1 00:00:02,400 --> 00:00:04,640 Mehr als. Wind und Wetter. 2 00:00:05,200 --> 00:00:09,120 Der Wissenschaftspodcast der. Chiosphere Austria. 3 00:00:09,920 --> 00:00:12,480 Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Wissensflash. 4 00:00:12,800 --> 00:00:16,160 Mein Name ist Christian Resch. Und ich bin Diliane Hofer. 5 00:00:16,640 --> 00:00:20,840 Liebe Hörerinnen und Hörer, heute also, am 21 März, findet 6 00:00:20,840 --> 00:00:24,000 der Welttag der Gletscher statt, und zwar erst zum zweiten Mal, 7 00:00:24,320 --> 00:00:27,200 wie die treuen Fans vielleicht noch aus unserer Gletscherfolge, 8 00:00:27,200 --> 00:00:29,120 das doch nicht so ewige Eis wissen. 9 00:00:29,440 --> 00:00:32,920 War das Jahr 2025 das internationale Jahr der 10 00:00:32,920 --> 00:00:35,920 Erhaltung der Gletscher und im Zuge dessen wurde dann eben der 11 00:00:35,920 --> 00:00:39,240 Welttag der Gletscher begangen. Nun gab es in den letzten Tagen 12 00:00:39,240 --> 00:00:41,920 einen sehr prominenten Gletscherbericht, der vielfach 13 00:00:41,920 --> 00:00:45,080 geteilt zitiert und gepostet wurde, und zwar der aktuelle 14 00:00:45,080 --> 00:00:47,680 Gletscherbericht des Österreichischen Alpenvereins. 15 00:00:47,680 --> 00:00:52,280 Und der zeigt eine dramatische Entwicklung 94 von 96 Gletschern 16 00:00:52,280 --> 00:00:56,800 in Österreich zogen sich in der Periode 2024 25 zurück. 17 00:00:57,440 --> 00:01:00,360 Im Mittel lag dabei der Längenverlust bei 20,3 Metern. 18 00:01:00,360 --> 00:01:04,000 Traurige Spitzenreiter waren hier der Alpeiner, ferner in 19 00:01:04,000 --> 00:01:06,400 Tirol, und der Stubacher Somblick in Salzburg, die 20 00:01:06,400 --> 00:01:09,040 jeweils um die 100 Meter verloren haben. 21 00:01:10,480 --> 00:01:12,720 Aber wir wollen jetzt heute nicht nur mit Zahlen um uns 22 00:01:12,720 --> 00:01:16,080 werfen, wir haben auch heute jemanden uns zu Gast geholt, der 23 00:01:16,080 --> 00:01:19,160 sich der Gebirgsmetrologie und in der Klimatologie verschrieben 24 00:01:19,160 --> 00:01:21,440 hat. Und der sich, wie man hat sagen 25 00:01:21,440 --> 00:01:24,400 lassen, schon auf der Uni gerne in spannende Monologe zur 26 00:01:24,400 --> 00:01:26,960 lokalen Glaziologie hinreißen hat lassen. 27 00:01:27,200 --> 00:01:30,320 Zu Gast ist nämlich heute Gerhard Hohenwarter aus unserer 28 00:01:30,320 --> 00:01:32,160 Regionalstelle in Klagenfurt, Hallo Gerhard. 29 00:01:32,720 --> 00:01:35,120 Hallo, Grüß eich. Gerhard, Manche unserer 30 00:01:35,120 --> 00:01:37,920 Hörerinnen und Hörer kennen deine Stimme vielleicht schon 31 00:01:37,920 --> 00:01:41,400 aus dem Wissensflash zum Thema Weiße Weihnachten oder auch aus 32 00:01:41,400 --> 00:01:43,760 deinen anderen vielfältigen Tätigkeiten. 33 00:01:43,840 --> 00:01:46,960 Heute geht es aber speziell um die heimischen Gletscher, du 34 00:01:46,960 --> 00:01:49,920 hast viel mit Gletschern zu tun, privat, beruflich, wie ist dein 35 00:01:49,920 --> 00:01:53,000 aktuelles Stimmungsbild? Ja, wenn man gletscherliebhaber 36 00:01:53,000 --> 00:01:55,120 ist, dann ist das aktuelle Stimmungsbild natürlich 37 00:01:55,120 --> 00:01:57,600 eigentlich sehr bedrückend, sehr betrüblich. 38 00:01:57,840 --> 00:02:01,280 Die Gletscher, wie ihr schon eingangs erwähnt habt, haben 39 00:02:01,280 --> 00:02:06,160 auch im letzten Haushaltsjahr, das ist also 2024 25, das mit 40 00:02:06,560 --> 00:02:09,800 Ende des Sommers auch geendet hat, wieder deutliche 41 00:02:09,800 --> 00:02:13,720 Längenrückgänge erfahren und das Frage ist ja eben jetzt auch die 42 00:02:13,720 --> 00:02:17,280 Gletscher, sie zerfallen zunehmend, immerhin ein kleinere 43 00:02:17,280 --> 00:02:20,240 Eisteile teilweise, es sind riesenlöcher Riesen 44 00:02:20,240 --> 00:02:23,280 Einbruchstrichter, die sich. Auftun in den Gletschern an den 45 00:02:23,280 --> 00:02:25,920 Gletschern. Sie schauen immer Schircher aus, 46 00:02:25,920 --> 00:02:28,000 wie man so schön kärntnerisch auch sagen würde. 47 00:02:28,160 --> 00:02:31,600 Das heißt, die Schuttbedeckung auf den Gletschern nimmt zu, das 48 00:02:31,600 --> 00:02:34,320 heißt, das bläuliche Gletschereis geht zunehmend 49 00:02:34,320 --> 00:02:38,080 verloren, wird abgelöst von eben schuttbedecktem Gletschereis, 50 00:02:38,240 --> 00:02:40,880 und das verändert natürlich auch die Wahrnehmung in der 51 00:02:40,880 --> 00:02:44,240 Landschaft massiv. Da reihen sich die Gletscher in 52 00:02:44,240 --> 00:02:46,880 Kärnten, sag ich mal, in den österreichweiten Trend ein. 53 00:02:47,200 --> 00:02:49,600 Ja, also es ist eigentlich wurscht, wo man hinschaut in 54 00:02:49,600 --> 00:02:51,200 Österreich. Das eine Jahr ist der Gletscher, 55 00:02:51,200 --> 00:02:53,520 der bisschen stärker reagiert, das andere Mal ist der, der 56 00:02:53,520 --> 00:02:56,120 bisschen stärker reagiert, oft geht es darum, dass sich ein 57 00:02:56,120 --> 00:02:58,720 Gletscher über eine Feldstufe zurückzieht und dadurch 58 00:02:58,800 --> 00:03:02,640 besonders große Rückzugsbeträge hat, manchmal kommt es dazu, 59 00:03:02,640 --> 00:03:06,640 dass eine Gletscherzunge eben vom Haupteiskörper abreißt. 60 00:03:07,240 --> 00:03:09,520 Also da gibt es jedes Jahr irgendwo in einem anderen 61 00:03:09,520 --> 00:03:12,000 Bundesland, sage ich mal, einen negativen Höhepunkt. 62 00:03:12,240 --> 00:03:15,040 Heuer war es eben da in Tirol eben die Höhepunkte, die 63 00:03:15,040 --> 00:03:17,520 negativen Höhepunkte oder auch in den Salzburger Tauern, 64 00:03:17,520 --> 00:03:21,200 teilweise aber auch die Pasteria teuer wieder und 50 Meter an 65 00:03:21,200 --> 00:03:24,560 Länge verloren und da kündigen sich glaube ich dann im nächsten 66 00:03:24,560 --> 00:03:26,960 Jahr auch wieder große Unterschiede an oder große 67 00:03:26,960 --> 00:03:29,400 Rückzugsbeträge an. Ich war im Herbst noch auf der 68 00:03:29,400 --> 00:03:31,520 Pasterz unterwegs, das schaut wirklich. 69 00:03:31,880 --> 00:03:33,920 Apokalyptisch, fast aus, muss man sagen. 70 00:03:34,040 --> 00:03:37,360 Man sieht, wie das Eis kollabiert, zusammenbricht. 71 00:03:37,520 --> 00:03:41,200 Also da tut sich jetzt irrsinnig viel und vor allem die Rasanz 72 00:03:41,200 --> 00:03:44,640 ist es, die jetzt wirklich immer wieder überraschend ist. 73 00:03:44,880 --> 00:03:48,000 Wobei eben oder sagen wir mal so, die Wissenschaft hätte 74 00:03:48,000 --> 00:03:50,760 eigentlich erwartet, dass es eine Spur langsamer geht, aber 75 00:03:50,760 --> 00:03:53,720 es sind dann mehrere Effekte, die da zusammenkommen, je 76 00:03:53,720 --> 00:03:57,720 kleiner die Eismasse wird, desto größer wird die sich erwärmende 77 00:03:57,720 --> 00:04:00,840 Felsumgebung, desto schneller ist der Rückgang, das sind also 78 00:04:00,840 --> 00:04:04,440 selbstverstärkende. Maßnahmen oder ja selbst 79 00:04:04,440 --> 00:04:07,520 verstärken Effekte, wie man sie ja vom Klimawandel vielfältig 80 00:04:07,520 --> 00:04:10,240 kennen, die eben auch jetzt die Gletscher extrem treffen. 81 00:04:10,320 --> 00:04:13,080 Das was du jetzt erwähnt hast, vorhin dieses Abreißen von 82 00:04:13,080 --> 00:04:16,240 gewissen Eisfeldern, das ist ja auf der Pasterze eigentlich in 83 00:04:16,240 --> 00:04:19,680 aller Munde, oder dass das vom dass die Pasterze abreißt vom 84 00:04:19,680 --> 00:04:22,120 Nährgebiet und dann quasi nur mal als Toteis nennt man das ja 85 00:04:22,120 --> 00:04:25,040 dann herumliegt und wartet bis es schmilzt. 86 00:04:25,040 --> 00:04:25,760 Oder? Ja, genau. 87 00:04:25,760 --> 00:04:28,400 Grundsätzlich ist so also ein Gletscher besteht ja aus einem 88 00:04:28,400 --> 00:04:31,800 Nährgebiet, das ist also die Region des Gletschers, wo den. 89 00:04:31,880 --> 00:04:35,360 Ganzen Sommer über Schnee liegen bleibt, wo er also Einnahmen 90 00:04:35,360 --> 00:04:39,040 hat, wo es mehr wird und dann dieses Meer fließt dann im 91 00:04:39,040 --> 00:04:41,600 Regelfall nach unten hin und bildet dann, wenn es dem 92 00:04:41,600 --> 00:04:44,640 Gletscher gut geht, eben große oder kleine Gletscherzungen aus. 93 00:04:45,040 --> 00:04:48,160 Und die Pasterzia hat eben ein riesengroßes eigentliches 94 00:04:48,160 --> 00:04:50,320 Nährgebiet. Das waren ja 2 sehr große 95 00:04:50,320 --> 00:04:53,560 Hochgelegene Gletscherbecken. Das eine ist der Schneewinkel 96 00:04:53,560 --> 00:04:55,960 und das andere ist der Riffelwinkel und aus diesen 97 00:04:55,960 --> 00:05:01,040 beiden nährgebieten Floß 1 ein richtiges Ja Eis Amphitheater 98 00:05:01,120 --> 00:05:05,280 als Gletscherzunge dann talwärts und dieses Eis Amphitheater war 99 00:05:05,280 --> 00:05:08,400 der sogenannte Hufeisenbruch und von diesem Hufeisenbruch, also 100 00:05:08,400 --> 00:05:12,880 einer 1 komplett vergletscherten Felspartie ist nur mal 100 101 00:05:12,880 --> 00:05:15,840 Meter. Schmaler Eissaum übrig geblieben 102 00:05:15,840 --> 00:05:19,360 eben der die Pasterzenzunge, die Gletscherzunge, jetzt mit dem 103 00:05:19,520 --> 00:05:22,400 noch verbliebenen Nährgebiet im Riffelwinkel, wo das Eis 104 00:05:22,400 --> 00:05:26,160 herunterrinnt eben verbindet. Und wenn dann diese Verbindung 105 00:05:26,160 --> 00:05:29,760 abreißt, das dürfte also, vielleicht ist es heuer, 106 00:05:29,760 --> 00:05:32,480 vielleicht ist es in 2 Jahren, das es dauert, nicht mehr lange, 107 00:05:32,720 --> 00:05:35,920 dann liegt unten eine sehr große Eismasse auch immer 108 00:05:35,920 --> 00:05:38,800 flächentechnisch, aber die ist von ihrem Nährgebiet abgetrennt, 109 00:05:38,800 --> 00:05:40,880 und das wäre dann ein großer Toteis. 110 00:05:41,240 --> 00:05:45,640 Bereich und wie gesagt, das ist am auf der Pasterze eben in den 111 00:05:45,640 --> 00:05:49,480 nächsten Jahren, frühestens heuer spätestens sagen wir mal 112 00:05:49,480 --> 00:05:51,120 in 23 Jahren wahrscheinlich zu erwarten. 113 00:05:51,440 --> 00:05:55,080 Gerhard, Du hast ja sozusagen einen eigenen Hausgletscher, und 114 00:05:55,080 --> 00:05:57,680 zwar das Eis, klar, den südlichsten Gletscher 115 00:05:57,680 --> 00:06:01,520 Österreichs und seit wir uns kennen, das ist jetzt gut 20 116 00:06:01,520 --> 00:06:05,040 Jahre her, hegst und pflegst du diesen Gletscher sozusagen und 117 00:06:05,040 --> 00:06:08,480 vermisst ihn auch immer wieder. Und dem geht es ja eigentlich 118 00:06:08,480 --> 00:06:11,920 verhältnismäßig gut oder zumindest weniger schlecht als 119 00:06:11,920 --> 00:06:14,080 seinen Artgenossen. Wie kommt das? 120 00:06:14,720 --> 00:06:19,040 Mein Gletscher ist ein Erbstück, ein Familienerbstück. 121 00:06:19,520 --> 00:06:23,240 Das hat schon mein Vater vermessen und dieses dieser 122 00:06:23,240 --> 00:06:25,760 Gletscher hat mich sicherlich auch zur Meteorologie gebracht. 123 00:06:26,920 --> 00:06:30,160 Mein Vater hat eben 1992 dort mit den jährlichen Nachmessungen 124 00:06:30,160 --> 00:06:32,080 begonnen. Davor ist es sporadisch nur 125 00:06:32,320 --> 00:06:35,680 dieser Gletscher vermessen worden, von der Universität Graz 126 00:06:35,680 --> 00:06:38,880 und die Universität Graz musste damals eben schon einen 127 00:06:38,880 --> 00:06:41,880 Gletscher aus dem Messprogramm nehmen, damit das ICE Care 128 00:06:41,880 --> 00:06:46,400 überhaupt hineingekommen ist. Und seit 2013 bin ich jetzt der 129 00:06:46,400 --> 00:06:48,400 offizielle Leiter der Messung eben. 130 00:06:48,560 --> 00:06:50,880 Es ist also, der Gletscher ist Teil des österreichischen 131 00:06:50,880 --> 00:06:54,800 Messprogramms vom Alpenverein, und dieses Gletscherchen ist ja 132 00:06:54,800 --> 00:06:59,000 nur so 15 Hektar groß ungefähr und liegt in nur 2200 Meter 133 00:06:59,000 --> 00:07:03,040 Höhe, und das ist das Besondere in einer mächtigen Karmulde der 134 00:07:03,040 --> 00:07:05,280 Kellerwand in der Nähe von Kötschach Mountain ist das. 135 00:07:05,720 --> 00:07:07,520 Und das Gletscher ist so niedriger. 136 00:07:07,520 --> 00:07:10,600 Höhenlage existieren ist per se schon einmal sehr selten und 137 00:07:10,600 --> 00:07:14,560 gibt es eben fast, nur eben in dieser Ausprägung in den 138 00:07:14,560 --> 00:07:17,600 südlichen oder nördlichen Kalkalpen, also am Rand der 139 00:07:17,600 --> 00:07:20,600 Alpen, wo ich extrem große Niederschlagsmengen im Winter 140 00:07:20,600 --> 00:07:23,760 habe, und dort gehen eben große Lawinen auf diesen Gletscher ab, 141 00:07:23,760 --> 00:07:26,880 und gerade in den schneereichen Wintern, die wir teilweise in 142 00:07:26,880 --> 00:07:29,040 den zweitausender Jahren gehabt haben, war das schon sehr 143 00:07:29,040 --> 00:07:32,240 beeindruckend, da haben wir schneehöhen von 15 bis 18 Meter 144 00:07:32,240 --> 00:07:35,360 gehabt, am Gletscher sauber, ja und? 145 00:07:35,920 --> 00:07:38,000 Das muss man erst einmal messen, das ist ja die nächste 146 00:07:38,000 --> 00:07:40,000 Herausforderung. Also es war immer sehr spannend, 147 00:07:40,000 --> 00:07:42,640 die Messungen dort auch durchzuführen und dieser 148 00:07:42,640 --> 00:07:46,600 Gletscher hat tatsächlich auch noch einmal im Bereich von 2014 149 00:07:46,600 --> 00:07:50,480 sogar ein kleines Wachstum, tatsächlich ein Längenwachstum 150 00:07:50,480 --> 00:07:52,640 gehabt, da ist neues Eis dazu gekommen. 151 00:07:53,000 --> 00:07:55,520 Und die Jahre danach waren jetzt aber zunehmend schlechter und 152 00:07:55,520 --> 00:07:57,760 schlechter und vor allem in dieser geringen Höhenlage 153 00:07:57,760 --> 00:07:59,760 schmilzt das Eis dann irrsinnig schnell. 154 00:07:59,840 --> 00:08:03,640 Die Schmelzsaison geht von Mitte Mai bis Mitte September, also 155 00:08:03,640 --> 00:08:06,960 sehr lange, und wir sind nur auf 2200 Meter, das heißt, du kannst 156 00:08:06,960 --> 00:08:11,400 im Sommer 20 Grad plus haben und wenn dann der Schnee vom Winter 157 00:08:11,400 --> 00:08:14,000 fehlt, das unterscheidet eben diesen kleinen Gletscher von den 158 00:08:14,000 --> 00:08:16,680 großen Alpengletschern. Der braucht im Winter Schnee, 159 00:08:16,680 --> 00:08:19,040 der braucht die Lawinen, dann geht es ihm gut. 160 00:08:19,040 --> 00:08:21,880 Der Sommer, ob es jetzt 17 oder 19 Grad hat, ist gar nicht so 161 00:08:21,880 --> 00:08:23,600 entscheidend. Während bei den großen 162 00:08:23,600 --> 00:08:26,720 Alpengletschern rund um den Sonnenblick Glockner, was auch 163 00:08:26,720 --> 00:08:30,240 immer in Österreich oder in den Ötztaler Alpen die Leben vom vom 164 00:08:30,240 --> 00:08:32,799 Sommer, vom kühlen Sommer, wenn es dann oft schneit, Ich habe 165 00:08:32,799 --> 00:08:35,480 das gerade letztens ausgewertet, früher müsst ihr euch denken, 166 00:08:35,480 --> 00:08:38,400 ich habe einen hohen Sonnenblick in 3000 knapp über 3000 Meter 167 00:08:38,400 --> 00:08:42,159 Höhe in den Sommermonaten Juni, Juli, August an die 30 Tage 168 00:08:42,159 --> 00:08:46,040 gehabt wo es geschneit hat. 30 Tage, wo es im Sommer geschneit 169 00:08:46,040 --> 00:08:49,720 hat in den letzten Jahren waren es 5 bis 10 noch, die da übrig 170 00:08:49,720 --> 00:08:52,800 geblieben sind und im Eiskaar eben diesen kleinen südlichen 171 00:08:52,800 --> 00:08:55,200 Gletscher hat es im Sommer vielleicht einmal geschneit. 172 00:08:55,200 --> 00:08:58,160 Also das war immer irrelevant, das war nicht das Wichtige, da 173 00:08:58,160 --> 00:09:00,680 war immer der Winterniederschlag der viele Schnee, das spannende 174 00:09:00,960 --> 00:09:04,040 ja, und dadurch konnte durch diese schattige Lage durch die 175 00:09:04,040 --> 00:09:06,720 Lawine Schnee, konnte dieser Gletscher sehr lang überleben. 176 00:09:07,040 --> 00:09:09,760 Jetzt, in den letzten Jahren tut es sich aber immer schwerer. 177 00:09:09,760 --> 00:09:12,680 Schneearme Winter haben wir jetzt 2 im Folge gehabt, das ist 178 00:09:12,680 --> 00:09:15,760 ganz schlecht, sehr warme Sommer und jetzt ist tatsächlich 179 00:09:15,760 --> 00:09:19,480 letztes Jahr das passiert, was auf der Pasterze bevorsteht, 180 00:09:19,480 --> 00:09:23,160 nämlich die Gletscherzunge ist vom Hauptgletscher abgerissen, 181 00:09:23,160 --> 00:09:28,240 also auch das Eiskar. Ja, ist leider früher oder 182 00:09:28,240 --> 00:09:30,960 später dem Tode geweiht, aber es ist sehr spannend das da oben 183 00:09:30,960 --> 00:09:32,800 wirklich zu begleiten, zu beobachten. 184 00:09:32,800 --> 00:09:34,640 Wir haben alles Mögliche gemacht, wir haben dicke 185 00:09:34,640 --> 00:09:37,320 Messungen durchgeführt und das Spannende ist dort und es ist 186 00:09:37,320 --> 00:09:39,760 auch so ein kleiner Gletscher, dass das alles nur von 187 00:09:39,760 --> 00:09:41,840 Freiwilligen gemacht wird, das heißt, ich war immer auf die 188 00:09:41,840 --> 00:09:44,520 Hilfe von Freiwilligen angewiesen, das war immer das 189 00:09:44,520 --> 00:09:47,280 Spannende von Arbeitskollegen bis zu Freunden der Familie, 190 00:09:47,280 --> 00:09:50,480 alle haben da mit angepackt, um Sachen hinaufzuschleppen 191 00:09:50,640 --> 00:09:53,440 Messungen durchzuführen, das hat dann immer eigentlich Riesenspaß 192 00:09:53,440 --> 00:09:54,880 gemacht. Und. 193 00:09:54,880 --> 00:09:57,680 Jetzt wollte ich erst mal fragen wie wie läuft das ab, wenn du da 194 00:09:57,760 --> 00:10:01,200 sagst du bist in in freiwilligen Gesellschaft und Ehrenamtlichen, 195 00:10:01,200 --> 00:10:03,000 wie laufen die Messungen ab, weil wir haben das auch in der 196 00:10:03,000 --> 00:10:04,960 Gletscherfolge schon besprochen. Es gibt ja verschiedenste 197 00:10:04,960 --> 00:10:07,760 Möglichkeiten heutzutage mit Drohnen und Laserscans und allem 198 00:10:07,760 --> 00:10:10,640 möglichen, da wirst jetzt privat nicht die Möglichkeiten haben, 199 00:10:10,640 --> 00:10:12,920 oder? Ja, also ich habe privat dazu 200 00:10:12,920 --> 00:10:15,840 nicht die Möglichkeit, also die klassische Längenänderung 201 00:10:15,840 --> 00:10:18,800 passiert ja, dass ich von einem Fixpunkt vor dem Gletscher mit 202 00:10:18,800 --> 00:10:21,280 dem Maßband einfach zum Gletscher hinmesse und schaue. 203 00:10:21,360 --> 00:10:23,880 Ist der Gletscher näher oder weiter weg zu diesem Fixpunkt 204 00:10:23,880 --> 00:10:24,520 gegangen? Ja, in in. 205 00:10:24,720 --> 00:10:26,720 Moment, ist es meistens, dass er weiter weg geht. 206 00:10:26,880 --> 00:10:29,240 Das heißt, der Gletscher zieht sich zurück, aber ich habe 207 00:10:29,240 --> 00:10:32,560 tatsächlich es geschafft, mit einem Energieversorger einmal 208 00:10:32,560 --> 00:10:37,360 den ganzen Gletscher auch mit einem Laserscan zu kartieren. 209 00:10:37,920 --> 00:10:40,400 Ein Arbeitskollege hat schon früher, vor vielen Jahren, mir 210 00:10:40,400 --> 00:10:43,160 mal geholfen, eine Gletscher dicke Messung zu machen, ich 211 00:10:43,160 --> 00:10:45,800 habe einen einen weiteren Bekannten gehabt, der hat 212 00:10:45,800 --> 00:10:49,040 gesagt, ich möchte einmal sein Messgerät oben testen und dann 213 00:10:49,040 --> 00:10:52,480 hat er eine dicke Messung auch vom Schnee, dann mit einem 214 00:10:52,640 --> 00:10:55,600 Georader durchgeführt. Was wir sonst mühsam mit 215 00:10:56,000 --> 00:10:58,960 Lawinensonden machen. Ja, aber es ist immer wieder 216 00:10:58,960 --> 00:11:02,400 spannend, es kommen immer wieder Menschen, die mich unterstützen 217 00:11:02,400 --> 00:11:04,840 wollen und das macht mir viel Freude, weil du musst ja da 218 00:11:04,840 --> 00:11:07,320 einmal 3 Stunden 1000 Höhenmeter hingehen, das heißt, du musst 219 00:11:07,320 --> 00:11:10,240 das ganze Rauftragen, das ist meistens eine ziemliche 220 00:11:10,240 --> 00:11:13,720 Plackerei, aber am Ende sind dann alle Recht zufrieden und 221 00:11:13,720 --> 00:11:17,160 glücklich, dass sie da Teil dieses Kleinen, dieses kleinen 222 00:11:17,160 --> 00:11:20,480 Exoten eiskar sein konnten, durften und das Schöne ist, sie 223 00:11:20,480 --> 00:11:22,160 kommen immer wieder und helfen immer wieder. 224 00:11:23,400 --> 00:11:25,840 Aber die meisten Messungen sind dann quasi einfach 225 00:11:25,840 --> 00:11:29,040 längenänderung oder also du und weil du der Alpenverein beruht 226 00:11:29,040 --> 00:11:31,040 ja da hauptsächlich bei den Messungen auf Ehrenamtlichen, 227 00:11:31,040 --> 00:11:33,280 das ist jetzt nicht die klassische Massenbilanzmessung, 228 00:11:33,280 --> 00:11:36,560 da müssen wir ja Pegelstände messen und solche Sachen, oder? 229 00:11:37,040 --> 00:11:40,400 Ja, mach ich auch. Also das heißt, wir haben sogar 230 00:11:40,400 --> 00:11:43,200 tatsächlich eben Eispegel im Eiska eingebaut. 231 00:11:43,600 --> 00:11:47,920 Wir machen, wenn Schneerücklagen sind, wirklich auch schneedichte 232 00:11:47,920 --> 00:11:51,040 Messungen, wo wir dann schneeschächte Hineingraben ins 233 00:11:51,040 --> 00:11:54,240 Eis, wobei ein Schnee, wobei der Schnee dort oben in dieser 234 00:11:54,240 --> 00:11:57,600 Höhenlage so dicht ist, dass wir nicht mit Graben nicht weit 235 00:11:57,600 --> 00:12:00,240 kommen, das heißt, wir müssen dort mit einer Säge arbeiten, 236 00:12:00,480 --> 00:12:02,880 mittlerweile haben wir da eine Akkusäge, wenn genug Schnee 237 00:12:02,880 --> 00:12:06,160 liegt, weil mit der Motorsäge auf 2200 Meter ist mit der 238 00:12:06,160 --> 00:12:07,920 Luftzufuhr schon wieder schwierig. 239 00:12:08,280 --> 00:12:11,280 Wer sich damit auskennt, mit Benzin und Verbrennungsmotoren, 240 00:12:11,440 --> 00:12:13,920 das heißt, wir nehmen da Akkusäge mit und schneiden dann 241 00:12:13,920 --> 00:12:17,120 einen 2 Meter tiefen Schacht in den Schnee hinein, um die Dichte 242 00:12:17,120 --> 00:12:19,120 zu messen. Wir machen also tatsächlich auch 243 00:12:19,120 --> 00:12:22,520 Massenbilanzmessungen da oben nicht in dieser Perfektion, wie 244 00:12:22,520 --> 00:12:24,240 es auf den großen Alpenwirtschaft geht, einfach 245 00:12:24,240 --> 00:12:28,080 weil uns dazu ein bisschen die. Logistik dann doch fehlt und vor 246 00:12:28,080 --> 00:12:31,160 allem im im Frühling können wir keine Einnahmen Rechnung machen, 247 00:12:31,280 --> 00:12:33,680 weil nach den schneereichen Winter liegen eben bis zu 18 248 00:12:33,680 --> 00:12:37,120 Meter Schnee und da muss ich mir mal schauen, die haben 18 Meter 249 00:12:37,120 --> 00:12:39,640 tiefen schneeschacht Kräften, das hat es glaube ich noch nicht 250 00:12:39,640 --> 00:12:43,120 gegeben, aber im Herbst machen wir das dann sehr wohl wenn eben 251 00:12:43,120 --> 00:12:46,160 Schnee liegt, das war öfters in den letzten Jahren der Fall, 252 00:12:46,160 --> 00:12:48,560 immer wieder sehr spannend, mühsame Arbeit. 253 00:12:48,840 --> 00:12:52,480 Aber macht sehr spannend und interessant, weil es eben so ein 254 00:12:52,480 --> 00:12:56,520 exotisches, meteorologisch klimatologisches Kleinod ist. 255 00:12:56,960 --> 00:12:58,880 Stell mir das auch sehr lehrreich vor. 256 00:12:58,880 --> 00:13:02,400 Also Stichwort Kettensäge an das hätte ich nie gedacht, dass das 257 00:13:02,400 --> 00:13:05,160 auf der Höhenlage ein Problem wird, aber auch in anderer 258 00:13:05,160 --> 00:13:07,120 Hinsicht lehrreich. Wir haben ja im Vorgespräch 259 00:13:07,120 --> 00:13:09,840 schon ein bisschen darüber gesprochen, du beobachtest oder 260 00:13:09,840 --> 00:13:13,200 du misst ja nicht nur die massenbilanz, du beobachtest ja 261 00:13:13,200 --> 00:13:17,080 auch andere Veränderungen. Beim Gletscher in der Höhenlage. 262 00:13:17,080 --> 00:13:18,960 Vielleicht kannst du ein bisschen davon erzählen. 263 00:13:19,280 --> 00:13:22,480 Auch sehr spannend eben. Ich bin jetzt seit knapp 30 264 00:13:22,480 --> 00:13:25,000 Jahren auf dem Gletscher oben unterwegs und wie ich das erste 265 00:13:25,000 --> 00:13:28,080 Mal hingekommen bin, war da eben wirklich Eis zu sehen, da war 266 00:13:28,080 --> 00:13:31,200 ein Gletscher zu sehen und jetzt hat eben auch, wie ich zuerst 267 00:13:31,200 --> 00:13:33,000 schon gesagt habe, die Schuttbedeckung hat auf den 268 00:13:33,000 --> 00:13:36,320 Gletschern immer mehr zugenommen und das Spannende ist jetzt der 269 00:13:36,320 --> 00:13:38,880 Schutt, zum Beispiel im Eis heißt teilweise ein Meter 270 00:13:38,880 --> 00:13:42,080 mächtig, das kann man sich vorstellen wie eine Dämmplatte, 271 00:13:42,160 --> 00:13:45,040 die am Eis drauf liegt, das heißt, das kalte Eis drunter und 272 00:13:45,040 --> 00:13:46,880 dann liegt. Schutzschutzschutzschutzschutt 273 00:13:47,040 --> 00:13:49,240 und dann auf der Schuttoberfläche haben wir jetzt 274 00:13:49,240 --> 00:13:52,720 Teil tatsächlich so, dass schon Blümchen wachsen, das heißt, das 275 00:13:52,720 --> 00:13:56,400 ist ein Meter tieferes Eis oder einen halben Meter tieferes Eis 276 00:13:56,560 --> 00:13:59,160 und obendrauf wachsen die Blümchen, also da sieht man 277 00:13:59,160 --> 00:14:03,440 jetzt irrsinnig schnell, wie die Vegetation sich zurückholt, ich 278 00:14:03,440 --> 00:14:07,120 habe eine Forschungsanfrage gehabt für ein Forschungsprojekt 279 00:14:07,120 --> 00:14:09,680 eben, wie sich Gletschervorfelder, die jetzt 280 00:14:09,680 --> 00:14:12,320 neu entstehen Vegetationstechnisch verändern, 281 00:14:12,320 --> 00:14:14,920 habe ich gesagt, sorry, ich kann nicht mitmachen, bei mir wächst 282 00:14:15,160 --> 00:14:17,120 es. Wir pflanzen schon am Eis drauf, 283 00:14:17,120 --> 00:14:18,400 gell? Also ich brauch gar nicht erst 284 00:14:18,400 --> 00:14:21,760 warten, bis das Eis frei ist. Aber auch rund um den Gletscher 285 00:14:21,760 --> 00:14:25,040 herum, wovor wenigen Jahren ein reiner Schutt war, sieht man 286 00:14:25,040 --> 00:14:28,360 jetzt Blümchen wachsen, Zwergweiden, die teilweise sich 287 00:14:28,360 --> 00:14:31,360 schon ansiedeln an den geschützten sonnigen Bereiche. 288 00:14:31,520 --> 00:14:36,120 Also da holt sich die Natur schon auch die ihr neu zur 289 00:14:36,120 --> 00:14:39,400 Verfügung gestellten Flächen relativ rasch zurück, also da 290 00:14:39,400 --> 00:14:42,560 tut sich schon wirklich einiges. Weil sonst sag ich mal, ist ein 291 00:14:42,560 --> 00:14:45,360 Gletscher Vorfeld ja nicht allzu hübsch, wenn ihr so 292 00:14:45,520 --> 00:14:48,080 zurückbleibt. Aber auch bei der Pasterze sieht 293 00:14:48,080 --> 00:14:50,720 man es irrsinnig rasch, wovor 60 Jahren noch Eis war, beginnt 294 00:14:50,880 --> 00:14:53,960 jetzt ein Lerchenwäldlein zu wachsen, also das sind schon 295 00:14:53,960 --> 00:14:58,160 spannende Entwicklungen und das Macht ja, es macht richtig, es 296 00:14:58,360 --> 00:15:01,920 ist echt spannend das zu beobachten, zu dokumentieren und 297 00:15:02,320 --> 00:15:04,720 ist so die Hoffnung, dass wenn die Gletscher halt weggehen, 298 00:15:04,720 --> 00:15:06,760 dass zumindest etwas anderes Hübsches dann nachfolgen. 299 00:15:07,320 --> 00:15:08,960 Möge aber ist das eigentlich ein? 300 00:15:10,240 --> 00:15:13,320 Ein Side Effekt oder ist das andere ein anderer Marker dafür, 301 00:15:13,320 --> 00:15:15,080 dass auch die Temperaturen in der Höhe einfach auch schon 302 00:15:15,080 --> 00:15:17,360 steigen, dass dort auch wieder Pflanzen wachsen können, die 303 00:15:17,360 --> 00:15:19,240 vielleicht vor ein paar Jahrzehnten dort noch keine 304 00:15:19,240 --> 00:15:22,600 Chance gehabt hätten? Das sind 2 Sachen, einerseits 305 00:15:22,600 --> 00:15:25,440 zum Beispiel rund um die Pasterze, die die einstige 306 00:15:25,440 --> 00:15:28,080 Gletscherzunge hat. Ja, auf 2002 1100 Meter 307 00:15:28,080 --> 00:15:31,240 hinabgereicht in solcher Höhenlage haben auch vor 4050 308 00:15:31,240 --> 00:15:33,920 Jahren Bäume wachsen können. Ja, das war nicht das Problem, 309 00:15:33,960 --> 00:15:38,400 aber dort war halt Eis dann das heißt und das rückziehende Eis 310 00:15:38,400 --> 00:15:41,280 hat teilweise die Räume wieder geschaffen, dass jetzt auch die 311 00:15:41,280 --> 00:15:44,400 Vegetation sich dort wieder ausbreiten kann und wir wissen 312 00:15:44,400 --> 00:15:47,360 ja historisch gesehen, dass die Pasterze schon immer wieder mal 313 00:15:47,360 --> 00:15:50,680 kleiner war und es dort auch schon Zirbenbestände gegeben hat 314 00:15:50,680 --> 00:15:53,600 und. Wobei in den Hochlagen ganz weit 315 00:15:53,600 --> 00:15:58,320 oben ist jetzt zu erwarten, dass Eis abschmilzt, das auch 316 00:15:58,320 --> 00:16:01,800 teilweise 5000 Jahre alt ist. Also jetzt ist es echt ganz 317 00:16:01,800 --> 00:16:04,640 dramatisch der Eisschwund, aber um da auf die Vegetation 318 00:16:04,640 --> 00:16:07,120 zurückzukommen, also einerseits wenn Gletscher sich zurückziehen 319 00:16:07,120 --> 00:16:09,520 werden dort wieder Räume geschaffen, die zuerst einfach 320 00:16:09,520 --> 00:16:11,280 nicht bewohnbar waren für Pflanzen. 321 00:16:11,440 --> 00:16:13,840 Andererseits ist durch die klimatische Entwicklungen eben 322 00:16:14,000 --> 00:16:16,840 wird jetzt ermöglicht, dass es so warm ist in manchen 323 00:16:16,840 --> 00:16:20,080 Bereichen, dass tatsächlich die Vegetation wieder längere Zeit 324 00:16:20,080 --> 00:16:22,160 hat, eine längere. Einer Vegetationsperiode 325 00:16:22,160 --> 00:16:25,600 vorfindet und damit dann auch die Zeit wieder hat, dort 326 00:16:25,680 --> 00:16:27,200 wirklich Fuß zu fassen und zu wachsen. 327 00:16:28,080 --> 00:16:31,120 Kommen wir noch mal zurück zu dieser Schreckensmeldung aus dem 328 00:16:31,120 --> 00:16:34,560 Gletscherbericht bis 2050 werden große Teile der österreichischen 329 00:16:34,560 --> 00:16:37,720 Alpen Gletscherfrei sein. Wie geht es da als Metrologe mit 330 00:16:37,720 --> 00:16:39,760 solchen Aussagen und wie als Bergmensch? 331 00:16:39,760 --> 00:16:41,840 Du bist ja auch Bergmäßig sehr viel unterwegs. 332 00:16:42,280 --> 00:16:45,080 Ja, als als Wissenschaftler, Meteorologe sag ich mal, das ist 333 00:16:45,080 --> 00:16:48,720 ganz klar, weil die Pasterzenzunge verliert im Jahr 334 00:16:48,720 --> 00:16:52,360 im Schnitt über 5 Metern Eismächtigkeit pro Jahr, das 335 00:16:52,360 --> 00:16:54,320 heißt, in 10 Jahren ist die einfach weg, diese 336 00:16:54,320 --> 00:16:56,080 Pasterzenzunge, die gibt es nicht mehr, gell? 337 00:16:56,720 --> 00:16:59,520 Also das ist echt interessant, es wissenschaftlich zu 338 00:16:59,520 --> 00:17:02,480 verfolgen, mit welcher Rasanz das geht, wie sich das 339 00:17:02,480 --> 00:17:04,720 entwickelt, die selbst verstärkenden Effekte auch 340 00:17:04,720 --> 00:17:07,200 dabei. Also von wissenschaftlicher, 341 00:17:07,200 --> 00:17:10,400 meteorologischer Seite schon interessant, als Bergsteiger, 342 00:17:10,400 --> 00:17:14,560 als Bergmensch finde ich es schon schad, weil da gehen Dinge 343 00:17:14,560 --> 00:17:17,359 verloren und die sind für unsere Lebenszeit unwiderruflich 344 00:17:17,359 --> 00:17:19,440 verschwunden. Dann gell, das heißt, das sind 345 00:17:19,440 --> 00:17:22,200 einfach Gletscher, sind dann weg, das heißt ein gewisses 346 00:17:22,319 --> 00:17:26,480 Stück Vielfalt der der Alpen geht dadurch dann verloren und 347 00:17:26,480 --> 00:17:29,280 eine gewisse Ästhetik hat auch so ein Gletscher natürlich auch, 348 00:17:29,280 --> 00:17:31,320 also wer das schon einmal erlebt hat, wenn er so bei so einem 349 00:17:31,320 --> 00:17:35,040 mächtigen Gletscherbruch steht. Die das Eis sieht, wie es 350 00:17:35,120 --> 00:17:38,400 arbeitet, wie es knarrt, dann vielleicht, das hat schon was 351 00:17:38,400 --> 00:17:42,000 sehr mächtiges auch, und das geht jetzt natürlich verloren, 352 00:17:42,400 --> 00:17:46,720 ich sage, es gibt genug schöne Gebirgsgruppen, wo ich keinen 353 00:17:46,720 --> 00:17:48,640 Gletscher habe, das ist ganz klar, brauchen wir nicht darüber 354 00:17:48,640 --> 00:17:52,320 diskutieren, aber ich sage, gerade dieser Prozess des 355 00:17:52,320 --> 00:17:55,520 Verlierens hat die massive Veränderung dieser 356 00:17:55,520 --> 00:17:58,000 Verlustprozess ist natürlich immer ein bisschen. 357 00:17:58,440 --> 00:18:01,520 Mit einem weinenden Auge schon, einfach weil etwas Besonderes 358 00:18:02,000 --> 00:18:05,400 verloren geht und gerade so wie bei meinem Eiskar das ist halt 359 00:18:05,400 --> 00:18:07,520 der einzige Gletscher in den ganzen südlichen 360 00:18:07,520 --> 00:18:10,880 Österreichischen Kalkalpen und wenn das, wenn der Weg ist, dann 361 00:18:10,880 --> 00:18:15,520 ist das halt ein besonderes Kleinod weg, das macht dann 362 00:18:15,520 --> 00:18:18,640 schon ein bisschen traurig. Natürlich wird aber meine Liebe 363 00:18:18,640 --> 00:18:20,880 zu den Bergen natürlich nicht beeinträchtigen. 364 00:18:21,960 --> 00:18:25,480 Da möchte ich jetzt kurz ein Zitat von Nicole Slubetzky 365 00:18:25,480 --> 00:18:28,240 einwerfen, der Vizepräsidentin des Österreichischen 366 00:18:28,240 --> 00:18:30,800 Alpenvereins. Und zwar, es geht nicht mehr 367 00:18:30,800 --> 00:18:33,360 darum, ob wir die Gletscher in ihrer alten Form noch retten 368 00:18:33,360 --> 00:18:35,800 können. Es geht darum, die Konsequenzen 369 00:18:35,800 --> 00:18:39,280 für uns selbst abzumildern. Was sind die Konsequenzen jetzt 370 00:18:39,280 --> 00:18:42,880 ganz konkret in Österreich? Hier in Österreich ist vor allem 371 00:18:42,880 --> 00:18:45,360 das Thema. Wir haben eine Veränderung vor 372 00:18:45,360 --> 00:18:48,960 allem für die Energieversorgung vom Wasser her, das heißt, die 373 00:18:49,120 --> 00:18:52,160 die Abflüsse der großen Gletscherflüsse verändern sich. 374 00:18:52,160 --> 00:18:53,600 Das hat eine Auswirkung auf die Energie. 375 00:18:54,040 --> 00:18:57,120 Wir haben eine veränderte Niederschlagsausprägung. 376 00:18:57,120 --> 00:18:59,200 Im Sommer fallen die Niederschläge stärker aus, 377 00:18:59,440 --> 00:19:01,680 treffen aber tendenziell auf trockenere Böden. 378 00:19:01,840 --> 00:19:04,160 Das Wasser kann nicht so leicht in den Boden eindringen, das 379 00:19:04,160 --> 00:19:07,360 heißt also, einen Einfluss auf die Bodenfeuchtigkeit, damit auf 380 00:19:07,360 --> 00:19:09,520 die Landwirtschaft, auf die Forstwirtschaft, auf die 381 00:19:09,520 --> 00:19:11,680 Trinkwasserversorgung. Wir trinken zwar kein 382 00:19:11,680 --> 00:19:14,680 Gletscherwasser in Österreich, aber wie gesagt, wenn die Böden 383 00:19:14,680 --> 00:19:17,600 oder den starken Regen nicht aufnehmen können, hat das immer 384 00:19:17,600 --> 00:19:20,320 auf Quellschüttungen eine Auswirkung, das heißt, wir haben 385 00:19:20,560 --> 00:19:22,720 da Trinkwasser, Landwirtschaft, Forstwirtschaft, 386 00:19:22,720 --> 00:19:25,760 Energieversorgung und. Hitzebelastung in den Städten, 387 00:19:25,760 --> 00:19:28,600 Gesundheitsbelastung die Auswirkungen in Österreich sind 388 00:19:28,600 --> 00:19:30,640 vielfältig. Wir müssen gar nicht weit über 389 00:19:30,640 --> 00:19:32,560 unseren Tellerrand hinausblicken, sondern da ist es 390 00:19:32,560 --> 00:19:35,680 wichtig, dass wir es jetzt schaffen, da in Österreich für 391 00:19:35,680 --> 00:19:38,480 uns möglichst wie die Nicole Srpetzki das so schön sagt, für 392 00:19:38,480 --> 00:19:41,840 uns möglichst schöne und gute Lebensbedingungen zu schaffen. 393 00:19:42,400 --> 00:19:44,560 Perfekte Abschlussworte, hätte ich gesagt. 394 00:19:44,560 --> 00:19:47,280 Danke dir, Gerhard, dass du dir die Zeit genommen hast für uns 395 00:19:47,280 --> 00:19:49,280 da. Bitte gerne. 396 00:19:49,360 --> 00:19:51,680 Hat mich gefreut. Uns auch. 397 00:19:51,680 --> 00:19:54,520 Und das war's dann auch schon wieder mit dem heutigen 398 00:19:54,520 --> 00:19:57,040 Wissensflash. Ihr wisst es eh, wenn ihr uns 399 00:19:57,040 --> 00:20:00,160 unterstützen wollt, liket es uns, empfehlt es uns weiter und 400 00:20:00,240 --> 00:20:03,280 das allerwichtigste seid auch beim nächsten Mal wieder dabei, 401 00:20:03,280 --> 00:20:05,360 bei mehr als Wind und Wetter.