1
00:00:04,320 --> 00:00:07,920
Willkommen bei Stay Young. 
Heute habe ich mir was ziemlich 

2
00:00:07,920 --> 00:00:11,200
anspruchsvolles vorgenommen, 
doch es ist super spannend, da 

3
00:00:11,200 --> 00:00:14,400
könnt ihr sicher sein, ich habe 
nämlich einen der führenden 

4
00:00:14,400 --> 00:00:17,920
Experten für Personalisierte 
Medizin in Deutschland ist er 

5
00:00:17,920 --> 00:00:20,000
das aber vielleicht sogar 
international? 

6
00:00:20,560 --> 00:00:23,680
Er ist Internist, er ist 
Gastroenteraloge und 

7
00:00:23,680 --> 00:00:27,680
Krebsmediziner und Direktor der 
medizinischen Klinik 1 in 

8
00:00:27,760 --> 00:00:31,760
Tübingen und hat dort das 
international bedeutende Zentrum

9
00:00:31,760 --> 00:00:34,040
für personalisierte Medizin 
aufgebaut. 

10
00:00:34,040 --> 00:00:37,920
Sein Ziel weg von 
standardmedizin hinzu Therapien,

11
00:00:37,920 --> 00:00:41,120
die exakt auf den einzelnen 
Patienten zugeschnitten sind, 

12
00:00:41,120 --> 00:00:45,200
sagt ihr jetzt, was hat das denn
mit Stay Young zu tun, mit 

13
00:00:45,200 --> 00:00:49,440
Prävention, der Macht, doch 
Thick Care, denkt ihr vielleicht

14
00:00:49,440 --> 00:00:52,160
ihr? 
Das diskutieren wir jetzt. 

15
00:00:52,240 --> 00:00:54,960
Professor Nisa Malek Willkommen 
bei Steyang. 

16
00:00:56,080 --> 00:00:58,920
Hallo Frau Ruge, schön, dass ich
heute bei ihnen sein darf, sie. 

17
00:01:00,160 --> 00:01:03,600
Haben mir ja im Vorgespräch 
ziemlich klar entgegen 

18
00:01:03,600 --> 00:01:06,880
geschleudert. 
Ich bin kein Alternsforscher, 

19
00:01:07,280 --> 00:01:11,600
aber ich interview sie trotzdem,
weil ich denke mal mit Ihren 

20
00:01:11,600 --> 00:01:15,600
umfassenden Forschungsprojekten 
wird personalisierte Prävention 

21
00:01:15,600 --> 00:01:18,160
auf höchstem Niveau möglich 
werden. 

22
00:01:18,160 --> 00:01:21,120
Ist das richtig? 
Ja, ich denke auch. 

23
00:01:21,120 --> 00:01:24,480
Also ich bin kein 
Altersforscher, das stimmt, aber

24
00:01:24,640 --> 00:01:27,080
ich komme aus der 
personalisierten Medizin, aus 

25
00:01:27,080 --> 00:01:30,320
der Krebsforschung, um präzise 
zu sein. 

26
00:01:30,960 --> 00:01:33,360
Ich glaube aber, trotzdem muss 
man ja sagen, dass viele 

27
00:01:33,360 --> 00:01:35,760
Erkrankungen, zum Beispiel 
Krebs, aber auch viele andere, 

28
00:01:36,080 --> 00:01:39,760
ja lange vor der vor dem 
Ausbruch der Erkrankung 

29
00:01:39,760 --> 00:01:43,440
entstehen, dass dieser Weg 
dorthin ja das bedeutende ist. 

30
00:01:43,440 --> 00:01:46,080
Das ist ja in der Onkologie ja 
besonders gut. 

31
00:01:46,720 --> 00:01:50,240
Und deswegen glaube ich, dass 
viele von den Dingen, die wir 

32
00:01:50,240 --> 00:01:56,880
heute verwenden, um eine 
präzisere Lara auf die 

33
00:01:57,040 --> 00:02:00,080
Erkrankung des Patienten 
zugeschnittene Therapie 

34
00:02:00,480 --> 00:02:03,680
auszuwählen, auch für die 
Prävention und insbesondere auch

35
00:02:03,680 --> 00:02:07,440
für die Prävention von Altern 
und Altern assoziierten 

36
00:02:07,440 --> 00:02:10,639
Erkrankungen. 
Ich war beeindruckt, als wir 

37
00:02:10,639 --> 00:02:12,800
unser Vorgespräch geführt haben.
Mit welcher? 

38
00:02:13,120 --> 00:02:18,160
Präzision Sie auch. 
KI gestützt, therapeutisch aktiv

39
00:02:18,160 --> 00:02:22,320
sein können, das ist eine ganz 
neue Welt und das müssten wir 

40
00:02:22,320 --> 00:02:26,160
jetzt erstmal verstehen, bevor 
wir uns über Prävention 

41
00:02:26,160 --> 00:02:29,000
unterhalten, also am Zentrum für
personalisierte Medizin, 

42
00:02:29,000 --> 00:02:33,280
behandeln sie Krebspatienten so 
personalisiert, wie ich es noch 

43
00:02:33,280 --> 00:02:35,520
nie gehört habe, bitte können 
Sie uns da mal einen Einblick 

44
00:02:35,520 --> 00:02:39,840
geben, wie was das Unique ist 
bei Ihnen. 

45
00:02:41,120 --> 00:02:44,480
Also wir sind ja mittlerweile in
der Onkologie nicht mehr an dem 

46
00:02:44,480 --> 00:02:48,720
Punkt, wo wir sagen, das ist 
jetzt ein Krebs, der im Gehirn 

47
00:02:48,720 --> 00:02:51,640
entsteht, und das ist ein Krebs,
der im Darm entsteht, und der 

48
00:02:51,640 --> 00:02:54,800
entsteht in der Brust, sondern 
wir sagen, das sind alles 

49
00:02:54,800 --> 00:02:59,440
natürlich organspezifische 
Erkrankungen, aber sie haben 

50
00:02:59,440 --> 00:03:03,640
sehr spezifische genetische 
Ursachen, also Veränderungen an 

51
00:03:03,640 --> 00:03:07,720
der DNA, die letzten Endes. 
Dann über Jahre oder auch 

52
00:03:07,720 --> 00:03:13,440
Jahrzehnte dazu führen, dass wir
einen Tumor entwickeln und 

53
00:03:13,440 --> 00:03:16,200
genauso wenig wie man. 
Ganz kurz, Entschuldigung, darf 

54
00:03:16,200 --> 00:03:19,280
ich da ganz kurz rein es es geht
nicht um die DNA des Patienten 

55
00:03:19,280 --> 00:03:22,320
insgesamt, sondern es geht um 
die DNA in diesen Organen. 

56
00:03:22,320 --> 00:03:26,080
Im Tumor genau, ja, genau, und 
oder, wenn man ganz genau sein 

57
00:03:26,080 --> 00:03:30,080
will, ist es sogar die DNA des 
Patienten und die DNA des 

58
00:03:30,080 --> 00:03:32,640
Tumors, also die DNA im Tumor, 
ist ja die U. 

59
00:03:33,040 --> 00:03:37,480
War ja ursprünglich mal die 
gesunde DNA des Patienten und 

60
00:03:37,480 --> 00:03:41,640
jetzt ist sie eben über viele 
Einflüsse verändert und letzten 

61
00:03:41,640 --> 00:03:43,120
Endes führt das dann zur 
Erkrankung. 

62
00:03:43,120 --> 00:03:47,880
Aber wir untersuchen heute 
sowohl die eigentliche Ausgangs,

63
00:03:47,880 --> 00:03:51,120
die gesunde DNA sozusagen des 
Patienten, um rauszufinden, gab 

64
00:03:51,120 --> 00:03:54,480
es da vielleicht von Geburt an 
schon Veränderungen, die eine 

65
00:03:54,480 --> 00:03:58,320
Prädisposition für den Tumor 
dargestellt haben und dann auch 

66
00:03:58,320 --> 00:04:01,600
die DNA aus dem Tumor und aus 
beiden Informationen zusammen. 

67
00:04:02,240 --> 00:04:05,360
Aber auch aus Informationen zur 
Genexpression, zur 

68
00:04:05,360 --> 00:04:10,080
Eiweißexpression bis hin zum 
Mikrobiom können wir dann eine 

69
00:04:10,400 --> 00:04:14,400
einen ein Gesamtbild erzeugen 
der Tumorerkrankung. 

70
00:04:14,400 --> 00:04:18,160
Was uns dann hilft, die richtige
Therapie für den richtigen 

71
00:04:18,160 --> 00:04:21,440
Patienten zur richtigen Zeit 
auszusuchen, das ist eigentlich 

72
00:04:21,440 --> 00:04:25,200
der Kern dessen, was in den 
Zentren für personalisierte 

73
00:04:25,200 --> 00:04:27,280
Medizin gemacht wird, davon gibt
es nicht nur 1 in Tübingen, 

74
00:04:27,280 --> 00:04:30,000
sondern mittlerweile 28 in 
Deutschland an den 

75
00:04:30,000 --> 00:04:31,440
Universitätskliniken in 
Deutschland. 

76
00:04:31,680 --> 00:04:34,880
Und die funktionieren eigentlich
alle nach dem gleichen Bauplan, 

77
00:04:35,040 --> 00:04:39,360
nämlich sich auf die molekularen
Ursachen von Erkrankungen zu 

78
00:04:39,520 --> 00:04:42,200
fokussieren, um daraus die 
richtige Therapie zu 

79
00:04:42,400 --> 00:04:45,840
identifizieren. 
Trotzdem kann man sagen, dass 

80
00:04:45,840 --> 00:04:48,880
sie führend sind, weil sie da in
der Forschung ganz weit vorne 

81
00:04:48,880 --> 00:04:51,080
sind. 
Also wir haben das hier in 

82
00:04:51,080 --> 00:04:54,240
Tübingen aufgebaut. 
Es war das erste ZBM, was es in 

83
00:04:54,240 --> 00:04:56,480
in Deutschland gegeben hat, auch
in Baden Württemberg das erste. 

84
00:04:56,480 --> 00:04:59,080
Dann haben wir das über die 
Baden württembergischen 

85
00:04:59,080 --> 00:05:03,200
Universitätskliniken. 
Auf Deutschland ausgedehnt. 

86
00:05:03,520 --> 00:05:06,560
Und ja, wir treiben diesen 
ganzen Prozess, glaube ich, 

87
00:05:06,560 --> 00:05:09,440
jetzt in den letzten 10 Jahren 
ziemlich intensiv voran. 

88
00:05:09,440 --> 00:05:13,160
Hier aus Tübingen, aber das ist 
gerade in der personalisierten 

89
00:05:13,160 --> 00:05:16,800
Medizin, kommt es sehr darauf 
an, dass viele Player 

90
00:05:16,800 --> 00:05:20,480
zusammenspielen und insbesondere
auch zusammenspielen, weil sie 

91
00:05:20,480 --> 00:05:23,120
die Daten aus diesen 
verschiedenen Zentren wollen, 

92
00:05:23,120 --> 00:05:24,520
wenn sie. 
Überlegen. 

93
00:05:24,520 --> 00:05:28,280
Jeder Tumor ist letztens ne 
genetische Erkrankung, dann ist 

94
00:05:28,280 --> 00:05:31,240
jeder Tumor auch einzeln 
einzigartig, sozusagen so wie 

95
00:05:31,240 --> 00:05:35,000
jeder Mensch einzigartig ist. 
Und wenn sie dann übergreifende 

96
00:05:35,000 --> 00:05:37,560
Prinzipien verstehen wollen, 
dann müssen Sie viele Daten 

97
00:05:37,560 --> 00:05:41,600
zusammenpacken, auf einen Haufen
sozusagen, und dann analysieren,

98
00:05:41,760 --> 00:05:45,040
und das geht nur im Verbund mit 
vielen leistungsfähigen Zentren.

99
00:05:45,120 --> 00:05:47,600
Deswegen diese großen nationalen
Netzwerke. 

100
00:05:49,280 --> 00:05:51,360
Ganz viele Fragen, die sich 
daran anschließen. 

101
00:05:51,360 --> 00:05:54,400
Also zunächst erst mal, sagen 
sie ja auch Mikrobiom, dann 

102
00:05:54,480 --> 00:05:58,600
gehen Expressionen und viele 
andere Marker, vielleicht können

103
00:05:58,600 --> 00:06:02,800
sie uns an dem Fallbeispiel kurz
erklären, was nehmen Sie an 

104
00:06:02,800 --> 00:06:07,200
Biomarkern und auch wie schnell 
und wie gut und wie weit ist 

105
00:06:07,200 --> 00:06:10,080
denn schon die KI in der Lage, 
dann daraus wirklich eine 

106
00:06:10,080 --> 00:06:13,600
direkte Handlungsempfehlung für 
den Therapeuten und den 

107
00:06:13,600 --> 00:06:17,680
Mediziner zu liefern. 
Ja, also was wir standardisiert 

108
00:06:17,680 --> 00:06:21,160
machen und was mittlerweile eben
auch in Deutschland erprobt 

109
00:06:21,160 --> 00:06:23,600
wird, eigentlich als einziges 
Land auf der Welt wirklich in 

110
00:06:23,600 --> 00:06:26,960
diesem Umfang erprobt wird, ist 
die Genomsequenzierung des 

111
00:06:26,960 --> 00:06:29,280
Tumors. 
Also sie stellen die komplette 

112
00:06:29,280 --> 00:06:32,960
Genomische Information für jeden
einzelnen Tumor dadurch zur 

113
00:06:32,960 --> 00:06:35,200
Verfügung, für jeden Patienten, 
der in diesem. 

114
00:06:35,600 --> 00:06:39,480
Modellversuch, so heißt dieses 
Konzept im Moment in Deutschland

115
00:06:39,480 --> 00:06:42,720
untersucht wird. 
Wir machen grundsätzlich oder an

116
00:06:42,720 --> 00:06:46,320
vielen Stellen zusätzlich auch 
eine Genexpressionsanalyse, also

117
00:06:46,320 --> 00:06:50,800
eine RNA Analyse im Tumor, und 
was jetzt sehr stark kommen wird

118
00:06:50,800 --> 00:06:53,600
in den nächsten Jahren sind die 
Protein 

119
00:06:53,600 --> 00:06:57,240
Expressionsuntersuchungen, die 
sogenannte Protiomik, da sind 

120
00:06:57,240 --> 00:06:59,960
wir dann tatsächlich an der 
Stelle, wo sozusagen die 

121
00:06:59,960 --> 00:07:02,720
eigentliche Wirkung entsteht, 
denn alles in der Zelle wird ja 

122
00:07:02,720 --> 00:07:06,160
gesteuert durch Eiweiße. 
Und diese Eiweiße zu 

123
00:07:06,160 --> 00:07:09,360
entschlüsseln, für jeden 
einzelnen Tumorspezifisch in 

124
00:07:09,440 --> 00:07:12,600
ihrem Zusammenspiel, das ist 
etwas, was die nächste Stufe 

125
00:07:12,600 --> 00:07:15,080
eigentlich darstellt. 
Und wir sind jetzt gerade hier 

126
00:07:15,080 --> 00:07:19,600
in Tübingen sehr, sehr intensiv 
dabei, diese Technologie in die 

127
00:07:19,600 --> 00:07:22,880
Versorgung einzuführen, und wenn
sie sich überlegen, wie viele 

128
00:07:22,880 --> 00:07:26,720
Daten sie dann für jeden 
einzelnen Patienten, teilweise 

129
00:07:26,720 --> 00:07:30,240
für jede einzelne Tumorzelle 
sammeln durch diese 

130
00:07:30,720 --> 00:07:32,960
Untersuchung. 
Dann können Sie das nur noch 

131
00:07:32,960 --> 00:07:36,480
durch sehr leistungsfähige 
Informatik, Bioinformatik und 

132
00:07:36,480 --> 00:07:40,400
auch jetzt zunehmend durch KI 
analysieren und in Beziehung 

133
00:07:40,400 --> 00:07:41,920
setzen. 
Und das Ganze sozusagen auch in 

134
00:07:41,920 --> 00:07:44,880
einer Zeit und wenn wir über 
Versorgung sprechen, auch für 

135
00:07:44,880 --> 00:07:48,680
einen Preis, der dann sozusagen 
im Versorgungs im 

136
00:07:48,680 --> 00:07:52,120
Gesundheitssystem auch Adäquates
finanziert werden kann und damit

137
00:07:52,120 --> 00:07:55,280
den Menschen auch zur Verfügung 
stehen kann. 1. 

138
00:07:55,280 --> 00:07:58,480
Sie brauchen die Tumorzellen sie
sind Gastroenterologie, sind, 

139
00:07:58,560 --> 00:08:02,400
machen sehr viel Darmkrebs. 
Diagnostik und Therapie wie 

140
00:08:02,480 --> 00:08:05,200
wären das zum Beispiel beim 
Bauchspeicheldrüsenkrebs? 

141
00:08:05,200 --> 00:08:08,560
Da kommt man ja nicht dran 
eigentlich, oder man muss gleich

142
00:08:08,560 --> 00:08:12,000
diese furchtbare Operation 
machen, also das geht jetzt nur 

143
00:08:12,000 --> 00:08:15,200
bei bestimmten Krebstypen nein. 
Das geht bei jedem Krebstyp sie 

144
00:08:15,200 --> 00:08:17,120
haben völlig richtig beim 
Bauchspeicheldrüsenkrebs stehen 

145
00:08:17,120 --> 00:08:20,000
wir mal vor dem Problem, dass 
wir da natürlich schlechter 

146
00:08:20,000 --> 00:08:24,000
rankommen, als wenn wir in das 
hohlorgan Darm mit einem 

147
00:08:24,000 --> 00:08:26,720
Endoskop schauen können und 
Probe nehmen können. 

148
00:08:26,960 --> 00:08:29,160
Aber man kann auch Proben aus 
dem Pankreas nehmen. 

149
00:08:29,160 --> 00:08:31,600
Das das geht schon, das machen 
wir jeden Tag eigentlich. 

150
00:08:31,840 --> 00:08:34,320
Die Qualität ist häufig nicht so
gut, weil das eben sehr 

151
00:08:34,640 --> 00:08:38,640
bindegewebsreiches Tumor Gewebe 
ist. 

152
00:08:39,039 --> 00:08:41,799
Aber es geht auch dort und auch 
dort, das machen wir auch in den

153
00:08:41,799 --> 00:08:44,480
molekularen Tumorboards, 
praktisch in jedem molekularen 

154
00:08:44,480 --> 00:08:47,280
Tumorboards sind 
bauchspeicheldrüsenkrebspatienten,

155
00:08:47,440 --> 00:08:50,800
können wir diese genetische 
Analytik machen, können auch 

156
00:08:51,200 --> 00:08:53,920
Transkriptionsuntersuchungen 
machen, können Proteomik machen.

157
00:08:54,160 --> 00:08:57,040
Und hoffen, dass wir gerade bei 
Krebsen, die so schlecht zu 

158
00:08:57,040 --> 00:08:58,960
behandeln sind wie der 
Bauchspeicheldrüsenkrebs, 

159
00:08:59,120 --> 00:09:02,480
darüber neue Ansatzpunkte für 
individualisierte Therapien 

160
00:09:02,480 --> 00:09:05,840
finden. 
So wahnsinnig viele Daten aus 

161
00:09:05,840 --> 00:09:09,840
den verschiedensten Bereichen 
der Proteomik, Genomik et cetera

162
00:09:10,000 --> 00:09:14,080
Fohlen, wie kommt, muss man sich
das vorstellen, wie kommen sie 

163
00:09:14,080 --> 00:09:19,120
dann mit Hilfe der KI zu einer 
personalisierten Therapie? 

164
00:09:19,120 --> 00:09:21,680
Wahrscheinlich kann sich 
wirklich jeder Patient, der bei 

165
00:09:21,680 --> 00:09:23,680
ihnen sein darf, glücklich 
schätzen, weil. 

166
00:09:24,000 --> 00:09:25,600
Besser geht es ja im Augenblick 
gar nicht. 

167
00:09:25,680 --> 00:09:29,280
Wie kommen Sie dahin? 
Ja, also die KI ist noch in den 

168
00:09:29,280 --> 00:09:31,120
Anfängen. 
Also wir sind im Moment dabei, 

169
00:09:31,120 --> 00:09:35,840
KI in Forschungsprojekten 
einzusetzen, insbesondere im 

170
00:09:35,840 --> 00:09:39,000
Hinblick auf eine Prädiktion. 
Ich will Ihnen das an einem 

171
00:09:39,000 --> 00:09:41,720
Beispiel erklären, wir haben 
jetzt in Baden Württemberg in 

172
00:09:41,720 --> 00:09:45,280
den letzten 5 Jahren in den 
Unikliniken Heidelberg, 

173
00:09:45,280 --> 00:09:49,360
Freiburg, Ulm und Tübingen 7000 
ungefähr 7000 Patienten durch 

174
00:09:49,360 --> 00:09:51,080
molekulare Tumorboards, also 
durch diese 

175
00:09:51,080 --> 00:09:54,240
Entscheidungsgremien. 
Gesehen. 

176
00:09:54,240 --> 00:09:57,600
Wir haben 1400 Patienten 
behandelt und diese Behandlung 

177
00:09:57,600 --> 00:10:00,880
sind hochindividuell, da sind 
alle Medikamente eingesetzt 

178
00:10:01,040 --> 00:10:03,960
worden, die wir in der Onkologie
in Deutschland im Moment zur 

179
00:10:03,960 --> 00:10:06,640
Verfügung haben, und daraus 
entsteht natürlich Muster. 

180
00:10:06,640 --> 00:10:11,200
Es entstehen Muster, wer welcher
Tumor mit welcher Genetik und 

181
00:10:11,200 --> 00:10:14,720
welchem welcher Kombination von 
Medikamenten auf die Kombination

182
00:10:14,720 --> 00:10:18,320
von Medikamenten reagiert, auf 
die Therapie, welcher reagiert 

183
00:10:18,320 --> 00:10:20,480
nicht und aus diesen Mustern 
können Sie natürlich. 

184
00:10:21,440 --> 00:10:24,200
Machine Learning Algorithmen 
ableiten beziehungsweise die 

185
00:10:24,200 --> 00:10:27,440
trainieren und über diesen 
Trainingsprozess können sie dann

186
00:10:27,440 --> 00:10:30,880
prädiktionen machen. 
Einerseits, wer wird in Zukunft 

187
00:10:30,880 --> 00:10:34,000
ansprechen und auch, und das ist
eigentlich dann sozusagen die 

188
00:10:34,400 --> 00:10:37,720
die Königsklasse in der ganzen 
Sache können wir aus diesen 

189
00:10:37,720 --> 00:10:41,600
Daten neue sinnvolle 
Kombinationen ableiten, die wir 

190
00:10:41,600 --> 00:10:44,720
dann in klinischen Studien 
überprüfen können. 

191
00:10:44,720 --> 00:10:46,400
Dadurch entsteht sozusagen so 
ein. 

192
00:10:46,720 --> 00:10:50,560
Sich selbst verstärkender Loop, 
der aus diesen Daten über 

193
00:10:50,560 --> 00:10:54,760
Machine Learning über KI Ansätze
zu einer besseren Prädiktion und

194
00:10:54,760 --> 00:10:57,520
dann zu einer neuen klinischen 
Studie führt, in sehr viel 

195
00:10:57,520 --> 00:11:00,960
kürzerer Zeit, als wir das 
bislang konnten, das ist das 

196
00:11:00,960 --> 00:11:05,600
Ziel, auf das wir hinarbeiten. 
Das heißt, sie können eventuell 

197
00:11:05,600 --> 00:11:09,120
auch Medikamente einsetzen, die 
bisher in der Krebstherapie gar 

198
00:11:09,120 --> 00:11:12,880
nicht eingesetzt worden sind, 
aber die von der KI erkannt 

199
00:11:12,880 --> 00:11:14,640
worden sind. 
Könnte an diesem Punkt. 

200
00:11:14,960 --> 00:11:18,280
Helfen, wenn die denn gefüttert 
worden sind alle diese 

201
00:11:18,280 --> 00:11:22,720
Medikamente an die KMI oder? 
Genau, also wir setzen ja jetzt,

202
00:11:22,720 --> 00:11:25,640
wir haben ja in Deutschland die 
besondere Situation, eigentlich 

203
00:11:25,640 --> 00:11:30,960
weltweit einzigartige Situation,
dass wir bei Menschen, die keine

204
00:11:31,600 --> 00:11:34,440
Standardtherapie mehr bekommen 
können, weil sie schon gehabt 

205
00:11:34,440 --> 00:11:37,280
haben, es nicht mehr wirkt. 
Insbesondere Krebspatienten 

206
00:11:37,520 --> 00:11:40,640
Medikamente auch im sogenannten 
Off Label Einsatz einsetzen 

207
00:11:40,640 --> 00:11:42,240
können. 
Also sie sind nicht zu, sie sind

208
00:11:42,240 --> 00:11:44,960
am Markt verfügbar, wir sind 
nicht zugelassen für diese 

209
00:11:44,960 --> 00:11:48,080
spezifische Einsatz, 
beispielsweise so ein 

210
00:11:48,080 --> 00:11:52,000
Medikament, das beim Darmkrebs 
zugelassen ist, aber nicht beim 

211
00:11:52,000 --> 00:11:54,280
Brustkrebs. 
Jetzt kommt eine Patientin mit 

212
00:11:54,280 --> 00:11:58,240
einer bestimmten Tumorsignatur. 
Die darauf hindeutet, dass wir 

213
00:11:58,240 --> 00:12:01,680
das Medikament auch beim 
Brustkrebs sinnvoll einsetzen 

214
00:12:01,680 --> 00:12:02,480
können. 
Dann können wir das in 

215
00:12:02,480 --> 00:12:04,880
Deutschland machen. 
Und das wird auch von den Kassen

216
00:12:04,880 --> 00:12:07,280
finanziert, wenn entsprechende 
Anträge gestellt werden. 

217
00:12:07,520 --> 00:12:09,960
Und das haben wir in den letzten
Jahren eben so. 

218
00:12:09,960 --> 00:12:13,360
Deutschland seit 2030 40 Jahren 
gemacht, solche Off Label 

219
00:12:13,360 --> 00:12:16,640
Therapien, das haben wir jetzt 
in den letzten Jahren eben auch,

220
00:12:16,640 --> 00:12:19,960
gerade im Hinblick auf genetisch
stratifizierte Patientengruppen 

221
00:12:19,960 --> 00:12:22,720
gemacht und dadurch entsteht 
natürlich n großes Repositorium 

222
00:12:22,720 --> 00:12:25,040
von genau dem. 
Was Sie gerade gesagt haben, 

223
00:12:25,040 --> 00:12:28,720
Medikamente, die bislang nicht 
beim Brustkrebs eingesetzt 

224
00:12:28,720 --> 00:12:31,280
worden sind, sind jetzt beim 
Brustkrebs eingesetzt worden, 

225
00:12:31,440 --> 00:12:33,200
und wir können aus diesen 
Ergebnissen lernen. 

226
00:12:33,200 --> 00:12:37,280
Das heißt, das ganze System ist 
ein lernendes Versorgungssystem,

227
00:12:37,520 --> 00:12:41,200
das praktisch kontinuierlich 
Longitudinaldaten erhebt und 

228
00:12:41,200 --> 00:12:44,400
dadurch sich kontinuierlich zu 
verbessern sucht. 

229
00:12:44,400 --> 00:12:47,520
Das ist eigentlich die Idee, ja.
Wird lernen. 

230
00:12:47,840 --> 00:12:50,720
Diese fiesen Tumorzellen 
verändern sich ja auch 

231
00:12:50,720 --> 00:12:53,760
blöderweise mit mit dem Laufe 
einer Krebserkrankung. 

232
00:12:54,080 --> 00:12:57,120
Können Sie das mit diesem System
auch besser verfolgen. 

233
00:12:57,880 --> 00:13:01,320
Wir können da die Veränderung in
jedem Fall verfolgen. 

234
00:13:01,320 --> 00:13:04,280
Es gibt ja mittlerweile 
Verfahren, Liquid Biopsies und 

235
00:13:04,280 --> 00:13:07,440
andere, wo sie also. 
Aus dem Blut zum Beispiel sehen 

236
00:13:07,440 --> 00:13:11,000
können, ob die Zielstruktur, die
sie eigentlich im Tumor treffen 

237
00:13:11,000 --> 00:13:13,280
wollen, mit ihrem Medikament 
noch genauso aussieht, wie sie 

238
00:13:13,280 --> 00:13:16,120
am Anfang ausgesehen hat. 
Das machen wir auch, wir sind 

239
00:13:16,120 --> 00:13:18,800
nicht an dem Punkt, wo wir 
sozusagen schon langfristig 

240
00:13:18,800 --> 00:13:22,640
vorhersagen können, wie sich 
Tumoren verändern, aber ich 

241
00:13:22,640 --> 00:13:26,320
denke, dass die Voraussetzungen 
dafür, das zu erreichen, sehr 

242
00:13:26,320 --> 00:13:28,320
gut sind, weil wir eben, wie 
gesagt, die genetische. 

243
00:13:28,640 --> 00:13:32,040
Diagnostik oder die omix 
Diagnostik wenn sie sowohl jetzt

244
00:13:32,040 --> 00:13:35,320
breit in der Fläche erproben, es
wird in den nächsten Jahren wird

245
00:13:35,320 --> 00:13:37,840
dieser Modellversuch, von dem 
wir anfangen, sprach, der dauert

246
00:13:37,840 --> 00:13:41,400
5 Jahre, wird der zu Ende geht, 
noch etwa 3 Jahre, dann werden 

247
00:13:41,400 --> 00:13:43,840
wir das evaluieren und ich bin 
davon überzeugt, dass wir dann 

248
00:13:43,840 --> 00:13:46,440
auch in der Regelversorgung 
diese Technologien einsetzen 

249
00:13:46,440 --> 00:13:49,840
können und dann wird dieser 
Wissensschatz noch größer und 

250
00:13:49,840 --> 00:13:53,840
deswegen ist es so wichtig, 
jetzt in diesen Jahren sozusagen

251
00:13:53,840 --> 00:13:57,120
die Systeme aufzustellen, KI und
andere. 

252
00:13:57,360 --> 00:13:59,840
Um solche Prädiktionen zu 
machen, das ist die Aufgabe, vor

253
00:13:59,840 --> 00:14:05,040
der wir jetzt stehen. 
Kleine Überraschung, nämlich 

254
00:14:05,040 --> 00:14:07,120
eine kurze Unterbrechung in 
eigener Sache. 

255
00:14:07,680 --> 00:14:12,400
Unser Podcast hat ja 10 Tausende
Zuhörerinnen und Zuhörer, aber 

256
00:14:12,640 --> 00:14:18,000
nur etwa 30% haben ihn abonniert
mit seinem kostenlosen Abo auf 

257
00:14:18,000 --> 00:14:20,600
dieser Plattform hilfst du ja 
mit, dass noch mehr Menschen 

258
00:14:20,600 --> 00:14:22,600
unsere Expertengespräche hören 
können und. 

259
00:14:22,880 --> 00:14:25,360
Also ich verspreche dir alles 
dafür zu tun, dass dieser 

260
00:14:25,360 --> 00:14:28,640
Podcast noch besser wird und die
auch in Zukunft noch mehr 

261
00:14:28,640 --> 00:14:32,880
Mehrwert bietet. 
Abonniere bitte vielen Dank für 

262
00:14:32,880 --> 00:14:35,680
deine Unterstützung und jetzt 
weiter in der Folge. 

263
00:14:38,720 --> 00:14:42,160
Bisher sind die Patienten, die 
in Unikliniken die angeschlossen

264
00:14:42,160 --> 00:14:47,040
sind, in der glücklichen 
Situation, dass sie ihre 

265
00:14:47,040 --> 00:14:50,320
Therapie und umgekehrt 
Diagnostik und Therapie in 

266
00:14:50,320 --> 00:14:53,200
Anspruch nehmen können. 
Breit noch nicht, aber bald 

267
00:14:53,200 --> 00:14:56,640
breit und auch finanzierbar. 
Vielleicht noch ein Aspekt dazu,

268
00:14:56,640 --> 00:14:59,320
nämlich die vielfachen 
Nebenwirkungen, die auftreten 

269
00:14:59,320 --> 00:15:01,840
können und bei jedem Menschen 
anders sind, von den 

270
00:15:01,840 --> 00:15:05,040
verschiedenen Krebstherapien 
oder auch therapieversagen, dass

271
00:15:05,040 --> 00:15:07,080
manches eben nicht funktioniert,
das ist ja wahrscheinlich 

272
00:15:07,080 --> 00:15:09,440
erstmal auszuschließen mit 
dieser Methode das 

273
00:15:09,440 --> 00:15:11,920
Therapieversagen, aber die 
Nebenwirkungen kann man die 

274
00:15:11,920 --> 00:15:14,920
schon in irgendeiner Form 
vorhersagen, sodass man auch 

275
00:15:14,920 --> 00:15:17,200
einen Patienten dann 
entsprechend drauf vorbereiten 

276
00:15:17,200 --> 00:15:19,400
kann. 
Therapieversagen können wir 

277
00:15:19,400 --> 00:15:22,160
nicht ausschließen, also 
jedenfalls nicht zu 100%, weil 

278
00:15:22,160 --> 00:15:24,720
natürlich auch jetzt die 
Prädiktion nicht zu 100% 

279
00:15:24,720 --> 00:15:26,760
funktioniert. 
Sie wird sich aber über die 

280
00:15:26,760 --> 00:15:30,600
nächsten Jahre mit immer mehr 
Daten, immer mehr verfügbaren 

281
00:15:30,600 --> 00:15:34,160
Medikamenten immer weiter 
vorhersehbar machen lassen, aber

282
00:15:34,160 --> 00:15:37,680
das, was sie ansprechen, diese 
Nebenwirkungen, die wir dann 

283
00:15:37,680 --> 00:15:41,440
erleiden müssen, die ja, die man
ja mit Tumortherapie insgesamt 

284
00:15:41,520 --> 00:15:43,840
in Verbindung bringt für die 
wichtigsten. 

285
00:15:44,240 --> 00:15:46,720
Therapien, die es gibt, wissen 
wir mittlerweile recht gut. 

286
00:15:46,720 --> 00:15:49,840
Welche genetischen 
Prädispositionen es gibt, dass 

287
00:15:49,840 --> 00:15:53,160
jemand also eine starke oder 
schwerste Nebenwirkungen 

288
00:15:53,160 --> 00:15:55,400
entwickelt, das testen wir immer
vorab, das ist eigentlich 

289
00:15:55,400 --> 00:15:58,680
Standard mittlerweile, aber wir 
haben jetzt auch die 

290
00:15:58,680 --> 00:16:01,920
Möglichkeit, die sogenannte 
Pharmakogenomik breiter 

291
00:16:01,920 --> 00:16:04,720
einzuführen, das ist also die 
Möglichkeit im. 

292
00:16:05,040 --> 00:16:07,880
Ursprünglichen Genum, also dem, 
was sozusagen in jeder gesunden 

293
00:16:07,880 --> 00:16:10,880
Zelle ist, nachzuschauen, gibt 
es hier Hinweise darauf, dass 

294
00:16:10,880 --> 00:16:13,680
bestimmte Medikamente gut oder 
schlecht vertragen werden. 

295
00:16:13,680 --> 00:16:16,800
Da sind wir gerade dabei, das 
ebenfalls sozusagen als Standard

296
00:16:16,800 --> 00:16:19,200
in dieses System einzuführen, 
sodass jeder Mensch eigentlich 

297
00:16:19,200 --> 00:16:22,800
weiß, dieses Medikament passt zu
mir, dieses also Standard 

298
00:16:22,800 --> 00:16:25,320
Medikament passt zu mir, passt 
zu mir nicht, das sagt noch 

299
00:16:25,320 --> 00:16:27,520
nichts darüber, ob der Tumor 
anspricht oder nicht, aber das 

300
00:16:27,520 --> 00:16:30,840
sagt zumindestens was darüber, 
ob sie eine schwere Nebenwirkung

301
00:16:30,840 --> 00:16:33,680
bekommen oder nicht bekommen. 
Und ich bin mir sicher, alle, 

302
00:16:33,680 --> 00:16:36,800
die uns jetzt zuschauen und 
zuhören, die sagen sich so, also

303
00:16:36,800 --> 00:16:40,240
worauf kann man denn heute diese
soweit fortgeschrittene 

304
00:16:40,240 --> 00:16:43,360
Diagnostik für die Therapie 
anwenden, für welche 

305
00:16:43,360 --> 00:16:46,720
Krebserkrankungen, aber 
vielleicht auch noch andere 

306
00:16:46,720 --> 00:16:49,800
Erkrankungen, gerade auch was 
Alterserkrankungen angeht, das 

307
00:16:49,920 --> 00:16:53,080
weiß man da schon. 
Also zu Krebserkrankungen können

308
00:16:53,080 --> 00:16:54,800
Sie auf jede Krebserkrankung 
einsetzen. 

309
00:16:54,800 --> 00:16:57,760
Der Krebs ist Uniform, eine 
genetische Erkrankung, 

310
00:16:58,000 --> 00:17:00,320
unterschiedlichste Ausprägung 
eben. 

311
00:17:00,720 --> 00:17:04,960
Und die genomische Diagnostik 
Transkriptions Diagnostik, 

312
00:17:04,960 --> 00:17:07,760
Podium. 
Diese wird breit in allen Tumor 

313
00:17:07,920 --> 00:17:10,240
Entitäten eingesetzt. 
Wir setzen es auch in den ZPMS 

314
00:17:10,240 --> 00:17:12,960
breit ein. 
Personalisierung hört nicht beim

315
00:17:12,960 --> 00:17:16,560
Tumor auf, sondern das ist 
sozusagen jetzt das role Model 

316
00:17:16,560 --> 00:17:19,839
in gewisser Weise dafür, das 
breiter in die Versorgung zu 

317
00:17:19,839 --> 00:17:21,599
bringen. 
Wir sind im Moment sehr intensiv

318
00:17:21,920 --> 00:17:25,520
damit beschäftigt, es auch für. 
Entzündliche Erkrankungen 

319
00:17:25,520 --> 00:17:28,440
einzusetzen, da spielen jetzt, 
und das ist vielleicht auch dann

320
00:17:28,440 --> 00:17:30,640
wieder interessant für die 
Alterung, da spielen die 

321
00:17:30,640 --> 00:17:33,600
genetischen Veränderungen eines 
Menschen keine so große Rolle, 

322
00:17:33,600 --> 00:17:36,360
also wenn sie zum Beispiel an 
entzündliche Hauterkrankungen 

323
00:17:36,360 --> 00:17:39,320
denken oder an Rheuma denken 
oder an die chronisch 

324
00:17:39,320 --> 00:17:43,640
entzündlichen Darmerkrankungen 
denken, wo sie also Durchfall 

325
00:17:43,640 --> 00:17:45,920
haben, Blutungen haben, 
irgendwann operiert werden 

326
00:17:45,920 --> 00:17:47,040
müssen und so weiter und so 
weiter. 

327
00:17:47,680 --> 00:17:51,000
Bei diesen Erkrankungen spielt 
genetische Prälis keine so große

328
00:17:51,000 --> 00:17:53,360
Rolle wie beim Tumor. 
Da spielen andere Faktoren ne 

329
00:17:53,360 --> 00:17:55,520
Rolle. 
Wie aktiv ist mein Immunsystem, 

330
00:17:55,840 --> 00:17:59,280
welche Lebensumstände lebe ich, 
aber auch welches Mikrobiom? 

331
00:17:59,280 --> 00:18:00,720
Habe ich zum Beispiel in meinem 
Körper. 

332
00:18:01,360 --> 00:18:04,480
Und wir versuchen gerade für 
diese Erkrankung, da ist die. 

333
00:18:04,480 --> 00:18:08,640
Personalisierung, vielleicht 
sogar noch wichtiger, prädiktive

334
00:18:09,120 --> 00:18:12,120
Faktoren zu finden, Biomarker zu
finden, mit denen man 

335
00:18:12,120 --> 00:18:15,360
vorhersagen kann. 
Du mit deiner deinem Morbus 

336
00:18:15,360 --> 00:18:18,040
Crohn oder Colitis ulcerosa. 
Du brauchst dieses Medikament, 

337
00:18:18,040 --> 00:18:21,840
aber nicht dieses und das ist im
Moment in der Entzündungsmedizin

338
00:18:21,840 --> 00:18:24,800
fast noch gar nicht möglich. 
Es ist eigentlich an vielen 

339
00:18:24,800 --> 00:18:28,000
Stellen dann ausprobieren, bis 
man sozusagen das richtige 

340
00:18:28,000 --> 00:18:30,240
Medikament hat und das für den 
Patienten natürlich schlecht, 

341
00:18:30,240 --> 00:18:33,680
weil wir wissen, wenn der erste 
Schuss nicht sitzt, sozusagen 

342
00:18:33,680 --> 00:18:37,720
bei der Therapie wird, die wird 
das Leiden danach größer, und 

343
00:18:37,720 --> 00:18:41,280
deswegen ist das also n ganz 
großes Ziel der ZPMS jetzt eben 

344
00:18:41,280 --> 00:18:44,640
auch im Bereich Inflammation. 
Vorzudringen sozusagen. 

345
00:18:44,640 --> 00:18:46,400
Und hier bessere Prädiktoren zu 
finden. 

346
00:18:47,120 --> 00:18:50,480
Wir haben jetzt Biomarker, eben 
wie Entzündungsmarker mit 

347
00:18:50,480 --> 00:18:53,120
einbezogen. 
Und Sie sagen Lebensstil. 

348
00:18:53,280 --> 00:18:56,880
Also man gibt auch ein, was hat 
der Patient gegessen oder 

349
00:18:56,880 --> 00:18:59,480
wieviel Sport macht er, wie gut 
hat er geschlafen und das muss 

350
00:18:59,480 --> 00:19:01,120
man ja auch alles vernünftig 
messen können. 

351
00:19:01,360 --> 00:19:03,680
Genau das ist natürlich für die 
Prävention später auch n 

352
00:19:03,680 --> 00:19:06,240
wahnsinnig wichtiges Thema. 
Also wir haben. 

353
00:19:06,480 --> 00:19:10,120
Noch mal zurück zum zum Tumor, 
wo wir gerade über Lebensstil 

354
00:19:10,120 --> 00:19:11,200
sprechen. 
Wir haben jetzt eine 

355
00:19:11,200 --> 00:19:14,400
Untersuchung gemacht, wir haben 
ein System gebaut, wo so eine 

356
00:19:14,480 --> 00:19:17,840
App gebaut haben, mit dem sie 
also über solche biotracker 

357
00:19:18,080 --> 00:19:21,280
Impulse und all diese Dinge 
messen können, aber auch wenn 

358
00:19:21,280 --> 00:19:24,560
selber jeden Tag praktisch dem 
System sagen können, wie es 

359
00:19:24,560 --> 00:19:26,640
ihnen geht, was für 
Nebenwirkungen gibt, wie ihr 

360
00:19:26,640 --> 00:19:29,280
Appetit ist und so weiter und so
weiter und man versucht daraus 

361
00:19:29,600 --> 00:19:32,320
vorherzusagen aus diesen Daten, 
wer wird auf die Therapie 

362
00:19:32,320 --> 00:19:34,640
ansprechen und wer wird nicht 
auf die Therapie ansprechen. 

363
00:19:34,880 --> 00:19:37,480
Und das erstaunliche Ergebnis 
ist, dass der Wert der 

364
00:19:37,480 --> 00:19:40,960
eigentlich am besten mit dem 
Ansprechen korreliert, also wo 

365
00:19:40,960 --> 00:19:43,680
wir nach etwa der Hälfte der 
Therapie sagen können, bei 

366
00:19:43,680 --> 00:19:47,200
diesen Patienten wird die 
Therapie funktionieren, wenn wir

367
00:19:47,200 --> 00:19:51,160
das nächste Mal im CT 
nachgucken, ist der Tumor größer

368
00:19:51,160 --> 00:19:54,160
geworden, nicht größer geworden.
Das war die Schrittzahl, die der

369
00:19:54,160 --> 00:19:58,400
Patient jeden Tag zurückgelegt 
hat, also die Patienten, die 

370
00:19:58,720 --> 00:20:03,680
ist, das Waren zum Schluss 2200 
Schritte mehr gelaufen sind als 

371
00:20:03,680 --> 00:20:05,520
die. 
Anderen Patienten in dieser 

372
00:20:05,520 --> 00:20:09,520
Gruppe, die hatten also einen 
Benefit von der Therapie, die 

373
00:20:09,520 --> 00:20:11,560
haben auf die Therapie 
angesprochen, die anderen nicht.

374
00:20:11,600 --> 00:20:14,360
Jetzt wissen wir natürlich 
nicht, sprechen die an, weil sie

375
00:20:14,360 --> 00:20:17,120
sich mehr bewegen oder bewegen 
sie sich mehr, weil sie 

376
00:20:17,120 --> 00:20:19,800
ansprechen, also was jetzt hier 
Ursache und Wirkung ist, 

377
00:20:19,800 --> 00:20:21,600
schwierig auseinanderzuhalten, 
aber es ist zumindest mal 

378
00:20:21,600 --> 00:20:24,200
bemerkenswert, dass eigentlich 
von allen Werten, die wir da 

379
00:20:24,200 --> 00:20:26,960
erhoben haben, die Schrittzahl, 
also letztlich ein 

380
00:20:26,960 --> 00:20:31,920
Lebensstilparameter, am besten 
mit dem Ansprechen korreliert 

381
00:20:31,920 --> 00:20:33,960
hat. 
Das wird man dann wahrscheinlich

382
00:20:33,960 --> 00:20:35,520
bei entzündlichen 
Darmerkrankungen noch 

383
00:20:35,520 --> 00:20:37,640
korrelieren. 
Mit was hab ich gegessen et 

384
00:20:37,640 --> 00:20:40,400
cetera. 
Super spannend n riesen Feld 

385
00:20:40,400 --> 00:20:43,680
wird noch ganz viel passieren, 
aber ist auch jetzt schon sehr 

386
00:20:43,680 --> 00:20:47,680
sehr hilfreich in der Frage 
immer noch aus der Sickcare das 

387
00:20:47,680 --> 00:20:52,240
m 3 Research Center, da sind sie
ja auch Gründungsdirektor und 

388
00:20:52,640 --> 00:20:55,240
das überschneidet sich ja jetzt 
mit dem was wir schon besprochen

389
00:20:55,240 --> 00:20:57,600
haben, aber sie untersuchen die 
Zusammenhänge zwischen Tumor, 

390
00:20:57,600 --> 00:21:03,280
Biologie, also malignom. 
Stoffwechselprofilen Metabolo 

391
00:21:03,440 --> 00:21:08,240
und mikrobeller Zusammensetzung 
Mikrobiom gibt's noch was zu 

392
00:21:08,240 --> 00:21:10,560
ergänzen aus diesem 
Forschungsfeld. 

393
00:21:11,520 --> 00:21:14,040
Das ist eben ein 
Forschungszentrum, das wir in 

394
00:21:14,040 --> 00:21:18,320
Tübingen vor etwas mehr als 2 
Jahren sozusagen eingeweiht 

395
00:21:18,320 --> 00:21:21,040
haben und das jetzt auch 
arbeitet. 

396
00:21:22,080 --> 00:21:25,680
Viele Arbeitsgruppen bearbeitet,
die genau in diesen Bereichen, 

397
00:21:25,680 --> 00:21:28,800
die sie beschrieben haben. 
Aktiv sind und die eben genau 

398
00:21:28,800 --> 00:21:30,880
diese über diese Schnittstellen 
bearbeiten. 

399
00:21:30,880 --> 00:21:34,800
Wie beeinflusst mein 
Darmmikrobiom das Wachstum von 

400
00:21:34,800 --> 00:21:40,240
einem Darmpolypen zum Tumor, wie
beeinflusst mein Darmmikrobiom 

401
00:21:40,240 --> 00:21:43,120
zum Beispiel auch, was mit 
Medikamenten passiert, die ich 

402
00:21:43,120 --> 00:21:46,400
einnehme, weil Medikamente, die 
ich einnehme, werden vom 

403
00:21:46,400 --> 00:21:50,040
Darmmikrobiom verändert, in 
ihrer Wirksamkeit abgeschwächt 

404
00:21:50,040 --> 00:21:52,160
oder verstärkt, und das ist 
wahrscheinlich einer der 

405
00:21:52,160 --> 00:21:55,280
wichtigsten Parameter der 
Personalisierung, wenn sie sich 

406
00:21:55,280 --> 00:21:56,880
überlegen, dass sie etwas 
nehmen. 

407
00:21:57,280 --> 00:21:58,880
Von dem sie glauben, dass es 
ihnen hilft. 

408
00:21:58,880 --> 00:22:01,360
Aber ihr Mikrobiom arbeitet 
sozusagen dagegen. 

409
00:22:01,520 --> 00:22:04,440
Dann brauchen Sie was anderes 
und sie müssen Ihr Mikrobiom 

410
00:22:04,440 --> 00:22:09,200
verändern und diese Arten von 
Zusammenhängen auch gerade im 

411
00:22:09,200 --> 00:22:13,520
Bereich Ernährung zum Beispiel. 
Wie wirkt sich Fasten auf die 

412
00:22:13,520 --> 00:22:17,200
Zusammensetzung des Mikrobioms, 
auf das Wachstum von Tumoren, 

413
00:22:17,200 --> 00:22:19,120
auf Verfettung in der Leber und 
so weiter aus? 

414
00:22:19,280 --> 00:22:23,600
Diese Themen werden dort 
interdisziplinär von jetzt fast 

415
00:22:23,600 --> 00:22:26,480
250 Wissenschaftlerinnen und 
Wissenschaftlern bearbeitet und.

416
00:22:26,800 --> 00:22:29,920
Dadurch entsteht sozusagen die 
wissenschaftliche Grundlage für 

417
00:22:29,920 --> 00:22:33,360
die Dinge, die wir dann in den 
ZBMS, sozusagen in der 

418
00:22:33,360 --> 00:22:36,960
Versorgung einsetzen und 
versuchen dann über solche 

419
00:22:37,200 --> 00:22:40,120
Rollouts wie jetzt das 
Modellvorhaben dann in die 

420
00:22:40,120 --> 00:22:43,280
Versorgung zu bringen. 
Das Mikrobiom erhält ja ne immer

421
00:22:43,280 --> 00:22:47,120
größere Bedeutung in in 
Therapien und ich frag mich 

422
00:22:47,120 --> 00:22:49,640
immer und ich glaub da gibt es 
ganz viele unserer Zuhörerinnen 

423
00:22:49,640 --> 00:22:51,440
und Zuschauer denen das genauso 
geht. 

424
00:22:51,840 --> 00:22:54,560
Man kann ja heute das Mikrobiom 
sehr schön analysieren. 

425
00:22:54,960 --> 00:22:57,920
Aber man kann es immer noch 
nicht so richtig verändern. 

426
00:22:58,080 --> 00:23:01,040
Das fällt ja immer noch nicht 
unter die wirklich klare 

427
00:23:01,040 --> 00:23:05,840
therapeutische Möglichkeit, die 
strukturiert angegangen werden 

428
00:23:05,840 --> 00:23:07,760
kann. 
Welche Erfahrungen machen sie, 

429
00:23:07,760 --> 00:23:12,160
wenn Sie eben sehen, da ist ein 
Mikrobiom, das ist für diese 

430
00:23:12,160 --> 00:23:15,440
schöne Therapie, die wir jetzt 
von unserer KI geliefert haben, 

431
00:23:15,440 --> 00:23:18,800
bekommen haben, vielleicht aber 
auch selber uns ausgedacht 

432
00:23:18,800 --> 00:23:22,000
haben, das Macht da nicht mit, 
was machen sie denn dann? 

433
00:23:22,800 --> 00:23:24,680
Ja, wir haben im Moment noch 
wenig Möglichkeiten, das 

434
00:23:24,680 --> 00:23:27,840
wirklich zielgerichtet zu 
verändern. 

435
00:23:28,080 --> 00:23:30,920
Bei solchen klaren 
Zusammenhängen wie da sind jetzt

436
00:23:30,920 --> 00:23:33,720
Bakterien, die bauen das 
Medikament ab, was ich dringend 

437
00:23:33,720 --> 00:23:35,920
brauche, gibt es natürlich schon
die Möglichkeit, über 

438
00:23:35,920 --> 00:23:39,200
Antibiotika, Therapien und so 
etwas zu tun, das ist aber lange

439
00:23:39,200 --> 00:23:42,080
noch kein Standard, Ich glaube 
auch nicht, dass die Entwicklung

440
00:23:42,080 --> 00:23:46,400
dahingehend wird, wenn wir über 
Therapie reden, das Mikrobiom 

441
00:23:46,400 --> 00:23:49,240
unbedingt zu verändern oder zu 
sagen, also sie brauchen jetzt 

442
00:23:49,240 --> 00:23:52,480
aber so und so viel, viel 
mikutes und so viel Baktuitätes 

443
00:23:52,480 --> 00:23:54,400
und. 
Verhältnis müssen sie jetzt 

444
00:23:54,880 --> 00:23:56,800
stabil halten, weil das 
unglaublich schwierig ist. 

445
00:23:56,800 --> 00:23:59,520
Sie sind ja keine Maus. 
Ne, in der Maus kann man das 

446
00:23:59,520 --> 00:24:02,880
sozusagen im Käfig durch das 
Füttern und durch Tag nach 

447
00:24:02,880 --> 00:24:06,000
Zyklen und so weiter versuchen 
konstant zu halten. 

448
00:24:06,160 --> 00:24:08,800
Beim Menschen geht das nicht, 
deswegen ist die Antwort 

449
00:24:08,800 --> 00:24:10,400
wahrscheinlich darauf auch nicht
so sehr. 

450
00:24:10,640 --> 00:24:13,240
Was sind die Bakterien die wir 
da haben, sondern was sind die 

451
00:24:13,240 --> 00:24:15,880
Stoffe, die diese Bakterien 
produzieren, denn die sind 

452
00:24:15,880 --> 00:24:20,320
letzten Endes verantwortlich für
die biologische Wirksamkeit also

453
00:24:20,480 --> 00:24:24,160
ich glaube die. 
Idee ist weniger, also unsere 

454
00:24:24,160 --> 00:24:28,480
zumindest weniger irgendwie 
stabile Mikrobiome herzustellen,

455
00:24:28,560 --> 00:24:31,440
das auch eine Idee, aber ich 
glaube, die Idee, die es 

456
00:24:31,440 --> 00:24:35,880
wahrscheinlich langfristig eher 
gehen wird, ist eine eine 

457
00:24:35,880 --> 00:24:38,880
Prokaotische Pharmakologie 
sozusagen zu haben, weil wie 

458
00:24:38,880 --> 00:24:42,640
diese Bakterien produzieren, 
eine Plätora von 

459
00:24:42,800 --> 00:24:45,560
unterschiedlichsten Stoffen. 
Viele, die wir noch gar nicht 

460
00:24:45,560 --> 00:24:47,280
kennen. 
Viele von denen haben 

461
00:24:47,280 --> 00:24:50,640
pharmakologische workshare 
Wirksamkeit und ich glaube, es 

462
00:24:50,640 --> 00:24:53,800
geht darum, diese Stoffe zu 
identifizieren und dann in 

463
00:24:53,800 --> 00:24:57,360
Medikamente umzusetzen. 
Das ist 1 der Ziele, die, glaube

464
00:24:57,360 --> 00:25:00,320
ich, realistisch angebbar sind 
in der Mikrobiomenforschung. 

465
00:25:01,200 --> 00:25:04,920
Mir vorstellen, dass es sehr 
spannend ist, bei ihnen in 

466
00:25:04,960 --> 00:25:07,800
beiden Zentren zu arbeiten. 
Jetzt kommen wir also, jetzt 

467
00:25:07,800 --> 00:25:10,560
haben wir ganz viel gelernt über
Sickcare, und zwar 

468
00:25:11,000 --> 00:25:13,840
hochintelligent. 
Personalisiert. 

469
00:25:14,160 --> 00:25:17,040
Jetzt fragen wir nach den 
Chancen dessen, was sie in 

470
00:25:17,040 --> 00:25:20,480
diesen hochkarätigen 
Forschungsteams für 

471
00:25:20,480 --> 00:25:25,760
personalisierte Therapien mit 
Blick auf Präventionschancen 

472
00:25:26,400 --> 00:25:30,000
erarbeiten. 
Genetik, Multi omics, Lebensstil

473
00:25:30,000 --> 00:25:33,600
können Sie schon mit Trackern 
sogar zum Teil verfolgen, 

474
00:25:33,600 --> 00:25:38,920
Umwelt, Früherkennung, was 
können, was können sie da jetzt 

475
00:25:38,920 --> 00:25:41,680
schon nutzen, aber auch welche 
Alterskrankheiten? 

476
00:25:42,000 --> 00:25:44,640
Frühzeitig eventuell 
detektieren. 

477
00:25:45,040 --> 00:25:49,320
Ja, also ich denke, natürlich 
ist das der einfachste Weg für 

478
00:25:49,320 --> 00:25:50,720
uns. 
Wir sequenzieren ja 

479
00:25:50,720 --> 00:25:53,840
mittlerweile, wie gesagt, die 
Keimbahn, also das normale, die 

480
00:25:53,840 --> 00:26:00,360
normale DNA bei allen Patienten 
mit, und wir sehen bei 15% 20% 

481
00:26:00,360 --> 00:26:04,480
der Patienten unterschiedlichen 
Gruppen Prädispositionen für 

482
00:26:04,480 --> 00:26:06,520
Tumoren, und dann können wir 
diesem Patienten natürlich 

483
00:26:06,520 --> 00:26:10,080
sagen, du hast so was, lass uns.
Bitte auch mal deine Familie 

484
00:26:10,080 --> 00:26:13,840
anschauen, haben dort vielleicht
auch Kinder solche 

485
00:26:13,840 --> 00:26:15,720
Veränderungen? 
Können wir dann eine genetische 

486
00:26:15,720 --> 00:26:19,680
Beratung machen und können wir 
dann sagen, ihr müsst euch aber 

487
00:26:19,760 --> 00:26:23,120
vielleicht nicht erst mit 50 
endoskopieren lassen 

488
00:26:23,120 --> 00:26:26,240
koloskopieren lassen, sondern 
schon mit 30 oder mit 25? 

489
00:26:26,240 --> 00:26:30,240
Ja, und das ist ganz, das ist ne
ganz konkrete Form einer 

490
00:26:30,240 --> 00:26:33,440
altersabhängigen Erkrankung 
sozusagen zu verhindern und das.

491
00:26:34,000 --> 00:26:39,040
Passiert auch als sozusagen bei 
Produkt dieser Personalisierung,

492
00:26:39,040 --> 00:26:40,960
die wir jetzt in den 
Torerkrankungen sehen. 

493
00:26:41,840 --> 00:26:43,800
Ich glaub, das andere ist 
tatsächlich zu sagen, ist 

494
00:26:43,800 --> 00:26:47,440
zumindest mein Ansatz bei der 
Sache, ich ich glaube, dass wir 

495
00:26:47,440 --> 00:26:50,160
bei Prävention bislang 
vielleicht ein bisschen zu 

496
00:26:50,160 --> 00:26:52,800
generisch vorgegangen sind, ich 
meine, wir wissen seit 

497
00:26:53,120 --> 00:26:55,760
Jahrzehnten, dass wir nicht so 
viel essen sollen, dass wir 

498
00:26:55,760 --> 00:26:58,000
nicht rauchen sollen, dass wir 
uns mehr bewegen sollen. 

499
00:26:58,000 --> 00:27:00,360
Und so weiter. 
Trotzdem gibt es 20000000 

500
00:27:00,360 --> 00:27:02,280
Übergewichtiges. 
Es gibt viele Raucher, es gibt 

501
00:27:02,280 --> 00:27:04,800
viele. 
Probleme aus diesem Bereich 

502
00:27:05,120 --> 00:27:07,840
vielleicht ist ein Ansatz, und 
den diskutieren wir im Moment 

503
00:27:07,840 --> 00:27:10,720
sehr, sehr intensiv, dass wir 
auch hier einfach 

504
00:27:10,960 --> 00:27:14,480
personalisierter vorgehen und 
sagen, was ist denn dein 

505
00:27:14,480 --> 00:27:20,080
persönliches Profil für die 
Risikoentstehung bist du jemand,

506
00:27:20,080 --> 00:27:22,960
der besonders im Gehirn altert? 
Bist du jemand, der vielleicht 

507
00:27:22,960 --> 00:27:24,960
besonders schnell in der Leber 
altert, der besonders schnell in

508
00:27:24,960 --> 00:27:28,160
der Niere altert und wenn wir 
das Wissen, und ich glaube, sie 

509
00:27:28,160 --> 00:27:31,360
haben ja auch in ihrem Podcast 
schon über diese Entwicklung 

510
00:27:31,360 --> 00:27:33,440
berichtet. 
Ist da nicht der nächste Schritt

511
00:27:33,440 --> 00:27:35,120
zu sagen? 
Brauchen wir dann nicht auch 

512
00:27:35,120 --> 00:27:38,960
personalisiertere 
Präventionsprogramme, die es uns

513
00:27:38,960 --> 00:27:43,720
eben erlauben, vielleicht unter 
Einbeziehung von Bio Daten, die 

514
00:27:43,720 --> 00:27:48,000
wir über Tracker bekommen, die 
wir über ernährungs Tagebücher 

515
00:27:48,000 --> 00:27:51,240
bekommen, die wir über Mikrobiom
Untersuchungen Longitudinal 

516
00:27:51,240 --> 00:27:53,760
bekommen, zu sagen, also dein 
Risiko? 

517
00:27:53,920 --> 00:27:56,200
Liegt eher hier. 
Und darauf müssen wir uns 

518
00:27:56,200 --> 00:27:57,920
konzentrieren. 
Und dann ist das vielleicht auch

519
00:27:57,920 --> 00:27:59,840
ne andere Akzeptanz bei den 
Menschen. 

520
00:28:00,080 --> 00:28:02,960
Wenn Sie wissen, es geht hier 
nicht um allgemeine Vorschläge, 

521
00:28:03,040 --> 00:28:06,000
sondern es geht um eine auf mich
zugeschneiderte und 

522
00:28:06,000 --> 00:28:11,040
zugeschnittene Prävention. 
PO Analysen machen Sie ja. 

523
00:28:11,360 --> 00:28:14,240
Entwickeln sie auch weiter? 
Die könnten wir ja nutzen in der

524
00:28:14,240 --> 00:28:17,840
Prävention, und da gibt es ja 
auch schon die Möglichkeit, es 

525
00:28:17,840 --> 00:28:20,480
wird noch nicht breit 
eingesetzt, aber es ist schon 

526
00:28:20,480 --> 00:28:24,720
fertig entwickelt zum Beispiel 
das Organalter auszulesen und zu

527
00:28:24,720 --> 00:28:27,600
schauen ist ein Organ bei mir 
älter als das andere und muss 

528
00:28:27,600 --> 00:28:31,600
ich das vielleicht besonders 
nett behandeln et cetera, ist 

529
00:28:31,600 --> 00:28:35,120
überhaupt so ein Ansatz bei 
ihnen in den Zentren da zu 

530
00:28:35,120 --> 00:28:38,240
sagen, hier haben wir jetzt ne 
wirklich super gute Biomarker 

531
00:28:38,240 --> 00:28:41,200
Entwicklung. 
Auch Entzündungsmarker et 

532
00:28:41,200 --> 00:28:44,720
cetera, die könnten wir dann 
auch schon früher der breiten 

533
00:28:44,720 --> 00:28:47,400
Bevölkerung zur Verfügung 
stellen, was nicht so teuer 

534
00:28:47,400 --> 00:28:50,000
wäre. 
Auch Genetik zweite Frage 

535
00:28:50,000 --> 00:28:52,680
Doppelfragen mag man nicht, aber
ich glaub in dem Fall ist es 

536
00:28:52,680 --> 00:28:56,400
ganz schön, sollte nicht jeder n
polygenetisch Test machen, 

537
00:28:56,400 --> 00:28:59,840
vielleicht sogar monogenetisch 
und Polygenetisch zusammen um zu

538
00:28:59,840 --> 00:29:02,720
schauen was für eine 
Risikosituation hab ich denn, 

539
00:29:03,040 --> 00:29:06,280
also welche Biomarker können Sie
schon liefern für uns und zum 

540
00:29:06,280 --> 00:29:08,560
anderen würd sie das jedem 
empfehlen eigentlich so einen 

541
00:29:08,560 --> 00:29:12,120
Test zu machen. 
So Biomarker liefern ist glaube 

542
00:29:12,120 --> 00:29:14,960
ich schwierig. 
Denke, was wir im Moment machen 

543
00:29:14,960 --> 00:29:18,200
ist oder was wir jetzt auch 
konkret vorbereiten, sind 

544
00:29:18,400 --> 00:29:21,200
wirklich mal in der Klinik diese
Dinge überhaupt einzusetzen mit 

545
00:29:21,200 --> 00:29:25,760
der Klinik meine ich tatsächlich
auch bei Patienten, die in 

546
00:29:25,760 --> 00:29:28,960
klinischer Behandlung sind, in 
in Krankenhausbehandlung sind, 

547
00:29:28,960 --> 00:29:31,920
ich gebe Ihnen da ein einfaches 
Beispiel, über was wir gerade 

548
00:29:31,920 --> 00:29:34,160
nachdenken, wenn sie sich 
überlegen, Sie kriegen eine 

549
00:29:34,160 --> 00:29:36,920
Operation am Bauch wegen 
irgendeines Tumors zum Beispiel 

550
00:29:37,080 --> 00:29:38,760
eine Sache. 
Jetzt kommen Sie ins 

551
00:29:38,760 --> 00:29:41,200
Krankenhaus, sind 70 Jahre alt. 
Das können Sie ja aus dem Pass 

552
00:29:41,280 --> 00:29:44,320
entnehmen, aber ob sie nun 
wirklich 70 sind oder ob sie 

553
00:29:44,320 --> 00:29:47,520
nicht biologisch eher 65 sind 
oder biologisch vielleicht eher 

554
00:29:47,520 --> 00:29:50,520
75 oder 78 sind, das weiß der 
Arzt ja nicht. 

555
00:29:50,520 --> 00:29:54,040
Wir schreiben in jedem Bereich 
ins gutem Allgemeinzustand, 

556
00:29:54,040 --> 00:29:56,800
Ernährungszustand oder wie auch 
immer, das ist aber völlig grob,

557
00:29:57,520 --> 00:30:00,080
man könnte ja die Hypothese 
aufstellen, dass wenn wir das 

558
00:30:00,080 --> 00:30:02,480
genaue biologische Alter 
wüssten, darüber haben sie ja 

559
00:30:02,480 --> 00:30:06,240
sicher hier jetzt auch schon oft
gesprochen, vielleicht ist dann.

560
00:30:06,480 --> 00:30:08,880
Unsere Risikostratifizierung 
oder andere? 

561
00:30:08,880 --> 00:30:11,840
Vielleicht würden wir jemanden, 
der 70 ist, aber biologisch 80 

562
00:30:11,840 --> 00:30:15,680
ist die große Operation nicht 
mehr in der Form, in dem der 

563
00:30:15,680 --> 00:30:19,600
Form zumuten, weil man die 
Hypothese aufstellen könnte, 

564
00:30:19,600 --> 00:30:22,800
dass vielleicht Komplikationen, 
die durch solche Operationen 

565
00:30:22,800 --> 00:30:25,520
entstehen und durch Behandlung 
entstehen, ansprechen, auf 

566
00:30:25,520 --> 00:30:28,440
Tumortherapie entstehen, dass 
die viel stärker vom 

567
00:30:28,440 --> 00:30:30,800
biologischen Alter abhängig 
sind, als wir das bislang 

568
00:30:30,800 --> 00:30:32,720
wissen? 
Darüber gibt es aber bislang 

569
00:30:32,880 --> 00:30:35,520
ganz, ganz wenig Daten nur, und 
es gibt eigentlich keine 

570
00:30:35,520 --> 00:30:37,720
Untersuchung dazu. 
Sowas wollen wir jetzt in den 

571
00:30:37,720 --> 00:30:41,760
ZPMS ganz konkret angehen und 
polygenetische Tests oder 

572
00:30:41,760 --> 00:30:45,200
genetische Tests, das ist n sehr
sehr großes Thema, es gibt viele

573
00:30:45,200 --> 00:30:49,080
das unser g Diagnostik Gesetz 
verbietet, das im Moment im 

574
00:30:49,080 --> 00:30:52,440
Moment solche prädiktiven Tests 
sozusagen von Geburt an, wenn 

575
00:30:52,440 --> 00:30:55,360
man das bis zu Ende durchdenkt 
gibt es auch Argumente dafür zu 

576
00:30:55,360 --> 00:30:57,200
sagen, vielleicht wäre es gar 
nicht schlecht, wenn viele 

577
00:30:57,200 --> 00:31:00,280
Menschen früh wüssten. 
Was ihnen sozusagen in Ihrem 

578
00:31:00,280 --> 00:31:02,240
Leben blüht. 
Und vielleicht sollten wir es 

579
00:31:02,240 --> 00:31:04,880
den Menschen eher mehr selbst 
überlassen, das zu entscheiden. 

580
00:31:04,960 --> 00:31:07,040
Andererseits sind es sehr 
komplexe, schwierige 

581
00:31:07,040 --> 00:31:09,520
Entscheidungen, die da auf einen
zukommen, und es gibt auch 

582
00:31:09,520 --> 00:31:12,800
genügend Menschen, die eben 
nicht wissen wollen, was auf sie

583
00:31:12,800 --> 00:31:15,280
zukommt, also deswegen glaube 
ich, das ist sehr schwierige 

584
00:31:15,480 --> 00:31:18,560
Frage, die sie mir da stellt, 
ich habe keine Antwort darauf, 

585
00:31:18,880 --> 00:31:21,840
aber ich glaube, auf den ersten 
Teil, da gibt es tatsächlich 

586
00:31:22,480 --> 00:31:24,240
Bemühungen, das jetzt 
einzusetzen, ja. 

587
00:31:25,360 --> 00:31:27,760
Ich recht informiert bin 
polygenetischer Test, den kann 

588
00:31:27,760 --> 00:31:29,520
man schon machen. 
Den kann man machen. 

589
00:31:29,520 --> 00:31:32,160
Ja, natürlich, ja, ja, aber sie 
können sich jetzt nicht, oder? 

590
00:31:32,160 --> 00:31:35,520
Wir würden im Moment werden 
jetzt Babys nicht zur Geburt 

591
00:31:35,520 --> 00:31:40,080
sozusagen Genom sequenziert, um 
alle alle Risiken rauszurechnen.

592
00:31:41,120 --> 00:31:43,960
Ich würd das wissen wollen, aber
das ist tatsächlich ne Frage, 

593
00:31:43,960 --> 00:31:45,840
die jeder für sich entscheiden 
muss oder für sein Baby. 

594
00:31:46,320 --> 00:31:49,360
Nehmen wir ein Beispiel. 
Darmgesundheit können Sie da 

595
00:31:49,680 --> 00:31:51,760
also, da wissen wir ja schon, 
haben Sie auch schon gesagt, 

596
00:31:51,760 --> 00:31:54,560
wenn wir bestimmte genetische 
Prädisposition haben, ist eine 

597
00:31:54,560 --> 00:31:59,520
Risikosituation da, und da muss 
man halt frühzeitig anfangen mit

598
00:31:59,520 --> 00:32:04,360
Choleoskopie et cetera, gibt es 
noch andere Risiken, von denen 

599
00:32:04,360 --> 00:32:07,520
sie sagen, das würde uns schon 
nach unserem Erkenntnisstand 

600
00:32:07,520 --> 00:32:11,120
heute alles, was wir wissen. 
Die sollte man schon frühzeitig 

601
00:32:11,280 --> 00:32:13,360
allein durch Anamnese in der 
Familie. 

602
00:32:13,600 --> 00:32:16,400
Vieles andere mehr sollte man 
frühzeitig ein Auge drauf 

603
00:32:16,400 --> 00:32:18,800
werfen. 
Bei den Tumoren für das 

604
00:32:18,800 --> 00:32:21,200
Positionssyndrom ist ja 
tatsächlich die Familien 

605
00:32:21,200 --> 00:32:25,120
Anamnese das entscheidende, also
noch vor der Genetik oder 

606
00:32:25,120 --> 00:32:28,320
Genuntersuchung, dass man 
einfach schaut ist in meiner 

607
00:32:28,320 --> 00:32:32,080
sind, in meiner Familie. 
Tumorerkrankungen häufig 

608
00:32:32,080 --> 00:32:34,080
aufgetaucht, vielleicht auch 
schon im jungen Alter 

609
00:32:34,080 --> 00:32:36,720
aufgetaucht, gibt es 
möglicherweise auch Menschen, 

610
00:32:36,720 --> 00:32:39,280
die mehrere Tumorerkrankungen 
entwickelt haben. 

611
00:32:40,080 --> 00:32:42,480
Und dann sind das schon auch 
Warnsignale, die in diese 

612
00:32:42,480 --> 00:32:45,440
Richtung gehen, und dann muss 
man mit seinem Hausarzt mal 

613
00:32:45,440 --> 00:32:49,040
darüber sprechen und überlegen, 
macht vielleicht hier auch eine 

614
00:32:49,040 --> 00:32:52,880
genetische Beratung durch ein 
Humangenetisches Institut Sinn, 

615
00:32:53,040 --> 00:32:55,840
das ist in der Onkologie ja 
mittlerweile oder der bei dem 

616
00:32:55,840 --> 00:32:58,480
Tumorprädispositionssyndrom gut 
etabliert, wenn sie. 

617
00:32:58,720 --> 00:33:03,440
An die Brustkrebsrisiken denken 
und die Probleme, die eben durch

618
00:33:03,440 --> 00:33:07,040
bestimmte Genmutation entstehen,
das ist gut etabliert in 

619
00:33:07,040 --> 00:33:09,480
Deutschland, breit verteilt 
sozusagen. 

620
00:33:09,480 --> 00:33:12,960
Die Möglichkeit, das zu machen, 
das kann man sehr gut machen bei

621
00:33:12,960 --> 00:33:15,680
den entzündlichen Erkrankungen 
ist es sehr viel schwieriger, 

622
00:33:15,680 --> 00:33:19,160
also ist sehr viel schwieriger 
sozusagen vorherzusehen, werde 

623
00:33:19,160 --> 00:33:20,760
ich mal. 
Morbus Crohner eine Colitis 

624
00:33:20,760 --> 00:33:24,000
ulcerosa Kriegen oder eine 
schwere Rheumaerkrankung. 

625
00:33:24,560 --> 00:33:27,760
Und bei der Alterung ist es eben
im Moment ja noch viel 

626
00:33:27,760 --> 00:33:29,960
schwieriger. 
Wie wird sozusagen, wenn ich 30 

627
00:33:29,960 --> 00:33:34,320
bin, 135 bin, wie wird mein 
Alterns Phänotyp aussehen in 

628
00:33:34,320 --> 00:33:36,920
Zukunft? 
Es gibt jetzt diese Tests, die 

629
00:33:36,920 --> 00:33:39,680
eben in Richtung Alzheimer, 
prädiktion und so weiter gehen, 

630
00:33:39,680 --> 00:33:43,280
ich glaube da auch, dass das in 
diese Richtung gehen muss, um 

631
00:33:43,280 --> 00:33:47,720
eben frühzeitig intervenieren zu
können, auch wenn die 

632
00:33:47,720 --> 00:33:50,080
Möglichkeiten im Moment noch 
nicht groß sind, zumindest das 

633
00:33:50,080 --> 00:33:52,720
zu nutzen, was nutzbar ist, um 
solche. 

634
00:33:52,960 --> 00:33:55,840
Schweren Verläufe von Demenz, 
gerade wenn sie früh eintreten, 

635
00:33:56,080 --> 00:33:59,480
auch verhindern zu können und 
oder aufsparen zu können oder 

636
00:33:59,480 --> 00:34:01,960
verschieben zu können. 
Ne, da ist ja einiges in der 

637
00:34:01,960 --> 00:34:04,560
Entwicklung, was jetzt 
wahrscheinlich ganz bald auf den

638
00:34:04,560 --> 00:34:07,520
Markt kommt, wenn man Alzheimer 
früh diagnostiziert, dass man 

639
00:34:07,520 --> 00:34:10,960
das dann doch sehr stark nach 
hinten verschieben kann. 

640
00:34:11,040 --> 00:34:14,560
Den Anspruch der Krankheit. 
Ich hatte mir noch die verwegene

641
00:34:14,560 --> 00:34:19,440
Frage ausgedacht Halmarks of 
Aging, die Merkmale des Alterns,

642
00:34:19,440 --> 00:34:22,960
also das sind ja 12, und das 
sind sozusagen, ist der Heilige 

643
00:34:22,960 --> 00:34:27,120
Gral der Alternsforschung, geht 
von genomische Instabilität, das

644
00:34:27,120 --> 00:34:31,199
heißt also, DNA Schäden wird 
Telomerverkürzung epigenetische 

645
00:34:31,199 --> 00:34:35,040
Veränderung, Mitochondrien gehen
kaputt, senseszenz der Zellen, 

646
00:34:35,040 --> 00:34:39,199
stammzellenerschöpfung und so 
weiter Autophagie gestört können

647
00:34:39,280 --> 00:34:42,320
sie oder ist das für sie in 
irgendeiner Form interessant? 

648
00:34:42,639 --> 00:34:46,800
So etwas auslesen zu können, das
beginnt ja jetzt auch massiv. 

649
00:34:46,800 --> 00:34:52,000
Dass wir Informationen auch aus 
Zellanalysen bekommen, ja. 

650
00:34:53,679 --> 00:34:56,120
Ist sehr interessant. 
Also man muss ja sagen, dass die

651
00:34:56,120 --> 00:34:59,120
Hormarks of Aging, ich komme 
immer wieder zum Tumor zurück, 

652
00:34:59,120 --> 00:35:02,720
dafür entschuldige ich mich ja 
letzten Endes auch sehr, sehr 

653
00:35:02,720 --> 00:35:05,440
eng an den Hormarks of Cancer, 
sind also genetische 

654
00:35:05,520 --> 00:35:09,040
Instabilität, Autophagie, 
Apoptose, defekte und so weiter 

655
00:35:09,040 --> 00:35:11,160
all das, was auch beim. 
Bei der Alterung ne Rolle 

656
00:35:11,160 --> 00:35:13,440
spielt, spielt auch in der Tumor
stimmungsrolle, deswegen 

657
00:35:13,440 --> 00:35:15,800
Alterung, Tumor, schirms sind 
eigentlich 2 Seiten einer 

658
00:35:15,800 --> 00:35:18,520
Medaille, was ich persönlich 
sehr sehr interessant finde und 

659
00:35:18,520 --> 00:35:21,760
was wir auch jetzt gerade sehr 
Interessen sehr intensiv 

660
00:35:21,760 --> 00:35:24,840
beforschen ist mitochondrale 
Dysfunktion, also ich glaube, 

661
00:35:24,840 --> 00:35:27,800
dass das eine der wirklich 
zentralen Faktoren ist. 

662
00:35:27,800 --> 00:35:30,480
Wir sehen das jetzt in. 
Aktuellen Projekten, die wir in 

663
00:35:30,480 --> 00:35:34,160
der Darmalterung durchführen, 
tatsächlich am m 3, also dass 

664
00:35:34,160 --> 00:35:36,800
die Rolle der Mitochonden bei 
der Alterung von 

665
00:35:36,800 --> 00:35:40,680
Darmstammzellen, also ne sehr 
große Rolle spielt, was dann die

666
00:35:40,680 --> 00:35:45,600
mitochondrale Alterung sozusagen
in dem Fall auslöst, ist Teil 

667
00:35:45,600 --> 00:35:49,040
der der Forschung, aber da 
scheint tatsächlich, für die 

668
00:35:49,280 --> 00:35:52,120
Darmalterung scheint die 
Alterung der Mitochonden von 

669
00:35:52,120 --> 00:35:55,040
großer Bedeutung zu sein. 
Und da kommt natürlich dann 

670
00:35:55,040 --> 00:35:58,160
sofort die Frage, kann man 
möglicherweise in diesen Prozess

671
00:35:58,160 --> 00:36:00,720
ein, kann man diese 
Stoffwechselprozesse eingreifen,

672
00:36:00,720 --> 00:36:04,080
da wissen wir schon relativ viel
und kann man möglicherweise 

673
00:36:04,080 --> 00:36:08,080
dadurch auch Alternsprozesse zum
Beispiel an der in dem im 

674
00:36:08,080 --> 00:36:12,480
Stammzellkompartment der des 
Darms irgendwie beeinflussen, 

675
00:36:12,800 --> 00:36:15,040
und das ist aktuelle Forschung, 
also das, wenn Sie mich fragen, 

676
00:36:15,040 --> 00:36:18,480
welches von den Heumarks find 
ich am spannendsten aus Sicht 

677
00:36:18,480 --> 00:36:20,640
der Onkologie sicherlich 
genetische Instabilität. 

678
00:36:20,960 --> 00:36:24,360
Aber aus Sicht von Inflammation 
und altern würde ich die 

679
00:36:24,360 --> 00:36:28,000
Mitochondrien tatsächlich im 
Moment am spannendsten finden. 

680
00:36:28,760 --> 00:36:32,320
Von den Mitochondrien Fitness 
messen problemlos. 

681
00:36:32,880 --> 00:36:36,640
Na ja, Fitness. 
Also man kann natürlich sehr gut

682
00:36:36,640 --> 00:36:40,640
messen, wie ist die Aktivität 
dieser Mitochondrien, wieviel 

683
00:36:40,640 --> 00:36:44,560
Stoffwechselprodukte produzieren
die produzierendie.at P, welche 

684
00:36:44,640 --> 00:36:47,760
Weise werden die sozusagen, 
welche Stoffwechselwege benutzen

685
00:36:47,760 --> 00:36:52,720
die überhaupt, wieviel? 
Abfallprodukte produzieren die 

686
00:36:52,720 --> 00:36:55,360
auch, und zwar das kann man 
alles sehr, sehr gut messen im 

687
00:36:55,360 --> 00:36:57,840
im System. 
Wir untersuchen das gerade in 

688
00:36:57,840 --> 00:37:01,520
Darm organoiden, also in so 
einem Miniderm, aus dem aus dem 

689
00:37:01,520 --> 00:37:05,000
Darm von ganz jungen, also von 
Babys bis hinzu ganz alten, und 

690
00:37:05,000 --> 00:37:07,440
sehen da wirklich erstaunliche 
Unterschiede. 

691
00:37:07,680 --> 00:37:09,600
Und ja, das kann man sehr gut 
messen. 

692
00:37:09,760 --> 00:37:12,560
Die Frage ist halt aber immer, 
was ist jetzt Ursache und was 

693
00:37:12,560 --> 00:37:15,400
ist Wirkung, sind die 
mitochondren Veränderungen die 

694
00:37:15,400 --> 00:37:17,720
Ursache der Alterung, sind es 
die Folge der Alterung, ist es 

695
00:37:17,720 --> 00:37:19,440
beides. 
Das sind so ein bisschen die 

696
00:37:19,440 --> 00:37:22,680
Fragen, die wir jetzt im Moment 
versuchen zu beantworten, also 

697
00:37:22,680 --> 00:37:25,600
gerade auch im Zusammenhang mit 
der Entstehung von chronisch 

698
00:37:25,600 --> 00:37:29,440
entzündlichen Darmerkrankungen. 
Auch wieder aus der Perspektive 

699
00:37:29,440 --> 00:37:31,040
unserer Zuschauerinnen und 
Zuhörer. 

700
00:37:31,680 --> 00:37:34,640
Sie haben gerade gesagt, 
Mitochondrien, den 

701
00:37:34,640 --> 00:37:37,120
Alterungsprozess, kann man 
durchaus ein bisschen 

702
00:37:37,120 --> 00:37:41,120
beeinflussen, denken sie da an 
so etwas wie NR, also 

703
00:37:41,120 --> 00:37:46,400
Nikotinamidribosid oder NMN oder
Coenzym Q, 10 oder AKG, oder 

704
00:37:46,400 --> 00:37:49,920
denken Sie eher an. 
Körperliches Training VO 2 Max 

705
00:37:50,160 --> 00:37:55,360
was, was sind so aus Ihrer 
Sicht, die sie so nah dran sind,

706
00:37:55,840 --> 00:37:59,040
die praktischen Mitochondrien 
Fitnesstrainer? 

707
00:37:59,520 --> 00:38:01,920
Ich würde sagen, die ersten 4, 
die sie genannt haben, sind alle

708
00:38:01,920 --> 00:38:04,080
interessant. 
Das sind natürlich auch 

709
00:38:04,080 --> 00:38:07,200
mittlerweile gut bekannte 
Faktoren, die eben in die 

710
00:38:07,200 --> 00:38:11,040
metochondrale Fitness sozusagen 
eingreifen, ob sie jetzt für die

711
00:38:11,040 --> 00:38:14,120
Damen. 
Stammzellen die entscheidenden 

712
00:38:14,120 --> 00:38:16,720
Faktoren sind, wissen wir nicht.
Uns interessiert natürlich 

713
00:38:16,720 --> 00:38:20,040
besonders auch, ob es sozusagen 
mikrobielle, also aus dem 

714
00:38:20,040 --> 00:38:24,560
Mikrobiom stammende Metaboliten 
Faktoren gibt, die diese 

715
00:38:24,560 --> 00:38:27,840
mitochondrale Fitness irgendwie 
beeinflussen und dann wieder zu 

716
00:38:27,840 --> 00:38:30,480
der Frage zurückkommen, können 
wir dann über Veränderung des 

717
00:38:30,480 --> 00:38:34,000
des Mikrobioms möglicherweise 
auch die Aktivität dieser 

718
00:38:34,000 --> 00:38:36,480
Mitochondren. 
Beeinflussen oder zumindest den 

719
00:38:36,480 --> 00:38:38,800
Alternsprozess darüber 
vielleicht in gewisser Weise 

720
00:38:38,800 --> 00:38:42,320
aufhören, weil letzten Endes die
Grundidee ist ja sozusagen 

721
00:38:42,320 --> 00:38:44,880
letzt, dass auch die Sicht des 
Gastronologen, der Neurologe 

722
00:38:44,880 --> 00:38:46,960
würde da vielleicht an das 
Gehirn denken und der Kardiologe

723
00:38:46,960 --> 00:38:50,400
an den an das Herz, aber der 
Gastronomoge denkt halt letzten 

724
00:38:50,400 --> 00:38:53,600
Endes, dass Darm und Leber die 
wichtigsten Organe für die 

725
00:38:53,600 --> 00:38:57,120
Alterung sind, und es ist ja 
auch tatsächlich so, dass in 

726
00:38:57,120 --> 00:39:02,080
Tiermodellen, also gerade in den
Fliegen und Würmermodellen, auch

727
00:39:02,080 --> 00:39:04,840
teilweise in der Maus. 
Gezeigt werden konnte, dass die 

728
00:39:04,840 --> 00:39:07,280
Darmalterung auch die 
systemische Alterung sehr 

729
00:39:07,280 --> 00:39:09,840
beeinflusst. 
Bei Menschen ist das bislang so 

730
00:39:09,840 --> 00:39:11,680
noch nicht gezeigt worden, aber 
ich glaube, dass wir jetzt 

731
00:39:11,680 --> 00:39:15,160
mittlerweile ganz gute Hinweise 
darauf haben, dass es zumindest 

732
00:39:15,160 --> 00:39:20,560
einen sehr klaren Alternsprozess
im Darm gibt, der so in der Form

733
00:39:20,560 --> 00:39:23,160
bislang, glaube ich, nicht 
dargestellt worden ist. 

734
00:39:23,160 --> 00:39:26,600
Und vielleicht gibt es darüber 
eben auch Angriffspunkte, gerade

735
00:39:26,600 --> 00:39:29,200
an den Bituchondren, den Prozess
zu beeinflussen. 

736
00:39:29,920 --> 00:39:33,760
Wenn die Darmstammzellen altern,
weil die Mitochondrien, unter 

737
00:39:33,760 --> 00:39:38,680
anderem die Mitochondrien, 
altern, dann Bakterien eine 

738
00:39:38,680 --> 00:39:43,200
Rolle spielen, eventuell, dann 
könnte urolithin a, was ja etwas

739
00:39:43,200 --> 00:39:46,000
ist, was von Bakterien 
produziert wird, für sie auch 

740
00:39:46,000 --> 00:39:48,400
sehr spannend sein. 
Genau das könnte einer der 

741
00:39:48,400 --> 00:39:51,600
Faktoren sein. 
Wir versuchen jetzt natürlich 

742
00:39:51,600 --> 00:39:55,920
auch ein bisschen sozusagen aus 
dem menschlichen Bereich raus zu

743
00:39:55,920 --> 00:39:58,640
gucken und zu schauen, können 
wir Mikrobiome finden. 

744
00:39:58,880 --> 00:40:02,440
Aus anderen Spezies, ja, wenn 
sie zum Beispiel an diesen 

745
00:40:02,440 --> 00:40:07,240
Grönlandhai denken, der wird 
uralt, 500 Jahre, 600 Jahre 

746
00:40:07,240 --> 00:40:10,080
vielleicht Kollaborationspartner
von uns haben Mikrobiome aus 

747
00:40:10,080 --> 00:40:14,000
diesen Därmen von diesen Haien 
identifiziert und isoliert. 

748
00:40:14,120 --> 00:40:16,320
Es wäre natürlich sehr 
interessant zu gucken, kann der 

749
00:40:16,640 --> 00:40:19,600
Grönlandhai Metaboliten 
produzieren, die dann die 

750
00:40:19,600 --> 00:40:22,640
menschliche Darmstammzelle 
irgendwie verjüngt oder 

751
00:40:22,640 --> 00:40:25,920
veraltet, das sind so so 
Perspektiven der Forschung, auf 

752
00:40:25,920 --> 00:40:29,200
die wir schon gespannt sind. 
Weil ich glaube, dass man gerade

753
00:40:29,200 --> 00:40:31,040
manchmal durch das 
zusammenbringen von 

754
00:40:31,600 --> 00:40:34,040
unterschiedlichen 
experimentellen Systemen 

755
00:40:34,040 --> 00:40:38,320
sozusagen sehr viel lernen kann.
Und aber Urolithin ist definitiv

756
00:40:38,320 --> 00:40:44,000
auch 1 der einer der Kandidaten.
Also das Grönland High Darm 

757
00:40:44,560 --> 00:40:47,040
Protein oder Enzymen. 
Das will ich haben. 

758
00:40:47,840 --> 00:40:49,360
Also ja, das nennen Sie schon. 
Ich mir schon. 

759
00:40:49,360 --> 00:40:51,200
Deswegen habe ich es jetzt hier 
schon mal beworben. 

760
00:40:51,680 --> 00:40:53,840
Sollte ich es, sollte ich es 
finden. 

761
00:40:54,480 --> 00:40:57,600
Würde ich es auch dann 
unmittelbar zur Verfügung 

762
00:40:57,600 --> 00:40:59,600
stellen? 
Aber großartig. 

763
00:40:59,920 --> 00:41:01,600
Aber wenn Sie schon sagen, das 
sind das sind 

764
00:41:01,600 --> 00:41:03,360
Forschungsrichtungen, die 
natürlich wahnsinnig spannend 

765
00:41:03,360 --> 00:41:06,240
sind in Richtung was wir dann 
auch präventiv tatsächlich 

766
00:41:06,400 --> 00:41:09,200
vielleicht bald einsetzen 
könnten und was vielleicht gar 

767
00:41:09,200 --> 00:41:12,560
nicht so weit entfernt liegt, 
Forschungstechnisch gibt's da 

768
00:41:12,560 --> 00:41:16,480
Forschungsansätze, auf denen sie
unterwegs sind, zusätzlich zum 

769
00:41:16,480 --> 00:41:20,000
Grönlandhai? 
Also wir, wir konzentrieren uns 

770
00:41:20,000 --> 00:41:22,960
im Moment auf die also in 
meiner, in meiner Arbeitsgruppe 

771
00:41:22,960 --> 00:41:26,160
unter anderem auf dieses Thema. 
Aber es gibt im m 3 sehr, sehr 

772
00:41:26,160 --> 00:41:30,720
aktive Forschung zum Thema 
Fasten, wie fastet man sozusagen

773
00:41:30,960 --> 00:41:35,360
richtig, um metabolische 
Belastung gerade der Leber mit 

774
00:41:35,360 --> 00:41:39,920
der Entstehung von Fettleber und
auch Leberkrebs zu verhindern, 

775
00:41:39,920 --> 00:41:44,080
da gibt es sehr hochkarätige 
Forschung aus dem Institut und. 

776
00:41:44,800 --> 00:41:48,080
Mittlerweile auch sehr gute 
Vorstellungen, welche 

777
00:41:48,400 --> 00:41:51,120
Stoffwechselwege da beeinflusst 
werden. 

778
00:41:51,120 --> 00:41:54,720
Durch das Fasten und darüber 
natürlich dann auch wieder 

779
00:41:55,040 --> 00:41:57,040
vielleicht die Idee, dass man 
das dann auch pharmakologisch 

780
00:41:57,040 --> 00:41:58,800
machen kann. 
Das heißt nicht, dass man da 

781
00:41:58,800 --> 00:42:00,720
nicht mehr fasten muss, aber 
möglicherweise kann man das 

782
00:42:00,720 --> 00:42:04,800
unterstützen und es gibt 
durchaus auch Menschen, Indien 

783
00:42:04,800 --> 00:42:08,360
zum Beispiel ist da eine 
Population Südindien, die durch 

784
00:42:08,360 --> 00:42:10,640
das Fasten nicht gesünder 
werden, sondern kranker, weil 

785
00:42:10,640 --> 00:42:12,320
sie genetische Veränderungen in 
der. 

786
00:42:13,120 --> 00:42:16,880
In ihrem Genom haben die 
schlecht auf Fasten reagieren 

787
00:42:16,880 --> 00:42:21,960
also deswegen ja, wenn sie nach 
einer konkreten Maßnahme fragen,

788
00:42:21,960 --> 00:42:23,280
wird, das haben sie ja 
sicherlich hier auch schon 

789
00:42:23,280 --> 00:42:26,160
besprochen, ist das Fasten 
sicherlich eine der am besten 

790
00:42:26,240 --> 00:42:29,560
etablierten Verfahren und 
mittlerweile auch 

791
00:42:29,560 --> 00:42:33,040
wissenschaftlich auf molekularer
Ebene sehr gut untersucht. 

792
00:42:33,440 --> 00:42:36,840
Fasten Sie. 
Also ich faste im Moment 

793
00:42:36,840 --> 00:42:40,600
tatsächlich, aber nicht 
kalorientechnisch, sondern ich 

794
00:42:40,600 --> 00:42:44,400
trinke halt schon seit einigen. 
Monat kein Alkohol mehr. 

795
00:42:44,400 --> 00:42:46,560
Also ich fasste in der 
Fastenzeit tatsächlich auch, 

796
00:42:46,800 --> 00:42:50,280
also Fastenzeit assoziiert 
sozusagen und in letzter Zeit 

797
00:42:50,280 --> 00:42:52,840
habe ich es ein bisschen 
verlängert, aber ich, wir sind 

798
00:42:52,840 --> 00:42:54,680
ja jetzt kurz vor Ostern, ich 
freue mich auch schon sehr auf 

799
00:42:54,680 --> 00:42:58,800
das Ende der Fastenzeit. 
Kleiner Hinweis für alle, die 

800
00:42:58,800 --> 00:43:01,840
uns zuschauen und zuhören. 
Wenn ihr Kommentare habt, bitte 

801
00:43:01,840 --> 00:43:05,920
unbedingt hier gleich loswerden.
Bin mir sicher, dass da so 

802
00:43:05,920 --> 00:43:08,560
einiges kommen wird. 
Zum Schluss ganz wichtiges 

803
00:43:08,560 --> 00:43:10,600
Thema, wie kriegen wir jetzt, 
wir sind ja jetzt wirklich auf 

804
00:43:10,600 --> 00:43:13,680
einem hohen Niveau der 
Forschung, die aber so 

805
00:43:13,760 --> 00:43:17,200
Translational ist, dass sie 
schon für viele Patienten 

806
00:43:17,200 --> 00:43:20,480
eingesetzt wird und dann in 
Zukunft bestimmt eine noch 

807
00:43:20,480 --> 00:43:24,160
größere Rolle spielen kann in 
der Prävention, wie kriegen wir 

808
00:43:24,160 --> 00:43:27,280
die Prävention in die breite 
Bevölkerung und da ist die 

809
00:43:27,280 --> 00:43:30,640
Präventionsallianz für Baden 
Württemberg im September 2025. 

810
00:43:31,920 --> 00:43:34,600
Mit so einer schönen Broschüre, 
natürlich mit allem drum und 

811
00:43:34,600 --> 00:43:37,880
dran veröffentlicht worden. 
Sie waren dabei, was haben Sie 

812
00:43:37,880 --> 00:43:41,840
da eingebracht, was ist so ihr 
ihr wichtigstes Ding, was sie 

813
00:43:41,840 --> 00:43:44,880
auch kommunizieren wollen 
daraus, was müssen wir jetzt 

814
00:43:44,880 --> 00:43:47,520
wissen, damit das möglichst 
schnell geht, dass wir ganz, 

815
00:43:47,600 --> 00:43:49,360
ganz breit Prävention machen 
können. 

816
00:43:50,000 --> 00:43:53,800
Also ich glaube ganz, ganz breit
Prävention machen, das versuchen

817
00:43:53,800 --> 00:43:56,560
wir ja schon seit vielen Jahren.
Ich glaube, ein Ansatz 

818
00:43:56,960 --> 00:43:59,040
vielleicht, um das zu 
verbessern, kommt eigentlich auf

819
00:43:59,040 --> 00:44:00,560
das zurück, was schon vor 
einigen. 

820
00:44:00,800 --> 00:44:02,800
Minuten gesagt habe nämlich, 
dass ich glaube, dass wir auch 

821
00:44:02,800 --> 00:44:07,520
da vielleicht individueller 
vorgehen müssen, so wie sie es 

822
00:44:07,520 --> 00:44:11,080
ja auch schon ausgeführt hatten.
Es gibt eben unterschiedliche 

823
00:44:11,080 --> 00:44:15,280
Alterns, Phänotypen, es gibt 
auch unterschiedliche Alterns. 

824
00:44:16,000 --> 00:44:20,240
Soll ich sagen, Rhythmen in den 
in den Organen jedes Einzelnen? 

825
00:44:20,400 --> 00:44:24,120
Vielleicht hilft es, wenn wir so
eine Person, also ein 

826
00:44:24,120 --> 00:44:27,680
personalisiertes Profil der 
Alterung für Menschen erstellen,

827
00:44:27,760 --> 00:44:30,160
das geht dann nicht um die 
Fläche, sondern erstmal um 

828
00:44:30,160 --> 00:44:34,480
entsprechende Studiengruppen und
dann eben überlegen, ob wir und 

829
00:44:34,480 --> 00:44:37,840
nachforschen und dann eben auch 
durch Studien belegen, dass 

830
00:44:37,840 --> 00:44:42,000
durch eine individualisiertere 
Prävention, die sich mehr auf 

831
00:44:42,000 --> 00:44:45,360
den individuellen. 
Alterns Phänotyp konzentriert 

832
00:44:45,600 --> 00:44:48,000
wir vielleicht ein besseres 
Ergebnis haben? 

833
00:44:48,000 --> 00:44:50,720
Einerseits, was die Prävention 
begeht, aber auch, was die 

834
00:44:50,720 --> 00:44:54,080
Akzeptanz dieser ganzen Sache 
geht, weil sie eben nicht mehr 

835
00:44:54,080 --> 00:44:59,000
One Size fits all ist, sondern 
eben auf die 1 den einzelnen 

836
00:44:59,000 --> 00:45:02,240
Menschen zugeschnitten ist. 
Und das finde ich schon ne 

837
00:45:02,240 --> 00:45:05,040
attraktive Idee. 
Ich glaube, die Idee wird an 

838
00:45:05,040 --> 00:45:08,840
vielen Stellen jetzt überlegt, 
die Frage ist ja immer, und so 

839
00:45:08,840 --> 00:45:11,600
sind wir ja auch von 10 in eine 
Onkologie gestartet, wie kriegt 

840
00:45:11,600 --> 00:45:14,240
man das jetzt in die? 
In die Praxis also. 

841
00:45:14,240 --> 00:45:17,280
Wie kriegt man das aus einem 
schönen Konzept in die Praxis 

842
00:45:17,600 --> 00:45:21,000
und das bedeutet letzten Endes, 
man muss eben irgendwo anfangen,

843
00:45:21,000 --> 00:45:24,320
man muss jetzt halt 
studiengruppen zusammenstellen, 

844
00:45:24,320 --> 00:45:27,440
man muss die Finanzierung für 
sowas bekommen, man muss dann 

845
00:45:27,640 --> 00:45:31,360
die entsprechenden Marker 
bestimmen und da braucht man 

846
00:45:31,360 --> 00:45:35,040
longitudinale Datenerhebung, um 
solche Dinge zu machen. 

847
00:45:35,040 --> 00:45:37,760
Es gibt ja schon auch Studien in
diese Richtung. 

848
00:45:38,560 --> 00:45:41,600
Aber es ist ein großer Schritt 
von einer Studie zur breiten 

849
00:45:41,600 --> 00:45:44,720
Einführung von sowas in ein 
durch die gesetzliche 

850
00:45:44,720 --> 00:45:47,680
Krankenversicherung finanziertes
Versorgungssystem. 

851
00:45:47,920 --> 00:45:50,240
Aber irgendwo muss man anfangen,
so haben wir vor 10 Jahren mit 

852
00:45:50,240 --> 00:45:53,280
den Molkulatomaboards 
angefangen, und ich hoffe, dass 

853
00:45:53,280 --> 00:45:55,240
wir in 3 Jahren in der 
Regelversorgung sind, dann hat 

854
00:45:55,240 --> 00:45:58,480
es 15 Jahre gedauert. 
Ich glaube nicht, dass es in der

855
00:45:58,480 --> 00:46:00,520
Prävention sehr viel schneller 
gehen wird, aber vielleicht 

856
00:46:00,520 --> 00:46:02,560
erzeugt es mehr Interesse und 
mehr Akzeptanz. 

857
00:46:03,840 --> 00:46:06,720
Sie wollen ja im Grunde weg von 
dem Oma hat auch schon immer 

858
00:46:06,720 --> 00:46:09,440
gesagt, Kind bewegt dich mehr, 
geh runter vom Sofa, ISS mehr 

859
00:46:09,440 --> 00:46:12,000
Gemüse und geh früher ins Bett 
und regt dich nicht so auf ne 

860
00:46:12,160 --> 00:46:15,280
und das jetzt, was sollst du 
jetzt ganz genau machen, Hans 

861
00:46:15,280 --> 00:46:22,160
oder Carina so, da gibt es doch 
schon ziemlich gute Analytik 

862
00:46:22,160 --> 00:46:23,400
also wenn ich mir das 
betriebliche 

863
00:46:23,400 --> 00:46:26,720
Gesundheitsmanagement angucke, 
da gehen hochprofessionelle 

864
00:46:26,720 --> 00:46:29,760
Unternehmen in die Unternehmen 
rein und können dann per Ampel 

865
00:46:29,760 --> 00:46:32,600
sozusagen rot, grün, gelb. 
Sagen, du bist mit deinem 

866
00:46:32,600 --> 00:46:35,440
Gesundheitsstatus da, du bist 
mit deinem Gesundheitsstatus da 

867
00:46:35,440 --> 00:46:38,160
und die Erfolge sind ja 
interessant, wenn die Menschen 

868
00:46:38,160 --> 00:46:41,680
individualisiert sehen. 
Aha, ich bin da, da muss ich 

869
00:46:41,680 --> 00:46:44,240
vielleicht was tun, da können 
Sie doch im Grunde klauen, da 

870
00:46:44,240 --> 00:46:46,160
müssen Sie ja nicht noch mal 
riesenstudien machen. 

871
00:46:46,960 --> 00:46:49,680
Genau das bedeutet aber eben 
auch, dass sie in einem 

872
00:46:49,680 --> 00:46:53,720
Gesundheitssystem wie in einer 
Firma aufgehangen sind, 

873
00:46:53,720 --> 00:46:57,520
sozusagen, wo sich einer Drum 
kümmert, das zu tun, was wir in 

874
00:46:57,520 --> 00:47:00,880
der Prävention ganz stark sehen,
ist, dass wir gerade in. 

875
00:47:01,040 --> 00:47:03,840
In gesellschaftlich eher 
schwächeren Schichten fast gar 

876
00:47:03,840 --> 00:47:06,920
keine Akzeptanz für Prävention, 
aber sehr wenig Akzeptanz für 

877
00:47:06,920 --> 00:47:09,400
Prävention haben. 
Und dass wir da möglicherweise 

878
00:47:09,400 --> 00:47:12,840
dann auch auf mehr Probleme 
stoßen als jetzt sozusagen Ampel

879
00:47:12,840 --> 00:47:16,440
ist rot, grün, gelb, sondern wir
müssen es den Menschen zunächst 

880
00:47:16,440 --> 00:47:18,760
mal nahebringen, dass das 
überhaupt n Thema ist und ob wir

881
00:47:18,760 --> 00:47:21,480
es dann in diesen Bereichen zum 
Beispiel über diesen Weg 

882
00:47:21,480 --> 00:47:23,960
schaffen, ist die andere Frage, 
wenn ich mit den Kollegen, die 

883
00:47:23,960 --> 00:47:26,640
sich jetzt professionell mit 
Prävention beschäftigen, 

884
00:47:26,640 --> 00:47:29,360
spreche, dann sage ich das sind.
Sehr interessante Ideen, aber in

885
00:47:29,360 --> 00:47:32,360
der Fläche müssen sie erst mal 
ihre Wirksamkeit sozusagen 

886
00:47:32,360 --> 00:47:34,800
zeigen. 
Ja, im betrieblichen System, 

887
00:47:34,800 --> 00:47:36,480
das, da gebe ich Ihnen 
vollkommen recht, das sind sehr 

888
00:47:36,480 --> 00:47:39,840
gute Blaupausen, funktioniert so
was schon, aber das dann in die 

889
00:47:39,840 --> 00:47:41,800
Breite zu bringen, die Fläche zu
bringen, ist dann noch mal eine 

890
00:47:41,800 --> 00:47:44,680
andere Aufgabe wir. 
Führen das jetzt nicht mehr 

891
00:47:44,680 --> 00:47:47,480
länger aus, weil ich oder nur 
noch ganz kurz, weil wir einfach

892
00:47:47,480 --> 00:47:49,120
die Zeit nicht mehr haben. 
Aber ich fand es jetzt 

893
00:47:49,120 --> 00:47:50,560
interessant, in den Paper zu 
dem. 

894
00:47:50,880 --> 00:47:54,000
Zu der Präventionsallianz in 
Baden Württemberg war von 

895
00:47:54,000 --> 00:47:57,040
Modellprojekten die Rede, die 
ausgesetzt werden sollten. 

896
00:47:57,200 --> 00:48:00,200
Geht es dann um solche Dinge, 
wie steht auch da drin zum 

897
00:48:00,200 --> 00:48:04,720
Beispiel präventionskurse, 
Honorierung, präventiven 

898
00:48:04,720 --> 00:48:08,680
Verhaltens oder die Lebens und 
Arbeitswelt umgestalten, das 

899
00:48:08,680 --> 00:48:10,320
heißt, überall kann man 
irgendwie n bisschen Sport 

900
00:48:10,320 --> 00:48:13,120
machen oder in der Arbeitswelt 
hat man Ruheräume oder in der 

901
00:48:13,120 --> 00:48:15,280
Schule entspannungsräume oder 
was auch immer. 

902
00:48:15,680 --> 00:48:18,080
Ist das in solchen 
Modellprojekten? 

903
00:48:18,080 --> 00:48:19,960
Wird das getestet, kann man sich
das vielleicht schon mal 

904
00:48:19,960 --> 00:48:22,000
angucken, ob die Menschen das 
annehmen oder nicht oder wie ist

905
00:48:22,000 --> 00:48:24,840
das gemeint? 
Das ist zumindest vorgeschlagen 

906
00:48:24,840 --> 00:48:25,920
jetzt. 
Es muss natürlich jetzt auch 

907
00:48:25,920 --> 00:48:28,480
dann irgendwie in die politische
Umsetzung kommen, was ich zum 

908
00:48:28,480 --> 00:48:32,000
Beispiel sehr interessant fand 
als Aspekt jetzt ist ganz weg 

909
00:48:32,000 --> 00:48:35,280
von Personalisierung und 
Genomik, und so ist, dass wir 

910
00:48:35,280 --> 00:48:38,080
die gute alte Schulschwester 
wieder einführen. 

911
00:48:38,320 --> 00:48:41,560
Die wir früher mal gekannt 
haben, die sich einfach darum 

912
00:48:41,560 --> 00:48:45,040
gekümmert hat, Kinder darüber 
aufzuklären, was man isst, was 

913
00:48:45,040 --> 00:48:48,640
man nicht ist und so weiter und 
sich um solche Themen kümmert, 

914
00:48:48,800 --> 00:48:51,520
das gibt es in anderen Ländern, 
das hat auch einen sehr großen 

915
00:48:51,520 --> 00:48:54,560
Einfluss auf die Prävention und 
was mich sehr gefreut hat, 

916
00:48:54,560 --> 00:48:57,680
vielleicht nur ganz aktuell, wir
haben heute 31.3., gestern kamen

917
00:48:57,680 --> 00:49:00,160
die. 
Empfehlung der Kommission zur 

918
00:49:00,320 --> 00:49:02,120
Restrukturierung des 
Gesundheitswesens oder 

919
00:49:02,120 --> 00:49:05,200
Einsparung Gesundheitswesen da 
ist eine der Forderungen, die 

920
00:49:05,200 --> 00:49:08,400
ich sehr unterstütze, ist die 
Steuer auf zuckerhaltige 

921
00:49:08,400 --> 00:49:11,080
Getränke. 
Ganz einfache Maßnahme, meiner 

922
00:49:11,200 --> 00:49:13,240
Meinung nach längst überfällig, 
die glaube ich, einen sehr 

923
00:49:13,240 --> 00:49:16,000
großen Effekt bei der Prävention
haben könnte. 

924
00:49:16,960 --> 00:49:20,400
Also Prävention ist ja noch mal 
ein ganz anderes Thema, geht 

925
00:49:20,400 --> 00:49:23,760
glaube ich über das, was wir 
jetzt hier sozusagen machen, mit

926
00:49:23,760 --> 00:49:25,280
der Personalisierung noch 
hinaus. 

927
00:49:25,600 --> 00:49:28,000
Aber solche Modellprojekte zu 
machen, ist, glaube ich, genau 

928
00:49:28,000 --> 00:49:30,400
der richtige Weg. 
Und so ein Modellprojekt haben 

929
00:49:30,400 --> 00:49:32,480
wir ja auch da mit 
reingeschrieben, wäre eben auch 

930
00:49:32,480 --> 00:49:37,840
diese der Einsatz von solchen, 
mich, also solchen Marken aus 

931
00:49:37,840 --> 00:49:41,280
der Alternsforschung, aus der 
Präventionsforschung, um eben 

932
00:49:41,280 --> 00:49:44,040
molekulare Profile der Alterung 
zu erstellen, nicht 

933
00:49:44,040 --> 00:49:45,880
flächendeckend, sondern im 
Modellprojekt ne. 

934
00:49:46,960 --> 00:49:48,960
Sie gerade über Schulen 
gesprochen haben, auch in 

935
00:49:48,960 --> 00:49:52,880
Bayern, in dem großen 
Präventionspakt. 

936
00:49:53,600 --> 00:49:55,360
Ist ja die Rede davon, man 
sollte jetzt endlich mal in 

937
00:49:55,360 --> 00:49:57,520
allen Schulen und bitteschön 
auch in den Krankenhäusern 

938
00:49:57,520 --> 00:49:59,920
gesundes Essen einführen. 
Das wäre ja auch schon mal eine 

939
00:49:59,920 --> 00:50:02,720
Sache der Prävention, die 
wirklich unmittelbar wirkt. 

940
00:50:03,200 --> 00:50:06,320
Letztes letzte Frage noch dazu, 
weil das macht mich jedes Mal 

941
00:50:06,320 --> 00:50:09,280
wahnsinnig, wenn dann tolle 
Projekte an Datenschutz 

942
00:50:09,280 --> 00:50:12,160
scheitern, wie sieht man das 
denn jetzt aus ihrer und dann 

943
00:50:12,160 --> 00:50:16,040
auch dieser ganzen Allianz 
Perspektive müssen wir da jetzt 

944
00:50:16,040 --> 00:50:17,760
nicht mal ein bisschen 
entspannter werden? 

945
00:50:18,640 --> 00:50:21,360
Also gerade wenn wir Daten von 
unseren, von von den 

946
00:50:21,360 --> 00:50:24,160
verschiedenen Menschen nehmen, 
ihnen selber geben und das alles

947
00:50:24,160 --> 00:50:27,280
wahnsinnig kompliziert ist, das 
dann vielleicht dem Arzt oder 

948
00:50:27,440 --> 00:50:30,080
noch jemand an? 
Kann man das vereinfachen? 

949
00:50:31,440 --> 00:50:34,160
Ich glaube, es gibt schon 
Bemühungen, das zu vereinfachen.

950
00:50:34,160 --> 00:50:37,360
Gesundheitsdatennutzungsgesetz 
jetzt in der in den letzten 

951
00:50:37,360 --> 00:50:41,520
Jahren eingeführt auch 
übergreifende Gesetzgebung, um 

952
00:50:41,520 --> 00:50:44,480
zum Beispiel diese 
Bundesstaatsgrenzen ne jedes, 

953
00:50:44,560 --> 00:50:46,480
jedes, jeder Staat hat hier 
sozusagen. 

954
00:50:46,720 --> 00:50:48,760
Seinen eigenen 
Landesdatenschutzbeauftragten 

955
00:50:48,760 --> 00:50:51,680
und so weiter auch da ist schon 
der Austausch von Daten 

956
00:50:51,680 --> 00:50:54,440
schwierig. 
Ich glaub da ist auch schon sind

957
00:50:54,440 --> 00:50:57,200
auch schon Fortschritte erzielt 
worden, Herr, aber es muss 

958
00:50:57,200 --> 00:50:59,400
sicherlich weitergehen, ich 
glaub zum Schluss, ich finde 

959
00:50:59,400 --> 00:51:02,560
immer diesen Begriff eines 
ermöglichenden Datenschutzes 

960
00:51:02,560 --> 00:51:07,120
sehr gut, der eben nicht nur die
wir schließen die Daten weg und 

961
00:51:07,120 --> 00:51:09,600
kein darf sie sehen, sondern wir
nutzen Sie so, dass 

962
00:51:09,600 --> 00:51:12,320
Persönlichkeitsrechte gewahrt 
bleiben, aber eben auch. 

963
00:51:12,720 --> 00:51:15,760
Wissenschaftlicher, aber auch 
wirtschaftlicher Fortschritt 

964
00:51:15,920 --> 00:51:18,880
erzielt werden kann. 
Wir versuchen jetzt gerade hier 

965
00:51:18,960 --> 00:51:23,440
in Baden Württemberg genau das 
auch umzusetzen und die Daten, 

966
00:51:23,440 --> 00:51:27,520
die wir jetzt hier sammeln, eben
auch für gemeinsame 

967
00:51:27,520 --> 00:51:30,000
wissenschaftliche, auch 
wirtschaftliche Anwendungen 

968
00:51:30,880 --> 00:51:34,160
zugänglich zu machen, das ist 
nicht so einfach, es gibt halt 

969
00:51:34,160 --> 00:51:36,320
Gesetzgebung dazu und es gibt 
auch Interesse in diesem 

970
00:51:36,320 --> 00:51:39,840
Bereich, ich sag mal eine Sache,
wenn sie jemanden auf der Straße

971
00:51:39,840 --> 00:51:42,280
fragen. 
Gibst du mir deine Daten für die

972
00:51:42,280 --> 00:51:44,000
Gesundheitsforschung? 
Ich sag jetzt noch nicht mal 

973
00:51:44,000 --> 00:51:45,480
wirtschaftlich, an der 
Gesundheitsforschung würde ich 

974
00:51:45,480 --> 00:51:47,800
sagen, so Fifty Fifty würde ich 
sagen, wenn sie hier im 

975
00:51:47,800 --> 00:51:51,560
Krankenhaus irgendjemand Fragen,
irgendeinen Angehörigen Patient 

976
00:51:51,560 --> 00:51:54,000
mich an einer gibst du mir deine
Daten für die Forschung sagen 

977
00:51:54,000 --> 00:51:58,400
98% ja unsere Zustimmungsquote 
für die Nutzung des Broad 

978
00:51:58,400 --> 00:52:04,520
Konsens, also der Einwilligung 
liegt hier bei über 95% ja es 

979
00:52:04,520 --> 00:52:06,640
ist wirklich auch ne Frage der 
Perspektive. 

980
00:52:07,040 --> 00:52:09,200
Und wir müssen, glaube ich, mehr
Menschen klarmachen, dass die 

981
00:52:09,200 --> 00:52:12,320
Nutzung dieser Daten gerade für 
die Personalisierung essentiell 

982
00:52:12,320 --> 00:52:14,880
ist. 
Jeder gibt seine Daten und alle 

983
00:52:14,880 --> 00:52:16,800
lernen aus diesen Daten und alle
profitieren. 

984
00:52:16,800 --> 00:52:18,960
Ich glaube, das ist der Weg, in 
dem wir müssen, ne. 

985
00:52:19,760 --> 00:52:23,080
Und die sind ja anonymisiert, 
die werden ja den Menschen nicht

986
00:52:23,080 --> 00:52:26,760
mehr persönlich zugeordnet. 
Gesundheitsdaten systematisch 

987
00:52:26,760 --> 00:52:29,760
nutzen, das ist unsere, unser 
Appell am Ende unseres Podcasts,

988
00:52:29,760 --> 00:52:31,760
und die allerletzte Frage, 
werden sie jetzt doch zum 

989
00:52:31,760 --> 00:52:33,960
Altersforscher. 
Also n kleines bisschen bin ich 

990
00:52:33,960 --> 00:52:36,280
schon altersforscher geworden. 
Also durch dieses Darmprojekt, 

991
00:52:36,280 --> 00:52:38,480
dass ich irgendwie so als 
Eingebung irgendwann angefangen 

992
00:52:38,480 --> 00:52:40,960
hab zu machen, obwohl ich das 
bislang nicht mache. 

993
00:52:41,280 --> 00:52:45,520
Ich wir wird uns wird immer 
klarer, wie eng die Themen der 

994
00:52:45,520 --> 00:52:48,520
Alternsforschung mit den m 3 
Themen zusammenhängen, und ich 

995
00:52:48,520 --> 00:52:51,600
glaube, deswegen werden wir da 
schon immer n overlab haben. 

996
00:52:52,080 --> 00:52:57,640
Aber ja, die Onkologie ist schon
das Thema und das wird es auch 

997
00:52:57,640 --> 00:53:00,480
weiter bleiben, aber wir werden 
diesen Aspekt altern. 

998
00:53:00,800 --> 00:53:03,760
In unseren aktuellen 
Forschungsthemen jetzt sehr, 

999
00:53:03,760 --> 00:53:05,920
sehr viel stärker in den Blick 
nehmen, als wir das in den 

1000
00:53:05,920 --> 00:53:09,040
letzten Jahren gemacht haben. 
In der Onkologie sind sie der 

1001
00:53:09,040 --> 00:53:11,080
super Crack. 
Warum sollten Sie das mit der 

1002
00:53:11,080 --> 00:53:14,400
Altersforschung opfern? 
Ich bedanke mich in aller Form 

1003
00:53:14,400 --> 00:53:18,640
beim Direktor der medizinischen 
Klinik 1 in Tübingen, der das 

1004
00:53:18,640 --> 00:53:22,800
international bedeutende Zentrum
für Personalisierte Medizin 

1005
00:53:22,800 --> 00:53:25,600
aufgebaut hat, Professor Nisa 
Malek, Danke sehr. 

1006
00:53:26,160 --> 00:53:30,000
Danke Ihnen. 
Alles wird gut, aber nicht von 

1007
00:53:30,000 --> 00:53:33,680
alleine. 
Danke fürs zuhören, ich hoffe 

1008
00:53:33,680 --> 00:53:37,040
diese Folge hat dir gefallen. 
Weitere Informationen findest du

1009
00:53:37,040 --> 00:53:41,760
wie immer in den Shownotes, wenn
du etwas in dieser Folge gelernt

1010
00:53:41,760 --> 00:53:45,160
hast und diesen Podcast 
unterstützen möchtest, würde ich

1011
00:53:45,160 --> 00:53:48,400
mich über eine Bewertung freuen,
damit hilfst du mir und anderen 

1012
00:53:48,400 --> 00:53:52,000
Zuhörern, dass dieser Podcast 
und seine Inhalte leichter 

1013
00:53:52,000 --> 00:53:55,120
gefunden werden. 
Besuch mich auch auf meinen 

1014
00:53:55,120 --> 00:54:00,400
anderen Kanälen bei Instagram, 
tik tok, Facebook oder Youtube. 

1015
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
Ich freu mich immer über 
Feedback und weitere Fragen von 

1016
00:54:05,040 --> 00:54:08,240
dir. 
Alles wird gut, aber nicht von 

1017
00:54:08,240 --> 00:54:08,880
alleine.