Mike on the table down Time talk who love a channel down Time
talk. Ja Hallo meine lieben
Zuhörerinnen und Zuhörer da draußen, willkommen zu einer
neuen Folge vom Down Time Talk. Ihr hört wie immer die liebliche
Stimme von mir, dem Lieben Phil an meiner Seite sind diesmal
aber nicht die Sevi und der Jonas, sondern den lieben
Thomas, Hi Thomas. Ja, erstmal lieben Dank, dass
das geklappt hat, dass du so spontan hier mitmachen konntest.
Du hast auch ein richtig cooles Thema vorgeschlagen für die
heutige Folge, wozu ich mir tatsächlich in der Kürze der
Zeit so ein paar Gedanken auch schon machen konnten.
Aber bevor wir verraten, was das ist beziehungsweise vielleicht
erratet ihr es auch schon auch in dem Folgentitel das wissen
wir immer nicht, wie wir die Folge nennen werden, das kommt
dann meistens immer so im Verlauf der Folge wollte ich den
Thomas einfach mal ein paar Fragen stellen, damit ihr den
auch mal so ein bisschen besser kennenlernen könnt und.
Vielleicht, so die erste Frage, kann man dich denn auch in
Social Media irgendwo finden? Bist du da irgendwo aktiv?
Ja, ich bin auf Instagram aktiv. Unter feel Good Gaming Geek und
ja, so weiß ich. Ist ja auch ein interessanter
Name. Ich mag ja immer auch so, wenn
man vielleicht nicht so direkt. Als erstes darauf schließt,
warum die Namen so sind. Ich mein klar feel Good Gaming,
aber darum kann man sich auch ne Menge vorstellen, war ja auch
wahrscheinlich ne bewusste Namenswahl, oder?
Ja, das war tatsächlich ne bewusste Namenswahl, weil ich da
festgestellt habe, ich bin, also ich komm ursprünglich sozusagen
mir so Videospieler, und ich gucke gerne spiele, um
abzuschalten und im 6. Spieler sag ich, hat man
natürlich auch viele, sag ich mal Wenn es wenn es Richtung
Canon Experten Spiele geht hat man so Spiele die Halt sehr
intakt sein können oder halt sehr fordernd was die Regeln
angeht und da hab ich halt gemerkt so ich mag es gern
sozusagen wenn es easy to learn hard to master ist.
Und ja ich möchte halt auch so ne es muss auch noch gut
aussehen also ich hab sozusagen so n ja so ne so n Figur teilt
ne. Ja, das kann ich auf jeden Fall
voll verstehen. Also solche Art von Spielen, die
mag ich auch sehr gerne. Vielleicht wird auch das ein
oder andere Spiel, was so in diese Sparte fällt, auch Thema
des heutigen Podcasts sein. Gibt es denn irgendetwas, was du
sagen würdest von spielen, dass die dich momentan besonders
begeistern? Gibt es da vielleicht etwas, was
dir in letzter Zeit besonders. Coole.
Aufgefallen ist so auf dem Spielertisch bei dir.
Ja, also da fallen mir jetzt 2 aktuelle Beispiele ein, die ich
dann auch tatsächlich auch thematisch finde.
Das eine Beispiel wäre halt cosi Sticker will wo ich da jetzt die
ersten 10 Jahre so, also quasi ein Durchlauf durchgespielt habe
und dann muss ich sagen, ja, es fühlt sich thematisch an, man
baut so ein kleines Dörfchen auf, es gibt so kleine
Ministories, so als wie wäre man quasi in so einem.
Ja, so n kleinen Aufbauspiel ne im Computerspiel und das andere
Spiel was mir da auch noch einfällt was relativ neu ist,
das ist bosswighters QR und das bin ich ehrlich gesagt auch sehr
thematisch für das was es ist sozusagen, dass die einzelnen
Bosse n gewissen Charakter haben.
Ich will da jetzt nicht spoilern, aber das was sie tun
ist passt zum Charakter so. Ja, also Boss Fighter QR hast du
mir auch zum Beispiel gezeigt, da haben wir ja schon ne Partie
spielen können und war auf jeden Fall auch ziemlich angefixt,
wenn auch mal ein sehr kleiner Kritikpunkt ist.
Aber das kommt wahrscheinlich dann auch so n bisschen auf die
Lichtverhältnisse, wie und wann denn auch dann die Karten
entsprechend mal gescannt werden, aber das ist an sich
schon auf jeden Fall echt ne coole Sache.
Ja, ich würde einfach sagen, wir haben dich ja jetzt so ein
bisschen kennengelernt und wie gesagt, der du bist ja auch auf
Social Media bei Instagram unterwegs.
Wir werden auf jeden Fall auch dein Profil in den Shownotes
verlinken und in den Kommen in den Kommentaren oder in den
Beitrag dann bei Instagram zu der Folge, deswegen schaut da
auf jeden Fall mal rein, vielleicht noch als letzte
Frage, du hast. Deine Post, die sind ja alle auf
Englisch. War das, dass du da möglichst
ein breites Publikum erreichst, oder was war da deine
Entscheidung für zu sagen, ich würde schon gerne eher lieber
auf Englisch posten? Tatsächlich war der Grundgedanke
nicht n breites Publikum zu erreichen, sondern eher, dass
ich möglichst, also das war einfach der Gedanke, war, glaube
ich, einfach internationale Kontakte so bisschen so.
Einfach so Leute zu kennenlernen außerhalb des deutschsprachigen
Deutsch Spielraums. Ja, cool, also wie gesagt viel
Good Gaming Geek schaut da auf jeden Fall mal rein, also da
sind vor allen Dingen halt auch ja nicht nur simple Reviews,
will ich es jetzt mal nennen. Sondern halt auch wirklich, dass
du da tiefer in die Materie halt dann auch rein gehst und viele
Punkte gegenüber stellst. Das finde ich auf jeden Fall mal
sehr spannend, da durchzulesen, aber ohne lange Umschweife würde
ich doch mal sagen, lass uns doch mal in die Folge rein
starten und das heutige Thema, das du dir ja ausgesucht hast
als guter Gast hast du natürlich da auch die Themenwahl
vorgenommen und du wolltest gerne, dass wir darüber
sprechen. Wann sind Brettspiele eigentlich
thematisch? Das ist auf jeden Fall eine
Frage, die ich mir sogar nicht oft gestellt habe und wo ich
noch mal in mein Spieleregal reingeschaut habe, hab ich auch
gedacht, ja, stimmt, also ich hab viele Spiele, die wirklich
sehr cool aussehen, auch coole Themen an sich haben, aber sind
die dann wirklich auch immer alle so thematisch und woran
kann man das überhaupt festmachen?
Ja, das wollen wir heute mal so n bisschen klären.
Ich würd doch vielleicht mal sagen, Thomas, sag mir, bist du
denn auch n Spieler, der vor allen Dingen gerne thematische
Spieler auch spielt oder darf es für dich auch mal so n bisschen
etwas trockeneres eurogame sein? Also ich würde sagen, ich spiele
beides gerne und das hängt eigentlich davon ab.
Von meiner Erwartungshaltung, und zwar häufig ist das also ich
funktionier da auch relativ simpel, denn wenn ich da jetzt
irgendwie ne Verpackung sehe. Die an, ja, die hat das
darstellt und ich mir gerade irgendwas in meinem Kopf
vorstelle. Und dann steht da auch noch so
was wie keine Ahnung, Adventure, dann hab ich so ne gewisse
Vorstellung im Kopf, dass es halt ja das jetzt thematisch
tief ist. Und ja, wenn ich jetzt irgendwie
so keine Ahnung, wenn ich schon Vorfeld weiß, dieses Brettspiel
jetzt ist jetzt n knallhartes trockenes Zero Game, da ist es
jetzt nicht so, dass ich dann enttäuscht bin, dass es dann
halt nicht so unfassbar thematisch ist.
Ich glaube, das ist auch wie bei so vielen Dingen im Leben.
Man muss manchmal auch einfach in der richtigen Stimmung dafür
sein und dann kann es noch das tollste Spiel sein, was einem
noch letzte Woche super viel Spaß gemacht hat, aber wenn halt
ja es irgendwie gerade nicht passt.
Anstrengende Woche vielleicht und doch ein bisschen etwas
komplexeres Spiel dann, da möchte man vielleicht auch
gerade gar nicht und ja, deswegen, das kann ich auf jeden
Fall gut nachvollziehen, vielleicht.
Auch in Bezug jetzt auf die Folge um so n bisschen einen
Rahmen halt auch zu stecken, weil Brettspiel ist ja auch sehr
weit gefasst. Manchmal sag ich auch vielleicht
der bessere Name wäre ja so n bisschen Gesellschaftsspiel,
weil wir sagen ja eigentlich auch zu kleinen Kartenspielen
Brettspielen, aber mich würde vielleicht dahingehend auch
interessieren, um auch ja wie gesagt so n kleinen Rahmen für
die Folge zu stecken, was was würdest denn alles unter
Brettspiele fassen, weil ich musste zum Beispiel wo mir
direkt bei thematischen Brettspielen, da ist mir
eingefallen. Das Spiel Alice is missing oder
ich glaube wo ist Alice heißt es im Deutschen.
Für alle die, die es nicht kennen.
Das ist ein Spiel, wo wir am Anfang ja ein paar Infos kriegen
zu Charakteren, wir wissen halt, eine Alice ist verschwunden und
wir müssen dann diese Geschichte weiter ausfüllen, im Sinne
davon, dass wir ganz am Anfang unsere eigenen Charaktere
definieren und dann nur so n paar Karten ziehen nach dem
Motto. Mit dem und den haben wir ein
besonderes Geheimnis am Spieltisch.
Und das Besondere ist, wir kommunizieren dann am Ende nur
mit Handy und schreiben uns gegenseitig sprachnachrichten.
Es wird dann vielleicht auch empfohlen, so n bisschen in
anderen Räumen zu sein oder vielleicht sogar online zu
spielen und innerhalb von 90 Minuten werden immer wieder neue
Ereignisse aufgedeckt, die aber nur bestimmte Spieler sehen und
die müssen dann so n bisschen rollenspieltechnisch versuchen
diese Karte die so n gewissen Hinweis gibt in welche Richtung
sich die Geschichte entwickelt, dann ja.
Müssen sich selber ausdenken, was das denn sein könnte
eigentlich. Da wäre meine Frage an dich
Thomas, würdest du das jetzt schon als Brettspiel bezeichnen
oder geht das dann vielleicht doch schon zu sehr, also in
Richtung Pen und Paper Rollenspiel und sollten wir das
für heute vielleicht eher ausklammern?
Für mich ist das OK, also ich, ich hab da n relativ breites
breite Definition was n Brettspiel ist.
Ich hab jetzt auch zum Beispiel auf dem Regal oben stehen, ich
hab es noch nicht ausgepackt witchbound.
Von boardgames Zirkus das ist ja auch so ne Art Licken Point so n
Spiel Adventure, nur halt ja als Selbstspiel sozusagen so n
Adventure Book, wenn man so möchte und von daher können wir
das gerne so breit passen. OK, ja, ich glaube halt
vielleicht, das ist ja auch noch mal so was einzelnes für sich
stehendes und vielleicht auch so sind das auch so Spiele, die so
n bisschen nen Einstieg sein können, vielleicht dann auch in.
Ja, Pan and Paper, Rollenspiele und dergleichen.
Aber es sind jetzt keine wirklich eigenen Systeme, da
glaub ich, kann man vielleicht tatsächlich auch noch mal so n
bisschen die Grenze ziehen, aber ich würd einfach sagen, wir
bleiben offen und schauen wie sich das Ganze so entwickelt.
Als du den Vorschlag gemacht hast.
Hattest du da einen bestimmten Grund oder ist das einfach nur
vielleicht etwas, womit du dich immer mal wieder so gerade
beschäftigst? Thematische Brettspiele was war
so der bewegte Grund, dieses Thema für heute vorzuschlagen?
Also der ja die Motivation dahinter ist tatsächlich, dass
ich in letzter Zeit ja so n bisschen enttäuscht, will ich
jetzt nicht sagen, war unbedingt aber.
Bisschen mehr mehr erhofft habe, was Thema anbelangt.
Jetzt zum Beispiel Antigarten wo ich da kritisiere, Herr Seemann
hat ja eigentlich nur eine Teesorte.
Ja gut, da kommt jetzt noch der QR Tee mit der Erweiterung dazu,
aber sozusagen die Vielfalt und die dieses das ganze Thema sag
ich mal. Wie was muss man beachten um
wirklich die zu säen, zu ernten, zu verarbeiten?
Findet ja nicht so richtig statt.
Die Garten, das wäre dann eher. Da ja das, das stimmt schon.
Ne, und jetzt wird zum Beispiel auch, was ich letzter Zeit das
war das Aquaria. Genau da hab ich auch ne First
Impression sozusagen ersteinzug geschrieben und das fand ich
dann halt auch wieder auf dem ähnlichen Niveau.
Ja das macht irgendwie Sinn, dass man jetzt die Fische.
Oder bestimmte Fischart zu einer Alge oder was auch immer war so
n Pflanzen Typ, dass die Dichten nah beieinander liegen müssen,
dass das irgendwie Punkte gibt, aber das ganze Thema bleibt
trotzdem an der Oberfläche hängen und das waren so ja so wo
ich mir dachte, ja es ist so so n bisschen enttäuschend, weil
das wird dann halt. Sag ich mal in Medien oder in
anderen Youtubern manchmal so dargestellt, wäre das jetzt so
thematisch tief und dann stellt man so fest, so, ja, es hat
schon irgendwie thematische Akzente, aber es ist jetzt nicht
wirklich thematisch und das stell ich halt sehr oft halt
auch bei Eurogames fest, wo dann halt propagiert wird, das ist
jetzt besonders thematisch. Also glaubst du, das ist so n
bisschen? Also das hört sich für mich fast
so an als ob. Also es gibt wohl verschiedene
Ansätze dahingehend, was überhaupt ein thematisches
Brettspiel ausmacht und was ja letztendlich auch die Grundfrage
ist, die du dir gestellt hast. Und dass das, was jetzt ja zum
Thema unseres Podcasts geworden ist, das find ich auf jeden Fall
n spannenden Ansatz, weil ob jetzt n Spiel wirklich
thematisch ist, kommt auch wirklich auf die Person selber,
vielleicht auch manchmal an oder auf die Gruppe, ohne dass das
Spiel manchmal wirklich was dazu beiträgt.
Also wenn ich jetzt vielleicht ein Spiel.
Was mir direkt eingefallen ist, auch dahingehend, was ich in der
Sammlung habe, das ist Pagan Schicksal von Rowanoke, wo ein
reines 2 Personen Spiel wo die eine Person die Hexe spielt in
so einem alten, ja neu engländischen Dorf und dann gibt
es eben halt noch einen Hexenjäger, der die Hexe
sozusagen natürlich. Finden und auf den
Scheiterhaufen packen möchte. Und die Hexe möchte gern ein
Ritual vollbringen und da hab ich dann auf jeden Fall auch
gemerkt, also dieses Gefühl am Tisch, was dabei aufkommt.
Ich bin wirklich mal so manchmal wirklich schweißnass, also es
fühlt sich mal so an, wirklich nach dem Motto Wenn ich der
Hexenjäger der den ich am meisten halt dann auch so
Spiele, ja die Hexe, die ist jetzt.
Die hat schon sowieso viele Schritte gemacht.
Ich will jetzt nicht zu sehr in die Spielmechaniken eingehen,
aber die da wurden schon so viele Schritte gemacht, um
sozusagen dem Ziel und und dem Gewinn des Spiels letztendlich
näher zu kommen und es ist ein ständiges Hin und her und wenn
man, wenn ich mal als Hexe gespielt hab, war es wirklich
so. Der Hexenjäger findet mit der
Zeit heraus. Es gibt eben halt Karten, die
dort ausliegen und Dorfbewohner darstellen und das Ziel des
Hexenjägers ist erst mal herauszufinden, welcher dieser
ausliegenden Dorfbewohner ist überhaupt die Hexe und er hat
dann, es gibt ja auch ne Mechanik um zu sagen.
Eben halt das auszusortieren, welcher dieser Dorfbewohner es
sein könnte. Und die Hexe muss auch mal
falsche Fährten legen, weiß dann aber immer nicht, vielleicht
legt es jetzt gerade ne falsche Fährte, aber der Hexenjäger
weiß, weil er ja schon ne Karte gezogen hat, dass das eigentlich
ne falsche Fährte ist. Und da bin ich so, dass ich
reagiere, wirklich und dann so ja fast schon Schweiß ne, ich
bin aber fast schon auf ne gute Art und Weise.
Hab mich dann aber auch so gefragt, ist das etwas, was
jetzt wirklich das Spiel macht und dass das in einer breiten
Masse so ist? Oder ist das vielleicht auch
einfach so, wie ich an dieses Spiel herangegangen bin?
Ich weiß nicht, hast du Pagan überhaupt gespielt, schon mal
Thomas? Ich hab es tatsächlich bisher
nicht gespielt. Ja, aber in dem Zusammenhang
kannst du das so n bisschen so nachvollziehen.
Glaubst du, es gibt halt auch Spiele wo es sehr vom Spieler,
von der Spielerin abhängig ist, ob es wirklich sich auch
thematisch anfühlt von dem Invest, den man vielleicht auch
selber als Spieler da in das Spiel reinbringen muss.
Ja, ich hab auch n Beispiel, nämlich diese Witcher alter Welt
ist jetzt jetzt auch kein unbedingt n Brettspiel was?
Ja, ich mein ne breite Maste. Gut angekommen ist, da ich mein
eher so Fan. Jetzt hat es ne Fanbase und ist
halt 3 mechanisch gesehen. Es ist ja halt so n Optimier
Deckbilder eurogame kann man sagen, dann geht man von einer
Stadt zur anderen Stadt um das Ziel ist es halt als Erster
möglichst viele Monster zu erlegen und hab jetzt schon da
mal solo gespielt und mach halt es gibt so so kleine.
Story Karten, So kleine Abenteuerkarten und dann ist es
wirklich wo ich mir denke, es ist für mich vielleicht ein
Stück weit thematischer vom Gefühl her, weil ich halt zum
Beispiel Witcher bei um 3 wirklich exzessiv durchgespielt
habe als Videospiel, somit irgendwie die Geschichte, die
ist halt omnipräsent, sozusagen immer noch bei mir verankert und
jemand, der das vielleicht nicht unbedingt kennt, die IP gibt ja
auch Romane. Das basiert ja ganz letzten
Endes auf einem auf einem Roman Reihe.
Ja, dass dass solche Leute sozusagen, die nur Brettspiele
kennen oder vielleicht beides nicht weit kennen, noch nicht
mal Brettspiele, noch nicht mal die IP, dass da die Leute sagen,
ja, bist du nicht dramatisch, keine gute Baustelle.
Ja, ja, gerade natürlich so. Spiele zu, ja.
Videospielen oder eben halt generell so Franchise
Geschichten. Die haben natürlich es
dahingehend n bisschen einfacher, dass wenn du das
Spiel dir jetzt holst und n Fan von dieser jeweiligen Welt bist
und ich würde mal vermuten, dass die meisten sich das auch holen,
weil sie eben halt Fan von einer gewissen Welt sind, dann
natürlich auch. Diese Welt mögen und dann
sowieso schon etwas wohlwollender dem Spiel
gegenüber sind, aber eben halt dann auch bei vielen Sachen
sagen, ah OK, guck mal cool, das war doch hier wo die und die
Quest zum Beispiel jetzt auf Witcher bezogen gewesen ist,
oder ich kenn den und den Charakter.
Aber das ist dann natürlich mehr so n so n Wiedererkennungswert.
Würdest du denn sagen, jetzt bei The Witcher gab es auch wirklich
Elemente, also so spielerische Elemente oder wie sich gewisse
Sachen entwickelt haben oder Sachen angefühlt haben, dass du
sagst, Hey, das hat das Brettspiel wirklich geschafft,
auf ne gute Art und Weise auf den Tisch zu bringen.
Ja, allerdings nicht in den Storykarten, sondern eher bei
den Monstern, weil die Monster ja tatsächlich ja auch die kennt
man halt auch aus dem Spiel. Ob das jetzt die Mechanik jetzt
genauso? Ja, ich würd nicht sagen zu
100%, aber es ist so, doch das ist das Gefühl sozusagen, dass
man sich als The Witcher sozusagen n bisschen vorbereitet
auf den nächsten größeren Bosspite oder größeren Monster
und dann sozusagen das durch das Deckbau und irgendwann kämpft
man gegen das Monster, das dann halt in der Na ja, schon das ist
ne Erweiterung. Was, ich weiß gar nicht, was
Monster trailed, wo die Monster dann auch komplexer sind und
nicht nur ein einfaches Deckblatt haben, sondern halt
auch hier, je nachdem anders sich verhalten können und das
fühlt sich dann schon wie The Witcher an, aber halt nicht
jetzt exakt würde ich sagen, aber schon so in dieser Richtung
wo ich mir denke, ja das fühlt sich so an.
Ja, nee, ja, das finde ich auch wirklich immer cool jetzt auf.
Ich hab auch The Witcher gespielt, ich hab, wir haben
sogar angefangen mal The Old World, mal eine Partie, das war
dann aber so n bisschen das falsche Setting, weil auch der
Erklärer sich nicht ganz so gut drauf vorbereitet hatte.
Ja Grüße gehen raus, dann liebe Frederik falls du das hörst.
Aber ist nicht schlimm, passiert uns allen mal.
Aber ich fand das zumindestens schon mal interessant
dahingehend, mit der Erfahrung, die ich von Witcher spielen
hatte, dass man halt auch dieses auf eine Reise gehen halt
irgendwie hat und jeder ist so sein eigener Hexenjäger und
erledigt halt sozusagen seine Aufgaben und das in Form so
eines eher abgeschlossenen Spiels und nicht so eines Story
Spiels fand ich tatsächlich auch schon auch recht gut umgesetzt.
Ich weiß natürlich nicht ist wie es jetzt auch nach mehreren
Partien ist. Ich hab auch gehört, das ist
eher so. Gemischte Reviews bekommen hat.
Aber ich würde mal zumindestens behaupten, bei so einer 7,9 bei
8800 Ratings auf boardgame Geek scheint es zumindestens die Fans
auf jeden Fall abgeholt zu haben.
Genau, wenn man jetzt über thematische Spiele spricht.
Also ich hab auch gesehen mal einfach mal spaßeshalber hab ich
bei Spotify geguckt, also es gibt auch sehr viele.
Podcasts, die sich damit beschäftigen.
Was sind denn thematische Spiele?
Dann werden die halt immer so genannt und es wird auch so
gesagt, warum die sich so n bisschen so thematisch anfühlen,
aber es wird gibt eigentlich kaum so Podcasts darüber, was
denn ein Spiel jetzt letztendlich vielleicht auch
allgemeingültig thematisch macht und.
Vielleicht jetzt tatsächlich mal ganz doof dich gefragt.
Hast du da für dich irgendwas herausgefunden?
Würdest du sagen, gibt es da so ne Formel wo man es schon n
bisschen daran ablesen kann, ob n Spiel jetzt wirklich
thematisch ist? Oder ist das von Spiel zu Spiel
einfach so unterschiedlich und man muss da immer ja auf jedes
Spiel einzeln gucken? Also ich würde sagen letztes auf
jeden Fall. Man muss da auf jeden Fall
gucken was das für n Spiel ist und das wenn du willst spielt
sich das ab. Worum geht es?
Aber ich hab schon so paar Punkte, die ich vielleicht nicht
immer passen, aber die damit zu zusammenhängen denk ich mir zum
Beispiel was. Ich hab mir auch so paar Sachen
aufgeschrieben, weil mich das auch so, weil mir das auch
gerade in den Sinn gekommen ist vor unserem Podcast, dass die,
dass die Sachen im Spiel zu abstrakt sind.
Sprich das thematisch die thematische Vielfalt da ja sogar
n bisschen angerissen mit Tigarden das ne es da diese eine
Teesorte gibt und das ist halt mit dem man sieht ja keinen
nicht wirklich aus und gibt keinen keine Ungeziefer.
Es gibt keine Art wie man damit umgeht Pestizide oder natürliche
Pestizide, was auch immer diesen ganzen der ganze Prozess ist ja
sozusagen reduziert im Spiel abgebildet.
Und das ist zum Beispiel, wo ich denke, OK, das ist n Punkt, es
ist zu abstrakt, ne, das Thema verliert sich sozusagen in der
Abstraktion. Ja, das ist interessant, dass du
das ansprichst, weil. Ich finde tatsächlich, das kommt
natürlich auch immer so n bisschen auf den Spielertyp an,
obwohl da halt dann auch die Frage ist.
Weil ich denk jetzt grad tatsächlich hat kam direkt n
Bild bei mir in den Kopf und zwar hab ich vor kurzem mit der
Savi zusammen das Spiel Thesaurus gespielt, ein Spiel wo
wir ein ja tauchbergungsunternehmen ist.
Also wir tauchen im Meer nach Schätzen und es wird auf jeden
Fall sehr viel thematisch auch dahingehend übernommen, dass
gesagt wird, hey. Wenn du brauchst halt schatzkart
um erst mal rauszufinden, wo liegen denn mögliche Schätze.
Du musst dein Boot halt auch erst mal bestücken mit
Ausrüstung und wenn das Halt gerade auf hoher See ist, dann
musst es halt natürlich erst mal wieder zurückfahren, aber du
hast dann auch mal ne Möglichkeit zu sagen, Hey du
holst jetzt hier n seeflugzeug und schickst das dann raus zum
Meer und dann kannst du halt frisch gekaufte Ausrüstung halt
dann auch schon direkt für die Runde dorthin bringen.
Und das sind auf jeden Fall so Sachen, wo ich so gedacht habe.
Ja, das ist echt auch thematisch gemacht, aber ich finde, es hat
das ganze Spiel auch, es hat den Flow so n bisschen rausgenommen
und hat es sehr fidely will ich jetzt mal sagen gemacht glaubst
du das ist dann einfach nur n bisschen schlechtes Gamedesign
oder glaubst du wenn ein Spiel wirklich thematisch sein will,
dann muss es auch ne gewisse Komplexität haben.
Das ist das ist ne gute Frage. Glaub jetzt hab ich dich ja.
Jetzt hast du mich ja, aber ja, ich hab mich auch.
Also es gab mal ein Video von James Deckmeyer, der hat ja also
auch so, da mach ich ja auch youtube, der sozusagen der
Inhaber von Stormmeyer Games. Genau hat unter anderem so
Spiele rausgebracht wie Sife, Wiki Culture oder auch.
Also zumindest im Verlag Flügelschlag.
Genau das ist nur kurze Einordnung, ich wollte dich
nicht unterbrechen. Nee, alles gut, passt genau, und
da hat er das auch so mal n bisschen angerissen und sein
Bart geht sozusagen. War ja, es ist schon, also man
muss es so austarieren, weil manchmal leidet das Spieldesign
beziehungsweise Spielspaß darunter in dem Fall.
Was du gerade gesagt hast das das Spiel wird unnötig
kompliziert. Es ist zwar thematisch, aber es
macht dann am Ende nicht mehr so richtig viel Spaß, weil da ne es
ist. Ich glaub es ist tatsächlich so
wie du anfangs auch erwähnt hast.
Man muss halt wirklich auf jedes Spiel individuell gucken und so
ähnlich geht es mir wo du gerade TVS erwähnst.
Das ändert mich halt auch als eine der war die tiefste.
Und da hab ich das ja auch irgendwie, dass ich da in die
Tiefe tauchen kann mit meinem u Boot und dann kann ich eine
Publikation schreiben. Aber mein Problem ist zum
Beispiel jetzt an diesem konkreten Beispiel, das ist halt
ja, man legt halt 2 Worker placement Scheiben hin und dann
bekommt man wiederum Symbole oder Punkte und das ist so, das
stört mich, zum Beispiel muss ich sagen, das ist so n Punkt wo
ich mir denke das das ist mir irgendwie nicht dramatisch
genug. Ja, da, da fällt mir jetzt
vielleicht auch noch mal so n bisschen ein.
Würdest du denn sagen alle über überall das was wir jetzt so
sprechen, das sind schon auch einfach unser persönlicher
Geschmack, ne, also es ist jetzt so nicht.
Du hast jetzt nicht immer die Erwartung, also allgemein an die
Allgemeinheit von spielen, dass die jetzt super thematisch sein
müssen, weil es es gibt ja auch einfach welche, die sagen, ja,
wir haben n gewisses Thema damit einfach, dass kein man sagt ja
immer so, gerade bei UNO Games das sollen, dass dass die alle
so beige sind und nicht so langweilig sind, sondern es soll
halt einfach n cooles Thema sein, es soll ja auch irgendwie
schön anzuschauen sein, aber spielerisch ist es dann
vielleicht einfach eher ja sehr unthematisch das ist jetzt so n
bisschen, wir reden da drüber, dass du festgestellt hast, du
möchtest schon gerne n bisschen mehr Thema.
Und, oder oder. Ist das vielleicht auch manchmal
bei dir, dass du sagst, Hey, da hätt ich jetzt tatsächlich Ideen
gehabt, wo man das vielleicht doch hätte noch mal n bisschen
thematischer machen können? Und wär das nicht cooler
gewesen, wenn es nicht beides gegangen wäre?
Es macht Spaß zu spielen, aber es ist eben auch n cooles Thema.
Ja, also nicht immer. Ich hab nicht immer Ideen, immer
das Beste, also ich bin ja, ich bin ja selber kein Spiele
Designer, bin Spiele Designer aber bei Endeva.
Also wo du das interessanteste was erwähnst.
Ich hatte nämlich vor ein oder anderthalb Jahren auch mal ne
Diskussion darüber auf unknowns.de dieses
Brettspielforum. Da ging es auch um Ende, war die
tiefste und ja genau die Thematik sozusagen, dass ich das
irgendwie unthematisch finde beziehungsweise auch andere das
so empfunden haben. Und meine Idee, oder?
Ja, Ansätze wären gewesen, ja, zum Beispiel, es gibt
Sauerstoff, ne das u Boot muss irgendwie hochtauchen und sich
Sauerstoff besorgen oder generell muss mit mit einem
gewissen Budget Forschungsbudget nenne ich jetzt mal
Sauerstoffausrüstung kaufen, die Crew anheuern und so weiter und
sofort und das interessante ist in meinen Augen war es total
waren die Ideen total thematisch.
Aber die Leute, die, die mit mir diskutiert haben, haben das
komplett anders gesehen. OK, was haben die denn gesagt?
Also die haben gesagt, das Spiel würde sich dadurch, also würde
halt das ganze verkomplizieren, aber nicht spielerisch mehr
wert, also mehr Mehrwert bringen sozusagen.
Ja, ja, ich glaub das ist auch so n bisschen der Punkt den man
dabei immer im Hinterkopf haben sollte.
Also würde ich mir jetzt mal zum Beispiel denken, wenn ich jetzt
spieledesigner wäre, dass ich mir immer frage, die Frage
stelle. Ist es jetzt wert, eben halt für
eine etwas Thema mehr für etwas mehr Thematik sozusagen?
Ja, die eine gewisse Leichtigkeit oder und einen
gewissen Flow aus dem Spiel rauszunehmen.
Wie gesagt, eben halt dann auch wieder auf Thesaurus bezogen da
ist hatte ich nämlich eher das Gefühl, da stand das Thema mehr
im Vordergrund, dadurch hat das Spiel aber auch so ein bisschen
da drunter gelitten, was mir da aber allerdings auch noch
eingefallen ist, ist, dass ich glaube persönlich.
Dass die Thematischsten Spiele tatsächlich auch spielerisch
sehr viele Höhen und Tiefen hat, weil 1 wohl der Thematischsten
Spiele, die es so da draußen gibt.
Meiner Meinung nach ist das Spiel Nemesis ein Spiel, wo wir
quasi die Alienfilme nachspielen, speziell den ersten
Alien teil und uns auf einem Schiff befinden, einem
Raumschiff und ja, im in der Schlafkammer aus der Wir
erwachen. Teil unseres Gedächtnis verloren
haben und erst wieder herausfinden müssen, was wo auf
dem Schiff ist. Dadurch Plättchen aufdecken,
aber es sind eben halt auch Aliens an Bord, gegen die wir
uns durchsetzen müssen und die wir eigentlich kaum eine Chance
haben. Und und das Schiff bricht
eigentlich bald auch schon auseinander, wenn wir nicht
aufpassen und dann sind noch unsere Mitspieler, die
vielleicht auch was gutes wollen und das Schiff reparieren wollen
oder den geheimen Auftrag von der Firma haben, für die wir
arbeiten, Nee beseitigen mal Beweise und am besten die
anderen Leute sozusagen auf dem Schiff gleich.
Nicht mit und da hab ich so. Ich hab es jetzt noch nicht,
leider so viel spielen können, weil es doch auch so n sehr
langwieriges Spiel ist und dafür man die passende Gruppe braucht,
aber ich hab von sehr vielen Leuten halt auch dann
mitbekommen und so n bisschen auch aus eigener Erfahrung, dass
es da Spiele gibt, die halt richtig episch sein können, die
einfach ne super tolle Geschichte erzählen und sich
dadurch halt auch einfach sehr sehr thematisch anfühlen.
Aber dann auch wieder spiele, die ja spielerisch dahingehend
so enttäuscht hat, dass man einfach gar keine Chance hat.
Man hatte doofe Ereignisse, man hatte ja die Spieler waren
irgendwie gegen einen aufgrund ihrer geheimen Mission, die sie
vielleicht hatten, man hat die Elendkönigin direkt im ersten
Zug gezogen und dergleichen waren dann vielleicht schon
relativ früh aus dem Spiel raus, also es gab dann auch Play
Elimination, was ist ja eigentlich.
So n bisschen verpönt ist in unserer Szene, außer eben halt
dann bei diesem Spiel, weil es vielleicht auch so n bisschen
zur Thematik beiträgt. Deswegen darf vielleicht noch
mal meine Frage an dich, glaubst du halt auch damit n Spiel halt
auch ne gewisse Thematik hat, muss es auch Risiken eingeben um
vielleicht nicht everybody Starling zu sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass da was dran ist.
Also ich hab tatsächlich auch schon ne MS Partie geleitet, die
überhaupt nicht gut ankamen. Und da hatte ich auch den
Eindruck, obwohl ich das alles erzählt habe.
Ich hatte sogar damals sogar so ne kleine Audio.
Ja so n kleiner instore recorded so mit einer Vorgeschichte und
dann bisschen was eingeleitet und hier habt ihr eure
Charaktere. Also ich hab es glaube ich schon
thematisch gut verpackt, aber es kam nicht an also deswegen kann
ich mir tatsächlich gut vorstellen, dass es so ist, dass
dass solche Spiele nicht immer so gut ankommen, wie sie es
wollen. Ja, ja, die Fallhöhe kann da
halt auch mal recht hoch sein. Ich glaube, das war auch dann im
Endeffekt genau die Intention, aber wenn es ums jetzt Spiele
geht, wo man sagt, Hey, die können auch irgendwie super
thematisch sein, aber müssen jetzt nicht unbedingt so
bestrafend sein, dann ist mir da direkt und du hast ja schon
gerade den guten Herrn Steckmeier angesprochen, ist mir
natürlich direkt wikiculture eingefallen, richtig schön.
Leicht lockeres Kennerspiel also.
Es hat auch seinen gewissen Anspruch, aber es fühlt sich
jetzt nicht wirklich kompliziert an, obwohl es schon n paar
Sachen zu beachten gilt und das gilt aber vor allen Dingen
daran, dass finde ich das Thema da so gut umgesetzt ist.
Wir sind Weinbauern und müssen eben halt unser Weingut
bewirtschaften und da denkt man sich ja, OK, wie könnte dieses
Spiel aussehen, wie können das Funktionieren, am Ende ist es
natürlich wie viele ja Euro Games.
Oder Spiele in dieser Sparte, dass man Siegpunkte sammeln
muss. Und wer am Ende die meisten
Siegpunkte hat, der gewinnt, ist auch noch so n kleines Rennen
dabei. Das Ende wird ausgelöst, wenn
man ne bestimmte Siegpunktanzahl erreicht hat.
Ja, aber wie kann man das eben halt jetzt die Prämisse erst mal
nehmen und sagen OK wie kann man das Spielmechanisch umsetzen und
da finde ich hat der Jamie Stackmeyer das wirklich halt
toll gemacht weil klar man muss halt natürlich irgendwo Wein
anbauen. Wein herstellen, den Wein
verkaufen und genau das macht man auch so in dem Spiel und
auch genau in diesen Schritten. Erst musst du dein Feld
bestellen, dann musst du den Wein ernten, der Wein muss
Reifen, also du kannst dann den Wein dann verkaufen, du kannst
aber auf dein Weingut auch Besucher reinholen und auch wenn
das natürlich auf ne gewisse Art und Weise trotzdem abstrakt ist,
weil es ist immer noch ein Brettspiel.
Macht er das, Macht das dieses Spiel find ich schon echt
ziemlich cool. Würdest du mir da zustimmen?
Also ich vermute mal du hast Wiki Culture auch schon mal
gespielt. Ja, ich hab es einmal gespielt
und ich find es tatsächlich auch thematischer, wenn ich es jetzt
vergleichen darf als Ziehgarden, weil ich eben diese, ja es sind
halt mehrere Schritte und diese. Schitte machen zusammen
tatsächlich Sinn, ne, wie du das gerade so schön erzählt hast,
dass man halt auch irgendwie jemand braucht, der das dann
letzten Endes dir abkauft und der Wein reift nach gut.
Ist das jetzt bei Tigarten auch, aber bei Tigarten zum Beispiel
ist sind die Teeblätter, das ist ja nur eine Ressource, ne, das
ist ja einfach nur Geld. Und da und und ich finde
einfach, in Wiki culture machst du viel mehr drumherum,
sozusagen, dass dass sich das thematisch anfühlt.
Ja, ja, nee, auf alle Fälle. Und dann verzeiht man dem Spiel
auch so Sachen wie, das wird ja immer wieder gesagt, das ist
dann halt 2 Sachen, die so n bisschen unthematisch sein
können, die eine ist eben halt, dass du das Spiel auch gut
gewinnen kannst, indem du gar keinen Wein verkaufst.
Das wird ja so n bisschen kritisiert und die andere Sache
ist halt auch die klar, wenn du den Wein hergestellt hast und
die Flasche Wein in deinen Keller stellst, dann reift die
und dann wird der wertvoller, aber das gleiche passiert auch
mit den Trauben in deinem Fass, was natürlich absolut gar keinen
Sinn ergibt, aber ich glaub da kommt das gut zum Tragen, was du
auch gerade schon gesagt hast und was.
Ich mir vorstellen kann, was der Jamie Steckmeier gemeint hat in
einem Video was du geschaut hast.
Da hat man dann wieder so n bisschen diese spielerische
Anpassung. Ja, es ergibt natürlich
thematisch nicht zu 100% Sinn, aber es ist dann wirklich dieser
schöne Kompromiss und dann find ich kann man dieses das im Spiel
eigentlich auch ganz gut verzeihen.
Ja, ich hab mir auch übrigens nämlich das aufgeschrieben, weil
ich das auch irgendwie so als das Paradebeispiel für
thematische Spiele empfinde. Lustigerweise ist die ist so ne
ähnliche Mechanik, die find ich auch in Unmatched wieder ne.
Also an Match ist ja so ein 1 One versus One beziehungsweise
man kann es auch 2 gegen 2 Spielen, je nachdem mit welche
Box man hat und so n kleiner Bettler ne skirmisher man hat so
jeder hat so sein eigenes Kartendeck und dieses Kartendeck
ist dann tatsächlich thematisch passend zum Charakter konzipiert
worden, komplett ne, also irgendwie hast du Spider man zum
Beispiel Spider Man, der kann extrem viel Schaden machen, der
kann aber auch weit weg springen und solche Sachen halt.
Und da muss ich sagen, das fand ich schon, das hat mich so auch
erinnert, so ein bisschen an Nemesis.
Bei Nemesis hast du ja auch das Charaktere, jeder Charakter hat
zwar ein Deck und in diesem Deck entstecken 2.
Ich weiß nicht wie viele Karten individuell die individuell sind
vom vom von der Mechanik her ne wo sozusagen Inhalt, Charakter,
Thema mit Mechanik verknüpft sind und das empfinde ich dann
tatsächlich thematisch schon. Ja, nee, ah nee, das ist
wirklich immer cool, wenn man so n bestehendes System nimmt wie
von Unmatched und dann bei neuen Charakteren eben halt dann
schaut. OK was ist so die Besonderheit
von denen und wie kann man das versuchen mechanisch umzusetzen?
Das ist finde ich. Echt nicht einfach, weil man
will ja auch immer noch ne gewisse, Gerade bei solchen
Spielen ne gewisse Balance halt noch irgendwo halten und das ist
halt, dass gewisse Charaktere nicht zu overpowered sind, wobei
ich schon gehört habe, das ist halt leider bei manchen Fällen
bei manchen Charakteren so der Fall, aber OK, das nimmt man
dann vielleicht dann auch gerne in Kauf, wenn man es jetzt
irgendwie richtig kompetitiv spielen will, dann wird es da
wahrscheinlich Listen geben, welche gegeneinander antreten
können, aber wenn es jetzt um den reinen Spielspaß geht, um
die Charaktere dann auch mal kennenzulernen, find ich das auf
jeden Fall auch ja richtig cool. Ich hab mir jetzt auch parallel
noch mal so n bisschen die top 100 auf boardgame Geek
angeschaut und wenn ich mir die tatsächlich so anschaue, muss
ich sagen in der Brettspiel Bubble will ich sie jetzt mal so
nennen, scheint aber eher ja nicht ganz so thematische Spiele
anzukommen, sondern eher so n bisschen die trockenen Heroes
würdest du mir da jetzt so zustimmen.
Also wenn ich jetzt wie gesagt halt so allein schon die ersten
3 spiele mir angucke, Breath Birmingham.
Kann man also ich weiß nicht, vielleicht ist es auch super
thematisch, aber es ist halt eher glaub ich, es kommt
wirklich also auf diese tolle Mechanik halt auch an und wie es
viele Sachen miteinander verknüpft sind Arche Nova ja ne
ist. Man lässt halt Tiere da in
seinen Zoo einziehen, da sind schon gewisse Aspekte, natürlich
auch die thematisch sind, aber. Erst so ab Platz 3 mit Pandemic
Legacy und danach halt dann noch Loom Haven kommt dann halt so n
bisschen mehr Thematik aus, wobei ich halt da auch sagen
würde, es ist halt doch schon wie du es vielleicht auch bei
manchen Spielen gesagt hast, auch noch so n bisschen
abstrakt, also da in jeden Fall noch mal die Frage, würdest du
mir da jetzt so zustimmen, dass vielleicht eher in der breiten
Brettspielszene ein schönes Thema im Sinne von der Optik
sein kann, bei Spielen aber wirklich was wir suchen noch
was? Was wir möchten eben halt dieses
dieses schöne Verknüpfung von Mechanik und Thema, dass das
eigentlich gar nicht so wichtig den Leuten ist.
Ich würde sogar sagen, das hängt davon ab, was für eine Art
Spielertyp du bist. So weil ich kann mir halt gut
vorstellen beziehungsweise mit den Leuten, die ich gesprochen
habe, die schon sehr lange im Hobby sind, die haben
eigentlich. Also in meinen kleinen
Erfahrungsstorm muss ich sagen, war ich übereinstimmend meistens
wirklich das T, also die Mechanik sozusagen ganz vorne.
Das ist, das ist n Eurogame beziehungsweise die Mechanik
muss irgendwie interessant sein, damit es irgendwie ja wirklich
anklang findet bei den sag ich mal ja schädlich exterten
Spieler und das Thema meistens ja, es wird dann halt, man
möchte es eigentlich thematisch haben.
Aber wenn das halt ne geile Mechanik hat wie ich sag mal
jetzt ich nehm mal revive, dann verzeiht man das Spiel auch mal.
Ne. Ja, ich glaube was, was die
Leute halt am ehesten suchen, ist also meiner Meinung jetzt
tatsächlich, wie ich so n bisschen auch schon dich gefragt
habe, die, dass die Optik halt einfach zieht.
Das ist das erste was man sieht bei dem Spiel und man hat ja
seine gewissen Themenbereiche, die man halt gern mag,
fantasievolle Welten. Tiere Natur ist ja auch immer so
n sehr beliebtes Thema SCI fi Kriegsspiele oder dergleichen ne
je nachdem was einem eben halt dann so anspricht ist ja das
erste weswegen man halt dann so reinkommt.
Und wenn es dann eben halt, dann hat es die Kohlemechanik.
Da mag man es erstmal spielerisch und wenn es dann
halt natürlich auch noch, wenn man genauer drüber nachdenkt,
dann auch. Man sagt, Hey, das ist ja auch
wirklich thematisch gewesen, warum die dieser
Aktionsmechanismus jetzt so und so zum Beispiel funktioniert,
dann ist das eher noch so die Kirsche auf der Sahnetorte,
jetzt wo ich wie gesagt auch noch mal gerade die Liste
durchgucke, merk ich für mich halt auch so persönlich, dass
viel das dann auch Spiele gibt, die.
Sehr thematisch sind aber leider dann eben halt durch die
Thematik vielleicht auch so n bisschen spielerisch bei mir
nicht gut ankommen und da möchte ich hier Star Wars Rebellion
erwähnen. Ich weiß da stehe ich auf weiter
Flur eher alleine da, aber ich mag Star Wars Rebellion
tatsächlich nicht so gerne, weil kurze Info ein 2 Personen spiel.
Was man zwar auch zu viert spielen kann, aber es wird schon
empfohlen als 2 Personen Spiel, wo man quasi die ersten 3 Filme
von Star Wars, also die Originaltrilogie Nachspielt und
das das kann ich zumindest schon mal sagen, auch thematisch halt
wirklich echt super umgesetzt. Also was man da alles machen
kann und wie man halt auch so n bisschen seine eigene Geschichte
schreiben kann finde ich einfach wirklich super und der
Mechanismus ist eigentlich auch gar nicht jetzt so wirklich
kompliziert. Und es hat auch ne wirklich
tolle Tischpräsenz und alles und es gibt diese ganzen Schiffe,
die man so im Halt dann kennt und mit dem man dann
raumschlachten machen kann und die die Truppen aber.
Es ist halt auch viel Administration, gerade in den
Phasen, wenn man neue, neue Schiffe produziert, neue
Einheiten produziert und vor allen Dingen, wenn es dann zu so
10 kommt, Ziel des Rebellen Ziel des Imperiumspielers ist es
nämlich, die Rebellenbasis, die geheime, zu finden.
Wer die Filme kennt, weiß es dann natürlich und das muss er
machen, indem er versucht versucht, verschiedene Planeten
sich anzuschauen und wenn er den passenden Planeten gefunden hat,
dann wird auch die geheime Basis die so.
An der Seite von dem Spielbrett liegt dann, da werden alle
Truppen, die eben halt dort auf dieser Basiskarte lagen, dann
quasi auf dem Feld dort hingestellt und dann hast du
einfach ein Feld, was überladen ist mit Miniaturen und dann eine
reine Würfelorgie. Es gibt auch Leute, die es geil
finden, aber ich verlier so n bisschen die Übersicht und dann
kann ich auch mich nicht mehr so richtig konzentrieren da.
Finde ich hat es der da finde ich hat das Spiel June Krieg um
Arak, ist das schon besser gemacht, weil sie nämlich
einfach n Limit eingeführt haben auf dem Feld wieviel Einheiten
stehen und wenn sich zum Beispiel 2 Einheiten oder eben
halt mehrere Einheiten bekriegen, dann gehen die nicht
direkt erst ins Feld rein, sondern es wird erst die
Schlacht zum Beispiel abgewartet und erst dann kommt dann die
kommen dann die Truppen, wenn alle anderen eben halt dann
jeweils besiegt sind in das neue Feld rein und das ist so ne
Kleinigkeit, da wird eigentlich nicht viel vom Thema genommen,
aber es macht es finde ich halt. Vom Verwaltungsaufwand halt so
viel einfacher kennst du da auch so Spiele wo du sagst so ja OK
ey super Thema und alles, aber es ist auch viel Aufwand dann
auch wirklich dieses Thema zu genießen, weil vielleicht zum
Beispiel viel Administration dabei ist.
Administration weiß ich jetzt nicht.
Also was mir einfällt, ist zum Beispiel Don Katakomben das
Spiel. Ich mag das Spiel, also ich mag
es richtig, richtig gerne, ich find es auch total thematisch.
Aber bei mir gibt es Minuspunkte, dass zum Beispiel
der das ganze Setup und das Ganze aufbauen, weil die ganzen
Drogen zusammensammeln und so und dann die einzelnen Decks,
das ist halt extrem langwierig so, wenn man im Spiel drin ist,
dann kann man es eigentlich relativ gut runterspielen, wenn
man nicht so viele Leute hat, aber jetzt so reif von
administrationsaufwand, also ich muss gestehen, ich habe.
Das große Glum Haven nie gespielt.
Ich habe mal mir das kleine bis pranken der Löwen glaube ich
heißt das nie gekauft und da auch glaube ich die ersten 415
Jahre gespielt fand ich auch bisschen aufwendig von von der
Anleitung her, obwohl die Anleitung auch so Schritt für
Schritt geschrieben war, fand ich das schon auch sehr
mühselig. Also es ist halt nichts was du
eben mal auch ich hole es mal raus und zocke es weiter.
Das letzte Mal war vor 2 Monaten und dann ehrlich gesagt hat ich
das besucht und das bin wirklich gescheitert dabei.
Ja, ja, also wie gesagt da, da sind wir wir beim Thema
unterschiedliche Spielertypen, da kann ich zum Beispiel auch so
das nächste Halt auch dahingehend raushauen, was mir
auch nicht so zu 100% gefallen hat, war das Pandemiespiel von
Herr der Ringe. Dass wir auch von vielen sehr
gelobt wird, aber da hatte ich dasselbe Problem wie bei Star
Wars Rebelion wenn dann irgendwann die die NAS School
dann alle auf einem Feld stehen plus die Truppen, die ja noch da
so sind, das ist alles so Fitzlig und du musst gucken, ah
OK wieviel Truppen stehen da halt auch so und dann diese
Übersicht verloren geht, das ist so n Aspekt den ich einfach
tatsächlich bei Brettspielen nicht so wirklich mag und dann
hat es das Thema halt dann auch so schwer.
Obwohl ich das auch ne Partie hatte, wo ich gesagt hab, oh
toll, diese eigenen Geschichten, die halt auch dann wirklich
geschrieben werden und die Charakterfähigkeiten, die dann
die dann so gewisse Leute halt dann haben, das passt auch
einfach so gut zu den Filmen, aber ich hab einfach für mich
auch als Spielertyp gemerkt und da bin ich glaub ich sehr
ähnlich wie mit dem Patrick. Liebe Grüße gehen da auch dann
raus an den Panazu, dass ich glaub ich wirklich erstmal die
Mechanik, also dass. Dass die, dass das Thema mich
auch so reinzieht, aber die Mechanik hält mich halt so am
Ende, die muss, das muss auch alles schon zu mir gut
funktionieren und mit der Administration, damit ich das
Spiel halt wirklich dann auch gerne im Endeffekt spiele und
ich glaub, das ist dann auch wieder so ne Frage, wieviel
Aufwand möchte man dann reinstecken und ob einem das
Thema dann, dass man das Thema dann halt einfach besser
wahrnehmen kann und auch einfach mehr schätzen kann.
Jetzt haben wir halt viel darüber gesprochen.
Was für uns so für Beispiele einfallen und haben halt auch so
gesagt, ja die es kommt auf den Spielertyp halt auch an und es
gibt solche und solche Spiele die halt anders auch an die
anders rangehen, wie man der Thematik und Mechanik
miteinander verknüpft. Die Frage die sich dabei n
bisschen gestellt hat und vielleicht weißt du das ja,
vielleicht hast du da so mal ja ne Info zugesehen n blogeintrag
oder ne Doku. Weißt du, wie das eigentlich
ist, wenn jetzt Autoren an ein neues Brettspiel rangehen,
würdest du sagen, da ist dann zuerst ne Mechanik dran oder ist
es erst n Thema? Weil wenn ich jetzt darüber
nachdenke, würde ich ja sagen, hey, ich würde gerne mal n
Brettspiel über dieses und dieses Thema machen und dann
gucke ich halt, wie es mechanisch am besten umsetzen
kann. Ich habe aber auch schon so n
bisschen gehört, dass wohl manchmal die Verlage sagen, Hey
nee, gerade ist Thema Natur eher besser, mach mal was mehr so in
die Richtung. Was weißt du dazu, was?
Ja, nicht viel, aber ich weiß jetzt zum Beispiel von Stefan
Feld, und der hat das glaub ich schon mehrmals erwähnt, dass er
so rangeht, dass er tatsächlich erst ne Mechanik entwickelt und
dann das Thema sozusagen dann flanscht und das Pendament
sozusagen ja. Ähnliche Richtung der Herr Uwe
Rosenberg, den da hatte ich mir auch mir ein älteres Video mal
angeschaut, also wo beide sozusagen dabei waren und da
hatte der Herr Rosenberg gesagt, ja, es muss, die Mechanik muss
irgendwie auch aus dem Thema irgendwie heraus entspringen.
Ich glaube persönlich auch, dass das individuell ist.
Vom Spielautor zum Spielautor oder Autorin.
Und dass das auch vom Spiel abhängt, was man gerade
entwickeln möchte. Also zum Beispiel fand ich auch
ativa ich weiß nicht, ob du das kennst, ihr Spiel von.
Uwe Rosen glaub ich mit den Flughunden ne.
Genau mit diesen Flughunden, also wo, wo sich dann Herr
Rosenberg wirklich, also es gibt ja auch noch so n kleiner,
kleiner n kleiner Text, dann kein Booklet, wo Herr Uwe
Rosenberg dann erzählt, wie, wie ist dieser komplette Kreislauf
mit den Flughunden, ne, die die ersten, die ganzen Besen und
dann. Während die Samen sozusagen,
beteiligen sie sich und dann entsteht so eine Art ja,
Ökosystem ne, und diese Wirkungen sind halt super
wichtig für dieses Ökosystem und das fand ich schon zum Beispiel
sehr thematisch so als Brettspiel, aber ich würde
definitiv nicht sagen, es ist es gibt es pauschal irgendwie eine
eine Methodik, wie ein Autor da rangeht oder abbuchen.
Würdest du denn eigentlich auch sagen, dass.
Wir als ich würde mal fast schon sagen, ich greif schon n
bisschen vor und würde fast sagen, dass du ja sagst, nachdem
du gesagt hast, dass du zum Beispiel bei Nemesis auch dir so
ne Geschichte vorbereitet hast und so ne so ne schöne
Einführung in dieses Spiel eben halt dann auch so rein, um die
Leute thematisch auch direkt abzuholen und heiß zu machen.
Aber würdest du schon sagen, dass wir als Spieler auch viel
dazu beitragen können, dass n Spiel vielleicht sogar noch
thematischer ist, als es vielleicht so die erste Absicht
des Autors überhaupt war oder das Spiel überhaupt zulässt?
Ja, auf jeden Fall. Das will ich auf jeden Fall so
sagen, ne. Also zum einen sind es halt so
diese Assoziationen, sag ich mal zu den ganzen IPS, also jetzt
beziehungsweise bei Nemesis, es ist ja nicht die Nemesis IP die
aufgegriffen wird, aber das Thema kommt ja von E.
Hier ne die Filme rein sozusagen und wer und ich denk mal wenn
man halt die Filme gesehen hat, dann hat man es einfach leichter
systematisch. Da Hineinzufühlen in dieses
Brettspiel, als wie jemand, der einfach diese Filme gar nicht
kennt, ne und ich denke einfach, wenn die Bereitschaft
beziehungsweise wenn die wenn schon die Assoziation da ist zu
bestimmten ja Geschichten zu zu bestimmten ITS, dass dann halt
leichter so ein ein, ein Feeling entsteht, dass man das als
thematisch empfindet, ne? Ja, ich glaube halt auch
tatsächlich dahingehend. Das beste Beispiel, was man auch
nennen kann, sind Social Reduction spiele, da natürlich
als Platzhirsch würde ich mal nicht ohne mich weit aus dem
Fenster zu lehnen sagen, ist Blood on the Clock Tower, da
schreiben ja auch die Spieler durch ihr eigenes Verhalten so n
bisschen die Geschichte und machen das Spiele halt auf
dahingehend auch so thematisch. Ja, dass sie sich vielleicht
auch so n bisschen entsprechend ihrer Rolle verhalten und durch
die Kombination eben Halt verschiedener Rollen und
verschiedener Spielertypen entsteht da so n bisschen so
auch die eigene Dynamik, würdest du das eigentlich auch so n
bisschen zählen lassen? Ist für dich auch thematisch,
wenn das Spiel es schafft gewisse Geschichten zu
schreiben, also das jetzt gar nicht bei Wikicalch hatten ist
jetzt nach dem Motto OK, es fühlt sich thematisch an, weil
wir müssen eben halt erst den Wein anbauen, dann ernten, dann
den Wein herstellen und verkaufen.
Aber würdest du es auch schon so zählen lassen, wenn eben halt so
mechanisch eigentlich gar nicht so viel geboten wird, aber durch
die Geschichten, die Halt das Spiel aufgrund einer gewissen
Zufälligkeit manchmal aufgrund der Spieler selber oder ihrer
eigenen Entscheidung, dass da halt auch so eigene Geschichten
entstehen, würdest du sagen, das ist für dich auch schon
thematisch? Boah ja, würd ich gelten lassen.
Also wenn ich jetzt an kosi Sticker will, denke dass jetzt
auch nicht wirklich. Man, wenn man das Spiel spielt,
dann das sind nette Stories. Snippets sag ich mal.
Aber das ist ja nicht wirklich, dass man das Spiel spielt und
sich denkt, so wow, was für ne krasse Story, aber aber jetzt
kommt es ist halt tatsächlich so, dass du am Ende dann dein
Dorf aufgebaut hast und dann auf das Dorf Zurückblickst und so
gewisse Erfahrung gemacht hast oder an Gewissen.
Gebäude oder Ortschaften? Wenn du da drüber schaust,
denkst, ah, das war ja, das war ja so ne diese Story dahinter
und da habe ich irgendwie bisschen nachgeforscht oder
hatte ich mich mit dieser Person bisschen unterhalten und so
wirkt das halt, wieso eine Art Abenteuer muss ich sagen, es ist
so n Abenteuer gewesen, speziell dieses Dorf so aufzubauen, aber
mechanisch schafft es jetzt wirklich muss ich sagen, nicht
wie gewohnt. Ja, ich versteh voll was du
meinst. So ähnlich ging es mir zum
Beispiel auch, als ich das Spiel Kingdom Legacy gespielt habe.
N Solo Spiel und ich Spiel eigentlich gar nicht wirklich
oft solo, aber was irgendwie sich sehr mechanisch sehr
belohnt angefühlt hat und so n gewissen Suchtfaktor hatte da
und halt so ne Einfachheit in seinem Spiel.
Man hat einfach Karten und deckt dann am Anfang 4 Karten auf und
dann kann man sich halt entscheiden diese Karten geben
Ressourcen was man damit macht. Und häufig geht es halt darum,
Karten upzugraden und dann ist dann zum Beispiel einfach n
einfaches Feld, was nur wenig Ertrag bringt und das wird dann
irgendwie aufgewertet oder es ist n einfaches Dorf und das
wird dann auf einmal zu einer Stadt und es gibt dann wieder
neue Ressourcen und neue Aktionen, die man vielleicht
auch so machen kann. Dadurch entstehen halt auch so n
bisschen eigene Geschichten, aber gerade so n bisschen
dadurch, dass es auch KI generierte Grafik ist, ist das
jetzt nicht wirklich so, dass man sich denkt, Oh, da wird
jetzt eben so die krasse Geschichte.
Erzählt und es. Es fühlt sich alles schon sehr
generisch, dann auch manchmal an, aber durch diese durch
diesen Zufallsfaktor halt wie die Karten kommen und wie man
sich entscheidet schreibt man halt einfach so seine eigene
Geschichte und da hatt ich dann zum Beispiel eben halt auch
einen Charakter, den ich immer wieder aufgewertet hab und
aufgewertet habe und zu dem ich dann halt auch einfach irgendwie
so ne sehr besondere Beziehung hatte und das hat schon bei der
Namenswahl dann tatsächlich auch angefangen.
Und ich hab das Spiel halt auch dahingehend sehr thematisch
gespielt, dass ich halt dann auch immer dann die Karten
zerschnitten habe. Wirklich so, wenn dann zum
Beispiel durch n Schwertangriff was passiert ist, ne dann und an
die man die Karte vernichten soll, dass man die halt auch
zerschneidet oder dass wenn irgendwie gab es auch immer es
war ne Flut und dann wurden Karten halt dann auch weggespült
und die hab ich auch in Wasser halt dann zum Beispiel getan und
sowas so, da hab ich dann auch selber noch mal n bisschen was
beigetragen, das hat jetzt das Spiel nicht unbedingt von sich
aus so gesagt, irgendwie explizit, aber das ist aus mir
so n bisschen heraus entstanden und das find ich halt auch immer
cool wenn das Spiele schaffen also.
Aber ja, der eine Macht das vielleicht und sagt, Hey, Mega
cool an und denkt sich so. Ja, KI Grafik und ja hier so n
bisschen was upgraden, so schon tausendmal gesehen ne also da
merkt man halt wirklich wir drehen uns immer wieder
drumherum, es kommt auch individuell echt auf den
Spielertyp an. Aber um noch mal drauf
zurückzukommen, von wegen mit cosie Sticker, was du auch
gesagt hast und eben halt seine eigene Sache reinbringen.
Ich glaube eine Sache die wir da schon mal so ein bisschen
festhalten können, ist damit Sachen thematisch sind glaube
ich muss man den Spielern auch gewissen kreativen Raum geben
oder dass man sagen kann, EY, ihr könnt euch da so ein
bisschen was eigenes rein interpretieren und könnt das so
ein bisschen zu eurem eigenen Spiel machen, ein individuelles
Spielerlebnis bieten oder? Absolut.
Das würde ich absolut so sehen und interessant finde ich
tatsächlich, es ist auch noch nicht wirklich in irgendeinem
Brettspiel, das jetzt gesehen habe, dass dass dass das
Brettspiel jetzt zum zum Beispiel sagt, so, Hey, denk dir
doch jetzt mal ne eigene kleine Intro Story aus für die aktuelle
Runde, die jetzt spielt, das gibt es ja auch gar nicht
wirklich, ne, ich sag das jetzt, weil ich jetzt an zum Beispiel
Leviathan Weisz denke, das ist ja so.
Man bekämpft, das ist ja ein kooperatives Bettspiel, und da
muss man sozusagen an den Leviathanen, das sind so
riesige, ich sag mal Fantasy Geschöpfe, die vor Krankheit von
den Kristallen befallen sind. Man muss sozusagen die Kristalle
zerstören, um die wieder heilen zu lassen, die Leviathaner, und
das macht man halt so, so ein bisschen mit so einer Art, ja
Duff Form kartenmechanik, sag ich mal vorsichtig, und die
haben auch so kleine Intro, also so, so, so ein.
Ne kleine geschichtliche Nippet, ne, darum geht es jetzt gerade
so, dass das so der das Intro um sich so n bisschen thematisch
rein zu fühlen, aber wie du schon so sagst, ich glaub auch
das ist hängt mit der Gestaltungsfreiheit zusammen und
da würde ich mir tatsächlich auch mehr wünschen, dass man
vielleicht als Entwickler dann mehr so die Plattform gibt, so
mehr so ne, also nicht einfach nur, dass die Leute
eigeninitiativ. Wie ich oder vielleicht du
irgendwie immer Bock haben. Ich spiel die Runde mal n
bisschen Text auszudenken, bisschen plug Text, sondern
wirklich, dass auch der Autor mal so ne Plattform explizit
hier anbietet. So und jetzt kannst du hier
etwas Eigenes entwerfen und das gehört zum Spiel in dieser Runde
dazu. Ja, das das finde ich
tatsächlich echt ne spannende Idee.
Auch so n bisschen ab Regelwerk, vielleicht auch schon fast, dass
man nicht nur weil Regeln sind ja wie es der Name halt auch
schon sagt, Regelhefte sagen, vor allen Dingen halt was zu den
Regeln. Hin und wieder ist natürlich
halt auch mal so n bisschen Flavor Text dabei, was ja auch
schon n bisschen was zu beitragen kann, aber vielleicht
auch so n bisschen gar nicht zu sagen, also vielleicht auch dem
Spieler so n bisschen an die Hand zu geben.
Hey, so könntet ihr das Spiel eben halt dann auch eurer Gruppe
eröffnen, damit man es etwas einfacher vielleicht dann auch
den Leuten schmackhaft machen kann und so beibringen kann
sowas in in der Richtung was würdest du dazu sagen?
Ja, das ist so. So genau mein Gedanke.
Ja, ja, ich muss da auch so n bisschen dran denken.
An eine Partie, das war nämlich das da, da kann ich jetzt auch
die interessante Anekdote, wo wir uns beide überhaupt
herkennen wir sind nämlich beide Supporter oder Supporter gewesen
von Better Board Games und haben uns da auf einem Brettspiel
Wochenende kennengelernt, wobei ich gerade überlegen muss,
vielleicht jetzt so mal out of topics so n bisschen hatten wir
uns, wir hatten uns schon vorher getroffen bei einem meiner
Spieletreffs, die ich organisiert habe, ne.
Das ist richtig, ja. Ja, ja, OK, genau dann war es so
genau, aber ich ich Schweif jetzt schon wieder gerade so n
bisschen ab worauf ich hinaus wollte war, dass bei diesem
Spiele erst im Spielewochenende ich mir frisch von der Messe
andromedas Edge geholt hatte und auch jetzt so das erste Mal auf
so einem Spielewochenende war und dann?
Ja, eben halt dann auch so n fremden Leuten vor allen Dingen
halt dann n Spiel erklärt habe so n großes Spiel vor allen
Dingen und nicht mir halt auch Gedanken gemacht hab.
Ja OK wie kann ich das machen und da hat ja Thomas, also dein
Namensvetter von Better Board Games auch mal n Video gemacht
wie er eben halt Spiele erklärt und hat dann auch gesagt es ist
immer gut mit einer Thematik halt auch einzusteigen, also
nicht nur direkt zu sagen so das Spiel funktioniert so und so und
so wie es mechanisch funktioniert sondern einfach
denen auch schon n bisschen so n bisschen Thema an die Hand zu
geben weil das auch glaub ich für uns selber und für unser
Gehirn einfacher ist. Dann gewisse Sachen miteinander
zu verknüpfen und da, da muss ich mir auf jeden Fall recht
geben. Also das ist mir viel einfacher
Gefallen mit dem Einstieg. Also ich hab da jetzt keine so
krasse Geschichte so zu erfunden, aber ich hab mir
versucht so n bisschen was aus dem Regelbuch rauszunehmen und
das dann eben halt am Anfang mit einzubringen und dann haben auch
gewisse Regelerklärungen gewisse Mechaniken auch viel ging dann
mir viel einfacher von der Hand, tatsächlich.
Das fand ich tatsächlich auch ne interessante Feststellung, von
daher würd ich sagen, vielleicht so n bisschen die nächste
Erkenntnis, die wir aufschreiben können ist ja wirklich macht
auch so n bisschen ne eigene Geschichte rund um das Spiel
baut vielleicht so n bisschen Law drum aufmacht, Flavour
Texte, ne die können das ganze ja auch noch mal so n bisschen
abrunden, ne? Also ich find es auch ne richtig
gute Idee. Ich mach es auch sehr.
Ich hab es mir tatsächlich dann auch selber n bisschen so
angeeignet, wenn ich das Spiel erkläre, dass ich dann irgendwie
das Thema erst mal so ne worum, worum geht es im Spiel so ne,
was machen wir da kann man sich häufig halt irgendwie auch so
Sachen überlegen. Ach ja, das können wir im Spiel
tun, ja das Macht ja Sinn jetzt für das Thema so ne, es ist ja
interessant tatsächlich, wenn ich jetzt drüber nachdenke wie
oft das halt tatsächlich so ist, dass man als wenn man halt schon
fahrzeugspiele mehr gezockt hat. Dass man einfach diesen Blick
gar nicht mehr so richtig hat. Also ich kann mich noch
erinnern, da hatte ich noch nicht so viele Brettspiele,
moderne Brettspiele gespielt, das erste Mal wird die Culture
und das hab ich total thematisch geflasht, also wirklich, ich
dachte, das ist so, das ist die Krönung, ne, da kannte ich jetzt
Nemesis, Nemesis und so noch gar nicht, ne und das ist glaub ich,
das spielt glaub ich auch ne Rolle, halt wie viele
Brettspiele man bisher schon gespielt hat und dann hat man
auch entsprechend einen anderen Blick.
So ne würdest du es auch so sagen?
Ja, auf alle Fälle. Das hat das auf jeden Fall n
guten Punkt gemacht, weil ich sag mal so man, wir sagen ja
auch immer so lachhaft, wenn du halt vorher nur so unum
monopolikantes und dann das erste Mal.
Bei mir war es ja so richtig arnak was mich reingezogen hat,
da waren es aber vor allen Dingen halt auch so die
Komponenten und ja diese Aufmachung wo ich sagte Boah wow
das können auch Brettspiele sein, aber klar desto mehr man
eben halt auch so spielt merkt man halt dann auch gewisse
Feinheiten dann auch bei gewissen Sachen, da würd ich dir
auf jeden Fall voll und ganz zustimmen und es.
Es ist interessant, halt auch so.
Man macht sich so viele Gedanken, schreibt Sachen auf,
jetzt natürlich auch sehr spontan jetzt hier bei uns mit
diesem Thema, aber ich bin dann auch immer so, ja irgendwie, ich
weiß schon, so bin ich so n bisschen fast schon überheblich,
ja ich weiß schon, ich kenn mich so gut aus mit Brettspielen und
ich ich weiß schon in welche Richtung sich manche Sachen
entwickeln und dann ist man doch immer wieder überrascht was so
Gespräche auslösen können für Gedankengänge, weil mir ist
nämlich gerade eingefallen auf. Spiele können auch auf einer
gewissen Weise thematisch sein, ohne dass man es überhaupt erst
so realisiert. Am Anfang und fast schon so auf
einer Metaebene. Ich weiß nicht, kennst du das
Spiel Tracking Reise durch die Zeit.
Nee. Und zwar auch da wäre
interessante Anekdote, das habe ich mir gekauft wegen dem Thomas
von Wetter Board games, da habe ich ihn auch das erste Mal live
dann gesehen, nämlich auf der Messe hat das nämlich für glaube
ich ein Spieletastisch Stand verkauft.
Und es war halt auch so gepriesen als schönes
Familienspiel und ich dachte mir halt, OK, das wär cool, das auch
mal mit meinen Eltern spielen zu können und es hat mir irgendwie
so von seinen Beschreibungen halt auch einfach sehr gut
gefallen. Kurz, worum geht es, wir sind
Zeitreisende und besuchen verschiedene Epochen in, ja eben
halt unserer Geschichte in der Menschheitsgeschichte, von den
Steinzeitmenschen bis fast schon in die heutige Zeit.
Und natürlich sind da so die besondersten Ereignisse,
hervorgehoben mit Cäsar, mit Galileo Galilei, mit Marie Curie
und dergleichen. Übrigens, was ich da auch
tatsächlich sehr schön finde, auch sehr viele
Errungenschaften, die von weiblichen Personen gemacht
wurden, fand ich auch tatsächlich sehr interessant,
weil man auch viel gelernt hat, und da kommt jetzt so n bisschen
halt auch das thematische und Metamäßige mit rein, weil
eigentlich ist es halt ein simples.
Ja, eher so Set Collection Spiel oder?
Also der Mechanismus ist, man nimmt sich eine Karte, kriegt
dafür Ressourcen und diese Ressourcen verpuzzelt man auf
einem Tableau und dadurch deckt man Sachen ab und dadurch kriegt
man einfach Siegpunkte und eben halt man muss ne Zeitleiste
bilden, man will halt immer möglichst viel gesehen haben
bevor man quasi den nächsten Zeitsprung macht und deswegen
muss es in einer chronologischen Reihenfolge sein und je mehr
Karten einfach dann in deinem. In deiner Timeline liegen, desto
mehr Punkte kriegst du am Ende, aber es sind halt erstmal
richtig coole Texte auf den jeweiligen Karten drauf.
Man lernt also noch mal so n bisschen was, dabei kann sich
das Durchlesen, während die anderen ihre Entscheidung
treffen, vermeidet also so n bisschen downtime oder dass man
was zu tun hat in der Downtime. Aber ich hab mir jetzt halt auch
irgendwie gerade gedacht, das ist doch eigentlich super
thematisch. Wir sind Zeitreisen und
versuchen was über Ereignisse in der Menschheitsgeschichte
rauszufinden und genau das machen wir dann im Prinzip.
Wir sehen das halt hier und besuchen diese Ereignisse und
lesen dann dazu tatsächlich noch was und auch wenn es natürlich
dann nicht so ist, als ob man da gewesen wär, wirklich hab man
aber was Neues irgendwie gelernt und da muss ich sagen,
tatsächlich dafür, dass es ja so n simples Spiel ist, nicht.
Spiele müssen halt nicht unbedingt auch kompliziert sein
um auch thematisch da was rüberzubringen.
Kannst du meinen ganzen Gedankengang nachvollziehen,
auch wenn du das Spiel noch gar nicht kennst?
Ja, ich kann, ich weiß schon was du meinst.
Also ich find das da auch wenn ich jetzt irgendwelche Texte
lese, welches dann Seti Ich glaub Seti hat ja auch so so,
unten gibt es da nicht unten so keine Texte, genau die bisschen
so die Karte beschreiben, dann kann man sich so n bisschen was
vorstellen, man kann irgendwie versuchen dran anzuknüpfen, wenn
man gerade sozusagen sich gerade überlegt ob man die Karte
spielen möchte. Und dann ist man vielleicht
sogar ein Stück weit in der Eigenverantwortung, dass man
sagt, OK, ich lass mich jetzt drauf ein, ich versuch irgendwie
das Thema zu fühlen, oder es berührt mich gar nicht.
Also das ist auch so ne, wie wir gerade feststellen, es ist
subjektiv, aber ich kann ja auch zum Beispiel nicht sagen, ich
mag City sehr sehr gerne, ne, es ist wirklich n super Stil, ich
würde. Auch ich, auch.
Ich liebe es. Aber ich würde sagen.
Ich taraforming Mars war sozusagen meine Einstiegsprobe
in die moderne Bildspielwelt, dass ich irgendwie, und ich
überlege die ganze Zeit, warum das da ist.
Taraforming Mars thematischer empfinde als SETI und ich kann
mir halt vorstellen, gerade ist er hier Range gekommen, dass es
deswegen so ist, weil es zum Beispiel Karten gibt, zum
Beispiel dieser klassische Astrosit, glaube ich, der dann
von oben kommt. Und das Ding ist ja, du hast ja
diese Parameter, du hast ja Sauerstoff, hast du, du hast
diese Wärmeentwicklung und dann hast du halt dieses Terraform,
sprich, dass du immer mehr grün, grüne Plättchen, so also grüne
Plättchen, das ist halt immer mehr Terraforms den Mars und da
ist es zum Beispiel so, dass dann halt tatsächlich die die
Temperatur hochgeht, Hochschießt und das Ding ist.
Der Unterschied ist dann zu einer Karte aus SETI würde ich
sagen. Sogar fast schon pauschal sagen,
dass bei Seti du kriegst irgendwelche Symbole, die sich
nur auf dich beziehen und bei diesen Terraforin Mars Karten
sehr viele Karten dabei sind, die sich auf Attribute beziehen,
die beide oder alle Spieler betreffen.
Ich weiß aber nicht, ob es jetzt genau das der Grund ist, warum
ich es für thematisch halte. Ja.
Ja, ich kann. Also ich muss tatsächlich
gestehen, das ist noch so n Fleck in meiner
Brettspielhistorie ich hab noch nie terraforming Mars gespielt,
nur Ares Expedition der ich glaub so ungefähr die
Kennerspiel der Kennerspielableger davon war auf
jeden Fall die etwas einfachere Version mit Karten, also noch
mehr Karten, aber ich glaube ich weiß auf jeden Fall was du
meinst, weil. Ja, es ist vielleicht auch dann
wirklich dieses so n bisschen so solistische halt.
Einfach anseht die halt dann auch, dass ja es ist.
Vieles ist viel Shiny, es sieht ja auch wirklich toll auf dem
Brett eben halt dann auch so aus und es ist auch schön so mit den
Flavor Texten, aber wenn man mal wirklich viele Sachen halt dann
auch bei beiseite lässt. Da kann man halt auch gewisse
Sachen kritisieren. Wobei halt, man muss ja wirklich
sagen ne halt wirklich dieses Bewegen auf dem Board und wir
können halt so, es sind halt so Kleinigkeiten manchmal ne muss
ja nicht irgendwie so groß im gesamten Spiel sein, sondern
halt wirklich so einzelne Sachen, dass zum Beispiel es
weniger Energie kostet eine Sonde auf der einen Planeten
landen zu lassen, wenn dann eben halt schon eine andere Sonde in
dem Orbit von diesem Planetenkreis nach dem Motto,
Die hat das schon mal ausgekundschaft und dadurch hat
man mehr Information und muss eben halt.
Zu viel Energie aufwenden? Ne, das sind ja wirklich so
Kleinigkeiten wo man sagen kann, hey ja stimmt so ne, das ist
nicht viel, aber hey da wurd sich so n bisschen Gedanken auch
da drüber gemacht aber ich versteh auf jeden Fall was du da
sagst, was mir da auch noch eingefallen ist.
Was ich ja oft höre von Leuten die dann sagen ja das Spiel ist
halt auch so cool, aber Thema ist halt ja hätte es auch
irgendwas anderes draufsetzen können also das hör ich
tatsächlich so diese sehr oft nach dem Motto.
Dass man sagt, mechanisch ist das cool und das schaut auch
schön aus und das Thema finde ich auch interessant, aber das
Thema kommt halt nicht wirklich durch und du könntest halt
irgendwas drauf klatschen, sagen wir jetzt mal zum Beispiel
Cascadia n Spiel, wo wir Landschaften aufbauen, wo wir
Tiere ansiedeln, aber du könntest es halt machen, keine
Ahnung wie du deine Wohnung einrichtest, oder?
Was weiß ich, wie du deine Städte planst?
Ne die du dann langsam irgendwie aufbaust?
Ne? Würdest du es vielleicht auch?
Würdest du mir zustimmen, wenn man sagt es ist ein Spiel, macht
es vor allen Dingen dann irgendwie thematisch, obwohl es
natürlich sehr schwammig ist, aber es ein Spiel ist, vor allen
Dingen auch dann thematisch, wenn es schwer fällt, irgendwie
ein anderes Thema über dieses Spiel drüber zu legen als das
was es bereits hat. Ich denke, es gibt 2 Arten von
Spielen. Ja, kann man das Arten nennen?
Vielleicht nicht unbedingt, aber.
Ich würde ja erstmal nicht grundsätzlich behaupten, dass
nur weil du eine andere Thematik, also die das Thema
ändern könntest, dass es sich dann weniger thematisch anfühlt.
Also es kann sich ja auch einfach für sich, also das Spiel
kann ja für sich ja auch sich thematisch anfühlen für Dich
persönlich, du könntest aber trotzdem zeugt davon sein, jetzt
wie bei Keskelia das Beispiel, dass es halt durch Möbel oder
durch andere Inhalte ersetzt werden könnte.
Aber da ich denke, da ist schon ein Stück weit ein Stück weit,
ist da was dran, weil ich kann halt jetzt zum Beispiel bei
Nemesis ist der mir wieder das Paradebeispiel echt sehr schwer
vorstellen, dass aus nem Nemesis ein Agricula jetzt mal eben
wird. Ja, nee, nee, auf alle Fälle
also. Da da würd mir jetzt halt auch
nichts anderes einfallen und ich glaube da merkt man halt dann
auch, da war halt wirklich das Thema halt erst da ne und dann
wurd alles andere da so n bisschen drumherum gebaut und
find ich auch sehr gut drumherum gebaut.
So viel jetzt hätt ich mal ne Frage an dich, weil ich das auch
tatsächlich öfter mal drüber nachgedacht habe, warum das so
ist und dass du dich so thematisch für mich anfühlt und
ich glaube, es fühlt sich auch sehr thematisch für dich an,
Dion Imperium. Ist kein Podcast, wo man nicht
über dieses Spiel mit mir redet. Natürlich find ich gut find.
Ich gut, hast du da irgend irgendwelche Ideen warum es sich
so thematisch für dich anfühlt? Was ist, wenn ich jetzt dir
sage, dass es eigentlich gar nicht so thematisch für mich
ist? Nein, Spaß.
Also ich wollte es eigentlich auch irgendwie reinbringen.
Ich hab es jetzt extra nicht gemacht, weil ich mir dachte,
so, ich rede so viel da drüber, aber.
Also ich, da muss man vielleicht so n bisschen unterscheiden, ob
es jetzt so buchakkurat thematisch ist, weil natürlich
halt viele Situationen entstehen können, wo dann halt Parteien,
also man wählt sich ja im Imperium Charaktere aus.
Mit dem man dann quasi in Wettstreit mit den anderen
Charakteren tritt, die am Tisch sind, die anderen Spieler eben
halt. Und das können eigentlich rein
von der Lore, von dem was da passiert bei Dune eigentlich in
Anführungszeichen befreundete Charaktere sein und da macht es
eigentlich nicht so wirklich Sinn, dass die gegeneinander
kämpfen, was allerdings sehr thematisch ist, ist vor allen
Dingen dieses, man sagt ja zu Dune so.
Game of Thrones Meet Star Wars vielleicht ne oder halt Game of
Thrones im im Weltall. Dieses mit diesen Intrigen und
ja, alles ist so, so hinterlistig halt irgendwie und
keiner gönnt sich so den Dreck unter dem Fingernagel und dieses
Gefühl finde ich kommt dabei halt wirklich sehr gut rüber,
allein schon durch die Mechanik natürlich, dass es n Worker
Placement Spiel ist und man sich Felder wegnimmt, aber eben halt
auch wirklich dieses. Es gibt eine Einflussleiste und
wenn man auf bestimmte Felder des Spielbretts geht, dann
steigt man im Einfluss bei der jeweiligen Fraktion und das
schaltet halt auch neue Möglichkeiten frei.
Und wenn man halt besonders weit in der Gunst dieser jeweiligen
Fraktion ist, dann kriegt man sogar n Siegpunkt, der sehr
entscheidend eben halt dafür ist.
Es gibt nur wenig Siegpunkte und 10, insgesamt braucht man um das
Spiel zu beenden ja und wie gesagt, man schaltet extra Orte
wo man halt hingehen kann, so viele kleine mechanische Sachen
die das halt auch wieder so. Thematisch halt.
Dann machen kumuliert dann natürlich alles noch in dem in
der Variante von Dune Arprising 3 gegen 3, wo dann halt dann
auch wirklich miteinander diskutiert wird und es gibt
einen Anführer, der seinen Leuten gegenseitig Ressourcen
zuschieben kann, auch gewisse Art und Weise Befehle geben
kann. Ja und das alles wirklich
gepackt in ein Spiel, was halt auch.
Super viel Spaß macht und ich muss auch bis heute sagen, das
ist jetzt vielleicht mal so ne, fast schon ne nebenfrage, aber
weil ich mir das auch schon oft gefragt habe, ich hab auch noch
kein Spiel gesehen, was wirklich diese, diese diese Art von
Kampfmechanismus hat, also dass man diese Truppen reinschickt
und am Ende wird hier mal aufgelöst.
Also ich find diesen den Kampf halt auch echt richtig gut in
Tune umgesetzt, so muss ich sagen.
Also ich find auch vor allen Dingen den Kampf mit in
Kombination mit diesen Inzigen Karten.
Und, und das zum Beispiel, was ich mir sehr schlecht erklären
kann, warum das sich so für mich thematisch anfühlt.
Also klar, von der von der Geschichte von Bion empirum,
dass man halt intrig ne, man weiß halt die Parteien sozusagen
untereinander wisst so so ins Liegen schüren und dann versucht
man so 1 auszuwischen und jeder hat so seine ja Machtposition
und da kann ich das schon gestehen von der Geschichte her,
aber rein mechanisch gesehen. Sind das ja, ist es ja schon
sehr zufällig, sag ich mal vorsichtig, was in den auf
inziegen kann sind und die können dir.
Sagen halt, du kriegst halt 2 mehr Dolche oder so ne wenn man
es so platt sagen würde. Ich weiß was du willst.
Aber es fühlt sich dann trotzdem letzten Endes für mich
thematisch irgendwie an, so Ahahaha.
Ja, ja, er ist ja auch wirklich so ne halt dieser berühmte
Dolch, den man dem anderen dann sozusagen noch in den Rücken
stoßen kann. Er denkt halt schon, boah, ich
hab den Kampf safe jetzt sozusagen gewonnen und dann
kommt der noch mit 23 Intrigen, Karten, das ist ja auch wirklich
dieses immer du. Du kannst dir halt nie wirklich
sicher sein, dass du diesen Kampf gewinnst deswegen.
Investierst du manchmal viel zu viele Truppen und der andere hat
dann, weil der andere 3 Intrigenkarten auf der Hand hat,
aber du weißt halt nicht, OK, sind das jetzt intrigenkarten,
die für den Kampf relevant sind oder für was ganz anderes?
Ne, aber weil du weißt es ist halt einfach nicht und das ist
halt so diese diese Unwissenheit halt, die es dann irgendwie
gibt, ne ja nee, also ich finde wie gesagt halt es, da gibt es
viele Mechaniken auch bei jetzt bei Uprising mit den Spionen,
wodurch man eben halt. Auf auch Felder gehen kann, die
durch andere blockiert sind. Oder man sammelt eben Halt
wissen und das Wissen ist dann quasi, dass man ne Karte noch
mal eben halt dann zieht. Ja also wirklich, für mich ist
es kein Wunder, dass so beide Spiele aktuell in der Top 10
sind, Uprising wird wahrscheinlich das andere auch
noch überholen, also in der Top 100 und da von der Top 10 der
besten brettspieler Zeit mal Board game gibt ja ich ich denke
halt einfach natürlich. Die IP zieht halt auch viel,
aber wie gesagt, auch die Mechaniken.
Also das ist halt halt, das lädt einfach wirklich dazu ein, ja
eben halt viel in Interaktion mit den anderen zu treten und da
halt auch wieder so n bisschen seine eigene Geschichte zu
schreiben, wenn auch nicht so wie es ein Nemesis zum Beispiel
machen würde, aber. Aber da ist mir da halt
natürlich direkt aufgefallen. Würdest du denn auch sagen,
nicht per se? Aber kann es einem Spiel helfen
bei der Thematik noch etwas mehr draufzulegen, weil man auch viel
Interaktion zwischen den Spielern hat?
Würde ich jetzt nicht unbedingt sagen.
Ich meine, wenn wir jetzt über Tune reden, dann muss man ja
irgendwie auch an. Anak denken.
Also ich denke immer bei einer due Diskussion an Anak auch
irgendwie. Wie ist es bei Anak, warum fühlt
sich das bei mir zum Beispiel nicht so thematisch an in Anak,
obwohl das ja irgendwie die Karten sind?
Ja doch, thematisch würde ich sagen, das ist halt wirklich
schön designed, man bekämpft ja auch sogar dann Monster und ich
meine letzten Endes sind ja die Soldaten auch nur so eine Art
Ressource in Due. Sag ich jetzt mal, behaupte ich
jetzt mal recht und das ist ja auch was du in Anak tust.
Du bezahlst sozusagen, du gibst Ressourcen her, um das Monster
zu besiegen und das ist halt dann auch die Frage so, ja,
warum fühlt sich das jetzt bei mir bei anak sich nicht so an?
Um jetzt eine Frage zu beantworten, also ich denke zum
Beispiel bei Anak, das wäre jetzt jetzt nicht überlegt ein
Spiel wo ich mir vorstellen könnte ich durch mehr
Interaktion würde es dich thematischer anfühlen.
Sondern bei Anac denke ich mir. Also wie würde es sich für mich,
für mich speziell thematischer anfühlen, wenn es, wenn aus
dieser Leiste rechts, die ja schon sehr, sehr wichtig ist für
das Gewinn des Spiels, meiner Meinung nach bei Anac natürlich
muss man auch Workerplace nennen, ob die Ressourcen
optimieren, keine Frage, aber die Leiste ist ja diese, diese
Tempelleiste, die ist ja super wichtig und ich finde es cooler.
Wenn das mehr so wie SETI wäre, glaube ich ne, dass du irgendwie
so ne so ne Art Raum hättest und du könntest dich in diesen
Tempel in diesem Dungeon irgendwie sich bewegen
sozusagen. Das würde ich für mich
persönlich thematischer finden in Anna, aber nicht jetzt
unbedingt, dass du da mehr Interaktion brauchst.
Ja, ja, ich verstehe auf jeden Fall deinen Punkt.
Ich muss dazu vielleicht auch nur sagen, so.
Es ist natürlich, weil die Halt im sehr ähnlichen Zeitraum
rauskamen, die beiden Spiele und beides workerplacer plus
deckbuilding sind, aber ja, die sind halt doch schon mal
fundamental anders, vor allen Dingen halt, weil es ist.
Es ist halt relativ wenig Interaktion zwischen den
Spielen, also oder sehr basic sag ich jetzt mal so, also im
Sinne von ja du nimmst dir Felder weg, du nimmst die
Belohnung vielleicht weg, wenn du, weil du auf der Leiste
zuerst wo gewesen bist und du ja Karten nimmst, die aus der
Auslage halt dann so weg. Aber wie gesagt, das ist
vielleicht alles so Basic im Vergleich zum June halt gerade
mit dem Kampf, wenn bei June zum Beispiel nicht der Kampf wäre,
dann wären die beiden Spieler halt sozusagen viel ähnlicher,
aber dadurch kommt halt so n bisschen die Interaktion auf,
woher da vielleicht auch so n bisschen mein Gedanke gekommen
ist. Ich hab da auch so n bisschen an
so 4 x spiele gedacht, sowas wie auch wenn ich es noch nie
gespielt habe, Twilight Imperium, aber so spiele eben
halt wo man auch viel Verhandlung am Tisch ist.
Und dann fühlt man sich auch wirklich sowieso n Volk was mit
dem anderen Diplomatie dann vielleicht auch beim betreibt um
eben Halt zu verhindern, dass gewisse Angriffe miteinander
entstehen. Und ja, aber ich weiß natürlich,
es gibt auch Spiele, wo viele Interaktionen zwischen den
Spielern sind und wo dann vielleicht nicht so ne Thematik
ist. Wenn es jetzt vielleicht n sehr
einfaches Kartenspiel ist, so gerade so Spiele, wo es dann so
Take That Mechanik gibt, also wo man in dem anderen einfach so 1
reinwürgen muss, aber. Ich, ich hatte schon so das
Gefühl, ich glaub zumindestens es ist nicht per se, aber es ist
kann hilfreich sein tatsächlich n bisschen mehr Interaktion
zwischen den Spielern zu haben um sein eigenes Thema
zumindestens zu pushen. Es bietet zumindest so ne
Schnittstelle an, wo sozusagen jeder für sich hat, sozusagen
sein sein thematisches Gefühl. Aber erst in dieser Verbindung,
wenn man sich miteinander interagiert, dann kann ja was
komplett Neues entstehen. Denke ich mir so gerade dabei
und das das das was du gesagt hast mit einer Verhandlung, dann
fühlst du dich da so n bisschen mehr so Hineinversetzt in diesem
Spiel. Wobei ich immer noch denke, dass
bei Anak, also da mein Bild meine Astitution zu anak ist ja
eher so ja Indiana Jones oder vielleicht eher so was wie Tomb
Raider, dass man sozusagen als. Einsamer Abenteurer irgendwie
durch die durch den Dschungel läuft und irgendwelche wertvolle
Artistakte alleine sozusagen sammelt.
Ja nee, also ich versteh schon. Also da hätte man tatsächlich
noch mal so n bisschen mehr draus machen können, aber ich
glaub der Erfolg spricht dann im Endeffekt natürlich dann für das
Spiel halt dann auch wieder für sich ein Thema, über das wir
jetzt noch gar nicht so wirklich viel gesprochen haben, aber was
glaube ich n sehr großer Pluspunkt ist.
Oder es zumindestens sein kann. Für Spiele ist es, wenn es
storygetriebene Spiele sind, also wir haben jetzt ja eher so
über Eurogames gesprochen oder halt vielleicht auch mit
Nemesis, geht da vielleicht noch mal n bisschen natürlich drüber
hinaus, aber es sind halt doch so einzelne Partien und dann ist
sozusagen das Spiel abgeschlossen, aber was ist denn
gerade so mit kampagnenspielen glaubst du halt, die haben es
natürlich schon mal n bisschen einfacher per se thematischer zu
sein, weil sie ja halt auch ne Geschichte erzählen.
Also ich habe jetzt auch, muss sagen nicht großartig,
irgendwelche Kampagnenspiele bis der gespielt.
Also ich habe es mal versucht mit schlafende Göttersleeping
Gods, da ist ja quasi so eine Kampagne ist schwer das jetzt
irgendwie anzuknüpfen. Also ich sag mal so ich habe mal
hier dieses kennst du die Adventure Games neue von Cosmos.
Ja, die finde ich super. Die Liebe ich.
Und das würde ich jetzt so als Minikampagne.
Also das ist ja so irgendwie so Art klicken Point Adventure, du
hast halt irgendwie ne App dazu und du kannst dich halt, du
legst dann sozusagen die Räume aus, dann wird halt erzählt, wo
du irgendwelchen Raum bist. Dann kannst du bestimmte Sachen
tun, dann kannst du irgendwie Item sammeln, guckst du in
irgendwie n Schlüsselloch oder was weiß ich ne und da muss ich
sagen, ja solche Spiele. Hans N.
Stück weit einfacher als irgendwelche Euro Games, die für
sich abgeschlossen sind. Glaubst du, das liegt halt auch
daran, dass einem, wir haben ja auch schon drüber gesprochen,
gib doch mal so n bisschen Law mit an die Hand, weil oder nur
Flavortext, das kann schon einiges dazu beitragen.
Glaubst du, das liegt halt auch wirklich daran, dass man mehr
Bezug. Zu Charakteren zum Beispiel halt
auch einfach hat, weil man mehr über sie weiß, weil da mehr
Geschichte hinter ist und deswegen dann vielleicht wieder
diesen Punkt schafft, eben halt dem Spiel auch so.
N bisschen Raum für Kreativität gibt zu sagen, Hey ich bin jetzt
Charakter XY. Ja, also ich find also ich hab
ja auch schon mal Vize Craaken kennst du dieses Spiel?
Ja. Genau, also Vize Craaken ist ja
so auch so n Social didaction Spiel, dass sich auch.
Da auszeichnet, dass du auch eine sehr schöne Tischpräsenz
hast. Ne mit diesem Schiff, je nachdem
welche du die Deluxe Version hast oder nicht.
Das ist ja so ein schönes 3 D Schiff und dann navigier siehst
du sozusagen wohin das Schiff navigiert am Ende wo es landet
und da muss ich sagen wenn du zum Beispiel da irgendwelche
Säulenspieler dabei hast, die machen das wirklich die die
Werten das die gesamte Runde auf.
Und da denke ich mir auch halt, bei solchen Kampagnen spielen
oder irgendwelchen Dungeon Crawlern, die dann halt mit mit
so einer Kampagne mehrstufig so eine Geschichte erzählen, dass
man sich da auch besser hineinversetzen kann.
Und ich denke auch, dass das nicht nur für sich selbst,
sondern auch für andere so ist. Also sprich wenn andere sich
hineinfühlen, sehr gut hineinfühlen in das Thema dann.
Besteht die Chance auch, dass die, dass die mich auch mehr
reinholen, reinziehen? Würdest du das auch so sehen?
Ja, auf alle Fälle. Weil also ich bin ja auch zum
Beispiel n Mensch, ich hör unglaublich gerne Menschen zu,
die sich für Sachen begeistern, das muss gar nicht mal zu einem
Thema sein, was ich unbedingt so toll finde, aber ihnen einfach
nur zuzuhören und zu sehen, Hey das das begeistert die gerade so
in dem Moment, das finde ich halt unglaublich spannend und in
gewisser Weise ist ja dieses Rollenspiel, will ich es jetzt
mal so nennen, bei Gewissen Spielen im.
Im mindesten Sinne ja auch so ne Form der Begeisterung im Halt
der Begeisterung für dieses Spiel.
Sich so darauf einzulassen, dass man eben halt auch versucht ne
Rolle dabei zu verkörpern. Also da stimme ich dir auf jeden
Fall zu 100% zu. Ich hatte da schon mal auch
Partie Blood on The Block Power und da gibt es ja eine Rolle.
Ich weiß jetzt gar nicht mehr, wie die Rolle heißt, aber die
kann ja quasi den Dämon töten mit dem Pfeil und dem Bob oder
der Armbrust. Ich weiß nicht mehr, was es war.
Und dann? Ich weiß genau, Jäger oder
irgendwie Dämon, Jäger oder Jäger genau so.
Ja ja. Genau.
Und dann ist da sozusagen der Kollege aufgestanden und hat
sozusagen. Abstrakt gesehen hat er einfach
die Mechanik durchgeführt, aber wie wie er das erzählt hat, war
war wirklich der Hammer. Also ich könnt ich jetzt auch
gar nicht nacherzählen, aber er hat da so wirklich so total
ausgeschmückt als hätte er da gerade irgendwie ne fidina 4
Seite irgendwie runtergeschrieben aus
irgendeinem krassen Fantasy Film oder Spiel und das dachte ich
mir so gerade wow. Ja, ja, nee, auf jeden Fall, auf
jeden Fall. Also ich finde auf jeden Fall,
das war n sehr ergiebiges Gespräch, wo wir jetzt wirklich
einiges herausgefunden. Haben und ich glaube, wenn wir
noch über das ein oder andere Spiel sprechen würden, dann
würde uns jetzt ja noch Themen und Möglichkeiten finden, da
noch den Podcast eine Stunde weiter laufen zu lassen.
Aber ich finde irgendwie jetzt gerade habe ich das Gefühl, das
ist alles so schön abgerundet und ich würde einfach mal.
Ich habe mir so parallel so ein paar Sachen aufgeschrieben.
Und die wir so ein bisschen hier während unseres Gesprächs
festgestellt haben, um zu vielleicht mal so ein bisschen
zu die Geheimformel zu finden, warum denn Brettspiele
eigentlich auf uns so thematisch sind.
Also erstmal die grundlegende Feststellung ist, dass es
verschiedene Spiele und verschiedene Spielertypen gibt
und eben halt gewisse thematische Aspekte vielleicht
auf andere Spieler anders wirken als wiederum auf andere, das ist
jetzt glaube ich auch kein großes Geheimnis, aber.
Was wir so feststellen konnten, ist, dass es immer schön ist,
wenn Spiele den Spielern einen Raum geben, dafür, kreativ zu
sein, sich Sachen auszudenken. Und das kann es halt besonders
natürlich helfen schon mal ne gewisse Geschichte mit
einzubauen, also nicht nur rein Mechanik zu sein, sehr abstrakt
zu sein, sondern eben halt dann auch so was wie Flavortextebytes
dabei zu tun. Da ist es auch so n bisschen die
Idee entstanden von Thomas zu sagen, Hey man könnte doch auch
mal vielleicht so ne Art Forum machen, wo Leute erzählen wie
könnte man ein Spiel besonders gut.
Präsentieren für den Einstieg was auch besonders gut so für
Regelerklärungen sind oder wie könnten auch regeln nicht nur
rein die Regeln erklären, sondern halt auch sagen, Hey
Versuch doch mal das so und so in das Spiel reinzukommen wenn
du das nächste Mal die Regeln erklärst.
Eine grundsätzliche Feststellung war auch n bisschen so, dass wir
gesagt haben, es ist bei manchen Spielen halt auch wirklich sehr
schwierig das n anderes Thema sich vorzustellen als es das
gibt und dass das vielleicht schon n Dienst dafür sein kann.
Jo, dieses Spiel scheint dann deswegen auch so sehr thematisch
zu sein, bestes Beispiel hier, es hat sich durch die Folge
gezogen, zum Beispiel Nemesis, auch können es Storyspiele
generell so Story und Kampagnenspiele.
Einfacher haben, weil thematischer zu sein, weil sie
eben halt noch mehr Hintergrund geben und wir wieder bei dem
Punkt wären, den Spielern halt Raum für Kreativität zu geben,
eben halt auch einen eigenen Charakter zu spielen und die
eigene Geschichte zu schreiben. Wir waren uns nicht ganz einig.
Kann auch es dazu beitragen, besonders viel Interaktion
zwischen den Spielern zu haben, dass n Spiel besonders
thematisch ist? Es kommt auch hier wieder auf
das Spiel an, aber zum Beispiel bei 4 x spielen oder auch bei
dem UNE Imperium sorgt eben halt diese viel Interaktion zwischen
den Spielern dafür auch, dass man immer on the Edge ist und
versucht eben halt herauszufinden, was der andere
gerne möchte und dann auch in eine gewisse Rolle spielt, Rolle
schlüpft und genau das ist es, was ich jetzt aus letzten
Punkten eben halt noch habe. Es hilft ungemein, wenn man
selber als Spieler noch was dazu beiträgt, zum Beispiel in Form
von eigenen Texten, die man schreibt, wie der es Thomas zum
Beispiel gemacht hat bei einer Partie Nemesis oder wenn
generell es Leute schaffen, bei Social Reduction spielen, wie
hier genannt von uns Blood on the Clock Tower auch gewisse
Rollen und Mechanismen so auszufüllen und da noch mal n
bisschen was dabei zu packen, dass dieses ganze Spielerlebnis
einfach noch mal runder und dementsprechend auch
thematischer macht. Ja, Thomas, Ich fand, das war
wirklich n sehr interessanter Talk mit dir und ich bin
wirklich sehr froh, dass das so spontan geklappt hat und dass da
doch mehr Erkenntnisse bei mir auch entstanden sind, als ich
gedacht hätte. Wie würdest du die Folge so
sehen? Ich fand ja auch sehr, sehr
interessant und dadurch, dass ich halt noch mal über meine
eigenen Gedanken mit dir darüber reden konnte, ist mir auch noch
stärker klar geworden. Wie krass Subjekte subjektiv das
ganze Thema ist ne und dass das einfach überhaupt nicht, also
weder pauschal irgendwie zu beantworten ist, noch irgendwie
denke ich gibt es die Geheimformel.
Es gibt aber so Eckpunkte, die du gerade genannt hast, die
irgendwie vielleicht so Na nennen wir es mal Indikatoren
sein könnten für Thematischere Spiele und ja, ich bedanke mich
erstmal dafür für das. Und.
Ja, ich bedanke mich auf jeden Fall da auch.
Und vielleicht hast du, ich hab mir noch so irgendwie so
überlegt, hast du vielleicht auch noch so n Geheimtipp.
Also wir haben jetzt sehr viel über Nemesis gesprochen und die
üblichen Verdächtigen hast du denn vielleicht noch so n Spiel,
vielleicht auch aus jüngster Vergangenheit wo du sagen
würdest, das kannst du Leuten empfehlen, da hast du dir direkt
gedacht Jo ich such immer nach thematischen Spielen.
Genau bei dem Spiel ist es eigentlich so, dass ich sage, da
werd ich abgeholt, aber das kennen vielleicht noch gar nicht
so viele. Hättest du da, kommt dir da
spontan n Spiel in den Kopf. Puh, dass das noch keiner kennt.
Also was heißt noch keiner kennt aber vielleicht, es kann ja auch
so sein, dass es vielleicht man gar nicht als Erstes daran
denken würde, ja. Boah das man will ja auch nichts
Falsches sagen, aber also ich persönlich fand es ja zum
Beispiel. Von Maas, von Vita la sera
nicht. Das Spiel besitze ich, ich find
das schon thematisch, aber es ist an sich sehr abstrakt und es
ist halt durch n durch n Euro Game, aber ich empfinde es
persönlich als thematisch, aber vielleicht ist es jetzt keine
gute Empfehlung für Einsteiger oder?
Als Geheimtipp würde ich das jetzt nicht unbedingt nennen,
auf nach Japan vielleicht, das ist jetzt auch vielleicht nicht
ganz so neu auf dem deutschen Markt.
Das fand ich zum Beispiel ganz cool, das kann ich auch noch mal
erzählen. Meine erste Partie mit einem
Kumpel, die hab ich gespielt und dann hat er am Ende auf einmal
und das war einfach unerwartet, tatsächlich hat er mir einfach
erzählt, welche Reise er gerade dann macht, ne, also nehmen wir
das so n bisschen Set Collection auch Let's go to Japan.
Und das ist es eigentlich so n bisschen so, so n Symbolspiel
und am Ende ist es, zählt man halt die Punkte zusammen, guckt
wer gewinnt und was macht mein Kollege.
Er erzählt mir tatsächlich die listet auf was da Montag,
Dienstag, Mittwoch, Donnerstag bis Samstag da auch macht und
tatsächlich war das so unerwartet, dass es auch bei mir
eigentlich ziemlich gut ankam. Da dachte ich mir, so ey, voll
cool. Das hat sich interessant
angehört, wieso ne schöne Reise? Ich erzähl Ihnen das jetzt auch
mal. Und tatsächlich hab ich das
jetzt auch von anderen Leuten gehört, die das auch so spontan
angefangen haben zu tun. Also mit mit dem Spiel, dass man
anderen, der sich gegenseitig die Reisen erzählt find ich auch
ganz cool. Ja, mega ja.
Also wenn das sowieso, also die. Allgemein jetzt gar nicht
unbedingt auf thematische Spiele bezogen, aber das ist ja
eigentlich immer das beste Prädikat für Spiele, wenn genau
wie bei guten Filmen, wenn man eben halt auch sich außerhalb
des Spielstistisches noch über dieses Spiel unterhält und da es
eben halt gewisse Sachen auslöst.
Nee find ich, find ich cool, hab ich auch tatsächlich überlegt,
irgendwie mir das zu holen und das wenn ich dann mal endlich
mein Kumpel, der mich nach Japan ausgewandert ist, ihm dann auch
mitbringe. Da würde ich aber tatsächlich,
glaube ich, sogar diese richtig coole Version, falls ich die
noch bekomme, die so in so einem Tuch drin ist und wo es dann
glaube ich auch so so richtige Teeschalen oder sowas so gibt,
die die sah natürlich auch noch mal sehr sehr nice aus.
Ja nee, cooler Tipp auf jeden Fall mein Tipp an der Stelle
wäre n Spiel wo ich jetzt so sagen würde, also.
Thematisch in Anführungszeichen vielleicht, dahingehend aber ein
kleiner Aspekt, den ich von dem Spiel halt ganz cool finde und
der uns tatsächlich dabei geholfen hat, also mir und sevi
beim Spielen so n bisschen die Regeln auch besser zu
verinnerlichen, ist auf Wilden wegen.
Ich glaube dieses Spiel kennst du ja auch und vielleicht wirst
du jetzt total überrascht sein, so nach dem Motto, Hä, was soll
denn da jetzt so thematisch sein?
Aber es ist n zweies Personenspiel wo wir eine Reise
bestreiten und. Ja, auf dieser Reise
verschiedene Charaktere in Form von Karten kennenlernen und ja,
einen verschiedene Pfade entlanglaufen können und ja,
dadurch eben halt Siegpunkte auf verschiedenste Art und Weise
sammeln, die wir dann in einer Endabrechnung ja darüber
bestimmen, wer am Ende gewinnt. Was ich aber ganz cool fand,
weil weil man geht auf einem Board einen Pfad eben halt dann
auch entlang und die Karten die man dabei spielt, die haben
auch. In gewisser Form Energie.
Und wenn man die verbraucht hat, dann kann man die Charaktere
zwar nicht mehr benutzen, aber die kommen nicht sofort weg,
sondern erst am Ende der Reise, wenn man wieder nach Hause geht,
dann verstaut man sie und wir haben uns das auch so n bisschen
so vorgestellt und ich glaube auch, dass das die Intention des
des Autors gewesen ist. Dass man eben halt auf eine
Reise geht und dabei verschiedene Leute sozusagen
mitnimmt. Und die begleiten einem eben
halt auf der Reise, helfen einem zu gewissen Punkten auf der
Reise mal mehr, mal weniger, aber eben halt dann am Ende der
Reise. Sozusagen gehen alle wieder
ihrer Wege und dann hat man sie sozusagen genutzt und das fand
ich irgendwie so. N ganz schönes kleines Detail
und spricht ja halt auch für diese, für dieses Thema, für
diese Reise, die man halt dann sozusagen betritt und dann kann
man sich immer. Und da hilft natürlich dann auch
dann das coole Artwork und das witzige Artwork dabei.
Und die lustigen Namen der Charaktere da drauf, dass man
sagen kann, hey, jetzt ist jetzt irgendwie der große Jojo, da
erinner ich mich an eine Karte, war zum Beispiel Teil meiner
Reise gewesen. Ja, das kann ich euch auf jeden
Fall empfehlen. Alles klar?
Dann bedanke ich mich wie gesagt noch mal bei dir, Thomas, Ich
fand es wirklich n mega cooles Gespräch und denke das kann man
bestimmt noch mal wiederholen, vielleicht dann sogar mit Sevi
und Jonas zusammen. Ich hoffe, ihr hattet auch Spaß
beim Hören dieser Folge und wir wollen natürlich auch von euch
wissen, was macht denn für euch n Spiel eigentlich so besonders?
Thematisch könnt ihr mit den Punkten, die wir so gefunden
haben was anfangen und was sind eigentlich so eure Spiele wo ihr
sagt das sind die besten thematischen Spiele die ihr
überhaupt jemals gespielt habt, da freuen wir uns auf jeden Fall
auf euer Feedback. Ich würde sagen wir hören uns
dann das nächste Mal hoffentlich wieder dann mit Sevi und Jonas.
Und das Schlusswort möchte ich unserem Gast geben, dem Lieben
Thomas. Ja, vielen Dank für.
Es war wirklich super, das Gespräch irgendwie da sehr tief.
Also wir sprechen ja auch mal außerhalb von Podcasts
miteinander und ja, ich bin echt super gespannt, was die Leute
jetzt auch noch so Antworten werden, kommentieren werden, was
für thematische Spiele die uns so vorschlagen können und.
Und ja, ich freu mich auf jeden Fall, falls es irgendwann mal
dazu kommt, dass wir noch mal zusammen sitzen.
Sehr gerne also, dann macht es gut, ciao.