Willkommen Sankt Podcast Halle der Heiligen Theresa ist da.
Ich bin da biane wir haben wieder keine Zeit zu verlieren.
Wir machen das jetzt. Immer so.
Keine Zeit wie Rumgeplauder, oder?
So, dann weiß ja nie jemand, ob wir in Kirchen sind und welcher
Konfession. Na na na wir.
Wir glauben nicht an sowas, wir sind da, na na na na so heiliges
Highlight. OK, man muss dazu vielleicht
noch sagen, wir nehmen Back to back auf, also die letzte Folge
mit Elisabeth hat gerade erst stattgefunden für uns für.
Alles, was ist darauf her. Ja noch einen Kaffee.
Definiert. Genau.
Theresas Zunge ist immer noch verbrannt, weil das eben noch am
selben Tag ist. Also falls ihr nachher komisch
redet, ist schon wieder verbrannt und es passt gut, dass
ich das heute sage, denn mein heiliges Highlight, zu dem ich
jetzt sofort komme, bleibt dann hoffentlich noch aktuell, wenn
die Folge in 2 Wochen draußen ist.
Es geht um Bruno von Kant, kennst du den?
Irgendwie sagt mir der Name was ich meine.
Meine erste Reaktion ist jetzt serving Kant natürlich.
Oh, hier das. Serving Kant.
Ja, jetzt wo du es sagst. Was das serving Kant.
Jetzt wo du es sagst. Der Typ sagt mir was.
Wer ist das? Hast du vielleicht irgendwie in
den Nachrichten Headlines so Mitte November auch mitbekommen?
Ach so, na ich hätte jetzt an irgendwas Historisches gedacht.
Ist das eine aktuelle Person ist?
Das eine aktuelle Person. Was der Typ heißt?
Bruno von Kant. Nein, nicht von einfach Bruno
Kant. Du hast von gesagt, wirklich
oder was hast. Du keine Ahnung.
Bruno Kant. Kann sein, dass ich es mir nur
eingebildet hab, weil ein Bruno Kant kann ich mir vorstellen,
Bruno von Kant. Ja, das wär dann wieder
historisch. Na, der Mann ist seit kurzem der
älteste Mann Deutschlands. Ach so nah.
Nein kenn ich net. Der ist 109 Jahre alt.
Herr Kant, was an sich schon nem wundert leicht, wenn wir mal
ehrlich sind, aber warum ist es für unseren Podcast interessant?
Erkannt ist katholischer Pfarrer anscheinend ein Beruf, mit dem
man sehr, sehr alt werden kann, obwohl er den jetzt auch schon
seit 35 Jahren fast nicht mehr ausübt, weil er im Ruhestand
ist. Natürlich.
Ich wollte gerade fragen, das wäre irgendwie extrem süß, wenn
der immer noch predigen würde, da würde ich hingehen er.
Hat tatsächlich noch bis zum Alter von 100 ungefähr
aushilfsgottesdienste gemacht. Wenn man Not am Mann war und der
ist dann auch noch mit 102 mit seinem Auto irgendwo hingefahren
um Leute zu besorgen, also zu verseelsorgen wie nennt man das?
Ja. Seel zu versorgen.
Seelsorge zu leisten.
Genau, also der war schon noch recht lang aktiv, aber jetzt mit
109 hat er ein bisschen kürzer getreten, ja, katholisch, de hat
er mal in einem Interview gesagt, dass er eigentlich seit
seinem 100. Geburtstag auf den Tod warte,
also er ist absolut bereit, erst ja ist.
Ja, optimistisch. Und was diese Geschichte für uns
auch noch passend macht, ist, dass sie wieder in Fulda spielt.
Nach Leoba und Elisabeth auch dieser.
Besondere Mann Pfarrer Kant ist Fulda Air Fuldaer Fulda
irgendwas. Er wohnt da ja im Februar
nächsten Jahres wird er dann seinen 110.
Geburtstag wahrscheinlich feiern für den ewigen Rekord also des
ältesten Mann ältesten Mannes Deutschlands müsste er 114
werden, zumindest von denen, wo man weiß wie alt sie wurden.
Sein Heimatort hat ihn schon beschenkt mit der Benetzung
Benetzung. Mit der Benennung eines ganzen
Platzes zu seinen Ehren, was ich auch cool finde, wenn man noch
lebt und einfach schon nen Platz hat.
Wow. Ja, OK.
Und auch wild an der Geschichte. Das hohe Alter liegt einfach in
seiner Familie, seine Schwester wohnt nämlich auch 108 Jahre,
und er meinte, die meisten seiner Geschwister sind
mindestens 100 geworden. Wow, was ist, hat er ein
Geheimnis? Genau das.
Hat er wird sicher ständig gefragt.
Was ist ein Geheimnis. Er sagt dann ein Glasl, Wein
oder Chic oder so. Ja das das die Fuldaer
Tageszeitung Die örtliche Zeitung hat ihn das auch
gefragt. Er hat einfach nur ganz nüchtern
gesagt, nee, gibt es keins, was er halt so macht ist er steht
morgens auf, frühstückt er betet und dann schaut er Tennis im
Fernsehen. OK, vielleicht ist es das
Tennisschauen. Oh Moment, aber ich kenn da
jemanden, der ungefähr dieselben.
Dinge zu tun pflegt ich weiß nicht, wie oft sie betet, aber
meine Mama macht alle diese Dinge.
Ja. Frühstücken, Tennis schauen.
Aufstehen und sicher noch mal beten.
Hey, das ist eine gute Nacht. Geheimrezept, das ist für ein
hohes. Alter sehr froh jetzt, das finde
ich sehr beruhigend, das so zu hören.
Ja, voll schön, oder? Wow.
Und ja, also genau, es gibt kein Geheimnis.
Anscheinend außer Tennis schauen und ich glaub snooker irgend ne
andere Sportart hat er auch noch genannt.
Aber Snooker? Billard?
Ich glaub sowas in der Art ja OK, Tennis, aber vor allem ist
wichtig. Und bei dem Mann merkt man vor
allem, dass dieser ganze Medienrummel, der sich jetzt um
ihn ereignet hat, dass er da eigentlich gar keinen Bock drauf
hat, er hat und ich habe es eigentlich das Ganze heute nur
mitgebracht wegen dieses Zitates, also über seinen
verstorbenen, kürzlich verstorbenen Vorgänger sagt Herr
Kant nämlich, er hätte ruhig noch etwas länger durchhalten
können, dann wäre mir das hier alles erspart gegeben.
Oh, ich liebe alte Leute. Genau wegen solcher Aussagen
Liebe das. That surving cunt for you.
Oh ja, hier ist surving Cunt. Ja, wirklich, eine herrliche
Geschichte, der Herr Kant. Es gibt auch Fotos, die man sich
online anschauen kann, sieht einfach herrlich nach so einem
mürrischen alten Deutschen aus und diese Aussage klingt auch
ein bisschen nach Bernd, das Brot oder so, das ist einfach
perfekt. Ja, also heute ein sehr
kompaktes, heiliges Highlight, kompakt wie ein Kastenbrot, wie
Bernd vergess ja, und jetzt freue ich mich sehr auf deine
heutige Heilige weiblich m von C soweit ich weiß.
Irgendwie gemein für einen gläubigen Menschen, so alt zu
werden, oder warum? Ja, weil er ach so wie du gesagt
hast, erwartet, schon so lange auf den Tod, er ist bereit für
das Himmelreich und Gott ist so, na du kriegst jetzt noch, du
bist jetzt berühmt pa. Ja, das stimmt.
Aber wir wünschen ihm einfach alles gute und noch viele tolle
Tennismatche. Gute nur so, aber jetzt biane
jetzt. Hündchen, Hündchen, Please, gib
mir das versprochene. Hündchen Geduld, mein junger
Padawan, es geht gleich los. Ich hab nie Star Wars geschaut.
Ist das Star Wars Star Wars Star Wars?
Also Jane, Wir versetzen uns geistig zurück in das Italien
des 13. Jahrhunderts. 13.
Jahrhundert, das ist es genau wie Elisabeth.
Genau. Stell dir nun folgendes vor.
Du Jane, du bist die Maitresse und die Geliebte des Adeligen,
standesgemäß verheirateten Arsenio von Monte Pulciano seit
9 Jahren schon lebst du mit ihm zusammen, residierst den Luxus
auf seiner Burg. Und bist kürzlich auch Mutter
eines Kleinen, aber unehelichen Sohnes geworden.
Das klingt total leidenschaftlich.
Mein Blut kommt in Wallungen. Genau.
Und zwar ist dir schon irgendwie die Sündhaftigkeit eines solchen
Lebens bewusst. Aber die Bequemlichkeiten des
Alltags und auch die aufrichtige Zuneigung, die dich und deinen
Geliebten verbindet, die verdrängen solche Gedanken
schnell. Und die Sündhaftigkeit ist, was
das Ganze auch so scharf macht. Oh oder ja, sicherlich und
solange du ihn hast, ist dein Status in der Gesellschaft
gesichert, aber momentan beschäftigt die nur 1.
Wo ist Arsenio von seinem Ausflug auf einen seiner
Gutshöfe hätte er doch schon längst wieder zurück sein
müssen, nein, aber dann. Plötzlich läuft sein treuer Hund
alleine daher, er bellt aufgeregt, er zehrt an deinem
Gewand, als wolle er dir etwas zeigen.
Beunruhigt folgst du dem Hund und er führte in den Wald,
tiefer und tiefer zwischen die düsteren Bäume zu einer am Boden
liegenden Gestalt. Verwesungsgeruch steigt dir in
die Nase, es ist Arsenio ermordet, so steht sie jetzt
grad da. Margareta von Cortona, zu diesem
Zeitpunkt noch keine Heilige, nur a Frau, die vor den Trümmern
ihres sündigen Lebens steht. Aber wie kam es zu dieser Szene
und. Warte, gib, gib mir kurz Zeit zu
trauern. Das war jetzt Two Year.
Ich glaub ich bin Grad Margareta von.
Cortona. Mein Herz ist zerrissen.
Komm wieder zurück zu mir. Biane, du bist biane evangelisch
getauft, inzwischen aus der Kirche.
Ausgedreht. Treue Arsenio.
Na ja, so treu ist er net. Du bist sein Mätresse, er ist
war mir treu. Glaube ich, hoff ich.
Hat er Frau und. Er hat mir gesagt, er wird seine
Frau bald verlassen. Ja, hat er.
Sicherlich, geht wieder. Was was für ein Einstieg.
Wie heißt denn der Hund? Komm erst mal.
Zu dem ja kein Namen. Aber dann haben wir wie immer
das Privileg, wie nennen wir ihn, der kleine Waffangolo.
Der kleine Waffangolo. Ist so ein schöner italienischer
Name. So gemein, dass du es eigentlich
etwas Böses hast, weil. Das klingt so nach einem
kleinen, struppigen Hund. Der Kleine war von Gulu OK, ja,
aber zurück zu Margareta von Cortona wie kam es jetzt zu
dieser dramatischen Szene und wie wandelt sich die Margareta
von der leichtsinnigen Mätresse zu einer Kanonisierten heiligen?
Wir lassen Margareta einmal im Wald stehen und gehen zurück an
den Anfang ins Jahr 1247, da kommt die kleine Margareta im
kleinen Ort laviano, Mittelitalien.
Als Tochter frommer Bauern auf die Welt ihr Mutter erzieht sie
im christlichen Geiste, aber leider verstirbt diese, als
Margareta, circa 7 Jahre alt war.
Der Vater vernachlässigt die geistige Erziehung der Tochter
und noch dazu heiratet er jetzt die sprichwörtliche böse
Stiefmutter direkt aus dem Märchen mit ihr Verstand die
kleine Margareta sich nie. Vermutlich als Reaktion auf die
schlechte Stimmung im Haus wandelt sich jetzt ihr Wesen.
Mit 16 ist sie ein richtig leichtsinniger Teenager, bekannt
im ganzen Dorf, und zwar hat sie viel im Kopf, aber sicher nicht
Gott, und in dieser Stimmung trifft sie jetzt auf Arsenio von
Monte Pulcano. Es liest sich echt wie, also es
liest sich, es hört sich wie ein, wieso ein verrückter
historischer Liebesroman oder so ne, da ist ja alles dabei.
Es klingt überhaupt nicht nach einer heiligen Vita.
Bis jetzt. Ja, der Arsenio.
Er ist reich älter, er verspricht ein aufregendes
Leben, sie brennt sofort mit ihm durch und manche Quellen sagen
jetzt, er war schon verheiratet und hat sie einfach zu seiner
Geliebten gemacht und andere geben aber an Arsenio versprach
Margareta die Heirat und hat dieses Versprechen einfach nie
eingelöst. Jedenfalls wissen wir, dass die
2 Eltern eines Sohnes wurden und jahrelang in Sünde lebten bis
zum schicksalhaften Ende arsenios und jetzt ist gesellen
wir uns wieder zu Margareta in den Wald zurück, wo sie steht
und auf die sterblichen Überreste ihres Geliebten.
Schaut, ist das heute so ein True Crime Fall?
Werden wir den lösen. Auch gibt es eine Lösung für den
Mord. Es ist in manchen Quellen
tatsächlich davon die Rede, dass Gott selber die Mörder zu
Arsenio geschickt hat, um Margareta von den Ketten der
Versuchung zu befreien. Als Anstiftung zum Mord.
Wieviel steht da drauf, wieviel Gefängnis?
Ja, und in einem epischen Fall von Post Not Clarity fährt es
Margareta jetzt ein wie der Blitz um dieses faulen, den
stinkenden Körpers willen habe ich gesündigt, ich habe Gott
verachtet, barmherziger, ich will Buße tun, so zitiert sie
die Webseite prediger.de du schüttelst so den Kopf, du bist
nicht bei ihr. Dann hat sie ihn wohl doch nie
geliebt. Ha, weil wenn das einfach das
ist, was sie sich denkt als erstes.
Sie sieht ihren toten Geliebten und denkt sich, Ida ist ja nur
er ist tot. Ja, er ist tot.
Ihr wird einfach die Vergänglichkeit des irdischen
Lebens und die Wichtigkeit des ewigen Lebens sofort bewusst und
nicht nur ihre eigenen Verfehlungen fallen jetzt ein,
sie sorgt sich auch um asenius Seelenheil.
Wo ist sei Seele jetzt sicherlich im Fegefeuer, wendet
sogar in der Hölle. Und sie gibt sich selber die
Schuld dran. Die Frage für mich ist halt wie
alt er war, also wieviel älter als sie, weil je nachdem wie
groß der Alters der Altersunterschied ist.
Was ist die Schuld bei ihm? Jetzt kann ich jetzt gar nicht
sagen, er dürfte eh ungefähr in ihrem Alter gewesen sein, aber
sie war halt 16, wie sie mit ihm durchgebrannt ist.
Ja, sie fühlt sich jetzt halt einfach extrem schuldig und hat
somit schon einmal die Grundvoraussetzung für ein
künftig katholisches Leben geschaffen.
Es gilt, Buße zu tun und gesagt, getan, Margareta gab alle
irdischen Besitztümer auf, alle schönen Kleider und Juwelen und
verließ den Herrschaftssitz von Arsenio gemeinsam mit dem
kleinen Sohn. Und dem Hund.
Und dem Hund sicherlich danke. Ihr erster Weg führte sie zurück
in ihr Elternhaus, um sich mit ihrem Vater und der Stiefmutter
zu versöhnen und um Vergebung zu bitten.
Das scheiterte der Überlieferung nach aber ein letzterer.
Der Stiefmutter Überraschung. Die hat Margareta Fortgejagt,
hat ihr klar gemacht, dass sie nicht mehr Teil dieser Familie
ist. Genau wie Jesus das gemacht
hätte. Margareta wollte nun Zuflucht in
einem Kloster suchen und ging ins nahegelegene Cortona.
Dort bat sie bei Franziskanerschwestern um
Aufnahme, so dass sie ihr Leben künftig in den Dienst des Herrn
stellen könne. Aber auch da wollte man sie
nicht, warum? Ja, man nahm der Mätresse von
Monte Pulcino, der bekannten Gesellschaftsdame am Ruf net ob,
dass sie wahrhaft Bußbereit sei, genau wie Jesus das gemacht
hätte. Für Margareta war die
Herausforderung klar, sie muss jetzt beweisen, wie tief ihr
Reue geht. Und wie weit sie bereit war zu
gehen, um Vergebung ihrer Sünden zu erlangen.
Sie würde diesen Franziskanern schon zeigen, was extreme Buße
war, oh. Nein.
Und hier habe ich den Ausdruck Holy Anoraxia Heilige Magersucht
gelesen. Ja, sie hat gefastet bis zum
Umfallen, sie hat sich gegeißelt, härene Hemden
getragen, täglich bei den Franziskanern ihre Sünden
gebeichtet. Und ihr Körper für sie die
Quelle aller Versuchungen und Sünden, ist ja komplett verhasst
worden und durch die gesunde Einstellung, das ist.
So krass eigentlich ne, dass wir also, das haben wir auch schon
in ganz, ganz vielen Geschichten erlebt.
Als erstes fällt mir gerade die Katharina von Siena ein, die
auch an Unterernährung gestorben ist.
Das ist einfach. Das damals das Patriarchat schon
genutzt hat, Essstörungen, um Frauen zu töten und heute
passiert es auf ne Art immer noch.
Ja, und auch die Elisabeth von letzter Folge ist ja auch so
derartig geschwächt verstorben. Die Katharina erwähne, die
tatsächlich nachher noch, aber gut, dass sie dir auch gleich
einfällt. Ihren Lebensunterhalt hat die
Margareta sich derweil bestritten, indem sie reiche
Frauen im Kindbett gepflegt hat, und gleichzeitig hat sie sich
auch schon aufopfernd um die Armen und Kranken der Stadt
gekümmert. Viel Büßender geht nicht und
endlich haben das auch die Franziskaner eingesehen. 1275
oder 77 nach ungefähr 3 Jahren, die sie warten musste.
Erlaubte man ihr in den dritten Orden des Heiligen Franziskus
einzutreten? Wir erinnern uns Mitglieder von
tertiären Orden leben nicht im Kloster, sondern bringen die
christlichen Ideale zum Beispiel in dem Fall von Franz von
Assisi, in ihren Alltag halt dort ein, wo sie Leben und
arbeiten. Die wirklich an der vordersten
Front kämpfen und Gutes tun für mich.
Die wahren Helden Elisabeth war wohl.
Ist man sich nicht ganz einig, auch tertiäre Franziskanerin?
Genau wie die Katharina von Zerner.
Aber die war bei den Dominikanern im Terzierorden und
für die Margareta war der Wirkungsort weiterhin Cortona,
wo sie sich schon einen Ruf als selbstloses Ideal der
Nächstenliebe erarbeitet hatte. Falls du die fragst, was er ihr
entzogen worden ist, den hat sie zu dem Zeitpunkt schon zur
Erziehung in der Klosterschule geschickt.
Der ist später sogar ein Mönch geworden.
Ja, ich mein, als Kind ist es wahrscheinlich eh ein besseres
Umfeld als mit einer Mutter, die gerade versucht, irgendwas zu
beweisen. Jetzt, da Margareta Mitglied der
Franziskanerinnen war, war ihr Arbeit aber noch längst nicht
getan. Unermüdlich hat sie alles für
die Gemeinschaft gegeben und bald eine eigene Schar an
Helferinnen um sich geschart, sie nannten sich Le Poverelle,
die kleinen Armen. Das war ja ganz eigene Abteilung
an tertiären Franziskanerinnen und sie war so ein
hochangesehenes Mitglied der Gemeinde, dass die Leute
zunehmend Rat bei ihr gesucht haben.
Und Margareta wirkte sogar als politische Vermittlerin zwischen
den Waiblingern und Wölfen. Die haben wir im Podcast schon
mal erwähnt gehabt. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht
mehr sicher, in welcher Folge. Es waren die, die Gibellinen und
die Guelfen. Die damals ganz Europa zertrennt
haben, wo glaub ich jede Stadt so eigene Allianzen hat.
Ja, genau so 2 verfeindete politische Lager waren das.
Das ist wie die Blackfire Rebellion bei Game of Thrones,
also nicht bei also im Heckenritter, das jetzt auch bei
der Serie kommt. Podcast aber halt Serienjunkies,
ich find. Es nur interessant, wenn so n
Bürgerkrieg halt so wie bei dem das Halt so ist, dass einfach
jeder, also Nachbarorte auf verschiedenen Seiten kämpfen,
nicht Länder gegeneinander, sondern ja o.
K sie hat. Da vermittelt.
Genau die haben alle bei der Margareta Rat gesucht.
Und sogar den örtlichen Klerus hat sie ungestraft kritisiert,
wenn sie im Verhalten der geistigen Obrigkeit Verfehlungen
gesehen hat, hat sie da sofort outgecallt ach so, zu dieser
Zeit begannen ihre Mühen vor allen die Geistlichen langsam
Früchte zu tragen, und zwar in Form von mystischen Jesus
Erscheinungen. Ah, jetzt kommt da.
Heiligenlegende.de beschreibt die so.
Sie erhielt die Gabe der Innigsten Vereinigung mit Gott
und des wunderbarsten Verkehrs mit ihm.
Die Gabe der Weissagung und die Erkenntnis der Herzen, die
Bekehrung der Sünder, die Heilung der Erkrankung und
Befreiung der Besessenen. Der erste Satz ist schon ja
recht explizit. Ja, ja.
Diese intime Komponente der Frauenmystik, die kennen wir
schon aus der Folge über Gertrud die große.
Die dürfte zu der Zeit so im 13. Jahrhundert, ungefähr eh auch
dasselbe erleben wie man da. Gerade zeigt denn das.
Noch an eine andere Heilige, ebenfalls Laienschwester und
Mystikerin erinnert. Hat mir die Margareta, es ist
jetzt keine Überraschung mehr, ich habe es schon erwähnt,
Katharina von s. Erna gemeinsam haben die 2 auch
das Extreme selbst zugefügte leid, ich erinnere wieder an den
Ausdruck Power Southering die immense Kraft des Leidens der
weiblichen Heiligen, das legitimiert sie erst in den
Augen der Kirche. Margareta sah vor allen eine
ihrer Eigenschaften als Wurzel ollen Übels, ihre Schönheit,
diese galt es nun loszuwerden. Einmal hat sie geplant, dass sie
ihr Gesicht mit einer Rasierklinge entstellen wollte.
Ihr Beichtvater hat sie davon abgehalten.
OK, die Öffentlichkeit bekam Wind von dieser Aktion und sah
in diesem extremen Verhalten ein Zeichen von Heiligkeit.
Natürlich, von was denn sonst? Ihr Ruf wurde Margareta aber
langsam zu viel. Eines Tages tauchte sie dann
während der Messe in der Kirche ihres Geburtsortes Laviano auf,
legte öffentlicher umfassende Beichte all ihrer Sünden und
Verfehlungen ab und bat die Gemeinschaft ihrer Kindheit
Innigst um Vergebung. Was denkst du, wie haben die
Leute dieses Verhalten aufgefasst?
Als Heiligkeit. Boah.
Es hat aber sicher auch nicht geholfen, dass manche ihrer
mystischen Ekstasen in der Öffentlichkeit stattfanden und
man berichtete, sie würde während dieser Episoden leuchten
und schweben. Eman.
Das ist weiß ich nicht. Das ist eher weniger Heiligkeit,
sondern so Alienhaftigkeit das. Ist nicht so gut.
Ja, es gab jetzt nur noch einen letzten Ausweg für Margareta ab
in die Einsamkeit, sie geht Einsiedeln heilig, sagten die
Leute. Sie zog sich jetzt in die Ruine
einer alten Kirche nahe Cortona zurück und widmete sich fortan
ausschließlich geistiger Übungen und dem Gebet.
Die letzten Jahre ihres Lebens soll sie von schlimmen
Albträumen und Versuchungen Satans gequält worden sein, aber
sie blieb standhaft im Glauben und suchte Trost bei ihren
Visionen von Jesus, der ihr Beistand so starb Margareta von
Cortona im Jahr 1297. Geschwächt vom jahrelangen
strengen Fasten im Alter von ungefähr 50.
Und das ist aber. Das ist doppelt so alt geworden
wie die Elisabeth von Thilo. Stimmt, von diesem Lebenswandel
sage ich mal, das ist schon. Ganz gut, man verschwendete nun
keine Zeit und im Volk wurde Margareta sofort für heilig
erklärt. Jetzt kann sie ihn ja mal wieder
sprechen. An der Stelle ihrer Einsiedelei
erbaute man die Kirche wieder neu.
Ihr zu Ehren, ah, dort, wo sie einst dem Hund in den Wald
folgte und arsenius Leichnam fand, steht halt eine Kapelle an
der Vorderseite, eben jener befindet sich diese Darstellung.
Wissen wir eigentlich, ob der Arsenius jetzt in der Hölle ist?
Oder hat sie ihn durch ihr Buße irgendwie mit Rausgebußt?
Ach, der ist wie in der Hölle. Sie hat so innig für ihn
gebetet, also sie hat ihn sicher aus dem Fegefeuer heraus
gebetet. Na wie nett.
Wo ist der Hund? Ah ja, da unten du, der.
Ist ganz klein. Der steht an ihrem.
Kleid ja. Ja, sie sie, sie steht da, sieht
den Leichnam ihres Mannes und Geliebten und weint
wahrscheinlich nicht so ein Taschentuch.
Ich weiß nicht, ob sie weint oder ob sie es sich vor das
Gesicht hält, weil er schon so versteht.
Ich glaub du ja stimmt und sie sieht sie schaut gar nicht zu
ihm runter, sondern sie schaut schon auf ihre Zukunft mit
Jesus. So ein bisschen mehr
interessant. 1456 grub man margaretas Körper aus, wie man
es mit heiligen Halt so tut, und man wurde mit dem Anblick einer
unverwesten Leiche belohnt. Sicheres Zeichen der Heiligkeit
nicht, dass man dieses gebraucht hätte, weil jahrhundertelang
schon haben sich ja allerlei Wunder am Grab der Heiligen
ereignet, heute noch kann man Margareta in ihrer Kirche
besuchen und ihren Körper betrachten, die.
Der ab und zu auch extrem gut duften soll.
Wann denn eppa? Ich glaub zu keinen fixen
Zeiten. Ach so, wann auch immer sie
möchte. Ja jetzt sag ich Ihnen ja.
Ja so mumienhaft ne. Interessant, dass du das so
erwähnst. Ich finde dafür, dass sie vor
über 700 Jahren gestorben ist. Schaut sie echt super aus.
Ich sehe sogar noch einzelne Zähne, glaube ich.
Ihre Hände, ihre Füße, Gesicht. Also da ist halt wirklich noch,
wie heißt das so? Tissue also so.
Gewebe. Gewebe, hautgewebe über den
Knochen. Was sagst Unverwestheit?
Ein Wunder. Ich denk schon.
Aber, aber es gibt alte Aufzeichnungen, dass in
margaretas Fall nachgeholfen wurde, um der bösen, bösen
Verwesung zu entgehen, weil in keinem Fall sollte Margareta so
enden wie das sündige, stinkende Arsenio.
Jemand hat geschummelt. Aber wer hätte denn Interesse
daran? Ja, olle.
In den Achtzigern 19 Achtzigern untersuchte ein gewisser Doktor
Ezio Vulceri Vulceri Vulceri von der Universität Genua den Körper
der Margareta und fand mehrere lange vernähte Einschnitte in
ihren Beinen und so am Tor so vor.
Die wurden ihr posthum beigebracht und er hat außerdem
berichtet, dass man Salze sowie Natron verwendet hat, um den
Körper auszutrocknen und so zu mumifizieren.
Ganz ähnlich, wie man es im alten Ägypten getan hat.
Deswegen finde ich es cool, dass du den Mumien erwähnt hast.
Außerdem hatte man ihre Leiche mit wohlduftenden Kräutern
eingerieben. Hier das Konzept der
Unverwestheit von Heiligen ist sowieso irre interessant und ich
glaube, wir bringen das mal ausführlicher als heiliges
Highlight mit. Es tat zumindest ihrem Ruf
keinen Abbruch, dass ich es ein bisschen nachgeholfen hab.
Ich, mein Unverwestheit ist auch wirklich ein sehr schwammiger
Begriff, wenn man sich jetzt diese Mumie anschaut, würde ich
schon sagen, dass man sieht, dass sie tot ist.
Sieht jetzt nicht aus, als ob sie gestern gestorben wäre, ein
bisschen Verwesung ist da schon auch.
Ein bisschen Verwesung ist auch OK und kein Saldernis dafür,
dass Unverwestheit diagnostiziert wird.
Was? Heißt denn Unverwestheit müssten
die nicht einfach genauso aussehen, wie sie lebend
ausgesehen haben? Wenn du das wissen möchtest,
dann schalt dein nächstes Mal wieder ein.
Mit meinem heiligen Highlight dran.
Ehrlich, Oh, jetzt muss es leben.
Also zurück zu Margareta. Trotz der großen Verehrung im
Volk hat es bis 1728 gedauert, bis sie offiziell kanonisiert
wurde. Interessant, da fällt mir gerade
auf, wenn ich da mal einmal einhaken darf, so ein bisschen
so ein Catch twenty Two, also so ein Dilemma, ein logisches
Dilemma auf. Ein logisches Dilemma in meinem
heiligen Podcast. Na generell also.
Das Ding ist ja, wenn man heilig werden will, muss man ja
mindestens 2 bestätigte Wunder haben.
Ne, das ist ja so die Faustregel und wie entstehen Wunder?
Die meisten dieser Wunder sind ja so Heilungswunder, das heißt,
da haben Menschen einen Heiligen, also ihn angerufen,
damit sie ein gutes Wort bei Gott einlegen und dann ist ein
Wunder geschehen, aber als das getan wurde, waren die ja gar
keine Heiligen, das heißt, diese gläubigen Christen haben nicht
Heilige um Rat gefragt, was man eigentlich, darf man ja nur
Heilige. Fragen, ob Sie ein gutes Wort
einlegen, das also weißt du was ich meine da da?
Beißt sich die. Die Ratte in den Schwanz.
Ich weiß was du meinst, aber die Kanonisation macht keine
Menschen zu heiligen, sondern es bekräftigt nur die Meinung der
Kirche, dass diese Menschen heilig sind, weil die Kirche
selber macht die Leute nicht heilig.
Sie sagen, Gott hat diese Leute heilig gemacht und wir
bestätigen das jetzt offiziell, die waren schon vorher immer
heilig, wir sagen es jetzt nur. Es ist recht.
Ja. Gibt es einen einen Ausspruch
der Kirche, wo sie sie extra. Explizit dann sagen die Person
ist aber nicht heilig und dann macht man sich strafbar als
Christ. Wenn man weiterhin diesen noch
nicht heiligen oder niemals Heiligen um Hilfe bittet.
Das weiß ich nicht. Gibt es ein Unheilig
Sprechungsverfahren? Oh, ein Unheilig
sprechungsverfahren. Ich werde mal nachschauen,
vielleicht ist das ein heiliges Highlight, ein unheiliges
Highlight. Ich glaube, das kommt immer
darauf an, wie du. Zu der Person betest, weil du
das darfst du ja eigentlich nicht.
Ich glaub die Grenzen sind auch sehr schwammig.
Ja, die Küche hat jetzt ja auch gerade, oder der Papst hat ja
auch wieder versucht, so n bisschen den ganzen Marienkult n
bisschen runter zu fahren, ne auch gesagt, es wird mir langsam
n bisschen zu bunt, Leute. Also, und auch da passiert es ja
trotzdem, machen sich diese Christen strafbar.
Das ist ja das, was ich persönlich manchmal schwierig
finde an so religiösen Strukturen, dass sich die
Meinungen darüber, was erlaubt ist und was nicht, immer wieder
ändern. Heißt es, dass alle Leute, die
es früher gemacht haben, falsch lagen und warum, wenn diese
Anweisungen noch eh von Gott kommen, warum ändern wir dann
immer wieder die Meinung darüber, was OK ist und was
nicht? Das stimmt.
Ich glaub, das ist ja auch der Grund, warum die Päpste sehr,
sehr vorsichtig immer mit Reformen sind, damit es halt
nicht willkürlich wird. Aber ja, OK, ja, das das ist so
viel dazu, also sie ist jetzt heilig gesprochen worden, sehr
viel später. Und sie hat dann Gedenktag am
22. Februar.
Dargestellt wird sie in ihren Ordensgewand, gern auch mit dem
Hund an ihrer Seite und als Zeichen der Buße und der Sünde
mit einem Schädel. Hatten wir auch bei Maria
Magdalena Maria von. Ägypten ja schön.
Hieronymus. Sehr gut.
Ich wollte dich gerade fragen, an wen die das vielleicht
erinnert mit dem Schädel. Untheoretisch beim Fridolin von
Säckingen aber da hing noch das ganze Skelett mit dran, und da
hat es was anderes ausgesagt. Ah ja, bisschen verpixelt.
Man sieht den Hund also wieder ne ganz andere Rasse irgendwie
auch, ja, und sie betet vor dem Kruzifix mit dem Schädel in der.
Hand Maria Magdalena, So ist tatsächlich hab ich zur
Margareta ob ihrer ähnlichen Themen, als die Sünderinnen oft
im Beinamen die neue Maria Magdalena gefunden.
Das Heiligenlexikon nennt als ihre Schutzpatronate natürlich
Cortona und auch alle Büßerinnen.
Wikipedia zählt aber noch viel mehr auf.
Sie ist die Patronin der ehemaligen Prostituierten.
Das erinnert an. Maria von Ägypten und Maria
Magdalena. Und Afra von Afra.
Ja stimmt, da haben wir noch eine.
Sie hilft allen, die mit sexuellen Versuchungen kämpfen.
Sie hilft bei geistigen. Kironymus der alte Hund, Herr.
Sie hilft bei geistigen Krankheiten, Obdachlosigkeit und
Irrsinn. Außerdem ist sie die Patronin
der alleinstehenden Mütter, der Hebammen.
All the Single Ladies Mitgliedern, Tertiärer Orden und
aus irgendeinem Grund aller drittgeborener Kinder.
Hä war sie vielleicht 1? Die war Einzelkind, ist eine
beachtende Liste an Schutzpatronaten, die sie da
mitbringt. Ihr die Abkehr von so einem
sündigen Leben und die folgende Buße ist ja ein beliebtes Motiv
in den Geschichten katholischer Heiliger.
Jesus selber sagt im Lukasevangelium Freude wird sein
im Himmel über einen Sünder, der Buße tut, mehr als über 99
Gerechte, die der Buße nicht bedürfen.
Ja, das finde ich auch nach wie vor nicht fair.
Ich glaube, ich habe schon mal gesagt, das ist so, wie wenn
Leute, die Rauchen, aufhören mit Rauchen und alle, die nie
geraucht haben, wo ist deren Applaus?
Tja, Jesus explain, aber wir sind uns sicher über Margareta
von Cortona dürfte demnach sehr viel Freude im Himmel sein.
Das glaube ich. Danke.
Sehr schön unsere zweite Margareta hä Mhm.
Wen? Haben wir noch so doppelt franz.
Wir hatten schon diverse Franzens, ich glaube 3 oder 4.
Jup. Au kleinen Sünden bestraft daher
Gott so was. Das war Gott Gottes Andeutung,
dass es für dich langsam auch Zeit wird zu büßen und diesen
Podcast. Dich davon abzuwenden, von
diesem Teufelswerk, was wir hier machen.
Wenn ihr noch länger weiter sündigt, dann ist die Belohnung
umso größer oder so funktioniert das doch, ja.
Stimmt. Oh mein Gott.
Ohje, jetzt haben wir schon wieder ein paar Leute verloren.
Blasphemische Äußerungen. Ihr schreibt uns gern eure
Kritik an St Podcast at Web. De oder bei Instagram oder bei
Spotify. Direkt könnt ihr auch machen,
geht auch genau. Und bleibt gesund in der
Jahreszeit und munter natürlich und froh frohsinnig ich hab nix
mehr, ich hab ich hab froh. Jeder Mops im Hafen.
Genau, ja, das war's. Ich hab ich hab mir keine
Abmoderation geschrieben. Ah, heute geht's dir mal so.
Ich krieg immer Ärger. Dafür, wir sagen, Fick dich
Tschüss. Musik Magic Escape Room, Kevin
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