え、 彼 女 の 語 り は 古 代 か ら の も の で、 
そ れ は 直 感 や 感 受 性 が え え 基 礎 と な 

1031
01:00:39,680 --> 01:00:43,360
っ て い る と で、 か つ て は そ れ を 魔 術 と
呼 ん だ り も し ま し た。 

1032
01:00:43,360 --> 01:00:46,480
私 は そ こ に 共 感 し ま し た。 
体 と 自 然 が。 

1033
01:00:46,680 --> 01:00:51,680
身 体 と 自 然 が つ な が っ て い る と、 人 は
非 常 に 鋭 い 直 感 や 感 受 性 を 持 つ よ う 

1034
01:00:51,680 --> 01:00:54,680
に な り ま す。 
人 の 感 情 や 行 動 を 感 じ 取 り、 時 に は 出

1035
01:00:54,680 --> 01:00:58,160
来 事 の 流 れ さ え 予 測 で き る よ う に な 
る パ タ ー ン に 気 づ く と も 言 え ま す ね。

1036
01:00:58,160 --> 01:01:03,840
と い う こ と で、 ま あ だ か ら な ん つ う の
俺 ら が 下 手 し た ら っ て い う か、 下 手 し

1037
01:01:03,840 --> 01:01:09,360
な く と も 麻 痺 し て い る 感 覚 が 研 ぎ 澄 
ま さ れ て い る 人 み た い な こ と で。 

1038
01:01:09,600 --> 01:01:12,800
ま あ、 魔 女 と い う ふ う に レ ッ テ ル は 貼
れ ど。 

1039
01:01:13,400 --> 01:01:15,680
全 然。 
多 分 周 り に い た り す る ん だ ろ う ね と。

1040
01:01:15,760 --> 01:01:19,120
あ の、 ほ ら、 親 指 と 人 差 し 指 の な ん だ 
こ う な ん て い う の。 

1041
01:01:19,120 --> 01:01:22,360
こ こ に ね、 手 当 て て 何 が 見 え た み た い
な の。 

1042
01:01:22,360 --> 01:01:25,120
何 回 か や っ て た け ど、 な ん か そ う い 
う。 

1043
01:01:25,320 --> 01:01:27,760
あ の と こ ろ も ね。 
含 め て。 

1044
01:01:27,760 --> 01:01:30,320
で も な ん か ク ラ ス に も な ん か い ま せ 
ん で し た。 

1045
01:01:30,320 --> 01:01:35,520
お と な し く て あ ん ま り 喋 ら な い ん だ 
け ど、 実 は 一 番 誰 よ り も ク ラ ス の こ と

1046
01:01:35,520 --> 01:01:38,640
を 見 て い た み た い な。 
あ あ、 お 前 そ ん な こ と 見 て た の？ 

1047
01:01:38,640 --> 01:01:41,840
っ て い う こ と と か。 
い や そ う、 そ の 理 解 し て る ん だ み た い

1048
01:01:41,840 --> 01:01:44,120
な。 
だ か ら あ れ も あ と な ん か 二 段 ぐ ら い 

1049
01:01:44,120 --> 01:01:49,480
何 か が 重 な れ ば、 な ん か ス ピ リ チ ュ ア
リ テ ィ に な る と い う か、 な ん か 我 々 が

1050
01:01:49,480 --> 01:01:51,920
見 え て な い も の を 感 じ 取 れ る 人 み た 
い な。 

1051
01:01:51,920 --> 01:01:54,360
ね っ。 
て い う と こ ろ も。 

1052
01:01:55,000 --> 01:01:59,040
あ っ て。 
で、 な ん か 魔 女 に つ い て ち ょ こ っ と 調

1053
01:01:59,120 --> 01:02:04,000
べ て た ら、 あ の ね、 集 英 社 新 書 プ ラ ス 
っ て い う。 

1054
01:02:04,000 --> 01:02:09,840
ま あ、 サ イ ト サ イ ト あ る じ ゃ な い で す
か、 あ そ こ に つ い 先 月 ま で 現 代 魔 女 の

1055
01:02:09,840 --> 01:02:14,720
ま ど か さ ん っ て 人 が、 は い、 あ の 15回 
の 長 尺 連 載 を し て て、 は い は い、 だ っ 

1056
01:02:14,800 --> 01:02:18,600
た ら そ れ 新 書 と し て 出 る ん だ ろ う け 
ど、 う ん、 こ れ が め ち ゃ く ち ゃ 面 白 く 

1057
01:02:18,600 --> 01:02:20,440
て。 
な る ほ ど、 全 部 は 読 め て な い け ど ね、 

1058
01:02:20,440 --> 01:02:24,760
そ の 人 が ま あ 魔 女。 
に つ い て、 ま あ も う 第 1回 か ら 魔 女 と 

1059
01:02:24,760 --> 01:02:27,600
は 何 な の か、 誰 な の か み た い な 話 を し
て て。 

1060
01:02:27,840 --> 01:02:31,480
え え、 そ れ が ち ょ っ と 面 白 か っ た ん 
で、 そ こ か ら ち ょ っ と 抜 粋 し つ つ、 う 

1061
01:02:31,840 --> 01:02:36,440
ん、 紹 介 し た い ん だ け ど、 あ の も う ま、
当 た り 前 だ け ど、 魔 女 と い う 言 葉 に よ

1062
01:02:36,440 --> 01:02:41,120
っ て 指 し 示 さ れ て き た 人 た ち は、 時 代
と と も に ま ず 変 化 し て い る と。 

1063
01:02:41,600 --> 01:02:48,880
で、 あ の 世 界 中 に 存 在 す る か ら、 魔 女 
っ て こ れ 魔 女 っ て い う 言 葉、 最 近 ち ょ

1064
01:02:48,880 --> 01:02:50,360
っ と 流 行 っ て る の わ か る？ 
あ。 

1065
01:02:50,440 --> 01:02:53,560
あ あ、 は い は。 
い、 あ の 文 芸 と か が 魔 女 特 集 や っ た り

1066
01:02:53,560 --> 01:02:54,240
し て る の？ 
な る ほ ど。 

1067
01:02:54,320 --> 01:02:55,000
な る ほ。 
ど う ん。 

1068
01:02:55,000 --> 01:02:57,520
そ の 中 で 多 分 こ の 円 さ ん も 書 い て た 
と 思 う ん だ け ど。 

1069
01:02:57,920 --> 01:03:03,880
で、 な ん か ま ず 一 個。 
そ の 書 い て お 大 事 な の は、 魔 女 っ て い

1070
01:03:03,880 --> 01:03:10,560
う 言 葉 は 長 ら く 他 者 か ア ザ リ ン グ の 
た め の 言 葉 と し て 使 わ れ て き た っ て 

1071
01:03:10,560 --> 01:03:14,400
い う こ と が 一 個 前 提 と し て あ る。 
で、 ア ザ リ ン グ は 何 か っ つ っ た ら？ 

1072
01:03:14,720 --> 01:03:19,760
ま あ、 20世紀 に 至 る ま で は、 そ の あ る 誰
か が 自 分 自 身 を 定 義 す る た め に 用 い 

1073
01:03:19,760 --> 01:03:25,000
た も の じ ゃ な く て、 あ る 社 会 や 共 同 体
に お い て 指 さ さ れ 排 除 す る た め に、 つ

1074
01:03:25,000 --> 01:03:28,760
ま り 自 分 た ち か ら あ る 人 た ち を 区 別 
す る た め に 用 い ら れ て き た っ て い う。

1075
01:03:28,760 --> 01:03:31,160
こ れ が ま あ ア ザ リ ン グ で。 
だ か ら 魔 女 狩 り で す よ ね、 要 は。 

1076
01:03:31,160 --> 01:03:34,040
い や、 こ れ だ か ら。 
ス マ ホ で テ ザ リ ン グ っ て 機 能 が あ り 

1077
01:03:34,040 --> 01:03:34,520
ま す け ど。 
あ。 

1078
01:03:34,520 --> 01:03:35,440
れ と 逆 だ ね。 
テ ザ ー。 

1079
01:03:35,440 --> 01:03:36,720
で つ な が る。 
だ か ら テ ザ リ。 

1080
01:03:36,760 --> 01:03:38,720
ン グ っ て、 そ れ の 対 義 語。 
な ん で す よ ね。 

1081
01:03:38,800 --> 01:03:39,760
マ ジ で。 
対 義 語 か。 

1082
01:03:39,760 --> 01:03:43,760
ら ね、 う ん う ん。 
だ か ら で、 そ の 名 指 し の 背 景 に は、 そ 

1083
01:03:43,760 --> 01:03:48,520
れ ぞ れ の 社 会 や 共 同 体 に お け る 女 性 
あ る い は 女 性 的 な も の へ の 恐 怖 や 畏 

1084
01:03:48,520 --> 01:03:50,480
怖 が あ っ た。 
だ か ら こ れ 30 路 に の 話。 

1085
01:03:50,480 --> 01:03:51,760
で も あ る じ ゃ ん。 
い や、 そ う よ ね。 

1086
01:03:51,760 --> 01:03:54,000
う ん う ん。 
っ て い う と こ ろ も あ っ て。 

1087
01:03:54,240 --> 01:03:59,360
で、 あ の。 
異 教 主 義 異 教 っ て 異 な る 宗 教 の 異 教 

1088
01:03:59,360 --> 01:04:02,080
ね。 
異 教 主 義 研 究 の 第 一 人 者 で あ る、 そ の

1089
01:04:02,080 --> 01:04:07,440
歴 史 家 の ロ ナ ル ド ハ ッ ト ン と い う 人 
が い て、 そ の 人 は そ の ま あ 現 在 使 わ れ

1090
01:04:07,440 --> 01:04:11,280
て い る 魔 女 っ て い う 言 葉 に は 主 に 四 
つ の 意 味 が あ る っ て い う ふ う に。 

1091
01:04:11,280 --> 01:04:17,040
こ れ は こ の 意 味 を 紹 介 し て て。 
ま あ ま ず は 超 自 然 的 な 力 を 持 ち、 害 悪

1092
01:04:17,040 --> 01:04:21,680
魔 術 を 行 う 人 物。 
こ れ、 害 悪 魔 術 っ て 多 分 い わ ゆ る 黒 魔

1093
01:04:21,680 --> 01:04:25,400
術 み た い な こ と だ と 思 う ん だ け ど。 
で、 あ の、 ま あ い い 魔 術 で あ れ 悪 い 魔 

1094
01:04:25,400 --> 01:04:27,280
術 で あ れ。 
魔 術 を 使 う 人 物。 

1095
01:04:27,760 --> 01:04:30,040
え え。 
ペ イ ガ ン 宗 教 っ て 聞 い た こ と あ る。 

1096
01:04:30,720 --> 01:04:32,320
ペ イ ガ。 
ン ペ イ ガ ン っ て な ん だ っ け？ 

1097
01:04:32,400 --> 01:04:38,080
ペ ー ガ ン 宗 教 は あ の キ リ ス ト ユ ダ ヤ 
イ ス ラ ム 教 以 外 の 異 教 だ か ら ア ブ ラ 

1098
01:04:38,080 --> 01:04:41,200
ハ ム の 宗 教 じ ゃ な い 宗 教。 
み た い な 話。 

1099
01:04:41,200 --> 01:04:43,200
ジ ョ ー ク が ペ イ ガ ン ポ イ ン ト リ っ て 
曲 多。 

1100
01:04:43,280 --> 01:04:45,480
分 あ る ん じ ゃ な い？ 
あ あ、 そ う い う こ と な ん じ ゃ な い？ 

1101
01:04:45,480 --> 01:04:49,160
だ か ら あ の、 そ う。 
ま あ、 異 教 っ て い う こ と だ よ ね。 

1102
01:04:49,160 --> 01:04:53,120
の え え、 実 践 者 で は？ 
ペ ー ガ ン 宗 教 の 実 践 者 で あ り、 自 然 崇

1103
01:04:53,120 --> 01:05:00,640
拝 を 行 う 実 践 者 だ か ら、 な ん か さ っ き
の 話 を つ な げ る と 日 本 人 ペ ー ガ ン な 

1104
01:05:00,640 --> 01:05:02,800
ん じ ゃ ね え か み た い な 感 じ は あ る よ 
ね。 

1105
01:05:02,800 --> 01:05:08,040
ま あ、 や お る よ ろ ず が ど う こ う と か も
含 め て で、 あ と は こ れ も 結 構 重 要 で、 

1106
01:05:08,040 --> 01:05:12,080
独 立 し た 女 性 に 関 連 す る フ ェ ミ ニ ズ 
ム の 象 徴 な ん だ よ ね。 

1107
01:05:12,280 --> 01:05:13,040
う ん。 
で も な ん か。 

1108
01:05:13,040 --> 01:05:14,560
そ れ は。 
あ る よ ね。 

1109
01:05:14,560 --> 01:05:19,040
そ の 文 脈 か ら の。 
多 分 今 の 現 代 魔 女 み た い な 話 で は あ 

1110
01:05:19,040 --> 01:05:22,640
る し。 
だ か ら 結 構 ま あ、 ジ ャ ン ヌ ダ ル ク と か

1111
01:05:22,640 --> 01:05:28,280
も 出 さ れ た り す る け ど、 結 構 フ ェ ミ ニ
ズ ム と 結 び つ い て る っ て い う か。 

1112
01:05:28,280 --> 01:05:31,280
京 子 に。 
だ か ら 今 で 言 っ た ら も う 上 野 千 鶴 子 

1113
01:05:31,280 --> 01:05:34,560
さ ん と か も 魔 女 な ん じ ゃ ね え か み た 
い な 感 じ も す る し と か ね。 

1114
01:05:34,560 --> 01:05:34,800
あ。 
と。 

1115
01:05:34,800 --> 01:05:40,560
な ん か も う、 例 え ば 僕 の 場 合、 自 分 よ 
り も ち ょ っ と 上 ぐ ら い で、 結 婚 せ ず に

1116
01:05:40,560 --> 01:05:45,960
一 人 で 自 分 の。 
哲 学 と か 芯 を 持 っ て 暮 ら し て い る 人 

1117
01:05:45,960 --> 01:05:48,400
は。 
う ん あ、 こ れ は も う リ ス ペ ク ト も 込 み

1118
01:05:48,400 --> 01:05:49,720
で す け ど。 
う ん、 そ の。 

1119
01:05:49,720 --> 01:05:53,120
や っ ぱ り フ ェ ミ ニ ス ト で あ り。 
う ん う ん、 そ う い う 人 多 い の か な っ 

1120
01:05:53,120 --> 01:05:53,280
て。 
勝。 

1121
01:05:53,280 --> 01:05:56,240
手 に 思 っ て ま す。 
う ん、 美 魔 女 で は な く ね 美。 

1122
01:05:56,240 --> 01:05:59,680
魔 女 で、 は な。 
く、 あ れ は も う め ち ゃ め ち ゃ 消 費 の や

1123
01:05:59,680 --> 01:06:01,440
つ だ か ら、 ル ッ キ ズ ム と 消 費 の ね。 
そ。 

1124
01:06:01,440 --> 01:06:06,400
う そ う そ う で は な く、 人 か ら 評 価 さ れ
る で は な く、 自 分 の 軸 を 持 っ て て っ て

1125
01:06:06,400 --> 01:06:07,200
い う。 
う ん。 

1126
01:06:07,200 --> 01:06:09,840
だ か ら 今 め っ ち ゃ 思 い 出 し た の は、 あ
の。 

1127
01:06:09,840 --> 01:06:11,840
み ど り ち ゃ ん、 あ の ね の。 
み ど り ち ゃ。 

1128
01:06:12,400 --> 01:06:15,520
ん と か 魔 女 だ よ ね。 
多 分 こ の 定 義 で 行 く と。 

1129
01:06:16,080 --> 01:06:18,400
そ う そ う。 
だ か ら で っ て い う。 

1130
01:06:18,400 --> 01:06:22,160
ま あ な ん と か が あ っ て。 
で、 こ の ま ど か さ ん が 言 っ て て お お っ

1131
01:06:22,160 --> 01:06:27,120
て 思 っ た の は、 あ の ま あ、 あ く ま で も 
個 人 的 な 見 解 と し て の 定 義 を 示 す の 

1132
01:06:27,120 --> 01:06:31,600
だ と す れ ば、 私 に と っ て 魔 女 と は 境 界
を ま た ぐ 存 在 で あ る っ て 言 っ て。 

1133
01:06:31,600 --> 01:06:32,640
て。 
あ あ あ。 

1134
01:06:32,640 --> 01:06:35,840
こ れ は も う パ ン チ ラ イ ン 来 た。 
み た い な 感 じ で。 

1135
01:06:36,040 --> 01:06:40,800
で、 現 代 の 魔 女 た ち も、 ま た は 聖 者 の 
世 界 と 死 者 の 世 界、 現 実 と 夢、 既 存 の 

1136
01:06:40,800 --> 01:06:46,440
秩 序 と 新 た な 可 能 性 の 間、 自 然 と 文 明
の 境 界、 そ し て 様 々 な 二 項 対 立 の 狭 間

1137
01:06:46,440 --> 01:06:50,400
を ま た ぎ 行 き 来 す る 存 在 と し て 自 ら 
を 位 置 づ け て い る っ て 言 っ て た よ。 

1138
01:06:50,880 --> 01:06:56,840
は い、 出 ま し た み た い な 話 で も あ り。 
で、 魔 女 と は、 ま あ、 そ う す る こ と に よ

1139
01:06:56,840 --> 01:07:01,360
っ て 世 界 は 変 わ っ た 見 方 で 見 る 存 在 
で あ り、 中 央 に い る 人 々 と は 異 な る 視

1140
01:07:01,360 --> 01:07:05,520
界 を 持 つ こ と で、 魔 女 は 終 焉 に 立 ち、 
現 実 を 曲 げ、 シ ェ イ プ し、 曲 が り 狂 っ 

1141
01:07:05,520 --> 01:07:11,000
た 道 を 歩 ん で い く 存 在 で す っ て い う 
こ と 言 っ て、 も う な ん か 割 と こ れ で 全

1142
01:07:11,000 --> 01:07:13,280
部 説 明 し き っ て ん じ ゃ な い か み た い 
な 感 じ は あ っ て。 

1143
01:07:13,280 --> 01:07:19,200
で、 こ れ を ま あ ソ に し て、 い ろ ん な 歴 
史 を こ う あ の 連 載 で は 話 し し た ん だ 

1144
01:07:19,200 --> 01:07:23,560
け ど、 な ぜ 私 が 魔 女 に な っ た の か と か
も 書 い て て、 な か な か 面 白 か っ た ん だ

1145
01:07:23,560 --> 01:07:24,800
け ど。 
で。 

1146
01:07:25,120 --> 01:07:31,720
ま あ、 こ れ ね、 そ の シ ェ イ ク ス ピ ア の 
時 代 の 魔 女 と し て、 ア グ ネ ス は ま あ 完

1147
01:07:31,720 --> 01:07:36,360
全 に 忌 み 嫌 わ れ て る っ て い う か、 ま あ
ま あ 一 言 言 っ て も ア ウ ト ロ ー っ て こ 

1148
01:07:36,360 --> 01:07:39,840
と じ ゃ ん ね。 
あ の 社 会 に 馴 染 め な い。 

1149
01:07:39,840 --> 01:07:42,320
み た い な。 
い や、 だ か ら あ の エ ル フ ァ バ と か ね。 

1150
01:07:42,320 --> 01:07:45,040
う ん。 
ウ ィ キ ッ ト の エ ル フ ァ バ と か、 あ の リ

1151
01:07:45,120 --> 01:07:51,320
ー バ ー の 命 名 と か、 メ ー ベ ル と か。 
そ う そ う、 経 営 者、 作 品、 割 と そ う い う

1152
01:07:51,320 --> 01:07:54,560
人。 
を、 経 営 者 は 魔 女 に つ い て 話 を し て き

1153
01:07:54,560 --> 01:07:56,880
て た ん で す ね。 
今 は ぐ れ も の な ら ず も の。 

1154
01:07:59,120 --> 01:08:00,680
多 い よ ね。 
そ う そ う そ う。 

1155
01:08:00,680 --> 01:08:04,240
だ か ら な ん か な ん つ う の、 親 近 感 あ る
わ み た い な。 

1156
01:08:04,640 --> 01:08:08,400
な ん な ら っ て い う ね 感 じ も あ り ま し 
た け ど。 

1157
01:08:08,560 --> 01:08:13,120
で、 や っ ぱ あ の、 な ん だ ろ う、 あ れ も あ
い つ、 あ い つ っ て、 あ の、 ほ ら。 

1158
01:08:13,880 --> 01:08:15,760
え え。 
罪 人 た ち の あ の あ。 

1159
01:08:15,920 --> 01:08:16,960
そ う そ う。 
恋 人 の 女 性。 

1160
01:08:16,960 --> 01:08:18,960
そ う そ う そ う、 あ れ ブ ー ド ゥ ー？ 
だ け ど。 

1161
01:08:18,960 --> 01:08:20,160
も う。 
あ れ じ ゃ ん。 

1162
01:08:20,160 --> 01:08:20,520
っ て。 
い う ね。 

1163
01:08:20,520 --> 01:08:26,359
だ っ て 薬 草 使 い で で、 ま あ、 夫 っ て い 
う か パ ー ト ナ ー は ま あ な ん か 新 規 事 

1164
01:08:26,359 --> 01:08:29,640
業 に 夢 中 に な り で、 あ の、 こ の 喪 失 も 
あ る ん だ。 

1165
01:08:29,640 --> 01:08:30,640
よ ね？ 
う ん、 そ う そ う、 罪。 

1166
01:08:30,640 --> 01:08:33,479
人 た ち も そ う だ っ た も ん ね。 
う ん、 お 子 さ ん が 亡 く な っ て て。 

1167
01:08:33,479 --> 01:08:36,760
み た い な。 
だ か ら 全 然 違 う 映 画 な ん だ け ど、 要 素

1168
01:08:36,760 --> 01:08:38,479
だ け 見 る と ち ょ っ と 見 て る よ。 
ね？ 

1169
01:08:38,479 --> 01:08:41,279
う ん う ん、 感 じ だ よ ね。 
そ う そ う、 そ う な ん だ よ ね。 

1170
01:08:41,680 --> 01:08:45,720
だ か ら な ん か ま あ ま あ。 
ラ ム、 ネ ッ ト に 関 し て は、 や っ ぱ ち ょ 

1171
01:08:45,720 --> 01:08:49,600
っ と 違 う フ ェ ー ズ の、 そ の な ん だ ろ 
う、 喪 失 へ の 向 き 合 い 方 っ て い う か、 

1172
01:08:49,600 --> 01:08:53,439
不 在 へ の み た い な 話 を ち ょ っ と 後 で 
す る ん だ け ど、 ま あ な ん か そ う い う 点

1173
01:08:53,439 --> 01:08:56,600
も あ っ て。 
ま あ 民 間 伝 承 と か さ っ き の ヨ ム ギ の 

1174
01:08:56,600 --> 01:09:01,640
話 と か も そ う だ け ど、 で あ れ っ て そ の
ま あ こ れ 結 構 な ん だ ろ う な。 

1175
01:09:01,640 --> 01:09:06,560
ア セ ン シ テ ィ ブ な 部 分 も あ る の か も 
し れ な い け ど、 民 間 療 法 的 な も の の ち

1176
01:09:06,560 --> 01:09:11,359
ゃ ん と 自 然 に と、 そ の。 
科 学 的 に 向 き 合 っ た バ ー ジ ョ ン と い 

1177
01:09:11,359 --> 01:09:15,680
う か さ。 
あ の 当 時 の 科 学 水 準 か ら す る と、 多 分

1178
01:09:15,840 --> 01:09:21,160
ア グ ネ ス が そ の ア ム ネ ッ ト が 死 に そ 
う に な っ て た 時 に い ろ ん な 薬 草 わ あ 

1179
01:09:21,160 --> 01:09:27,920
っ て や っ た り と か し て た じ ゃ ん。 
あ れ は あ の 当 時 だ と、 あ れ の 方 が あ の

1180
01:09:27,920 --> 01:09:30,880
処 置 の 方 が 科 学 的 だ っ た 可 能 性 が あ。
る、 そ う だ ね。 

1181
01:09:30,880 --> 01:09:33,240
だ か ら た だ 祈 っ て た と か も あ る も ん 
ね。 

1182
01:09:33,240 --> 01:09:36,880
だ し、 医 者 も 医 者 で あ の 関 係 ね え と こ
を。 

1183
01:09:37,040 --> 01:09:38,560
あ の。 
な ん だ ろ う。 

1184
01:09:38,920 --> 01:09:42,960
刺 激 し た り、 あ る い は 切 開 し た い み た
い な 例 な ん て い く ら で も あ る か ら。 

1185
01:09:43,240 --> 01:09:48,319
あ の ぐ ら い の 時 代 な ん て っ て い う と 
こ ろ で 言 っ た ら、 や っ ぱ り そ の ち ゃ ん

1186
01:09:48,319 --> 01:09:52,319
と な ん な ん つ う の。 
そ の 自 然 の 声 を 聞 く じ ゃ な い け ど、 そ

1187
01:09:52,319 --> 01:09:59,600
こ に 基 づ い て い る 方 が、 実 は あ の、 ひ 
っ く り 返 っ て じ ゃ な い け ど、 そ の あ の

1188
01:09:59,600 --> 01:10:04,880
分 析 者、 科 学 的 で し た み た い な 処 置 を
や れ る く ら い に は 自 然 の こ と を 知 っ 

1189
01:10:04,880 --> 01:10:07,760
て い た み た い な。 
と こ ろ も あ っ て っ て い う こ と も あ っ 

1190
01:10:07,760 --> 01:10:08,960
て ね。 
あ、 あ と あ れ だ よ。 

1191
01:10:09,120 --> 01:10:18,240
あ の 冒 頭 消 す じ ゃ ね え か っ て い う ね。
鷹 城 ね、 そ れ マ ジ で あ の さ、 鷹 城 が 出 

1192
01:10:18,240 --> 01:10:22,800
て く る 映 画 な ん て そ う そ う な い の に、
な ん で ね、 毎 月 や っ て ん だ み た。 

1193
01:10:23,440 --> 01:10:25,760
い。 
な、 ち ょ っ と 笑 っ た ん だ よ。 

1194
01:10:25,760 --> 01:10:26,960
笑 う べ き じ ゃ。 
な い の？ 

1195
01:10:27,120 --> 01:10:27,760
だ か ら。 
な ん か。 

1196
01:10:27,920 --> 01:10:28,920
ま た か よ っ。 
て い う。 

1197
01:10:30,400 --> 01:10:37,440
こ ん な こ ん な 短 期 間 で 鷹 匠 の 作 品 や 
る 時 あ る か み た い な っ て い う ね こ と 

1198
01:10:37,440 --> 01:10:40,640
も あ り つ つ。 
は い、 そ ん な 感 じ で。 

1199
01:10:40,640 --> 01:10:45,720
だ か ら な ん か 結 構 や っ ぱ も う ほ ぼ な 
ん だ ろ う、 フ ェ ミ ニ ズ ム の 話 っ て い う

1200
01:10:45,720 --> 01:10:52,400
か、 魔 女 の 話 っ て っ て い う こ と に な っ
て い く の で、 こ の 辺 は な ん か 今 後 あ の

1201
01:10:52,400 --> 01:10:57,120
い ろ い ろ な 場 面 で 魔 女 み た い な 話 は 
結 構 出 て く る か も し れ な い で す ね っ 

1202
01:10:57,120 --> 01:11:00,880
て い う。 
だ か ら あ の サ ブ ス タ ン ス と か も、 な ん

1203
01:11:00,880 --> 01:11:02,840
か も う そ う な ん じ ゃ な い？ 
あ。 

1204
01:11:02,840 --> 01:11:05,360
あ、 あ れ は ち ょ っ と な ん だ ろ。 
う。 

1205
01:11:05,360 --> 01:11:07,080
あ れ だ か ら 美 魔 女 と 思 い き や み た。 
い な。 

1206
01:11:07,080 --> 01:11:11,080
う ん、 そ う そ う そ う そ う み た い な。 
ち ょ っ と そ っ ち よ り だ け ど、 う ん、 資 

1207
01:11:11,080 --> 01:11:17,160
本 主 義 的 な と こ ろ と、 ま あ、 マ ス キ ュ 
リ テ ィ に 絡 め 取 ら れ た み た い な 話 も 

1208
01:11:17,160 --> 01:11:19,920
あ る け ど っ て い う と こ ろ も あ っ て。 
あ あ、 で も そ う だ よ ね。 

1209
01:11:19,920 --> 01:11:21,840
だ か ら プ ロ ミ シ ン ギ ャ ン グ ウ ー マ ン 
の 主 人。 

1210
01:11:21,840 --> 01:11:23,600
公 と か も あ あ も う あ れ 超 魔 女？ 
魔 女。 

1211
01:11:23,600 --> 01:11:24,400
と い え ば。 
魔。 

1212
01:11:24,720 --> 01:11:28,040
女。 
も う こ れ も ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ と 同 

1213
01:11:28,040 --> 01:11:32,840
じ で 言 い た い 放 題 で き る け ど、 で も で
も な ん か や っ ぱ り ね、 そ れ が 脈 々 と と

1214
01:11:32,840 --> 01:11:40,160
い う か、 そ の 魔 女 っ て い う 言 葉 で、 昔 
の そ う い う あ の い わ ゆ る 男 社 会 的 な 

1215
01:11:40,160 --> 01:11:45,080
も の か ら 外 さ れ て き た け れ ど も、 搾 取
さ れ て そ の 抑 圧 さ れ て き た 女 性 の 話 

1216
01:11:45,080 --> 01:11:49,360
っ て な っ た ら。 
も う だ い ぶ 昔 か ら、 本 当 は そ れ に つ な

1217
01:11:49,360 --> 01:11:52,480
が っ て い く と い う か さ。 
魔 女 っ て い う 言 葉 で 今 い い こ と で っ 

1218
01:11:52,480 --> 01:11:56,880
て い う の は、 な ん か 一 個 補 助 線 と し て
い け る 気 は す る な っ て い う の は、 ち ょ

1219
01:11:56,880 --> 01:11:57,800
っ と 読 み な が ら 思 っ。 
て。 

1220
01:11:57,800 --> 01:12:03,160
で も 今 ち ょ っ と つ な が っ た の が 僕。 
や っ ぱ そ う い う は ぐ れ も の 好 き な ん 

1221
01:12:03,160 --> 01:12:04,560
で す よ。 
う ん、 俺 も。 

1222
01:12:04,880 --> 01:12:14,080
で、 今 思 う と、 僕 自 身 が 中 学 校 と か の 
時 っ て 同 調 圧 力 す ご い し、 い わ ゆ る ヒ

1223
01:12:14,080 --> 01:12:19,840
エ ラ ル キ ー み た い な。 
学 校 の 中 で ヤ ン キ ー が 一 軍 部 活 生 の 

1224
01:12:19,840 --> 01:12:24,960
す ご い な ん か 活 躍 し て い る や つ が 一 
軍 み た い な 中 で、 僕 結 構 中 学 校、 高 校 

1225
01:12:24,960 --> 01:12:28,240
あ た り は そ こ か ら ど う や っ て 外 れ る 
か み た い な。 

1226
01:12:28,600 --> 01:12:33,280
人 か ら カ テ ゴ ラ イ ズ と か 評 価 さ れ た 
く な い か ら 徹 底 し て。 

1227
01:12:33,600 --> 01:12:38,360
だ か ら 僕 は 魔 女 に は な り き れ ず に ピ 
エ ロ み た い な ジ ョ ー カ ー み た。 

1228
01:12:38,360 --> 01:12:40,240
い な。 
そ う 言 お う と し た ら ピ エ ロ と。 

1229
01:12:41,000 --> 01:12:43,600
ピ エ ロ っ て 魔 女 の 男 バ ー ジ ョ ン じ ゃ 
ね？ 

1230
01:12:43,600 --> 01:12:45,360
っ て い。 
う、 な ん か そ の 感 じ あ る よ ね。 

1231
01:12:45,360 --> 01:12:50,360
だ か ら あ の 出 世 レ ー ス か ら も 降 り て 
る ん だ け ど、 あ る 意 味 ね、 出 世 レ ー ス 

1232
01:12:50,360 --> 01:12:53,440
か ら も 降 り て る ん だ け ど、 不。 
当 な 不 当 活 と 搾。 

1233
01:12:53,440 --> 01:12:54,640
取 は さ れ な い。 
さ れ な い。 

1234
01:12:54,680 --> 01:12:56,120
み た い な。 
の を 知 っ て て。 

1235
01:12:56,120 --> 01:13:01,040
だ か ら 結 構。 
も う そ こ か ら 外 れ る 人 間 だ し、 そ れ 今

1236
01:13:01,040 --> 01:13:07,280
で も 外 れ て、 も う 細 々 と 個 人 事 業 を や
っ て、 だ か ら い い 会 社 に 入 っ て お 金 稼

1237
01:13:07,280 --> 01:13:10,920
い で 出 世 し て み た い な。 
そ う い う み ん な が 目 指 し て い る ゴ ー 

1238
01:13:10,920 --> 01:13:15,360
ル じ ゃ な く て、 い や、 俺 は な ん か 俺 の 
ゴ ー ル 目 指 す か ら み た い な。 

1239
01:13:15,360 --> 01:13:18,080
な ん な ら 自 分 で 作 る か ら ぐ ら い の 人 
間 で。 

1240
01:13:18,080 --> 01:13:20,640
だ か ら あ の 遊 戯 王 カ ー ド を 自 分 で 作 
る っ て い う ね。 

1241
01:13:21,840 --> 01:13:25,720
小 学 生 の 時 に 遊 戯 王 カ ー ド ブ ー ム 来 
た ん で す け ど、 俺 は 自 分 で 作 る か ら っ

1242
01:13:25,720 --> 01:13:27,960
つ っ て、 職 員 室 で 厚 紙 い っ ぱ い も ら っ
て。 

1243
01:13:28,040 --> 01:13:32,880
き て、 自 分 で い っ ぱ い 書 い て、 あ の 切 
っ て ば ら ま い て、 僕 だ け 強 い カ ー ド を

1244
01:13:32,880 --> 01:13:37,360
持 っ て る っ て。 
い う で。 

1245
01:13:37,360 --> 01:13:38,440
ゲ。 
ー ム マ ス タ ー に な。 

1246
01:13:38,440 --> 01:13:41,680
る、 ゲ ー ム マ ス タ ー っ て ね え。 
で も お 前 が 強 い か ら も う や り た く な 

1247
01:13:41,680 --> 01:13:43,400
い か も。 
っ つ っ た ら あ、 お 前 の キ ャ ラ ク タ ー も

1248
01:13:43,400 --> 01:13:46,360
カ ー ド に し て や る。 
よ っ つ っ て。 

1249
01:13:46,720 --> 01:13:50,240
や り た い 放 題。 
ま あ そ う い う の を や っ て た か ら。 

1250
01:13:50,240 --> 01:13:53,440
だ か ら 結 構 そ う い う 学 校 と か で も ち 
ょ っ と そ う い う。 

1251
01:13:53,840 --> 01:13:57,120
で も 今 思 う と 魔 女 っ ぽ い と い う か、 な
ん か あ ん ま り 属 し て な い。 

1252
01:13:57,440 --> 01:14:01,040
ま あ こ う 性 別 問 わ ず で す け ど、 や つ ら
と 結 構 仲 良 か っ た 気 は し。 

1253
01:14:01,040 --> 01:14:03,920
ま す、 な る ほ ど ね。 
俺 も ち ょ っ と あ っ た か も。 

1254
01:14:03,920 --> 01:14:08,000
な ん か そ の 感 じ。 
な ん か 中 学 生 の 時、 そ れ こ そ こ れ お き

1255
01:14:08,000 --> 01:14:12,800
本 社 で 話 し 忘 れ た ん だ け ど、 な ぜ か 変
な ス イ ッ チ が 入 っ て。 

1256
01:14:13,240 --> 01:14:17,360
も う 休 み 時 間 と か は ず っ と 図 書 館 の 
誰 も い な い。 

1257
01:14:17,360 --> 01:14:23,040
な ん か 謎 の よ。 
図 書 館 の 中 央 に 屋 上 に 行 く あ の 階 段 

1258
01:14:23,040 --> 01:14:28,000
が あ っ て、 ま あ で も そ れ 屋 上 に 行 け な
い ん だ け ど、 本 棚 で 潰 さ れ て て 誰 も 来

1259
01:14:28,000 --> 01:14:32,400
な か っ た よ。 
そ こ で ず っ と 中 学 生 向 け の 世 界 文 学 

1260
01:14:32,400 --> 01:14:35,840
全 集 読 ん で た の よ。 
ド ス ト エ フ ス キ ー と か パ ー ル バ ッ ク 

1261
01:14:35,840 --> 01:14:40,000
と か み た い な か っ こ つ け の 感 じ は あ 
っ た け ど。 

1262
01:14:40,440 --> 01:14:44,160
と は い え、 別 に そ れ で な ん だ ろ う ね。 
い じ め ら れ る わ け で も な く、 い じ め る

1263
01:14:44,160 --> 01:14:50,760
側 に も 行 か ず み た い な。 
あ の 感 じ の ポ ジ シ ョ ン を 謎 に 確 立 し 

1264
01:14:50,760 --> 01:14:51,760
て た な。 
そ う だ ね。 

1265
01:14:51,760 --> 01:14:55,840
だ か ら そ れ が 中 学 生、 高 校 生 の い わ ゆ
る 中 二 病 的 な。 

1266
01:14:56,160 --> 01:14:59,840
ま あ ち ょ っ と な ん か、 俺 は 誰 か ら も 縛
ら れ た く ね え ぜ 的 な の？ 

1267
01:14:59,840 --> 01:15:03,200
と 思 い き や、 割 と ま だ そ れ が 続 い て い
る 可 能 性 が あ る っ。 

1268
01:15:03,200 --> 01:15:06,120
て い う。 
確 か 俺 も 今 さ っ き 今 の モ ア プ リ の 話 

1269
01:15:06,120 --> 01:15:08,160
で、 そ れ を 今 め っ ち ゃ オ フ。 
っ て 思 い 出 し た。 

1270
01:15:08,160 --> 01:15:10,360
わ、 そ う っ す よ ね。 
だ か ら 僕 も お ば さ ん。 

1271
01:15:10,440 --> 01:15:15,040
っ ぽ く な っ て る み た い な。 
そ の 縛 ら れ ね え 魔 女。 

1272
01:15:15,200 --> 01:15:17,720
魔 女 じ ゃ ん。 
結 局 み た い な お ば さ ん に な っ て い く 

1273
01:15:17,720 --> 01:15:20,200
み た い な。 
あ る か も し れ な い。 

1274
01:15:20,200 --> 01:15:20,560
ち ょ っ。 
と。 

1275
01:15:20,560 --> 01:15:26,080
い や で も こ れ 結 構 あ の、 面 白 か っ た ん
で、 俺 は 腰 据 え て、 ち ょ っ と あ の 連 載 

1276
01:15:26,080 --> 01:15:29,880
読 ん で み よ う と 思 っ て は お り ま す け 
れ ど も、 ぜ ひ こ れ も 貼 っ て お き ま す ん

1277
01:15:29,880 --> 01:15:33,520
で、 こ れ マ ジ で 第 1回 だ け で も い い か 
ら あ の、 読 ん で み て く だ さ い。 

1278
01:15:33,520 --> 01:15:35,440
面 白 か っ た ん で、 は い。 
と い う こ と で。 

1279
01:15:35,440 --> 01:15:39,400
ま あ。 
あ の、 め ち ゃ く ち ゃ 直 接 あ の シ ー ン の

1280
01:15:39,400 --> 01:15:44,000
話 と か し て な い け れ ど も、 こ れ 結 構 重
要 な あ の 要 素 な ん じ ゃ な い か な と 思 

1281
01:15:44,000 --> 01:15:47,920
っ た の で、 ま あ 調 べ た ら 楽 し く な っ ち
ゃ っ た っ て 話 な ん だ け ど、 魔 女 の お 話

1282
01:15:47,920 --> 01:15:50,480
で ご ざ い ま し た。 
じ ゃ あ も う オ ー プ ン に 行 き ま し ょ。 

1283
01:15:50,520 --> 01:15:52,920
う か は い。 
え っ と、 や っ ぱ 毒 の メ タ フ ァ ー と い う

1284
01:15:52,920 --> 01:15:57,520
か、 独 特 ス リ ー の 話、 う ん う ん、 で も あ
る な と 思 っ て て。 

1285
01:15:57,520 --> 01:16:02,720
や っ ぱ こ の ア グ ネ ス の 薬 草 と、 あ と や
っ ぱ り ウ ィ ル の 場 合 は、 ま あ、 こ う い 

1286
01:16:02,720 --> 01:16:07,920
う 物 語 を 通 じ て。 
人 々 を 癒 し た り と か、 人 々 の 救 い に な

1287
01:16:07,920 --> 01:16:08,920
っ た り と か ね。 
う ん う ん。 

1288
01:16:08,920 --> 01:16:11,840
そ う い っ た も の を や っ て る み た い な 
も の が、 ま あ ラ ス ト の ラ ス ト の 方 で わ

1289
01:16:11,840 --> 01:16:16,320
か っ て て。 
だ か ら お 互 い 夫 婦 で 全 く 違 う こ と を 

1290
01:16:16,320 --> 01:16:21,680
や っ て て、 お 互 い そ れ ぞ れ の 仕 事 は 理
解 し て い な い 感 じ だ っ た が、 な ん か そ

1291
01:16:21,680 --> 01:16:24,080
こ の ギ リ ギ リ の ラ イ ン で つ な が る み 
た い な。 

1292
01:16:24,080 --> 01:16:27,440
う ん う ん。 
あ の 距 離 が 一 見 遠 い と こ ろ に 見 え た 

1293
01:16:27,440 --> 01:16:30,480
か ら こ そ 繋 が っ た 時 に、 あ あ。 
繋 が っ た。 

1294
01:16:30,480 --> 01:16:34,080
み た い な、 あ の 心 地 よ さ み た い な と こ
ろ が ま あ ま あ。 

1295
01:16:34,240 --> 01:16:36,080
そ れ は 僕 で も 分 か り ま し た し。 
楽。 

1296
01:16:36,080 --> 01:16:37,280
し み ま し た。 
み た い な。 

1297
01:16:37,280 --> 01:16:37,800
と。 
こ ろ が あ っ て。 

1298
01:16:37,800 --> 01:16:39,360
あ れ が 多 分 一 番 の カ タ ル シ ス だ。 
も。 

1299
01:16:39,400 --> 01:16:40,960
ん？ 
い や い や、 本 当 そ う っ す ね。 

1300
01:16:41,320 --> 01:16:46,280
で も 僕 の 妻 も、 例 え ば ベ ビ ー シ ッ タ ー
と か、 ま あ 仕 事 で や っ て て、 私 が や っ 

1301
01:16:46,280 --> 01:16:50,120
て る 仕 事、 例 え ば ネ ッ ト の 何 か っ て い
う と こ ろ と は 結 構 別 だ っ た り す る け 

1302
01:16:50,120 --> 01:16:52,720
ど。 
で も い ろ い ろ 子 育 て に つ い て 話 し し 

1303
01:16:52,720 --> 01:16:58,720
て て、 意 見 が ガ チ っ て 合 う 瞬 間 が あ っ
て、 そ れ は 意 外 と そ れ ぞ れ の 仕 事 の 中

1304
01:16:58,720 --> 01:17:03,120
で 普 段 か ら 心 が け て い る こ と と か、 子
供 た ち に つ い て こ う や っ て 接 し た い 

1305
01:17:03,120 --> 01:17:07,760
よ ね っ て 思 っ て い る こ と が、 な ん か た
ま た ま そ こ の 部 分 で 一 緒 に な っ て、 う

1306
01:17:08,080 --> 01:17:11,040
ん、 あ あ。 
そ う だ よ ね、 そ う だ よ な っ て お 互 い で

1307
01:17:11,040 --> 01:17:15,920
確 認 し て、 な ん か す げ え あ あ い い な っ
て 思 う 瞬 間 と か が あ る ん で す け ど、 う

1308
01:17:15,920 --> 01:17:22,720
ん、 で 結 局 あ の、 ま あ、 薬 な ん か も ね、 
な ん か 良 薬 口 に 逃 が し み た い な あ の 

1309
01:17:22,720 --> 01:17:28,960
こ と わ ざ も あ る し、 例 え ば 薬 な ん か も
要 領 用 法 と か 間 違 え た り す る と、 ま あ

1310
01:17:28,960 --> 01:17:31,800
な ん か あ ん ま り 良 く な い わ け じ ゃ な 
い で す か、 要 領。 

1311
01:17:31,920 --> 01:17:34,400
ま あ、 副 作 用 的 な 副。 
作 用 的 な と こ も あ る し ね。 

1312
01:17:34,640 --> 01:17:38,720
い っ ぱ い 飲 み す ぎ る と オ ー バ ー ド ー 
ズ み た い な こ と も 全 然 あ る わ け だ し。

1313
01:17:39,000 --> 01:17:43,920
で、 そ れ が や っ ぱ り そ う い う 昔 の 当 時
の 薬 草 と か 一 つ と っ て も、 こ の タ イ ミ

1314
01:17:43,920 --> 01:17:47,600
ン グ で 飲 む と あ れ だ け ど と か ね。 
最 近 僕 び っ く り し た の が、 あ の レ バ ー

1315
01:17:47,600 --> 01:17:53,400
の 低 温 調 理 を す ご い し て、 つ ま み み た
い な 感 じ で、 あ の、 楽 し ん で 作 っ て る 

1316
01:17:53,400 --> 01:17:57,680
ん で す け ど、 め っ ち ゃ う ま い ん だ け 
ど、 こ れ も な ん か 調 べ た ら、 あ の 食 べ 

1317
01:17:57,680 --> 01:18:01,680
過 ぎ に 気 を つ け る と、 レ バ ー は 基 本 的
に 健 康 に い い ん だ け ど、 な ん か ビ タ ミ

1318
01:18:01,680 --> 01:18:05,560
ン A か な ん か が 多 す ぎ て、 こ れ 集 中 し
て 摂 り す ぎ る と 逆 に 良 く な い か ら み 

1319
01:18:05,560 --> 01:18:06,240
た い な。 
い や。 

1320
01:18:06,760 --> 01:18:09,680
も う レ バ ー な ん て。 
あ れ、 大 量 に 食 っ た ら ダ メ な 味 し て ん

1321
01:18:09,680 --> 01:18:11,280
じ ゃ ん。 
あ、 そ う そ う そ う。 

1322
01:18:11,280 --> 01:18:12,480
魚 卵 と か と 一 緒 で。 
そ。 

1323
01:18:12,560 --> 01:18:15,480
う そ う そ う そ う。 
だ か ら ま あ ま あ 薬 だ け に も 限 ら な い 

1324
01:18:15,480 --> 01:18:17,520
と は 思 う ん で す け ど。 
あ の 薬 草 と か ね。 

1325
01:18:17,520 --> 01:18:20,640
ま あ で も だ っ て あ の 内 臓 と か っ て 漢 
方 で ね。 

1326
01:18:20,640 --> 01:18:23,040
ほ ら、 ク マ の 胃 と か な ん か 色 々 あ、 そ 
う な ん だ。 

1327
01:18:23,040 --> 01:18:25,520
そ う、 あ の 薬 に も 使 わ れ る か ら。 
も ち ろ ん。 

1328
01:18:26,800 --> 01:18:29,120
だ か ら や っ ぱ ま あ、 そ の 辺 つ な が る ん
で す け ど。 

1329
01:18:29,120 --> 01:18:34,040
だ か ら 結 局、 ま あ 現 代 社 会 に お い て 
も、 ま あ こ の ね、 あ の 経 営 者 で も 度 々 

1330
01:18:34,040 --> 01:18:36,280
行 っ て る。 
ま あ ナ ラ テ ィ ブ と か、 ま あ、 こ う い う 

1331
01:18:36,280 --> 01:18:40,520
や っ ぱ ス ト ー リ ー で す よ ね、 こ う い っ
た も の が や っ ぱ り 人 々 の 心 を 動 か し 

1332
01:18:40,520 --> 01:18:46,080
た り と か、 そ う い う も の も あ る ん だ け
ど、 で も や っ ぱ り そ れ っ て 同 時 に 毒 に

1333
01:18:46,080 --> 01:18:49,920
も な っ た り す る か ら、 そ れ が 今 や っ ぱ
り 怖 い 大 衆 扇 動 み た い な。 

1334
01:18:50,720 --> 01:18:54,000
な ん か あ の 女 性 の 休 日 の 時 も 話 も し 
ま し た が。 

1335
01:18:54,280 --> 01:18:58,520
あ れ 自 体 は い い 映 画 だ っ た け ど、 昔 は
あ あ い う 形 で い ろ ん な 人 た ち が 団 結 

1336
01:18:58,520 --> 01:19:03,520
し て 声 を 上 げ て た ん だ け ど、 現 代 社 
会、 あ れ だ け の 人 が 集 ま っ て 声 を 上 げ

1337
01:19:03,520 --> 01:19:06,640
る イ シ ュ ー は 何 に な る ん だ ろ う か っ 
て い う、 そ の 怖 さ で す よ ね。 

1338
01:19:06,640 --> 01:19:09,360
う ん、 そ う い う の と か が す ご く あ っ 
て。 

1339
01:19:09,360 --> 01:19:13,360
ま あ な ん か 今 作 ち ょ っ と 見 て て で す 
ね、 な ん か や っ ぱ り ラ ス ト シ ー ン の 方

1340
01:19:13,360 --> 01:19:18,960
で、 ま あ こ の 独 特 ス リ ー、 ま あ そ の 表 
裏 一 体 感 だ っ た り、 そ れ が 単 純 に 口 か

1341
01:19:18,960 --> 01:19:23,880
ら 飲 む 薬 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な も
の が、 あ の、 そ う い う ス ト ー リ ー 生 ん 

1342
01:19:23,880 --> 01:19:26,480
で。 
だ か ら、 も し か し た ら お 経 営 者 だ っ た

1343
01:19:26,480 --> 01:19:32,400
り、 ま あ ね、 一 つ の ユ ー チ ュ ー ブ 動 画 
が 誰 か に と っ て の 毒 に も な れ ば、 誰 か

1344
01:19:32,400 --> 01:19:36,080
に と っ て の 救 い に な っ た り と か、 な ん
か そ う い う 現 象 っ て、 や っ ぱ り い ろ ん

1345
01:19:36,080 --> 01:19:40,360
な と こ で す ご く 起 き て る よ う な っ て 
い う と こ ろ は、 う ん、 感 じ た っ て い う。

1346
01:19:40,360 --> 01:19:43,280
う ん う ん う ん、 ご め ん な さ い。 
で、 あ の、 な ん か 多 分、 ち ょ っ と 調 べ た

1347
01:19:43,280 --> 01:19:47,360
ら、 や っ ぱ り そ う い う ね、 僕 も う っ す 
ら と で す け ど、 シ ェ イ ク ス ピ ア の や っ

1348
01:19:47,360 --> 01:19:51,200
ぱ り い ろ ん な、 そ の ね、 作 劇 に は こ う、
毒 毒 の。 

1349
01:19:51,480 --> 01:19:54,400
モ チ ー フ と か メ タ フ ァ ー み た い な も 
の が す ご い 出 て く る み た い な。 

1350
01:19:54,800 --> 01:19:57,080
う ん、 へ え っ て。 
す ぐ 毒 殺 す る み。 

1351
01:19:57,080 --> 01:19:58,000
た い な。 
そ う そ う。 

1352
01:19:59,280 --> 01:20:01,600
そ う。 
ま あ で も 実 際 だ っ て 多 分 こ の 時 と か 

1353
01:20:01,600 --> 01:20:08,040
っ て、 ま あ 時 代 的 に そ れ が ま あ や り や
す い 暗 殺 方 法 の 一 個 だ っ た み た い な 

1354
01:20:08,040 --> 01:20:10,160
話 も き っ と あ る だ ろ う。 
か ら、 う ん う ん う ん。 

1355
01:20:10,400 --> 01:20:13,040
科 学 操 作 と か も そ ん な な か っ。 
た り し て ね。 

1356
01:20:13,040 --> 01:20:14,800
そ う そ う そ う そ う。 
そ う そ う そ う。 

1357
01:20:14,800 --> 01:20:17,800
で も。 
だ か ら こ れ っ て 結 局 家 族 と か で も 言 

1358
01:20:17,800 --> 01:20:24,400
え る と 思 う ん で す け ど、 こ の 家 族 の 愛
み た い な も の が や っ ぱ り 毒 に な る こ 

1359
01:20:24,400 --> 01:20:27,800
と も あ る し、 良 か れ と 思 っ て ね。 
パ タ ー ナ リ ズ ム 的 な 感 じ で。 

1360
01:20:27,800 --> 01:20:30,000
パ タ ー ン な り で ね。 
毒 だ し。 

1361
01:20:30,000 --> 01:20:31,760
呪 い だ し み た。 
い な、 呪 い だ し み た い な。 

1362
01:20:31,760 --> 01:20:34,640
で も そ れ が 薬 的 な 感 じ で 救 わ れ る こ 
と も あ る し。 

1363
01:20:35,120 --> 01:20:37,920
だ か ら こ の 辺 は ね、 あ の 地 元 の 共 同 
体。 

1364
01:20:38,120 --> 01:20:41,600
う ん、 こ れ に 救 わ れ る 人 も い れ ば。 
っ て、 こ れ に 縛 ら れ る 人 も い る し。 

1365
01:20:41,760 --> 01:20:44,360
す ご く ね。 
縛 ら れ て た か ら こ そ 出 て き た い っ て 

1366
01:20:44,360 --> 01:20:45,320
い う 人 も い る。 
し み た い な。 

1367
01:20:45,320 --> 01:20:47,840
そ う そ う そ う。 
だ か ら ま あ、 そ う い う 意 味 で 行 く と、 

1368
01:20:47,840 --> 01:20:49,800
ま あ、 そ の 要 領 を 守 り ま し ょ う。 
み。 

1369
01:20:49,800 --> 01:20:51,200
た。 
い な、 愛 の ね。 

1370
01:20:51,280 --> 01:20:52,280
愛 ね。 
う ん。 

1371
01:20:52,560 --> 01:20:54,720
課 題 す ぎ て も っ て い う ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

1372
01:20:54,720 --> 01:20:56,000
過 剰 す ぎ て も。 
っ て い う。 

1373
01:20:56,000 --> 01:20:59,080
か と か は、 な ん か ま あ 最 後 の 方 で そ こ
で す っ て き ま し た し。 

1374
01:20:59,080 --> 01:21:01,440
う ん。 
意 外 と こ れ は 置 き 換 え が め ち ゃ く ち 

1375
01:21:01,440 --> 01:21:04,360
ゃ で き る 要 素 だ な と 思 っ て。 
う ん、 見 て ま し た。 

1376
01:21:04,360 --> 01:21:06,320
っ て い う の が、 ま あ ポ イ ン ト ワ ン で ご
ざ い ま す。 

1377
01:21:06,320 --> 01:21:07,120
は い。 
は い。 

1378
01:21:07,120 --> 01:21:08,600
じ ゃ あ。 
順 さ ん、 行 き ま し ょ う。 

1379
01:21:08,600 --> 01:21:15,440
え え、 も う こ れ が も う 書 く っ て い う 
か、 も う な ん だ ろ う、 死 者 と の 対 話 と 

1380
01:21:15,440 --> 01:21:20,320
物 語 っ て い う 話 で。 
う ん、 物 語 を 通 し て 死 者 と 対 話 す る こ

1381
01:21:20,320 --> 01:21:22,920
と と か、 物 語 を 通 し て し か 気 づ け な い
こ と み た い な。 

1382
01:21:22,920 --> 01:21:29,040
っ て い う か、 そ も そ も 特 に。 
や っ ぱ ま あ、 こ の 辺 は 戯 曲 小 説 に？ 

1383
01:21:29,680 --> 01:21:34,520
い い だ い ぶ あ と 詩 だ ね。 
ま あ、 そ れ も あ の 文 学 み た い な と こ ろ

1384
01:21:34,520 --> 01:21:38,320
だ と 思 う ん だ け ど。 
強 い と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ り 死 者 と

1385
01:21:38,320 --> 01:21:41,120
の 対 話 み た い な の が、 あ の で か い の 
よ。 

1386
01:21:41,120 --> 01:21:47,720
そ の 文 学 作 品 の そ の 表 現 に お い て は 
で、 こ れ 一 個 の 要 素 と し て は、 や っ ぱ 

1387
01:21:47,720 --> 01:21:52,560
弔 い 追 悼 慰 霊 み た い な も の が あ っ て、
こ れ は や っ ぱ ね、 人 間 と し て の 尊 厳 を

1388
01:21:52,560 --> 01:21:57,720
持 っ て え え 行 う 代 表 的 な 営 み の 一 つ 
で あ る か ら、 人 間 が 人 間 た る 夢 を 何 か

1389
01:21:57,720 --> 01:22:01,520
み た い な 過 去。 
お お、 過 去 だ っ た り、 個 人 と か に 向 か 

1390
01:22:01,520 --> 01:22:07,320
っ て そ う い う 意 思 を 示 し た り、 あ の 思
い を 馳 せ た り す る こ と が で き る っ て 

1391
01:22:07,320 --> 01:22:12,080
い う の は、 ま あ ね、 人 間 で あ る こ と の 
証 左 の 一 つ っ て 俺 は 思 っ て る ん だ け 

1392
01:22:12,080 --> 01:22:14,960
ど、 こ れ っ て。 
だ か ら ま あ、 な ん で 慰 霊 す る か、 な ん 

1393
01:22:14,960 --> 01:22:17,760
で ツ イ ー ト す る か み た い な の っ て。 
ま あ 骨 掘 ろ う と こ う。 

1394
01:22:18,120 --> 01:22:20,880
の 話 に も め ち ゃ く ち ゃ も。 
ち ろ ん 僕、 今 自 分 の。 

1395
01:22:21,960 --> 01:22:23,520
話 が 一 緒 だ か ら。 
ポ イ ン ト ツ。 

1396
01:22:23,520 --> 01:22:25,480
ー あ、 も う 同 じ。 
あ の 二 ピ。 

1397
01:22:25,480 --> 01:22:27,120
ー が 乱 入 し て き た。 
み た い な 状 態。 

1398
01:22:27,120 --> 01:22:28,760
で す ね。 
そ う そ う、 も う そ う、 そ れ で い い。 

1399
01:22:28,760 --> 01:22:29,920
そ う、 ま さ に そ う よ。 
ね、 う ん。 

1400
01:22:30,320 --> 01:22:34,880
だ か ら な ん か こ れ っ て 過 去 に 向 か っ 
て い る よ う に 見 え る ん だ け ど、 実 は 今

1401
01:22:34,880 --> 01:22:40,520
生 き て い る 自 分 と こ れ か ら 未 来 の 人 
た ち の た め の に 必 要 な 営 み な ん じ ゃ 

1402
01:22:40,520 --> 01:22:42,240
な い か っ て い う ね。 
そ う な ん だ よ。 

1403
01:22:42,480 --> 01:22:45,200
な、 そ う。 
そ れ を あ の。 

1404
01:22:45,200 --> 01:22:49,600
ま あ、 お 気 持 ち で も 引 用 し た け ど。 
あ の、 そ の く び き、 く び き じ ゃ ね え。 

1405
01:22:49,600 --> 01:22:57,200
く さ び だ く さ び と か 痕 跡 が あ る か ら 
こ そ、 俺 た ち が 今 こ の 地 に 立 っ て る 足

1406
01:22:57,200 --> 01:23:02,120
元 の 足 場 が 固 ま っ て る よ ね っ て い う 
こ と に 気 づ か ね え と。 

1407
01:23:02,120 --> 01:23:06,960
そ の 足 場、 い つ で も も ろ く 崩 れ ち ゃ う
よ っ て い う の が、 今 み た い な っ て か、 

1408
01:23:06,960 --> 01:23:09,280
て め え で、 下 手 し た ら 崩 し て る よ っ て
い う。 

1409
01:23:09,600 --> 01:23:12,160
状 況 に な っ て る な っ て っ て い う 気 は 
す る ん だ け ど。 

1410
01:23:12,400 --> 01:23:16,720
だ か ら や っ ぱ な、 ま あ 死 者 と の 対 話 っ
て い う 点 で 言 っ た ら、 も う こ れ め ち ゃ

1411
01:23:16,720 --> 01:23:19,120
く ち ゃ。 
さ っ き も 言 っ た よ う に 頑 張 っ て 言 っ 

1412
01:23:19,120 --> 01:23:24,760
た け ど、 あ の 森 の 穴、 森 の 木 の 下 の 洞 
窟、 あ そ こ は も う 明 確 に 明 快 へ の 入 り

1413
01:23:24,760 --> 01:23:30,600
口 と し て ず っ と 表 彰 さ れ て た し。 
で、 ク オ レ ジ ャ ー 監 督 も 私 は シ ェ イ ク

1414
01:23:30,600 --> 01:23:36,600
ス ピ ア の ハ ン ブ レ ッ ト と い う 聖 な る 
器 を 携 え、 愛 と 死 と い う 経 験 を あ の 恐

1415
01:23:36,600 --> 01:23:41,760
れ る 理 由 と な っ た。 
失 っ た も の を 取 り 戻 す た め に、 冥 界 の

1416
01:23:41,760 --> 01:23:44,720
奥 深 く へ と 降 り て い き ま し た っ て、 も
う あ の。 

1417
01:23:45,280 --> 01:23:47,280
め ち ゃ め ち ゃ ス ピ ッ と コ メ ン ト 言 っ 
て て。 

1418
01:23:49,680 --> 01:23:54,000
う ん、 そ う そ う そ う。 
だ か ら も う ク ロ エ ジ ャ オ 監 督 は あ の 

1419
01:23:54,000 --> 01:24:00,480
ハ ム ネ ッ ト が い る と こ ろ ま で 降 り て 
っ た の よ っ て い う、 降 り る の か、 あ る 

1420
01:24:00,480 --> 01:24:05,360
い は ま あ、 あ の 教 会 を ま た い だ の か み
た い な 話 に な っ て く る と 思 う ん だ け 

1421
01:24:05,360 --> 01:24:06,880
ど。 
で、 こ れ、 あ の パ ワ フ に。 

1422
01:24:07,240 --> 01:24:10,080
あ っ た。 
そ の 翻 訳 監 修、 多 分 ク レ ジ ッ ト さ れ て

1423
01:24:10,080 --> 01:24:14,720
た と 思 う ん だ け ど、 河 合 正 一 郎 さ ん っ
て い う 翻 訳 家 の レ ビ ュ ー で あ の、 そ の

1424
01:24:14,720 --> 01:24:19,720
中 で キ ー ワ ー ド が 誰 も 知 ら な い 国 々 
っ て い う こ と に つ い て 触 れ た レ ビ ュ 

1425
01:24:19,720 --> 01:24:23,160
ー 書 い て た ん だ け ど、 こ れ ア ン デ ィ ス
カ バ ー ド カ ン ト リ ー っ て い う あ の フ 

1426
01:24:23,160 --> 01:24:29,440
レ ー ズ で 出 て き て て、 あ の 最 初 に 最 初
ら へ ん で、 シ ェ イ ク ス ピ ア が。 

1427
01:24:29,800 --> 01:24:35,440
ア グ ネ ス に あ の 物 語 を 語 っ て、 そ の 想
像 の 世 界 の 魅 力 を 伝 え る と き の キ ー 

1428
01:24:35,440 --> 01:24:37,120
ワ ー ド と し て、 そ れ が 出 て き て い る 
と。 

1429
01:24:37,680 --> 01:24:41,760
で、 あ の 誰 も 知 ら な い 国 々 っ て い う の
が。 

1430
01:24:41,760 --> 01:24:48,720
ま あ、 こ れ は ハ ム レ ッ ト の そ の 独 白 の
一 節 に あ る 行 け ば 帰 ら ぬ 黄 泉 の 国 っ 

1431
01:24:48,720 --> 01:24:51,120
て い う。 
こ れ も あ の ア ン デ ィ ス カ バ ー ド カ ン 

1432
01:24:51,120 --> 01:24:54,560
ト リ ー from foods born to 
traveler returns っ て い う ふ う に、 

1433
01:24:54,560 --> 01:24:57,360
ア ン デ ィ ス カ バ ー ド カ ン ト リ ー っ て 
い う 言 葉 が 共 通 し て 出 て き て て。 

1434
01:24:57,560 --> 01:25:01,720
ま あ も う 明 確 に 死 者 の 国 と か 息 子 が 
行 っ た 先 の 国 っ て い う こ と が 示 さ れ 

1435
01:25:01,720 --> 01:25:05,160
て て。 
で、 こ の ま あ ラ ス ト シ ー ン で、 こ の 演 

1436
01:25:05,160 --> 01:25:10,000
劇 と い う 想 像 の 世 界 の 中 で、 息 子 が 言
っ た で あ ろ う 死 後 の 世 界 へ 行 き、 現 実

1437
01:25:10,000 --> 01:25:13,520
に は 告 げ る こ と の で き な か っ た 息 子 
へ の 別 れ を 舞 台 上 で 告 げ る。 

1438
01:25:13,760 --> 01:25:20,640
ま あ、 こ れ が あ の ウ ィ ル な り の、 そ の 
追 悼 の 仕 方 と い う か、 こ の 仕 方 で し か

1439
01:25:20,640 --> 01:25:22,960
ウ ィ ル は 追 悼 が で き な か っ た っ て い 
う か さ。 

1440
01:25:23,200 --> 01:25:27,920
だ か ら 結 局 そ の。 
現 場 に い ら れ な か っ た、 見 と れ な か っ

1441
01:25:27,920 --> 01:25:32,800
た こ と に 対 し て、 や っ ぱ ね、 そ り ゃ そ 
う だ ろ う っ て 思 う ん だ け ど、 ア グ ネ ス

1442
01:25:32,800 --> 01:25:36,640
か ら あ ん だ け 責 め ら れ て、 あ な た に は
何 も わ か ら な い っ て い う ア グ ネ ス の、

1443
01:25:36,640 --> 01:25:39,040
ま あ ち ょ っ と 決 め つ け に 近 い っ て い 
う か。 

1444
01:25:39,280 --> 01:25:45,760
で、 そ の 愛 情、 そ の こ の 子 に 対 す る 愛 
情 と か っ て、 数 値 化 も で き ね え し、 可 

1445
01:25:45,760 --> 01:25:51,800
視 化 も で き な い か ら、 そ こ は も う で。 
で、 さ ら に 現 場 に い な か っ た か ら、 も 

1446
01:25:51,800 --> 01:25:57,440
う ウ ィ ル か ら も 何 も 言 え な い。 
わ か、 わ か る よ、 君 の 悲 し み は わ か る 

1447
01:25:57,440 --> 01:26:01,120
よ っ て い う 意 味 で の わ か る よ う だ っ 
た か も し れ な い け ど、 あ ん た に わ か る

1448
01:26:01,120 --> 01:26:03,280
は ず な い っ て、 そ れ は 言 い た く な る じ
ゃ ん。 

1449
01:26:03,280 --> 01:26:07,680
あ ん な 場 面 で は？ 
っ て な っ た 時 に、 じ ゃ あ も う ウ ィ ル は

1450
01:26:07,680 --> 01:26:13,240
何 が で き る か っ つ っ た ら、 あ あ い う 形
で あ の、 な ん だ ろ う、 自 分 の ツ イ ー ト 

1451
01:26:13,240 --> 01:26:17,600
の 仕 方 を 示 す し か な か っ た と い う か。
あ れ で 最 上 の 締 め し 方 を し た み た い 

1452
01:26:17,600 --> 01:26:23,560
な 感 じ に な っ て は い た ん だ け ど、 こ れ
は だ か ら あ の な ん つ う の？ 

1453
01:26:23,560 --> 01:26:26,800
お 兄 さ ん、 現 実 で お 兄 さ ん が 出 て き た
じ ゃ ん。 

1454
01:26:26,800 --> 01:26:33,760
現 実 の お 兄 さ ん が ハ ム ネ ッ ト 役 っ て 
い う か ね と し て 出 て き た 時 の あ の ア 

1455
01:26:33,760 --> 01:26:38,560
グ ネ ス が は あ っ て、 あ の 引 か れ て か ら
の そ の 後 の 展 開 と か っ て い う の が、 や

1456
01:26:38,560 --> 01:26:43,880
っ ぱ り あ の 明 ら か に 表 情 が 変 わ っ て、
も う 侮 辱 し て ん じ ゃ な い わ よ み た い 

1457
01:26:43,880 --> 01:26:46,560
な。 
帰 ろ う と し て た の に 見 る み た い な、 あ

1458
01:26:46,560 --> 01:26:50,240
の シ ー ン と か は、 や っ ぱ り 本 来 は 本 来
っ て い う か、 ま あ。 

1459
01:26:50,560 --> 01:26:57,560
実 質 的 に 虚 構 に 過 ぎ な い は ず の 演 劇 
の 力 と い う か、 物 語 の 力 に よ っ て あ ん

1460
01:26:57,560 --> 01:27:00,320
だ け の 表 情 と 認 識 が 変 え ら れ る み た 
い な。 

1461
01:27:00,640 --> 01:27:06,720
で で、 ア グ ネ ス は 怒 っ て た っ て い う 
か、 も う 多 分 な ん だ ろ う。 

1462
01:27:06,800 --> 01:27:09,200
見 限 っ て た ぐ。 
ら い、 大 卒 化 し て も。 

1463
01:27:09,200 --> 01:27:11,200
う ん。 
感 じ だ っ た け ど。 

1464
01:27:11,680 --> 01:27:16,880
こ れ ま で そ れ と は 違 う フ ェ ー ズ の 理 
解 に 行 っ た 瞬 間 み た い な。 

1465
01:27:17,160 --> 01:27:23,240
ハ ム ネ ッ ト の こ の 不 在 の 向 き 合 い 方 
の 違 い を 認 識 し た ウ ィ ル ト の み た い 

1466
01:27:23,240 --> 01:27:25,520
な 感 じ で も あ る の か な？ 
め っ ち ゃ 言 い た そ う だ け。 

1467
01:27:25,520 --> 01:27:30,120
ど、 い や、 こ れ ね、 今 ず っ と 聞 き な が 
ら、 こ れ ち ょ っ と 水 め っ ち ゃ さ す ん で

1468
01:27:30,120 --> 01:27:30,720
す け。 
ど。 

1469
01:27:31,200 --> 01:27:33,320
あ の、 ご め ん な さ い。 
あ の、 さ っ き 言 っ た よ う に、 僕、 そ の シ

1470
01:27:33,320 --> 01:27:36,040
ェ イ ク ス ピ ア の そ の 作 劇 と か が。 
ま あ、 俺。 

1471
01:27:36,040 --> 01:27:40,120
も あ ん ま 知 ら な い、 読 み 取 れ な い か ら
す ご い 意 地 悪 な 解 釈 か も し れ な い で 

1472
01:27:40,120 --> 01:27:44,880
す け ど、 ち ょ う だ い こ れ っ て 要 は も う
ま あ あ る 意 味 単 身 赴 任 で す よ。 

1473
01:27:44,960 --> 01:27:47,440
ま あ し ゃ あ な い。 
ま あ も う 生 活 と か の た め に ね。 

1474
01:27:47,600 --> 01:27:52,400
し ゃ あ な い と こ ろ は あ る ん だ け ど、 日
々 の そ う い う ケ ア と か、 子 供 た ち の ケ

1475
01:27:52,400 --> 01:27:55,520
ア と か、 名 も な き ま あ ま あ 名 も な き 価
値 と い う か。 

1476
01:27:55,520 --> 01:27:58,400
ま あ シ ン プ ル に 家 事 だ っ た り、 ま あ、 
い ろ ん な も の を。 

1477
01:27:58,920 --> 01:28:03,040
や っ て こ な か っ た。 
ま あ、 あ る 意 味 男 が ま あ、 あ る 意 味 一 

1478
01:28:03,080 --> 01:28:05,760
発 逆 転 み た い な。 
わ か り ま す。 

1479
01:28:06,360 --> 01:28:11,680
こ れ な ん か す げ え 日 々、 ま あ パ ー ト ナ
ー を 大 切 に し て な く て、 愛 想 尽 か さ れ

1480
01:28:11,680 --> 01:28:15,920
て 出 て 行 か れ た 時 に。 
俺 は な ん て 愚 か だ っ た ん だ っ て、 す ご

1481
01:28:15,920 --> 01:28:18,640
い 長 い ポ エ ム み た い な の を 書 い て 送 
っ て。 

1482
01:28:18,640 --> 01:28:21,840
あ あ、 あ な た、 こ ん な に 私 の こ と を 思 
っ て く れ て た の ね。 

1483
01:28:21,840 --> 01:28:27,040
大 好 き っ て な る の を 夢 見 て る 人 に 都 
合 が い い ス ト ー リ ー に な っ て な い か 

1484
01:28:27,040 --> 01:28:28,760
な っ て ち ょ っ と ド キ ッ と し。 
ま し た。 

1485
01:28:28,760 --> 01:28:36,960
あ あ、 い や、 俺 は そ う は 思 っ て な く て。
で、 な ぜ な ら あ の ア グ ネ ス は あ の ウ ィ

1486
01:28:36,960 --> 01:28:42,480
ル の 中 に、 も う あ の な ん す か、 田 舎 で 
は 絶 対 に 出 せ な い。 

1487
01:28:42,760 --> 01:28:48,040
あ の 奥 行 き っ て い う か、 そ の 今 ま で 出
会 っ た 人 の 中 で 一 番 い っ ぱ い い ろ ん 

1488
01:28:48,040 --> 01:28:50,160
な も の が 詰 ま っ て い る 人 間 だ わ み た 
い な こ と。 

1489
01:28:50,160 --> 01:28:51,040
最 初 に。 
言 っ て て。 

1490
01:28:51,040 --> 01:28:51,840
ま あ ま あ ま あ、 そ う。 
だ ね。 

1491
01:28:51,840 --> 01:28:56,400
そ れ ゆ え ロ ン ド ン に 行 か さ な い と 彼 
が も う ぶ っ 潰 れ ち ゃ う み た い な こ と 

1492
01:28:56,400 --> 01:28:59,040
で 生 か し て、 ア グ ネ ス が 生 か し て る。 
そ う 部 分 も あ る。 

1493
01:28:59,840 --> 01:29:02,720
ま あ、 と は い え、 日 々 の ケ ア は で き な 
い の は、 そ れ は そ の。 

1494
01:29:02,720 --> 01:29:04,880
通 り な ん だ け ど、 で も め ち ゃ く ち ゃ 今
意 地 悪 で。 

1495
01:29:04,880 --> 01:29:09,360
そ の ア グ ネ ス が 行 っ て き な さ い。 
あ ん た っ て い う の を 含 め て、 男 の 都 合

1496
01:29:09,360 --> 01:29:12,320
い い 妄 想 み た い な。 
ま あ、 ね。 

1497
01:29:12,680 --> 01:29:18,960
う ん で、 な ん か こ う、 愛 想 つ か さ れ て 
も、 俺 が 自 分 の 才 能 を 発 揮 し た ら、 ま 

1498
01:29:18,960 --> 01:29:21,280
た 戻 っ て き て く れ る か ら み た い。 
い や、 ご め ん な さ い。 

1499
01:29:21,280 --> 01:29:25,640
そ ん な 作 品 じ ゃ な い け ど、 そ う い う 解
釈 を し な い よ う に 気 を つ け た い っ て 

1500
01:29:25,640 --> 01:29:26,720
い う 次 回。 
そ う ね。 

1501
01:29:27,520 --> 01:29:32,880
だ か ら そ の た ま に や る 男 の ダ メ な と 
こ ろ 一 発 逆 転 で、 な ん か う ん、 こ れ で 

1502
01:29:32,880 --> 01:29:36,000
も う 彼 女 は 僕 に ま た 心 が 戻 り ま す よ 
み た い な。 

1503
01:29:36,120 --> 01:29:38,280
う ん。 
っ て い う と こ ま で は。 

1504
01:29:38,280 --> 01:29:40,080
描 か れ。 
て は い な い が。 

1505
01:29:40,320 --> 01:29:42,520
ま あ、 そ う 意 地 悪 に 言 う と そ う 読 め る
け ど。 

1506
01:29:42,520 --> 01:29:44,880
い や い や、 ま あ、 ご め ん な さ い。 
こ れ は 作 劇 と い う か。 

1507
01:29:44,920 --> 01:29:47,920
う ん う ん、 そ う、 勘 違 い し な い よ う に 
気 を つ け た い っ て い う。 

1508
01:29:48,160 --> 01:29:50,520
次 回、 次 回 で す。 
次 回 で し か な い で す。 

1509
01:29:50,800 --> 01:29:54,800
う ん う ん。 
な ん か 別 に そ う。 

1510
01:29:55,240 --> 01:29:56,840
そ ん な 嫌 な 感 じ は し な か っ た。 
じ ゃ ん。 

1511
01:29:56,840 --> 01:29:58,240
あ あ、 い や、 し な か っ た。 
い や だ か ら。 

1512
01:29:58,240 --> 01:30:01,920
だ か ら、 あ る 意 味 ウ ォ ッ シ ン グ さ れ て
そ こ 勘 違 い す ん な よ、 俺 っ て。 

1513
01:30:02,000 --> 01:30:06,240
だ か ら、 だ か ら、 そ う な る 物 語 も 多 分 
い っ ぱ い あ る の よ。 

1514
01:30:06,960 --> 01:30:09,840
そ の 中 で や っ ぱ 違 う の は、 な ん か 最 後
っ て。 

1515
01:30:09,840 --> 01:30:15,280
あ れ、 別 に な ん か 希 望。 
め ち ゃ く ち ゃ わ か り や す い 希 望 で は 

1516
01:30:15,280 --> 01:30:18,880
な か っ た っ て い う か。 
も ち ろ ん そ の。 

1517
01:30:20,040 --> 01:30:26,400
ウ ィ ル の そ の 名 誉 回 復 と い う か 復 縁 
で も な い と 俺 は 思 っ て て。 

1518
01:30:26,400 --> 01:30:31,200
な ん か な ん つ う の そ の ハ ム ネ ッ ト の 
ど う に も な ら な い 不 在 も う 死 ん じ ゃ 

1519
01:30:31,200 --> 01:30:37,400
っ た か ら に 対 し て、 そ れ こ そ そ の ス ピ
リ チ ュ ア ル こ れ か っ こ ね、 商 売 を ス ピ

1520
01:30:37,400 --> 01:30:43,680
リ チ ュ ア ル 商 売 的 な 何 か に す が っ た 
り し て も 含 め て、 そ の 不 在 を ご ま か す

1521
01:30:43,680 --> 01:30:47,040
ざ ず に、 そ の 不 在 と と も に あ り 続 け る
こ と と か。 

1522
01:30:47,040 --> 01:30:52,920
こ の 不 在 を 受 け 止 め て。 
そ れ を 抱 え て、 そ の ま ま そ の 生 活 を 続

1523
01:30:52,920 --> 01:30:59,280
け て い く こ と に 向 き 合 う 瞬 間 に な っ 
た っ て い う か。 

1524
01:30:59,280 --> 01:31:03,280
ア グ ネ ス に と っ て。 
だ か ら 別 に 希 望 で も な い し、 な ん な ら

1525
01:31:03,280 --> 01:31:08,400
そ の 子 を 失 っ た っ て い う 絶 望 は 1ミリ 
も 変 わ っ て な い け ど、 そ れ に 対 し て そ

1526
01:31:08,400 --> 01:31:12,960
の 不 在 の あ り 方 を 確 認 す る と い う か、
不 在 に 向 き 合 う。 

1527
01:31:13,320 --> 01:31:19,040
あ の 向 き 合 い 方 の 一 個 を そ の 手 に 入 
れ た じ ゃ な い け ど、 体 感 し た み た い な

1528
01:31:19,040 --> 01:31:24,320
瞬 間 だ っ た の か な。 
で、 し か も そ こ に ち ゃ ん と あ の ウ ィ ル

1529
01:31:24,320 --> 01:31:28,680
に も 私 は 気 づ い て な く。 
あ の 時 の 私 は 気 づ い て な か っ た し、 今

1530
01:31:28,680 --> 01:31:33,440
ま で 気 づ い て な か っ た け ど、 ウ ィ ル に
も ち ゃ ん と ハ ム ネ ッ ト へ の 愛 情 が あ 

1531
01:31:33,440 --> 01:31:37,360
っ た ん だ な っ て い う の を、 ち ゃ ん と あ
の、 伝 え る こ と が で き た っ て い う か。 

1532
01:31:37,520 --> 01:31:41,040
ア グ ネ ス に 対 し て ね っ て い う と こ ろ 
な ん で。 

1533
01:31:41,600 --> 01:31:44,400
ま あ、 救 い ま で で も 俺 は な い と 思 っ て
て。 

1534
01:31:44,720 --> 01:31:50,240
な ん だ ろ う ね、 そ の ま あ 視 界 が 開 け た
じ ゃ な い が、 あ の ち ゃ ん と こ れ ま で と

1535
01:31:50,240 --> 01:31:57,280
は ち ょ っ と 違 っ た あ の フ ェ ー ズ の 相 
互 理 解 に あ の 至 っ た よ う な 瞬 間 だ っ 

1536
01:31:57,280 --> 01:32:00,120
た の か な っ て い う 感 じ が あ っ て。 
で、 こ れ 黒 字 を。 

1537
01:32:00,120 --> 01:32:05,840
監 督 に 関 し て は、 そ の は。 
監 督 は 映 画 後 半 の ハ ム ネ ッ ト は あ る 

1538
01:32:05,840 --> 01:32:09,480
時 間 の 中 に 閉 ざ さ れ て い ま す と。 
あ れ、 も う ビ ジ ョ ン が ね、 結 構 映 っ て 

1539
01:32:09,480 --> 01:32:13,720
た け ど、 ハ ム ネ ッ ト が ま あ、 迷 子 に な 
っ て る み た い な 感 じ っ て、 あ る 場 所 を

1540
01:32:13,720 --> 01:32:16,880
去 ろ う と し て 立 ち 止 ま り、 振 り 返 っ た
瞬 間 の ま ま 凍 り つ い て い る。 

1541
01:32:16,880 --> 01:32:20,560
そ れ は 母 親 が え え 彼 を 手 放 さ ず に い 
る か ら。 

1542
01:32:20,880 --> 01:32:23,920
そ の 姿 は 彼 女 の 投 影 で あ り、 他 の 誰 に
も 見 え ま せ ん。 

1543
01:32:23,920 --> 01:32:27,360
だ け ど 彼 女 が 手 を 離 せ ば、 彼 は 向 こ う
側 へ 渡 る こ と が で き ま す。 

1544
01:32:27,360 --> 01:32:31,120
渡 る っ て い う 表 現 を し て る け ど、 で も
ま さ し く こ れ 最 後 ね、 ち ょ っ と 振。 

1545
01:32:31,120 --> 01:32:35,760
り 返 っ て あ の 笑 っ て あ の 穴 の 中 に 消 
え て い く み た い な っ て。 

1546
01:32:36,160 --> 01:32:46,240
だ か ら 縛 ら れ 死 者 を 縛 っ て い た し。 
縛 ら れ て い た ア グ ネ ス を あ る 意 味 解 

1547
01:32:46,240 --> 01:32:52,480
放 す る た め の 物 語。 
劇 中 劇 み た い な 話 で も あ る っ て い う。

1548
01:32:53,360 --> 01:32:55,680
あ の こ と で も あ っ た の か な っ て い う 
の で。 

1549
01:32:55,680 --> 01:32:58,160
や っ ぱ そ こ は 結 構 大 き い 感 動 が あ っ 
た な っ。 

1550
01:32:58,160 --> 01:33:00,400
て。 
そ う 考 え る と 要 素 多 す ぎ て 追 い つ か 

1551
01:33:00,400 --> 01:33:01,440
な い な。 
理 解 し な い？ 

1552
01:33:01,440 --> 01:33:01,960
そ う そ。 
う。 

1553
01:33:01,960 --> 01:33:04,280
し か も 精 神 世 界 的 な と こ ろ も や っ ぱ 
り ね。 

1554
01:33:04,280 --> 01:33:06,920
ず っ と 歩 い て ス ピ リ チ ュ ア ル。 
的 な と こ も あ る。 

1555
01:33:06,920 --> 01:33:08,840
め っ ち ゃ あ る か ら。 
そ う な ん だ よ な。 

1556
01:33:08,920 --> 01:33:12,560
だ か ら 芸 術 の 存 在 意 義 み た い な 話 と 
か、 も う め ち ゃ く ち ゃ 関 わ っ て き て る

1557
01:33:12,560 --> 01:33:13,280
し い。 
い ね。 

1558
01:33:13,280 --> 01:33:15,920
い い 作 品 だ っ た け ど、 僕 に あ ん ま り 響
き ま せ ん で し た。 

1559
01:33:15,920 --> 01:33:17,680
あ の 謎 が だ ん だ ん 解 け て き た ん で す。
け ど。 

1560
01:33:17,840 --> 01:33:22,640
や っ ぱ あ の ス ピ リ チ ュ ア ル に 対 す る 
解 像 度 と 理 解 と 前 の め り さ が な い っ 

1561
01:33:22,640 --> 01:33:24,160
て い う と こ も 多 分 あ っ て。 
そ う。 

1562
01:33:24,240 --> 01:33:27,040
か も ね な。 
る ほ ど。 

1563
01:33:27,040 --> 01:33:27,680
っ て な っ。 
て る そ う。 

1564
01:33:27,680 --> 01:33:30,360
だ か ら こ れ。 
ま あ、 さ っ き も ス ピ リ チ ュ ア ル は も と

1565
01:33:30,360 --> 01:33:35,600
も と 宗 教 だ っ た み た い な 話 も し た と 
思 う ん だ け ど、 そ れ っ て い う 哲 学 な ん

1566
01:33:35,600 --> 01:33:40,040
だ よ な。 
要 は 哲 学 っ て、 己 の 死 を そ の 意 識 し た

1567
01:33:40,040 --> 01:33:43,560
と こ ろ か ら 始 まる み た い な と こ ろ か ら
ね。 

1568
01:33:43,560 --> 01:33:47,520
あ の 根 本 的 に 始 まる 部 分 が だ か ら、 そ 
れ は ひ い て は な ぜ 生 き て る の か み た 

1569
01:33:47,520 --> 01:33:50,560
い な 話 だ か ら。 
ま あ 結 構 な ん か 哲 学 が、 俺 は 興 味 が あ

1570
01:33:50,560 --> 01:33:53,440
っ て、 い ろ い ろ 読 ん で き て る っ て い う
部 分 も あ っ た か ら か も し れ な い。 

1571
01:33:53,600 --> 01:33:59,320
こ の 辺 に 関 し て は ね。 
で、 こ れ は あ の、 俺 ま だ 先 週 も 言 っ と 

1572
01:33:59,320 --> 01:34:04,000
い て、 ま だ 書 き 上 げ て な い ん だ け ど、 
斉 藤 真 理 子 さ ん の 講 演 の 話、 そ れ と も

1573
01:34:04,000 --> 01:34:09,000
も う 完 全 に 通 ず る と こ ろ が あ っ て、 斎
藤 さ ん 言 っ て た の が、 ま あ 物 語 っ て そ

1574
01:34:09,000 --> 01:34:14,320
の 使 者 の 言 葉 を 再 現 し よ う と い う 試 
み で も あ る み た い な こ と を 言 っ て て。

1575
01:34:14,560 --> 01:34:17,840
で、 な ん つ う の。 
そ れ に 関 し て は、 や っ ぱ そ の 時 々 の そ

1576
01:34:17,840 --> 01:34:22,560
の 文 学 作 品、 物 語 に 関 し て は、 そ の 時 
々 の 自 分 の 魂 の 状 態 で 向 き 合 っ て い 

1577
01:34:22,560 --> 01:34:25,680
る も の で。 
ま あ、 そ の 時 々 で 受 け 取 り 方 に も ち ろ

1578
01:34:25,680 --> 01:34:28,320
ん 差 異 は 生 じ て く る っ て い う 話 も し 
て て。 

1579
01:34:28,720 --> 01:34:32,880
で、 あ と は あ の あ れ だ よ ね、 物 語 の あ 
り 方 っ て い う の は、 や っ ぱ そ の 土 地 土

1580
01:34:32,880 --> 01:34:39,400
地 の 信 仰 の あ り 方 と 深 く 関 係 す る。 
で、 そ こ で 沖 縄 の ユ タ と か 韓 国 の ム ー

1581
01:34:39,400 --> 01:34:43,680
ダ ン み た い な 古 典 も 言 及 し て て、 ま さ
し く 魔 女 じ ゃ ね え か っ て 話 で も あ る 

1582
01:34:43,680 --> 01:34:50,760
し、 そ こ は で、 ま あ、 あ の な ん つ う の、 
彼 女 た ち も 含 め て、 俺 ら が 普 段 そ の 拝

1583
01:34:50,760 --> 01:34:55,360
ん だ り 祈 る こ と っ て い う の は。 
そ も そ も そ の 行 動 自 体 は 死 者 へ の 語 

1584
01:34:55,360 --> 01:35:02,320
り か け で も あ る っ て い う こ と で、 そ う
い う そ の 祈 り と か 拝 む 行 為 が 積 み 重 

1585
01:35:02,320 --> 01:35:06,160
な っ て き て、 そ の 風 土 を 作 っ て い く み
た い な 話 も し て た ん だ よ ね。 

1586
01:35:06,480 --> 01:35:10,920
だ か ら な ん か ま あ、 祈 り っ て い う こ と
だ け 一 発 だ け ど、 や っ ぱ こ れ マ ジ で オ

1587
01:35:10,920 --> 01:35:16,800
ー ル ド オ ー ク の ラ ス ト と か も、 あ、 も 
う あ れ、 ほ ぼ 祈 り み た い な 話 で、 俺、 あ

1588
01:35:16,800 --> 01:35:21,680
れ ち ょ っ と さ あ。 
な ん か あ の 経 社 で 話 し た 後 に。 

1589
01:35:22,280 --> 01:35:27,760
あ の 最 後 の さ、 パ レ ー ド 俺 な ん か、 あ 
れ が だ ん だ ん 壮 烈 に 思 え て き て。 

1590
01:35:27,760 --> 01:35:32,640
あ。 
あ、 な ん か 今 ま で の 連 帯 へ の 葬 列 な の

1591
01:35:32,640 --> 01:35:35,520
か な？ 
と か っ て ち ょ っ と 思 っ た 部 分 も あ っ 

1592
01:35:35,520 --> 01:35:38,360
た り し て。 
ま あ、 こ れ ち ょ っ と 話、 別 の 話 に な っ 

1593
01:35:38,360 --> 01:35:41,080
ち ゃ う ん だ け ど、 う ぐ ぐ み た い な こ 
と。 

1594
01:35:41,080 --> 01:35:45,840
と 思 い ま し た ね。 
そ う 考 え れ ば 考 え る ほ ど、 僕 自 身、 日 

1595
01:35:45,840 --> 01:35:49,280
常 の 中 で な ん か 祈 っ た り、 ほ ぼ し て な
い な っ て い う。 

1596
01:35:49,360 --> 01:35:51,840
な ん か だ ん だ ん 自 分 が 薄 っ ぺ ら く。 
動 い て き て。 

1597
01:35:52,320 --> 01:35:57,200
で、 今 な ん か 必 死 に 自 分 の デ ー タ フ ォ
ル ダ ー 漁 っ て 何 の 時 に？ 

1598
01:35:57,680 --> 01:36:03,120
な ん か ま あ ま あ 手 を ね 合 わ せ な く て 
も、 な ん か 心 で 何 の 時 に 祈 っ て る か っ

1599
01:36:03,120 --> 01:36:07,400
て い う と。 
割 と 人 が 少 な い 映 画 館 で、 あ の 近 く に

1600
01:36:07,400 --> 01:36:08,480
来 ん な っ て い う 祈。 
り。 

1601
01:36:10,320 --> 01:36:13,080
祈 り か、 そ れ 願 い。 
頼 む 頼 む っ て。 

1602
01:36:13,080 --> 01:36:15,400
あ の、 余 計 見 な が ら 来 ん な 来 ん な っ て
い う。 

1603
01:36:16,720 --> 01:36:17,840
そ れ は。 
俺 も 毎 回。 

1604
01:36:17,840 --> 01:36:21,520
祈 っ て る。 
こ ん な ス カ ス カ な の に わ ざ 怖 い 来 ん 

1605
01:36:21,520 --> 01:36:22,880
の？ 
み た い な、 み た い な。 

1606
01:36:22,880 --> 01:36:23,960
一 列 前 と か。 
ね。 

1607
01:36:23,960 --> 01:36:27,280
そ う そ う そ う そ う そ う。 
前 20 列 ぐ ら い 空 い て る の に。 

1608
01:36:28,800 --> 01:36:33,400
あ の 時 は め っ ち ゃ 祈 っ て ま す。 
え え、 わ か り ま す。 

1609
01:36:33,680 --> 01:36:35,800
そ れ は わ か り ま す。 
そ う。 

1610
01:36:35,800 --> 01:36:41,520
だ か ら な ん か ま あ、 物 語 と か、 ま あ こ 
れ 歴 史 も そ う か も し れ な い け ど、 な ん

1611
01:36:41,520 --> 01:36:47,560
か あ の、 特 に そ の 斎 藤 さ ん が 言 っ て 
て、 最 後 ら へ ん に 言 っ て た の さ、 そ の 

1612
01:36:47,560 --> 01:36:54,000
物 語 を 紡 い で い く こ と と か、 そ の 小 説
を 書 く っ て い う こ と は、 死 者 に 助 け ら

1613
01:36:54,000 --> 01:36:58,880
れ て る っ て い う 想 像 力 は、 死 者 の 支 え
と 死 者 の 助 け に よ っ て 成 り 立 つ で。 

1614
01:36:58,880 --> 01:37:04,000
ま あ で、 過 去 が 現 在 を。 
救 う 可 能 性 が あ る み た い な 話 を し て 

1615
01:37:04,000 --> 01:37:07,280
て。 
そ れ は や っ ぱ り あ の 現 在、 今 生 き て、 

1616
01:37:07,480 --> 01:37:13,520
自 分 が 生 き て い る、 今 生 き て い る 現 在
に 対 し て 問 い を 発 す る た め に あ の 創 

1617
01:37:13,920 --> 01:37:18,280
作 活 動 を 行 う っ て 言 っ た ハ ン ガ ン さ 
ん の 言 葉 も 弾 き な が ら、 そ う い う こ と

1618
01:37:18,280 --> 01:37:23,200
を 言 っ て た の が 結 構 印 象 的 だ っ た か 
な っ て い う ね 話 も あ り ま し た ね。 

1619
01:37:23,760 --> 01:37:27,680
で、 あ と は も う、 な ん か あ の、 ま あ 物 語
を 語 る。 

1620
01:37:28,240 --> 01:37:32,520
の か み た い な 話 に 関 し て す ご い。 
い ろ い ろ 引 用 し た か っ た こ と が あ る 

1621
01:37:32,520 --> 01:37:34,760
け ど、 長 い の で や め よ う か な。 
ま あ、 一 個 だ け。 

1622
01:37:34,760 --> 01:37:40,160
じ ゃ あ、 ち ょ っ と 監 督 の 言 葉 を 引 用 し
て 終 わ る と、 ま あ、 な ぜ 物 語 を 語 る の 

1623
01:37:40,160 --> 01:37:42,320
か？ 
と 自 分 に 問 い か け る こ と が あ り ま す。

1624
01:37:42,320 --> 01:37:46,000
そ の 時 に 考 え る の は。 
人 間 と し て こ の 世 に 存 在 す る こ と は、

1625
01:37:46,000 --> 01:37:49,680
か な り 難 し い と い う こ と。 
素 晴 ら し い 側 面 も も ち ろ ん あ る け れ 

1626
01:37:49,680 --> 01:37:51,680
ど、 そ う で は な い 側 面 も 同 じ だ け あ 
る。 

1627
01:37:51,920 --> 01:37:57,040
だ か ら 私 た ち は 物 語 を 通 し て、 痛 み や
喪 失、 そ し て や が て 訪 れ る 死 に 意 味 を

1628
01:37:57,040 --> 01:38:00,600
与 え て き た の だ と 思 い ま す。 
う ん う ん、 意 味 が な け れ ば そ れ ら を 受

1629
01:38:00,600 --> 01:38:04,640
け 入 れ る の は と て も 困 難 で す か ら。 
ス ピ リ チ ュ ア ル や 宗 教 も、 い わ ば あ る

1630
01:38:04,640 --> 01:38:09,760
種 の 物 語 で す よ ね と。 
え え、 演 劇 や 映 画 は そ の 現 代 的 な 形 な

1631
01:38:09,760 --> 01:38:13,160
の だ と 思 い ま す。 
き っ と 私 た ち の 誰 も が、 人 生 の 痛 み や

1632
01:38:13,160 --> 01:38:18,000
喪 失 を 乗 り 越 え る 創 作 の 創 造 の 力 が 
あ る の で し ょ う か ら っ て い う ふ う に 

1633
01:38:18,000 --> 01:38:21,640
言 っ て て、 も う こ れ な ん か そ の ま ま、 
な ん で 映 画 を 見 る の か、 な ん で 小 説 を

1634
01:38:21,640 --> 01:38:25,040
読 む の か っ て い う。 
ま あ 普 段 は あ ん ま り ガ ッ ツ リ 向 き 合 

1635
01:38:25,040 --> 01:38:30,000
う こ と な く、 す っ と 横 に 置 い て る。 
ま あ 問 い に、 ま あ ち ょ っ と 改 め て 向 き

1636
01:38:30,000 --> 01:38:36,320
合 う た め き っ か け に な る 言 葉 か な っ 
て い う ふ う に 思 い 思 っ た り も す る し、

1637
01:38:36,480 --> 01:38:41,120
こ れ が な ん か 引 い て は さ、 そ の。 
自 分 が ど ん な 物 語 を 欲 望 し て い る の 

1638
01:38:41,120 --> 01:38:45,040
か っ て い う こ と を 意 識 し た 時 に、 自 分
の 状 態 が ち ょ っ と わ か っ た り す る み 

1639
01:38:45,040 --> 01:38:50,400
た い な 感 じ に も な っ た り す る の か な 
っ て い う こ と も 思 っ た り し ま し た ね。

1640
01:38:51,280 --> 01:38:54,960
は い。 
あ と ち な み に こ れ、 ハ ム レ ッ ト？ 

1641
01:38:56,160 --> 01:38:58,000
え え。 
シ ェ イ ク ス ピ ア の こ と を 言 う と、 ハ ム

1642
01:38:58,000 --> 01:39:04,880
レ ッ ト の 執 筆 し た 十 年 後 く ら い に、 も
う 引 退 し て、 シ ェ イ ク ス ピ ア、 あ の、 そ

1643
01:39:04,880 --> 01:39:07,440
の ロ ン ド ン を 離 れ て、 あ の 故 郷 の 墓 地
に。 

1644
01:39:08,240 --> 01:39:13,480
戻 っ て 暮 ら す み た い な。 
あ の、 そ の 事 後 の エ ピ ソ ー ド っ て い う

1645
01:39:13,480 --> 01:39:19,240
か、 そ れ も な ん か あ っ た の か な、 そ の 
戯 曲 に な っ て る の か な、 そ の 話 も っ て

1646
01:39:19,240 --> 01:39:23,840
い う こ と も あ り ま し た ね。 
は い、 と い う 感 じ で ご ざ い ま す、 俺 は。

1647
01:39:25,040 --> 01:39:27,640
は い、 ま あ、 私 も だ い た い 最 後 行 き ま 
し ょ う か。 

1648
01:39:27,640 --> 01:39:29,440
い や い や い や、 も う、 も う 言 い 終 わ り 
ま し た よ。 

1649
01:39:29,440 --> 01:39:31,240
あ、 終 わ っ た。 
う ん、 言 い 終 わ っ て。 

1650
01:39:31,240 --> 01:39:32,080
ま し た。 
あ、 終 わ っ て た。 

1651
01:39:32,080 --> 01:39:36,960
実 は う っ す ら 乗 っ か っ て ま し た。 
う っ す ら 乗 っ か っ て ま し た。 

1652
01:39:38,120 --> 01:39:41,480
う ん、 逆 に ご め ん な さ い。 
も う 今、 映 画 の 中 で あ ん ま し ゃ べ れ る

1653
01:39:41,480 --> 01:39:45,840
こ と が な い っ て い う。 
今 作 は あ ま り に も 僕 か ら 遠 す ぎ る。 

1654
01:39:48,080 --> 01:39:49,280
近 く に 来 る な。 
っ て。 

1655
01:39:49,280 --> 01:39:51,520
し か 祈 っ て な い。 
ぐ ら い で。 

1656
01:39:51,520 --> 01:39:56,400
も う 終 わ り で す。 
は い、 そ ん な 感 じ で ね。 

1657
01:39:57,040 --> 01:40:05,280
ま あ ま あ、 で も 確 か に な ん だ ろ う ね。 
そ の 大 き い 社 会 の 話 は そ こ ま で し て 

1658
01:40:05,280 --> 01:40:08,640
な い か ら っ て 気 は す る け ど。 
で も 結 構 や っ ぱ。 

1659
01:40:08,640 --> 01:40:11,680
な ん か ど っ ち か っ つ っ た ら 人。 
間 っ て 感 じ。 

1660
01:40:11,680 --> 01:40:12,720
あ あ、 そ う。 
ま あ 哲 学 と。 

1661
01:40:12,720 --> 01:40:15,520
か、 青 春 も そ う だ し、 人 文 っ て い う か、
ま あ そ う だ ね。 

1662
01:40:15,520 --> 01:40:20,680
も う 哲 学 と か ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ み 
た い な 感 じ、 人 間 の 話 で す ね と い う こ

1663
01:40:20,680 --> 01:40:25,720
と で ご ざ い ま し た。 
で も こ れ マ ジ で 見 て な い 方 は ぜ ひ あ 

1664
01:40:25,720 --> 01:40:28,080
の、 見 て ほ し い な っ て い う か、 最 後 に 
言 う な よ っ て い う。 

1665
01:40:28,400 --> 01:40:30,400
こ こ ま で 聞 い て る 人 全 員 見 て る よ っ 
て い う ね。 

1666
01:40:31,440 --> 01:40:32,560
は い。 
は い。 

1667
01:40:32,560 --> 01:40:34,960
じ ゃ あ そ ん な 感 じ で。 
え え、 も う エ ン デ ィ ン グ に し ま し ょ 

1668
01:40:34,960 --> 01:40:35,120
う。 
は。 

1669
01:40:35,120 --> 01:40:37,760
い、 と い う こ と で。 
じ ゃ あ 来 週 の 取 り 扱 い 作 品 は ウ ィ ン 

1670
01:40:37,760 --> 01:40:40,480
ド リ バ。 
ー あ の、 重 ね て い ま す が、 ち ょ っ と あ 

1671
01:40:40,480 --> 01:40:42,720
の、 注 意 で。 
あ の ね。 

1672
01:40:43,440 --> 01:40:44,800
こ う。 
ご 覧 に な っ て く？ 

1673
01:40:44,800 --> 01:40:47,600
だ さ い。 
た だ や っ ぱ り ア メ リ カ 先 住 民 と 沖 縄 

1674
01:40:47,600 --> 01:40:51,680
の、 ま あ 置 か れ た 環 境。 
ま あ 正 直、 あ っ ち は も う 相 当 ひ ど い。 

1675
01:40:51,920 --> 01:40:55,920
そ う ね。 
ち ょ っ と 凄 惨 さ の 質 が 違 う っ て い う 

1676
01:40:55,920 --> 01:40:57,880
か。 
ち ょ っ と ね、 あ れ は や ば か っ た ね。 

1677
01:40:57,880 --> 01:41:00,080
ま あ、 他 の 映 画 作 品 と か で も、 ち ょ い 
ち ょ い や っ ぱ 出 て き。 

1678
01:41:00,080 --> 01:41:04,920
た り し ま す け ど。 
ま あ ね、 キ ラ ー ズ に も そ の な ん だ ろ 

1679
01:41:04,920 --> 01:41:08,400
う、 起 源 的 な も の あ る し と か ね。 
キ ラ ー ズ オ ブ ザ フ ラ ワ ー ボ ー ン の。 

1680
01:41:08,400 --> 01:41:09,560
話 ね。 
ま だ デ ニ ー ロ に ム カ。 

1681
01:41:09,560 --> 01:41:11,880
つ い て ま せ ん。 
キ ラ ー ズ っ。 

1682
01:41:11,880 --> 01:41:13,760
て 聞 い た 瞬 間 に あ い つ。 
み た い な。 

1683
01:41:14,640 --> 01:41:17,440
エ ル ピ ス。 
っ て 聞 い た 瞬 間、 鈴 木 亮 平、 な ん な ら 

1684
01:41:17,440 --> 01:41:21,280
関 テ レ ぐ ら い で 連 想 ゲ ー ム で テ レ ビ 
曲 ね。 

1685
01:41:21,280 --> 01:41:23,200
関 テ レ。 
エ ル ピ ス 鈴 木 亮 平 み。 

1686
01:41:23,520 --> 01:41:25,840
た い な。 
今 ね、 あ れ エ ル ピ ス の 人 が や っ て る よ

1687
01:41:25,840 --> 01:41:26,840
ね？ 
銀 河 の 一 票 っ て い。 

1688
01:41:26,840 --> 01:41:27,680
う。 
ド ラ マ。 

1689
01:41:28,040 --> 01:41:30,520
ま だ 見 れ て な い。 
俺、 二 話 ま で は 見 た け ど、 な か な か 面 

1690
01:41:30,520 --> 01:41:32,800
白 い で す よ。 
は い。 

1691
01:41:32,800 --> 01:41:35,680
と い う こ と で、 じ ゃ あ ま た。 
え え。 

1692
01:41:35,680 --> 01:41:37,440
次 回 お 会 い し ま す。 
次 回 か お。 

1693
01:41:38,240 --> 01:41:39,640
会 い い た し ま し ょ う。 
さ よ う な。 

1694
01:41:39,640 --> 01:41:40,080
ら な ら。