Willkommen zurück zu Sankt Podcast, dem nicht religiösen
Religionspodcast mit der Konfessionslosen Theresa.
Und dem ebenfalls konfessionslosen Biane Grüß
dich, wir müssen sagen, dass wir uns gegenseitig vorstellen,
sonst denken die Leute, ich bin biane und du bist Theresa.
Ja, okay stimmt, darüber habe ich noch nie nachgedacht.
Ach. Ich glaube, das kriegen Sie
schon hin. Biane ist ja ein eindeutig
männlicher Name, das weiß ja jedes Kind.
Ich werde nicht seit 30 Jahren schriftlich als Frau
angeschrieben. Biane.
Ja, ich hoffe, es geht dir gut. Mir mir geht's nicht so gut,
muss ich ehrlich sagen. Warum?
Was ist los? Möchtest du wissen, wieso?
Ja. Ja, deswegen hab ich was.
Ja, was ist los? Kann ich.
Was tun? Kann ich was, das kann ich tun?
Dass ich ständig unterbrochen werde.
Deshalb bin ich traurig. Ohje, da kann ich helfen.
Na, mir wurde tatsächlich was gestohlen beziehungsweise?
Uns nämlich die Idee dieses Kirchenkritischen Podcasts über
Heilige. Nein, von wem?
Die Pfarrerstöchter Johanna Haberer und Sabine Rückert.
Johanna Haberer und Sabine Rückert.
Ganz genau, die uns tatsächlich ja auch schon oft inspiriert
haben. Aber Inspiration ist ja was
anderes als. Ideen zu glauben völlig anderes.
Wenn wir das tun. Die machen jetzt einen neuen
Podcast. Der heißt unsere verrückten
Heiligen. Nein, und der dreht sich um
verrückte Heiligengeschichten, aber aus einer nicht religiösen
Perspektive. Sogar den Titel haben Sie uns
geklaut, Wort für Wort, du. Hast absolut recht.
Ja, die die feinen Leute von der Zeit, wo ja ihr Podcast zu Hause
ist, gehen jetzt mit ihren Taschen voll abonnentengelder
einfach in unsere Nische rein. Und ja, wenn wir uns Anwälte
leisten könnten, würden wir natürlich klagen.
Aber so bleibt uns nur Herumjammern das ist Gott sei
Dank gratis das dürfen. Wir moralische Entrüstung bleibt
uns. Ich meine, wir haben Ihnen die
Begrüßung geklaut. Schon.
Ja, das ist mit mir gegenüber. Sitzt recht.
Das ist von denen. Ja.
Ja, okay und sind Sie quitt, sag sagen, jetzt ist mir mir
aufgefallen ne Gott wieviel klauen wir von denen unbewusst
weil ich merk das gar nicht. Na, wir sind inspiriert.
Wir sind inspiriert und sie sind gemeine Diebe.
Aber das bedeutet, weil die, die recherchieren, doch sicher im
Vorhinein, bevor sie sowas machen.
Sehr gut, dass vielleicht hat Sabine Rückert uns gehört, was
die größte Ehre überhaupt wäre. Dass ich so über Sabine gehört
hab, eher nicht wahrscheinlich. Na ich glaube, sie ist in ihrer
eigenen Welt, Oh. Ja, ist aber ist Respekt die
Queen. Ja, die Queen ist aber wieder
rückwärts ab, das ist natürlich. Ich kenne ja tatsächlich
jemanden aus der Produktion, von denen.
Ich will jetzt niemanden outen. Also ich weiß, dass der Name
Sankt Podcast hinter den Kulissen einmal gefallen ist,
weil die Person mich eben kennt und das auch angesprochen hat.
Aber es ist unklar, inwiefern jetzt wirklich Sabine und
Johanna von uns, wie sagt man genommen haben, Kenntnis, ja,
wahrscheinlich. Wirklich nicht so viel.
Wir sind viel weiter zu weit unten für sie.
Ja, ich hab trotzdem mal ganz vorsichtig angefragt wegen einer
Crossover Folge. Also vielleicht Sankt Podcast
meets unsere verrückten Heiligen, aber wahrscheinlich
nicht sein. Wir weiß man nicht, ob wir.
Also auch wie das überstehen würde.
Da wäre ich glaube ich viel zu aufgeregt.
Wir würden einfach nichts sagen. Das.
Wäre zu Legit. Ja, ich wäre starstruck.
Ja, aber es ist ja vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn
da jetzt ein neuer hobbyhagiographie Podcast da
ist. Wenn wir wirklich nach 100
Folgen aufhören, dann haben unsere Zuhörer eben auch was
Neues. Ist das dann ein Hobby für die?
Werden die nicht dafür bezahlt, ist das nicht bestimmt, die
machen das beruflich, das ist, glaube ich kein Hobby, die
machen das wirklich professionell.
Ja, ich habe, glaube ich Hobby nur gesagt, weil das gut klingt.
Mit Hobbyhagiographie, ja. Ja, das sind wir, das sind wir
sind Profis. Ich hab tatsächlich auch.
Rückert mit den schön gerollten RS.
Ja, das macht niemand niemand so gut wie sie.
Ich hab tatsächlich auch mal reingehört und muss zugeben, ich
hab auch ziemlich spannende Sachen gelernt, gleich in den
ersten Folgen, beispielsweise dass der Ausdruck den
Teufelsadvokat spielen aus dem Bereich der sogenannten HSV
Heiligsprechungsverfahren kommt, das war mir irgendwie nicht
klar, das ist tatsächlich eine Funktion in diesen Verfahren.
Wo einer dann einfach immer die Meinung einnehmen soll, dass die
Person eben nicht heilig ist und auch versucht, die ganzen Wunder
irgendwie madig zu machen. Es ist eigentlich unser
Traumjob, das ist genau das, was wir endlich.
Machen Wow es. Es klingt auch extrem legitim
und objektiv, wie diese Person das beurteilen soll.
Wie nennen wir die Person, die vielleicht eine andere Meinung
vertritt als wir, wie nennen wir sie?
Kritisch denkende Person, Nein, Anwalt des Teufels, Satans
Gehilfe OKOK na das, das wusste ich tatsächlich auch nicht.
Ja, voll spannend. Aber tatsächlich, was ich dann
auch schnell bemerkt hab in dem Podcast, weil Sabine und Johanna
einfach solche Legenden sind, halten sie sich auch überhaupt
nicht an die Regeln der Kirche. Sie definieren Heilige so breit.
Also es muss überhaupt nicht so sein, dass die Kirche diese
Person für heilig hält. Der erste Kandidat ist einfach
Ziegejung, der natürlich nicht heilig ist.
Also machen Sie tatsächlich etwas ganz anderes als wir?
Ja, könnte man fast so sagen. Oh ja, dann, worum reden wir
überhaupt drüber? Ja, Na, es ist schon.
Es wohnt schön in derselben Straße, glaub ich wie.
Wir, ich glaub auch, aber es sind wirklich berühmte Nachbarn,
die da eingezogen sind bei uns und wir freuen uns natürlich
drüber. Genau und wie gesagt auch.
Also wir sind ja nicht missgünstig, wir sind gute
Kollegen, wir grüßen unsere neuen Kollegen jetzt auch ganz
herzlich. Sind wir Kollegen?
Jetzt schon. Nein, ich mein nur ich fühl, ich
fühl mich eher so, als wär ich halt.
Man sieht das natürlich nicht, aber es wär hier unten.
Ich zeige nach unten und sie werden da oben und ich zeige
nach oben. Ja, aber es ist so wie.
Ich mein, du bist Journalist. Du kannst dich schon auf
dieselbe Stelle auf dieselbe Stufe stellen, aber ich fühl
mich halt in der, ich fühl mich da immer noch sehr wie.
Naja, ich bin halt amateurin. Aber ist nicht der Bandarbeiter
von VW auch ein Kollege von dem Vorstandsvorsitzenden?
Das ist tatsächlich ein schönes Beispiel.
Und vielleicht gibt es mir etwas Selbstbewusstsein.
Ich hoffe doch. Ich hoffe doch.
Ja genau, ich möchte auch unsere Zuhörerinnen motivieren, einfach
mal reinzuhören ist schon sehr cool und natürlich der
pfarrerstöchter Podcast allgemein.
Super spannend Musik. Ja, und Apropos zuhörerinnen,
Wir haben auch wieder viel schönes Feedback bekommen.
Vielen Dank dafür. Der Liebe Moos hat uns
geschrieben, für ihn kam die Apollonia Folge leider ein
bisschen zu spät, er hat nämlich eine Zahn op und die Folge kam
erst danach, aber das finde ich sehr schön, er hat trotzdem
guten Beistand gefunden in der Markus Chi tiangching Folge, der
hat nämlich noch härtere Narkosemittel als Schutzpatron
der Drogensucht mit dem Opium die Liebe Mira hat uns einen
schönen Tipp zum sogenannten Appel Jupp aus Köln geschickt
und auch noch einen Podcast Tipp, der nennt sich Hochgotik
sehr gefreut hat uns aber auch bei Instagram die Empfehlung von
Fräulein, draußen eine recht bekannte wanderbloggerin sie hat
geschrieben, sie will jetzt über den Sommer alle unsere Folgen
Bingen, weil ihr die Heiligen natürlich auch auf ihren
Wanderungen in Europa überall begegnen und weil wir so Zitat
ultrawitzig sind und trotzdem respektvoll.
Ja, vielen herzlichen Dank. Und zu guter Letzt liebe Grüße
auch an Johannes aus der Schweiz, der uns auch eine sehr
sehr schöne Mail geschickt hat und daraus werde ich mir jetzt
einfach einen Aspekt herausnehmen und das als
heutiges heiliges Highlight präsentieren.
Oh, ein leserheiliges Highlight. Na hörerheiliges Highlight.
Genau so ist. Es war eine schöne Alliteration,
das Liebe ich. Ein hörerheiliges Highlight.
Ja, ist eine ziemlich interessante Geschichte und ich
will jetzt nicht die Stimmung verderben.
Aber ein klein bisschen muss ich es leider.
Ich hoffe, das passt später auch zu deiner heutigen Heiligen.
Na, nicht unbedingt. Okay dann mache ich es trotzdem.
Ja, leider eine kleine Trägerwarnung zum Thema
Kindestod. Es ist aber sehr sehr
interessant, aber ansonsten es gibt einfach bis zu theresas
Part oder? Ja lasst euch hier jetzt.
Die Stimmung verderben. Die Stimmung verderben?
Genau. Aber auf höchst interessante
Weise. Genau so ist es.
Das Ganze spielt in Büren an der Aare, ein kleiner Ort, der so 25
Kilometer nördlich von Bern liegt, also in der Schweiz, und
dort fiel unserem Hörer dieses Kunstwerk hier auf, das ein
bisschen wie eine Antenne aussieht.
Schaut aus wie ein Vogel mit einem sehr langen Holz.
Siehst du den Schnabel und hinten die Federn.
Ja, du bist schon ziemlich nah dran.
Oh, wirklich. Ja, es ist kein Vogel, aber es
ist ein Teil von einem Vogel, eine Feder, eine Feder.
Ah, genau das soll es darstellen und erinnern soll das dieses
Kunstwerk an ein lokales religiöses Ritual.
Was dort in Büren an der Aare stattgefunden hat.
Bis ins 16. Jahrhundert befand sich nämlich
an der Stelle, wo jetzt dieses Kunstwerk steht, eine
Wallfahrtskirche, die Menschen aus Deutschland, Frankreich,
Österreich, den Niederlanden und natürlich auch aus der Schweiz
angezogen hat, also wirklich auch europaweit bekannt zu der
Zeit, denn die vorrangig weiblichen Glaubensschwestern
dort boten in Büren einen extrem wertvollen und auch extrem
seltenen Dienst an. Sie erweckten tote Kinder zum
Leben für kurze Zeit. Damit man sie doch noch taufen
und danach ordentlich bestatten kann.
Wie haben Sie das gemacht? Die Kinder wurden neben glühende
Kohlen und Kerzen gelegt und dann platzierte man eine Feder.
Daher das Kunstwerk auf ihrem Mund.
Und durch den Heiligen Geist oder einfach durch simple
Thermodynamik, weil ja Hitze die Luft bewegt, fingen sich die
Feder eben auch an zu bewegen. Ein Wunder, das hieß, die Kinder
waren wieder am Leben und dann taufte man sie eben schnell,
läutete die Glocken, sang Lieder und legte sie danach zur letzten
Ruhe. Die Leute sind mit ihren
verstorbenen Kindern, kommen genau und das Waren alles Babys,
die gestorben sind, bevor man sie getauft hat oder so.
Totgeburten und so. Ja, und eben auch Kleinkinder,
wo es vielleicht auch noch nicht geklappt hat.
Und die Leute sind wirklich von weit her gekommen mit ihren
toten Kindern. So liest man ja.
Oh, das muss aber auch schon auf die Implikationen gefallen.
Mir nicht. Ja, Wow, es ist ein total
schöner Brauch und gleichzeitig ist es ganz, ganz furchtbar es.
Ist gespenstisch. Ja, irgendwie und.
Vor allem ist es schlimm, dass man so was auf sich nehmen
musste, nur damit ich mein. Warum sollte ein Baby ja
ungedorf jetzt nicht in den Himmel kommen, wieviel
Unschuldiger kann man denn noch sein?
Jetzt channelst du hier tatsächlich auch schon den
berühmten Schweizer Reformator Zwingli.
Ja, das hab ich mal gerade gehört.
Ha Zwingli. Richtig zwickli Zwick egal,
keine Ahnung. Du musst die Scherze nicht
erzwingli warte. Ich hab den Faden verloren.
Genau Zwingli. Ich hab ihn gechannelt.
Ja. Der Zwingli, der kam dann
nämlich und machte diesem Treiben ein Ende.
Genau mit diesem Argument, er hat gesagt, es ist überhaupt
nicht nötig, die Kinder gehen nicht in die Hölle, die sind
unschuldig, was wollt ihr? Wer hat diesen armen Menschen
erzählt, dass die Kinder in die Hölle kommen?
Ja, da gibt es tatsächlich einen Satz in der Bibel, glaube ich,
aus dem das abgeleitet wird, der einfach falsch verstanden wurde
und die katholische Kirche hat sich jetzt auch nicht groß
bemüht, das richtig zu stellen, deshalb gab es einfach auch
diese, diese Sorge von vielen. Eltern ja, aber der die
Reformatoren, die haben das eben, die haben ihm
widersprochen hier in Form von Zwingli, er hat gesagt, ihr
braucht es nicht machen, er hat ist dann immer noch weiter
gegangen, die Kirche wurde dann sogar abgerissen um diesen Kult
im Keim zu ersticken. Ja, aber das ist das wär
vielleicht nicht Nord gewesen. Zwingli ja, und das Ganze geriet
dann auch in Vergessenheit und man hat erst Ende der 1900 90er.
Diesen Ort wieder entdeckt bei Grabungen hat man nämlich auf
dem Feld Überreste von 250 Kindern und Totgeburten
entdeckt. Ich wollte gerade fragen, ob man
dann wirklich vor Ort einen kleinen Kinderfriedhof angelegt
hat oder ob die Familien ihre Kinder wieder mitgenommen.
Haben genau so scheint es, dass viele auch dort gelassen wurden.
Man weiß natürlich nicht, wie viele Fälle es überhaupt gab,
aber Überreste hat man von sehr vielen.
Sehr viel. Interessanterweise auch alle
ohne Sarg bestattet und alle. Mit Blick Richtung Osten, also
auch daraus kann man schließen, das ist religiös, war dieses
Gräberfeld, was man dort entdeckt hat, christlich,
religiös, vor allem, ja, wie gesagt, das Ganze ist ein
bisschen gespenstisch und wie du aber auch sagtest, irgendwie
auch schön, wenn Eltern darin dann Trost gefunden haben, auf
jeden Fall eine super interessante Geschichte und eben
auch so, ja genau das, was uns häufig auch bei diesem Thema
allgemein Religion und so, so fasziniert, man geht durch einen
kleinen Ort, sieht irgendeine kleine Sache.
Schaut mal genauer hin, so wie Johannes das gemacht hat und
findet ne völlig verrückte Geschichte, die man vorher noch
nie gehört hat. Also n richtig guter Tipp
Johannes, danke wir verlinken auch die Quellen vom
Schweizerischen Nationalmuseum dazu, die das eben noch mal
genau aufdröseln. Ja und ich muss auch mit dem
Feuer und der Taufe so n bisschen an etwas von Johannes
Namensvetter Johannes dem Täufer denken, weil der hat ja auch
versprochen, dass er nur mit Wasser täuft aber Jesus oder der
Messias, der irgendwann kommt, der wird mit Feuer taufen n
bisschen ist es ja wie ne Feuertaufe, ne mit dem Ganzen.
Mit den Kuhen und den Kerzen ein bisschen.
Ich weiß nicht, sie wurden doch anschließend mit Wasser getauft,
ja. Oder aber Feuer war anwesend.
Feuer war anwesend und tatsächlich wesentlich wichtig
dafür, dass das funktioniert hat oder so wie du gesagt hast, mit
der warmen Luft. Genau.
Oh. Mann.
Sorry. Es ist furchtbar, es ist aber
extrem berührend. Ich hätte nicht gedacht, dass es
dich so. Und irgendwie hittert es mich
gerade sehr. Ich weiß, ich weiß nicht wieso,
keine Ahnung, einfach die Vorstellung, dass da so ein
kleines Babylein liegt und alle schauen gespannt auf die Feder
und dann in diese paar Sekunden, wo sich die Feder bewegt, müssen
doch einen total fertig gemacht haben oder?
Wenn man denkt, Oh mein Kind lebt aber nur ganz kurz.
Schaut, dass es keine Grabsteine mit Normen gibt und so oder
Berichte von Familien, die das gemacht haben.
Meinst du gibt es sowas? Das wäre extrem interessant.
Ich glaube schon, weil eben auch erwähnt wird, aus welchen
Ländern, die teilweise anreisten, ja.
Wow. Ja danke, dass du mir davon
erzählt hast. Ich muss mich erst wieder
erholen. Irgendwie hat mich das heute
mehr berührt als sonst. Ja, ist ja ein heftiges Thema
und wirklich sehr interessant. Wen hast du uns heute
mitgebracht? Es ist ja bald Muttertag, gell?
Und die Namensgleiche Heilige meiner lieben Mutter, die
Barbara, die haben wir schon bereits besprochen.
Hört euch die Folge gerne noch einmal an und daher widme ich
diese Folge einer Heiligen, die meine Mama schon lange auf ihrer
Wunschliste hat. Ich habe letztens am Telefon zu
ihr gesagt, ich recherchiere gerade für eine besondere
Heilige und sie hat sofort gewusst, ah, die Bernadette, so
wie ru, na. Ja.
Mit der Teil immerhin I an Namen, meinen zweiten Vornamen,
das zählt also halb, den habe ich schließlich von meinen
Eltern. Hast du schon mal von der
Bernadette zu beru gehört? Nur den Namen, und da hört es
eigentlich auch schon auf. Die Bernadette ist für
Frankreich das, was Pata Pio für Italien ist.
Und so werden wohl viele Hörerinnen schon mal ihren Namen
gehört haben oder zumindest den Namen ihres Heimatortes Lurd.
Siehst nicht aus, so beru es. Ist nur ihr Nachname.
Das heißt ja nicht von Subiru. Na, Bernadette Subiru aus Lurd
kennt Lurdes. Ja, ja, lurd hab ich schon mal
lurd das. Spricht man Lurd aus?
Ja. Es ist wahrscheinlich die
meisten, die in katholischen Landen aufgewachsen sind, ein
Begriff. Lurd liegt im Südwesten von
Frankreich und ist einer der meistbesuchten Pilgerorte der
ganzen christlichen Welt. Es gibt da dann einen eigenen
kleinen Stadtteil nur für die Pilger, das Heilige Viertel.
Echt. Und das hat Stadtteil ja also
ein ganzer Bereich. Aber Wien hat auch
Heiligenstadt. Ich weiß nicht, ob das was damit
zu tun hat. Nein, ja, das Heilige Viertel.
Das hat alleine nebst vieler kleineren Kirchen und Kapellen 3
verschiedene Basilika Minor aufzuweisen, die Maria
Empfängnis Basilika, die Rosenkranz Basilika und die
größte, die Pius, der 10. Basilika.
Die fast komplett unterirdisch liegt und Platz für 25000
Menschen bietet. Unterirdisch und so groß.
Und den Platz, den brauchen Sie auch.
Jährlich pilgern, um die 6000000 Menschen in den Wallfahrtsort,
der manchmal auch das Disneyland der katholischen Kirche genannt
wird. Hast du das als Kompliment
gemeint? Nein, es gibt an jeder Ecke
Souvenirshops mit massenhaft Christen Merch.
Und aufgrund der kommerziellen Ausschlachtung wird Lurte von
Kritikern als Touristen und Christenfalle bezeichnet.
Die meisten kommen aber nicht hin, um Souvenirs zu erwerben,
sondern um zu beten und mit der Hoffnung auf Heilung.
Auf Heilung. Jetzt bin ich aber gespannt, ob
eine bestimmte Art der Heilung, ob Bernadette für weiß ich nicht
für Hände. Na anständig ist für Augen
allgemeine Heilung von Krankheiten.
Die meisten, die dort hinkommen, sind Kranke.
Und ihr aller Hauptziel, eine flache Höhle direkt unter der
Basilika Maria Empfängnis am Ufer des Flusses Garth Depot.
Die eher unscheinbar wirkende Grotte von Masabielle und der
ganze Zirkus geht auf etwas zurück, was die damals 14
jährige Bernard Marie Subirou, genannt Bernadette.
Im Jahre 1858 genau dort erlebt haben soll.
Ach so spät sind wir 1858, das ist ja relativ zeitnah sogar so
ist. Es fangen wir mal ganz von vorne
an. Ja, noch ahnt niemand etwas von
der ganzen künftigen Aufregung, als die kleine Bernadette am
siebten Jänner 1844 in Lurd geboren wird.
Sie ist das älteste Kind einer Müllersfamilie.
Du das gerade pausiert und ich dachte, du zeigst mir jetzt ein
Foto, weil es würde, es könnte Fotos geben.
Oder es gibt einige Fotos von ihr und du wirst dann noch
welche zu sehen bekommen. Aber jetzt hab ich nur noch
meine Notizen da unten wirst geholt.
Bernadette hat 8 jüngere Geschwister gehabt, aber nur 4
sind älter als 10 geworden, ihre Eltern waren Badalkoholiker oder
sollen Alkoholiker gewesen sein. Und generell waren die
Lebensbedingungen zu der Zeit wirklich schlecht.
Armut, Krankheiten und Essensmangel plagten viele der
Einwohner Frankreichs und auf Wikipedia wird Bernadetts
Kindheit als entwicklungspsychologischer
Leidensweg bezeichnet. Die ersten 2 Jahre verbrachte
Bernadette bei einer Amme, weil ihre Mutter auch arbeiten gehen
musste, als die Wassermühle der Subiru im Zuge der aufsteigenden
Industrialisierung auch noch schließen musste.
Verarmte die Familie immer mehr, verlor die Mühle dann als
Wohnort und musste sie am Ende alle gemeinsam einen einzigen
Raum teilen. Eine ehemalige Gefängniszelle,
Oh. Gott.
Schon von früher Kindheit an litt Bernadette an
Mangelernährung, was sie anfälliger für Krankheiten
machte und unter anderem chronisches Asthma zur Folge
hatte. Man hat sie auch angesehen, sie
war extrem klein und zart, mit 14 war sie 140 groß.
OK. Schon sehr klar, oder wie groß
sind 14 jährige? Keine Ahnung, irgendwas zwischen
einem und 2 Meter würde ich schätzen.
Ja stimmt, dann war es eh normal.
Wie ihre Geschwister musste auch sie mithelfen und arbeiten, um
zu überleben. Eine Schulbildung erhielt sie
nicht. Bernadette hat übrigens kein
Französisch gesprochen. Sie sprach die gaskonische
Sprache, die in der Region üblich ist, ist eine lokale
Sprache. Ne, sowas wie baskisch so in der
Ecke. Ja, Baskisch ist auch eine
Sprache, glaube ich. In einer ähnlichen Sprachfamilie
ist ja auch eine eigene Sprache und Gaskonisch eben auch, hat
auch was mit Okzitanisch zu tun, falls du es kennst.
Voll interessant, dass sie dann also ja, dass sie gar kein
Französisch konnte. Na, das hat sie dann erst
gelernt, als sie mit circa 14 in einer Armenschule gehen durfte.
Da hat sie erst richtig Französisch, das hoch die
Hochsprache gelernt und dort in dieser Armenschule erhielt sie
zum ersten Mal religiösen Unterricht und erfuhr
möglicherweise von etwas, was sich.
Marienerscheinung nennt. Denn was dieses Thema angeht, da
wurde die Bernadette nicht in einen luftleeren Raum geboren,
sozusagen. Also gibt es da später noch ein
Pay off. Es wird noch eine
Marienerscheinung geben. Meinst du maybe also irgendetwas
wird noch passieren, denn im Frankreich des 19.
Jahrhundert ereigneten sich auffallend viele dieser
Visionen. Der Kult um Maria erfreute sich
größter Beliebtheit. Zitat von Wikipedia.
So galt manchen Kirchenhistorikern das 19
Jahrhundert geradezu als das Jahrhundert der unbefleckten
Empfängnis. Okay ein.
Paar Beispiele 1803 sah ein Kind die Gottesmutter in der Nähe von
Bersanson seit 1830 gab es auch in Paris immer wieder wundersame
Visionen von Maria 1839 bis 1843 erschien sie immer wieder in
Mimbast der 17 jährigen Marie Lataste das.
Deinem Boy Jean Baptiste via ne ah.
Ja, der alte Kartoffelfresser. So.
Hat der jetzt Teufel ihn genannt?
Das ist nicht von mir. Erschien sie 1840 in seinem
Wohnzimmer und im selben Jahr das.
Ist so unterwältigend. Also ja, ich erwarte ne Maria,
wenn ich irgendwo in eine abgelegene Grotte steige und
irgendwie so halb dehydriert bin, aber einfach in meinem
Wohnzimmer, hä, was macht sie? Sie ist immer da, wo man sie am
wenigsten erwartet. Ah okay.
Im selben Jahr 1840 erschien sie einer Nonne im Ort Rangier sowie
einer krebskranken Frau in Nantes, die wundersam geheilt
wurde. 1848 geisterte Maria sowohl in Montus herum als auch
in La Salette, wo sie 2 Hirtenkindern erschien, das
waren jetzt nur einige Beispiele von Marine Visionen und nur
diejenigen, die sich relativ kurz vor Bernadette Zeiten
ereigneten. Ob sie von denen gewusst hat,
kann jetzt nicht beurteilen. Wie gesagt hat sie keine
wirkliche Schulbildung gehabt oder religiöse Ausbildung
erfahren. Laut einigen Artikeln die ich
gelesen habe, hat sie in der Schule aber zumindest von den
Visionen von Lasalette erfahren, zumal dort 1852 bereits mit dem
Bau einer Wallfahrtskirche begonnen wurde.
OK, ich habe mich gerade auch gefragt, wonach entschieden
wird, welche dieser Marienerscheinungen jetzt
berühmt werden und welche nicht. Weil glaubwürdig sind sie ja eh
alle gleich. Also warum sind manche so
legendär und andere hört man jetzt zum ersten Mal.
Ich hab dass da ganz viele Faktoren mitspielen, dass zum
Beispiel Bernadette berühmt wurde, hat auch was mit der
politischen Situation zu tun gehabt, auch mit der Situation,
dass viele Menschen extrem arm waren zu der Zeit, dass der
Marienkult generell im Aufschwung war.
Es ist einfach eine richtige. Zeit am richtigen Ort.
Ja, wonach beurteilt wird, wäre jetzt.
Legitimiert werden und welche nicht, kann ich jetzt nicht so
genau sagen, weil wenn du mich fragst, eben auf die Frage hin,
warum manchen geglaubt wurde und manchen nicht, dass sie die
Maria gesehen haben. Es wurde über Bernadette auch
gesagt, dass sie etwas gewisses, Majestätisches und ruhiges und
Göttliches ausgestrahlt hat und. Von dem man einfach gesagt hat,
das kann nicht einfach von diesen ungebildeten Bauernball
kommen. Das das muss von der
Gottesmutter Maria kommen, was irgendwie auch beleidigend ist.
Ja, schon OK. Ja, es hängt also wirklich sehr
von dem Messenger ab. Ich glaub und Bernadette war
einfach ein richtig, richtig guter Messenger.
Zumindest las Alette zum Beispiel ist von der
katholischen Kirche anerkannt und deswegen hat man eben dort
auch schon eine, also schon Pilgerreisen hingemacht als
Bernadette. In die Schule ging und
möglicherweise davon erfahren hat.
Laut manchen Artikeln wusste sie fix davon, das eben jetzt nur
zur Information, dass es sich bei den Ereignissen in Lur nicht
um einen Einzelfall handelte, aber jedoch erregten sie bei
weitem die meiste Aufmerksamkeit, denn nun am 11.
Februar 1858 war es für die 14 jährige Bernadette Subirou
soweit was denkst du was passiert jetzt?
Hm Maria maybe. Ja, du hast Recht, Maria ist
passiert. An dem Tag war Bernadette mit
ihrer Schwester und einer Freundin am Ufer des Garve Depot
unterwegs, um Holz zu sammeln. Ja, okay es gibt also Ko zeugen,
die auch dabei waren. Das ist natürlich jetzt, glaube
ich, es vielleicht doch. Tatsächlich war Bernadette nie
alleine an der Grotte, aber nur sie hat Maria gesehen, ja, okay.
Als sie an der bereits erwähnten Grotte von Grotte du ja schon
grott ich würde jetzt alles Französisch aussprechen.
Die Grotte von Masabielle vorbeiging, dass es eigentlich
nur so ein tieferer Felsüberhang ist.
Keine Höhle, keine wirkliche. Da ereignete sich folgendes, ich
zitiere, eines Tages ging ich mit 2 Mädchen an den gar Fluss
zum Holz sammeln, da hörte ich ein Geräusch und schaute mich um
nach der Wiese, aber die Bäume bewegten sich nicht.
Da schaute ich zu der Höhle hin. Dort sah ich eine Dame in weißen
Gewändern, sie trug ein weißes Kleid, das mit einer blauen
Schärpe gegürtet war, auf jeden Fuß hatte sie eine gelbe Rose
von der gleichen Farbe wie ihr Rosenkranz.
Zugleich begann ich den Rosenkranz zu beten, indessen
auch die Dame, die Perlen gleiten ließ, aber ohne die
Lippen zu bewegen. Als ich mit dem Rosenkranz
fertig war, verschwand die Erscheinung sofort.
Wenige Tage später, am 14 Februar, sah Bernadette Division
erneut. Diesmal hat sie Weihwasser
mitgebracht, mit der sie die Dame vorsichtshalber Besprengte,
für den Fall, dass es sich um a teuflische Erscheinung handeln.
Könnte das finde ich gut, dass sie direkt so eine so eine
kritische Haltung auch einnimmt. Ja, und diesen Test bestand
Division und am 18 Februar forderte die Erscheinung sie nun
auf, 14 Tage in Folge zur Grotte zu kommen.
Sie hat also Bernadette hat bereits ihrer Familie davon
erzählt, zumal sie nie alleine an der Grotte war und die
Nachricht verbreitete sich schnell in Lurd die Gottesmutter
Maria war der kleinen Bernadette zu Büro erschienen.
Aber was wollte sie von ihr? Dazu jetzt eine Notiz zu dieser
Schlussfolgerung, dass das Maria sei, kam man übrigens ohne den
Input von Bernadette selbst. Sie hat nämlich nie gesagt, die
Jungfrau Maria sei ihr erschienen.
Sie hat anfangs sogar beschrieben, da war ein junges
Mädchen kleiner als sie selber. Erst in späteren Berichten wurde
daraus die Dame, wie auch im vorher erwähnten Zitat.
Bernadette selber hat immer nur gesagt, sie habe Ackero die da
gesehen. Das ist irgendwie freaky.
Irgendwie macht es wieder gruselig.
Ja, finde ich, ist sowieso weiß ich nicht sowieso, wie imaginäre
Freunde von Kindern finde ich wahnsinnig gruselig das Konzept.
Und wenn sie einfach nur sagen würde, oh, ich hab die Jungfrau
Maria gesehen, find ich das irgendwie netter, als einfach
nur diese mysteriöse Gestalt. Ja, es war aber die mysteriöse
Gestalt. Aber Bernadette hat zu ihr
gesagt, wenn sie von Gott kommen, bleiben sie, ansonsten
gehen sie und sie blieb halt. Also ihr war schon klar, dass da
etwas Mystisches von Gott kommt, aber vielleicht.
Kann die auch kein Französisch? Schicken.
Sie hat ja nicht Französisch mit ihr gesprochen.
Ja, dann erst recht, weil wer kann schon garolisch?
Hieß das und Gastronisch interessanter Punkt.
Merk ihn dir wie ihr aufgetragen wurde, ging Bernadette in nun
die nächsten 14 Tage jeden Tag zur Grotte und traf täglich ihre
wundersame Erscheinung an. Einmal wurde sie angewiesen aus
der Quelle zu trinken. Allerdings gab es da keine
Quelle. Aber als sie am Boden ein wenig
gegraben hatte, sprudelte diese hervor.
Ein Wunder. Weiters wurde ihr aufgetragen,
den Pfarrer um den Bau einer Kapelle zu bitten und die
generelle Botschaft der Erscheinung war betet seid
bescheiden und tut Buße, sie soll übrigens.
Äußerst höflich zu Bernadette gesprochen haben und auf
Gaskovenisch auch schon im örtlichen, in der örtlichen
Sprache verstehe dem auch sowas Besonderes war, dass sie so
formell und höflich dieses kleine arme Mädchen da
angesprochen hat, mit der vermutlich noch nie jemand mit
so einem Respekt gesprochen hat. Mhm, die örtliche Meinung zu den
Visionen war stark geteilt, manche waren bereits überzeugt,
andere forderten die Einweisung Bernadette in eine
psychiatrische Anstalt. OK.
Die Familie hat ja. Zuerst einmal verboten, zur
Grotte zu gehen. Sie hat es trotzdem gemacht.
Von ihrer Mama hat sie zunächst auf Flaschen kassiert und sie
wurde intensiv vom Pfarrer und später, als die öffentliche
Aufregung immer größer wurde, auch von der Polizei befragt.
Bernadette ließ sich nicht abbringen und beharrte darauf,
die Wahrheit über die da zu sagen, ich habe den Auftrag, es
ihnen zu sagen, nicht sie zum Glauben daran zu bringen, sagte
sie im Verhör zu einem Kommissar.
OK, das finde ich aber auch interessant, weil ich hätte
jetzt einfach gedacht, gut, man hat eine Marienerscheinung, die
Leute waren Gasbrett für irgendwas Schönes dort in der in
dieser tristen Situation, und alle sind sofort yeah, du bist
so toll, du bist mit Maria verbunden, aber dass sie
wirklich auch direkt Widerstand erfährt, das Macht es vielleicht
dann wieder glaubwürdiger, weil warum sollte sie sich das antun,
wenn sie davon nicht mal irgendwie profitiert?
Ist die Frage. Na also, zumindest innerhalb der
Familie hat ihr am Anfang niemand geglaubt, das ist ihr
sehr oft vorgeworfen worden, dass sie einfach lügt.
Schließlich fragte Bernadette die Vision am 25.
März nach ihren Namen, diese antwortete auf gastronomisch Ich
bin die unbefleckte Empfängnis Bernadette gab diese Information
an den örtlichen Klerus weiter, und dies legitimierte ihre
Visionen in den Augen des Pfarrers von Lurt denn.
Woher soll ein ungebildetes armes Kind diesen Begriff
kennen, der erst 4 Jahre zuvor von Papst Pius dem Neunten als
kirchliches Dogma verkündet wurde?
Ja gut, die ist jetzt nicht komplett ausgeschlossen.
Schon beeindruckend. Vielleicht war sie einfach
wirklich schlau und hat gut zugehört.
Ich denke mal auch sie hat vielleicht jetzt nicht die, also
keine Ausbildung gehabt, aber sie war ja nicht dumm.
Dazu auch eine kurze Notiz mit der unbefleckten Empfängnis.
Ist nicht die jungfräuliche Empfängnis von Jesus gewandt,
sondern die von Maria selbst. Ah ja, genau, da haben wir die
Folge mit der Anna. Genau.
Großmutter von Jesus.
Die hat Maria zwar auf natürlichem Wege empfangen, aber
ohne den Makel der Erbsünde. Dazu hört euch gerne die Folge
der Heiligen Anna an. Und das wurde eben gerade.
Also es war eigentlich ein brandneues Thema in der
katholischen Kirche, also nicht brandneu.
Es ist schon seit tausenden Jahren diskutieren worden, aber
es war brandneu, offiziell als kirchliches Dogma verkündet
worden, die unbefleckte Empfängnis und trotz bleibender
Skepsis vieler über die angeblichen Marienerscheinungen
erhielten diese aber bald auch internationale Aufmerksamkeit.
Es ist alles wirklich wahnsinnig schnell gegangen.
Am 11. Februar hat Bernadette ihre
Vision zum ersten Mal gesehen und bei der 15.
Vision knapp einen Monat später waren an die 7 bis 8000 Menschen
schon erstattet. Oh mein Gott.
Nur damit du eine Idee davon kriegst, was für eine Sensation
das war. Holy Fuck, das ist ja wieso eine
Massen. 1000 Menschen. Massenpsychose wie bei diesem
Wal gerade. Wir waren eigentlich bei der
Bernadette. OK, denkst du, die Leute haben
dort auch über über die Maria gesungen und haben auch so
Schreckliche. KI Songs.
Gesehen und Marienbrötchen gegessen, während sie die andere
Maria dort toll fanden. Ach Gott.
Ja, wir haben es vorher schon einmal kurz erwähnt oder du hast
es schon. Angesprochen, sie war nie
alleine dort, aber nur Bernadette selber hat die
Erscheinung gesehen, was ich bei einer Menge von 8000 Menschen
wirklich arg finde, dass niemand da geschrien hat, ja, ich sehe
sie auch. Stimmt, ja, stimmt.
Sie sind ja alle sehr respektvoll und ruhig akzeptiert
haben, dass nur Bernadette sie. Ja, da müsste es ja hunderte
Trittbrettfahrer geben. Es hat schon mehrere Kinder in
der Gegend gegeben, die gesagt haben, sie sehen auch was, aber
aus irgendeinem Grund hat nur Bernadette.
Kam sie on top raus? Am 16 Juli hat sie zum
allerletzten Mal Maria gesehen und einmal hat Maria ihr
Geheimnisse verraten, welche Bernadette ihr Leben lang für
sich behielt. Och, jetzt bin ich, aber jetzt
bin ich auch gespannt. Hätte sie ein richtig schönes
Buch drüber schreiben können. Jetzt bist du.
Ich hab die Geheimnisse und ich kann sie dir nicht sagen.
Ich wüsste sie aber gerne. Ja, ich wüsste sie auch gerne,
aber. Die waren Geheimnisse, die waren
geheim. Irgendwie so, so Gerüchte über
Petrus oder so, dass der irgendwelche komischen komischen
Sachen macht in seinem Keller, oder?
Irgendwas. Ich denke eher an so kosmische
Geheimnisse. Oder so richtig, The Gossip Halt
so heftige. Sachen wie du da vielleicht
denken kannst, richtet sich die Aufmerksamkeit vieler nicht nur
auf die Mutter Maria, sondern viele Leute kamen bald auch, um
Bernadette selbst zu sehen. Das ist sicher ein toller
Einfluss für so ein für so ein Kind.
Ja, so im Mittelpunkt zu stehen, ja verehrt zu werden, war ihr
aber absolut ein Graus. Sie hat es gehasst.
Geschenke hat sie konsequent abgelehnt, sie hat sich
geweigert, irgendjemanden gar zu segnen und fand auch ihre
Anwesenheit in Lurt, lenkte nur von der Grotte und von Maria ab,
um die es ja eigentlich ging, auch auf Geheiß des Pfarrers und
der Polizei wurde Bernadette jetzt in ein Klosterinternat
gesteckt, um sie von der Öffentlichkeit abzuschirmen.
Es wird manchmal so dargestellt, als wäre das gegen ihren Willen
geschehen. Andere Quellen sagen, es war ihr
nur recht, weil sie diese Aufmerksamkeit nicht haben
wollte, aber jedenfalls konnte sie nun in Ruhe lesen und
schreiben lernen und war die nächsten 2 Jahre oder so eine
zufriedene Schülerin. Währenddessen untersuchte die
katholische Kirche die Erscheinungen.
Und verkündete 1862 ganz offiziell.
Alle Katholiken dürfen daran glauben, dass die Gottesmutter
Maria wirklich der Bernadette Subiru in Lurd erschienen ist.
Die Visionen sind wahr und legitim.
Inwiefern weißt du das hat man, hat man das untersucht?
Es geht ja eigentlich nur in Befragungen von Bernadette.
Ja, Bernadette ist viel befragt worden.
Ach schon. Ich dachte, Sie haben Sie da
endlich mal zur Ruhe kommen lassen.
Na, das war ja. Also vorhin hab ich erwähnt,
dass sie ja vom örtlichen Klerus befragt wurden, von der Polizei
und das sind. Natürlich, die sind ja viele.
Saale. Ja, wir können.
Ja, nicht einfach zur Höhle gehen und da stehen und schauen,
da ist halt nichts außer dieser. Es waren ja, wie gesagt am Ende
ganz, ganz viele Menschen dabei und eben auch von kirchlicher
Stelle schon viele am Staat. Um das zu beobachten, was da so
geschieht und. Aus irgendeinem Grund.
Ich weiß nicht, welche Parameter hier wichtig waren, kam man zu
dem Schluss, das passt. Und damit ist Bernadette
eigentlich automatisch auf dem besten Weg zur Heiligkeit
selber, oder? So ist es und es begann von
höchster kirchlicher Stelle abgesegnet, die offizielle
Wallfahrt nach Lurt und bald auch der Bau der ersten
Basilika. Bernadette indes sah ihre Rolle
in der Geschichte als erfüllt an, 1866 verließ sie Lurt für
immer und. Und trat als Novizin Schwester
Marie Bernard in das Kloster der Barmherzigen Schwestern in Never
ein, nach Stadt ziemlich in der Mitte Frankreichs.
Das war ihr nur möglich, da man aufgrund ihrer besonderen
Umstände und aufgrund von klerikaler Unterstützung auf die
eigentlich erforderliche Mitgift verzichtete.
Ja, OK. Bei ihrer Ankunft im Kloster hat
man erst einmal alle Schwestern versammelt und Bernadette
aufgefordert, im Detail alle ihre Erscheinungen zu
beschreiben und anschließend wurde ihr verboten, jemals
wieder darüber zu sprechen. Das klingt irgendwie nach einer
nach einer gesunden Maßnahme, so dass das ist genau, dass jeder
eben jetzt auch nicht zum Sonderling wird und die ganze
Zeit alle so sie behandeln, als wäre sie ja.
Als Bultes ich glaube ja überhaupt nicht.
Finde ich schön. Was tut man mit einem Besen, was
man kehrt mit ihm und anschließend stellt man ihn in
die Ecke. Ich habe irgendwie den Anschluss
verpasst. Leute.
Maria hat mich benutzt und nun in die Ecke gestellt.
Das ist mein Platz. So ordnete Bernadette sich
selber ein und richtete sich fortan auf ein ruhiges,
zurückgezogenes Leben im Kloster ein.
Fernab von dem Ort, der sich langsam zu dem Millionen
Wallfahrtsort entwickelte, der er heute ist.
Ein schickes Bild, sich selber als Besen identifizieren.
Es klingt auf jeden Fall, als wäre sie einfach mit sich im
Reinen gewesen. Ja, ja, irgendwie.
Sie gibt mir gar keine Red Flags irgendwie.
Mir alles überhaupt, Nein, überhaupt nicht.
Sie ist mir sehr sympathisch. Also im Vergleich vor allem zu
Pater Pio, weil du am Anfang den Vergleich gezogen hast.
Der war der einzige Red Flag. Sie musste sich stattdessen
immer öfter mit ihrer Gesundheit beschäftigen, die zunehmend
schlechter wurde. Obviously ich meine, es gibt
keine weiblichen Heiligen von bester Gesundheit, soweit, die
war es ihr Asthma, das sie ja schon seit ihrer Kindheit
plagte, ist immer schlimmer geworden und im selben Jahr
ihres Eintrittes in das Kloster. Erkrankte sie so schwer, dass
man ihr schon die Sterbesakramente erteilte und
auch erlaubte, ihre Nonnengelübde im Angesicht des
Todes abzulegen? Glücklicherweise hat sie sich
aber wieder erholt und die Gelübde, die sie am
vermeintlichen Sterbebett abgelegt hatte, waren dadurch
übrigens ungültig. Fast irgendwie.
Ja, wenn man dann wieder gesund wird, muss man das so auf
ordentliche Weise machen. Sie hat gedacht, sie hat einen
Shortcut. Na, sie ist jetzt noch nur
witzig geblieben fürs Erste. Ihre Ordensoberin Marie Therese
Vasu, glaube ich, spricht man ihren Namen aus, soll extrem
streng mit ihr gewesen sein und übrigens auch nicht an die
Marienerscheinungen geglaubt haben.
Später war Vasu auch gegen eine Heiligsprechung Bernadette und
hat die katholische Kirche gebeten, sie soll wenigstens
warten, bis sie selber gestorben ist, bevor sie das machen
können, damit sie es nicht erleben muss.
Ja, das ist witzig. Es ist, so Patty.
Okay aber auch das wieder ein interessanter Aspekt.
Also was lässt sie das glauben? Ist sie einfach eifersüchtig,
hat sie irgendwann irgendeine Äußerung von Bernadette aus
Erster, also aus nächster Nähe erfahren, die ihr Grund gibt?
Das hätte sie sicher berichtet, aber Bernadette durfte ja
niemand darüber sprechen. Hat sie halt daran gehalten und
sie hat sie einfach nicht gemacht.
Sie hat gesagt, sie ist stur und dickköpfig und äppel.
Und sie legte Bernadette gern harte Bußübungen auf, sagte ihr,
sie tauge zu nichts und wies sie immer wieder an, zum Zeichen der
Bescheidenheit den Boden zu küssen.
Zitat von Bernadette ich suche noch die Fliese, die ich noch
nicht geküsst habe. Sie ist echt wie ein Besenhaar.
Mein Gott, sie hat sich aber dadurch nichts vermiesen lassen.
Allgemein soll sie tatsächlich einfach eine fröhliche Person
gewesen sein, besonders ihre Dickköpfigkeit und
Schlagfertigkeit wird oft hervorgehoben, die besonders die
Leute zu spüren bekamen, die sie damals als 14 Jährige zu ihren
Erscheinungen befragt hatten. Endlich mal eine Heilige, die
nicht einfach nur dauernd weint und Buße tut.
Ja, sie ist irgendwie cool. Sie hat Ihr Schicksal einfach
still angenommen und für sich das Beste daraus gemacht.
Jetzt zeige ich dir mal ein Bild von ihr.
Und jetzt Scooby doo. Das ist 1 der bekanntesten Fotos
von ihr. Ja, immer cool Fotos zu sehen,
also wirklich Fotos, Fotos, nicht nur gezeichnete Bilder,
ja, sie ist in der Nonkluft und auch noch recht jung, würde ich
sagen. Also auf den Fotos von ihr ist
sie meistens recht jung, sie ist einfach nicht allzu alt
geworden. Ich finde sie schaut voll
sympathisch aus. Ja.
Schon und? Hübsch, sie hat.
Irgendwie so einen verschmitzten Blick drauf, ganz leicht, aber
nur schon schon ernst. Aber irgendwas ist da auch in
ihrem Mundwinkel. Nachdem sie dann ganz regulär
ihr ewige Profess abgelegt hatte, wurde Bernadette aufgrund
ihrer schwachen Gesundheit nicht wie ihre Mitschwestern in andere
Konvente ausgesandt, sondern blieb Innever und arbeitete,
wenn sie konnte, als Hilfskrankenschwester.
In der Sakristei und verbrachte ihre Zeit mit dem Besticken von
Altartüchern. Es war ihr nicht bestimmt, ein
langes Leben zu führen am 16 April 1879 mit 35 Jahren starb
Bernadette zu Büro an Knochentuberkulose und wurde in
einer Kapelle des Klosters begraben. 35 ist sie geworden.
Immerhin älter als Jesus? Ja, immerhin.
Oder das war ihr wichtig. Natürlich war es ihr auch nicht
bestimmt, dort in Frieden zu ruhen. 1909 war bereits der
Prozess zur Seligsprechung im Gange und da gehört ein bisschen
Leichen ausgraben, Verzeihung, die formelle Exhumation und
Begutachtung des Körpers dazu. Und nun mein liebster Fun Fact
über die Heilige Bernadette. Ihr Körper gilt als Unverwest.
Na wirklich, das ist ja eine Sensation sondergleichen.
Unverwestheit im Sinne der katholischen Kirche ist ein
ziemlich spannendes Thema und bedeutet nicht immer das, was
man sich als Laie vielleicht darunter vorstellt.
Ich werde es einmal als heiliges Highlight mitbringen.
Nice haben wir nicht schon mal über ähnliche Sachen geredet?
Ich glaube, ich habe es sicher schon mal erwähnt, aber ich habe
es noch nie als heiliges Highlight dabei gehabt.
Mit Beispielen im Fall von Bernadette hieß es, dass ihr
Körper einfach noch erstaunlich gut beieinander war, natürlich
sah sie nicht aus wie frisch entschlafen, die untersuchenden
Ärzte beschrieben ihren Zustand wie folgt, die Gesichtshaut lag
auf den Knochen auf, der Körper war braun schwarz gefärbt,
pergamentartig starr und klang beim Anschlag hohl wie Karton
und. Warum haben Sie die Leiche
angeschlagen? Das.
Ist alles Teil des Prozesses? Draufgeklopft wieso bei bei
einem Tisch, oder? So, ja scheinbar klingt mir noch
Mumie ehrlich gesagt und tatsächlich hab ich die
Bernadette so wie Rou das erste Mal als Kind in einem Buch über
Mumien getroffen. Oh, wie schön.
Das ist so eine Kindheitserinnerung, nämlich wie
ich die Fotos von ihr gesehen hab, hab ich mir gedacht, das
kenn ich irgendwo her, ja. Zeigst du es mir?
Ja, natürlich zeig ich dir das noch.
Weil die Bernadette wurde schließlich für offizielle
Heiligsprechung dann noch mal exhumiert und als
Ganzkörperreliquie in einen wunderschönen Glassarg
umgebettet, in dem man sie noch heute in Never besuchen kann.
Also sie ist gar nicht in Lurt gelandet.
Nein, man hat in Lurt öfter versucht, sie zu bekommen, aber
man hat sich in Nevere bisher auch erfolgreich gewehrt.
Ja, ich finde schon, dass es mehr Sinn in Lurt machen würde.
Ja, weil in Lourdes ist schon genug OK.
Lasst den Leuten in den Wert bitte die Bernadette.
Ja, wir müssen die Bernadette Ultras halt an 2 Orte fahren.
Das ist auch wieder fürs Klima nicht so optimal.
Ja, weil das war doch das, was Bernard nicht wollte.
Sie wollte ja nicht, dass man in Lourdes sich von der Maria
abwendet und ihr Nachrennt. Ich verstehe schon, aber ich
versuche nur praktisch zu denken.
Hm OK, als du jetzt Mumir gesagt hattest und so hatte ich jetzt
eher an so eine Art Verwesungsstufe wie bei Rita von
Kaskia gedacht. Die natürlich auch.
Deutlich älter ist extrem lustig, dass du das sagst.
Ja, nämlich mein nächster Satz. Ich lese vor ihr Gesicht und
ihre Hände sind allerdings von einer Maske aus Wachs bedeckt.
Ich nehme an, sie sieht darunter eher aus wie die Rita Forkaskia.
Ja, stimmt, es sieht auch, sieht auch aus wieso Wachs einfach
sehr perfekte perfekte Haut dort.
Ich wüsste sehr gern, wie sie drunter aussieht.
Ich hab kein Foto gefunden beziehungsweise nicht wirklich
danach gesucht. Vielleicht mach ich das noch.
Aber das ist auch das Mumienbild, was du als Kind.
Ja genau, und so hab ich die Bernadette so wie ru immer so im
Gesicht gehabt. Als diese also im Kopf gehabt,
als diese wunderschöne wie schlafend aussehende Hm leiche
ist vielleicht sage. Die erste Leiche, die du in
deinem Leben gesehen hast, halt. Auf dem Bild hoffe ich, das ist
wirklich die erste. Nee, ich war eben als Kind sehr
fasziniert vom alten Ägypten, deswegen hab ich ein Buch über
Mumien gehabt. Da waren sehr viele Mumien drin.
Hat sie dich zum zum Bestatterberuf gebracht?
Vielleicht okay dann. Nicht?
Ja. Natürlich hat man der Bernadette
auch einige Stückchen, wie zum Beispiel eine Rippe stibitzt und
sie als Reliquien zu verteilen, aber sie scheint sie nicht zu
vermissen. 1933 wurde sie von Papst Pius dem 11.
Heiliggesprochen, er betonte dabei die Herrlichkeit der
Unbefleckten Empfängnis Mariens und.
Und wies auf die heilsamen Aspekte des Glaubens hin.
Mit ganz praktischer Anwendung in lurd du erinnerst dich an die
Quelle. Mhm.
Die Bernadette in der Grotte Ausgepuddelt hat.
Die ist nämlich ein ziemlich pektierl und hat maßgeblich zur
Berühmtheit des Wallfahrtsortes beigetragen, weil sie besitzt
Heilkräfte. Bernadette selbst wurde von
Maria angewiesen, sich in der Quelle zu waschen und daraus zu
trinken, und Millionen Gläubige haben es ihr seither gleich
getan, die erste wundersame Heilung fand bereits im März
1858 statt, noch während die Visionen sich ereigneten.
Als eine schwangere Frau ihren gelähmten Arm in das Wasser
hielt, den sie sofort wieder voll bewegen konnte und außerdem
auf der Stelle ihr Kind bekam. Und so begann man dann bald mit
der Konstruktion einer Zisterne, um die Quelle aufzufangen und es
Bürgern zu ermöglichen, in kleinen Pools zu baden und
Wasser zu entnehmen. Oh.
Gibt es davon Bilder? Ja, auf auf auf Google.
Ja, jetzt kann es dabei. Ich könnt dir so viel Fotos
sagen, aber. Na alles gut, ich ich kann auch
selber googeln. Anfänglich befürchtete man noch,
die Quelle könne versiegen und so ging man eher sparsam damit
um, wechselte das Badewasser, in das die Scharen an Kranken und
leidenden ihre Aussätzigen, Körperteile tauchten also nicht
so oft der französische Schriftsteller Emile.
Sola sola, emir sola Emir sola besuchte lurt 1891 und war
absolut entsetzt von der Plöre, die er davor fand.
Zitat auf englisch the grotto fathers where afraid that the
output of the spring with be in sufficient so in does days there
hair the water in the pool's change just trice a day.
A some hundred patients past froo the same water you can
imagine what a horrible slop it was at the end.
There was everything in it freds of blood slot of skin scaps bits
of cloff and bandage and a bommanoville sub of ills the
miracle was that any one imerged alive from this human slime.
Oh mein Gott, das klingt so widerlich.
Kann. Man das so Wasser.
Nicht kloren das heilige Wasser. Bisschen klar, reinkippen.
Es würde schon reichen, das öfter zu tauschen.
Also er beschreibt so, dass naja hunderte Kranke da reinsteigen
und am Ende alles Mögliche darin schwimmt.
Pflasterlein kennst du das, wenn du ins Schwimmbad gehst und
irgendwas? Schwimmt dann Pflaster.
Ja, ungefähr so. Aber 1000 mal schlimmer.
Glücklicherweise erweiterte man das Angebot an der Luftquelle
immer mehr die. Die aktuellen bademöglichkeiten
bestehen aus 17 einzelnen Baderäumen, in denen das Wasser
konstant fließt und erneuert wird.
Progress Natürlich wollen sehr viele trinken und es hat auch
Trinkwasser Qualität. Schon.
Es wurde wissenschaftlich untersucht, ist wissenschaftlich
gesehen weiter nichts Besonderes.
Wird es in Flaschen abgefüllt, weltweit verschifft?
Weil wir nicht, warum nicht? Ich weiß nicht, ob es so
wirklich verschifft wird. Du kannst es dir an der Quelle
holen, du kannst es dort kaufen, du darfst es aber nicht in
Kanistern mit an Bord von Flugzeugen nehmen, weil das war
in Lohr tatsächlich ein Problem, dass man den Gläubigen gesagt
hat, auch ihr müsst an die 100 Milliliter Vorgaben halten.
Das ist Heiliges Lotwasser. Na egal, es kann explodieren.
Ein Sicherheitsrisiko ist, was, es ist.
Ja also aus wissenschaftlicher Sicht gar nichts tundes aus
Sicht der Gläubigen. Ein unglaublich mächtiges Symbol
der Hoffnung, der Liebe, der Gottesmutter Maria und der
Heilung. Placebo Effekt ist sehr, sehr
mächtig, tausende Wunderheilungen wurden
beschrieben, die katholische Kirche hat davon 72 offiziell
bestätigt für so furchtbare Sachen wie Krebs, Multiple
Sklerose, ironischerweise auch Tuberkulose, woran ja der
Bernadette gestorben ist. Es gibt eine detaillierte
Wikipedia Liste, falls man nachlesen möchte.
Und jetzt sage ich dir endlich einmal ein Bild von der Grotte.
Oh ja, stimmt. Ja, ist jetzt nicht so wie
gesagt eher schlicht gestaltet. Oh mein Gott, ich sehe die Maria
auch. Oh mein Gott.
Ja, das ist eine Statue. Aha, okay und die steht genau an
der Stelle, wo die Maria das erste Mal erschienen sein soll.
Sie wurde von Oh Gott, den den Namen haben wir nicht.
Die Aussprache angeschaut Josef Ük fabisch klingt.
Gut. Josef Hugo Fabisch nach
Beschreibungen Bernadette gestaltet und sie hat diese
Statue übrigens auch persönlich gesehen.
Und war zutiefst enttäuscht. Zu groß, zu alt, soll sie gesagt
haben. Sie entsprach nicht dem, was sie
gesehen hat. Tja, warum steht sie denn da weg
damit? Tja, nichtsdestotrotz.
Ist mal die Maria von Lurt Anne, der berühmtesten
Mariendarstellungen der Welt geworden.
Hier noch ein Foto, das einzige Foto, was die Bernadette an der
Grotte zeigt. Oh.
Damals waren noch andere kleine Marienstatue dort.
Ah ja, ich dachte schon wieder, oh mein Gott, ich sehe es auch.
Ist auch nur eine Statue. Vielleicht ist die aber klein
genug, dass es ihr gepasst hat. Ja, sie sie kniet, sieht noch
alles ein bisschen natürlicher aus, ja.
Es wurde schon alles sehr verändert, überall auf der Welt
gibt es Nachbildungen der Loot Grotte uns am nächsten ist
vermutlich die in der Rochuskirche im Dritten.
Ja, ja. Im Wienerwald gibt es auch eine
sowie im Grunde überall, wo es Katholiken gibt.
USA, Kanada, Chile, Japan, Indien, Belgien et cetera et
cetera et cetera und natürlich auch im Vatikan.
Wirkliche Attribute hat die Bernadette in ihrer Darstellung
jetzt nicht, sie wird oft in der Grotte mit der Marienerscheinung
dargestellt, und oft sagt man an ihren Verehrungsorten einfach
die Fotos von ihr. Ah ja.
Sie ist selbstverständlich die Schutzpatronin von Lurt,
außerdem der Hirten, der Armen, der Kranken, der kranken Armen
und der armen Kranken. Sie ist auch die Patronin aller
Menschen, die aufgrund ihres Glaubens und ihrer Frömmigkeit
diskriminiert oder verspottet werden.
Ihr Gedenktag ist der 16 April. Das war ja gerade.
Ja. Voll aktuell.
Voll. Ja, und das war die Heilige
Bernadette Subirou, die Seherin von Lurd Schwester Marie
Bernard, in stark komprimierter Form aufgearbeitet für Sankt
Podcast. Es gibt natürlich viel, viel
mehr zu ihr zu sagen. Es gibt eine eigene Bernadette
Forschung, es gibt Bücher über Bücher, über sie, es gibt Filme,
es gibt Lieder, es gibt alles. Vor hast du dir diesmal einen
Big Girl geschnappt? Ja.
Dankeschön, dass auch meine Liebe Mama zufrieden ist.
Ganz liebe Grüße. Ich habe mich jetzt ehrlich
gesagt auch das erste Mal wirklich näher mit ihr
beschäftigt, weil ich habe natürlich von ihr gewusst, zumal
ja meinen Namen glaube ich schon auch von ihr habe Mama sagen, ob
das stimmt. Aber ich habe nicht erwartet,
dass ich mir so sympathisch sein werde.
Ehrlich gesagt, ja, irgendwie ist es schon sehr cool.
Das freut mich jetzt auch. Oh Mann, das wäre voll blöd,
wenn die wenn jetzt halt wirklich nicht so cool gewesen
wäre. Naja stimmt diesen Namen dann
zwar. Ja, es ist einfach diese die
Orte sie Kapp hat, also sie hat wirklich niemanden versucht zu
überzeugen, die Leute sind einfach von ganz allen an
ausgerastet, wie sie das erzählt hat.
Glaubst du, dass sie wirklich was gesehen hat?
Ja. Und ich sag nicht, dass es
göttlich begründet werden kann. Es gibt so viele andere Gründe,
warum Menschen Sachen sehen, die nicht wirklich da sind.
Ja, das denke ich mir auch. Ehrlich gesagt, das ist auch
ungefähr das, wie ich das betrachte.
Ich sehe manchmal, wenn ich irgendwie spazieren gehe,
abends, dann erschrecke ich mich, dass da jemand steht und
dann sehe ich alles nur ein Straßenschild.
Und dann siehst du, Ah, Maria. Ich habe sicherlich auch schon
mariaförmige Straßenschilder gesehen, vor denen ich mich
erschreckt habe. OK.
Gibt's da Straßenschäder bei dieser Grotte?
Vielleicht. Das ist eine Erklärung.
Gute Frage ist es, nein. Es ist keine gute Frage.
Es gab damals noch nicht mal Autos.
Wofür braucht man Straßenschäder ja, na super, interessant, auf
jeden Fall, aber genau wie du sagst ja irgendwie ist man doch
eher auf ihrer Seite. Ja, Sie mag ich.
Es ist eigentlich eh fast jedes Mal so, fast oft, dass unsere
Heiligen uns persönlich sehr sympathisch sind, aber das ganze
Drumherum wirklich für Blödsinn halten, um es mal salopp zu
sagen. So ist es.
Weißt du, nach welcher Teresa du benannt bist.
Mutter Teresa Teresa von Avila Ah okay die kleine Teresa.
Ja, ich glaube schon. Ja, dann, beim nächsten Mal ist
die dann. Drin.
Ich hätte vielleicht meine Eltern im Vorhinein noch mal
fragen sollen. Ich glaube jetzt nicht, dass sie
wirklich nach den Heiligen benannt wurde oder vielleicht
ich hätte sie fragen sollen, ich werde das nachliefern, ich
finde, ich soll es auch wissen. Irgendwie schon.
Ja, ich bin mal ein Recht darauf, das zu wissen.
Nein, ich sollte diese Information bereits haben, weil
ich habe meine Eltern schon mehrmals gefragt, aber wieso
vieles anderes kommt die Info an und geht sofort wieder.
Ja, sehr schön. Ja, wow, jetzt auf den letzten
Metern haben wir die die großen Leute noch mal richtig raus.
Ja, ich kriege richtig torschlusspanik.
Schauen wir mal, wie es weitergeht.
Die wievielte Folge ist das? Ich glaube die 92 schon.
Dann vielen Dank noch mal auch an Eure rege Teilnahme.
Es ist schoendassihrunswiederzugehörthabtschreibtunsgerneansanktpodcast@web.de
oder bei Instagram, wo ihr auch die Bilder finden könnt.
Bleibt gesund, werdet gesund und munter, trinkt genug Wasser,
wenn es wieder wärmer wird, cremt euch ein und macht's gut.
Für Teich. Musik Magic Escape Room Kevin
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