Mehr als Wind und Wetter der Wissenschaftspodcast der
Chiosphere Austria. Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge von mehr als Wind und Wetter.
Ich bin Liliane Hofer. Und mein Name ist Christian.
Resch Christian, darf ich dich zur Einstimmung auf die heutige
Folge auf eine kleine Gedankenreise mitnehmen?
Ja, immer gerne. Wir starten heute die Folge mal
ganz ganz anders. Also wir befinden uns an einem
sehr warmen und flachen Meer. Gerade eben ist noch ein
kräftiger Regenschauer durchgezogen, wir sehen Lagunen,
tropisch anmutende Inseln und farbenprächtige Korallenriffe,
im Wasser tummeln sich neben Fischen, Muscheln und Seelilien
auch Fischsaurier. Okay das kam jetzt unerwartet.
Das denke ich mir, oder? Das habe ich sogar gehofft,
ehrlich gesagt, aber es geht noch kurz weiter.
Wir sind nach wie vor in dieser, ja fast tropischen Szenerie und
da treibt ein seltsames Lebewesen an dir vorbei.
Was kann das jetzt sein, ist es ein Krebstier, ein Kopffüßer
oder doch ein Arnfüßer, also ein Brachiopode?
OK, jetzt komme ich nicht mehr mit.
Unter Krebstier kann ich mir ja noch was vorstellen, aber wie
schaut jetzt der Kopffüßer genauso oder ein Brachiopode?
An dem Punkt ist jetzt unsere Gedankenreise eh zu Ende.
Also ich hab dich hier mitgenommen in das Österreich
der Triers Zeit, also in die Zeit vor etwa 252 bis 201000000
Jahren. Österreich lag damals nahe dem
Äquator und somit in einer subtropischen bis tropischen
Klimazone. Und aus dieser Zeit stammt ein
besonders faszinierendes Fossil, das eben hierzulande gefunden
wurde und seither die Forscherinnen beschäftigt.
Ich zeigte ein Bild und wir fügen das Ganze auch den
Shownotes hinzu. Sag einmal her, oha, schaut aus
wie ein Schmetterling. Sprich historischer
Schmetterling oder was? Was sehe ich da?
Gefunden oder besser gesagt gesehen habe ich dieses Fossil
beim Fossil Friday auf den Social Media Kanälen der GSC
Austria und jetzt erklärt uns Daniela Festi, die eben unter
anderem diese Fossil Fridays betreut, was man da genau sieht.
Hallo Liliane, Hallo Christian, schön hier zu sein und mit euch
über besondere Fossilien zu sprechen.
Kein Wunder, Christian, dass du an einen pristorischen
Schmetterling gedacht hast. 2 feine symmetrische Flächen, als
hätte jemand vor Millionen von Jahren die Flügel eines zarten
Wesens im Gestein festgehalten. Genau dieses stille, fragile
aussehen macht Anapticostriasicus so besonders
aber doch. Hinter dieser Schönheit
verbringt sich ein großes Rätsel.
Als Anaptikus im 19 Jahrhundert zum ersten Mal gefunden und
beschrieben wird, weiß niemand so recht, womit man es
eigentlich zu tun hat. Anfangs denkt man, es sei ein
eigenständiges Lebewesen. Erst hält man es für einen
Krebs, später für einen Brachyopoden, also ein
muschelähnliches Tier. Immer wieder ändert sich die
Einschätzung, während die Paläontologen weiter geforscht
haben. Der Grund dafür ist einfach,
diese Fossilien werden meist isoliert gefunden, das heißt
ohne Zusammenhang zu anderen Tierresten.
Erst viel später, im 20. Jahrhundert, fällt auf, dass sie
auffallend oft genau dort auftauchen, wo auch Ammoniten
vorkommen. Und das liefert den
entscheidenden Hinweis, um das Paläontologische Rätsel langsam
zu lösen. Ganz kurz.
Was sind Ammoniten? Ammoniten waren Meeresbewohner,
die vor Millionen von Jahren lebten, verwandt.
Mit heutigen Tintenfischen und Nautiliden ganz charakteristisch
war ihre spiralig gewundene Schale.
Ammonite waren extrem artenreich und lebten über einen sehr
langen Zeitraum von etwas 400000000 Jahren in Devon.
Bis vor rund 66000000 Jahren, als sie zusammen mit den
Dinosauriern bei großen Massenaussterben verschwanden.
Also heute weiß man, dass Anaptikus kein eigenständiges
Lebewesen war, sondern ein Teil des Mundapparates von Ammoniten,
vermutlich ein Kieferelement. Wofür es genau diente, zum
Fressen, zum Schutz oder etwas anderes, bleibt bis heute ein
Mysterium. Okay und dieses Ammonitengebiss,
das stammt aus Österreich. Unsere Exemplare wurde in 1897
von August Emanuel Reus in der Steiermark gefunden und ist
etwas ganz Besonderes, weil es vollständig erhalten ist, was
extrem selten ist. Und zu den originalen Stücken
gehört die bereits im 19. Jahrhundert beschrieben wurden.
Genau deshalb ist dieser kleine sogenannte Schmetterling aus
Stein nicht nur wunderschön anzusehen, sondern auch von
großer wissenschaftlicher Bedeutung, also ein kleines
Fossil mit einer großen Geschichte.
Ja super, sehr interessant. Danke dir, Daniela, auf jeden
Fall für die Ausführungen. Aber sehr stimmungsvolle
Einleitung. Wir beschäftigen uns heute
nämlich mit dem Thema Fossilien. Während der Chiosphere haben
nämlich ganz beeindruckende Fossiliensammlung.
Und um mehr über diese einzigartige Sammlung zu
erfahren und generell einen Einblick in die spannende Welt
der Fossilien zu bekommen, dafür haben wir uns heute auch einen
Experten eingeladen, nämlich Holger Gebhardt.
Hallo Holger. Hallo Liliane, Hallo Christian.
Holger zuerst einmal, wie wird man denn eigentlich
fossilienexperte beziehungsweise dürfen wir dich so überhaupt
bezeichnen? Ja, ich glaube schon.
Also bei mir gab es schon ein sehr frühes Interesse an an
Fossilien und auch an Mineralien.
Ich war schon als Schüler immer gerne in der Mergelgrube, die
bei uns neben dem Haus gestanden hat und dort waren wir dann hin
hineingegangen und haben Fossilien und Mineralien
gesucht. Und das hat sich dann so
entwickelt, dass ich 1982 das Studium der Geologie und
Paläontologie an der TU Berlin begonnen habe und mich dann in
das Fachgebiet Paläontologie vertieft habe.
Ich habe dann auch eine Diplomarbeit darüber
geschrieben, mein Thema waren Foraminifer, das sind kleine,
einzellige Lebewesen mit einer Kalkschale, die man gut für die
Altersbestimmung von im Meer abgelagerten Sedimenten benutzen
kann und. Das Gebiet, was ich damals
bearbeitet habe, lag in Südspanien. 1990 habe ich dann
mit der Dissertation begonnen, über miozähne Gesteine, das
heißt, die sind sehr viel jünger als das, was ihr dort gerade
besprochen habt, nämlich nur ungefähr 15000000 Jahre auch in
Südspanien und 1994 bin ich dann über den Deutschen Akademischen
Austauschdienst an die University of Iloring in Nigeria
gekommen, dort habe ich 4 Jahre als Lecture gearbeitet.
Und von 1998 bis 2004 habe ich mich dann mit verschiedenen
Forschungsprojekten und Stipendien über die Runden
gerettet. Das waren sehr viele
unterschiedliche Themen, auch wieder paläontologische,
natürlich verschiedene Fossilgruppen, hauptsächlich die
Foramineferen, aber auch ostrakoden, muschelkrebse,
Kokoliten, das sind einzellige Algen, aber auch Muscheln und
Ammoniten, der Fokus war dabei immer auf auf der Rekonstruktion
von Umweltbedingungen. Und zuletzt ging es dann auch um
Pallio Klimaentwicklung, also Meeresoberflächentemperaturen
und Salinitätsschwankungen. Und seit 2004 bin ich dann an
der erst geologische Bundesanstalt, jetzt GOS 4
Austria, wo sich dann natürlich der Fokus auf Österreich und
auch die Biostrategiefie gelegt hat und seit 2019 fungierte ich
als Fachabteilungsleiter und jetzt als KE Leiter für die
Kompetenzeinheit Paläontologie und Sammlungen.
Okay sehr spannend hat sich ja schon ordentlich umgetrieben.
Bei Fossilien denke ich jetzt gleich mal an diese ominöse
Gelse im Bernstein von Jurassic Park.
Fossilien können ja so viel mehr sein, oder?
Ja, natürlich. Der Bernstein ist aber ehrlich
gesagt ein eher seltener Fall, wenn auch mit sehr exzellenter
Erhaltung. Grundsätzlich unterscheidet man
zwischen Körperfossilien, das sind zum Beispiel die Haarteile
von Muscheln oder Knochen, das weiche organische Material wird
gewöhnlich aufgefressen von Tieren, oder?
Von Bakterien oder auch eben oxidiert.
Es bleibt nur selten erhalten und auch nur dann, wenn es sehr
schnell von Sauerstoff abgeschlossen wird.
Da ist die Einbettung in toniges Gestein oder eben Bernstein sehr
von Vorteil. Die zweite große Gruppe von
Fossilien sind die Spurenfossilien, also Fährten
wie zum Beispiel die bekannten Fußspuren von Dinosauriern, aber
auch Grabspuren, das sind fress und Wohnbauten von im Sediment
lebenden Organismen, also Tieren.
Was meine Kinder immer recht fasziniert, wenn ich ihnen so
Bücher vorlese, ist, dass es auch versteinerten
Dinosauriercode gibt, anscheinend den sogenannten
Koprolit. Aber wie entstehen jetzt
Fossilien denn gerade bei eingeschlossenen Lebewesen ist
es manchmal schon wirklich erstaunlich, wie gut die
erhalten sind. Ja, also der Bernstein ist ja
ein Sonderfall. Da ist es ganz einfach, das Tier
oder die das Teil von der Pflanze fällt, drauf auf das
austretende Baumharz. Pickt fest und kann nicht mehr
weg. Es wird kurz darauf vom Harz des
Baumes rundum eingeschlossen und bleibt so nahezu komplett
erhalten. Gewöhnlich bleibt aber nichts
erhalten, die Leiche oder das Pflanzenteil wird teilweise oder
ganz gefressen von den Tieren und Bakterien oder es verfault,
oxidiert, wird erodiert oder eventuell auch aufgelöst.
Haarteile bleiben aber eher erhalten und können eingebettet
werden im Sediment. Aber wenn es fossil oder der
Rest eines Lebewesens eingebettet ist, können auch
später noch aggressive saure Wässer wie die Schalen oder
Knochen aufgelöst werden. Die Einbettung in Tonstein ist
gut, weil der Tonstein ist dicht, da zirkuliert keine
Lösung, also im meisten Fall Wasser dadurch und deshalb
bleibt es dann dort erhalten. Wenn man das berechnet, bleibt
vielleicht maximal ein Prozent erhalten von den Resten, die es
mal ursprünglich gegeben hat. Also das Tier stirbt, die Reste
werden irgendwo abgelagert und davon gehen 99% verloren im
Laufe der der Zeit, da hab ich mal ein ein Foto mitgebracht von
einem unserer Paradestücke. OK, wir beschreiben vielleicht
mal kurz, was wir da sehen. Jetzt auf dem Bild, es schaut
fast aus wie Eidechse im Stein drinnen.
Relativ gut erhalten also, man sieht da wirklich den Schwanz,
der ist abgetrennt, der Kopf ist abgetrennt, da sieht man sehr
gut die Zähne, wir werden euch das Bild auch natürlich in den
Shownotes verlinken, bilden wir auch ein, dass ich das bei einem
Fossil Friday schon gesehen hab, es ist jetzt von der
Größenordnung her schaut es fast aus wie ja wie Eidechse, wie
Salamander oder? Wie ist da der Maßstab?
Ja, die Steinplatte ist ungefähr 60 Zentimeter breit und 80
Zentimeter lang. Und wie Liliane schon sagte, Da
ist ein Tier drauf zu sehen, was ausschaut wie ein eine Eidechse,
das ist auch eine. Das Tier heißt Agialosaurus und
kann man vielleicht mit einem heutigen Waran ganz gut
vergleichen, ausgerollt, weil es ist so n bisschen eingekringelt
dort auf der Steinplatte ist es vielleicht einen Meter lang und
man kann an diesem Beispiel sehr schön sehen, was so passiert,
wenn so ein Tier stirbt und eingebettet.
Wird man sieht eine graue Steinplatte, das ist ein sehr
feinkörniges Sediment, fast schon ein lithographischer
Kalkstein, und das stammt aus der Insel Vra in Kroatien, also
Dalmatien. Und ist aus der späten
Kreidezeit. Die Liliane hat schon erwähnt,
dass der Kopf abgetrennt ist. Das passiert häufig, weil das
ein sehr fragiles Gelenk ist. Und so wie die Bänder und sehnen
sich zersetzt haben, fällt der Kopf einfach ab und kann
wegtransportiert werden. Das ist bei vielen
Dinosaurierfossilien auch der Fall, dass man nur einzelne
Knochen findet, und häufig findet man auch den Kopf nicht
mehr. Also das ist jetzt ein
Glücksfall, dass man in dem Fall den Kopf auch dabei hat.
Der ist nicht weit weg transportiert worden.
Es ist in einem Marinsedement abgelagert worden.
Die Strömung war nicht besonders stark, das sieht man auch an der
Feinkörnigkeit des Sediments, und deshalb konnte der Kopf nach
der Abtrennung auch nicht weit transportiert werden.
Okay sehr spannend, aber warum sind jetzt Fossilien so wichtig
für die Forschung insgesamt ja. Fossilien sind wertvolle Träger
von Informationen über die Gesteine, in denen sie gefunden
werden, und natürlich auch über die Arten selber, die
vorgekommen sind. Aber für die für die Forschung
und für andere Fächer werden sie halt benutzt, um diese
Informationen zu bekommen. Da ist einmal das Alter, also
wann haben diese Tiere oder Pflanzen gelebt?
Besonders wichtige Arten nennt man Halt leitfossilien,
bestimmte Arten haben nur zu bestimmten Zeiten gelebt und
definierte Zeitabschnitte, die man mit Fossilien bestimmen
kann, werden Zonen genannt oder Biozonen.
Die Grundlage von dieser ganzen Methodik ist die
Irreversibilität der Evolution, also die Evolution kann sich
immer nur in einer Richtung entwickeln und nicht wieder
zurück, also ist es eindeutig, wenn man ein bestimmtes Tier
findet, dass es zu einer bestimmten Zeit gelebt hat.
Außerdem ist sie die Rascheste billigste und auch die einzige
anwendbare Methode der Altersbestimmung.
Wenn man nämlich keine radiometrischen Daten ermitteln
kann oder durch andere Methoden Alter der Gesteine feststellen
kann, sind die Fossilien da drin und man kann sie bestimmen und
weiß dann das Alter mehr oder weniger genau.
Die zweite wichtige Information ist die über den Lebensraum,
Tiere oder Pflanzen, auch haben äußere physische Grenzen ihres
Lebensraums in denen sie leben können beziehungsweise es gibt
optimale Bedingungen unter denen sie gut gedeihen und wo sie sich
vermehren und. Um beim Beispiel zu nennen, eine
Eiche lebt am besten in warmgemäßigtem Klima, Zebras in
der Steppe oder Savanne und ein Eisbär besiedelt kalte
Polargebiete. Jedes Tier hat so seinen
speziellen Lebensraum und Pflanzen auch natürlich, und das
gilt auch für für die häufigen wirbellosen Tiere mit Schalen,
zum Beispiel Muscheln, Schnecken oder mein Spezialgebiet, die
Foraminiferen, also kann man mit mit der Information aus den
Fossilien einmal das Alter bestimmen und einmal, wie der
Lebensraum gewesen ist. Zusätzlich kann man natürlich
auch physikalische Methoden anwenden.
An den Fossilien selber, weil sie bauen, Isotope oder
chemische Elemente entsprechend den Bedingungen in die Schalen
ein. Beispiele sind stabile
Sauerstoffisotopen oder Magnesium Calciumverhältnisse,
die man für die Paliotemperaturbestimmung
verwenden kann. OK, welche Voraussetzungen
müssen fossile Arten jetzt genau erfüllen, damit sie als
Leitfossilien geeignet sind? Ja, einmal sollten Sie eine
möglichst kurze Existenz in der Erdgeschichte haben, der
einzelnen Arten. Je kürzer, desto besser, dann
sollten sie möglichst weit verbreitet sein.
Am besten wäre natürlich eine weltweite Verbreitung und als
drittes Kriterium sind kleine Fossilien besser geeignet, weil
sie eben häufiger vorkommen und auch in kleineren Sedimentproben
leichter zu finden sind als große, die sind halt seltener.
Man kann jetzt aus dem Vorhandensein aus den
vorkommenden Arten sogenannte Biozonen definieren, in denen
bestimmte Arten vorkommen, das Vorkommen sich überlappt, also
zu einer bestimmten Zeit kommt, die eine Art vor und zur selben
Zeit, dann kommt eine neue Art dazu und die erste Art stirbt
dann irgendwann aus oder dass bestimmte Arten ganz fehlen.
Damit kann man halt diese Biozonen definieren und.
Und das ist das Hauptprinzip der Biostrategraphie, nämlich die
Altersbestimmung mit Fossilien. Leider ist es nun so, dass die
kurze Existenz von Arten und die möglichst weite Verbreitung sich
nicht immer entspricht, deshalb kann man für unterschiedliche
Lebensräume oder unterschiedliche Zeiten auch
unterschiedliche Fossilgruppen heranziehen.
Zum Beispiel, wenn man sich in der Kreidezeit befindet und im
Meer arbeitet. Dann nutzt man Ammoniten, das
sind fossile Tintenfische oder Foramineferen oder eben kalkiges
Nanoplacton für die Biostortographie oder wenn man
sich an Land befindet, zu den Eiszeiten in Pleistozenen da
verwenden wir Pollen und Sporen, um diese unterschiedlichen Zonen
zu definieren und herauszufinden und.
Oder im im Kenozoikum, also nach der Kreidezeit sind
Säugetierzähne sehr beliebt, weil Zähne sind sehr haltbar,
die Bestehen aus Fluorapatit, das ist noch haltbarer als Kalk.
Und deshalb findet man sie relativ häufig im Sediment und
Mäusezähnchen haben sich da sehr bewährt.
Ja, und was noch bleibt, dass man sogenannte
Entwicklungsreihen verwenden kann, also evolutionäre Schritte
in der Entwicklung von Tierarten, zum Beispiel bei den
Pferden im Cap Kenozuricum, die haben mit ganz klein angefangen,
sind im Laufe der Evolution immer größer geworden, sie
hatten zu Beginn 4 Zehen, heutige Pferde haben nur noch
eine Zehe und auch ihr Gebiss hat sich verändert, sie sind
nämlich von Laubfressern zu grasfressern geworden,
entsprechend. Des Klimawandels.
Also wenn man einen Pferdezahn findet, kann man ungefähr
einschätzen, wie alt das in dem End ist.
Okay sehr interessant, wenn wir jetzt vielleicht nur mal kurz
auf Österreich blicken. Was sind denn bei uns die
wichtigsten oder auch vielleicht die bekanntesten Leitfossilien?
Naja, jedes Fossil ist ein Leitfossil, das ist, und zwar
mehr oder weniger genau, aber es gibt natürlich Beispiele, die
ich euch geben kann bei den hübsch aussehenden Ammoniten,
also die aufgerollten Tintenfischgehäuse.
Bekannt sind Azestis und Heraklitis oder Pinacotzeros aus
dem hallstätter Kalk vom Feuerkogel.
Das ist dieser rote Kalk, den man auch in vielen Bauwerken
findet, das ist aus der Oberen Trias aus dem Karnium, andere
sind zum Beispiel Pektiniden und Glycymeris und andere Muscheln
aus dem Molassemer, also das Untermiozän, die kommen vor in
Oberösterreich, Niederösterreich oder im Wiener Becken.
Dann von den Pflanzenfossilien aus den lunzer Schichten gleich
alt oder ähnlich alt wie die Ammoniten vom Feuerkogel ist das
Fiederblatt oder Terophyllum und natürlich, wenn man in den die
in die Alpen geht. In den Dachsteinkalk gibt es
Muscheln. Wie megalodon.
Die sind sogar relativ groß in Oberösterreich oder eben
Mikrofossilien, die weniger bekannt sind, natürlich weil man
da mal ein Mikroskop braucht um sie zu beobachten.
Es gibt da einen hapatomphalus Mayorensis, der für die oberste
oberste Maastricht oberste Kreide, also kurz vor dem
Aussterben die Dinosaurier im Hervetikum im Meeresablagerung
in Ober und Niederösterreich sehr leitend ist jetzt.
Sind die Dinosaurier schon angesprochen worden?
Vielleicht kommen wir überhaupt noch mal zurück zum Jurassic
Park Bezug. Ich kann mich erinnern, vorm
Urlaub im Kaukasus gibt es einen Nationalpark, den SATA Playa
Nationalpark, und da habe ich zum ersten Mal echte
Dinofußspuren in einem alten Gestein empfunden und war
komplett fasziniert. Als kindlicher Dinofan gibt es
was ähnliches, gibt es Dinofossilien in.
Österreich ja, es gibt Dinofossilien in Österreich,
also dinosaurierfossilien. Es gibt einen Strutiosaurus aus
Triakus, der wurde in der Nähe von Wiener Neustadt bei
Muthmannsdorf gefunden, da gibt es ungefähr 100 Knochenteile.
Allerdings sind Dinosaurier sehr selten in Österreich, weil das
sind ja Landbewohner und während des Meso Zurückkommens, also der
Zeit, wo die Dinosaurier gelebt haben, gibt es in Österreich
fast nur meeresablagerungen. Es bleiben nur kleine Inseln
übrig, wo diese Tiere gelebt haben könnten.
Ok, kommen wir jetzt mal explizit zu eurer Sammlung, die
eben wie schon angesprochen im Vorstell Friday präsentiert
wird. Wie ist denn diese Sammlung
jetzt entstanden beziehungsweise wer hat sie angelegt?
Ja. Ursprünglich wurde die Sammlung
begründet von Fürst Lobkowitz im Jahr 1835, und zwar als
mineralogisch diagnostische Zentralsammlung an der K.
Und K. Hofkammer für Münz und
Bergwesen. Dort wurden Kurse abgehalten für
Bergbeamte, und die wurden daran trainiert.
Kurze Zeit später ist es umbenannt worden in das
sogenannte Montanistische Museum.
Und 1849 wurde die K und K. Geologische Reichsanstalt
gegründet und diese Sammlung wurde dort integriert.
Diese K und K Geologische Reichsanstalt ist dann 1851
schon ins Palera Sumowski im dritten Bezirk umgezogen in
Wien. Im Zweiten Weltkrieg wurden
Teile durch Bombenangriffe zerstört.
Wir haben also nicht mehr die gesamte Sammlung dort von damals
und im Jahr 2005 gab es dann den Umzug von dem Paletti Arzomowski
in die Neulingasse, den jetzigen Standort.
Ja, was haben wir alles, wir haben die Fossiliensammlung mit
sehr vielen Stücken, ich weiß selber nicht genau, wie viele
Fossilien wir haben, wir haben. Objekte oder Behälter mit vielen
Fossilien und teilweise nur Einzelstücke.
Was ich weiß, ist es die Zahl der Datensätze, die wir
eingegeben haben in unsere Datenbank und das sind für die
zoologischen Fossilien 58000, also nur alles ungefähr die
botanische Sammlung, also die Pflanzenfossilien, da sind
ungefähr 7000 eingegeben und ich schätze mal noch 20000, die sind
noch nicht eingegeben. Da gibt es die Mikrosammlung mit
den Mikrofossilien, da sind 18000 Datensätze da und das
Wichtigste ist die sogenannte Typensammlung.
Das ist das veröffentlichte Material, wo es Berichte darüber
gibt, Publikationen und so weiter das sind 27000
Datensätze, und davon sind ungefähr 1800, sogenannte
Holotypen, das sind die Erstbeschreibungen der
verschiedenen Arten, das. Das heißt, wir haben das zuerst
beschriebene Originalstück, an dem sich alle anderen
orientieren können und müssen, was auch namengebend war.
Dann dann gibt es noch Mineralien, diese Sammlung ist
nicht so groß mit nur 7500, da haben wir das meiste Material
ans Naturhistorische Museum abgegeben, hinzu kommen noch ein
Bohrkernlager mit 440, Bohrkernen und 17,8 Kilometer
kernstrecke, das ist aber im Erzberg in einem Lager in.
Was im Sommer zugänglich ist, nicht im Winter, ja, also
insgesamt ein sehr immenses physisches, physisches Archiv
für die Geologie und die Paläontologie und alles, was
damit zu tun hat. Okay das sind wirklich
unglaubliche Zahlen. Das sind aber jetzt nicht nur
regionale Stücke, also das sind nicht nur Stücke aus Österreich,
sondern von der ganzen Welt dabei, oder wie kann man sich
das vorstellen? Ja, das stimmt.
Der Schwerpunkt ist natürlich Österreich, aber.
Unser Sammlungsbestand umfasst die ganze Welt, wo auch immer
Geologen und Paläontologen der geologischen Bundesanstalt
gearbeitet haben und entsprechend des Alters ist
natürlich auch viel Material aus den ehemaligen Kronländern der
Monarchie da, also Tschechien, Ukraine, Polen, Italien,
Kroatien und so weiter und dieses Material ist auch heute
wieder sehr gefragt, weil die Stellen, wo sie damals
aufgesammelt wurden, heute zum Teil gar nicht mehr zugänglich
sind. Das heißt, wir haben
tschechische Kollegen, die kommen zu uns oder fragen uns,
habt ihr noch Material, was die. Was der Herr Jahn 1890 von dort
und dort beschrieben hat, können wir das noch sehen?
Jetzt einmal ganz generell und fast ein bisschen blöd.
Fragt, Wie kommt ihr zu euren Fossilien, ist das wirklich man
und Woman Power im Gelände geht's eben auf die Suche oder
ist das auch von von Spenden abhängig, wenn jemand irgendwo
was findet oder wie kommt man da dazu?
Ja, das meiste sind Aufsammlungen von Mitarbeitern,
also kartierende Geologen, die das systematisch abgegangen
haben. Dann gibt es aber natürlich auch
gezielte Aufsammlungen bei Grabungen von Bohrkernen und so
weiter was dort gefunden wird und letztendlich auch
Schenkungen von Sammlern und wenn wir sie gut gebrauchen
könnten und integrieren könnten, dann tun wir das und.
Und es kommen Leute zu uns, die Veröffentlichungen machen und
das Material dazu hinterlegen wollen, dass sie sicher sein
wollen, dass das auch für die Nachwelt zugänglich ist.
Und wie pflegt ihr eure Sammlung?
Ich war jetzt letztens erst in der Neulingasse und da ist
gleich im Eingangsbereich riesiges Fossil.
Ich kann mir vorstellen, dass man da immer wieder mal, ich
würd sagen, ich hab es angegriffen, aber ich kann mir
vorstellen, dass Leute das Antatschen, was passiert denn
damit. Nein, in der Regel sind die
großen Sachen, die wir in die Ausstellung geben, ziemlich
unempfindlich. Auf die Dauer natürlich.
Wenn jeder das anfasst, dann wirkt es wie die Statue vorm
Bahnhof oder vom Rathaus irgendwann poliert und die
wirklich, oder ich sag mal, die wissenschaftlich wertvollen
Stücke sind natürlich nicht berührbar.
In der Regel gehen wir so vor, dass neue Stücke inventarisiert
werden, also die Art, was es ist, wie sie heißen, der Fundort
genau mit rechts und hochwert, sofern das eben bei modernen
Stücken ist das möglich bei den alten wissen wir es oft nicht
genau. Das Alter und die
Gesteinsformation werden dann vermerkt.
Je nach Größe kommen sie dann in eine Schachtel.
Sie werden dann in Laden gelegt, abgedeckt und.
In Rohrregalen verstaut. Dort sind sie ziemlich
staubgeschützt. Es gibt so ein paar
Spezialfälle, dass pyritisierte Fossilien also, die sich in
Pyrit umgewandelt haben, das ist ein Eisen, schwefelverbindung,
die zerfallen mit Sauerstoff, Kotakt mit Sauerstoff, die
müssen von der Luft abgeschlossen werden, und die
werden dann halt luftdicht verpackt, und wir hoffen, dass
die chemischen Reaktionen, die zu ihrem Zerfall führen, so
langsam sind, dass wir noch lange was davon haben.
Was ist denn jetzt zum Beispiel das älteste Fossil eurer
Sammlung? Und was verrät das über die
damaligen Bedingungen oder eben Lebewesen?
Ja, das älteste Fossil aus Österreich, was wir haben, das
sind Konodonten, also zahnartig aussehende Kieferapparate von
Wirbeltiervorfahren. Ich Winde mich da seltsam rum,
weil niemand genau weiß, was diese Tiere sind, weil es gibt
kaum welche mit Weichteilerhaltung sieht aus wie
wie ein kleines Fischchen. Sind aber keine richtigen
Fische, die stammen aus dem oberen Ordovitium der Kanischen
Alpen. Das ist vor ungefähr 450000000
Jahren, es gibt aber aus dem Bereich, der der ehemaligen
Monarchie, da haben wir noch ältere Fossilien, es gibt
Bracheopoden und Zystoideen aus dem Mittelcambrium, das war noch
vor dem Ordovitium vor etwa 510000000 Jahren, und die
stammen aus Böhmen. Das sind flachmeer Ablagerungen
und dort kommen sie relativ häufig vor.
Es gibt in Österreich kaum paläzoische Sedimentgesteine,
also die wirklich alten, also der Fossil Record beginnt mit
dem Cambrium mehr oder weniger, es gibt davor auch schon
Fossilien, aber die haben noch keine Hardteile entwickelt,
deshalb sind sie wirklich gut dokumentiert, erst ab dem
Cambrium so. So alte Gesteine gibt es in
Österreich nicht beziehungsweise es gibt schon so alte Gesteine,
aber das sind dann keine Sedimente mehr, sondern
mathematische oder metamorphe Gesteine, wo die Fossilien, die
mal vielleicht mal drin waren, inzwischen verschwunden sind.
Durch die Gebirgsbildungsprozesse in den
Alpen und in der böhmischen Masse der bekanntesten
paläozoischen Gesteine sind vielleicht der Dobratsch in
Kärnten, das. Das sogenannte Carbon von
Mötsch, das sind ungefähr 330000000 Jahre.
Dort findet man auch fasilien, wenn man weiß, wo das sind, dann
brachyopoden und ähnliche Sachen oder auch in den Kanischen Alpen
bei Cellon gibt es halt chronodonten und Vinozonen, wie
ich eben schon erwähnte, das ist das älteste was was es in
Österreich gibt. Faszinierend und wirklich krasse
Zeithorizonte. Ehrlich gesagt.
Jetzt sind sicher viele neugierig geworden auf diese
Sammlung. Kann man die auch außerhalb des
Fossil Fridays, wo man sie ja in den sozialen Medien sieht, kann
man die jetzt auch in situ sozusagen begutachten?
Ja, kann man. Alle Sammlungsteile können nach
Voranmeldung besucht werden, wir sind ja keine Publikumssammlung
wie ein Museum, sondern wir. Unser Zweck ist die
Zurverfügungstellung von. Von Material für die
Wissenschaft, für die eigenen, die wir selbst betreiben, und
auch für andere Kollegen aus Museen und Universitäten und
anderen Forschungsinstitutionen weltweit haben wir Besucher.
Sie können Anfragen stellen, und zwar an die e Mail Adresse
Sammlungen at geosphere at und dann können wir darüber
sprechen, wie man einen Besuch organisieren kann.
Die Gruppe sollte nicht zu groß sein, 10 Personen ist das
absolute Maximum, weil wir den Platz nicht haben, so viele
Leute da durch zu schleusen. OK, sehr cool.
Wir werden die E Mail Adresse auf jeden Fall auch in die
Shownotes packen, also könnt es dem Holger gerne schreiben, wenn
ihr mal mit einer Freundesgruppe ein paar Fossilien anschauen
wollt. An dieser Stelle darf ich mich
bedanken bei dir Holger für deine Expertise zu dieser
spannenden Folge. Ja, gerne danke auch.
Und auch ein großes Dankeschön an euch, liebe Hörerinnen und
Hörer, und damit war es das auch schon mit dieser Folge von mehr
als Wind und Wetter. Wir freuen uns immer, wenn ihr
den Podcast unter Freunden und Freundinnen teilt.
Wenn ihr uns ein Like und ein Abo da lasst.
Und damit verabschieden wir uns und freuen uns, wenn ihr beim
nächsten Mal auch wieder mit dabei seid.
Bei mehr als Wind und Wetter.