Willkommen, willkommen zu einer neuen Folge sanct Podcast.
Der nicht religiöse Religionspodcast, gehostet von
dem mir gegenübersitzenden biane.
Evangelisch getauft, inzwischen absolut ungläubig.
Mir gegenüber Theresa katholisch getauft, aber auch völlig
ungläubig vom Glauben abgefallen, gottlos, verdammt.
Okay nein. Noch nicht verdammt, das kommt
dann erst irgendwann. Oh, wie gemein.
Na sorry, soll ich das noch mal neu sagen?
Na, die. Leute sollen es ruhig wissen.
Gehen wir einfach einfach in mein heiliges Highlight.
Ja, lassen wir das hinter uns. Ich habe eine Weile hin und her
überlegt. Mein allererstes heiliges
Highlight im neuen Jahr 2026 das sollte doch etwas Besonderes,
ein würdiger Auftakt sein, aber das war mir dann so viel Druck
und am Ende wäre einfach irgendwas genommen, aber
natürlich trotzdem irgendwas interessantes, wie ich doch
hoffe. Unheiliges.
Auch selbstverständlich. Vielleicht hast du die aktuellen
News in der Zeitung gelesen. Welche?
Soll ich es ein bisschen? Einschränken, das wäre nicht
schlecht. Hast du die aktuellen Habsburger
News in der Zeitung gekriegt? Können die jetzt einmal ihre
Finger still halten? Da passiert so viel auf der
Welt, jetzt müssen die auf einmal auch sich wieder nach
vorne spielen oder was. Was haben Sie denn gemacht?
Hast du wieder einen Weltkrieg gestartet?
Nein, es gibt Ärger zwischen Karl Habsburg, dem Sohn des
letzten Kronprinzen Österreich Ungarns und der FPÖ.
Ich bin so froh, dass du das von auch weglässt bei ihm.
Das tut ihm gerade weh, wenn er es hört.
Ich habe ihn einfach nur bei seinem Government Name genannt.
Ich kenne den Herrn noch nicht persönlich.
Was war da los? Ja, ich werde es noch ganz kurz
anreisen. Also Karl Habsburg hat seine
jährliche Rede zur Zukunft Europas gehalten und gegen
einige Mitglieder der FPÖ gewettert, ihnen Verrat
vorgeworfen, Nationalismus Moskau, Nähe, die FPÖ hat
zurückgeschossen, hat gesagt, die jahrhundertelange Inzucht
zeigt sich. Und treten jetzt haufenweise aus
dem Georgsorden aus, wo Herr Habsburg Obmann oder so was
ähnliches ist. Es ist Welt ganz unterhaltsam,
aber nicht heiliger Stoff. Ok, georgsorden, aber trotzdem
interessantes Stichwort für später noch.
Oh, heute ja, oh schau schau schau an.
Naja, das hat mir jetzt zu meinem heiligen Highlight
geführt, was ich eh schon länger im Visier hatte, aber es war so
der Anstoß, dass ich es einmal mitnehme, also.
Anlass, aber nicht Ursache so wie beim Ersten Weltkrieg und
Sarajevo haben wir doch alle so im Geschichtsunterricht gelernt,
oder? Auslöser, aber nicht die Ursache
oder so. Egal.
Heute geht es um die letzte Ruhestätte vieler Habsburger
Kaiserinnen und Kaiser, Prinzen und Prinzessinnen.
Du hast jetzt gerade schon dazwischen gequatscht, die
Kaisergrufte in Wien, viel Spaß beim Schneiden, planen.
Sie ist auch bekannt als die Kapuzinergruft, weil sie zu
einem Kapuzinerkloster gehört und von den Kapuzinermönchen
betreut wird. Und von Kapuzineräffchen
bevölkert. Oh, das wär ja nett.
Das wär vor das Upgrade dort. So warst du schon mal in der
Kaisergruft. Ja, tatsächlich.
Hat es gefallen? Ganz gut.
Ja, ich weiß noch, dass bei dem hieß er Kaiser Maximilian der
Habsburger, der mal kurz Kaiser von Mexiko war, bis sie ihn
gelyncht haben, da waren so mexikanische Sachen dort
niedergelegt, ich glaube sogar sowas, also das hab ich jetzt
vielleicht rassistisch falsch in Erinnerung, aber auch so n
sombrero und so. Auf jeden Fall hat man gemerkt,
dass irgendwie Mexikaner ihre Grüße geschickt haben.
Warum bist du Rassist? Weil jemand anders ein Sombrero
auf das Grab von Ad Habsburger legt.
Weil es vielleicht nicht wirklich ein Sombrero war und
das einfach gerade das Erste ist, was mir einfällt.
Das war auf jeden Fall mexikanisch, irgendwie bedacht,
mit kleinen Geschenken, das weiß ich.
Genau deswegen ja. Und diese Rasseln.
Smaragde. Okay ja, schau, du kennst sogar
die korrekten Namen der Sachen. Ja, ich frage mich, wer die dort
hinlegt. Mexikaner offensichtlich.
Ich war auch schon mal dort, das hat mir auch sehr gut gefallen,
so wie die meisten Grüfte, bei denen ich war.
Ich habe gerade bei der Recherche gesehen, dass es einen
Merch Shop gibt, auch online, gell, du kannst dir t Shirts mit
Details einzelner Särge kaufen, absolut zu empfehlen, weil die
Ästhetik ist wirklich on Point und die Gruft ist ja
beeindruckende Anlage voller massiver barocker Särge aus
Metall. Der Sarkophag von Maria
Theresiker zum Beispiel. Absolutes Drum, riesig und
natürlich ist die Gruft ein exklusiver Ort der letzten Ruhe,
nur adelige Familienmitglieder der Häuser Habsburg und Habsburg
Lothringen durften hier bestattet werden.
Ich wähle bewusst die Vergangenheitsform, denn die
Gruft ist seit 2023 voll belegt. Kein Platz mehr.
Na, kann man da nicht jemanden zusammenrücken?
Irgendwie Sissi mit dem Franz zusammen, obwohl das hätten sie
glaub ich auch nicht gewollt, ne.
Zusammenlegen ne. Ihm hätte sich ja nichts
ausgemacht. Auf der Website steht es werden
keine weiteren Beisetzungen durchgeführt, 2023 wurde da
nämlich jolande Delin. Beigesetzt oder wie auf Ihrer
Pate angeführt, ihre kaiserliche und Königliche Hoheit Jolande
Erzherzogin von Österreich geborene Prinzessin Delin
Sternkreuz Ordensdame. So schön, dass man es dann, wenn
man tot ist, noch mal alles ausleben kann.
Die ganzen verbotenen Titel, ne. Ja, auf der Pate darfst
schreiben was du willst, ne. Aber denkst du die
hochwohlgeborenen Herrschaften stellen sich dann auch so beim
lieben Gott vor? Das werden sie wohl nicht wagen,
denn wie man sich auch auf einem Poster mit dem Abbild des
Prunksages Maria Theresias und ihres Gatten Franz Stefan kaufen
kann, Ol a Equal in Def im Tode sind alle gleich, auch die
Kapuzinerbrüder vertreten diese Meinung und das spürt man dann
besonders bei der Einlasszeremonia in die Gruft.
Hast du schon mal davon gehört, du nickst wissend?
Ich nicke naiv und hoffnungsfroh.
Ach so, Oh schön. Ich hab nämlich befürchtet, dass
du das eh kennst. Nämlich bei der Beisetzung der
letzten Kaiserin von Österreich, Zither von Bourbon Parma.
Im Jahr 1989 lief dies folgendermaßen ab, nachdem der
einbalsamierte Leichnam der Kaiserin tagelang aufgebahrt und
mit Prunk und Ehren im kaiserlichen Hofleichenwagen
eine von 8 Pferden gezogene schwarze Prunkkutsche vor die
Tür der Kapuzinergruft gebracht wurde, vor die verschlossene
Tür. Denn nun wurde erst einmal mit
einem zeremoniellen Stab angeklopft.
Ein Kapuzinermönch der Custos der Gruft fragt durch die Tür,
wer begehrt Einlass, der Zeremonienmeister antwortet
Cita, die Kaiserin von Österreich, gekrönte Königin von
Ungarn, Königin von Böhmen, von Dalmatien, Kroatien, Slavonien,
Galizien, Ludomerien und Illyrien, die.
Königin von Jerusalem, Erzherzogin von Österreich, Du
Schüttelst schon den Kopf, Jane, Schenk dir noch einen Kaffee
ein, es wird länger dauern, Großherzogin der Toskana und von
Krakau, Herzogin von Lothringen und von Parm von Salzburg,
Steyr, Kärnten, Krain und der Bukowina, Großfürstin von
Siebenbürgen, Markgräfin von Mähren.
Herzogin von Ober und Niederschlesien von Modena,
Piacenza und Guastalla, von Auschwitz und von Zator,
Teschen, Friaul, Ragusa und Zara Gefürstete, Gräfin von Habsburg
und Tirol von Kyburg, Görtz und Gradiska.
Fürstin von Trient und Brixen, Markgräfin von Ober und
Niederlausitz und Istrien, Gräfin von Hohenems, Feldkirch,
Bregenz und Sonnenberg, Herrin von Triest, von Katarro oder auf
der Windischen Mark. Großvoywodin der Voywodschaft
Serbien, darauf habe ich gewartet.
Infantin von Spanien, Prinzessin von Portugal und von Parma.
Nice. Du hast echt den vollen KOK
Kaisertitel gebracht, stark aber.
Kenne ich nicht, sagte der Mönch.
Okay. Der Zeremonienmeister klopft
erneut. Erneut fragt der Mönch, Wer
begehrt Einlass. Die Antwort lautet diesmal.
Zita, Ihre Majestät, die Kaiserin und Königin, wir kennen
sie nicht, erwidert der Mönch. Ein letztes Mal wird geklopft,
ein letztes Mal gefragt, wer begehrt Einlass, und diesmal
wird die Verstorbene vorgestellt.
Als Zita, ein sterblicher, sündiger Mensch, und der Mönch
sagt, So komme sie herein. OK, das finde ich.
Jetzt finde ich es doch richtig schön.
Es ging, es ging sehr problematisch los, aber das ist
wirklich eine tolle Geste. Haben die sich das selber
ausgedacht, die Habsburger, das finde ich als Stil.
Ja, haben sie, weil es klingt total altertümlich und nach
jahrhundertealten Ritus. Aber bei der Beisetzung Winzita
1989 war es das allererste Mal, dass sie es gemacht.
Haben Ach so, ja ah, das ist ja, das ist so ein schöner Epilog
auf das ganze Österreichische. Ja, kaiserding ne.
Vor allem, dass sie wirklich, also 1989 noch diese ganzen
territorialen Ansprüche zu stellen mit 2. 1011 hat es auch
gemacht, wie der Otto gestorben ist.
Aber ich hoff, du würdigst, dass ich das hier raus dir alles so
erzählt hab, weil ich hab mir das aus der ORF Übertragung von
Begräbnis anhören und mitschreiben müssen.
Du hast es dir mitgeschrieben, da steht bei Wikipedia Alter.
Na ja, es steht bei dem Begräbnis von Otto, dem letzten
Kronprinzen. Kann man es online finden, den
Wortlaut aber, da hören Sie irgendwann einmal auf und sagen
einfach nur et cetera et cetera mit den Titeln.
Also nicht nur, dass sie es online abgekürzt haben, das
haben die wirklich so gesagt vor der Kapuzinertür et cetera et
cetera, und dann bei der zweiten Nachfrage, sagen sie bei ihm nur
noch Doktor und EU, Parlament und alles Mögliche, also da
führen sie noch viel weitere Titel auf.
Bei der Cita nicht, das ist nicht genau dasselbe und es ging
ja um sie. Wie gesagt, die Beisetzung von
der Cita war das allererste Mal, dass diese Einlasszeremonie mit
den demonstrativ kürzer werdenden Titeln durchgeführt
und vor allem dokumentiert wurde.
Vielleicht hat man auch bei früheren Habsburgern vor der Tür
die Titel verlesen, aber dass man dann nur als einfacher
Sünder vor Gott in die Kaisergruft treten darf, das ist
eine relativ neue Erfindung. Im Film Kronprinz Rudolfs letzte
Liebe aus dem Jahr 1956 wird so eine Zeremonie dargestellt.
Und vielleicht war die Zita ja ein großer Fan von diesem
Streifen. Das hat man sich wirklich für
ihre Beerdigung. Vielleicht hat sie sich das
gewünscht, nämlich. Das wünsche ich mir auch.
Es war vorher so eine Art Legende schon und eben auch in
der Popkultur da, ob auch bei der Beisetzung Jolandes noch
einmal ein monarchistischer Wind durch die ehemalige Kaiserstadt
Wien wehte und man mit der förmlichen Zeremonie Einlass
begehrte, habe ich jetzt leider nicht herausfinden können.
Ich glaube aber, dass sie es nicht gemacht haben bei ihr.
Aber vielleicht ist dies nicht das letzte Mal, dass Kaiserin
Ceta, gekrönte Königin von Ungarn, Königin von Böhmein von
Dalma. Stopp et cetera et.
Cetera hier im Podcast zu Gast sein wird.
Denn. Für sie ist seit 2009 ein
Seligsprechungsverfahren im Gang.
Wirklich ja. Ich dachte gerade, du wolltest
auf was anderes hinaus, weil ich habe eine heilige Zita auf
meiner Liste stehen, die hat aber nichts mit ihr zu tun,
außer dass sie namensvetterin. Sind wirklich von der Zita.
Wirklich? Was hat sie so Tolles gemacht?
Werden wir herausfinden, wenn du mal heiliges Ergierst, weil dann
werde ich sie mitbringen. Ja, OK, interessant.
Keine Ahnung auf welchen dauern? Dann wahrscheinlich, wie lange
dauert sowas normal nach der sie besprechung.
Wir bräuchten vielleicht Wunder wir was, was wir gehen in die
Kaiserbucht und wir lungern an ihrem Grab herum, die sich ein
paar Wunder ereignen, und dann schauen wir, wie es weitergeht.
Das klingt gut, sie. Ist auf jeden Fall eine Dienerin
Gottes. Das ist jetzt ihr Titel.
Ja, müsste man dazu sagen, also jetzt eigentlich Zita, Kaiserin
von Österreich, Zita, Dienerin Gottes.
Es sind viele nette Artikel über die Begräbnisse der letzten
Habsburger online, weil man vor allem bei der CETA, da wurde es
ja alles übertragen und mit Prunk und die riesen Trauerzug
durch die Stadt und Tausende Menschen haben sich versammelt
und es war so richtig noch einmal das letzte Hurra der
Habsburger was. Tja, ich weiß.
Nicht, wie es beim Otto war, da bin ich mich jetzt nicht so sehr
damit beschäftigt, der war ja eigentlich der letzte Kronprinz,
der letzte Titeltragende außer der Fox, den Karl natürlich.
In seinen Augen ist er immer noch Kaiser, glaube ich.
Oh Mann, es wäre jetzt eigentlich ein guter Zeitpunkt,
um auch dem Namen Zitter noch die Ehre zu erweisen und einmal
kurz Zittermusik zu spielen, denn ich muss kurz was
vorbereiten, ich bin gleich wieder da okay.
Hast du mich jetzt daran erinnert, dass ich schon länger
mein Zittern nicht mehr angerührt hab?
Also meine mein Musikinstrument, die zither und nicht meine
Einbalsamierte Kaiserin und Königin Zither, die ich nicht
ein bisschen Sauter. Mal vielleicht, mal wieder üben.
Der für meinen Opa geerbt. Boah, wow.
Wen hast du mir heute mitgebracht?
Ja, also wie du mit josé Gregorio Hernandez aus Venezuela
möchte auch ich 2026 Neuland betreten.
Es geht um die. Heilige Kolonialso.
Komm mal, es geht um die Heilige Christiana von Georgien, die
auch gern einfach Nino genannt wird.
Nino, einfach Nino. Nino von Georgien.
Einfach Nino, aber wir können Sie gerne Nino von Georgien
nennen, damit es ein bisschen nach mehr klingt.
Christiana und Nino wo wie? Ja, wo und wie, das klären wir
heute alles, wie es auch zu dem Namen kam oder was man darüber
überhaupt weiß. Ja, Nino war mir auch gar nicht
klar, dass es ein weiblicher Name ist.
Ich kenn den Sänger Nino aus Wien halt.
Sorry, und die kennen El Nino El Nino.
Genau das Wetterphänomen. Aber was ich jetzt gelernt habe
im Zuge meiner Recherche in Georgien ist Nino einfach mit
Abstand der beliebteste Mädchenname, also wirklich
statistisch auch. Nino Nina Nina ist Anome.
Ja, aber in Georgien ist Nino ein weiblicher Name.
Ich habe. Noch nie von ihr gehört?
Ja, ich bis vor kurzem auch noch nicht und freue mich deshalb
heute dir mal eine Heilige aus einer ganz anderen Region auch
wieder vorstellen zu können. So wie du.
Wie gesagt, beim letzten Mal in Venezuela.
Möchtest du noch kurz raten, was der beliebteste Jungenname in
Georgien ist? Georg Ja, selbstverständlich
sehr schön, recht so genau da. Haben wir ihn jetzt, den Georg?
Ich hab ja vorhin schon beim Georgsorden angeteasert, es geht
aber heute nicht um ihn, den hatten wir ja schon mal.
Es geht um seine Co Schutzpatronin von Georgien,
nämlich die Nino. Und tatsächlich sollen die
beiden sogar verwandt gewesen sein, beide so zeitlich ungefähr
um das Jahr 300 zu verorten. Wie genau sie verwandt sind,
weiß man nicht, wahrscheinlich Kuss Cousins oder sowas in der
Art. Was kennst?
Du das nicht Cousin hoch 2 Cousin groß.
Cousin. Nee, Kuss.
Cousin ist Kuss, Cousin ist anscheinend ein deutscher
Ausdruck, ein entfernterer Cousin, noch mal so wie
Schwimmschwager oder egal was ah kann ich dir auch mal deutsche
Kultur beibringen so. Aber während der Georg nur der
Namensgeber von Georgien ist, war Nino sogar wirklich in
Georgien zu Hause. Und sollten Sie es vielleicht
Ninorgien nennen? Christianien?
Ninorgien finde ich gut an der Stelle frage ich dich, Theresa,
warst du schon mal in Georgien? Nein, ich auch nicht, ich war
mal in Georgia in den USA, aber das zählt natürlich nicht, aber
das Schöne ist ja, wir sind hier in Wien.
Und gleich die Straße runter gibt es ein kleines Stück
Georgien, ein bisschen Georgien sozusagen zum Mitnehmen.
Und genau da war ich gerade in der Abwesenheit, und ja, ich
denke, ein Land kann man am besten auf der Zunge
kennenlernen oder durch den Magen oder so.
Ja, also du weißt, dass es ein Riesenhobby von mir ist, neue
Gerichte auszuprobieren und vor allem internationale Gerichte
auszuprobieren. Deswegen bin ich mega aufgeregt,
was du mitgebracht hast. Ja, bevor es kalt wird, weil ich
habe jetzt schon so viel gelabert, hole ich es einfach
mal her. Und ihr dürft uns jetzt alle
zuhören, wie wir essen. Es ist heute alles gesagt in der
sang Podcast Edition. Sind es irgendwelche
Teigtaschen? Weil jede Kultur hat irgendeine
Version von Teigtaschen, ja. Wirklich?
Ja, vor allem auch die Kaukasische anscheinend.
Sehr viel. Ich muss auch zur
Vollständigkeit sagen, es ist ein kaukasisches Restaurant und
das ist ja nicht nur Georgien, das ist auch, das sind auch
andere Länder so wie also Tschetschenien ist kein eigenes
Land, aber die Gegend Tschetschenien, also baidschan
und so weiter ich hab die auch gerade gefragt ob das eher Süd,
also eher südkaukasisches, also Georgien oder Nordkaukasisch und
sie haben gesagt, Ah ist alles ne bunte Mischung von allem.
Da, was ist sie gefragt, ob sie Hintergründe dort in der Gegend
haben oder von dort und san. Na, das hab ich mir nicht
getraut, aber ich mein waren sie glaub ich schon, sie haben eine
andere Sprache geredet. Genau.
Wir haben kleine Teigtäschchen. Kärntnernudeln.
Gekrendelt. Oh, willst du mir dann auch
verraten, wie diese Gerichte heißen?
Ich hab Angst vor der Aussprache, aber ich kann.
Die Kärntnernudeln und Ballatschinken.
Ich hab, weil du nicht so gerne Fleisch isst und ich auch nicht,
jetzt auch nur vegetarische Varianten genommen ist
wahrscheinlich die unauthentischste Art, aber wir
haben da was mit Cranberry oder mit mit Sauerkirsche, das seh
ich. Da schon was.
Die sind süß. Sauer Sauerkirsche ist doch
sauer, oder? Ja, weil du kannst mit
Sauerkirschen ja süße Gerichte machen.
Naja. Also ist es was Pikantes oder
ist es Nachtisch oder? Ist es Vortisch, ist es
Hauptspeise? Na ist es, ist es pikant?
Oh, und wir haben so viel. Kürbisfüllung Uh und so eine
Mischung aus Topfen, Kräutern, Kartoffel.
Frühlingszwiebel Ach so was hast du denn?
Frühlingszwiebeln, wo hast du gerne?
Das klingt schon alles sehr bekannt, aber ja, probieren wir
einfach mal. Ich glaub ich katte einfach.
Also guten Appetit Mahlzeit. Das ist köstlich.
Das ist alles extrem gut. Was ich halt, ich glaube, ich
habe jetzt vielleicht sogar eher die, ich kann mich gerade
richtig in Unwissenheit hier blamieren, aber ich glaube, das
sind sogar eher georgische Varianten, weil was ich kurz
online recherchiert habe, ist zum Beispiel der Unterschied
zwischen tschetschenischer Küche und georgischer, dass die
Tschetschenische ein bisschen mehr Down To Earth ist und die
georgische somit teilweise sehr fancy Zutaten auch arbeitet, so
wie zum Beispiel Sauerkirschen oder Kürbis.
Okay weil die, glaube ich, auch geografisch eher an
Handelsrouten lagen, die auch so mit dem Persischen Reich zu tun
hatten, so dass die so ein bisschen mehr coole Zutaten auch
abbekommen haben als die im Nordkaukasus, die so ein
bisschen abgeschiedener waren. Weißt du, was ich meine?
Hat der Heilige irgendwas mit Kochen und Gerichten zu tun oder
wolltest du nur aus dem Land was mitbringen?
Ich würde einfach was essen, wirklich.
Ich wollte im Podcast was essen und genau du hast ja auch schon
gesagt, dass du immer gerne Macho.
Ich, wir sagen gerade eh einen. Ein ASMR Anti, wie nennt sich
das Anti ASMR Podcast. Es ist in Wahrheit auch nur mein
Versuch, das Podcastprojekt noch länger laufen zu lassen, weil
ich merke, wie meine Motivation schwindet, versuche ich dich
jetzt zu füttern in den Folgen. Oh, wie clever es funktioniert,
ich merke es schon, es. Ist Konditionierung jedes Mal,
wenn dann die Mikrofone aufgestellt werden, läuft ja
schon das Wasser so immer zusammen.
Ich darf jetzt nur noch essen, wenn ich dabei Podcast Folge
aufnehmen. Ist das jetzt deine Idee?
Ja, herzlichen Dank, das war exzellent, dann mach ich mal den
Abspann, jetzt ja ja, ab moderati Tschüss war's.
Aber bevor die Leute jetzt komplett abschalten, weil sie zu
hungrig werden und jetzt sich selber was kochen wollen oder
was holen, komm ich schnell zurück zu meiner heiligen Nino.
Ah ja. Von Georgien, wie auch immer.
Die passt doch ganz gut kalendarisch, weil jetzt gerade
ihr Gedenktag war. Moment erst genau heute, ich
hätte nicht gedacht, dass wir an dem Tag ja 14 Januar, Jänner
eigentlich dachte ich, wir nehmen letzte Woche auf wild
okay, das fällt mir jetzt gerade auf, wir nehmen an Ihrem
Gedenktag. Auf dass dir das jetzt auffällt.
Okay ja, Na, das war natürlich selbstverfreilich so geplant.
Absolut. Genau geboren wurde die Heilige
Nino. Ich hab ja schon gesagt, so um
das Jahr 300 herum, man sagt dann oft so 296 nach Christus,
in diesen Kappadokien im Zentrum der heutigen Türkei bezüglich
ihrer Herkunft gibt es verschiedene Versionen, je
nachdem, ob man mit katholischer oder orthodoxer Perspektive
draufschaut, da unterscheiden sich die Wege ein bisschen.
Mal ist ihr Vater zum Beispiel ein wichtiger römischer General,
mal wächst sie aber auch als Sklavin aus sehr, sehr einfachen
Verhältnissen auf. Aber je nachdem, fast immer ist
Nino von Klein auf eine vorbildliche Christin und kriegt
dafür dann bald auch Probleme. Wieso oft spielt Kaiser
Diokletian auch bei ihr die große Schurkenrolle des
Christenverfolgers und in einer besonders interessanten Legende
wird Nino mit 14 zur Zofe oder Lady in Waiting heißt es ja im
Englischen habe ich gelesen. Einer christlichen Prinzessin
namens Krypsime. Wie?
Krypsime mit HR am Anfang. Krypsime.
Krypsime als der Name, wow, ich meine, wir haben ja immer wieder
Hörerinnen, die uns schreiben, dass Sie auf Namensuche sind,
sei es für Katzen, für Kinder oder für die Firmung.
Krypsime ist ein Vorschlag, oder Nino ist eigentlich auch süß.
Nein, ich bin für Krypsime. Ja, jedenfalls.
Trypsime ist da. Sie ist eine christliche
Prinzessin, Nino ihre Zofe, und dann kommt der böse Kaiser
Diocletian und will Trypsime heiraten.
Ich weiß nicht, ob er wusste, dass sie Christin ist,
vielleicht auch schon, vielleicht hat er es gerade
deshalb auch machen wollen, aber sie hat natürlich gar keinen
Bock darauf, den großen Christenhasser zu heiraten.
Und. Ja, wird das wohl nicht Guthaben
oder wenn er Christen so hasst, warum würde er dann eine
heiraten wollen? Es ist mir schon oft aufgefallen
bei Diokletian Legenden das häufig auch zum Beispiel seine
Frau dann konvertiert zum Christentum.
Also der hat irgendwie auch immer Liebestechnisch mit
Christen zu tun in den Legenden, ich glaube das soll so ein
bisschen die Komplexität der Situation ausdrücken, diesmal
will er halt einer heiraten, ja, die Prinzessin muss dann
natürlich fliehen, weil sie kann nicht einfach da bleiben, wenn
der Kaiser sich hier aufdrängt und.
Und sie nimmt auch ihren kompletten Hofstaat quasi mit.
Also Nino ist dabei, Haut mit ab und 50 weitere Mädchen, die
müssen jetzt alle abhauen, nur weil der Kaiser ein Nein nicht
einnehmen kann. Und leider werden auch viele von
diesen 50 plus Mädchen erwischt und sterben dann auch den den
Märtyrertod. Wollen ja alle Christinnen.
Natürlich. Manchmal wird auch Nino
erwischt, aber bricht dann halt wieder aus.
Also ihre Geschichte endet hier noch nicht, aber manchmal ist
sie halt noch ein bisschen dramatischer und ja, irgendwann
landen Nino und Co. Dann im Königreich Armenien.
Und ich zeig dir jetzt mal kurz eine Landkarte, einfach nur,
damit du so ein bisschen Orientierung hast, wo wir uns da
gerade bewegen. OK, wo genau?
So jetzt hinschauen, du hast, das ist ein sehr großes Gebiet,
was du mir da auf der Karte schickst.
Ja, dass du halt mal siehst, wo Armenien ist.
Ja, Georgien, Armenien und die Türkei sind da alle drauf.
Ja, genau, ja, aber wo? Dass du siehst, dass es halt
direkte Nachbarn sind. Dass sie halt.
Erst nach Armenien, also nach Osten und dann noch später AH,
landet unsere Nino dann auch noch in Georgien, also geht auch
noch mal nach. Norden OK verstehe.
Nur, dass du so ungefähr weißt, wo.
Wo wir uns gerade bewegen, Nino und und der Rest sind jetzt da,
zumindest die, die es geschafft haben.
Man könnte jetzt meinen, in einem fremden Land halten sie
vielleicht erst mal den Ball ein bisschen flach und leben so
verdeckt undercover, aber natürlich nicht, sie sind
Christen, sie predigen munter drauf los, und ja, der
armenische König Tiridates, der Dritte, der kriegt das dann auch
bald mit, findet es nicht so gut, der hat seine eigenen
Götter, also lässt er viele der Mädchen enthaupten.
Also es geht gleich weiter und von den anfangs 50 flüchtigen
Christinnen ist jetzt nur noch eine einzige übrig.
Wie durch ein Wunder. Die Rips ja.
Na, die ist auch schon tot. Ripsime ist tot.
Ach so ripsime ja Rest in Power die Nino.
Die Nino Gott hat seine schützende Hand nur über Nino
gehalten, weil für sie hat er offenbar noch eine weitere
Mission, Ohje hm, die anderen haben es schon geschafft, um es
mal in Christen denkend auszudrücken.
Ja und nun in ihrer dunkelsten Stunde?
Nino ganz allein die einzige Überlebende in Armenien, kommt
himmlische Hilfe durch die heilige Gottesmutter Maria Uh.
Gleich die Big Bad Nein, nicht Big Bad, Big Guns.
Doch die Big Bad und. Nicht einmal einen Engel
geschickt, sondern gleich höchstpersönlich aufgetaucht.
Was, was hatte sie denn zu sagen?
Sie hatte sogar auch Engel dabei, natürlich um den an
Trance noch ein bisschen größer zu machen.
Ja, sie erschien hier nur in einer Vision, im Grunde hat sie
ihr nur eine Wegbeschreibung gegeben, wo es als nächstes
hingeht, nämlich nach Norden und.
In den Kaukasus, ins Gebirge, nach Georgien.
Was damals noch Iberien hieß, oder Iberia.
Aber sie gab Nino auch noch etwas mit zum Schutz, nämlich
ein Kreuz, und das Kreuz war aus Weinreben gemacht, so
Weinrebenstöcke, und Nino hat die tatsächlich mit ihren
eigenen Haaren zusammengebunden, damit sie als Kreuz halten, und
das ist die häufigste Darstellungsform, Ninos Kreuz,
und da zeige ich dir jetzt ein Bild von.
Also die Maria hat ihr das so wie Ikea Regal gegeben ist jetzt
erst selber zusammen baumhöfen. Die schon?
Oder ist es gleich auseinandergefallen und nur hat
es noch mal repariert, oder? So mit den Haaren, das ist schon
sehr cool. Ja, Oh, ach so okay, ich habe
mir ein Kreuz aus Weinreben jetzt so, dass die so Weinreben
wachsen ja manchmal so schön verschlungen, das schaut voll
episch aus, das ist einfach ein normales Kreuz.
Es ist nicht ganz normal, wenn man ganz genau auf das Kreuz
hinschaut. Fällt dir vielleicht was auf im
oberen Bereich? Ja, dass der Längsstab sehr kurz
ist und der. Waagerechte ist sehr lang und
dass es ein bisschen nach unten gebogen ist.
Vor allem die Haare sind natürlich sehr cool.
Genau. Die Haare sind ein wichtiges
Indiz, aber das Ninokreuz erkennt man häufig an den leicht
herabhängenden Armen. Es gibt auch noch Darstellungen,
wo das noch ein bisschen deutlicher wird, hier ist es
noch ganz dezent, also wenn ihr im orthodoxen Bereich,
wahrscheinlich vor allem in Georgien, mal ein Kreuz seht, wo
die arme runterhängen, dann wisst ihr, das ist Ninoskreuz.
Das ist cool, also. Nino hat jetzt ihr
Weinrebenkreuz. So, ich muss den Witz noch
machen. Also Maria gibt dir die
Weinreben und Nino sagt zu Vino, sag ich Nino.
Egal. Verstehst du, so Nino sie?
Heißt Nino. Weil sie so heiß.
Ja zu vino, sagt sie Nino Ah. Okay.
Jedenfalls, sie hat jetzt Ihr Nino Kreuz.
Sie hat eine Wegbeschreibung und eine neue Mission, sie ist noch
nicht am Ende und dann geht sie los und sie erreicht ihre neue
Heimat Iberia aka Georgien, dann 320 nach Christus kann man sich
jetzt ausrechnen, ist ungefähr so Mitte 20 und sie ließ sich in
Cheta nieder cheta, das war damals auch die Hauptstadt, sie
war motivierter denn je, schon cool von Maria direkt einen
Auftrag zu bekommen, dann weiß man auf jeden Fall, dass man auf
dem richtigen Weg ist. Sie.
Sie sollte natürlich viel predigen und einfach auch eine
gute Nudel sein, um das Christentum dort hochzuhalten
und zu zeigen, dass das der Weg ist.
Eine gute gefüllte Nudel mit Sauerkirschen.
Ganz genau. Aber Nino hat auch noch so ein
bisschen ein Nebeninteresse gefunden, nämlich die Heilkunst.
Vielleicht kam das auch durch die schwierige Flucht, wo
wahrscheinlich viele Verletzungen und so weiter bei
ihren Schwestern oder Freundinnen halt zu Tage traten
und sie dann vielleicht einfach so erste Hilfe und sowas gelernt
hat. Zwangsläufig jedenfalls war sie
jetzt ziemlich gut in dem ganzen Bereich und hat ihre.
Heilkunst ihre Fähigkeiten auch zum Nutze der Menschen in Iberia
aka Georgien eingesetzt. Dadurch erhielt sie dann bald
einen ziemlich guten Ruf. Wahrscheinlich hat auch Gott ab
und zu mal mitgeholfen mit kleinen Wunderkräften dann bei
den Heilungen und so kannte man sie bald, diese fremde Frau aus
dem fremden Land mit dieser fremden Religion und der König
dort in Georgien, der hieß Miriam, der Dritte, der kann
dann auch darauf, vielleicht sollte man die Mal einladen, der
war nicht ganz so konfrontativ wie der in Armenien.
Denn der war vor allem hilfsbedürftig, denn seine Frau
war schwer krank und er dachte sich gut, wir haben alles
probiert, warum nicht nochmal die Christin irgendwie in den
Blick drauf werfen lassen, ja, seine eigenen Götter, die hießen
Armasi und Saden, die haben offenbar keine Kraft gehabt, die
konnten der Frau nicht helfen, deshalb war er jetzt Jesus
angesagt, übrigens, seine Frau hieß Nana, ist auch ein schöner
Name, ist Nana, Nana, Nino, Nino, Miriam.
Miriam, Es ist jetzt wieder, weil ich kenn, Nina.
Und die kennen Miriam ja. Aber so viel witzig.
Nino und Miriam. In Georgien sind anscheinend bei
den Namen immer gegenteilstag cool, ja und natürlich Nino kam,
heilte Nana und die Nana war begeistert, hat sich sofort
taufen lassen von ihrer großen Retterin, der König Miriam.
Der blieb noch eine Weile stur, einfach nur, damit es
dramatischer ist für die Geschichte, aber am Ende ist
auch er eingeknickt und wurde Christ und der wurde dann ein
richtiger Christ. Also wenn schon, denn schon hat
er sich gesagt, sodass er dann auch als Nächstes einen Brief
hat. Auf an Kaiser Konstantin im
Westen schrieb denn seitdem Nino abgehauen war, ist ja einiges
dort auch passiert. Wir hatten das Mailänder Edikt
313, also das Christentum war mittlerweile toleriert und der
Kaiser Konstantin sollte nach Georgien christliche Missionare
schicken, damit jetzt nicht nur das Königspaar Christen waren,
sondern auch der ganze Rest des Landes, damit es leichter ging
um das Jahr 330, also noch mal ein paar Jahre später wird das
Christentum in Niberia sogar zur Staatsreligion.
Ja, hat mich eh gewundert, dass der König das nicht sofort
gemacht hat. Einfach gesagt hat, ja, ihr seid
alle Christen, weil ich sag, dass es so ist.
Und ich bin der König, also. Basta.
Vielleicht wollt ihr ihnen immerhin noch die Chance geben,
zu erfahren, was das überhaupt ist.
So, ihr seid jetzt alle Christen war.
Es war aber wirklich sehr netter.
König ja, offensichtlich. Aber was krass ist, also
Georgien oder ich nenn die jetzt immer.
Und durcheinander. Iberia, Georgien, die waren
einfach noch deutlich früher, zum Beispiel jetzt das römische
Reich, ne, also dort wurde das Christentum erst 380 zur
Staatsreligion, also noch mal 50 Jahre später, das hat Konstantin
ja auch noch nicht gemacht und auch Georgien, damit der
zweitälteste christliche Staat der Welt überhaupt nach dem
Nachbarn Armenien, Armenien. Kommt jetzt überraschend ne.
Die zwar waren die ersten offiziell christlichen Staaten.
Sagen Sie zumindest. Ah, also wenn nicht gewusst.
Wir kommen gleich noch mal dazu. Also du wunderst dich vielleicht
auch hoch Armenien, da war ja Nino gerade noch da und ihre
ganzen christlichen Schwestern wurden dort ermordet.
Ah ja, irgendwas. Muss dann auch noch passiert,
jetzt eigentlich in ihrer Abwesenheit, aber da kommen wir
gleich noch mal dazu. Ich würde nur gerne noch die
Geschichte von Nino jetzt schnell zu Ende bringen und.
Denn die geht jetzt auch nicht mehr lange.
Sie hat ihre Mission erfüllt, sie hat Georgien, das von Maria
ihr verheißene Land, konvertiert zum Christentum, und sie war
dadurch natürlich auch reichlich berühmt geworden.
Und was denkst du, wie geht sie mit dem Fame um?
Schlecht, sie haut ab. Sie haut ab, sie zieht sich
zurück in die Berge, als Einsiedlerin, um den Rest ihrer
Tage in Einsamkeit zu leben, hatte dann auch noch ein paar
Jahre. Ich habe dann so gelesen häufig,
dass sie so mit Ende 30 starb, aber.
Schon. Ja, aber an natürlichen Ursachen
mehr oder weniger. Also sie ist nicht als
Märtyrerin gestorben, einfach ein hartes Leben gehabt und
damals war es halt alles da war es, glaube ich, noch ein ganz
gutes Alter. I guess der König Miriam, der
größte Fanboy, mittlerweile von ihr, der hat dann quasi noch auf
der warmen Leiche dort ein Kloster errichten lassen, ihr zu
Ehren, der hat nur darauf gewartet, dass er hier gleich
die die große Christin. Dort ehren kann dieses Nino
Kloster, das heißt Ninos minder. Das gibt es auch tatsächlich
heute noch und ist wirklich eines der großen
Nationalheiligtümer Georgiens allgemein in der Georgisch
orthodoxen Kirche gilt Nino als Apostel, Leiche und als große
Erleuchterin ihres Landes, also wirklich höchste Ehren, die
sonst nur der Georg erhält. Ja, dann ist eh höchste Zeit da,
dass wir von ihr reden. Ja, absolut, absolut.
Gut, dass du sie mitgebracht hast.
Die Quellenlage zu Nino ist super alt, was natürlich dann
häufig auch ein Problem ist. Also die ersten Berichte kommen
schon so aus dem vierten Jahrhundert, also in der Zeit,
als sie noch gelebt hat und sag ich gut oder ja schon, aber je
älter es ist, desto mehr Verwirrung kommt dann irgendwann
auch rein. Vor allem ist halt so unklar,
was also ihr Name vor allem ist unklar, sie war lange namenlos,
der Name Nino kam dann erst sehr viel später, viele hunderte
Jahre später dazu. Und auch das mit dem Christiana
ist ja offensichtlich mehr eine Art Platzhaltername für
irgendeine Christin. Ah ja.
Moment, ihr Name war quasi ah, ja, die Christin Halt so.
Ja, sie hatte nicht wirklich einen eigenen Namen.
Von Anfang an ist es ist also. Sogar aber, wenn man
zeitgenössische Berichte über sie hat, warum hat niemand ihren
Namen aufgeschrieben? Sie.
Hat ja auch nur gesagt die Christin, da, die Fremde.
Right. Vielleicht wusste sie auch nicht
mehr, wie sie heißt oder so. Sie hat ja offensichtlich auch
eine sehr bewegte Jugend. Ja, die die komische Frau da,
die ja immer weiß, wie sie hasst.
Und lass sie. Warum hören wir eigentlich nicht
auf sie und machen ihre Religion zu unserer?
Sie war es offensichtlich, wovon Sie sprechen.
Es gibt auf jeden Fall sehr alte Quellen, die sagen, es gab eine
Frau aus einem fremden Land, die die Religion nach Georgien
brachte, namenlos. Heute sagen viele, es ist Nino,
so ungefähr. Genau und ihre Lebensdaten, die
variieren natürlich auch sehr oft.
Ich habe ja gerade gesagt, gestorben mit Ende 30, ich habe
aber auch Version gelesen, wo es so Mitte 60 war, was natürlich
schöner wäre, würde ich ihr gönnen und ja, ihre Leiche wurde
anscheinend nicht gefladert, was auf jeden Fall gutes.
Das ist ungewöhnlich. Sie ist auch nicht zerteilt
worden und so. Soweit ich weiß nicht.
Aber ihr kostbarster Besitz wurde irgendwann mal gestohlen,
das Kreuz, das Weinrebenkreuz. Minus Vino Kruzifix ist
gestohlen worden das war im Mittelalter Teil vom georgischen
Kronschatz sogar auch. Weiß man, wo es heute ist?
Das weiß man genau. Wer hat es, wer hat es geplant?
Ja, also beim das habe ich jetzt beim Bistum Augsburg gelesen,
sonst nirgendwo. Bistum Augsburg hat es geplant.
Hat ja. Nee, auch da wieder.
Die Quellensituation ist nicht ganz eindeutig, aber die
Augsburger behaupten, dass eben dieser georgische Kronschatz
samt Vino Kreuz in einem Bergkloster versteckt war im
Mittelalter, das aber eines Tages durch persische Banditen
geplündert wurde. Die schenken es dann Armenien
aus irgendeinem Grund, mit denen standen sie enger da als mit den
Georgiern, wo dann die Armenier, die haben dann aus Nino einfach
nune gemacht. Gesagt, das ist hier nicht die
große Missionarin Georgiens, sondern nun ist die große
Missionarin Armeniens es. War doch mal.
Böse Aktion, vor allem wenn man bedenkt, was Nino dort in
Armenien ja auch durchleiden musste.
Ne, das ist. Schon wie erklären die Armenier
das? Gar nicht, als ob die sich die
Mühe machen müssen, bei so christlichen Legenden.
Okay. Ja, ich find's auch ungut, weil
Armenien hat eigentlich schon einen eigenen, der genau diese
Rolle erfüllt. Die haben nämlich ihren Gregory
The Illuminator Gregor, der Erleuchter.
Also die haben schon wen. Ja, das hat er ihnen war er
ihnen nicht genug. Anscheinend, die haben schon
Ihren Apostel Armeniens und das ist auch witzig, weil der hat
quasi genau dasselbe gemacht. Ich hab mir seine Geschichte
angeschaut. Die war ja auch Zofe und so.
Ja, Na das nicht. Er ist noch bonusheiliger
natürlich. Ja, der hat halt auch dem König
geholfen. In dem Fall natürlich König.
Ich habe ihn schon erwähnt, Tiridates, der aber in seiner
Geschichte irgendwie deutlich anders auf die Christen reagiert
hat als bei Nino, jedenfalls hat der den Gregor ganz toll
gefunden hat, dann auch in Armenien das Christentum zur
Staatsreligion gemacht, sogar schon angeblich 301, also noch
mal früher als die Georgier, was aber seltsam ist, weil Nino war.
War halt da. War ja vorher da gerade.
Sie kann ja kaum als Christin verfolgt worden sein.
In dem ersten christlichen Land der Welt.
Vielleicht haben sie einfach Sie nicht gemacht.
Das hat nichts mit ihrer Religion zu tun gehabt.
Waren einfach Sexisten. Ja, so ist das mal ja und
theoretisch. Also ich hab da auch noch mal
nachgeschaut, nur um Armenien ein bisschen zu entzaubern, San
Marino, wir haben mal drüber geredet, zufällig auch genau im
Jahr 301 gegründet, also wenn teilen sie sich diesen Titel.
Ah ja. Das ist ja auch n christliches
Land, quasi. Die rühmen sich halt mehr damit,
dass sie die älteste Republik und so weiter sind, was
natürlich auch noch cooler ist als die erste christliche
Nation, aber just seing Armenien.
Und die haben das Kreuz heute noch.
Na, die haben es lange gehabt, aber dann kam irgendwann, als es
dann alles unter Zarenherrschaft stand, der russische Zar
Alexander 1801 und hat gesagt, so gebt es jetzt wieder her,
gebt es wieder zurück an Georgien, ach so, und jetzt.
Sagt Georgien selbst mitgenommen?
Na na stimmt, hätten wir eigentlich auch erwarten.
Können ja bis sie schon okay Frage an diesem Kreuz sind noch
Haare, hat man nicht mal untersucht, wissenschaftlich
keine Ahnung, gute Frage, ich weiß nicht was man
wissenschaftlich aus Haaren herausziehen kann.
Na klar, aber na, das war jetzt nicht das, worauf ich hinaus
wollte, aber ich meine, wenn man so wirkliche Körperteile von
Heiligen hat, ist es immer spaßig, sich irgendwie zu
untersuchen und zu schauen, wie die so drauf waren, wie die
gelebt haben. Das ist Schädel.
Rekonstruieren kannst du jetzt aus den Haaren nicht, aber ihren
Schädel hat man doch sicher auch.
Gute Frage oder ob es wirklich menschenhaare sind oder
irgendwelche Pferdehaare. Oder einfach nur in einer Wolle.
Das ist eine gute Frage. Habe ich nichts zu gefunden und
ich habe diesmal wirklich auch georgische Websites
herangezogen, weil es einfach sonst wenig zu ihr gab und halt
übersetzt, weil ich offensichtlich kein Georgisch
kann, aber ihr müsst euch mal die georgische Schrift
anschauen, die sieht irre schön aus.
Ist das auch so? Kyrillisch?
Ich weiß nicht, ob weiß ich nicht, aber sie sieht sehr schön
aus. Okay werden wir mal anschauen.
Danke. Sehr.
Das war's. Ihr herzlichen Dank, dass du mir
von ihr erzählt hast und vor allem, dass du mir Essen
mitgebracht hast. Zum Abschluss gehen noch Grüße
raus an die lieben Hörer und Hörerinnen, die uns geschrieben
haben. Wir freuen uns immer sehr
darüber, von euch zu hören und antworten zwar meist spät, aber
doch danke an die Liebe Antonia für Mail.
Ja, und auch bei Spotify an Mirjam und Lars Berlin, das
freut uns auch sehr, wenn ihr uns bei Spotify schreibt oder
auch gern bei Apple bewerten oder so, das würde uns sehr sehr
helfen. Vielen Dank.
Es ist echt schön, dass wir auch im Jahr 2026 unser kleine St
Podcast Hörgemeinschaft haben. Ich.
Ich kenne die Hälfte von euch nicht halb so gut, wie ich es
gern möchte und mag weniger als die Hälfte von euch auch nur
halb so gern, wie ihr es verdient.
Sehr schön debo, schön gesagt. Ich bedauere, kundtun zu müssen,
dass dies das Ende ist. Ich gehe nun, ich wünsche euch
zum Abschied alles Gute. Lebt wohl.
Tschau. Musik Magic Escape Room Kevin
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