1
00:00:06,000 --> 00:00:08,320
第 82回 プ ラ ハ ラ ジ オ を 始 め て い き ま 
す。 

2
00:00:08,560 --> 00:00:12,080
プ ラ ハ ラ ジ オ で は、 え え 株 式 会 社 プ ラ
ハ で 働 く ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア が、

3
00:00:12,400 --> 00:00:15,840
技 術 に 関 す る こ と や そ う で も な い こ 
と に つ い て、 ゆ る く 雑 談 す る 様 子 を お

4
00:00:15,840 --> 00:00:18,160
届 け し ま す。 
え え、 今 日 は エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ

5
00:00:18,160 --> 00:00:21,200
ミ ン グ に つ い て 語 り た い と 思 い ま す。
え え、 岡 崎 で す。 

6
00:00:21,920 --> 00:00:24,480
近 藤 で す。 
玄 徳 で す。 

7
00:00:24,720 --> 00:00:29,600
最 近 外 部 モ ニ タ ー を 廃 止 し て い い こ 
と が た く さ ん あ っ た の で 話 し た い。 

8
00:00:30,080 --> 00:00:32,880
北 海 道 で 働 い て い る。 
虹 の 七 園 に ジ ン ヤ で す。 

9
00:00:33,200 --> 00:00:35,600
今 日、 話 す わ け で は な い。 
あ あ、 話 し た い。 

10
00:00:35,600 --> 00:00:39,960
い や、 話 し て い い で す か？ 
今 日 じ ゃ あ な ん じ ゃ な い で す か？ 

11
00:00:39,960 --> 00:00:46,880
そ う、 今 ま で な ん か 31.5、 イ ン チ の 大
き め の モ ニ タ ー と ク ラ ム シ ェ ル の マ 

12
00:00:46,880 --> 00:00:52,880
ッ ク ブ ッ ク を つ な い で い ろ い ろ 作 業 
し て い た ん で す け ど、 ち ょ っ と 思 う と

13
00:00:52,880 --> 00:00:57,760
こ ろ あ っ て、 MacBook だ け で。 
や っ て い こ う か と 思 っ て。 

14
00:00:57,760 --> 00:01:01,440
今、 マ ッ ク ブ ッ ク の 画 面 だ け で や っ て
る ん で す ね。 

15
00:01:02,400 --> 00:01:06,720
実 は こ の マ ッ ク ブ ッ ク の 画 面 っ て め 
っ ち ゃ 解 像 度 高 い と い う か、 マ ッ ク ブ

16
00:01:06,720 --> 00:01:11,680
ッ ク の 画 面 と 同 じ ぐ ら い 解 像 度 高 い。
外 部 モ ニ タ ー っ て そ う そ う な い と い 

17
00:01:11,680 --> 00:01:17,120
う か。 
な ん で そ う、 画 面 狭 く て も こ ん だ け こ

18
00:01:17,440 --> 00:01:22,640
う 密 度 あ っ た ら な ん か 全 然 ス ト レ ス 
じ ゃ な い し。 

19
00:01:23,560 --> 00:01:28,240
な ん か 私 の 性 格 的 に 画 面 に い ろ ん な 
も の が こ う 映 っ ち ゃ う、 映 っ て る。 

20
00:01:28,240 --> 00:01:31,440
と、 そ の 気 が 散 っ ち ゃ っ て い た こ と に
気 づ い て。 

21
00:01:31,520 --> 00:01:36,480
今 や っ て る 一 つ の こ と だ け が 画 面 に 
映 っ て る 方 が、 な ん か す ご い 集 中 で き

22
00:01:36,480 --> 00:01:41,280
る こ と に 気 づ い た ん で す よ ね。 
あ、 も う 逆 に 小 さ い 方 が い い っ て こ と

23
00:01:41,280 --> 00:01:41,960
で。 
す ね。 

24
00:01:41,960 --> 00:01:45,360
そ う そ う そ う。 
小 さ い 方 が 逆 に 良 く な っ た し。 

25
00:01:45,680 --> 00:01:50,760
あ と、 そ の い つ も や っ て る 場 所 と 違 う
場 所 で、 す ご い 作 業 し や す く な っ た。 

26
00:01:50,760 --> 00:01:53,520
い つ も 同 じ 広 さ の 画 面 な の で。 
な ん か 狭 い な。 

27
00:01:53,520 --> 00:01:56,880
と か 思 わ な く な っ た。 
そ れ は あ る な。 

28
00:01:57,200 --> 00:02:00,240
た ま に 外 し た 時 に う わ、 レイ ア ウ ト ぐ 
ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ た み た い な。 

29
00:02:00,240 --> 00:02:01,400
そ。 
う そ う そ う そ う そ う だ か。 

30
00:02:01,400 --> 00:02:04,560
ら、 な ん か カ メ ラ と か も マ ッ ク ブ ッ ク
に つ い て る の め っ ち ゃ い い か ら そ の 

31
00:02:04,560 --> 00:02:07,400
ま ま 使 え る と い い で す よ ね。 
な ん か せ っ か く い い の つ い て る の に、

32
00:02:07,400 --> 00:02:11,360
折 り た た ん で 安 い カ メ ラ く っ つ け て 
る の 意 味 わ か ん ね え な と 思 っ て、 自 分

33
00:02:11,360 --> 00:02:14,760
も 最 近 開 い て お い て ま す。 
カ メ ラ も マ イ ク も ス ピ ー カ ー も め っ 

34
00:02:14,760 --> 00:02:16,880
ち ゃ い い ん で す よ。 
マ ッ ク ブ ッ ク っ て 実 は。 

35
00:02:16,880 --> 00:02:18,800
い や で も や っ ぱ ち ょ っ と ち っ ち ゃ。 
い。 

36
00:02:19,360 --> 00:02:21,360
な ん か 切 り 替 え。 
は 結 構 出 ま せ ん。 

37
00:02:21,520 --> 00:02:25,480
ス ラ ッ ク 表 示 さ れ て て、 そ れ で も う 画
面 終 わ り だ か ら も う 一 枚 ぐ ら い は 欲 

38
00:02:25,480 --> 00:02:28,080
し い な と 思 っ ち ゃ。 
う、 だ か ら 多 分 ウ ェ ブ 制 作 と か し て 

39
00:02:28,080 --> 00:02:34,640
て、 な ん か フ ィ グ マ と そ の 画 面 を と、 
エ デ ィ タ ー を 全 部 表 示 し て、 な ん か 

40
00:02:34,760 --> 00:02:39,480
CSS、 こ れ こ れ こ う 見 比 べ な が ら 書 く
み た い な 作 業 を す る ん だ っ た ら、 多 分

41
00:02:39,480 --> 00:02:43,040
で か い 方 が い い ん で す け ど、 あ ん ま り
そ う い う 作 業 な い と い う か。 

42
00:02:43,120 --> 00:02:46,680
エ デ ィ タ ー 使 っ て る 時 は も う エ デ ィ 
タ ー し か 見 て な い か ら、 エ デ ィ タ ー の

43
00:02:46,680 --> 00:02:49,520
中 で。 
そ の 実 装 と テ ス ト が あ っ た ら も う そ 

44
00:02:49,520 --> 00:02:55,080
れ で 十分 な の で。 
う ん、 な ん か 私 は あ ん ま り 困 っ て な い

45
00:02:55,080 --> 00:02:57,480
な。 
ス ラ ッ ク 見 て た ら、 ス ラ ッ ク で 画 面 終

46
00:02:57,480 --> 00:02:59,680
わ っ ち ゃ っ た ら そ れ で い い か な と 思 
っ て る と い う か。 

47
00:03:00,400 --> 00:03:04,600
な る ほ ど。 
確 か に 僕 も ど ち ら に せ よ サ ブ モ ニ タ 

48
00:03:04,600 --> 00:03:08,040
ー あ る け ど、 ス ラ ッ ク は メ イ ン モ ニ タ
ー で 見 な い と な ん か 見 づ ら い な と 思 

49
00:03:08,040 --> 00:03:11,400
っ て る ん で。 
ま あ、 一 枚 に 絞 る と い う の は あ り か も

50
00:03:11,400 --> 00:03:12,320
し れ な い で す。 
ね？ 

51
00:03:12,320 --> 00:03:13,680
そ う。 
ぜ ひ や っ て み て く だ さ い。 

52
00:03:14,680 --> 00:03:17,680
ま あ、 気 が 向 い た ら。 
や ら ね え な。 

53
00:03:20,320 --> 00:03:24,400
じ ゃ あ 今 日 は 本 題 の エ ク ス ト リ ー ム 
プ ロ グ ラ ミ ン グ に つ い て 元 徳 さ ん、 お

54
00:03:24,400 --> 00:03:27,400
願 い し ま す。 
じ ゃ あ エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ ミ ン 

55
00:03:27,400 --> 00:03:31,680
グ に つ い て ち ょ っ と 話 し た い ん で す 
け ど、 な ん か そ の 聞 い て る 方 か ら し た

56
00:03:31,680 --> 00:03:34,080
ら、 な ん か そ も そ も エ ク ス ト リ ー ム プ
ロ グ ラ ミ ン グ っ て 何？ 

57
00:03:34,080 --> 00:03:38,040
っ て い う 方 も い る か も し れ な い し。 
な ん か エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ ミ ン 

58
00:03:38,040 --> 00:03:41,120
グ っ て あ れ で し ょ？ 
テ ス ト フ ァ ー ス ト と か ペ ア プ ロ と か、

59
00:03:41,120 --> 00:03:43,200
シ ー ア イ シ ー デ ィ ー み た い な や つ で 
し ょ？ 

60
00:03:43,200 --> 00:03:46,680
っ て い う こ う。 
テ ス ト プ ロ じ ゃ な い エ ク ス ト リ ー ム 

61
00:03:46,680 --> 00:03:50,640
プ ロ グ ラ ミ ン グ が 持 っ て る プ ラ ク テ 
ィ ス ば っ か り に 結 構 注 目 さ れ て い る 

62
00:03:50,640 --> 00:03:58,200
よ う に 感 じ て い る の で、 語 り を 入 れ る
前 に な ん か エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ 

63
00:03:58,200 --> 00:04:00,160
ミ ン グ っ て な ん だ っ た、 な ん な ん だ っ
け？ 

64
00:04:00,160 --> 00:04:05,760
み た い な と こ ろ を ち ょ い と 話 し て か 
ら 問 題 に 移 ら せ て い た だ き た い と 思 

65
00:04:05,760 --> 00:04:09,200
っ て ま す。 
で、 な ん な ん だ っ け？ 

66
00:04:09,200 --> 00:04:13,440
っ て と こ ろ が、 そ の プ ラ ク テ ィ ス 州 で
は な い ん で す よ っ て い う。 

67
00:04:13,880 --> 00:04:21,320
話 で、 そ の 実 は 価 値 と 原 則 と プ ラ ク テ
ィ ス っ て い う 三 つ の 概 念 か ら 成 り 立 

68
00:04:21,320 --> 00:04:24,040
っ て い て。 
プ ロ グ ラ ミ ン グ と か プ ロ ジ ェ ク ト を 

69
00:04:24,040 --> 00:04:29,520
進 め て い く 上 で、 良 し 悪 し を 判 断 す る
た め の こ う、 判 断 基 準 と し て 価 値 っ て

70
00:04:29,520 --> 00:04:32,480
い う の が あ っ て。 
あ の、 五 つ あ る ん で す ね。 

71
00:04:33,200 --> 00:04:38,480
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン フ ィ ー ド バ ッ ク、
シ ン プ ル シ テ ィ、 有 機 リ ス ペ ク ト っ て

72
00:04:38,480 --> 00:04:41,040
い う 5個 あ っ て。 
む ず。 

73
00:04:42,400 --> 00:04:47,280
そ れ む ず い む ず い、 ま あ ま あ ま あ ま あ
で で す け ど、 こ れ、 ま あ、 む ず っ て 言 っ

74
00:04:47,280 --> 00:04:51,320
た 通 り、 め っ ち ゃ 抽 象 的 な ん で す よ。 
有 機 の プ ロ グ ラ ミ ン グ っ て 何？ 

75
00:04:51,320 --> 00:04:53,160
み た い な。 
暴 れ る っ て こ と？ 

76
00:04:53,160 --> 00:05:00,160
み た い な 思 っ ち ゃ う け ど、 そ の ま あ だ
か ら こ の 価 値 を 実 現 す る た め に プ ラ 

77
00:05:00,160 --> 00:05:02,960
ク テ ィ ス っ て い う の が あ る ん で す ね。
そ の プ ラ ク テ ィ ス っ て い う の が ddd 

78
00:05:02,960 --> 00:05:06,320
と か そ の エ ア プ ロ と か、 そ う い う の が
あ る ん で す け ど。 

79
00:05:06,560 --> 00:05:10,720
そ の 抽 象 的 す ぎ る の と 具 体 的 す ぎ る 
の で、 そ の 距 離 あ り す ぎ て。 

80
00:05:10,880 --> 00:05:13,440
で、 な ん で こ の 価 値 を 実 現 す る た め に
こ の プ ラ ク テ ィ ス あ る の？ 

81
00:05:13,440 --> 00:05:18,800
っ て い う の が よ く わ か ん な い か ら、 そ
の 間 の 橋 渡 し 的 な 存 在 で 原 則 っ て い 

82
00:05:18,800 --> 00:05:22,120
う の が あ る ん で す ね。 
価 値 が 5個 あ る っ て 言 っ た ん で す け 

83
00:05:22,120 --> 00:05:29,000
ど、 そ の え っ と 原 則 は、 ケ ン ト ベ さ ん 
が 書 い た そ の エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ 

84
00:05:29,000 --> 00:05:34,000
ラ ミ ン グ っ て い う 書 籍 で は 十 44個 の 
主 原 則 が か つ 紹 介 さ れ て い て、 ま あ ち

85
00:05:34,000 --> 00:05:40,320
ょ っ と 多 い と で。 
え え、 そ の 原 則 か ら 生 ま れ る プ ラ ク テ

86
00:05:40,320 --> 00:05:43,440
ィ ス っ て い う の が。 
ま あ、 さ っ き 言 っ た 本 で は 主 要 な プ ラ

87
00:05:43,440 --> 00:05:48,240
ク テ ィ ス が 13個 で、 あ の そ の 同 質 プ ラ
ク テ ィ ス っ て い う、 な ん か そ の 応 用 的

88
00:05:48,240 --> 00:05:54,400
な や つ が 11個 紹 介 さ れ て て、 ま あ と て
も じ ゃ な い け ど、 全 部 で き ん だ ろ、 こ 

89
00:05:54,400 --> 00:05:56,760
ん な の。 
っ て い う や つ な ん で す ね。 

90
00:05:56,760 --> 00:06:01,360
で、 私 が そ の エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ
ミ ン グ め っ ち ゃ 好 き な の が、 そ の 一 番

91
00:06:01,360 --> 00:06:08,000
大 事 な の は 価 値 で あ っ て。 
と か、 原 則 で あ っ て、 プ ラ ク テ ィ ス っ 

92
00:06:08,000 --> 00:06:12,240
て い う の は、 別 に 全 部 や る 必 要 は な い
と い う か、 た だ 道 具 と し て 知 っ て お け

93
00:06:12,240 --> 00:06:18,400
ば い い、 解 決 し た い 問 題 が 何 な の か と
か、 そ の 時 の 環 境 に 応 じ て、 自 分 の そ 

94
00:06:18,400 --> 00:06:23,720
の や る べ き プ ラ ク テ ィ ス を 考 え れ ば 
え え ん や っ て い う も の だ と 私 は 解 釈 

95
00:06:23,720 --> 00:06:26,400
し て る ん で す ね。 
だ か ら、 そ う。 

96
00:06:26,400 --> 00:06:30,480
そ こ か ら、 こ こ か ら こ う 綺 麗 に、 今 日 
ど ん な こ と を 語 り た い か っ て い う と 

97
00:06:30,480 --> 00:06:33,280
こ ろ に つ な げ て い け る ん で す け ど。 
そ の。 

98
00:06:34,480 --> 00:06:39,360
エ ク ス ト リ ー ム プ ロ グ ラ ミ ン グ っ て 
今、 2026年 か ら 20年 以 上 前 に 生 ま れ た

99
00:06:39,360 --> 00:06:43,680
も の な ん で す ね。 
1996年 と か に ケ ン ト ベ ッ ク さ ん が 書 

100
00:06:43,680 --> 00:06:48,080
籍 の 第 一 版 を 出 し て 始 ま っ た も の で 
あ っ て、 そ の 当 時、 い や、 そ れ は 無 理 だ

101
00:06:48,080 --> 00:06:55,120
ろ う み た い な レ ベ ル の エ ク ス ト リ ー 
ム っ て 極 限 っ て 意 味 な ん で す け ど も、

102
00:06:55,120 --> 00:06:59,520
極 限 に も う ス マ ー ト な、 な ん か そ の プ
ロ グ ラ ミ ン グ し て い こ う ぜ っ て い う 

103
00:06:59,520 --> 00:07:07,400
ふ う に 提 唱 さ れ た も の な ん で す ね。 
例 え ば、 そ の 当 時 パ ッ ケ ー ジ を そ の 

104
00:07:07,400 --> 00:07:11,960
CD ROM で 配 布 し て い た ん で、 そ の 習 
字 で リ リ ー ス し よ う と か、 い や、 頭 お 

105
00:07:11,960 --> 00:07:16,920
か し い や ろ み た い な 感 じ だ っ た り。 
そ の git と か も 普 及 し て な い ん で、 な

106
00:07:16,920 --> 00:07:19,040
ん か 壊 し た 時 に す ぐ 戻 せ な い ん で す 
よ。 

107
00:07:19,120 --> 00:07:23,800
だ か ら リ フ ァ ク タ リ ン グ と か も な か 
な か チ ャ ッ ト や ろ う ね っ て 思 え な い 

108
00:07:23,800 --> 00:07:28,080
と い う か、 動 い て い る も の に は 触 る な
と か 言 わ れ た り す る 時 代 だ っ た し、 そ

109
00:07:28,080 --> 00:07:32,760
の そ も そ も ユ ニ ッ ト テ ス ト 自 体 が あ 
ん ま り 文 化 と し て 浸 透 し て な か っ た 

110
00:07:32,760 --> 00:07:35,720
か ら。 
テ ス ト フ ァ ー ス ト と か 言 わ れ て も、 何

111
00:07:35,720 --> 00:07:41,520
を 言 っ て ん だ い っ て い う 感 じ だ っ た 
り、 そ う い う 雰 囲 気 の 中 で、 こ う、 ま あ

112
00:07:41,520 --> 00:07:44,880
な か な か 勇 気 の い る こ と を 結 構 言 っ 
て る と い う か。 

113
00:07:44,880 --> 00:07:50,200
あ の エ ク ス ト リ ー ム だ っ た ん で す ね。
な ん で す け ど、 今 は 2026年 で す よ。 

114
00:07:50,200 --> 00:07:54,520
あ の ク ラ ウ ド イ ン フ ラ だ っ た り と か、
ま あ そ れ こ そ さ っ き 言 っ た き っ と だ 

115
00:07:54,520 --> 00:08:00,400
っ た り と か、 さ ら に 言 え ば AI と か、 本
当 に い ろ ん な そ の 技 術 が。 

116
00:08:00,720 --> 00:08:05,640
進 歩 し て い て、 当 時 エ ク ス ト リ ー ム だ
と 思 わ れ て い た も の も、 今 で は 別 に エ

117
00:08:05,640 --> 00:08:09,680
ク ス ト リ ー ム で も な ん で も な い も の 
に な っ て い る わ け な ん で す よ。 

118
00:08:10,480 --> 00:08:14,640
な の で そ の 今、 そ の エ ク ス ト リ ー ム プ
ロ グ ラ ミ ン グ に 立 ち 返 っ て、 こ う い う

119
00:08:14,640 --> 00:08:18,080
価 値 を 大 事 に す る た め に こ う い う 原 
則 が あ っ て。 

120
00:08:19,520 --> 00:08:25,240
で、 そ の で、 今 の 技 術 が あ る 前 提 で、 じ
ゃ あ こ の 価 値 を 加 速 さ せ る も の 何 な 

121
00:08:25,240 --> 00:08:28,040
の か と か、 こ の 原 則 っ て こ う 見 直 せ る
ん じ ゃ な い？ 

122
00:08:28,040 --> 00:08:30,080
と か、 こ う い う プ ラ ク テ ィ ス が 新 し 
く。 

123
00:08:30,640 --> 00:08:36,240
考 え ら れ る ん じ ゃ な い み た い な の が、
な ん か 出 て く る ん じ ゃ な い か な と 思 

124
00:08:36,559 --> 00:08:40,799
っ て ん で す ね。 
な ん で そ の 価 値、 原 則、 プ ラ ク テ ィ ス 

125
00:08:40,799 --> 00:08:47,600
に つ い て、 そ の AI エ ー ジ ェ ン ト と か 
が の 技 術 が 今 あ る 前 提 で 改 め て 語 ろ 

126
00:08:47,600 --> 00:08:51,840
う ぜ っ て 思 っ て る っ て い う 会 で ご ざ 
い ま す。 

127
00:08:52,680 --> 00:08:56,000
確 か に。 
前 提 が だ い ぶ 違 っ て る か ら。 

128
00:08:56,080 --> 00:08:59,760
こ れ な ん か、 こ の 価 値 と こ の 原 則 み た
い な の は 紐 づ い て る ん で す か？ 

129
00:08:59,760 --> 00:09:02,600
僕、 原 点 を 読 ん だ 時 な い ん で あ れ な ん
で す け ど。 

130
00:09:02,600 --> 00:09:08,000
な ん か そ の 綺 麗 に マ ッ ピ ン グ さ れ て 
る っ て よ り は、 こ の 原 則 は こ の 価 値 と

131
00:09:08,000 --> 00:09:12,960
こ の 価 値 を 実 現 す る た め の も の だ み 
た い な 感 じ で、 一 応 な ん と な く 対 応 付

132
00:09:12,960 --> 00:09:18,720
け み た い な の は あ る っ て 感 じ で す ね。
な る ほ ど け ど、 な ん か エ ク ス ト リ ー ム

133
00:09:18,720 --> 00:09:23,680
プ ロ グ ラ ミ ン グ、 そ の 原 点 と さ れ て い
る も の も、 そ の 第 一 版 と 第 二 版 で。 

134
00:09:23,880 --> 00:09:27,440
な ん か 微 妙 に 原 則 違 っ た り す る ん で 
す よ ね。 

135
00:09:27,520 --> 00:09:33,040
な ん か 例 え ば な ん か ま あ、 そ も そ も 価
値 価 値 か ら か、 さ っ き そ の 午 後 価 値 が

136
00:09:33,040 --> 00:09:40,320
あ る っ て 言 っ た ん で す け ど、 第 一 版 で
は 4個 し か な く て、 第 二 版 が あ の 出 た 

137
00:09:40,320 --> 00:09:43,760
時 に そ の リ ス ペ ク ト っ て い う の は 追 
加 さ れ た ん で す よ ね。 

138
00:09:44,360 --> 00:09:49,760
リ ス ペ ク ト っ て、 チ ー ム メ ン バ ー 全 員
が お 互 い の 貢 献 を こ う 尊 重 す る と か。

139
00:09:50,400 --> 00:09:53,760
そ の 他 の 四 つ の 価 値 は リ ス ペ ク ト な 
し に は 機 能 し な い み た い な。 

140
00:09:53,760 --> 00:09:59,640
な ん か そ う い う 話 で す ね、 多 分 な ん 
か、 第 一 波 出 し た ば っ か り だ と、 そ の 

141
00:09:59,640 --> 00:10:03,680
他 人 を リ ス ペ ク ト す る チ ー ム メ ン バ 
ー を リ ス ペ ク ト す る っ て 前 提 が 多 分 

142
00:10:03,680 --> 00:10:08,320
な い ま ま、 み ん な そ の プ ラ ク テ ィ ス ば
っ か り や ろ う と し て、 な ん か デ ィ ス ト

143
00:10:08,320 --> 00:10:12,120
ビ ュ ア ン 的 な 雰 囲 気 が 流 れ た と か、 そ
う い う こ と な の か な と か っ て ち ょ っ 

144
00:10:12,120 --> 00:10:18,320
と 思 っ た り し て ま す ね。 
ま あ そ ん な 感 じ で、 じ ゃ あ 五 つ の 価 値

145
00:10:18,320 --> 00:10:20,640
に つ い て。 
そ の、 な ん か そ の、 さ っ き 言 っ た み た 

146
00:10:20,640 --> 00:10:24,880
い に 原 則 と か プ ラ ク テ ィ ス、 あ ま り に
も 多 す ぎ て、 こ う ラ ジ オ で 全 部 や ろ う

147
00:10:24,880 --> 00:10:32,560
と す る と、 な ん か あ の 何 回 や る ん だ っ
て 感 じ に な っ ち ゃ う ん で、 な ん か 主 に

148
00:10:32,640 --> 00:10:37,680
そ の 価 値 の と こ ろ か ら そ の 喋 っ て い 
こ う か な と 思 っ て ま す。 

149
00:10:38,600 --> 00:10:42,600
は い。 
ま ず 一つ目 の 価 値 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ 

150
00:10:42,600 --> 00:10:48,080
ン っ て や つ で な ん で す か？ 
っ て い う と、 そ の チ ー ム 内 で そ の 問 題

151
00:10:48,080 --> 00:10:51,080
と か。 
が あ っ た り と か、 あ と は 何 々 さ ん し か

152
00:10:51,080 --> 00:10:55,920
知 ら な い み た い な 知 識 と か、 そ う い う
の を 隠 さ ず に、 常 に こ う 対 話 を 通 じ て

153
00:10:56,120 --> 00:10:59,680
あ の チ ー ム 内 で 共 有 す る よ う に し よ 
う っ て い う 価 値 で す ね。 

154
00:10:59,760 --> 00:11:04,320
で、 な ん か ソ フ ト ウ ェ ア 開 発 の ほ と ん
ど の 問 題、 多 く の 問 題 は コ ミ ュ ニ ケ ー

155
00:11:04,320 --> 00:11:08,720
シ ョ ン 不 足 に 起 因 す る っ て い う 認 識 
が 根 底 に あ る そ う で す。 

156
00:11:09,600 --> 00:11:14,560
こ れ ね、 な ん か ま あ AI と か の 話 は 一 
旦 置 い と い て、 そ う だ よ な っ て 思 う の

157
00:11:14,560 --> 00:11:17,200
は、 そ の、 な ん て い う ん で し ょ う ね、 あ
ん ま り お 客 さ ん と。 

158
00:11:17,640 --> 00:11:22,160
お 客 さ ん っ て い う の か な、 そ の ビ ジ ネ
ス サ イ ド の 人 と 話 さ な く て、 な ん か こ

159
00:11:22,160 --> 00:11:27,920
う、 推 理 ば っ か り し ち ゃ っ て、 変 な 仕 
様 の な ん か ア プ リ と か そ う い う の で 

160
00:11:27,920 --> 00:11:30,840
あ る と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ う い
う の や め て、 普 通 に は わ か ん な か っ た

161
00:11:30,840 --> 00:11:34,560
ら 聞 き な っ て い う 話 か な と 思 っ て ま 
す。 

162
00:11:35,200 --> 00:11:38,920
逆 も し か り で す よ ね。 
な ん か ビ ジ ネ ス サ イ ド の 話 を 聞 か な 

163
00:11:38,920 --> 00:11:45,080
い こ と も あ る し、 ビ ジ ネ ス サ イ ド か ら
こ う な ん か 質 問 が あ っ た 時 に 質 問 を 

164
00:11:45,080 --> 00:11:48,760
し て く れ な く て な ん て い う の か な？ 
あ の あ、 運 用 回 避 み た い な。 

165
00:11:48,760 --> 00:11:51,400
そ う い う の が 生 ま れ ち ゃ っ た り す る 
こ と も あ る よ な っ て い う は。 

166
00:11:51,440 --> 00:11:55,160
い は い は い は い。 
こ こ は 私 ら が 頑 張 れ ば い い か ら じ ゃ 

167
00:11:55,160 --> 00:11:59,000
な い け ど、 い や い や、 そ ん な ん 言 っ て 
く れ た ら ボ タ ン 以 降 で も 解 決 じ ゃ な 

168
00:11:59,000 --> 00:12:02,240
い か み た い な。 
う ん、 な ん か ま あ こ れ に つ い て な ん か

169
00:12:02,480 --> 00:12:06,720
そ の 今 の 技 術 の 前 提 で な ん か 考 え る 
こ と あ る っ け？ 

170
00:12:06,720 --> 00:12:11,680
っ て 思 っ た の が、 ま あ も ち ろ ん、 そ の 
人 と 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て 

171
00:12:11,680 --> 00:12:15,920
今 で も 大 事 と い う か、 今 ち ょ っ と 話 し
た み た い に、 い ろ ん な。 

172
00:12:16,200 --> 00:12:19,960
大 事 な こ と が、 な ぜ か そ の う ん 問 題 が
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る だ け で 解 

173
00:12:19,960 --> 00:12:24,520
決 で き る っ て す ご い あ る と 思 う ん で 
す け ど、 今 っ て そ の AI と い う か AI エ

174
00:12:24,520 --> 00:12:30,720
ー ジ ェ ン ト と い う か っ て い う の が、 開
発 チ ー ム の メ ン バ ー と し て こ う み た 

175
00:12:30,720 --> 00:12:33,680
い に 考 え る こ と が で き る の か な っ て 
思 っ て て。 

176
00:12:33,680 --> 00:12:40,320
で、 た だ、 人 間 が 一 人 加 わ っ た ん と 違 
っ て、 そ の あ り え な い 量 の 知 識 を 持 っ

177
00:12:40,320 --> 00:12:42,960
て る し、 あ り え な い 量 の コ ー ド を 書 
く。 

178
00:12:42,960 --> 00:12:50,760
だ け ど 毎 回 記 憶 喪 失 に な っ て。 
あ の 24時間 365日 働 い て る っ て い う、 な

179
00:12:50,760 --> 00:12:55,600
ん か 全 然 人 間 と そ の 性 質 が 違 う メ ン 
バ ー が こ う 入 っ て き た わ け で す よ ね。

180
00:12:55,680 --> 00:13:00,720
で、 今 ま で 人 間 だ だ け で や っ て い た ソ
フ ト ウ ェ ア 開 発 の パ ワ ー バ ラ ン ス が 

181
00:13:00,720 --> 00:13:06,600
崩 れ る っ て い う か、 あ れ な ん だ け ど、 
そ の 今 ま で 前 提 と し て い た も の が ち 

182
00:13:06,600 --> 00:13:11,400
ょ っ と 崩 れ る と い う か、 崩 し た 方 が い
い な と こ ろ も あ る よ な と 思 っ て て。 

183
00:13:11,400 --> 00:13:14,960
例 え ば そ の ま あ こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ 
ョ ン の 話 で い く と。 

184
00:13:15,520 --> 00:13:21,200
そ の な ん だ ろ う な、 コ ン テ キ ス ト エ ン
ジ ニ ア リ ン グ み た い な 話。 

185
00:13:21,360 --> 00:13:25,080
こ れ っ て そ の AI エ ー ジ ェ ン ト っ て い
う、 そ の チ ー ム メ ン バ ー と の コ ミ ュ ニ

186
00:13:25,080 --> 00:13:29,160
ケ ー シ ョ ン だ よ な と 思 っ て い て。 
さ っ き も 言 っ た み た い に、 そ の AI エ 

187
00:13:29,160 --> 00:13:33,880
ー ジ ェ ン ト は あ り え な い ス ピ ー ド で 
コ ー ド を 隠 し、 あ り え な い け ど コ ー ド

188
00:13:33,880 --> 00:13:41,200
を 読 む ん だ け ど、 毎 回 記 憶 喪 失 に な る
か ら、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト の な ん か 背 景

189
00:13:41,200 --> 00:13:44,000
情 報 と か を 全 く 持 っ て な い わ け な ん 
で す よ ね。 

190
00:13:44,480 --> 00:13:49,400
で も 無 限 に 早 く コ ー ド 読 め る ん だ か 
ら、 そ の 朝 コ ー ド ベ ー ス を 全 部 見 て く

191
00:13:49,400 --> 00:13:54,040
れ よ。 
ド ン っ て や れ ば い い い い い い ん だ け 

192
00:13:54,040 --> 00:13:57,200
ど、 あ の 無 限 の 記 憶 力 は 持 っ て な い か
ら。 

193
00:13:57,920 --> 00:14:02,360
あ る 程 度 い ろ ん な こ と を 知 り す ぎ て 
し ま う と、 な ん か ア ホ に な る と い う 

194
00:14:02,360 --> 00:14:05,600
か、 指 示 通 ん な く な る っ て い う の が あ
る か ら。 

195
00:14:05,600 --> 00:14:10,880
な ん か や っ て も ら い た い こ と に 集 中 
し て も ら う た め に、 あ る 程 度 そ の コ ン

196
00:14:10,880 --> 00:14:13,520
テ キ ス ト を 使 わ ず に 背 景 情 報 を ス マ 
ー ト に こ う。 

197
00:14:14,040 --> 00:14:20,120
渡 し て あ げ る 必 要 が あ る と。 
だ か ら 今 ま で っ て そ の コ ー ド 読 め ば 

198
00:14:20,120 --> 00:14:24,760
わ か る こ と を ド キ ュ メ ン ト に 書 く な 
と か、 ド キ ュ メ ン ト と コ ー ド の あ 実 装

199
00:14:24,760 --> 00:14:27,920
の 乖 離 が 起 き て ド キ ュ メ ン ト が 腐 っ 
ち ゃ う み た い な 話 が あ っ た と 思 う ん 

200
00:14:27,920 --> 00:14:33,440
で す け ど、 そ の 今 言 っ た み た い な、 そ 
の エ ア エ ー ジ ェ ン ト の 有 限 の コ ン テ 

201
00:14:33,440 --> 00:14:41,920
キ ス ト の っ て い う 前 提 を 考 え る と、 あ
ん ま り そ の ド キ ュ メ ン ト を か。 

202
00:14:42,520 --> 00:14:46,720
書 く な。 
書 け と い う か、 書 く よ り に な ん か こ 

203
00:14:48,400 --> 00:14:52,800
う、 重 き が こ う ず れ て き て ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て ね。 

204
00:14:52,800 --> 00:14:57,640
だ か ら ド キ ュ メ ン ト 腐 る っ て い う リ 
ス ク は わ か っ て る ん だ け ど、 あ る 程 度

205
00:14:57,640 --> 00:15:02,560
そ の 行 動 を ド カ ッ と 読 ま せ る ん じ ゃ 
な く て、 な ん か あ ら か じ め ま と め た ド

206
00:15:02,560 --> 00:15:08,080
キ ュ メ ン ト が あ っ て、 そ れ を な ん か 読
ん で く れ る っ て い う 状 況 を 作 ら な い 

207
00:15:08,080 --> 00:15:10,480
と い け な い。 
だ か ら あ る 種 ド キ ュ メ ン ト が そ の。 

208
00:15:10,840 --> 00:15:14,240
キ ャ ッ シ ュ み た い な 感 じ で す よ ね。 
な ん か リ ス ク も あ る ん だ け ど、 パ フ ォ

209
00:15:14,240 --> 00:15:20,120
ー マ ン ス を 良 く す る た め に あ の 必 要 
な も の っ て 考 え て、 な ん か 用 意 し な き

210
00:15:20,120 --> 00:15:24,720
ゃ い け ね え ん だ よ な と か っ て ち ょ っ 
と 考 え た り し て る ん で す ね。 

211
00:15:25,120 --> 00:15:28,120
な ん か 一 人 で め っ ち ゃ 喋 っ ち ゃ っ て 
ん で す け ど、 こ こ ま で 何 か 言 い た い こ

212
00:15:28,120 --> 00:15:31,520
と と か っ て あ り ま す か？ 
い や、 ド キ ュ メ ン ト に 関 し て は あ れ な

213
00:15:31,520 --> 00:15:33,560
ん で す よ ね。 
な ん か コ ー ド に 書 い て あ る こ と を 書 

214
00:15:33,560 --> 00:15:36,960
く な は そ の ま ま そ れ を 否 定 す る ん じ 
ゃ な く て、 あ の。 

215
00:15:36,960 --> 00:15:39,920
な ん だ ろ う。 
例 え ば な ん か 何 か の 比 較 の 条 件 で。 

216
00:15:40,760 --> 00:15:45,040
こ の、 こ れ が 十 以 上 だ っ た ら み た い な
こ と、 ま あ、 た ま に あ る じ ゃ な い で す 

217
00:15:45,040 --> 00:15:46,800
か。 
そ う い う の は ド キ ュ メ ン ト に 書 い て 

218
00:15:46,800 --> 00:15:50,360
も や っ ぱ し ょ う が な い と い う か。 
う ん、 行 動 の す べ て を ド キ ュ メ ン ト に

219
00:15:50,360 --> 00:15:55,480
起 こ し た と こ ろ で、 ま あ 状 況 は 変 わ ん
な い ん で、 や っ ぱ り っ て な る と、 何 を 

220
00:15:55,480 --> 00:16:01,040
ド キ ュ メ ン ト に 書 く べ き か と い う と、
多 分 な ん か 総 括 と か な ん だ ろ う。 

221
00:16:01,040 --> 00:16:06,520
ど う い う 意 図 で こ う い う ア ー キ テ ク 
チ ャ に な っ て る の か と か、 行 動 全 部 読

222
00:16:06,520 --> 00:16:10,480
ん で も わ か る ん だ け ど、 行 動 全 部 読 ん
で も わ か る ん だ け ど、 な ん だ ろ う。 

223
00:16:10,840 --> 00:16:12,800
ち ょ っ と。 
カ ッ ト す る か ら、 も う ち ょ っ と 考 え よ

224
00:16:12,800 --> 00:16:13,680
う。 
ド。 

225
00:16:14,080 --> 00:16:18,080
キ ュ メ ン ト っ て、 そ の AI が 読 む よ う 
っ て い う 意 味 で は な い で す よ ね。 

226
00:16:18,160 --> 00:16:21,080
人 も 読 む し、 AI を 読 む ド キ ュ メ ン ト 
み た い な イ メ ー。 

227
00:16:21,080 --> 00:16:24,640
ジ で す か。 
私 は そ の 人 が 読 ん で も 得 す る よ う な 

228
00:16:25,280 --> 00:16:29,120
AI 用 の ド キ ュ メ ン ト を 書 く べ き だ と
思 っ て ま す ね。 

229
00:16:29,680 --> 00:16:34,760
AI 用 と そ う そ う 別 で 書 く の で、 ま た 
そ れ も 馬 鹿 ら し い じ ゃ な い で す か。 

230
00:16:34,760 --> 00:16:35,080
う。 
ん う ん。 

231
00:16:35,080 --> 00:16:35,400
う ん。 
う、 ん、 う。 

232
00:16:35,800 --> 00:16:37,560
ん？ 
AI 向 け だ け ど、 人 が 読 ん で も い い こ 

233
00:16:37,560 --> 00:16:39,680
と あ る か も ね ぐ ら い の。 
そ う で す ね。 

234
00:16:40,320 --> 00:16:43,280
う ん。 
や っ ぱ、 そ う。 

235
00:16:43,360 --> 00:16:47,640
す る と 総 括 と い う か、 あ ん ま り 一 個 一
個 の コ ー ド の 詳 細 ま で 入 っ て い っ て 

236
00:16:47,640 --> 00:16:49,160
書 い て も し ょ う が な い で す よ ね。 
多 分。 

237
00:16:49,160 --> 00:16:53,560
そ れ だ っ た ら AI が コ ー ド 読 ん だ 方 が
早 い に な っ ち ゃ う か ら、 AI が コ ー ド 

238
00:16:53,560 --> 00:16:57,080
読 ん で う ま く い か な い よ う な と こ ろ 
を 書 く べ き で、 な ん か そ れ だ と あ ん ま

239
00:16:57,080 --> 00:17:01,120
ア ー キ テ ク チ ャ と か は そ ん な に 細 か 
く 書 か な く て も い い と い う か。 

240
00:17:01,520 --> 00:17:04,800
そ の 辺 は な ん か デ ィ レ ク ト リ と か が 
ち ゃ ん と 作 ら れ て れ ば、 な ん か 勝 手 に

241
00:17:04,880 --> 00:17:06,960
読 み 取 っ て く れ る よ う な 気 は し て い 
て。 

242
00:17:08,040 --> 00:17:11,880
ま あ で も そ れ も な ん か、 デ ィ レ ク ト リ
を 全 部 読 ま な い と 今 ん と こ ろ い け な 

243
00:17:11,880 --> 00:17:16,960
い っ ぽ い と い う か、 そ の た く さ ん の フ
ァ イ ル を 読 む の が 時 間 か か っ ち ゃ う 

244
00:17:16,960 --> 00:17:20,640
ん で す よ ね、 結 局。 
だ か ら、 な る べ く 一 つ の フ ァ イ ル に 速

245
00:17:20,640 --> 00:17:25,560
攻 で た ど り 着 け る よ う に し た 方 が い 
い な と 思 っ て、 最 近 は ド キ ュ メ ン ト 書

246
00:17:25,560 --> 00:17:28,840
い た り し て ま す ね。 
ま あ そ れ 用 の な る ほ ど、 AI 用 の ド キ 

247
00:17:28,840 --> 00:17:32,600
ュ メ ン ト で も あ り、 人 が 見 て も あ、 こ 
こ に 実 装 さ れ て る の ね っ て わ か る よ 

248
00:17:32,600 --> 00:17:33,840
う に み た い。 
な、 確 か に そ れ。 

249
00:17:33,840 --> 00:17:37,240
あ る と 一 個 目 読 み に 行 く フ ァ イ ル の 
あ た り を AI が つ け や す く な る ん で す

250
00:17:37,240 --> 00:17:38,720
か ね。 
今 の と こ ろ や っ て て。 

251
00:17:38,720 --> 00:17:42,160
う ま く い っ て ま す ね。 
と は い え、 じ ゃ あ そ の ド キ ュ メ ン、 さ 

252
00:17:42,160 --> 00:17:46,480
っ き 話 し た よ う な 実 装 と ド キ ュ メ ン 
ト の 帰 り 起 こ る け ど ど う す ん の？ 

253
00:17:46,480 --> 00:17:50,000
み た い な と こ ろ の 問 題 が な く な る わ 
け じ ゃ な い と い う か。 

254
00:17:50,000 --> 00:17:52,720
あ の、 な ん か 手 は 打 た な い と い け な い
な と 思 っ て て。 

255
00:17:53,480 --> 00:17:58,520
最 近 な ん か 個 人 開 発 と か で ち ょ っ と 
や っ て る の が、 そ の AI エ ー ジ ェ ン ト 

256
00:17:58,520 --> 00:18:03,280
に レ ビ ュ ー し て も ら う っ て い う や つ 
で は あ る ん だ け ど、 そ の レ ビ ュ ー の。 

257
00:18:04,200 --> 00:18:09,440
そ の 指 示 に ま あ、 コ ー ド レ ビ ュ ー じ ゃ
な く て、 ド キ ュ メ ン ト の レ ビ ュ ー を お

258
00:18:09,440 --> 00:18:15,840
願 い し て い る と い う か、 あ の、 こ の え 
っ と リ ポ ジ ト リ の 中 に は、 こ の デ ィ レ

259
00:18:15,840 --> 00:18:19,600
ク ト リ と こ の デ ィ レ ク ト リ に ド キ ュ 
メ ン ト が 入 っ て い ま す と。 

260
00:18:19,680 --> 00:18:25,240
で、 こ の プ ル リ ク エ ス ト の デ ィ フ と。 
え っ と、 今 置 い て あ る す べ て の ド キ ュ

261
00:18:25,240 --> 00:18:30,480
メ ン ト を 眺 め て み て、 ド キ ュ メ ン ト の
更 新 が 漏 れ て い る と こ ろ と か な い み 

262
00:18:30,480 --> 00:18:32,560
た い な。 
今 回 の 変 更 に よ っ て 追 加 し な き ゃ い 

263
00:18:32,560 --> 00:18:37,080
け な い ド キ ュ メ ン ト と か っ て。 
な い っ て い う の を レ ビ ュ ー し て も ら 

264
00:18:37,080 --> 00:18:43,200
う よ う に。 
そ う す る と ね、 結 構 な ん か 普 段 あ ん ま

265
00:18:43,200 --> 00:18:46,960
り ド キ ュ メ ン ト の こ と っ て、 な ん か 脳
の メ モ リ ー に 載 っ て な い ん だ な っ て 

266
00:18:46,960 --> 00:18:50,200
い う こ と が よ く わ か る と い う か。 
す ご い ね、 な ん か あ、 確 か に っ て い う 

267
00:18:50,200 --> 00:18:53,280
指 示 を く れ る よ う に な り ま し た ね。 
指 示 と か レ ビ ュ ー を。 

268
00:18:53,920 --> 00:18:57,560
ま あ、 そ う い う レ ビ ュ ー、 ま あ 人 間 も 
レ ビ ュ ー 可 能 な メ タ 学 習 み た い な の 

269
00:18:57,560 --> 00:19:00,680
は 結 構 大 事 だ な と い う ふ う に 思 い ま 
す ね。 

270
00:19:00,680 --> 00:19:03,200
な ん か な ん だ っ け？ 
最 近 ク ロ ー ド に も。 

271
00:19:03,360 --> 00:19:08,800
メ モ リ ー み た い な の が で き た け ど、 た
ま に た ま に と い う か、 間 違 っ て る 情 報

272
00:19:08,800 --> 00:19:11,000
を メ モ リ ー し て た こ と が あ っ た ん で 
す よ。 

273
00:19:11,000 --> 00:19:18,160
も う 最 近 な ん だ か 今 日、 こ れ は や っ ぱ
向 こ う が 勝 手 に メ モ リ し て て、 僕 ら が

274
00:19:18,160 --> 00:19:20,960
見 て な い か ら 起 こ り う る な と い う ふ 
う に 感 じ ま し た。