Por joder de la Iglesia, porque si tú colocas amigo, si un
doctor te dice tú no, no tienes tratamiento.
Lo importante es que el proceso sea complejo, pero se pueda que
no se convierta en una canción de Ricardo Arjona.
Incluso está la eutanasia para personas que no no sufren de
nada, simplemente quieren morir. Prefiero que estés 6 meses
sufriendo, o sea coño de tu madre.
Vivir dejó de ser opción. O sea, obligar a alguien a
sufrir su voluntad no es un acto de defensa de la vida.
Cuando tiene una mascota. Y te ve con esa cara de de los
ojitos del gatito de Shrek que tú interpretas que estás
sufriendo y lo llevas al veterinario lo inyectan para
dormirlo amigo. Eso te dice también tu familiar
para bola. Yeah, esto no es terapia.
Espatio. 404 Alejandro Leo y harmin los panas que dicen lo
que tú solo piensas. Una vez el el solicitó la
eutanasia, pero se la prohibieron.
Coño, no sé, no sé que en ese. Momento Colombia no tenía la
legalidad de la eutanasia, ahora sí.
Coño se salvó todo. Así porque.
No es tan fácil. Porque no es que hay sí, ay
tengo ganas de morirme hoy tienes que.
Tienes que comprobar que efectivamente vivir no dejó de
ser opción, sí. No hay, hay varias, hay hay
varias causantes o varios motivos por cual solicitarlo y
es un proceso que puede durar hasta 7 semanas, o sea casi dos
meses. ¿O sea te llaman como que EPA
Leo todavía te quieres morir? Sí okey.
Seguro, estás seguro otra semana EPA no conseguiste el
tratamiento. ¿Qué dijeron los doctores?
Todavía te quieres morir sí o KY así hasta que o te fastidias o
te moriste antes o te o bueno sigues insistiendo hasta que
efectivamente se hace la yo. ¿Creo que en Países Bajos
incluso está la eutanasia para las personas que no no sufren de
nada, simplemente quieren morir, no?
Sí, simplemente se quieren morir y creo que leí por ahí alguna
ocasión que. Existe la la muerte asistida
para personas sanas. Creo no estoy seguro que es en
Países Bajos algo así. Posiblemente ahí la religión no
sea. Claro y una vez.
Predominante. Y una vez leyendo estas revistas
de de mecánica popular YY la muy interesante allí creo haber
visto un dispositivo que parecía una cápsula de qué sé yo ciencia
ficción de una nave esta. Espacial, pero era una urna y
que la persona que quería morir la metían.
Y, al parecer era un gas inoloro incoloro que él ayudaba a morir,
pero era parece una cápsula de estas que que tú ves una
película que se yo Alien de estas naves trátanme.
Como futurama, como futurama que que el tipo entra, piensa que es
una cabina telefónica y es una cabina.
Más o menos. Esa veía que la gente entraba,
pero no. Posiblemente hayan hecho
referencia a eso a ese dispositivo.
Mira en Países Bajos se permite el suicidio asistido, pero es
por sufrimiento psicológico grave.
O sea, tienes que comprobar que estás pasando por un sufrimiento
psicológico grave que tú donde tú requieres.
¿Que puede optar o asistir en ningún país es tan fácil o es
fácil? El tema está de que claro hay
unos países que ya lo aceptan y otros que que yo creo que nunca
va a llegar. Cuando tú naces tú tú no no
tienes control sobre nada, o sea tú simplemente sales o te ayudan
a te ayudan a salir, no hay control, tú no tienes control de
tu vida en el nacimiento. ¿Y durante la primera etapa, los
primeros años de tu vida, tú no tienes control de tu vida
entonces? ¿Porque no tener control del
final de tu vida si tú vas a hablar del final de la vida, yo
lo veo como parte de de ello? No, no, no como el final de la
vida, sino más bien parte de la vida.
Hablar sobre el derecho de tener el control sobre ese final,
cuando cuando tu vida tal tal como tú la conoces, se ha
convertido en una fuente de sufrimiento insoportable y sin
retorno, o sea. ¿Tú quieres tener el control
sobre eso, bueno? ¿Y, que se asocia al sufrimiento
insportable directamente al dolor, un dolor físico, pero
bueno, como pasa en Países Bajos, también hay un
sufrimiento psicológico y dentro de ese sufrimiento psicológico
podríamos meter cosas como que? Postrado, no me puedo valer por
mí mismo. ¿Los pronósticos médicos no
hablan, no me dan algo muy bueno, no me no me presagian
algo muy bueno alguna mejora, entonces, cómo puedo hacer yo
para donde ya esto perdió el sentido para mí y ya no quiero
seguir avanzando, o sea, cómo cómo, cómo lo puedo hacer estos
días que murió una persona que? ¿Uy se me olvidó cómo se llama
cuando quedan que quedan metidos en un pulmón?
En un pulmón gigante esta enfermedad que los metían como
un pulmón metálico grande que nada más le quedaba la cabeza.
Bueno x es una enfermedad, yo lo lo voy a buscar lo lo lo digo
durante este episodio, pero el el tema es que esta persona lo
único que tenía fuera de ese pulmón era su cabeza.
¿Esa persona no tenía o sea lo único que tenía era la cabeza
fuera y esa persona vivió décadas y que se graduó de
abogado y de lo y todo, pero siendo sincero, cuántas
personas? ¿Personas, cuántas veces esa
persona no no pudo haber considerado directamente como
que quiero terminar? O sea, quiero terminar con esto
porque esto no tiene ningún sentido.
Él puede, o sea ahí yo yo hablo por mí directamente.
Esto no tiene ningún sentido para mí en una época muy mala,
pero es que no me puedo oler por mí mismo, o sea, no puedo hacer
absolutamente nada. Soy simplemente una cabeza y
estorbando. Es que yo creo que hay dos
caminos, bueno, porque un camino que estás escuchando también
otro pot. Y hablaban de que hay personas
que no se pueden valer por sí mismas y piden la eutanasia y
hay otras personas que están con otro tipo de dolor que sí se
pueden valer, pero están con otro tipo de dolor psicológico,
mental, Dolores articulares, pero todavía se puede mover que
igual la piden y la y se la niegan muchas veces porque
todavía existe su vida y hay ahí lo que yo le llamo que que el
humano es demasiado egoísta para entender de que una persona.
Está grave y decide esa esa posición.
Pero 1 que está acá o las iglesias, que son las que más
profesan o profetan de que de que no pase te diga que no.
¿Entonces qué pasa a ese grupo? Tiene otra opción que es el del
del. Es es posiblemente la solución
para este tipo de personas. ¿Hay esa parte que claro, tú
tienes esa condición, tienes algún tipo de enfermedad pero
que no es terminal, pero ya quieres irte para el carajo?
La opción YY es la más fácil, pero no todo El Mundo se atreve
a hacer eso. Me explico, no es una decisión
bien complicada, si tú no tienes movilidad, si tú tienes una
condición terminal, si tú tienes.
No tienes un tratamiento si no tienes o si te da la gana,
simplemente tú pides permiso. Ahora es muy complicado que
tengas ese permiso y ahí es donde donde vienen las analogías
de que bueno porque alguien sí decide desconectarte cuando
estás en coma y no cuando tú decides.
Tengo esto terminal, desconéctenme, es mucho más
fácil. Lo primero que no es una
decisión tuya que lo segundo, entonces ahí lo conecto con lo
que tú decías armin de que en qué momento tomamos decisión de
lo que realmente queremos hacer, no tomamos decisión cuando
nacemos y no tomamos la decisión cuando vamos a morir.
¿Que te desvivas? Claro, sí, sí.
Pero pero desvivirse desvivirse no, no es tampoco una decisión.
Muy no, no es fácil, muy fácil. No no.
Yo creo que es más fácil pedir la eutanasia que desvivirse.
Claro cuando es por lo menos 1 una eutanasia asistida y cuenta.
¿Te das huevón? Sí, o sea, es más complicado
porque el hecho de tomar esta decisión es bien difícil, porque
creo que el cerebro funciona porque aquí realmente esto es lo
que yo imagino realmente. También están experimentando
dolor. Que vivir le duele a un punto
donde dice que esta situación no es llevadera, lo que sea que en
ese momento les haga sentir que la situación ya no es llevadera
porque 1 puede tener un dolor mental directamente.
¿Claro, pero o sea, tenemos que verlo como un derecho a una
muerte digna, no? ¿Y obviamente y como decía ale
este es un tema que que genera emociones fuertes no?
Y también que toca estas fibras religiosas.
También las éticas y personales y son muy profundos esto, pero
yo diría que a mí parecer mi posición, yo no, no estoy como
en posición para dar respuestas absolutas a esto.
Yo podría plantear más bien preguntas concretas sobre esto y
para eso 1 se tiene que despojar de los prejuicios y sobre todo
poner la compasión y la empatía en el centro de esta
conversación es como como yo lo lo podría, lo podría ver.
Y es que hay también detrás de esto un debate que no debe haber
ideologías, sino simplemente. Ver personas aquí no hay otro
tipo de de enfoque. Mira me me me pasó una vez que.
Estaba ya en Chile una persona que necesitaba una operación
prácticamente de vida o muerte, una transfusión de sangre.
O sea, tú tenías una operación y dentro de la operación
programada necesitabas una transfusión de sangre.
Esta persona pertenecía a una religión que no permitían
transfusiones de sangre. Insólitamente que era lo que tú
decías ahorita y por eso me acordé insólitamente.
No se hizo la operación porque iba en contra de su religión,
aún cuando podía perder. Creo que era un riñón o un
pulmón. La persona no se la dijo que no,
no se la hizo porque había una transfusión de sangre de por
medio que ni siquiera. Era seguro que se iba a hacer,
sino que bueno, si ocurrió una emergencia se tenía que hacer,
pero dado que esta persona manifestó de que era esta
religión, tenían que firmar con la clínica de que estaba
conforme con con que eso pasara y esta persona nos operó.
Entonces es cuando tú dices está cometiendo una autoeutanasia a
esta persona porque no está está predominando la religión, o sea
es una locura. Si si lo ves de de esta forma.
Es que hay digamos varios tipos, bueno, no tantos tipos de
eutanasia, pero sí está la pasiva y la activa.
Claro la pasía no, no auto autoetanos es una eutanosia.
¿Pasaron la pasiva que sí, en esencia es dejar que la
naturaleza siga el curso, o sea que que un paciente en una fase
terminal o irreversible decida rechazar tratamiento que solo lo
que hace es prolongar la la agonía y además de forma
artificial? No o sea.
Es decir, no a una operación más porque se ha sometido a tantas
operaciones que dice, oye no, ya está bueno.
No y entonces YY es algo que que mucho en muchas partes del mundo
ya se está aceptando a través de las leyes, no de de creo que
llaman voluntad anticipada o testamentos vitales, algo así y
es el derecho a rechazar ese encarnizamiento terapéutico.
Algo así, no hablando de una terminología técnica allí, y la
activa es la deliberada güey esa la la compasiva que podríamos
ver de esa forma. Para ponerle fin a la vida de
esta persona que la persona lo solicita, simplemente
simplemente quiere terminar con su sufrimiento.
Extremo no incurable. ¿Cuando se debaten las leyes en
este tema, más o menos qué es lo que se argumenta al crear la
ley? ¿O sea, qué es lo que les
preocupa? Imagino que una de las
preocupaciones es que así como pasa con con la pena, donde se
viven a la persona a nivel penal, y es que eso no tiene, no
es no, es reversible, igual pasa con esto que la persona tome la
decisión y realmente ya no sea reversible.
¿Pero cuáles son los otros? ¿Los otros criterios que se
meten en evaluación en la evaluación?
A la hora de aprobar o no una ley como esta de eutanasia.
Mira yo por lo que entiendo y estuve viendo sobre todo el caso
de Colombia. Hay mucho, mucho del del del
origen del partido político que no debería ser.
Hay mucho del origen de cuánta influencia tiene la la iglesia
en el Gobierno de turno que decide si la aprueba o no.
Hay muchos protocolos absurdos que a veces se plantean en las
leyes que realmente te dejan con una ley aprobada pero sin
opciones también. Entonces yo creo que yo creo que
va más por la por el lado político religioso de que no se
apruebe a que realmente. ¿Cree en algo que valga la pena?
Yo creo que va muy en sintonía con lo que pasa con las leyes de
aborto, que en muchos países es libre pero con causales que te
deje igual ahí una nebulosa y lo que tú decías Leo de que de que
puede puede ser contradictorio o puede tener un peso el gobierno
que no se lo quiera asimilar, pero a mi parecer y por lo que
estoy viendo en el caso de Colombia va mucho por lo que
pase a nivel religioso en El País, gobierno y por lo que y
los legisladores que realmente estén en ese momento debatiendo
la ley, o sea no por lo que vi, no hay algo que.
Esto va en contra de la vida de nuevos religiosos.
Mira, imagino que también dentro de esos aspectos se viene a la
mente que puede ser algo como a pesar de que tú puedas tomar la
decisión, las personas pueden tomar decisiones forzadas de una
u otra manera. Entonces no puede ser tampoco
tan tan abierto en el sentido de que imagínate que tienes un
sistema de salud paupérrimo donde nada funciona y tal y
donde tú dices bueno morir es mejor.
Entonces viene viene dado por un factor externo.
Realmente tú quieres seguir viviendo, pero quizá no tienes.
Eso a un sistema de salud digno o no sé haya otra presión más
maquiavélica de otra onda donde te presione a ir a este punto de
donde decidas practicar de la eutanasia, por ejemplo.
No sé, estás ahogado en deudas y hagas todo el trámite como para
llegar a un punto como este. Me imagino que también esto debe
ser preocupante a la hora de hacer una ley, por lo menos a mí
me preocuparía porque cuando tú dices Alejandro que.
Es que si no tienes dinero, huevón y te mueres y le das la
deuda a la clínica, los familiares tampoco seguramente
se van a poder. Algo a menos que haya una ley
que la la deuda se herede, sí. Pero no, ya tú resolviste por tu
lado, ya tú resolviste los demás que resolvemos por si quieres
que yo busquen también la misma. El tema no debería pasar
entonces por 1 por 1, un test psicológico esta persona porque
yo puedo deberle a mucha gente, pero si yo sigo siendo estable
emocionalmente o psicológicamente allí no no
aplicaría, pero hay que verlo también.
Esto se enfrenta a dos cosas, también pasándolo a lo que es la
la autonomía personal, o sea, la autonomía personal.
Es esta que. La idea de que la vida me
pertenece, yo soy libre, racional, capaz de tomar mis
propias decisiones sobre mi cuerpo, mi existencia, etcétera,
esa autonomía personal. Y tú dices, okay, yo entonces
voy a yo decido que me practiquen la eutanasia porque
yo decido sobre sobre mi vida y no tengo la calidad de vida que
yo considero. Es la la normal o la que yo
deseo, eso es tener autonomía personal, pero.
Yo creo que eso no va a pasar en ese nivel de eutanasia.
Porque es muy. Libre el nivel.
Libre el nivel de subjetividad que tiene el no llego al nivel,
yo creo que ahí es donde se complica estas leyes.
Es que es que yo creo que se complica por por por joder de la
Iglesia, porque si tú colocas amigo, si un doctor.
Si un doctor. Te dice amigo, tú no, no tienes
tratamiento. ¿Entonces tienes?
Cárcel te estás. Enfrentando a lo que se llama la
santidad de la vida, que es la visión.
Que, que tiene raíz religiosa que es que donde se postula que
la vida es 1 t sagrado que no nos pertenece.
Por lo tanto, no tenemos derecho a terminarla, eso es imagínate
la vida. Imagínate que esta persona para
combinarlo con lo que hablamos del episodio los el episodio
anterior, vayan a buscarlo sobre ateos horóscopos.
Fíjate que esta persona es atea, no cree en las leyes de las
iglesias o de las religiones. ¿Qué le importa a esta persona?
¿Si viene la santidad, el papa o quien sea para decirle?
Te vas a curar y tu cáncer terminal se va a acabar hoy no
le importa, me explico, ahí hay un, hay un, hay un egoísmo
gigante. De o de pertenencia que yo creo
que el humano también parte de eso, de de yo estoy conforme con
que tú estés nos pasa cuando se muere un familiar cuando se
muere una una mascota a la mascota, vemos que está
sufriendo y la llevamos al veterinario y decimos ya
inyectela para que no sufra. Me me explico.
Entonces yo creo que yo creo que hay un punto de amigo, si si tú
sabes el doctor te dice, Ponte que no, no es la persona, porque
ya la persona quizás está inconsciente cuando una persona
está vegetal, ahí sí toma una decisión, quizá esta persona
tiene tantas enfermedades y no tienen cura o no tiene el dinero
para pagar y no tiene. ¿Cómo hacerlo que por qué no?
O sea, yo creo que la simpleza que tú decías antes armin no la
comparto porque hay demasiadas cosas que es para mí una calidad
de vida. Posiblemente sea muy distinta a
la de ustedes, muy subjetivo, pero si la persona ya está
médicamente comprobado que no da para más, porque no.
Claro, a eso me refería con autonomía personal, sí.
Sí, pero pero pero esa vagueza de.
No no o o estoy en deudas o hasta la parte sismológica.
Yo lo digo armin esto no no lo. Dijiste tú y yo lo dijiste tú.
Mañana la parte psicológica tiene.
Que pasar por un test claro. ¿Sí, sí, sí, igual hasta la
parte psicológica tiene que ser muy exhaustivo porque por lo
menos en muchos países, cuántos no compran boletas médicas,
psicológicas para irse de vacaciones?
Entonces yo creo que esa parte psicológica yo siendo ministro
la quitaría. Por eso, por eso es que tú dices
que hay leyes que te la ponen tan difícil que se convierte
hasta ilógico, claro, y es porque el proceso no debería ser
fácil. Porque hay muchas cosas que son
bien subjetivas y lo importante es que el proceso sea complejo,
pero se puede que no se convierta en una canción de
Ricardo Arjona. Así que voy a caminar sin
piernas y cosas así, pero el el el tema es que él es tiene 1 un
alto nivel de subjetividad donde por lo menos 1 persona que
padece de un cáncer y está bajo cuidados paliativos y no se
utiliza unos fármacos hiperpotentes y aún sigue
sintiendo dolor todos estos temas.
Ahí es donde se ha imagino que las leyes han podido avanzar,
pero por lo menos en el caso de de.
Países Bajos imagínate un dolor, un dolor psicológico que en el
cual te permite optar por por la eutanasia es como haces para
probar algo como eso sería bien interesante saber.
Sí, y si tú hablas de si lo vemos como desde un punto de
vista, que si la persona está sufriendo YY dice no ya tiene
que tiene que morir de una manera que nosotros tenemos,
estemos buscando. Las soluciones de esta
enfermedad que el médico diga, mira, ya no hay solución para
mí. Eso no es eso, no es dignidad
porque la dignidad no puede rescindir en una imposición de
sufrimiento o k o sea. Yo, yo creo que la compasión nos
exige respetar la conciencia individual, o sea, obligar a
alguien a sufrir en contra de su voluntad.
No es un acto de defensa de la vida.
Para mí es un acto de crueldad. Totalmente, o sea, le estás
alargando el sufrimiento a una persona.
Por qué, por por pertenencia, por tu sufrimiento, que es lo
que va a pasar después con esa persona no esté.
Es súper egoísta, por eso retoma el punto de de de que es egoísmo
y por lo menos acá en Estados Unidos hay una ley no de
eutanasia, pero hay una ley que igual es Rosa en ese punto.
De que si tú estás en una situación grave, tú das por
escrito en algún momento, así como cuando tú dices soy donante
de órgano o no que no te reviva, o sea, si si tú entras en un
coma o hay una situación complicada, un infarto algo
importante. Los doctores por por default van
a tomar que sí, pero si hay una persona que está en condiciones
críticas y tú le dices, mira, no simplemente te dejan allí,
entonces también puede ser una eutanasia pasiva, que era lo que
hablamos hace hace un rato. Obviamente no es no, es lo
mismo, pero cumple esa condición de bueno, no.
A esto no me revivas porque si pasa esto no quiero quedar sin
dos piernas sin una pierna. Es bien interesante eso que ahí
también se presta, que eso puede ser otro episodio para el tema
de donación de órganos. Es muy heavy cuando el ejemplo
que yo ponía anteriormente cuando una persona está en coma
o está bueno ya vegetales no hay mucho que hacer, pero cuando una
persona está en coma en ciertos países se presta esa situación
para decir nos revivamos a la persona que la clínica con esta
persona se va a lucrar. Locura, pásate un cuento ahí
brutal, pero lo voy a guardar para ese.
Episodio si ya que hablas de todos esto de estar en coma y la
persona no puede no puede decidir, o sea porque obviamente
la la verdadera dignidad reside en la libertad de poder elegir,
pero cuando la persona no puede elegir, vienen el el ejemplo o
el caso de Gustavo cerati. ¿Cuánto tiempo estuvo Gustavo
cerati inconsciente y decían que tenía actividad cerebral porque
se le acercaba, la gente hablaba con él o tocaban?
Los instrumentos musicales y él podía había como una reacción,
pero al al final no pudo, no pudo despertar que estaba
sufriendo o no 1 no sabe si la persona estaba sufriendo o no.
Yo para mí sí lo si estaba sufriendo, que no lo demostrara,
es otra cosa, pero estar en ese estado y 1 no ver que sí o no
está sufriendo es algo irrelevante.
Bueno, lo mismo que ocurre con Michael Schumacher, nadie sabe
nada. Claro.
Si está sufriendo si no está sufriendo.
No lo han desconectado todo bien.
Van más de 10 van más de 10 años que su familia, principalmente
la esposa, ha mantenido eso en secreto, según las últimas
noticias, es que ha ido evolucionando positivamente,
pero no, no se sabe absolutamente nada.
¿Cómo puedo, o sea, evolucionar positivamente una persona en
coma que mueva los tipos o algo así?
Yo me. Imagino que sí se da alguna
expresión si hay algún algún comportamiento distinto en el
cerebro. Claro, no, no, no tanto, no
tanto en lo. Físico, o sea, en lo motor no
que mueve los dedos o los ojos más tiene que ver con los
impulsos del cerebro, calculan y ven si está evolucionando o no
con con esos impulsos cerebrales.
¿Cuando nosotros sabemos que esta persona está sufriendo y no
mentalmente igual, bajo mi concepto de que somos egoístas
bajo ese concepto, sabemos serás tú, sabemos que las personas
somos egoístas, somos egoístas, verdad?
Cuerda egoísta de tu madre. Tenemos.
Entonces ya bajo ese concepto de que todos somos egoístas,
sabemos que la persona está sufriendo.
Sabemos que la persona posiblemente ha pedido.
Bueno, quiero la eutanasia y nosotros decimos que no y nos
vamos con ese sentimiento de egoísmo, no, no, no, bueno.
La persona fallece. Posiblemente todos los que están
escuchando acá y todo lo que estamos acá dijimos en algún
momento descansó. Era lo mejor para fulanito,
descansó la familia porque a veces nos atribuimos eso también
de. De entender de que la familia
descansó y se está muriendo porque la persona se fue.
Ustedes sienten que si hay un hay hay un doble discurso, hay
un no sé si de de nuevo es egoísmo o hay un doble discurso
de El coño de tu madre huevón, o sea tú al principio decías.
No. Te mueras no te mueras porque te
necesito que ahí es donde yo veo el tema egoísma egoísta y
después Ah descanso coño que arrecho eres tú.
Pero el el tema aquí lo más lo más grave que yo veo es de es si
esa persona es ese, es un stakeholder de la toma de la
decisión. Yo creo que.
Esto lo veo grave en el sentido de que cómo una como otro va a
imponer su sistema moral, su sistema de valores, sus
creencias. Sobre mi vida directamente,
entonces ahí yo lo veo grave, la verdad me tiene sin cuidado lo
que diga la otra persona porque disonante, disonante, es
cognitivo. Hay en todos lados personas con
doble estándar moral, ahí en todos lados.
Lo más grave, esto es cuando quien puede tomar la decisión de
avanzar o no es 1/3 respecto a mi vida mi existencia, a menos
que yo no tenga la capacidad de poder tomar la decisión, porque
no sé. Y, estoy vegetal o algo así, ahí
es donde yo lo. Veo cruzan dos mundos 1.
Que no conocemos y el otro que estamos viendo y creemos conocer
El Mundo físico. Es cuando la persona dice no te
mueras, obviamente estamos atados a este mundo físico y el
que decimos conocer y queremos que esta persona siga con
nosotros, pero ya cuando estas personas se se empiezan a decir
a sí mismas, oye. Ya es demasiado, ya estás
sufriendo mucho, hay que dejarlo ir.
Realmente es algo que. Y creo haber escuchado esto
leído, esto es el el el efecto espejo.
O sea, nosotros no estamos reflejando realmente en esa
persona que está sufriendo y quienes queremos dejar de sufrir
somos nosotros y entonces ahí es cuando tú empiezas a dejar ir a
la persona porque sí, bueno, estás sufriendo mucho, pero
realmente el que está sufriendo mucho eres tú, que quiere que la
persona se quede YY allí se cruza también lo de la culpa, o
sea. Culpa que esté sufriendo tanto
que yo lo quiera aquí y entonces es mi culpa porque yo quiero que
quede aquí o se o se quede aquí. Claro que es tu.
Culpa obviamente y eso es un reflejo espejo, entonces yo
digo. A mí que ni me lo preguntes,
pues se lo digo de bolas que. ¿Claro?
Y sí, sí, sí, obvio. Quién quiere quien quiere
descansar eres tú ahora el problema surge.
Más también o sea. Sí.
Porque hay y ahí pasan muchas cosas.
Y, yo creo que el principal detonante de eso es la economía.
¿O sea, realmente estoy preparado para asistir a una
persona a nivel clínica que es sumamente costoso que a veces me
me saca la piedra, no? Esta persona tiene plata y tiene
un gozo ovni huevón. O sea, no te imaginas la
cantidad de plata que se te va en una hospitalización, pero eso
es otra cosa, pero ahí yo creo que mucha gente toma esa
decisión de 1/3. Para no heredar una deuda de ese
estilo y está súper mal, obviamente.
Pero no, no, no bueno, pero ya va ejemplo.
Si una persona está en estado de gestión, o sea.
Ahí no hay, no hay mucho que hacer, o.
¿Sea, cómo cómo hay mucho que hacer?
O sea, es complicado y no lo puedo pagar.
¿Quién hay que realmente cuando cuando llega?
Pescado vegetal, eso es relativamente rápido, no te da
chance de de de de endeudarte mucho si lo decimos de una forma
más más trágica. Pero pero claro, o sea,
obviamente si está vetal. ¿Qué vas a hacer?
O sea, mira, tú tú lo que lo que puede pasar lo que puede pasar
es esto directamente, o sea, dentro del dentro del ámbito
legal es que una persona se enferme a un nivel muy grave y
la familia realmente llega un momento que no le importe mucho
o le permita que se deteriore un punto donde pueda donde pueda se
pueda decidir. Claro, mira, pero tenemos que
pensar en en en los tipos de derechos o o en otros derechos.
Por ejemplo, conducir un auto es peligroso.
Pero no prohibimos eso. Simplemente creamos un código de
circulación, exámenes, límite de velocidad, seguro, etcétera.
Claro, y un seguro la, o sea, la libertad de expresión sí tiene,
tiene límites para no incurrir en en en la difamación o o en el
discurso de odio. Lo mismo debe ocurrir con esto
del derecho a la muerte digna. O sea, no se trata de abrir una
puerta sin control. Se trata de de de crear un
camino seguro, no o sea bueno. Estrecho YY bien señalizado
obviamente. No o sea los países que ya
legislado más bien sobre esto. Nos da más o menos 1 un mapa
claro de cómo hacerlo hablando de en los Países Bajos.
Me llama la atención que los los límites de edad yo estaba viendo
y los límites de edad son en la mayoría de los de los países.
Es de 18 años a partir de los 18 años.
En el caso de Países Bajos, es a partir de los 8 de los 12 de los
12. Y hasta los 16 con
consentimiento parental. De ahí en adelante puedes
hacerlo sin consentimiento de tus padres y en el caso de
Bélgica no hay límite, entonces es interesante, esto no es
límite porque hay una, un niño puede padecer una enfermedad.
Igual o peor que un adulto. Igual o peor que un adulto.
Y no esos niveles de dolor bien considerables y De igual forma
la si no me equivoco la la ciencia tiene formas de medir el
dolor. No sé si lo miden directamente
con el feedback del cliente, porque de cliente, no del
paciente, el paciente pueda pueda falsear la prueba diciendo
que siente más dolor de lo que realmente siente.
Pero estamos hablando de que hay, lamentablemente hay niños
donde. Padecen enfermedades
hiperdoloras y aparte que están. Y no puede, no podría acceder a
este tipo de procedimientos, porque sin contar con donde ni
siquiera así, así tenga 60 años lo puede hacer.
No puede encontrar cuántos procedimientos y creo que
también es algo que hay que ver. Obviamente yo yo considero de
que todo esto yo no considero que todas las leyes las hacen de
una manera porque les provoca. Siempre hay diferentes
presiones. Y hay veces que dicen mira, es
mejor que la saquemos. Con edad mínima 18 a que no
saquemos nada. Obviamente cuando sea en el
debate parlamentario, pero. ¿Y, cómo juega el lobby acá de
de las grandes industrias, de los seguros, de los
farmacéuticas? De la religión, o sea, yo creo
que sacar una ley así en un país donde es mayormente religioso,
sea católico, Cristiano o apostólico, me hacer casi
imposible. ¿O sea, si tú ves Latinoamérica,
quién, quién tiene? ¿De cierta manera, pero quién lo
tiene? Pero.
Colombia Ecuador hermano yo te yo yo te voy a decir una cosa,
yo creo que esos son procesos sociales que poco a poco van
avanzando de alguna manera donde ya el el peso parlamentario que
pueda tener las religiones en los en los países que no son, o
sea aquí nos metamos Oriente Medio ni nada por el estilo,
sobre todo en los países occidentales que se van se van
alejando poco a poco de la religión.
El peso parlamentario no es tanto, pero también hay cosas
como que. Por tú dices 18.
Porque dicen que es 18 años porque no vaya a ser que por la
aprobación de tus padres te te aprueben una eutanasia sin tu
consentimiento. ¿O sea, hay hay cosas bien
importantes que entran en el juegos o cosas lo que tú dices
de de la farmacéutica, que esto ya es otro tema, pero es bien
profundo donde los sistemas de salud están están articulados de
forma en mayor manera para atacar los síntomas y no
prevenir las enfermedades donde las personas no sé en el caso de
Estados Unidos donde? La la dentro de los parámetros
de libertad. Ahí está la libertad de poderte
destruir por dentro con malos hábitos, o sea, a nivel de
alimentación, comida, comida, nada sana y avanzan avanzan.
Pero y ahora que se están dando cuenta que el problema viene
directamente del sistema que fue mal hecho y no y que que fue mal
hecho y no digamos que no fue adrede.
Bueno, no quisiera pensarlo así, pero.
Efectivamente, eso es lo que está pasando, por eso se dice,
no mira. Hay muchas personas en el
sistema de salud. Claro, porque a nivel de
Medicina preventiva es cero. Ahora estamos basando esto sobre
un pensamiento. ¿Adulto y a veces ortodoxo, no?
Pero hay algo que es innegable. La percepción social de este
tema está cambiando. O sea, el cambio generacional es
innegable, o sea, las generaciones más jóvenes en
general. Muestran o están mostrando un
apoyo mucho mayor al derecho de decidir sobre la la el final de
la vida de la persona. ¿Mi pregunta es por qué?
Mira, yo creo que así como está cambiando el tema de Del del
aborto con 3 causales o lo que le quieran poner en cada 1 de
los países, yo creo que está cambiando con cómo nosotros
decidimos nuestra vida y no lo decide un gobierno no lo decide
un partido político, no lo decide la religión.
Por eso cada vez vemos más menos personas afectas a religiones y
a partidos políticos. Semi percepción, creo que lo que
hablamos también en el episodio anterior de de estos ciclos
generacionales. ¿Por qué no?
¿Por qué no hablarlo? ¿Yo creo que ni siquiera no, no,
no aprobarlo en las leyes, por qué no hablarlo?
Y esto antes no se hablaba y yo creo que por ahí va cambiando
todo esto. Yo creo que en nuestra
generación lo que vamos a vivir, yo creo que muy pocos países van
a seguir sumándose, pero yo creo que en las próximas generaciones
va a estar por default, igual que lo de El aborto.
Sigo insistiendo que tiene que haber una causa mucho más
probable de existencia y no solamente por quererlo, pero.
Pero principalmente el por qué es eso.
O sea, hoy esta sociedad que mucha gente le dice de cristal y
todo de generación XYZ, todas las cosas que queramos poner
están teniendo más sentido a la vida y a la toma de decisiones.
Claro, sí, eso que dice eso que mencionas es.
Una terminología secular la vivimos en un mundo más
secularizado. Es decir, las verdades absolutas
de las instituciones religiosas tienen un peso.
Partidos políticos. Si ponemos un valor más alto a
lo que es la autonomía individual y la libertad de
elección en todas las áreas de la vida.
Igual hay tendencias o k hay tendencias ideológicas que van
subiendo y bajando, pero hay más libertad, por lo menos en el
pasado, cuando tú te desviabas un poquito de la tendencia o te
estigmatizaban socialmente o directamente te desvivías.
Rechazaban, o sea, simplemente esta persona está loca.
Sí, sí, por eso te estigmatizaban ahora.
Hay más la la onda dentro dentro de la onda es como vivir más en
conciencia. En qué sentido dentro de
realmente, porque hago lo que hago y no viven directamente en
una receta. Antes la gente vivía una receta
nazco cresco me caso me reproduzco y me muero, o sea,
era un y era la receta y así lo hacía claro, así lo decidían y
bueno, hay gente que le gusta y no le gusta.
Ahora la diferencia es que la onda es mucho, cada vez va
creciendo esta tendencia a vivir en conciencia y.
¿Las personas tienen la libertad de poder tomar el camino que
deseen, donde dicen que esa receta anterior está bien YY
superrespetable entonces eso? Eso, eso fue un rol bastante
importante porque antes había una había una restricción
directamente de conciencia donde no podías hacerlo, no podías.
Hacerlo es que ahora ahora tú tú creas tu receta huevón, o sea,
era lo que tú decías, ahorita te metes en chachi piti amigo y.
Papaíto esto que dice mi papá no tiene sentido.
Esto que decía mi abuela no tiene sentido.
Esto lo va a hacer así, esto sí tiene sentido y nació tu receta
y así Vives. Ay mira, hay otro tema también
que es importante que a pesar que igual a veces nos parezca
ridículo, los debates parlamentarios están subiendo un
poco más de nivel, antes antes antes, si tú comparas un
parlamento de ahora, un parlamento hace no sé 100 años,
80 años. El había personas preparadas,
pero habían cargas ideológicas. Hiper fuertes y cuando hablamos
ideológicas, hablamos súper religiosas.
El a a mí me pasaba por lo menos con el aborto que yo tenía una
forma. Yo tenía una opinión respecto al
aborto y a medida de que se han dado debates parlamentarios.
Mis preocupaciones han sido cubiertas en leyes, en otros
países o en otros lugares, pero hay leyes que han sido han ido
un poco más allá, han ido un poco más allá y han podido dar
soluciones a preocupaciones que yo tenía respecto a unos temas y
donde tú dices Ah, bueno, pero con estas soluciones que se
plantean en estas leyes, quizás se puede encontrar un punto
medio donde la mayoría de las personas estén.
Tranquila que no se salga de control.
¿Pero que no sean populistas, porque normalmente ellas son
populistas, claro? Entonces hemos visto en varios
países Latinoamérica que vamos por el aborto, se ganó un montón
de votos más allá de que después la ejecuten o no, y yo creo que
ahí eso que tú dices de que esté subiendo el nivel.
Yo no lo he visto, pero de que esté subiendo el nivel en ese
tipo de discusiones que realmente va a afectar la
natalidad, lo hablamos esta mañana con armi.
Hay países donde donde qué va a pasar con las las personas que
normalmente ahora quieren tener menos hijos.
Y la edad promedio es muy alta, o sea, cómo van a subsistir eso
esos países, entonces ahí ahí es otra cosa, otro tema, pero es
bien complicado. Ey los los los políticos se
deben, es a los o sea los políticos están es por votos.
Entonces cuando cuando la masa entra más en conciencia, eso es
lo único que presiona los políticos.
O sea, es el único. El lo que los mantiene
directamente, entonces, cuando la masa de votantes.
Porque y al final tiene lógica, tú eres representante de una
masa y si tu masa no está de acuerdo con eso, tú no puedes ir
a votar en contra. Porque se supone que tú eres el
representante de ellos, entre comillas, al final lo que
quieren es los votos de esa masa y la masa está cambiando su
manera de pensar y por eso por eso que te digo que el debate va
cambiando. ¿Pero entonces es Defender la
vida lo que estas, estas instituciones o estas entidades
religiosas? ¿Cómo se llama, defienden o es
obligar a alguien a vivir en la mierda?
El no tener. La eutanasia yo te lo voy a
proponer de esta forma, yo voy a proponer algo.
Podré considerarlo como una paradoja, porque le pongo un
ejemplo, nuestros abuelos se morían en su casa y de forma
relativamente rápida y saliéndome de lo que es la
política. ¿Y todo eso?
No, no, no, de verdad a mí no me llama la atención, mucho eso o
es o es muy sesgado también. Bueno, hoy la medicina tiene un
poder extraordinario para mantenernos con vida.
O sea, podemos mantener un corazón latiendo y unos pulmones
respirando de forma artificial durante meses.
¿Incluso años y eso nos ha puesto ante esto que yo voy a
plantear como pregunta, es lo mismo prolongar la vida que
prolongar la muerte? ¿Buen punto, o sea, yo creo que
no, porque obviamente si tú estás en en una situación que ya
no hay vuelta atrás y tú por de nuevo tu egoísmo, quieres
prolongar la muerte que para mí es esa?
¿No es la vida de una persona, tiene fecha de vencimiento,
todos tenemos fecha de vencimiento, realmente tú estás
en una parada? De asimilar un dolor
prorrateadamente, tú ya sabes que se va a morir, pero yo creo
que es más fácil bajo el concepto de egoísmo es más
fácil. Asimilar eso en dos meses viendo
a la otra persona sufrir y tú dándote golpes en el pecho
rezando para que se lo lleve, pero no quieres que se lo lleve,
que es realmente buscar una solución que ya no hay.
Entonces realmente, si tú una persona está en esa situación,
no prolongas la vida de una persona y.
¿Tú Leo, qué piensas? Yo creo que una.
Persona cuando ya no tiene la capacidad de tomar la decisión.
A mediano plazo le están prolongando la muerte
directamente. O sea, si una persona no sé
Michael Schumacher, no tengo idea de lo que está pasando con
él y lo que pasa también también lo lo lo tienen tapado para eso
mismo cuando una persona. Tiene ya un mediano plazo que se
podría determinar que puede decir, o sea eso no, eso sería
otro debate, pero ya cuando tú no tienes la capacidad de tomar
las riendas de tu vida y tomar una decisión, YY pasa mucho
tiempo y a nivel médico te mantienen.
Ahí te están prolongando la muerte.
Directamente yo lo veo de esta forma y Ah, perdón.
Y igual pasa cuando porque hay hay hay veces que con que con
CYYY con el con la fuerza de la fe.
Directamente. Sin darle una connotación
religiosa, sino la fe en que algo va a pasar, tú puedes salir
adelante con una enfermedad como una enfermedad, pero hay
enfermedades que son donde tú dices este proceso de morir.
Prolongarlo es no tiene un sentido.
Mira yo yo siendo pongámonos en una posición de gobierno aquí 1
minuto para cada 1 cronometrado armin José si yo soy gobierno yo
voy a hacer todo lo posible para que a nivel de.
Medicina y en hospitales clínica todo sistema de salud.
Te óptimo y eso va a estar desde tecnología hasta ir a negociar a
las grandes farmacéuticas. ¿Grandes tecnológicas porque
hacemos inteligencia artificial y no explotamos si está pasando,
pero por qué no explotamos más el lado de salud?
Ahí hay un estudio de de curas contra el cáncer que han durado
años, décadas, siglos, debatiéndose que inteligencia
artificial, obvio, se han podido sacar así.
Yo haría todo lo posible porque eso no pasará, obviamente, pero
no, no todo está en mis manos y hay enfermedades que todavía no
hay curas. Si yo hago todo eso viable
posible y lo mismo antes del nacimiento con los con los
abortos va a pasar igual. O sea, como yo debato eso, mucha
gente dice, no es que voy abortar porque me violaron.
Que como yo combato el tema de la violación y todo eso, si todo
eso yo lo tengo entre comillas controlado en 4 años de
gobierno, obviamente voy a estar a favor del del del aborto y de
la eutanasia, así que voten por mí arriba a la derecha.
Armin corre tu médico. Bueno que yo hablaba de textos
cuidados paliativos que que que defender el derecho a la
eutanasia, no, no es no es estar en contra de los cuidados
paliativos, no todo lo contrario, o sea, los cuidados
paliativos son la primera, la segunda y la tercera opción, o
sea de incluso deben ser universales.
¿Yo diría que universales, accesibles y de máxima calidad,
diría yo entonces aliviar el dolor está confort?
Sí. YYY acompañamiento es un deber
humano fundamental, pero debemos ser claros con esto.
YYY más que claro honesto. Para un pequeño porcentaje de
pacientes en fases terminales de ciertas enfermedades ni los
mejores cuidados paliativos son suficientes para eliminar este
sufrimiento que es simplemente es intolerable.
El que quiera optar por mí, bueno.
Mira la verdad, bueno, creo que estamos bien en línea.
La, los cuidados paliativos son súper importantes.
Las personas que están pasando por enfermedades complejas donde
el tratamiento, a pesar de que tiene tratamiento, sigue siendo
doloroso. Requieren cuidados paliativos
las personas deberían tener acceso sin ningún tipo de
distinción. De ningún de ninguna índole o
que, diferentemente su poder adquisitivo, que es lo que más
determina estos casos, las personas tendrían que tener
acceso a los cuidados paliativos.
Y si después de un procedimiento bien riguroso, un análisis bien
riguroso donde esta persona la verdad está desahuciada y
condenarla a vivir una vida de dolor solamente porque a
nosotros no nos parece, creo que es injusto y ahí las personas
deberían poder tener acceso. ¿A una solución a este problema?
Y quién más para poderlo decir que esta misma persona, la
verdad que lo que piense la familia, lo que piensen, lo que
piense cualquier persona diferente a la persona que está
sufriendo el dolor a mí particularmente me no, no me no
me tiene sin cuidado, esto es esto, es una decisión de la
persona directamente y así debe ser.
Lo mismo pasa y para cerrar cuando tienes una mascota está
sufriendo y te ve con esa cara de de los ojitos del gatito de
Shrek que tú interpretas que estás sufriendo y lo llevas.
Terinario y lo inyectan para dormirlo amigo, eso te dice
también tu familiar parábola yeah.
Esto no es terapia. Espatio. 404 Alejandro Leo y
harmin los panas que dicen lo que tú solo piensas cruzo un
puente de papel tan frágil como ayer.
La luna me guiñó un ojo y yo me río sin saber si hacía los
espejos. pantalla LCD habló sin filtro y me dejo caer aquí no
hay tanto ni. Censura, eso no es verdad
contextura. Sexo, dinero y locura. 404
softwares, amor y drama digital la monogamia modo trial, el te
quiero cuesta caro y él paga tus letras, no jugamos, analizamos,
nos reímos y nos quemamos. Incómoda lo tocamos. 404.
Vale, Leo y harming en la casa. Donde todo lo que no se dice.
Igual se dice. Papa cuatro.