1 00:00:00,480 --> 00:00:08,880 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 本 节 目 由 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 2 00:00:08,880 --> 00:00:18,320 出。 有 风。 3 00:00:56,520 --> 00:01:21,870 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 4 00:01:21,870 --> 00:01:32,480 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯。 富 有 见 地， 所 见 不 同。 5 00:01:32,640 --> 00:01:38,720 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 近 视 又 老 花 蔡 司 有 办 法。 6 00:01:38,800 --> 00:01:46,800 本 节 目 由 蔡 司 渐 进 眼 镜 赞 助 播 出。 He's a master of balance 7 00:01:46,880 --> 00:01:52,280 understanding architecture as inspired by community spiritual 8 00:01:52,480 --> 00:01:57,160 validity tradition。 And pre existing reality the 9 00:01:57,200 --> 00:02:01,280 rebuild brick project began in Jun of two thousand eight one 10 00:02:01,280 --> 00:02:05,040 month after the terrible earthquake in sish one China。 11 00:02:05,840 --> 00:02:09,600 as our response to the need for individuality and self 12 00:02:09,600 --> 00:02:14,720 soficiency， the rebuild bricks were fabricated of to break from 13 00:02:14,720 --> 00:02:19,400 the disaster site with strong fibrant summit the rebuild 14 00:02:19,440 --> 00:02:22,800 bricks were used to reconstruct damage areas。 15 00:02:23,200 --> 00:02:29,080 That's giving new meaning to the ideas of renewable materials and 16 00:02:29,120 --> 00:02:34,320 the reconstitution of a community our twenty twenty five 17 00:02:34,320 --> 00:02:39,600 laurekun walks careful line between madranism and tradition 18 00:02:40,040 --> 00:02:45,280 between monumentality and humanity between abstraction and 19 00:02:45,280 --> 00:02:49,280 emotional residence。 So let me now introduce to you， 20 00:02:49,280 --> 00:02:53,200 this is Laurent lujakun will you please come forward？ 21 00:03:42,560 --> 00:03:49,040 这 个 林 子 是 人 造 的 还 是 原 本 的？ 呃， 我 就 是 一 棵 树 都 不 砍， 所 以 我 们 的 22 00:03:49,040 --> 00:03:57,200 入 口 会 穿 过 这 个 树 进 去 啊。 像 这 种 空 地 就 当 成 一 个 明 亮 的 大 厅， 竹 23 00:03:57,200 --> 00:04:03,120 林 就 当 成 一 个 幽 暗 的 大 厅。 反 而 建 筑 嘛， 在 这 里 边， 呃， 就 是 一 个 人 24 00:04:03,120 --> 00:04:12,330 工 的 大 厅 嘛， 就 是 这 共 生 的 关 系。 我 能 触 摸 吗？ 25 00:04:12,490 --> 00:04:17,050 呃， 当 然 可 以 啊， 这 当 时 室 外 展 厅 就 一 行 一 行 的 中 了 嘛。 26 00:04:17,130 --> 00:04:19,930 这 也 是 都 是 属 于 他 的 藏 品 啊。 藏 品 藏 品。 27 00:04:20,089 --> 00:04:24,890 这 是 因 为 石 头 都 不 怕 就 摆 在 外 面。 哎， 你 看 看。 28 00:04:25,120 --> 00:04:26,440 鲁 豫 这。 个 青 苔 长。 29 00:04:26,520 --> 00:04:32,720 出 青 苔 这 种 感 觉 挺 好 啊。 这 真 是 叫 什 么 苔 痕 上 阶 绿 啊。 30 00:04:32,960 --> 00:04:34,320 草。 色 入 帘 青 啊。 31 00:04:34,880 --> 00:04:41,520 慢 慢 的 进 入 主， 这 就 算 一 个 一万 大 瓶。 嘿， 哎 呀 这 个 绿。 32 00:04:41,520 --> 00:04:44,640 我 觉 得 绿 都 是。 把 我 把 我 给 染 了 一 样 那 种 哎。 33 00:04:45,040 --> 00:04:51,600 您 是 先 想 好 行 动 线 再 设 计 吗？ 呃， 是 动 线 就 是 设 计 的 一 个 重 要 部 分， 34 00:04:51,600 --> 00:04:57,520 先 布 局 嘛， 因 为 这 个 地 方。 呃， 地 也 不 大 呃， 房 子 也 不 大 一千 平 方 35 00:04:57,520 --> 00:05:04,560 米， 但 是 让 人 感 受 要 比 较 丰 富 的 话， 就 是 把 这 些 林 间 空 地 和 竹 林 都 用 起 来， 有 36 00:05:04,560 --> 00:05:10,800 有 一 个 引 导 而 且 让 他 转 下 的 感 受。 呃， 稍 微 丰 富 一 些。 37 00:05:10,960 --> 00:05:14,080 我 在 这 儿 想 就 是 感 觉 到 一 个 字 啊， 就 隐 呢。 38 00:05:14,240 --> 00:05:18,680 嗯， 好 像 都 是 隐 在 这 个 竹 林 里 一 样 啊， 你 觉 得 你 看 那 个。 39 00:05:18,680 --> 00:05:21,440 包 裹 的 感。 觉 就 是 若 有 若 无 的 露 出 半 边。 40 00:05:21,440 --> 00:05:24,440 对， 对 它。 不 显 山 不 露 水 的 那 种 感 觉 啊 对。 41 00:05:24,560 --> 00:05:32,160 我 们 就 是 个 环 境 里 的 博 物 馆 嘛， 不 是 为 了 要 做 一 个 建 筑 很 雷 人 然 后 大 喊 大 叫 42 00:05:32,160 --> 00:05:35,840 的 让 别 人 远 处 都 看 见。 对 生， 怕 别 人 不 认 识 自 己。 43 00:05:42,400 --> 00:05:45,560 我 就 一 下 被 这 条 甬 道 吸 引 了。 你 觉 不 觉 得？ 44 00:05:45,560 --> 00:05:50,800 嗯 嗯。 就 是 窄 窄 的， 但 是 好 像 通 向 一 个 什 么 世 45 00:05:50,800 --> 00:05:57,520 界 一 样 的 那 种 啊 窄。 是 为 了 最 好 是 一 个 人 通 过， 虽 然 我 们 来 46 00:05:57,520 --> 00:06:04,080 很 多 人， 我 们 还 是 一 个 人 通 过 嘛， 他 的 个 体 的 感 受 比 比 我 们 站 一 排 要 要 好。 47 00:06:46,360 --> 00:06:53,440 哎， 刘 老 师， 你 说 过 去 咱 们 觉 得 是 中 国 的 那 种 亭 台 楼 阁 呀， 跟 这 个 大 自 然 环 境 48 00:06:53,440 --> 00:06:57,240 最 相 融 啊。 嗯， 但 为 什 么 现 在 看 水 泥 也 是 跟 这 个 绿 49 00:06:57,240 --> 00:07:04,840 色 竹 林 好 像 也 挺 搭 调 的。 我 觉 得 还 是 尺 度 和 自 然 的 关 系， 这 个 更 50 00:07:04,840 --> 00:07:11,920 重 要 主 次 关 系 啊， 你 看 现 在 那 些。 高 新 开 发 区 啊， 什 么 那 些 都 是 树 小 楼 51 00:07:11,920 --> 00:07:17,720 大， 那 你 要 打 瞌 睡。 突 然 一 睁 眼， 你 看 见 这 个 很 高 的 楼， 很 52 00:07:17,720 --> 00:07:24,400 小 的 树， 你 就 知 道 是 新 开 发 的 嘛。 嗯， 那 你 要 做 小 的 房 子， 不 管 你 做 的 多 53 00:07:24,400 --> 00:07:26,240 么 现 代。 如。 54 00:07:26,400 --> 00:07:34,240 如 果 它 是 跟 这 些 自 然 跟 树 木 的 关 系 是 融 洽 的 啊， 你 是 演 绎 在 其 中 的， 哪 怕 材 55 00:07:34,240 --> 00:07:38,080 料 在 现 代， 它 的 基 本 关 系 是 姿 态 是 对 的 嘛。 56 00:07:38,560 --> 00:07:40,640 我 们 没 想。 呃。 57 00:07:41,120 --> 00:07:47,760 抢 眼 啊 嗯， 你 看 这 缝 隙。 哎 呦 真 的 哎 啊 它 它 又 整 体 又 风 格 的。 58 00:07:47,760 --> 00:07:54,560 啊， 对， 它 就 和 那 个 室 外 有 光 线 啊 景 色 啊 它 都 有 关 系， 它 这 不 用 用 不 着 灯 啊， 59 00:07:54,560 --> 00:08:00,000 这 个 是 天 光 下 来 就 可 以 了。 您 这 个 是 在 分 合 之 间 啊， 很 有 奥 妙。 60 00:08:00,000 --> 00:08:06,960 哎， 你 看 这 处 处 天 光， 处 处 透 气。 但 是 到 了 这 儿 啊， 我 我 我 觉 得 就 百 闻 不 61 00:08:06,960 --> 00:08:10,880 如 一 见 的 哎， 这 个 太。 生 砖 嘛， 这 个 是 它 这 个 水。 62 00:08:11,280 --> 00:08:14,440 水 泥， 就 清 水 混 凝 土。 清 水 混 凝 土。 63 00:08:14,440 --> 00:08:21,280 然 后 用 一 些 那 个 包 装 箱 的 那 个 松 木 板 啊 作 为 模 板， 你 浇 筑 了 以 后 它 它 的 印 记 64 00:08:21,280 --> 00:08:25,360 就 留 在 上。 面， 它 的 优 点 是 不 是 比 较 保 温 或 者。 65 00:08:25,360 --> 00:08:30,400 呃， 混 凝 土 并 不 是 那 么 的 保 温。 但 是 它 很 耐 久。 66 00:08:30,400 --> 00:08:36,720 哦， 我 觉 得 这 个 很 有 意 思， 你 看 他 当 年 找 的 这 个 施 工 队 呢， 他 们 不 大 会 今 天 那 67 00:08:36,720 --> 00:08:43,520 个 一 瓦 磨 平 的 那 种 清 水 混 凝 土 的 技 术。 呃， 这 个 现 在 清 水 混 凝 土 比 较 普 及 了， 68 00:08:43,840 --> 00:08:52,960 呃， 但 是 当 年 呃， 算 是 头 几 个 吧， 就 在 中 国 就 是 头 几 个， 呃， 做 不 好 肯 定 是 做 不 69 00:08:52,960 --> 00:08:57,360 好， 但 是 有 了 这 小 的 模 板， 一 个 是 本 身 有 有 一 点 机 理。 70 00:08:57,760 --> 00:09:01,680 天 光 下 来 以 后， 它 可 以 挂 着 光 还 有 它 可 以 掩 盖 瑕 疵。 71 00:09:01,920 --> 00:09:06,880 掩 盖 什 么 瑕 疵 呢？ 你 要 做 的 很 平， 你 就 做 不 好 嘛， 你 要 你 72 00:09:06,880 --> 00:09:11,200 要 做 的 凹 凹 凸 凸 的 就 是。 但 是 这 个 质 感 不 是 反 而 更 特 别 吗？ 73 00:09:11,200 --> 00:09:13,040 哎。 对 对 平 反 而 没 有。 74 00:09:13,040 --> 00:09:17,600 那 个 肌 理 感。 哦 你 看 看 它 实 际 上 是 挺 粗 糙 的 你 看。 75 00:09:17,720 --> 00:09:19,200 对。 啊， 这 俩 都 不 是 一。 76 00:09:19,200 --> 00:09:21,680 个。 平 面， 我 认 为 它， 我 以 为 它 是 故 意 这 样 77 00:09:21,680 --> 00:09:27,360 做 的， 所 以 我 有 种 独 特 的 质 感。 我 觉 得 就 是 它 一 个 呃， 顺 其 自 然 对。 78 00:09:27,840 --> 00:09:29,840 然 后 那 个。 那 个 或 叫 什 么 呢？ 79 00:09:29,840 --> 00:09:32,960 化 不 利 条 件 为 有 利 条 件 还 有。 就 是 没 错， 就 错。 80 00:09:32,960 --> 00:09:36,880 将 错 就 错， 还 有 就。 是 你， 你 做 成 了 我 自 然 会 我 为 你 去 解。 81 00:09:36,880 --> 00:09:41,200 读 它 是 一种 顺 势 而 为， 就 是 我 当 年 的 工 匠。 82 00:09:41,360 --> 00:09:45,480 就 到 这 儿 了？ 这 活 儿 做 的 没 那 么 精 确， 你 弄 一 个 这 83 00:09:45,480 --> 00:09:52,360 个， 你 自 然 换 一种 眼 光 看 它 呈 现 出 美 感。 因 为 我 也 是 对 水 泥 墙 很 感 兴 趣， 但 是 平 84 00:09:52,360 --> 00:09:56,400 常 我 们 觉 得 你 看 现 在 我 们 朋 友 的 画 室 啊， 哎， 都 夸 耀。 85 00:09:56,560 --> 00:10:02,400 说， 你 看 你 像 那 个 就 跟 安 藤 忠 雄 啊， 就 是 日 本 一 个 用 水 泥 很 有 名 的 他 那 个 水 86 00:10:02,400 --> 00:10:08,640 泥 墙 面， 他 们 讲 究 平 啊， 平 着 匀 呐 什 么 的， 哎， 觉 得 那 个 水 泥 做 得 好 在。 87 00:10:08,640 --> 00:10:11,440 相 反 很 多 地 方 他 们 觉 得 一 看 这 施 工 队 就 不 行。 88 00:10:11,480 --> 00:10:20,400 这 嘛， 现 在 呃， 不 算 新 鲜 了， 就 当 年 当 年 还 是 要 要 各 方 面 都 要 有 点 勇 气， 你 看 那 89 00:10:20,400 --> 00:10:25,760 个 白 墙 啊， 如 果 当 年 那 个 讲 究 那 个 学 院 派 的 他 就 一 定 要。 90 00:10:26,000 --> 00:10:35,080 很 直， 然 后 全 都 是 混 凝 土 我 们 这 儿 不 太 会 啊， 就 是 不 太 会 就 先 砌 墙 砌 了 墙， 墙 91 00:10:35,080 --> 00:10:42,240 可 以 砌 直 嘛， 你 先 砌 了 墙 以 后， 然 后 再 在 墙 外 做 一 层， 这 个 模 板 墙 是 直 的， 这 92 00:10:42,240 --> 00:10:50,080 个 就 有 依 据， 它 就 容 易 做 做 直 了。 其 实 也 是， 呃， 根 据 当 地 这 个 都 农 民 工 93 00:10:50,080 --> 00:10:57,200 嘛， 根 据 根 据 农 民 工 的 手 艺。 来， 具 体 的 我 也 不 是 学 院 派 的 我 就 处 理 94 00:10:57,360 --> 00:10:59,640 处 理 当 下 处 理 现 实 嘛。 呃。 95 00:10:59,640 --> 00:11:05,040 就 是 有 什 么 条 件 咱 干 什 么 条 件？ 当 然 有 好 处， 一 个 是 刚 才 鲁 鲁 豫 说 的 那 96 00:11:05,040 --> 00:11:09,600 个 这 样 复 复 合 墙， 它 保 温 就 好， 这 是 第 一 点。 97 00:11:09,920 --> 00:11:17,320 第 二 点 是 中 国 经 常 都 是 房 子 盖 起 来 才 想 展 品 是 什 么 样 子， 然 后 才 搞 装 修 墙 上 98 00:11:17,320 --> 00:11:20,960 打 槽。 然 后 按 灯 什 么 的 啊， 中 国 就 是 这 样 的。 99 00:11:20,960 --> 00:11:24,160 先 开 始， 再 完 善。 啊， 中 国 一 直 民 族 性。 100 00:11:24,440 --> 00:11:26,000 格 对 民 族 性。 格， 民 族 性 格。 101 00:11:26,320 --> 00:11:30,720 这 此 一 一 是 非 彼 一 一 是 非。 那 哪 个 东 西 有 绝 对 的 好 坏 呢？ 102 00:11:30,800 --> 00:11:34,800 你 只 要 会 发 现 你 以 为 不 好 的， 它 可 能 里 边 藏 着 好。 103 00:11:34,800 --> 00:11:38,800 对 不 对？ 现 在 都 接 受 了， 现 在 觉 得 是 是 因 地 制 104 00:11:38,800 --> 00:11:45,600 宜， 是 一 个 更 高 策 略 嘛。 有 一种 粗 砺 的 那 种 质 感， 是 吧？ 105 00:12:02,240 --> 00:12:10,240 其 实 我 是 前 一 阵 我 才 知 道 就 是 你 你 说 中 国 保 留 到 现 在 最 早 的 这 个 建 筑， 咱 得 106 00:12:10,240 --> 00:12:13,720 说 汉 代 的 你 比 如 说 有 一种 石 雀。 石 雀 哈？ 107 00:12:13,720 --> 00:12:17,280 对。 你 比 如 说 这 个 少 室 山 那 边 太 室 山 那 边 108 00:12:17,280 --> 00:12:21,040 有 个 有 个 天 字， 有 个 中 国 第 一 号 的， 那 就 是 汉 代 的 石 雀。 109 00:12:21,280 --> 00:12:27,200 但 后 来 我 才 看 到 说 四 川 保 有 的 东 汉 的 那 个 石 雀 是 数 量 最 多。 110 00:12:27,200 --> 00:12:32,480 的 对 对 对， 在 德 阳， 绵 阳 那 边 有 一 批。 哎， 为 什 么 四 川 保 留 这 么 多？ 111 00:12:32,480 --> 00:12:37,760 古 代 的 遗 迹 啊。 战 乱 没 没 那 么 没 那 么 多 哎 呀， 它 也 不 是 112 00:12:37,760 --> 00:12:43,440 一 个。 呃， 中 央 之 地 嘛， 民 风， 呃， 包 括 那 个 地 113 00:12:43,760 --> 00:12:49,520 方 性 格 都 比 较 散 漫 嘛。 这 儿 嘛， 反 正 是 有 点 天 高， 皇 帝 远 哈， 你 114 00:12:49,520 --> 00:12:53,280 你 那 边 占 了， 你 说 这 是 现 在 是 什 么 年 号？ 115 00:12:53,280 --> 00:13:00,480 好 吧 好 吧， 就 就 就 那 个 年 号 吧， 无 所 谓 是 吧， 是 的， 有 点 诙 谐 嘛， 对， 呃， 大 家 也 116 00:13:00,480 --> 00:13:07,680 没 那 么 在 乎 嘛， 对 吧， 看 我 在 平 武 平 武 是 在 四 川 的 一 个 地 方。 117 00:13:08,640 --> 00:13:16,000 他。 他 盖 了 个 庙 啊， 可 能 是 到 到 北 方 也 看 过 118 00:13:16,000 --> 00:13:25,280 那 个 那 个 很 大 的 宗 庙， 他 自 己 也 是 从 中 原 下 放 到 这 些 地 方 的 和 土 司 啊， 那 些 就 119 00:13:25,760 --> 00:13:33,160 在 那 儿 待 了 很 多 年 嘛， 呃， 盘 踞 在 那 儿。 后 来 他 自 己 想 有 点 像 为 王 的 那 个 感 觉 120 00:13:33,160 --> 00:13:42,800 啊， 就 盖 了 一 个 大 庙， 叫 报 恩 寺。 其 实 已 经 超 过 他 的 规 制 了， 僭 越 啊 啊， 121 00:13:42,800 --> 00:13:47,920 越 制 了 啊。 后 来 就 上 面 就 来 调 查 他 嘛， 到 底 他 还 是 122 00:13:48,080 --> 00:13:54,800 安 顿 一 方 的 人 物， 跟 土 司 跟 当 地 的 少 数 民 族 那 关 系， 那 样 的 人 才 也 不 容 易 对， 123 00:13:54,800 --> 00:14:03,280 我 看 那 个 亭 子 里 的 那 个 碑 上 面 的 圣 旨， 就 那 那 挺 好 玩 的， 挺 口 语 化 的， 那 意 思 124 00:14:03,280 --> 00:14:05,160 就 是， 啊， 这。 就。 125 00:14:05,440 --> 00:14:12,960 饶 了 他 吧， 就 这 次 就 下 不 为 例 哈 啊。 他 现 在 那 儿 供 的 牌 位 是 当 今 皇 帝 万 万 126 00:14:12,960 --> 00:14:19,880 岁， 因 为 他 们 肯 定 消 息 要 传 到 他 那 儿， 可 能 都 都 半 年， 不 知 道 是 哪 个 皇 帝。 127 00:14:19,880 --> 00:14:22,880 知 道 当 今 皇 帝。 皇 帝 是 谁 都 没 写 是。 128 00:14:22,880 --> 00:14:24,880 怎 么 说 都 没 错。 没 错， 当 今 皇 帝 这。 129 00:14:25,800 --> 00:14:27,680 也 太 不 严 谨 了。 这 太 逗 了 这 个。 130 00:14:27,720 --> 00:14:32,080 相 当 不 严 肃。 这 是 四 川 人 的 幽 默 啊 这 太 有 趣 了 甚。 131 00:14:32,080 --> 00:14:38,000 至 也 很 幽 默 啊， 就 饶 饶 了。 饶 了 他 吧， 就 是 放 放 他 去 吧 就 是 这 样， 132 00:14:38,000 --> 00:14:40,240 你 看 这。 反 映 了 一种 天 高 皇 帝 远。 133 00:14:40,320 --> 00:14:47,040 肯 定 像 那 样 的 地 区 又 很 偏 远 了 就 是 来 一 个 人 能 镇 住 也 不 容 易， 对 吧？ 134 00:14:47,120 --> 00:14:54,640 你 真 的 是 应 该 放 他 去 吧， 就 是， 哎， 反 正 主 要 任 务 是 完 成 了 的 嘛， 有 一 些 小 毛 病 135 00:14:54,640 --> 00:14:58,880 啊， 要 睁 只 眼 闭 只 眼 的 感 觉。 这 不 像 您 对 待 那 墙 的 态 度 吗？ 136 00:14:59,280 --> 00:15:02,400 对 吧？ 你 这 么 练 好 吧， 有 点 你 施 工 队 不。 137 00:15:02,400 --> 00:15:05,280 会 就 不 会 吧？ 那 你 们 会 什 么 你 们 就 弄 什 么 吧。 138 00:15:05,840 --> 00:15:12,320 有 时 候 啊， 价 值 观 审 美 观 一 改 变， 您 就 四两 拨 千 斤 了， 你 要 是 那 个 审 美 观 不 改 139 00:15:12,320 --> 00:15:18,080 变 啊， 你 可 能 很 刻 苦， 特 别 用 功， 比 如 说 你 明 明 这 个 地 方 他 们 不 会， 但 你 恨 不 能 140 00:15:18,080 --> 00:15:21,760 亲 身 替 他 们 磨 墙 了。 我 告 诉 你 们， 有 有 一种 艺 术 家 是 这 样 的， 141 00:15:21,760 --> 00:15:25,040 那 可 太 苦 了， 我 一 定 要 达 到 我 心 中 的 效 果。 142 00:15:25,280 --> 00:15:28,960 但 是 还 有 一种 呢？ 念 头 一 转， 这 就 中 国 人 讲。 143 00:15:28,960 --> 00:15:35,680 转 念 一 想， 转 念 一 想， 这 不 也 挺 好 吗？ 就 是 太 极 啊， 什 么 擒 拿 不 是 都 是 这 样 144 00:15:35,680 --> 00:15:39,440 吗？ 借 力 打 力 嘛， 他 也 是 散 打 啊， 你 你 你 你 145 00:15:39,440 --> 00:15:45,280 的 那 西 方 式 的 对 抗 就 就 就 硬 扛 嘛， 对 吧 你 你 扛 不 过 嘛。 146 00:15:45,280 --> 00:15:53,280 日 本 那 些 设 计 师 曾 经 有 有 一 个 人 问 我 就 是 每 一 笔 你 的 画 他 就 觉 得 那 么。 147 00:15:53,840 --> 00:16:00,160 那 么 随 机 的 东 西 你 是 怎 么 做 的 啊？ 其 实 不 是 怎 么 做 的， 就 是 我 给 出 一 个 标 148 00:16:00,160 --> 00:16:08,080 准， 他 们 做 到 什 么 状 态 我 能 接 受 啊， 而 不 是 每 一 日 本 人， 他 会 每 一 笔 都 去 把 它 149 00:16:08,080 --> 00:16:11,560 设 计 过。 嗯， 他 会 认 为 现 在 样 每 一 个 样 子， 包 括 150 00:16:11,560 --> 00:16:14,000 可 能 不 齐， 每 个 特 点 都 是 您 事 先 画 出 来 的。 151 00:16:14,000 --> 00:16:18,640 对 对 对， 其 实 是 我 放 出 来 的 啊。 哎， 放 出 来 的。 152 00:16:18,880 --> 00:16:23,840 刘 老 师 对 我 很 很 治 愈。 嗯， 因 为 我 觉 得 我 有 时 候 会 有 点 这 个 你 153 00:16:23,880 --> 00:16:29,760 强 迫 症， 我 是 完 美 强 迫 症， 哎， 就 是 哎 呀， 你 们 实 在 做 不 到， 我 自 己 亲 手 做， 但 154 00:16:29,760 --> 00:16:33,920 是 实 际 上 就 把 生 活 搞 得 特 别， 觉 得 怕 最 后 怕 干 活。 155 00:16:34,080 --> 00:16:37,480 哦 你 亲 手 做 也 许 你 还 能 做 我 们 是 不 可 能 亲。 156 00:16:37,480 --> 00:16:40,880 手 做 的， 我 还。 亲 自 砌 这 个 墙。 157 00:16:41,760 --> 00:16:46,720 亲 自 砌 墙。 四 川 有 一 句 话 还 挺 有 意 思 的， 嗯， 就 是 158 00:16:47,040 --> 00:16:52,000 他 还 是 针 对 这 种 啊。 呃， 你 要 非 要 别 人 强 迫 别 人 做 一 个 他 做 159 00:16:52,000 --> 00:16:56,640 不 到 的 东 西 啊。 就 是 针 对 这 种 情 况， 他 那 个 话 题 幽 默 的 160 00:16:56,640 --> 00:17:02,880 叫 你 把 他 打 死 又 救 活， 他 还 是 会 犯 同 样 的 错。 161 00:17:04,160 --> 00:17:08,920 那 用 四 川 话 怎 么 说？ 你 把 他 打 死 又 救 活 他 还 是 要 犯 同 样 的 162 00:17:08,920 --> 00:17:10,599 错。 我 得， 我 得 记 下 来。 163 00:17:11,000 --> 00:17:13,680 你 把 他 打 死 又 救 活 他 还 是 要 犯 同 样 的 错。 164 00:17:13,839 --> 00:17:23,240 哎， 您 是 一 个 崇 拜 力 量 的 设 计 师 吗？ 呃， 力 量， 我 肯 定 是， 呃， 崇 拜， 也 许 退 让 165 00:17:23,240 --> 00:17:30,240 是 更 有 利 的， 内 心 更 有 利 的 啊， 但 是 你 不 一 定 要， 呃， 显 得 要 别 人 压 倒 性 的 那 166 00:17:30,240 --> 00:17:31,200 种 力。 霸 气。 167 00:17:31,200 --> 00:17:34,800 不 是 那 种。 啊， 您 好， 像 更 多 的 是 还 有 一种 随 行 就 168 00:17:34,800 --> 00:17:38,800 市， 就 是 那 么。 所 以 不 一 定 要 雷 人 动 人 好 一 点。 169 00:17:39,440 --> 00:17:41,840 他 们 一 说 一 会 儿 蹦 一 金 句 是 吧？ 这。 170 00:17:42,320 --> 00:17:43,760 个 把。 你 打 死 把 你。 171 00:17:43,760 --> 00:17:47,640 救 活 这 个 其 实 不 开 灯 更 好。 对 对 哎， 看 看。 172 00:17:47,640 --> 00:17:51,760 我 来， 因 为 我 知 道 了 这 些 展 品， 所 以 专 门 设 计 的。 173 00:17:51,760 --> 00:17:59,840 这 个 一 般 来 说 是 要 不 要 有 个 天 光 对， 要 不 有 个 侧 光， 但 是 天 光 嘛， 天 光 的 案 例 174 00:17:59,840 --> 00:18:06,400 中 间 它 会 比 较 庄 严。 而 那 个 侧 光 有 点 像 舞 台 的 那 个 会 比 较 175 00:18:06,440 --> 00:18:14,080 戏 剧 化， 但 是 如 果 三 面 都 有 光， 它 就 安 详 刻 画 在 暗 部， 在 中 间 它 就 变 得 安 详。 176 00:18:14,320 --> 00:18:21,440 我 自 己 这 么 解 释， 安 详 是 佛 的 真 意 那。 你 现 在 精 神 是 自 然 光 现 在 完 全 是 自 然 177 00:18:21,440 --> 00:18:25,360 光， 是 吧？ 对， 现 在 自 然 光 嘛 你 光 线 要 和 它 要 传 达 178 00:18:25,360 --> 00:18:30,720 的 东 西 密 切 相 关 嘛。 因 为 一 般 博 物 馆 打 光 啊， 为 了 让 观 众 看 179 00:18:30,720 --> 00:18:37,120 清 楚 他 通 常 怎 么 也 得 有 个 这 个。 光 他 其 实 气 场 更 重 要 吧。 180 00:18:37,200 --> 00:18:40,960 比 比 比 看 清 一 个 研 究 性 的 细 部 更 重 要。 更 重 要。 181 00:18:40,960 --> 00:18:45,840 而 且 这 样 细 部 也 有 啊， 两 边 都 来。 的 对 对 对 哎， 这 个 真。 182 00:18:45,840 --> 00:18:50,080 好 哎， 光 线 带 来 的 气 质 不 一 样。 你 看 到 吗？ 183 00:18:50,400 --> 00:18:54,000 没 有 灯 啊， 你 以 为 是 日 光 灯， 实 际 就 是。 外 面 知 道 就 是。 184 00:18:54,080 --> 00:18:56,400 自 然 光 偏 光 啊。 它 是。 185 00:18:56,640 --> 00:19:01,120 它 是 无 方 向 性 的 定 住 的 啊 就 它 就 比 较 安 详。 186 00:19:01,280 --> 00:19:08,000 就 跟 咱 们 典 型 见 到 的 那 个 北 魏 的 我 就 觉 得 有 一种 呃， 西 南 还 是 四 川 风 格 似 的 187 00:19:08,000 --> 00:19:09,440 哎。 呀， 比 较 人 间。 188 00:19:10,320 --> 00:19:18,240 啊， 比 较 人 间 真 的 是， 而 且 好 像 有 一种 内 在 的 柔 和， 对 它 不 是 那 么 刚 劲 的 那 种 东 189 00:19:18,240 --> 00:19:19,680 西 啊。 并 不 威 严。 190 00:19:19,760 --> 00:19:22,720 啊， 并 不 威 严。 哎， 您 是 搞 文 学 的 吗？ 191 00:19:22,720 --> 00:19:24,080 我 发 现 他 用 词。 普 遍。 192 00:19:24,120 --> 00:19:24,560 比 较。 准。 193 00:19:24,680 --> 00:19:25,600 确 啊。 刘 老。 194 00:19:25,680 --> 00:19:27,240 师 写 小 说。 呀， 他 本 来 是。 195 00:19:27,600 --> 00:19:30,880 年 轻 时 候 那 个。 建 筑 界 的 帕 慕 克。 196 00:19:30,960 --> 00:19:37,920 吸 引 我 哈， 对 您 这 个 感 兴 趣 的 就 是 您 那 个 获 奖 的 时 候 啊， 您 那 个 演 说 词 哦， 里 197 00:19:37,920 --> 00:19:44,080 面 啊， 我 觉 得 有 很 多 金 句 对 我 都 特 别 有 启 发， 比 如 他 就 说 这 个 乌 托 邦 和 这 个 大 198 00:19:44,080 --> 00:19:47,760 概 是 市 井 烟 火， 人 间 烟 火。 是 跷 跷 板。 199 00:19:47,760 --> 00:19:51,680 两 跷 跷 板 的 两 头。 革 命 也 得 有 分 寸。 200 00:19:51,760 --> 00:19:57,680 所 以 我 觉 得 分 寸 更 大 在。 旁 边 呢？ 201 00:19:58,640 --> 00:20:01,760 我 们 先 上。 到 二 楼 来 来， 哎 呀 我 说 你 们 拍 一 下 这 202 00:20:01,760 --> 00:20:05,240 个。 这 就 是 刚 才 咱 们 看 佛 像 佛 像 的 背 光 从 203 00:20:05,240 --> 00:20:09,760 哪 儿 来 的。 佛 像 的 背 光 就 是 天 然 的 光 啊， 它 是 通 过 204 00:20:09,760 --> 00:20:10,920 这 儿 采 进 来 的。 在。 205 00:20:14,240 --> 00:20:19,760 旁 边 呢？ 我 觉 得 您 有 一 点 不 像 我 这 个 刻 板 印 象 206 00:20:19,760 --> 00:20:21,840 里 的 成 都 人。 我 是 河 北 人。 207 00:20:22,160 --> 00:20:23,520 我， 我 也 是 河 北 人 呐。 我。 208 00:20:23,520 --> 00:20:26,320 我 没 去 过 老 家， 我 是。 河 北 哪 里 啊？ 209 00:20:26,640 --> 00:20:28,560 保 定 的。 我 妈 是 保 定 的。 210 00:20:28,560 --> 00:20:32,960 哦， 我 父 母 都 是 我 是 祖 籍 在 那 儿， 但 是 我 出 生 在 成。 211 00:20:32,960 --> 00:20:37,200 都 哦 我。 是 出 生 在 石 家 庄 哦 哦， 怪 不 得 你 看 他 又 212 00:20:37,200 --> 00:20:40,440 有 点 不。 一 样 出 生 有 一 天 出 生 会 觉 醒 的 我 现 在 213 00:20:40,440 --> 00:20:42,960 发 现 早 晚 有 一 天 自 己 出 生 会。 好 像 是 这。 214 00:20:42,960 --> 00:20:45,520 样 会 觉 醒。 我， 我 觉 得 年 龄 越 大 真 的。 215 00:20:45,640 --> 00:20:46,320 我 现 在 发。 现。 216 00:20:46,320 --> 00:20:50,320 我 觉 得 成。 多 人 好 像 像 您 这 么 急 的 这 种 不 多， 哎。 217 00:20:50,320 --> 00:20:55,920 刘 老 师 急 吗？ 我 在 建 筑 师 里 边 算 不 急 的， 但 是 我 在 呃 218 00:20:55,920 --> 00:20:59,840 成 都 的 这 些 朋 友 里 边 就 是 一 天 到 晚 瞎 忙 的 那 一 个。 219 00:21:00,240 --> 00:21:03,960 你 说 你 要 是 当 建 筑 设 计 师 这 个。 这 个 工 就 施 不 起 来。 220 00:21:03,960 --> 00:21:08,880 我 会 得 忧 郁 症 的 我 会 得 忧 郁 症 的， 因 为 你 不 能 实 现 我 心 里 要 的 那 个。 221 00:21:09,120 --> 00:21:13,440 但 是 我 觉 得 您 给 我 一 个 特 别 大 的 启 发 就 接 受 一 切。 222 00:21:14,240 --> 00:21:16,880 接 受 他， 但 是 他 的。 接 受， 不 是 完 全 放 弃 的 接。 223 00:21:16,880 --> 00:21:22,400 受 对， 他 是 有 时 候。 还 是 要 要 我 要 的 东 西， 所 以 有 时 候 往 后 224 00:21:22,400 --> 00:21:28,080 退 不 一 定 是， 呃， 真 正 的 妥 协。 不 是 妥 协， 退 步。 225 00:21:28,480 --> 00:21:34,480 原 来 是 向 前 的 你 像 庄 子 里 有 一 句 话， 咱 们 太 极 拳 有 个 不 是 没 有 他 就 叫 什 么 呢？ 226 00:21:34,480 --> 00:21:40,480 得 其 还 中 一 应 无 穷。 哎， 他 是 在 就 是 说 我 是 一 个 圆 转。 227 00:21:40,480 --> 00:21:44,800 的， 你 没 走 出 我 的。 圈 我 的 理 念， 哎， 你 不 同 的 施 工 队， 不 同 228 00:21:44,800 --> 00:21:51,760 的 地 方， 不 同 的 材 质， 不 同 的 问 题。 哎， 我 都 已 用， 已 用 什 么 情 况 我 都 能 对 229 00:21:51,760 --> 00:21:59,920 付， 但 是 又 不 违 反 我 的 轴 心。 对 那 呃， 轴 心 得 得 足 够 坚 定 妥 协 不 是 一 230 00:21:59,920 --> 00:22:07,600 个 呃， 贬 义 的 词 嘛。 他 因 为 你 有 轴 心 嘛， 因 为 有 些 人 他 有 可 231 00:22:07,600 --> 00:22:14,320 能 特 别 有 些 比 较 年 轻 的 建 筑 师， 他 就 非 要 干 成 那 个， 如 果 办 不 到， 他 就 崩 溃 掉 232 00:22:14,320 --> 00:22:18,240 了。 还 这 事 还 是 得 比 较 坚 韧。 233 00:22:18,640 --> 00:22:23,920 嗯 啊， 有 些 偶 然 性 和 随 机 性， 也 许 比 你 自 身 以 前 想 的 还 好。 234 00:22:23,920 --> 00:22:32,560 没 错， 没 错， 这 就 就 是 变 化 之 妙， 存 乎 一 心 这 个 轴 心 你 自 己 特 别 清 晰 了。 235 00:22:32,960 --> 00:22:36,720 是 吧？ 它 实 际 可 以 容 许 很 多 现 实 条 件 的 转 变， 236 00:22:36,720 --> 00:22:41,760 你 去 应 对 它， 处 理 它。 所 以 我， 你 看， 后 来 我 学 到 一 个 艺 术 的 237 00:22:41,760 --> 00:22:47,200 概 念， 我 觉 得 说 的 挺 好， 他 说 说 的 特 别 朴 实， 说 艺 术 其 实 就 是 解 决 问 题。 238 00:22:47,280 --> 00:22:54,560 嗯， 最 朴 实 的 就 是 你 想 做 一 件 事 情， 但 是 你 会 碰 到 很 多 情 况， 然 后 呢， 你 就 要 239 00:22:54,560 --> 00:22:59,920 去 想 办 法 把 它 解 决 掉， 解 决 的 方 法 最 后 就 很 艺 术。 240 00:23:00,240 --> 00:23:03,920 啊， 他 对。 建 筑 更 要 解 决 问 题 了 对 吧？ 241 00:23:04,000 --> 00:23:09,680 你 其 实 问 题 本 身 就 是 资 源， 你 想。 问 题 本 身 就 是 资 源， 金 句 又 出 来 了。 242 00:23:10,080 --> 00:23:16,320 你 想 一 个 地 方 要 给 你 摆 那 么 多 问 题， 尤 其 是 特 殊 的 问 题， 那 就 是 那 个 地 方 才 要 243 00:23:16,320 --> 00:23:21,360 出 的。 如 果 你 去 能 解 决 它， 甚 至 你 创 造 性 的 解 244 00:23:21,360 --> 00:23:23,040 决 它。 呃。 245 00:23:23,040 --> 00:23:29,840 自 己 的 那 个 语 言 也 就 出 来 了 嘛 啊。 所 以 如 果 完 全 茫 茫 无 边 的 什 么 问 题 也 246 00:23:29,840 --> 00:23:31,040 没 有。 你。 247 00:23:31,040 --> 00:23:33,520 你 其 实 没 有 把。 手， 没 有 抓 手 处。 248 00:23:35,520 --> 00:23:43,000 这 儿 其 实 不 要 灯 都 没 什 么 关 系， 这 个 水 池 就 可 以 反 光， 把 进 门 的 大 墙 的 光 线 又 249 00:23:43,000 --> 00:23:44,400 反 射 过。 来， 这 个 是 一 个。 250 00:23:44,400 --> 00:23:46,000 镜 子 还 是 个 水？ 这 样 的。 251 00:23:46,320 --> 00:23:50,560 真 的 是 水 啊。 它 光 这 么 进 来 从 这 儿 反 上 来 是 这 原 理。 252 00:23:50,560 --> 00:23:54,080 吗？ 对 对 对 啊， 所 以 其 实 不 要 灯 都 可 以 对。 253 00:23:54,560 --> 00:23:58,600 半 亩 方 塘 一 鉴 开 天 光， 云 影 共 徘 徊。 你 看 这 家 伙。 254 00:23:58,600 --> 00:24:02,800 天 光， 云 影 共 徘 徊。 对 对 对， 他 是 哎， 从 这 儿 引 天 入 室， 哎。 255 00:24:02,880 --> 00:24:08,240 您 家 里 收 藏 什 么 艺 术 品？ 我 没 有 基 本 上 没 有 真 正 收 藏 啊。 256 00:24:08,240 --> 00:24:17,840 我 以 前 收 藏 一 些 那 个 陶 房， 地 震 的 时 候， 呃， 那 些 展 架 全 部 哎 呦 全 部 倒 下 来 257 00:24:17,920 --> 00:24:24,320 砸 碎 了， 心 灰 意 冷 就 不 收 藏， 而 且 我 看 我 有 些 朋 友 收 藏 最 后。 258 00:24:25,360 --> 00:24:33,600 到 了 晚 年 为 物 所 累 啊 啊。 真 的 是 真 的 是 将 来 为 物 所 累。 259 00:24:33,920 --> 00:24:39,240 嗯， 算 了， 还 是 断 舍 离 吧， 嗯？ 我 那 天 就 看 见 老 子 一 句 话， 我 觉 得 要 不 260 00:24:39,240 --> 00:24:46,560 说 大 聪 明 人 呢， 说 是 什 么 对 甚 爱 必 大 废， 多 藏 必 厚 亡。 261 00:24:46,880 --> 00:24:48,360 就 是 说。 你 要 多 行 必 厚。 262 00:24:48,360 --> 00:24:51,440 吧， 就 就 你 多 你 特 别 爱 一 个 东 西 你 必 定。 263 00:24:51,440 --> 00:24:57,240 特 别 耗 费， 你 可 以 断 手 给 你 给 我。 反 正 爱 好 你 们 家 车 库 呢， 我 可 以 爱 好 也 264 00:24:57,240 --> 00:25:04,680 可 以 成 为 负 担 啊。 但 是 您 觉 得 建 筑 您 干 的 时 候 是 觉 得 这 265 00:25:04,680 --> 00:25:09,360 是 个 活， 呃， 还 是 说 也 觉 得 挺 苦 的？ 呃， 我。 266 00:25:09,360 --> 00:25:16,560 我 大 学 学 的 是 建 筑， 后 来 也 确 实 是 不 想 不 想 做， 因 为 当 时 可 能 也 没 看 到。 267 00:25:16,800 --> 00:25:20,960 没 打 动 我， 自 自 己 这 个 专 业 没 有 打 动 我， 所 以 我 去 写 作 去 了。 268 00:25:21,840 --> 00:25:31,520 呃 后 后 来 到 了 九十 年 代 就 被 一 个 人 学 了 自 行 车， 他 不 会 忘 他 有 一 天 他 会 被 唤 269 00:25:31,520 --> 00:25:35,680 醒， 像 你 刚 才 说 的 那 个 什 么 出 生 地， 或 者 那 个 祖 籍 会 被。 270 00:25:35,800 --> 00:25:41,920 在 血 液 内 觉 醒 对， 如 果 当 时 写 作， 您 又 先 得 了 大 奖， 比 如 说 鲁 奖 毛 奖 得 了 一 个 271 00:25:41,920 --> 00:25:44,240 奖， 您 还 会 去。 做 建 筑 设 计。 272 00:25:44,240 --> 00:25:49,960 有 点 难 说 哈。 就 是 有 时 候 外 部 会 会 规 定 你 的 路 线。 273 00:25:49,960 --> 00:25:55,360 有 的 时 候 就 是 所 以 说 命 和 运 呢 有 的 是 交 互 在 决 定 着 一 个 人。 274 00:25:55,560 --> 00:25:59,280 对， 因 为。 因 为 他 如 果 在 某 某 种 时 候， 他 在 这 个 上 275 00:25:59,280 --> 00:26:06,240 面 加 持 你 有， 有 时 候 你 没 理 由 不 做 啊。 我 就 说 生 命 会 自 己 找 到 方 向。 276 00:26:06,320 --> 00:26:12,120 山 间 山 间 溪 流 会 自 己 找 到 出 路 啊。 就 建 筑 师 的 开 始 的 时 间 是 有 一 个 最 理 277 00:26:12,120 --> 00:26:16,200 想 的 一 个 阶 段， 比 如 他 们 认 为 二十 岁 到 三十 岁 是 个 最 理 想 的 开 始 的 阶 段， 过 了 278 00:26:16,200 --> 00:26:21,320 以 后 就 有 点 晚 了 吗？ 哎， 也 不 一 定 啊， 就 是， 呃， 每 口 饭 都 不 279 00:26:21,320 --> 00:26:25,360 是 白 吃 的 吗？ 文 学 肯 定 也 滋 养 了 你 的 建 筑。 280 00:26:25,600 --> 00:26:28,080 那 肯 定 都。 会 你 觉 得 有 什 么 共 通 的 地 儿 吗？ 281 00:26:28,240 --> 00:26:32,240 设 计 这 个 词 编 的 挺 弄 得 挺 好 的， 设 一 个 计。 282 00:26:32,400 --> 00:26:33,520 啊。 是 是。 283 00:26:33,520 --> 00:26:40,840 下 一 个 套 设 计 文 学 也 是 差 不 多 一 个 都 是 一 个 阴 谋， 就 是 做 一 件 事 情， 引 导 别 284 00:26:40,840 --> 00:26:48,480 人 到 你 想 想 达 到 的 那 个 目 的 地 去。 呃， 当 然 还 是 很 有 不 同， 因 为 一 个 建 筑 285 00:26:48,480 --> 00:26:56,400 嘛， 物 物 物 理 存 在 瞬 间 接 受， 而 文 学 是 现 行 的 啊， 就 你 不 你 不 管 怎 么。 286 00:26:57,040 --> 00:27:04,640 啊， 你 甚 至 像 那 个 罗 兰 巴 特 那 样 把 把 树 叶 拆 散 了 你 还 是 得 一 行 一 行 的 读 啊， 对 287 00:27:04,640 --> 00:27:07,920 吧？ 读 了 下 这 一 页 才 能 读 下 一 页。 288 00:27:08,320 --> 00:27:15,040 工 具 不 一 样， 但 是 里 面 的 很 多 讲 究， 作 为 阴 谋 来 说 讲 究 都 一 样 啊。 289 00:27:15,040 --> 00:27:20,160 那 个 呃， 开 篇 伏 笔 啊， 节 奏 啊 什 么 的 这 些。 290 00:27:20,840 --> 00:27:23,760 都 差 不 多 的 分 寸 感。 社 会 观 察。 291 00:27:24,240 --> 00:27:26,640 甚 至 潜 意 识。 潜 意 识 很 重 要。 292 00:27:26,640 --> 00:27:33,360 我 就 说 他 的 这 个 演 说 词 啊， 我 觉 得 真 是 就 是 文 学 高 手， 呃， 写 的 出 来， 所 以 您 这 293 00:27:33,360 --> 00:27:40,240 个 这 这 比 喻 我 觉 得 特 别 有 意 思， 就 是 这 个 物， 我 要 看 这 个 材 料 自 己 想 成 为 什 294 00:27:40,240 --> 00:27:46,160 么， 嗯， 这 句 话 怎 么 理？ 解， 这 是 路 易 康， 一 个 美 国 的 建 筑 师， 也 295 00:27:46,160 --> 00:27:52,160 是 现 代 建 筑 以 来 的 一 个。 建 筑 师 中 的 建 筑 师 就 是 我 们 很 崇 拜 的 296 00:27:52,160 --> 00:28:00,320 一 个， 他 是 呃 说 的 名 言， 他 说 专 想 成 为 什 么 啊， 他 就。 297 00:28:00,320 --> 00:28:07,080 你 要 去 问 专 专 想 成 为 什 么 啊？ 专 就 是 回 答 说 我 想 成 为 一 个 拱 啊， 他 298 00:28:07,080 --> 00:28:14,480 说， 那 么 这 拱 拱 很 困 难 哦， 很 贵 哦， 什 么 什 么 啊， 就 跟 给 砖 说 了 很 多， 那 个 不 利 299 00:28:14,480 --> 00:28:19,440 之 处 那 个 砖 说。 我 还 是 想 成 为 一 个 拱， 对 吧？ 300 00:28:19,760 --> 00:28:26,240 悟 性， 每 一种 物 质， 它 有 一种 悟 性。 这 是 信 仰 吗？ 301 00:28:26,480 --> 00:28:34,960 哎， 不 就 是 就 是 那 个 好 好 好 像 我， 我 也 很 难 您 您 相 信 解 释 清 楚， 我 觉 得 那 个 那 302 00:28:34,960 --> 00:28:43,440 个 一 个 物 质， 它 肯 定 有 它 的 最 适 合 的 那 种 状 态， 或 者 它 不 是 放 之 四 海 而 皆 准 的 303 00:28:43,440 --> 00:28:51,200 最 适 合 它 在 某 时 某 地。 他 最 适 合 我 去 揭 示 他 想 成 为 什 么 啊？ 304 00:28:51,200 --> 00:28:58,080 哎 呀， 有 有 这 个 意 识 吧。 我 觉 得 这 个 好 深， 你 知 道 后 我， 我 在 这 305 00:28:58,080 --> 00:29:05,120 个 古 希 腊 的 那 个 哲 学 家 里 边 有 一 个 叫 亚 里 士 多 德， 我 在 这 个 里 边 找 到 一 个 解 306 00:29:05,120 --> 00:29:11,520 释 我 觉 得 跟 这 个 说 法 能 照 应。 亚 里 士 多 德 认 为 就 是 说 所 有 的 东 西 啊 307 00:29:11,520 --> 00:29:19,640 都 有 一 个 目 的， 就 是 他 就 意 志。 一 直 有 个 形 式， 因 和 目 的 因 就 是 通 俗 的 308 00:29:19,640 --> 00:29:25,760 来 说 哈， 这 个 砖 瓦， 它 有 一 个 自 己 的 目 的， 砖 瓦 的 目 的 是 什 么 呢？ 309 00:29:25,760 --> 00:29:32,960 成 为 房 屋， 那 么 房 屋 想 成 为 什 么 呢？ 房 屋 想 成 为 街 道 街 区， 然 后 他 就 这 么 一 310 00:29:32,960 --> 00:29:37,320 层 一 层 推。 今 天 听 起 来 科 学 角 度 很 荒 唐， 但 是 他 们 311 00:29:37,320 --> 00:29:41,200 认 为 无 机 物， 世 界 上 的 一 切 东 西 都 潜 存 着。 312 00:29:41,760 --> 00:29:44,800 一 个 这 个 东 西 就 是 你 万 物 存 在 皆 有 目 的。 313 00:29:45,120 --> 00:29:50,120 这 个 倒 推 上 去 啊。 呃， 街 区 想 成 为 一 个 城 市， 城 市 想 成 为 314 00:29:50,120 --> 00:29:56,880 一 个 国 家， 那 么 他 说 最 大 的 那 个 目 的 就 是 他 们 说 的 神 了， 上 帝 了， 就 就 是 等 于 315 00:29:56,880 --> 00:30:01,320 我 们 万 物 开 始 向 着 一 个。 哎， 这 我 觉 得 跟 建 筑 那。 316 00:30:01,440 --> 00:30:07,280 这 个 神 完 全 以 人 的 视 角 来 决 定 的。 反 正 他 们 当 时 古 希 腊 人 他 这 么 来 解 释。 317 00:30:07,760 --> 00:30:14,160 其 实 挺 挺 有 意 思 的， 挺 有 诗 意 的。 也 也 使 也 使 你 有 有 了 敬 畏 嘛。 318 00:30:19,760 --> 00:30:22,320 我 们 家 常 这 样 的 话 我 很 能 接 受 我 很 喜 欢。 319 00:30:22,480 --> 00:30:29,120 哎， 但 是 这 个 如 何 区 分 真 的 糙 活 和 变 换 审 美 的 区 别 呢？ 320 00:30:29,600 --> 00:30:32,760 使 劲 操， 操 出 界 限 你 知。 道， 这 有 些 时 候 这。 321 00:30:32,760 --> 00:30:36,400 就 分 寸 嘛。 有 些 分 寸， 嗯， 有， 有 些 时 候 是 当 代 艺 322 00:30:36,400 --> 00:30:43,360 术， 我 觉 得 一 个 迷 局 就 是 到 最 后 我 们 弄 不 清 到 底 是 什 么， 是 说 乱 搞。 323 00:30:43,680 --> 00:30:47,280 呃， 只 要 我 们 改 变 一 下 观 念 也 可 以 把 它 当 成 好 的 吗？ 324 00:30:47,600 --> 00:30:49,880 我 的 理 解 是 我 吃 饭 滴 了 一 个 汤， 我 如 果。 325 00:30:49,880 --> 00:30:52,560 那 就 是 一 个 汤， 我 洒 了 全 身， 那 就 是 个 设 计 了。 326 00:30:52,800 --> 00:30:56,800 哦， 对， 这 还 有 点 意 思， 呃， 如 果 你 有 意 的 洒。 327 00:30:56,800 --> 00:31:02,640 对， 我 就 有 意 的 洒 了。 对， 如 果 你 滴 落 是 一 个， 呃， 事 故。 328 00:31:02,840 --> 00:31:05,040 嘛， 是 个 事。 故 还 是 跟 观 念。 329 00:31:05,920 --> 00:31:08,080 你 必 须 有 观 念 注 入。 对 对。 330 00:31:08,320 --> 00:31:14,640 您 对 观 念 艺 术， 呃， 喜 欢 吗？ 呃， 我 还 是 喜 欢， 我 还 是 喜 欢， 但 是， 呃， 331 00:31:14,640 --> 00:31:23,520 我 我 我 会 努 力 的 去 理 解， 因 为 我 不 是 一 个 很 善 于 阐 释 阐 释 一 些 概 念 的 人， 但 又 332 00:31:23,520 --> 00:31:27,520 是 建 筑 师。 你 得 阐 释， 经 常 有 人 问 我， 比 如 说 问 我 333 00:31:27,520 --> 00:31:37,640 为 什 么， 他 们 说 我 坚 持 在 四 川 用 了 坚 持 这 个 坚 持， 呃， 我 也 没 坚 持 啊。 334 00:31:37,640 --> 00:31:43,280 呃， 因 为 说 就 一 直 坚 持 在 成 都， 成 都 也。 喜 欢 是 那 么 差 的 地 方 吗？ 335 00:31:43,280 --> 00:31:45,040 为 什 么 非 要 坚 持 呢？ 对 吧？ 336 00:31:45,120 --> 00:31:48,800 所 以 经 常 我 要 纠 正 他 们 我 没 坚 持 或 者 是 在。 337 00:31:48,960 --> 00:31:52,800 成 都。 坚 持 在 成 都， 然 后 你 还 坚 持， 呃， 如 果 我 338 00:31:52,800 --> 00:31:59,880 喜 欢 我 怎 么 叫 坚 持 呢？ 好 在 那 儿 坐 一 下， 我 没 砍 树 嘛， 然 后 还 339 00:31:59,880 --> 00:32:06,080 是 要 做 点 景 观， 这 个 就 是 把 鹅 卵 石 搬 出 来 浇 筑 在 一 起。 340 00:32:06,200 --> 00:32:08,720 这 可 以 做 的， 是 吧？ 你 愿 意 的 话。 341 00:32:09,200 --> 00:32:12,560 当 然， 这 就 是 一 个。 你 可 以 做 啊， 没 问 题， 你 可 以 坚 持 做。 342 00:32:14,560 --> 00:32:20,880 坚 持 做 一 下。 我 们 坚 持 做 一 下 啊， 我 们 坚 持 做 一 下， 343 00:32:20,880 --> 00:32:23,120 哎， 很。 舒 服 哎， 还 挺 舒 服 的。 344 00:32:23,120 --> 00:32:28,400 哎， 这 可 以 坐 禅 呢 真 的 哎。 可 以， 你 又 不 会 双 盘 你 坐 什 么 禅 你 看 我 345 00:32:28,400 --> 00:32:33,920 来 给 你 双 盘。 鲁 豫 会 双 盘 说 咱 看 看， 简 简 单 单。 346 00:32:35,400 --> 00:32:40,480 看 到 没 有， 我 吃 饭 我 喜 欢 这 样。 嗯， 只 有 在 家 里 吃 饭 蹲 着 蹲 着 那 样 蹲 在 347 00:32:40,480 --> 00:32:44,000 墙 角 拿 一 个 碗。 我 们 河 北 人 喜 欢 蹲 在 扁 担 上。 348 00:32:44,000 --> 00:32:47,600 没 错 那。 这 个 记 忆 上 记 忆 一 样 蹲 在 一 个 棍。 349 00:32:47,680 --> 00:32:52,640 子 扁 担 上 扁 担 不 是 很 窄 吗？ 你 说 那 个 姜 文 说 什 么 站 着 把 钱 挣 了 啊， 350 00:32:52,800 --> 00:32:57,920 他 们 就 说 我 是 蹲 着 把 钱 挣 了。 不 是 我 们 蹲 一。 351 00:32:57,920 --> 00:33:00,880 个 坐 着， 把 钱 挣 了。 河 河 北 蹲， 对 不 对？ 352 00:33:00,920 --> 00:33:04,400 对。 这 是 中 国 蹲， 老 外 不 行， 老 外 蹲 不 了。 353 00:33:04,400 --> 00:33:06,880 跟 腱， 老 外 跟 腱 他。 是 老 外 跟 腱 的 问 题 吗？ 354 00:33:06,880 --> 00:33:08,320 跟。 腱 的 问 题， 亚 洲 蹲 嘛。 355 00:33:09,280 --> 00:33:13,040 哎， 我 觉 得 您 身 上 还 真 有 一种 我 们 河 北 人 的 厚 实。 356 00:33:13,160 --> 00:33:16,240 是 的。 有 一种 厚 朴 厚 的 东 西， 哈？ 357 00:33:16,800 --> 00:33:20,240 对 刘 老 师 看 起 来 比 你 朴 厚 你 就 没 那 么 朴 厚。 358 00:33:20,240 --> 00:33:27,440 他 们 就 说 我 没 没 没 长 好 有 点 阳 光 更 好 看 啊。 359 00:33:31,680 --> 00:33:36,960 其 实 古 代 很 多 艺 术 品 高， 他 们 说 是 因 为 客 户 审 美 高。 360 00:33:37,120 --> 00:33:44,480 哎， 这 肯 定 有 原 因 呐， 你 客 户 审 美 低， 因 为 客 户 才 是 这 个 事 情 的 原 动 力 嘛。 361 00:33:44,560 --> 00:33:49,440 比 如 说 他 要 是 对 你 的 一 个 设 计 不 满 意， 您 更 多 的 时 候 是。 362 00:33:49,440 --> 00:33:51,880 沟 通。 是 变 通 啊， 还 是 说。 363 00:33:51,880 --> 00:33:53,680 沟 通。 还 是 说 服 他 接 受 你？ 364 00:33:53,760 --> 00:34:02,520 我 要 首 先 要 知 道 他 真 想 要 什 么。 呃， 因 为 他 可 能 不 是 专 业 的， 呃， 他 想 要 365 00:34:02,520 --> 00:34:08,960 的 东 西， 他 语 言 的 表 达， 呃， 可 能 或 者 他 信 息 没 有 我 多 没 有 我 专 业 嘛。 366 00:34:09,280 --> 00:34:16,400 我， 我 要 理 清 楚 他 真 知 道 什 么， 我 是 希 望 提 供 给 他， 他 没 想 到。 367 00:34:16,719 --> 00:34:21,679 嗯。 但 他 更 喜 欢 的 那 这 个， 这 才 是 设 计 的 价 368 00:34:21,679 --> 00:34:24,800 值。 嘛 啊， 不 但 满 足 他 的 要 求 我 还 让 你 超 过 369 00:34:24,800 --> 00:34:29,520 的 满 意。 嗯， 对， 而 且 这 是 一 个 互 惠 的 状 态， 因 为 370 00:34:29,520 --> 00:34:37,440 我 把 它 因 为 商 业 啊 考 量 啊， 那 些 那 些 衡 量 也 都 是 一 个 专 业 嘛， 我 把 他 的 专 业 的 371 00:34:37,440 --> 00:34:45,360 需 求 满 足 以 后， 他 会 把 我 的 需 求 就 放 给 我， 反 正 反 正 他 需 要 的 已 经 得 到 了， 然 372 00:34:45,360 --> 00:34:48,080 后 看 我 还 能。 给 出 更 多 的 什 么 东 西？ 373 00:34:48,320 --> 00:34:53,760 我 知 道 有 的 设 计 师 那 真 是 挺 纯 粹 的 艺 术 家， 甚 至 就 是 说 宁 愿 清 贫， 就 是 说 我 374 00:34:53,760 --> 00:34:58,560 的 条 件 就 是 我 不 屈 服 于 任 何 一 个 客 户 的 意 志， 我 就 放 弃， 我 不 做 了。 375 00:34:58,560 --> 00:35:02,160 呃， 看 你 的 容 错 率 在。 在。 376 00:35:02,160 --> 00:35:05,200 有 多 大？ 你 的 吞 吐 量 有 多 大？ 377 00:35:05,200 --> 00:35:11,520 我 心 说 不 挣 钱 了 嘛 那 真 的， 呃， 挣。 钱 只 是 一 个 结 果 嘛 如 果 先 就 奔 着 钱 去 378 00:35:11,520 --> 00:35:15,040 呢？ 那 那 那 别 人 说 什 么 你 就 弄 什 么 嘛 那 那 379 00:35:15,360 --> 00:35:19,280 那 不 是 一 个 首 要 的 目 的。 你 会 有 放 弃 的 吗？ 380 00:35:19,280 --> 00:35:24,800 就 是 有， 也 有 就 不 干 了， 也 有 没 法 干 不 下 去 了 嘛 因 为 他 要 的 那 个 东 西。 381 00:35:25,360 --> 00:35:31,840 给 不 了。 哦， 对， 我 给 不 了 那 不 是 我 最 擅 长 的， 当 382 00:35:31,840 --> 00:35:36,200 然 也 有。 让 你 去 那 个 外 面 去 主 持 一 个 外 面 的 一 383 00:35:36,200 --> 00:35:39,920 个 什 么 活 动， 商 业 活 动 给 你 很 多 钱， 你 做 不 了， 你 肯 定 做 不 了。 384 00:35:40,560 --> 00:35:44,040 生 活 的 压 力 与 生 命 的 尊 严。 哪 一 个 更 重 要？ 385 00:35:45,280 --> 00:35:49,200 假 如 没 有 谋 生 的 需 要 您 也 喜 欢 干 建 筑 吗？ 386 00:35:50,080 --> 00:35:54,800 呃， 我 现 在 我 肯 定 是 喜 欢 的， 因 为 照 顾 我 还 是 很 有 乐 趣 的。 387 00:35:54,800 --> 00:36:02,400 从 从 小 不 是 就 刮 沙 堆， 沙 堆 搭 积 木 嘛， 这 也 是 一 个 原 始 的 一 个 乐 乐 趣。 388 00:36:02,640 --> 00:36:06,800 他 们 跟 我 说 说 是 学 设 计 太 难 了， 能 出 来 的 太 难 了。 389 00:36:07,040 --> 00:36:13,520 甚 至 是 像 那 个 美 国 什 么 的 高 等 学 府 出 来 学 建 筑 的， 能 让 你 设 计 一 厕 所 就 不 错 390 00:36:13,520 --> 00:36:15,120 了。 很 多 年 轻 人 学 建 筑 的。 391 00:36:15,280 --> 00:36:23,520 厕 所 可 可， 不 要 小 看 厕 所 做 好 也 很 难。 我 一 开 始 也 在 设 计 厕 所 厕 所 很 难 的， 392 00:36:23,760 --> 00:36:25,440 呃。 厕 所 怎 么 难。 393 00:36:26,400 --> 00:36:33,680 首 先 首 先 肯 定 要 舒 服 嘛 然 后， 呃， 他 是 一 个 人 放 松 的。 394 00:36:34,240 --> 00:36:39,360 场 域 场 域， 对 吧？ 你 得 让 他 舒 服， 你 看 那 个 完 美 的 日 子， 395 00:36:40,040 --> 00:36:44,120 德 斯， 那 个 完 美 的 日 子， 那 个 利 索 广 斯。 演 的 那 个？ 396 00:36:44,120 --> 00:36:45,280 对。 他 擦 那 个。 397 00:36:45,360 --> 00:36:50,440 擦 厕 所 的 那 个 特 别 干。 净， 而 且 那 那 一 批 厕 所， 呃， 设 计 的 挺 好 398 00:36:50,440 --> 00:36:52,880 的 嘛。 哦， 您 能 注 意 到 电 影 里 的 那 个 厕 所。 399 00:36:53,240 --> 00:37:00,880 首 先 就 是 涉 谷 区， 呃， 找 有 名 的 建 筑 师 设 计 了 一 批 厕 所， 然 后。 400 00:37:01,360 --> 00:37:03,520 呃。 他 们 想。 401 00:37:03,840 --> 00:37:11,440 宣 传 这 个 因 为 算 是 一 个 公 益 性 的 事 业 嘛， 对， 他 们 才 找 到 文 德 斯， 呃， 说 拍 几 402 00:37:11,440 --> 00:37:15,440 个 短 片。 文 德 斯 说， 你 拍 这 么 多 短 片， 我 们 何 何 403 00:37:15,440 --> 00:37:20,080 不 拍 一 个 长 片 呢 啊， 受 过 区， 当 然 一 听 那 不 更 好 吗？ 404 00:37:20,080 --> 00:37:26,320 这 啊， 这 事 是 完 美 的， 日 子 是 这 样 的。 哎， 我 发 现 他 真 是 个 信 息 源 呢 这 是 咱。 405 00:37:26,560 --> 00:37:29,440 看 电 影。 不 知 道 啊， 这 部 电 影 是 这 么 来 的。 406 00:37:29,920 --> 00:37:35,600 哦 你 看 你 看。 比 拍 几 个 厕 所 的 宣 传 片 高 级 多 了 嘛， 407 00:37:35,600 --> 00:37:37,160 太。 牛 了， 这 太 牛 了。 408 00:37:37,160 --> 00:37:39,760 那 以 至 于 我 都 忽 略 了 厕 所 只 记 得 一 所 广 思。 409 00:37:39,760 --> 00:37:45,200 一 所 广 思 啊。 那 您 一 个 作 品 出 来 之 前 有 没 有 点 像 那 410 00:37:45,200 --> 00:37:50,520 个 导 演 的 电 影 作 品？ 马 上 首 映 之 前 内 心 就 哇 见 观 众 见 受 众 411 00:37:50,520 --> 00:37:54,960 一 样 的 心 情 有 有 一 点 像 吗？ 哎 呀， 这 个 过 程。 412 00:37:55,600 --> 00:38:03,200 和 他 们 不 一 样 啊， 他 们 把 事 干 完 了 才 能 见 人 择 一 个 节 日， 然 后 跨 一 下 做 出 来。 413 00:38:03,200 --> 00:38:12,320 嗯， 我 们 这 个 过 程 漫 长 啊， 就 是 一 直 都 在 呈 现 啊， 没 有 这 个 呃， 像 雕 塑 一 样 突 414 00:38:12,320 --> 00:38:15,600 然 把 布 拉 开 才 才。 见 哦， 揭 幕 一 下 啊。 415 00:38:15,680 --> 00:38:24,240 我 到 那 个 时 候 就 是 他 们 要 开 张 的 时 候 我 早 都 呃， 洗 了 一 不 堪 了， 我 已 经 麻 木 416 00:38:24,240 --> 00:38:29,840 了。 在 那 个 时 候 我 全 都 是 看 的 毛 病 因 为 因 417 00:38:29,840 --> 00:38:36,800 为 他 自 自 己 给 自 己 挑 刺 儿 给 别 人 挑 刺 儿 我 已 经 进 入 那 个 状 态 了， 我 没 有 那 种 418 00:38:37,520 --> 00:38:42,240 开 张 才 兴 奋。 啊 哦， 您 还 是 那 种 会 完 成 之 后 仍 然 会 挑 419 00:38:42,240 --> 00:38:45,000 剔 的 人。 啊， 遗 憾 嘛， 很 多 遗 憾。 420 00:38:45,000 --> 00:38:47,720 嘛， 您 刚 才 讲 了 半 天 接 受。 接 受 的 哲。 421 00:38:47,720 --> 00:38:53,280 学 接 受 了 还 是 遗 憾 嘛 啊， 对 吧， 有 些 东 西， 呃， 越 越 了 界 了。 422 00:38:53,560 --> 00:38:57,760 你 看 就 这 个 接 受 你 看 那 那 鼓 了 一 个 圆 的 哦。 423 00:38:58,000 --> 00:38:59,480 那 哪 鼓 了 个 圆？ 的 在。 424 00:38:59,480 --> 00:39:01,280 前 面 哦 那。 那 我 觉 得 挺 好 啊。 425 00:39:01,280 --> 00:39:05,280 我 以 为 是 设 计 呢。 啊， 好 多 人 以 为 设 计 其 实 测 量 错 了 嘛， 426 00:39:05,280 --> 00:39:10,640 就 是 那 是 个 井 盖。 这 它 增 添 了 生 动 啊。 427 00:39:11,920 --> 00:39:19,200 有 时 候 就 是 这 种 偶 然 性， 你 要 是 完 全 觉 得 不 可 接 受， 你 会 觉 得 很 难 办 了。 428 00:39:19,280 --> 00:39:23,360 如 果 你 要 处 理 它。 你 得 重 新 挖 开 对 吧？ 429 00:39:23,360 --> 00:39:33,200 你 得 把 那 个 积 水 移 位 对 啊， 那 么 无 伤 大 雅 哈， 无 伤 大 雅。 430 00:39:33,200 --> 00:39:41,480 还 有 做 一 件 事 情 里 边 有 一 点 错 误， 呃， 是 是 可 以 接 受 的， 甚 至 有 时 候 会 会 更 灵 431 00:39:41,480 --> 00:39:49,760 动， 呃， 对 会 更 好。 我 说 不 是 更 完 美， 而 是 更 现 实 更 好 更 更 432 00:39:49,760 --> 00:39:54,080 更 真 实。 对 对 对 对 对， 这 大 自 然 都 不 是 绝 对 对 称 433 00:39:54,080 --> 00:39:57,000 的。 像 上 次 我 们 去 一 个 苏 州 的 这 个 纺 织 厂， 434 00:39:57,000 --> 00:40:02,800 嗯， 他 那 个 老 板 呢， 保 持 保 有 一 个 当 年 手 工 的 纺 织 机， 嗯， 我 就 较 真 嘛， 我 就 我 435 00:40:02,800 --> 00:40:09,040 就 非 给 他 问 这 一 个 问 题， 我 说 为 什 么 手 做 的 和 你 们 这 个 机 器 织 的 布， 他 怎 么 436 00:40:09,040 --> 00:40:13,760 就， 你 觉 得 他 更 好， 他 说 半 天 说 不 清 楚， 最 后 他 把 实 话 说 出 来 了。 437 00:40:14,160 --> 00:40:19,200 他 是 因 为 这 个 机。 器 的 啊， 所 有 的 编 织 的 恐 惧 都 是 等 距 438 00:40:19,200 --> 00:40:22,680 的。 其 实 说 白 了 呢， 手 做 的 就 没 那 么 精 确， 439 00:40:22,800 --> 00:40:28,720 一 个 孔 大 一 个 孔 小， 那 么 看 上 去 你 是 需 要 他， 他 没 那 么 均 匀， 那 均 匀 是 好 还 是 440 00:40:28,720 --> 00:40:32,400 不 好？ 这 是 艺 术 家 要 的， 因 为 他 设 立 的 是 另 外 441 00:40:32,400 --> 00:40:38,320 的 标 准， 他 就。 失 去 了 一 个 对 称 和 圆 得 到 了 全 世 界 错 442 00:40:38,320 --> 00:40:43,960 就 错 吧， 也 可 以 吧 然。 后 您 刚 刚 说 到 您 刚 刚 说 方 力 君 方 力 君 443 00:40:43,960 --> 00:40:49,480 有 一 天 那 个 接 受 新 周 刊 采 访， 他 话 说 特 逗， 他 说 这 个 世 界 很 多 的 建 筑 设 计 师 是 444 00:40:49,480 --> 00:40:56,640 人 类 的 公 敌， 他 的 话 他 意 思 就 是 很 多 设 计 师 只 是 就 是 我， 我 自 个 儿 高 兴 嘛， 我 445 00:40:56,640 --> 00:40:59,760 想 怎 么 设 计， 我 其 实 不 太 管 周 围 的 环 境 空 间。 446 00:41:00,400 --> 00:41:05,920 我 就 设 计 这 我 想 设 计 的， 别 的 我 不 管 人 类 工， 比 如 说 设 计 的 是 个 壳， 他 设 计 的 447 00:41:05,920 --> 00:41:11,120 是 不 是 个 壳， 而 是 里 面 的 人 里 面 的 人 的 活 动， 他 的 叙 事， 他 的 意 思 在 这 儿。 448 00:41:11,440 --> 00:41:19,600 我 觉 得 你 说 的 这 一 点 特 别 重 要， 就 是 艺 术 上 讲 啊， 过 去 有 像 王 国 维 啊， 就 讲 有 449 00:41:19,600 --> 00:41:26,320 有 我 之 境， 有 我 之 境， 还 不 是 最 牛 的 你 像 比 如 艺 术 家 表 达 自 我， 我 宣 泄 激 情， 450 00:41:26,560 --> 00:41:32,720 现 在 的 人 最 爱 讲 的 这 个 就 是 个 性。 你 要 做 你 自 己， 生 怕 别 人 不 知 道 我 是 谁 451 00:41:32,720 --> 00:41:40,720 我， 我 是 什 么 玩 个 性， 可 是 你 知 道 还 有 一 个 更 高 妙 的 东 西 是 无 我 没 有 我 的 痕 452 00:41:40,720 --> 00:41:47,760 迹， 因 为 我 是 有 限 的 我， 你 再 牛， 你 也 是 有 限 的， 大 自 然 没 有 说 我 是 设 计 师 啊， 453 00:41:47,760 --> 00:41:53,800 你 看 现 在 的 这 个 很 多 艺 术 家 啊， 我 我 我 讲 的 班 门 弄 斧 啊， 就 是 说 他 们 就 是 怎 454 00:41:53,800 --> 00:41:57,400 么。 表 情 特 多 嗯， 就 是 生 怕 你 生 怕 你 不 知 道 455 00:41:57,400 --> 00:42:00,360 你。 建 筑 师， 你 看 你 在 北 京， 你 逛 你 很 多 建 456 00:42:00,360 --> 00:42:03,280 筑。 哎 哎， 他 想 他 想 告 诉 你， 你 看 我 这 样， 你 457 00:42:03,280 --> 00:42:08,880 你 看 你 看 我 多 现 代， 你 看 我 多 抽 象， 你 看 我 多 什 么， 但 是 你 有 没 有 像 昨 天 咱 们 458 00:42:08,880 --> 00:42:15,360 经 过 玉 林 你 看 见 什 么 了， 但 是 没 没 什 么， 但 是 没 什 么， 你 怎 么 那 么 喜 欢 在 那 459 00:42:15,360 --> 00:42:21,520 儿 待 着， 你 看 他 的 这 个 建 筑 的 哲 学 里 面， 我 觉 得 至 少 是 他， 他 向 往 这 个 东 西 460 00:42:21,600 --> 00:42:27,000 就 是 消 弭， 好 像。 就 是 你 的 意 思 是 它 取 决 于 这 个 建 筑 设 461 00:42:27,000 --> 00:42:34,640 计 师 是 不 是 一 个 热 爱 生 活 的 人。 其 实 其 实 还 有 点， 呃， 我 除 了 你 刚 才 说 462 00:42:34,640 --> 00:42:46,400 的 境 界 问 题， 其 实 也 有 呃， 技 巧 和 战 术 问 题 哈， 你 要 你 要 不 那 么 去 费 那 么 大 劲 463 00:42:46,400 --> 00:42:51,200 去 证 明 自 我。 呃， 无 我， 我 觉 得 很 难 办 到， 但 是 你 也 可 464 00:42:51,200 --> 00:42:57,960 以， 呃， 小 小 我 大 我 的 关 系 处 理 好， 其 实 可 以 调 动 更 大 更 多 的 力 量。 465 00:42:57,960 --> 00:43:07,040 你， 你 要 你 要 显 摆 自 己， 你 有 三 头 六 臂， 你 还 是 在 自 己 里 嘛， 如 果 你 把 自 己 身 段 466 00:43:07,040 --> 00:43:15,440 放 一 下， 可 能 眼 界 也 会 变 宽， 对 吧？ 你 容 纳 的， 呃， 力 量 会 会 会 更 多， 就 我 我 467 00:43:15,440 --> 00:43:24,040 我 只 是 很 实 际 的 讲， 除 了 境 界。 这 其 实 也 是 一种 技 巧， 因 为 自 我 你 在 干 468 00:43:24,040 --> 00:43:28,880 这 个 事 情， 你 不 要 太 担 心 啊， 肯 定 会。 人 家 知 道 是 你 设 计 的。 469 00:43:28,880 --> 00:43:34,640 不 可 避 免 的 会 留 下 你 的 痕 迹 嘛。 他 主 要 是 就 是 说 这 个 人 呐， 很 难 避 免 个 470 00:43:34,640 --> 00:43:42,080 人 的 虚 荣 心， 个 人 的 欲 望。 但 是 很 多 时 候 这 个 艺 术 的 分 野 啊， 就 在 471 00:43:42,080 --> 00:43:46,800 这 个 地 方， 你 你 比 如 说 啊， 实 际 上 自 我 是 个 妨 碍 你 进 步 的 东 西。 472 00:43:47,240 --> 00:43:53,760 你 比 如 说 中 国 的 那 个 太 湖 石， 很 多 赏 石 其 实 大 多 都 是 他 们 叫 修 制， 都 是 动 过 手 473 00:43:53,760 --> 00:44:00,080 的， 但 是 他 追 求 的 是 你 看 上 去 像 是 天 然 的 他， 为 什 么 他 他 为 什 么 不 想 留 下 他 的 474 00:44:00,080 --> 00:44:07,440 痕 迹， 因 为 我 动 的 那 一 点 点 手 啊， 尽 量 什 么 为 高 就 是 说 看 上 去 像 天 生 地 长 的 475 00:44:07,440 --> 00:44:13,840 一 样， 但 实 际 我 是 修 修 成 这 样 的， 哎， 这 是 一种 很 美， 那 么 你 像 应 用 在 建 筑。 476 00:44:14,480 --> 00:44:21,920 好 像 是 这 个 土 地 上 这 里 的 人 们 自 然 生 长 出 来 的 一 样， 好 像 没 有 我 设 计 师 的 意 477 00:44:21,920 --> 00:44:27,040 志 在 霸 凌 这 片 土 地。 比 如 说 用 这 样 我 们 这 一 行 来 说， 就 是 说 478 00:44:27,040 --> 00:44:33,960 你 一 个 主 持 人 是 吧？ 你 到 最 后 你 会 明 白 你 的 采 访 对 象 比 你 479 00:44:33,960 --> 00:44:41,200 重 要， 嗯， 你 的 节 目 比 你 重 要， 你 要 明 白 到 这 一 层 呢， 不 是 对 你 有 损 的。 480 00:44:41,680 --> 00:44:47,600 是 会 让 你 的 节 目 做 得 更 好 因 为 你 那 个 心 呐， 你 是 像 导 演 一 样 考 虑 问 题， 因 为 481 00:44:47,600 --> 00:44:51,280 你 好 看 不 好 看， 是 你 节 目 当 中 一 个 很 小 的 关 联， 对 对 吧？ 482 00:44:51,280 --> 00:44:55,760 可 是 最 后 你 得 把 这 个 节 目 弄 好 了， 这 就 叫 我 小 了 吧。 483 00:44:55,920 --> 00:44:59,040 但 是 反 而 你 成 功 了 一 样， 说 的 是 类 似 于 这。 484 00:44:59,040 --> 00:45:02,000 么 样 的 道。 哎， 您 是 怎 么 领 悟 到 这 一 层 的 呢？ 485 00:45:02,560 --> 00:45:05,880 怎 么。 这 个 年 轻 的 时 候 啊， 我 觉 得 很 难 阻 止 这 486 00:45:05,880 --> 00:45:07,760 种。 怎 么 说 呢， 拔 粪 呢？ 487 00:45:07,840 --> 00:45:12,080 呃， 北 北 京 话 叫。 成 长 过 程 嘛， 那 个 青 春 期 嘛， 肯 定 是 要 488 00:45:12,080 --> 00:45:14,240 这 样。 子， 您 也 经 历 过 那 种 特 想。 489 00:45:14,240 --> 00:45:18,480 表 现 自 己 对 对。 早 年 的 设 计 中 有 有 过 这 样 的 时 候 吗？ 490 00:45:18,800 --> 00:45:20,080 当 然 会 有 嘛。 你。 491 00:45:20,080 --> 00:45:28,800 你 其 实 首 先 要 确 立 所 谓 个 性， 那 那 是 那 是 一 个 台 阶 嘛， 然 后 你 想 上 另 外 上 一 个 492 00:45:29,040 --> 00:45:35,920 再 上 一 个 台 阶， 就 是 你 刚 才 说 的 那 个 状 态， 那 你 得 追 求 那 个 就 是， 要 不 然 我 走 493 00:45:35,920 --> 00:45:43,200 到 哪 里， 生 怕 别 人 不 知 道 我 那 那 那。 呃， 一 个 多 虚 荣 啊， 还 有 挺 可 悲 的 啊， 就 494 00:45:43,200 --> 00:45:50,560 是 他 就 生 怕 别 人 不 知 道 我 会 设 计 哈。 哈 哈， 这 才 像 你， 你 爱 跟 我 说 的 那 个 把 495 00:45:50,560 --> 00:45:53,680 把 这 个 小 我 融 化 在 无 限 的 为 人 民 服 务 之 中。 496 00:45:57,160 --> 00:46:02,240 比 如 说 您， 我 们 有 时 候 路 过 什 么 街 头， 看 到 某 个 建 筑 都 知 道 这 个 人 在 做 什 么， 497 00:46:02,320 --> 00:46:04,600 对 对 对。 就 有 些 人， 他 也 想 表 白。 498 00:46:04,600 --> 00:46:07,760 他 就 向 世 界 呼 喊 说， 看 我 吧。 对 对 对， 求 关 注。 499 00:46:07,840 --> 00:46:13,760 但 建 筑 设 计 师 真 不 能 这 样 因 为 你 的 建 筑， 你 的 作 品 会 长 久 的 矗 立 在 那 里。 500 00:46:13,760 --> 00:46:17,280 嗯， 是 它 会 突。 兀 是 它 会 过 时。 501 00:46:17,840 --> 00:46:24,320 一 个 很 简 单 的， 它 凸 显 的 是 这 个 碑 嘛。 凸 显 这 个 呃， 遮 遮 雨 嘛， 弄 个 灯 嘛。 502 00:46:24,520 --> 00:46:28,680 就 这。 你， 你 看 那 最 少 的， 我 只 做 有 必 要 的 我 503 00:46:28,680 --> 00:46:34,400 不 需 要 给 你 多 余 的 表 情 给 你 搔 首 弄 姿 对， 因 为， 呃， 不 是 让 你 注 意 我， 而 是 注 504 00:46:34,400 --> 00:46:38,720 意 我 要 展 示 的 这 个 碑。 所 以 他 这 里 面 完 全 就 符 合 那 个 建 筑 史 505 00:46:38,720 --> 00:46:41,920 书 里 面 说 就 是 兼 顾 实 用 美 观。 对。 506 00:46:42,080 --> 00:46:45,200 讲 究 还 是 有 讲 究 的， 但。 我 就 说 就 是 那 些 宽 窄 比 例。 507 00:46:45,240 --> 00:46:49,440 你 还 是 要 推 敲 一 下。 简 单 的， 哪 怕 就 是 个 长 宽 高 的 比 例 都 有 508 00:46:49,440 --> 00:46:53,840 好 看 难 看 的 不 同 嘛。 刚 才 你 说 那 个 词 比 较 好 嘛， 搔 首 弄 姿 就 509 00:46:53,840 --> 00:47:00,640 是 不 要 搔 首 弄 姿 嘛， 但 是 你 还 是 可 以 细 啊， 就 是 你 可 以 比 如 说 刚 才 你 喜 欢 那 个 510 00:47:00,640 --> 00:47:08,760 光 线 那 个 壁 龛， 你 肯 定 要 分 析 光 线， 光 线 带 来 的 氛 围 表 情 情 绪 嘛， 只 是 那 么 墙 511 00:47:08,760 --> 00:47:14,400 上 抠 了 个 洞， 然 后。 后 面 立 了 个 墙 呃， 333 个 地 方 可 以 进 光 512 00:47:14,400 --> 00:47:17,920 就 这 么 简 单 个 事 情 但 是 为 什 么 要 做 那 个 事 情？ 513 00:47:17,920 --> 00:47:26,280 所 以 简 单 的 东 西 背 后 有 很 深 的 东 西。 搔 首 弄 姿， 如 果 让 别 人 看 一 个 建 筑 在 那 514 00:47:26,280 --> 00:47:32,880 儿 一百 年 几 百 年 老 在 那 儿 搔 首 弄 姿， 可 能 过 可 能 过 了 好 多 年 你 还 是 看 不 惯 我。 515 00:47:33,520 --> 00:47:38,800 有 没 有 绝 对 的 难 看？ 您 比 如 说 有 一 个 东 西， 它 就 是 丑 的。 516 00:47:39,400 --> 00:47:44,960 但 是 生 活 在 这 个 地 方 的 人 过 了 一百 年 开 始 骂 他， 然 后 呢， 慢 慢 有 一 天 呢， 你 要 真 517 00:47:44,960 --> 00:47:49,120 把 它 拆 了， 他 们 不 干 了， 这 这 这 挺 好 的， 那 您 您 觉。 518 00:47:49,120 --> 00:47:52,960 得 有 啊， 因 为。 因 为 他 已 经 变 成 他 生 活 的 一 部 分， 所 以 519 00:47:52,960 --> 00:48:01,600 他 保 护 的 倒 不 是 说 那 个 东 西 的 美 丑， 什 么 他， 他 在 保 护 自 己 的 生 活 的 痕 迹。 520 00:48:02,320 --> 00:48:07,840 那 从 您 的 审 美 上 来 看， 还 是 有 绝 对 的 美 丑 标 准 的， 就 是 丑 的， 比 如 说 搔 首 弄 姿 521 00:48:07,840 --> 00:48:14,360 的， 你 摆 一千 年， 它 也 是 丑 的。 我， 我 觉 得 也 许 时 间 可 以 抹 平 很 多 东 522 00:48:14,360 --> 00:48:22,880 西， 它 没 那 么 丑， 或 者 它 丑 被 被 时 间 这 些 东 西 可 以 可 以 给 它 一 层 包 浆 了， 它 可 523 00:48:22,880 --> 00:48:28,880 以 柔 和 一 点 啊， 但 是 你 还 是 可 以 看 出 啊， 刚 才 你 喜 欢 汉 唐。 524 00:48:29,280 --> 00:48:34,240 然 后 你 又 不 不 喜 欢 什 么 清 代 的 对 这 些 东 西 还 是 不 一 样 吧。 525 00:48:34,240 --> 00:48:40,480 嗯， 他 这 个 让 我 这 个 轴 心 定 了 怎 么 了？ 因 为 就 现 代 人 经 常 容 易 陷 于 一种 啊 晃 范 526 00:48:40,480 --> 00:48:43,760 儿 了。 因 为 当 代 艺 术 的 很 多 观 念 呢， 让 我 们 觉 527 00:48:43,760 --> 00:48:50,400 得 是 不 是 美 丑 没 有 绝 对 的 标 准， 甚 至 你 说 什 么 经 典 的， 那 也 是 保 鲜 期 长 一 点 而 528 00:48:50,400 --> 00:48:58,320 已， 总 有 一 天 也 会 看 腻 的。 但 是 实 际 上 我 信 仰 我 觉 得 是 有 绝 对 的 529 00:48:58,320 --> 00:49:01,720 美 的。 但 是 你 看 刘 老 师 这 么 一 说， 我 就 说 我 这 530 00:49:01,720 --> 00:49:04,960 个 轴 心 好 像 有 点 稳 定。 我 觉 得 个 人 感 受 无 可 替 代。 531 00:49:05,520 --> 00:49:10,200 你 看 你 这 也 是 一种 角 度 在。 某 些 时 候 不 敢 说 嘛， 你 怕 别 人 喷 说 你 的 532 00:49:10,200 --> 00:49:11,520 感 受 算 什 么？ 是 是 是。 533 00:49:13,120 --> 00:49:18,280 我 觉 得 有 的 有 些 东 西 莫 名 的 打 动 你 不 管 他 是 多 少 年。 534 00:49:18,720 --> 00:49:23,000 永 远 感。 动 啊， 就 也 没 也 也 没 什 么 解 释 对 有 些 东 535 00:49:23,000 --> 00:49:26,480 西 你 要 给 他 很 多。 解 释 对 吧？ 536 00:49:26,520 --> 00:49:30,560 对 对。 像 过 去 现 当 代 艺 术 就 是 我 发 现 很 多 时 537 00:49:30,560 --> 00:49:33,920 候 得 靠 说。 你 看 到 极 美 的 就 是 会 落 泪， 对 不 对？ 538 00:49:33,920 --> 00:49:36,040 对 你 你 没 没 什 么 道 理 没？ 什 么 道 理？ 539 00:49:36,040 --> 00:49:39,520 我 就 记 得 我 站 在 蒙 娜 丽 莎 那 个 像 前 面 你 就 会 流 眼 泪。 540 00:49:39,840 --> 00:49:47,120 有， 而 且 我 觉 得 看 到， 呃， 好 的 艺 术 啊， 呃， 有 一种 莫 名 其 妙 的 静 气， 就 他 有 一种 541 00:49:47,120 --> 00:49:50,720 让 你 好 像 安 静 下 来 就 站 在 他 面 前。 好 像 造 次 被。 542 00:49:50,720 --> 00:49:52,320 射 住 了 的 那 种， 射 住。 三。 543 00:49:52,880 --> 00:50:05,040 二 一。 涛 哥， 我 的 茶 都 给 你 泡 上 了。 544 00:50:06,080 --> 00:50:08,640 我 管 你。 叫 哎 呦 哎 呦 哎 呦。 545 00:50:08,800 --> 00:50:11,200 王 迪 老 师， 您 好。 卢 老 师。 546 00:50:11,440 --> 00:50:18,400 王 迪 老 师 您 好， 您 好。 你 们 是 从 哪 里 过 来？ 547 00:50:18,480 --> 00:50:20,640 是 从 北 京 过 来。 我 们 从 北 京 过 来。 548 00:50:20,640 --> 00:50:23,200 好 多 年 没 见 暖 水 壶 了 我 刚 才 还 脆 了 一 个。 549 00:50:23,280 --> 00:50:26,000 想 起 小 时 候 家 里 的 是。 吧， 上 一 次 用 大 学 的 时 候。 550 00:50:27,440 --> 00:50:33,680 我 七十 年 代 就 用 这 个 嘛 六 七。 十 年 代 就 是 您 研 究 那 个， 那 民 国 的 时 候 551 00:50:33,680 --> 00:50:40,960 这 个 茶 馆 啊， 从 那 个 烧 那 个 鲜 开 水 啊， 就 锅 灶 上 烧 的 对， 到 后 来 引 入 这 个 温 水 552 00:50:40,960 --> 00:50:43,440 暖 水 瓶。 是 民 国 时 期， 就 民 国 时 期。 553 00:50:43,440 --> 00:50:48,000 好 像 那 个 时 候 引 入 最 初 是。 被 人 觉 得 这 玩 意 儿 太 次 了 是 吗？ 554 00:50:48,160 --> 00:50:49,600 不 是 那。 个 时 候 就 觉 得 不。 555 00:50:49,600 --> 00:50:55,560 符 合 喝 茶 的 这 个 标 准 啊， 他 是 说 是 为 什 么 呢？ 556 00:50:55,560 --> 00:51:00,720 要 先 开 水， 先 新 鲜 的 刚 烧 的 那 个 开 水。 这 样 就 不 行。 557 00:51:00,720 --> 00:51:06,360 对， 要 马 上 冲 上 去 就 直 接 从 那 个 灶 啊 刚 开 了 端 过 来， 哗 就。 558 00:51:06,440 --> 00:51:10,280 先 开。 水， 这 个 为 了 有 一 些 茶 茶 馆 来 开， 这 个 559 00:51:10,280 --> 00:51:12,000 是 新 的 东 西。 新 事 物。 560 00:51:12,920 --> 00:51:17,040 所 以 这 个 我 们 当 时 成 都 应 该 是 叫 它 不。 是 叫 热 水 瓶， 它 叫 温 温。 561 00:51:17,040 --> 00:51:23,280 水 瓶， 所 以 说 这 个 地 方 报 的 我 现 在 还 记 得 有 个 标 题 叫 温 瓶 厨。 562 00:51:23,360 --> 00:51:28,480 茶 道 王 因 为 都 是 要 掀 开 水 要 堂 官 给 你 直 接 掺 啊。 563 00:51:28,720 --> 00:51:32,240 而 且 要 而 且 过 去 的 堂 官 要 表 现 他 的 技 术。 564 00:51:32,240 --> 00:51:33,280 好 对 吧？ 你 坐 在 这 儿。 565 00:51:33,600 --> 00:51:35,280 就 站 在 这 儿 一 米 开。 外 风 儿。 566 00:51:35,360 --> 00:51:37,280 给 你 插 进 去。 呼， 就 像 陈 小 龙。 567 00:51:37,600 --> 00:51:40,320 一 样， 跳 进 去。 温 瓶 水 温， 一 瓶 水。 568 00:51:40,400 --> 00:51:41,520 是 不 是 茶？ 道 王 嘛。 569 00:51:41,880 --> 00:51:44,480 啊， 查 到。 王 到 王 了。 570 00:51:44,560 --> 00:51:48,880 王 迪 就 兴 了。 对 对 对， 您 研 究 这 个 历 史 需 要 您 记 得 这 571 00:51:48,880 --> 00:51:52,040 个 记 忆 啊。 如 果 他 永 远 不 变 的 话， 我 也 没 什 么 研 究 572 00:51:52,040 --> 00:51:55,120 了， 就 是 黑 格 尔 说 的 这 这 叫 什 么 没 有 历 史。 573 00:51:55,120 --> 00:51:56,640 的 没 有。 历 史 的 文 明。 574 00:51:56,640 --> 00:51:59,720 他 说 是 维 拉 zation without history 啊。 575 00:52:00,240 --> 00:52:02,880 黑 格 尔 说 的 中 国 对 对 对 所。 以 他 不 变。 576 00:52:02,960 --> 00:52:07,360 王 老 师， 这 个 传 承 着 成 都 历 史 的 使 命 对 吧？ 577 00:52:07,360 --> 00:52:08,080 对 我。 们 历 史。 578 00:52:08,080 --> 00:52:11,800 就 是 要 研 究 变 噻。 您 是 一 回 到 成 都 就 要 来 茶 馆 坐 一 坐。 579 00:52:12,240 --> 00:52:17,280 基 本 上 因 为 见 见 朋 友 见 人 要 interview 这 都 是 在 茶 馆 里 啊。 580 00:52:17,360 --> 00:52:24,800 所 以 您 刚 才 这 番 见 解 绝 对 符 合 我 们 这 个 蚂 蚁 财 富 黑 卡 的 口 号， 富 有 见 地， 所 581 00:52:24,800 --> 00:52:26,960 见 不 同。 好 啊， 刘 老 师 来 了。 582 00:52:27,880 --> 00:52:29,840 哎， 李 老 师。 你 好， 我 们 还 没 见 过 面。 583 00:52:29,840 --> 00:52:31,440 呢？ 对， 不 像 话。 584 00:52:31,480 --> 00:52:32,960 不 像。 话， 你 在 重 庆。 585 00:52:33,480 --> 00:52:34,840 哪 里？ 我 在 澳 门。 586 00:52:34,880 --> 00:52:39,320 你 们 两 位 肯 定 是 闻 名 已 久。 我 是 久 仰 久 仰 可 惜。 587 00:52:39,320 --> 00:52:42,480 我 还 没 见 过 面 我。 告 诉 你， 你 们 两 个 人 很 可 能 是 同 一 年 生 588 00:52:42,480 --> 00:52:45,120 的 你 你 几？ 几 年 嘛， 八 个 月。 589 00:52:45,520 --> 00:52:50,800 我 们 今 天 很 高 待 遇 了 这 这 建 筑 师 带 我 们 亲 自 带 逛 一 逛 了 解 一 下 西 村 大 院。 590 00:53:02,880 --> 00:53:07,200 哎， 我 首 先 又 发 现 这 种 砖。 了 这 断 砖 再 生 砖 断 砖， 这。 591 00:53:07,440 --> 00:53:13,360 这 再 生 砖， 是 吗？ 砖 的 断 砖， 这 个 砖 就 是 把 地 震 的 那 个 就 592 00:53:13,360 --> 00:53:21,520 废 墟 把 废 墟 打 再 打 碎 再 打 碎 再 打 碎， 打 成 我 刚 才 说 的 骨 料 骨 料 用 作 骨 料， 然 后 593 00:53:21,520 --> 00:53:26,480 又 用 水 泥 重 新 把 它 粘 合 起 来， 它 不 是 烧 的， 它 是 晾 干 的 嘛。 594 00:53:27,400 --> 00:53:38,160 哎 有 意 思 残 墙 断 壁 的 表 面 啊。 因 为 这 块 地 有 点 特 殊， 它 四 面 临 街， 它 595 00:53:38,160 --> 00:53:42,080 就 是 一 个 完 整 的 街 坊， 谁 都 知 道 临 街 上 也 好 嘛。 596 00:53:42,080 --> 00:53:45,040 其 实 这 这 就 是 也 是 一 个 常 识。 嗯。 597 00:53:45,280 --> 00:53:53,200 另 外， 这 到 底 还 是 一 个 社 区 体 育 用 地 规 划 有 有 一 些 指 标， 你 只 能 盖 多 高， 你 只 598 00:53:53,200 --> 00:54:02,480 能 占 多 少 地， 所 以 有 无 数 种 方 法 来。 来 占 这 个 地， 但 是 用 这 种 简 单 的 四 面 围 599 00:54:02,480 --> 00:54:09,680 合 的 方 法， 你 可 以 得 到 整 体 上 看 起 来 最 大 的 一 个 内 部 空 间 最 完 整 啊。 600 00:54:10,240 --> 00:54:16,960 这 两 条 在 那 个 底 层 逻 辑 上 使 这 个 做 法 就 成 立 了， 就 有 了 这 么 一 个 大 院 嘛。 601 00:54:17,760 --> 00:54:20,320 这 儿 经 常 有 飞 机 飞 过 去。 这 是 在 航 线 上。 602 00:54:22,800 --> 00:54:26,400 我 觉 得 他 有 一 个 理 念 挺 有 意 思 的 就 是 说 啊。 603 00:54:27,160 --> 00:54:33,760 他 就 设 计 大 框 架， 大 框 架 里 边 是 小 框 架， 你 看 这 大 家 把 维 持 个 空 间 嘛 这 框 604 00:54:33,760 --> 00:54:41,520 架， 但 是 这 个 框 架 里 面 是 什 么 让 每 一 个 商 铺 自 己 发 展， 而 且 啊， 它 有 一种 海 纳 百 605 00:54:41,520 --> 00:54:45,600 川 的 审 美。 我 以 前 打 的 比 喻 嘛 做 了 个 书 架， 哎。 606 00:54:46,360 --> 00:54:51,520 这 个 比 喻。 做 书 架， 然 后 让 书 自 己 去 填 充。 607 00:54:52,680 --> 00:54:59,440 这 个 房， 这 是 在 建 筑 学 上 算 巨 构， 但 是 它 造 成 一 个 问 题， 就 是 对 人 的 压 抑， 所 608 00:54:59,440 --> 00:55:07,120 以 要 消 解 巨 构 对 人 的 压 迫 感。 我 是 用 这 个 架 空 的 跑 道， 呃， 围 出 来 一 609 00:55:07,120 --> 00:55:14,800 个 中 心 球 场， 一 个 院 子 通 向 那 个 楼 梯， 对 有 个 跑 道 又 变 成 两 个 院 子， 其 实 就 把 610 00:55:14,800 --> 00:55:19,600 一 个 巨 大 的 院 落 变 成 了 这 一 层 面 上 的 五 个 中 等 的 院 落。 611 00:55:20,040 --> 00:55:22,720 然 后 再 变 成 这 种 小 院 落。 大。 612 00:55:22,920 --> 00:55:28,720 院 小 院 小 院 再 套 几 小 院， 这 么 这。 就 是 他 们 说 的 嵌 套 就 这 个 院 落 之 间， 613 00:55:28,720 --> 00:55:34,160 其。 实 就 把 那 个 巨 构 就 是 非 人 的 尺 度 呃， 切 614 00:55:34,160 --> 00:55:43,440 分 成 很 人 性 的 尺 度， 甚 至 是 微 小 尺 度。 就 让 你 消 除 那 种 被 一 个 巨 物 霸 凌 的 感 615 00:55:43,440 --> 00:55:47,360 觉。 刘 老 师 经 常 有 金 句。 616 00:55:47,720 --> 00:55:54,560 他 就 说 这 个 未 完 成 啊， 嗯， 就 是， 呃， 引 导 生 长， 嗯， 就 是 我 给 你 们 提 供 一 个 框 617 00:55:54,560 --> 00:55:59,440 架， 嗯， 但 是 最 后 的 面 貌， 要 每 一 个 住 在 这 里 的 店 铺 去 完 成。 618 00:56:01,400 --> 00:56:07,000 我 能 在 这 待 得 住 我 觉 得 没 有 压 迫 感。 没 有 那 么 多 那 个 那 个 精 心 设 计 的 算 计 619 00:56:07,000 --> 00:56:10,240 嘛， 他 只 是 让 你。 最 大 的 算 计 就 是 让 你。 620 00:56:10,400 --> 00:56:16,320 呃， 感 觉 就 可 以 可 以 自 由 一 些。 就 是 一 直 可 以 沿 着 跑 可 以 可 那 然 后 从 621 00:56:16,320 --> 00:56:18,120 可 以 跑 到 那 个。 房 顶 房 顶。 622 00:56:18,560 --> 00:56:21,200 这 如 果 全 部 跑 下 来 是 跑 到 多 长？ 点 零 五 公 里。 623 00:56:22,080 --> 00:56:28,480 哎， 当 时 刚 建 好 的 时 候， 您 有 没 有 留 意 这 个 老 百 姓， 他 们 会 觉 得 这 个 美 不 美 好 624 00:56:28,480 --> 00:56:32,400 看 不 好 看。 刚 建 完 的 时 候， 很 多 人 觉 得 他 没 有 建 完 625 00:56:32,400 --> 00:56:34,360 所 以 我。 我 听 见 那 个 大。 626 00:56:34,440 --> 00:56:39,560 打 电 话 就 是 你 在 哪 儿？ 我 在 那 个 烂 尾 楼 那 儿 是 是 是 烂 尾 楼 这 627 00:56:39,560 --> 00:56:46,720 么 大， 你 得 想 很 多 东 西 来 软 化 它， 包 括 这 些 粗 糙 感 让 人 可 以 好 像 随 便 搞 一 样 628 00:56:46,720 --> 00:56:51,040 的 啊， 然 后 让 它 比 较 旧 很 快 的 融 入 街 区。 629 00:56:51,520 --> 00:56:58,080 就 看 来 旧 呃， 比 较 让 人 呃， 没 有 陌 生 感。 旧 就 是 时 有 呃， 时 间 嘛。 630 00:56:58,240 --> 00:57:05,360 旧 就 是 时 间 他 熟 像 去 熟 人 家 里。 你 看 这 种 的 表 面 这 种 他 是 刻 意 要 造 成 631 00:57:05,360 --> 00:57:09,600 这 种。 质 感 工 程 痕 迹 工 程 痕 迹 就 只 是 随 他 去 632 00:57:09,600 --> 00:57:10,880 吧， 就。 随 他 去 吧。 633 00:57:11,120 --> 00:57:18,240 就 让 让 让 客 人 随 便 点， 让 客 人 随 便 点。 因 为 我 还 是 喜 欢 那 种 我， 我 们 叫 日 常 生 634 00:57:18,240 --> 00:57:25,920 活 的 那 个 纪 念 性 啊， 或 者 叫 呃 市 井 立 面 这 样 的， 我 希 望 它 是 真 实 的， 所 以 你 给 635 00:57:25,920 --> 00:57:30,480 出 秩 序， 又 给 出 自 由 他 们 自 己 去 填 的 时 候。 636 00:57:30,880 --> 00:57:34,000 他。 他 这 个 得 到 的 秩 序 层 面 之 后 的 那 个 多 637 00:57:34,000 --> 00:57:36,000 样 性。 是 真 实 的。 638 00:57:36,720 --> 00:57:40,880 不 是 我， 我 不 是 我 自 己 拍 脑 袋 编 很 多 样 子。 639 00:57:41,280 --> 00:57:42,560 是 真 的。 是 真 的。 640 00:57:43,200 --> 00:57:49,680 嘿， 感 觉 豁 然 开 朗。 哎 哎， 你 看 看 这 儿， 这 儿 一 下 走 向 开 阳， 641 00:57:49,760 --> 00:57:52,480 哎 呀 是 吧， 这 家 伙。 最 高 层 了。 642 00:57:55,680 --> 00:58:01,640 这 下 壮 观 感 出 来 了 啊。 这 是 因 为 你 你 升 起 来 了 嘛 你 是 超 人 尺 643 00:58:01,640 --> 00:58:03,120 度 了 嘛。 更 上 一 层 楼 了。 644 00:58:12,240 --> 00:58:15,840 用 一 个 乌 托 邦 的 秩 序 框 起 反 乌 托 邦 的 内 容。 645 00:58:16,240 --> 00:58:22,080 哎， 你 这 个 也 是 厉 害， 辩 证 统 一 啊， 虚 实 相 生。 646 00:58:22,480 --> 00:58:24,880 哎， 你 看 这 个 墙 面。 这 是 什 么 印 的？ 647 00:58:24,960 --> 00:58:26,640 这 就 是 那 个。 竹 编 吗？ 648 00:58:26,640 --> 00:58:27,360 小。 小 模 板。 649 00:58:28,120 --> 00:58:29,280 树 皮 都 有。 很 便。 650 00:58:29,360 --> 00:58:34,360 宜 很 便 宜 啊， 感 觉 很 高 级 那。 这 个 很 便 宜 啊， 一 批 砖 到 两 批 砖 用 啊。 651 00:58:34,560 --> 00:58:37,920 也 好 砍 砍 哦。 因 为 您 砍 了 一 半， 砍 了 一 半。 652 00:58:38,720 --> 00:58:44,800 真 够 省 的 哎， 竹 子 真 好 看， 你 看 竹 子 多 好， 看 我 特 别 喜 欢 竹 子。 653 00:58:45,440 --> 00:58:49,520 这 里 边 用 了 28种 竹 子， 没 有 一 棵 树。 啊。 654 00:58:49,760 --> 00:58:55,320 呃， 这 个 其 实 望 江 楼 望 江 公 园 你 们 去。 过 去 了， 竹 下。 655 00:58:55,440 --> 00:59:16,520 竹 下 生 活， 是 成 都 人 的 那 个 幸 福 指 标。 把 那 个 球 可 以 放 上 去， 然 后 还 是 技 术 型 656 00:59:16,520 --> 00:59:20,400 的， 它 是。 可 以 提 示 出 那 个 运 动 路 线。 657 00:59:20,560 --> 00:59:25,680 嗯， 就 像 咱 们 今 天 逛 的 路 线 对。 对， 对 啊， 你 看 这 是 陷 阱， 这 是 属 于 玩 游 658 00:59:25,720 --> 00:59:27,240 戏 的。 玩 完 了 我 来 一 个 行 吗？ 659 00:59:27,240 --> 00:59:32,200 啊， 对 对， 看 你 手 气 怎 么 样 吧， 就 放 放 你 放 哪 儿 放 那 个 孔 里 这 儿。 660 00:59:32,400 --> 00:59:34,640 放 在 这。 儿， 哎， 它 就 自 己 会 滚。 661 00:59:34,800 --> 00:59:37,840 我， 我 两 个 孔 呢 放 哪 个 都。 行， 随 便 随 便， 那 我 放 这。 662 00:59:37,840 --> 00:59:41,040 边 试 一 个， 嗯， 对。 他。 663 00:59:41,040 --> 00:59:44,960 他 有 点 像 我 们 今 天 的 运 动 路 线 嘛。 哦， 今 天 是 这 么 逛 过 来 的。 664 00:59:44,960 --> 00:59:46,960 啊 对 啊。 你 看 我 运 气 还 不 错。 665 00:59:46,960 --> 00:59:55,040 运 气 还 不 错 然 后 要 进 了 那 个 哦 你 运 气 不 错 要 要 进 了 最 后 这 个 贴 红 点 的。 666 00:59:55,200 --> 00:59:57,920 这 个 哦， 它 完 全 是 坡 度。 哎， 对 对 对。 667 00:59:59,600 --> 01:00:01,360 哦， 还 经 过 这。 种 哎 你。 668 01:00:01,360 --> 01:00:05,120 停 了 为 什 么？ 停 了 嘛， 就 是 运 气 不 好 嘛， 但 是 我。 669 01:00:05,160 --> 01:00:06,320 发 现。 有 组 织。 670 01:00:06,720 --> 01:00:13,040 啊， 你 就 算， 呃， 稍 微。 做 了 点 币， 你 就 进 了 这 个 贴 红 点 的 小 671 01:00:13,040 --> 01:00:13,840 院。 子 赢 了。 672 01:00:13,920 --> 01:00:24,000 啊， 就 赢 了。 那 如 果 有 一 天 真 的 发 现 没 有 创 造 力 了 673 01:00:24,720 --> 01:00:27,280 怎 么 过 生 活 呢？ 干， 干 别 的 吧。 674 01:00:27,600 --> 01:00:32,240 写 写 小 说 啊。 呃， 您 是 相 信 创 造 力 是 会 有 尽 头 的？ 675 01:00:32,480 --> 01:00:41,040 那 肯 定 跟 你 的 能 量 衰 退 有 关 系 吗？ 如 果 一 个 人 想 创 造 力 都 最 终 他 的 他 的 676 01:00:41,040 --> 01:00:45,600 基 础 都 是。 这 个 人 的 能 量 如 果 能 量 都 没 啥 了。 677 01:00:46,000 --> 01:00:55,840 我 也 不 相 信 没 能 耐 的 人， 光 靠 经 验 和 智 慧 就 就 能 发 动 那 个 创 造 力， 不 一 定。 678 01:00:56,560 --> 01:01:04,880 但 是 您 像 我 哈 我， 我 觉 得 就 是 我 反 而 是， 呃， 被 动 的 就 是 有 了 事 情 我 才 知 道 679 01:01:04,880 --> 01:01:08,880 自 己 有 没 有 创 造 力， 比 如 说 平 常 不 做 事 情 的 时 候。 680 01:01:09,080 --> 01:01:13,280 其 实 我 觉 得 我 也 没 什 么 创 造 力， 根 本 别 人 没 有 什 么 创 造 的 欲 望， 但 是 有 人 来 让 681 01:01:13,280 --> 01:01:19,800 你 做 一 个 节 目， 呃， 激 发 你 就 哎 呦， 你 觉 得 好 像 还 是 有 很 多 想 达 到 的 东 西 就 那 682 01:01:19,800 --> 01:01:22,960 种 感 觉。 那 那 你 那 你 有 那 个 感 觉 就 还 在 吗？ 683 01:01:23,520 --> 01:01:28,920 呃， 其 实 我 建 筑 师 也。 呃， 主 要 还 是 个 被 动 推 动 的 跟 那 个 艺 术 684 01:01:28,920 --> 01:01:30,960 家 艺 术 家 是。 主 动 上 座。 685 01:01:30,960 --> 01:01:37,440 主 动 推 动 的 建 筑 师 也 是 受 人 雇 佣 的。 他 是 不 是 建 筑 师 实 际 是 可 以 特 别 高 龄 686 01:01:37,440 --> 01:01:38,240 的。 呃 建。 687 01:01:38,240 --> 01:01:48,320 筑 号 称 是 老 人 的 事 业 对 呃， 老 年 人 的 事 业， 呃， 他 他 是 比 较 高 明， 还 要 要 那 个， 688 01:01:48,320 --> 01:01:55,600 因 为 因 为 建 筑 师 的 成 熟 期 特 别 晚。 48 岁， 五十 岁 才 迈 入 成 熟 期。 689 01:01:55,680 --> 01:02:01,040 啊。 因 为 因 为 你 比 较 综 合 嘛， 你 二十 二十 多 岁 690 01:02:01,040 --> 01:02:11,360 的 二三十 岁 的 建 筑 师 都 还 是 小 屁 孩， 那 你 搞 音 乐 的 和 搞 搞 艺 术 的 已 经 可 以 成 为 691 01:02:11,360 --> 01:02:17,320 那 个 成 熟 的 艺 术。 对 啊， 你 这 个 搞 搞 别 的 行 业， 你 到 一 定 692 01:02:17,320 --> 01:02:24,960 岁 数， 甚 至 这 个 你 就 真 觉 得 你 过 气 了。 但 是 建 筑 好 像 是 一种 它 的 这 个 时 间 跨 度 693 01:02:24,960 --> 01:02:30,320 比 较 长， 对 不 对？ 它 你 不 能 这 东 西 你 赶 时 髦 好 像 还 不 是。 694 01:02:30,480 --> 01:02:37,680 你 赶 时 髦 呃， 然 后 你 还 没 有 老 那 个 那 个 已 经 过 了， 然 后 看 着 自 己 做 的 什 么 东 695 01:02:37,680 --> 01:02:47,200 西， 那 可 能 也 有 点 惨， 因 为 他 到 底 还 是 呃， 理 工 科 嘛， 他 他 还 是 得 有 那 个 底 层 696 01:02:47,200 --> 01:02:53,760 的 数 理 之 美。 那 您 这 个 算 是 学 建 筑， 实 际 上 跟 理 工 科 697 01:02:53,760 --> 01:02:58,880 更 接 近 工 科 工 科， 那 您 这 个 数 学 物 理 都 得 好 吧？ 698 01:02:59,280 --> 01:03:06,800 呃， 其 实 也 不 太 用 得 上 那 些 工 具 早 都 解 决 了， 呃， 但 是 那 个 那 个 思 维 方 式。 699 01:03:07,040 --> 01:03:11,120 力 学 呢？ 力 学， 你 要 有 概 念 啊， 我 得 有 常 识， 我 知 700 01:03:11,120 --> 01:03:19,120 道， 呃， 常 规 点 在 哪 里， 或 者 是 超 越 点 点 在 哪 里 可 不 可 能 超 越 并 且。 701 01:03:19,760 --> 01:03:25,920 有 没 有 必 要 那 样 做？ 不 是 有 点 像 导 演 嘛， 就 是 一 堆 人 这 个 从 702 01:03:25,920 --> 01:03:32,400 从 那 个 你 看 有 预 算 制 片 啊， 预 算 有 茶 水 对 吧？ 703 01:03:32,400 --> 01:03:38,000 那 那 有 茶 水 都 得 都 得。 哎 呦， 那 这 个 他 得 有 领 导 力 啊。 704 01:03:38,720 --> 01:03:44,800 组 组 织 嘛， 跟 导 演 有 点 像， 我 看 那 个。 那 个。 705 01:03:44,800 --> 01:03:51,160 那 个 导 演 在 我 们 那 拍 片 我 就 我 太 像 包 工 头 了 啊 现 场 得 搞 定。 706 01:03:51,560 --> 01:03:54,880 嗯。 服 装 道 具 什 么 灯 光 什 么？ 707 01:03:55,120 --> 01:04:03,560 都 得 平 衡 一 下， 有 点 一 定 要 做， 但 有 的 人 的 性 格， 呃， 您 看 就 那 个 王 朔， 他 其 实 708 01:04:03,560 --> 01:04:10,360 当 年 不 是 本 来 他 特 火， 他 跟 冯 小 刚 本 来 是 他 跟 他 当 导 演， 他 也 拍 过 电 影， 他 就 709 01:04:10,360 --> 01:04:14,880 是 那 个 躺 椅 子 上 的。 还 有 这 么 一 回 说， 哎 呦， 当 导 演 这 么 烦 710 01:04:14,880 --> 01:04:19,840 呢， 烦 吗？ 不 干 了 就 就 他 就 完 全 没 法 就 跟 人 打 交 711 01:04:19,840 --> 01:04:23,920 道 这 么 一 个 团 队。 他 们 人 不 一 样 嘛， 有 些 我 们 是 一 个 人 开 712 01:04:23,920 --> 01:04:28,640 不 了 工 的 嘛。 艺 术 家 到 底 还 可 以 一 个 人 干， 那 要 写 713 01:04:28,640 --> 01:04:36,240 作， 反 正 一 张 纸 一 个 笔 他 可 以 干， 这 是 一 个 组 织 系 统， 所 以 特 别 像 导 演， 我 跟 714 01:04:36,240 --> 01:04:46,000 好 几 个 导 演 聊 过， 我 互 相 问。 都 觉 得 像 导 演， 还 有 你 想 出 来 的 东 西 最 715 01:04:46,000 --> 01:04:50,240 后 实 现 的 东 西 和 想 的 东 西 的 那 个 它 会 有 差 别 啊。 716 01:04:50,240 --> 01:04:52,400 对 你 怎 么 看 待 这 个 差 别？ 呃， 对 吧？ 717 01:04:52,560 --> 01:04:56,080 对 对 对， 其 实 都 是 在 过 程 中 完 最 后 完 成 的。 718 01:04:56,560 --> 01:04:58,400 所 以 说 我 儿 子。 你 好 你 好。 719 01:04:58,400 --> 01:05:03,600 哎， 刚 才 哎， 你 们 看 出 来 了 说 像 哦。 他 学 那 个 数 字 音 乐 的。 720 01:05:04,400 --> 01:05:09,200 哦， 您 倒 是 没 搞 建 筑 了。 我 没 搞 建 筑 超 越 不 了 视 为 数 字 音 乐。 721 01:05:09,480 --> 01:05:12,960 他 是 他 说 他 五 岁 就 放 弃 了 太 麻 烦 了， 他 看。 722 01:05:22,620 --> 01:05:28,620 您 早 年 最 早 就 是 跟 这 个 这 个， 呃， 何 德 玲， 翟 永 明， 呃， 他 们 老。 723 01:05:28,620 --> 01:05:30,460 朋 友。 老 朋 友 在 一 起 玩。 724 01:05:30,860 --> 01:05:36,820 年 轻 的 时 候 就。 那 个 时 候 你 觉 得 那 个 是 不 是 开 心 的 时 725 01:05:36,820 --> 01:05:42,220 候 更 多？ 人 家 没 没 有 欲 求 啊 没 有 没 有 功 利 性 啊。 726 01:05:43,200 --> 01:05:48,480 画 画 家 也 不 卖 钱 嘛， 还 没 没 没， 没 有 画 的 画 可 以 卖 钱 的 概 念。 727 01:05:49,360 --> 01:05:57,760 然 后 我 我 们 那 会 儿 现 在 想 起 来 就 是， 呃， 拿 幅 画 想 要 幅 画， 我 喜 欢， 那 你 来 拿 728 01:05:57,760 --> 01:06:04,960 嘛， 呃。 说 我 我 哪 天 顺 路 才 才 才 去 拿， 说 顺 路 才 729 01:06:04,960 --> 01:06:10,880 拿 没 错。 后 来 突 然 就 是 九 几 年， 你 不 好 意 思 去 拿 730 01:06:10,880 --> 01:06:18,920 了， 你 别 人 不 是 多 少 钱 了， 不 是 抢 钱 吗？ 对 对 对， 那 会 儿 那 会 儿 真 真 自 由 啊， 那 731 01:06:19,040 --> 01:06:27,920 是 还 要 还 要 顺 路 才 拿。 那 那 个 时 候 好 像 老 在 一 块 儿 泡 那 个 小 732 01:06:27,920 --> 01:06:33,520 酒 馆 吧。 小 酒 馆 是 九 七 年 我 们 还 早 啊 我 跟 何 多 733 01:06:33,520 --> 01:06:40,960 林 和 蒋 友 们 是 八 几 年 就 认 识， 还 有 就 是 那 个 改 革 开 放 以 后 的 那 一 代 嘛。 734 01:06:41,920 --> 01:06:48,080 那 个 时 候 你 们 就 是 聊 文 学 聊 得 多。 呃， 都 聊 啊。 735 01:06:48,160 --> 01:06:50,560 都。 但 是 不 聊 建 筑。 736 01:06:50,960 --> 01:06:58,000 啊， 不 聊 建 筑， 因 为 因 为 我 就 我 在 读 建 筑 而 建 筑 实 际 上 那 个 时 代。 737 01:06:58,200 --> 01:07:08,840 建 筑 的 时 代 还 没 有 来， 没 什 么 事 可 干。 他 们 觉 得 建 筑 师 只 是 我 的， 我 这 个 人 有 738 01:07:08,840 --> 01:07:14,640 个 工 作 嘛， 他 们 觉 得 是 我 这 个 人 要 有 得 得 有 个 工 作 嘛， 画 家 嘛， 还 不 一 样。 739 01:07:14,880 --> 01:07:23,600 何 多 林 倒 是 画 画 画 画， 他 就 因 为 他 他 不 一 样， 他 从 小 他 从 小 就 画 的 好 他， 就 是 740 01:07:23,600 --> 01:07:27,840 也 没 办 法 神 笔 马 良。 不 是 说 你 也 画 的 不 错 吗？ 741 01:07:27,840 --> 01:07:35,200 呃。 呃， 但 是 我 就 交 友 不 深， 真 的 近 于 的 近 742 01:07:35,200 --> 01:07:39,760 交。 因 为 你 喜 欢 画 画， 你 就 会 喜 欢 那 些 画 的 743 01:07:39,760 --> 01:07:41,120 好 的 人。 对 对 对。 744 01:07:41,360 --> 01:07:49,760 最 终 把 自 己 逼 上 了 绝 路。 所 以 人 有 的 时 候 真 的 不 知 道 自 己 未 来 745 01:07:49,760 --> 01:07:54,000 会 怎 么 样。 我 误 打 误 撞 误 打 误 撞 干 了 这 样。 746 01:07:54,240 --> 01:07:58,000 我 觉 得。 他 有 一种 思 想 上 的 解 放 力。 747 01:07:59,200 --> 01:08:04,320 啊， 那 会 儿 这 个 在 不 管 你 干 啥 的 因 为 那 个 时 代。 748 01:08:04,880 --> 01:08:10,080 呃。 突 然 改 革 开 放 思 想 上 的 解 放 力， 那 那 那 749 01:08:10,080 --> 01:08:17,960 是 对 所 有 的 年 轻 人 来 说， 不 管 你 干 啥 啊， 干 啥 也 不 重 要， 反 正 干 啥 也 不 挣 钱。 750 01:08:17,960 --> 01:08:19,880 你 走， 钱 都 是 一 样 的。 嗯。 751 01:08:21,040 --> 01:08:28,479 哎， 那 个 时 候 好 像 反 倒 精 神 上 自 由 啊。 也 只 有 精 神 上 的 自 由， 大 家 大 家 都 是 一 752 01:08:28,479 --> 01:08:32,479 样 的 经 济 条 件 吧， 也 没 有 什 么 贫 富 悬 殊 啊。 753 01:08:32,720 --> 01:08:34,479 都 一 样 穷。 对。 754 01:08:35,000 --> 01:08:40,319 啊， 都 一 样 呃， 10 18 块 钱 跟 16 块 钱 也 没 多 大 差。 755 01:08:44,560 --> 01:08:51,920 别 您 觉 得 是 那 个 时 候 呃， 就 是 开 心 呢？ 就 在 这 个 画 家 这 个 这 个 作 家 圈 子 里 就 756 01:08:51,920 --> 01:08:55,600 这 么 混， 那 个 时 候 过 得 开 心 呢？ 还 是 现 在 开 心？ 757 01:08:56,399 --> 01:09:04,560 不 一 样， 不 一 样。 那 会 儿 年 轻， 这 就 不 不 不 好 比 较， 这 是 758 01:09:04,560 --> 01:09:06,080 可 以 挥 霍 的 吧。 啊， 这。 759 01:09:06,479 --> 01:09:11,600 青 春 是 可 以 挥 霍 的。 对， 因 为 我 觉 得， 呃， 建 筑 师 啊， 就 大 建 760 01:09:11,600 --> 01:09:17,120 筑 师 啊， 他 肯 定 是 有 这 个 社 会 性 思 考 的 人。 761 01:09:18,080 --> 01:09:24,160 那 必 须 有 啊， 那 必 须 有， 因 为。 因 为 这 个 行 业 就 是 在 动 用 社 会 资 源。 762 01:09:24,640 --> 01:09:30,080 而 且 其 实 它 有 一种 隐 形 的 霸 权。 是。 763 01:09:30,319 --> 01:09:31,439 对 吧？ 你。 764 01:09:31,439 --> 01:09:36,479 你 威 望 越 越 尊 贵 那 么 你 决 定 的 人 们 的 生 活 方 式。 765 01:09:36,640 --> 01:09:40,840 对。 您 就 塑 造 了 起 码 一 个 社 区， 它 是 一 个 权 766 01:09:40,840 --> 01:09:45,840 利。 是 有 所 以， 我 觉 得 我 也 没 说 建 筑 师。 767 01:09:46,240 --> 01:09:51,279 是 什 么？ 造 物 主， 但 是 我 我 说 的 只 是 那 本 来 是 神 768 01:09:51,279 --> 01:10:00,440 做 的 事 情 啊， 你 现 在， 哎， 沾 沾 一 点 那 个 边 儿， 他 会 他 很 容 易 让 人 产 生 幻 觉 的 觉 769 01:10:00,440 --> 01:10:02,000 得。 牛。 770 01:10:02,960 --> 01:10:09,520 对 对 对， 对 对 哎， 我 对 您 在 这 个 无 我 这 方 面 的 这 个 自 省 啊， 特 别 钦 佩。 771 01:10:09,920 --> 01:10:15,280 就 是。 达 不 到， 我 肯 定 肯 定 也 就 达 到 成 成 成 佛 772 01:10:15,280 --> 01:10:16,160 了。 成 佛 了。 773 01:10:16,320 --> 01:10:21,120 对 对 对。 但 是 确 实 就 是， 呃， 有 意 识 的 节 制 自 己 774 01:10:21,120 --> 01:10:28,720 这 一 点 很 了 不 起。 其 实 你 首 先 要 有 这 点 的 意 识， 然 后 你 可 775 01:10:28,720 --> 01:10:37,840 以 具 体 操 作 的 时 候， 你 也 不 能 到 处 随 时 无 我， 你 可 以 转 化 面 对 具 体 问 题 的 时 776 01:10:37,840 --> 01:10:42,080 候， 你 可 以 反 过 来。 想 我 今 天 我 用 了 一 个 词 是 战。 777 01:10:42,080 --> 01:10:47,840 术 啊 战 术。 我 也 不 想 把 我 说 的 那 么 没 没 没 那 么 高 778 01:10:47,840 --> 01:10:59,120 级， 但 是 就 是 从 大 我 小 我 通 盘 的 这 种 缜 密 的 一 些 考 虑， 你， 你 通 过 这 个 不 是 舍 779 01:10:59,120 --> 01:11:08,200 弃， 而 是 调 动 了 更 大 的 资 源， 他 他 是 利。 就 利 己 的 嘛， 他 是 利 己 不 不 光 是 利 他 780 01:11:08,200 --> 01:11:11,920 的。 如 果 是 利 他 的， 我 还 给 自 己 有 点 讲 不 781 01:11:11,920 --> 01:11:12,840 通。 哎， 对 对。 782 01:11:14,040 --> 01:11:15,320 对 公 益 啊。 对 对。 783 01:11:19,880 --> 01:11:28,760 对 您 会 受 到 道 家 思 想 的 影 响 吗？ 我 觉 得 我 我 还 是 会 受 还 是 会 受， 但 是 我 784 01:11:28,760 --> 01:11:34,480 并 不 是。 要 要 无 为 嘛， 建 筑 师 不 能 无 为 啊。 785 01:11:34,480 --> 01:11:37,160 建 筑 师 无 为， 你 就 是 就 别 干 了， 就 无 为 了。 786 01:11:37,360 --> 01:11:43,040 对。 我 觉 得 您 是 还 是 有 一种 尊 重 或 者 说， 呃， 787 01:11:44,480 --> 01:11:53,520 谦 卑 吧， 对 对 人 的 这 种 自 然 生 长 自 然 生 态 的， 呃， 这 样 的 一种， 呃， 敬 畏 感。 788 01:11:53,880 --> 01:11:59,440 其 实 今 天 你 在 那 儿 都 讲 得 很 清 楚 你 觉 得。 789 01:12:00,680 --> 01:12:04,080 所 以 谈 的 人 比 你 重 要， 这 个 节 目 比 你 重 要。 790 01:12:04,320 --> 01:12:14,080 哎 哎， 我 觉 得 你 你 就 我 们 这 么 类 比， 你 已 经 讲 的， 我 完 全 讲 清 楚 谁 什 么 在 上 啊 791 01:12:14,120 --> 01:12:18,000 对 吧？ 你 你 你 先 做 这 个 节 目， 节 目 在 上， 他 比 792 01:12:18,000 --> 01:12:24,480 我 大， 对 他 比 你 大 我 们 要 干 这 个 专 业， 你 要 从 专 业 里 面 捞 取 什 么， 那 你 你 还 是 793 01:12:24,480 --> 01:12:29,120 在 还 还 不 够 尊 重 啊， 对 吧？ 你 要 真 正 喜 欢 他。 794 01:12:29,680 --> 01:12:34,000 你 看 了 那 个 获 奖 词， 我 不 是 最 后 说 建 筑， 建 筑 在 上， 在 上。 795 01:12:34,000 --> 01:12:37,560 您 说 是 建 筑 学 在 上 还 是 建 筑 在。 上， 建 筑 学 在 上。 796 01:12:37,560 --> 01:12:42,400 在 建， 筑 学 在 上。 也 许 那 是 个 觉 悟， 但 有 了 这 个 觉 悟 以 797 01:12:42,400 --> 01:12:48,240 后， 就 不 用 不 用 再 另 起 一 个 更 高 的 觉 悟。 798 01:12:48,560 --> 01:12:50,880 对。 对 对 对， 这 就 这 就。 799 01:12:50,880 --> 01:12:57,040 够 了 对 吧？ 如 果 你 你 说 节 目 在 上 啊， 那 很 多 事 情 就 800 01:12:57,040 --> 01:13:00,720 就 化 解 了， 就 跟。 就 自 己 知 道 怎 么 做。 801 01:13:01,440 --> 01:13:04,000 反 而。 不 理 解 的 人 呢？ 802 01:13:04,400 --> 01:13:11,360 可 能 会 觉 得， 呃， 您 的 作 品 就 是， 呃， 平 平 无 奇 啊， 或 者 你 看 他 网 上 他 也 看 的 往 803 01:13:11,360 --> 01:13:14,240 往 是 富 人 的 生 活。 电 视 剧。 804 01:13:14,240 --> 01:13:20,320 里 演 的 都 是 那 个 那 个 那 个 假 欧 洲 那 些 装 修 那 些 的 水 晶 吊 灯。 805 01:13:20,720 --> 01:13:26,360 有 时 候 会 小 看 观 众。 觉 得， 哎， 这 就 是 老 百 姓 喜 欢 的 怎 么 怎 806 01:13:26,360 --> 01:13:29,720 么 的。 其 实 有 时 候 我 觉 得 那 有 点 像 一 个 顿 词， 807 01:13:30,960 --> 01:13:40,560 你 你 就 啊， 不 用 努 力 了 当 你 按 你 的 理 想 去 做 的 时 候， 他 不 是 把 立 马 就 就 怎 么 808 01:13:40,560 --> 01:13:49,040 样， 但 是 慢 慢 他 会 产 生 影 响 的， 现 在 就 不 是 这 样 了， 现 在 现 在 流 行 的 那 些 东 西 809 01:13:49,040 --> 01:13:53,760 就 不 不 再 是 那 个 甲 骨 点 啊， 什 么 东 西 现 在。 810 01:13:54,000 --> 01:14:02,600 整 个 室 内 装 修 啊， 室 内 设 计 的 趋 向 已 经 不 是 这 样 了 啊， 就 就 是 要 好 用 啊， 诚 实 811 01:14:02,600 --> 01:14:12,560 啊， 呃， 简 约 的 美 啊， 什 么 先 你 看 他 最 终 积 累 到 一 定 程 度 的 时 候， 他 也 会 明 白 过 812 01:14:12,560 --> 01:14:16,800 来。 我， 我 不 用 模 仿 别 人 的 声 母。 813 01:14:17,760 --> 01:14:23,440 哎。 对， 现 在 已 经 是 这 样， 现 在 像 这 种 所 谓。 814 01:14:24,880 --> 01:14:32,800 就 是 比 较 清 水 的 那 个 感 觉 他 又 省 钱， 其 实 又 又 自 在 啊。 815 01:14:32,800 --> 01:14:39,040 这 个 我 觉 得 就 是 虽 然 不 是 立 马 反 应 的， 但 是。 816 01:14:39,680 --> 01:14:42,400 呃。 有 这 么 十 来 年 吧， 他。 817 01:14:42,720 --> 01:14:48,480 他 终 于 又 潮 流 转 变 现 在 已 经 转 变 了。 哎。 818 01:14:49,000 --> 01:14:57,200 您 这 个 教 到 我 了 就 是 还 真 的 是 不 要 呃， 自 以 为 是 以 为 呃， 观 众 喜 欢 什 么 不 喜 欢 819 01:14:57,200 --> 01:15:00,480 什 么。 对， 其 实 在 这 个 意 义 上， 他 又 有 一种 就 像 820 01:15:00,480 --> 01:15:08,480 咱 们 今 天 讲 的， 实 际 也 有 一 个 绝 对， 如 果 你 认 为 这 是 对 的， 也 许 你 只 需 要 等 一 821 01:15:08,480 --> 01:15:09,840 等。 对。 822 01:15:10,000 --> 01:15:13,680 最 后 人 们 会 明 白 过 来 就 大 家 都 会 回 到 对 的。 823 01:15:14,160 --> 01:15:17,640 对 的 那 个。 其 实 老 百 姓 所 谓 老 百 姓， 我 不 知 道 老 百 824 01:15:17,640 --> 01:15:26,720 姓 是 谁 呀， 呃， 就 是 都 是 很 都 是 很 聪 明 的， 没 错， 聪 明 的 呃 你 你 他 可 能 一 时 被 825 01:15:27,200 --> 01:15:37,280 被 误 导， 呃， 但 是 你 给 的 越 好， 他 一 定 能 收 到 好 的， 最 终 一 定 能 收 到， 一 定 能 收 826 01:15:37,280 --> 01:15:40,120 到， 哎。 或 者 是 早 晚 能 收。 827 01:15:40,120 --> 01:15:45,320 早 晚 能 收 到。 如 果 你 你 自 己 都 放 弃 了， 你 觉 得 其 实 我 828 01:15:45,320 --> 01:15:51,600 觉 觉 得 那 个 姿 态 有 点 不 好， 就 是 觉 得 啊， 你 喜 欢 我 就 给 你 那 个 喂 猪 一 样。 829 01:15:51,600 --> 01:15:54,720 啊， 对 对 对。 其 实 有 点 居 高 临 下， 有 点 鄙 视。 830 01:15:54,880 --> 01:15:59,480 对 对 对 对 对。 那 我 把 我 最 好 的 东 西 给 你 啊 你 当 时 不 831 01:15:59,480 --> 01:16:06,720 欣 赏 你 早 晚 能 收 到。 对， 我 们 其 实 有 的 时 候 创 作 人 呢， 其 实 832 01:16:06,720 --> 01:16:12,400 是 有 点 沉 不 住 气。 他 还 是 要 功 利 的， 他 想 他 想 他 想 你 们 对 833 01:16:12,400 --> 01:16:16,960 你 们 还 不 喜 欢 我， 我 这 么 正 确， 你 们 还 不 喜 欢 吗？ 834 01:16:17,120 --> 01:16:18,840 我 都 这 样 了。 是 吧？ 835 01:16:18,840 --> 01:16:25,600 对 对， 我 都 这 样 了， 就 是 说 其 实 有， 其 实 你 可 以 通 过 自 己 这 样 的 姿 态， 如 果 你 反 836 01:16:25,600 --> 01:16:29,600 思 的 话， 你 可 以 看 清 楚 自 己 更。 势 力。 837 01:16:30,840 --> 01:16:32,360 没 错， 没 错。 没 错 实。 838 01:16:32,360 --> 01:16:36,280 际 势 力 演 的 是 自 己。 对 啊， 还 是 想 听 掌 声 啊。 839 01:16:36,320 --> 01:16:39,600 对 对， 那 您 有 经 历 过 这 种 等 待 的 时 期 吗？ 840 01:16:40,000 --> 01:16:46,960 哦， 我 当 然 当 然 经 历 过 了 我 费 这 么 大 的 精 力， 我 得 让 自 己 快 乐 吧。 841 01:16:47,520 --> 01:16:54,160 哦， 我， 我 做 我 觉 得 最 好 的 东 西， 我 觉 得 对 得 起 别 人 吗？ 842 01:16:54,880 --> 01:17:01,040 当 然 可 能。 很 长 时 间 收 不 到 掌 声， 这 这 这 情 况 也 很 843 01:17:01,040 --> 01:17:09,000 多 嘛， 但 是 起 码 我 忠 实 了 我 忠 实 于 我 自 己， 我 又 不 是 我， 又 不 是 个 要 要 操 那 么 844 01:17:09,000 --> 01:17:16,640 大 心 的 人， 对 吧？ 我 我 我 又 不 是， 呃， 我 有 有 有 那 个 那 么 845 01:17:16,640 --> 01:17:24,320 宏 大 的 那 个 情 怀 的， 如 果 没 回 报， 那 就 是 我 对 得 起 自 己， 那 就 小 成 了 嘛。 846 01:17:24,640 --> 01:17:31,200 对， 如 果 哎。 过 了 一 段 时 间， 哎， 大 家 能 觉 得 好 那 就 847 01:17:31,200 --> 01:17:36,800 大 成 了。 对 对 对 对 对， 要 是 存 着 这 种 讨 好 听 掌 声 848 01:17:36,800 --> 01:17:41,080 的 心 呢？ 呃， 特 别 是 要 没 听 到 掌 声， 那 才 叫 里 外 849 01:17:41,080 --> 01:17:44,240 不 是 人 呢。 对 对 对， 不 起， 别 人 也 对 不 起 自。 850 01:17:44,240 --> 01:17:46,120 己。 哎， 我 起 码 对。 851 01:17:46,120 --> 01:17:53,840 得 起 自 己 其 实， 呃， 说 起 来 简 单， 也 没 那 么 容 易， 而 对 得 起 自 己， 每 个 人 都 对 得 852 01:17:53,840 --> 01:17:57,280 起 自 己。 是 是 是 对 的 所。 853 01:17:57,560 --> 01:17:59,760 以 世 界 就 很 美 好。 对 是 对 的。 854 01:18:01,040 --> 01:18:03,920 好 了。 需 要 这 个 桌 子 可。 855 01:18:03,920 --> 01:18:06,400 能 要 搬 过 去， 然 后。 就 差 不 多。 856 01:18:06,400 --> 01:18:07,600 搬 完 桌 子 就 开 始。 了 好。 857 01:18:08,360 --> 01:18:41,640 好 好。 刘 老 师 在 哪 里 长 大？ 858 01:18:41,640 --> 01:18:45,600 你 在 成 都 哪 个 部 位？ 我 出 生 在 那 个。 859 01:18:45,960 --> 01:18:48,880 就 是 二 医 院， 成 都 市 二 医 院。 我 们 太 近 了。 860 01:18:48,960 --> 01:18:51,440 它 的 前 身 就 是 我。 在 步 后 街， 你 肯 定 知。 861 01:18:51,440 --> 01:18:55,120 道， 那 很 近 了。 步 后 街 差 不 多 走 走 就 五 分 钟 最 多。 862 01:18:55,280 --> 01:19:00,480 我 们 看 我 小 时 候 看 病 都 在 二 医 院。 您 二 位 再 问 一 下 是 哪 个 幼 儿 园 他。 863 01:19:00,600 --> 01:19:05,440 他 家 里 的 父 亲 父。 母 兄 弟， 嫂 子 都 是 医 生 哦。 864 01:19:05,760 --> 01:19:08,600 我 上 三 幼 儿 园， 你 知 道 三 幼 儿 园 是 不 是 很 近 吗？ 865 01:19:08,680 --> 01:19:10,320 就 那 个 叫。 绝 版 呃。 866 01:19:10,320 --> 01:19:14,920 绝 版 脚 绝 版 街。 这 个 小 街 爵 板 街 脚 板。 867 01:19:14,920 --> 01:19:16,920 脚 板 街。 对。 868 01:19:17,520 --> 01:19:20,600 爵。 但 是 那 个 字 啊， 是 爵 那 个 爵 位 那 个 爵 你 869 01:19:20,600 --> 01:19:23,440 知 不 知。 道， 伯 爵 伯 爵 后 来 四。 870 01:19:23,440 --> 01:19:26,880 川 人 呢。 就 把 它 叫 成 我 们 成 都 人 叫 成 呃。 871 01:19:26,880 --> 01:19:34,400 脚 板 街 脚 板 街 是 不 是 脚 板 脚 板 街。 哎， 刘 老 师， 您 对 小 时 候 的 生 活， 您 是 那 872 01:19:34,400 --> 01:19:39,200 种 经 常 回 忆 起 小 时 候， 呃， 在 成 都 生 活 的。 873 01:19:39,280 --> 01:19:47,360 呃， 当 然 会 回 忆 起， 呃。 呃， 但 是 我 刚 才 说 我 是 在 那 个 二 医 院 仁 874 01:19:47,360 --> 01:19:51,600 济 就 以 前 的 教 会 的 仁 济 医 院， 呃， 出 生 的 嘛。 875 01:19:52,080 --> 01:19:59,600 呃， 我 据 说 琼 瑶 阿 姨 也 是 在 那 儿 出 生 的 啊， 真 的 哎， 我 看 网 上 这 么 说 的， 呃， 我 876 01:19:59,600 --> 01:20:08,720 当 然， 呃， 我 还 会 回 忆 起 因 为 对 我 来 说 是 一 个 最 初 的 一 个 一 个 环 境 和 风 景， 877 01:20:09,440 --> 01:20:15,840 呃， 如 果 我 做 什 么？ 梦 经 常 梦 梦 见 的 家 是 那 个 是 那 个 地 方， 878 01:20:15,840 --> 01:20:23,280 这 是 最 早 的 那 个 地 方， 呃， 但 现 在 我。 我 其 实 离 得 不 远， 我 也 不 愿 意， 呃， 去 879 01:20:23,280 --> 01:20:29,240 看， 因 为 现 在 面 目 全 非， 我 要 去 看 的 话 会 会 会 会 多， 对 我 有 一 个 内 在 的 颠。 880 01:20:29,240 --> 01:20:34,720 覆 我 记 得 哟 那 个 二 医 院 的 本 身 那 个 楼。 好 像 就 是 一 个 教 堂 的 那 个 样。 881 01:20:34,720 --> 01:20:38,240 子 就 人 进 医 院。 我 有 点 印 象 现 在 这 个 建 筑 完 全 拆 了 啊。 882 01:20:38,320 --> 01:20:43,360 对 对 对， 因 为。 也 有 一百 多 年 了 嘛， 就 拆 了。 883 01:20:43,440 --> 01:20:49,440 那 你 看 一 说 成 都 大 家 都 讲， 呃， 这 些 词 啊， 什 么 市 井 烟 火 对 吧？ 884 01:20:49,440 --> 01:20:56,360 这 种 人 情 温 暖 啊 和 温 和。 呃， 烟 火 或 者 是 你 刚 才 说 的 那 温 暖 好 像 885 01:20:56,360 --> 01:21:04,920 是 一 个 呃， 一 个 现 象 啊， 对， 呃， 但 是 我 觉 得 最 重 要 的 可 能 是 因 为 大 家 都 是 移 886 01:21:04,920 --> 01:21:14,560 民， 我 觉 得 包 容 是 一 个。 比 那 些 现 象 更 下 底 层 的 一 个 词 因 为 因 887 01:21:14,560 --> 01:21:20,560 为 都 是 外 来 的， 对 吧？ 你， 你 到 其 他 城 市 是 去， 也 许 因 为 不 熟 888 01:21:20,560 --> 01:21:29,200 悉， 你 会 觉 得 很 多 规 矩 在 这 儿 嘛， 呃， 也 不 是 没 有 规 矩， 但 是， 呃 呃， 会 有 人 们 都 889 01:21:29,200 --> 01:21:32,480 会 有 这 么 一 个 状 态， 有 何 不 可？ 对 吧？ 890 01:21:32,480 --> 01:21:35,920 有 何 不？ 可 对 对 对 对 他 会 就 要 包 容 一 些。 891 01:21:36,360 --> 01:21:42,160 您 像 您 这 个 西 村 大 院， 其 实 它 就 是 一 个 框 架， 包 容 里 边 的 有 何 不 可？ 892 01:21:42,320 --> 01:21:53,840 我 就 说 它 是 一 个 小 小 的 四 川 盆 地 和 大 大 的 成 都 火 锅， 因 为 你 它 真 的 是 有 何 不 893 01:21:53,840 --> 01:21:57,480 可？ 很 重 要， 就 是， 呃， 下 午 你 们 跟 我 聊 到 那 894 01:21:57,480 --> 01:22:05,840 个 盆 地 意 识 对， 其 实 西 村 做 设 计 的 时 候 还 提 了 一 个 目 标， 要 成 为 地 标。 895 01:22:06,400 --> 01:22:12,960 一 般 在 其 他 城 市 要 成 为 地 标， 一 般 都 会 希 望 高 耸 嘛。 896 01:22:13,600 --> 01:22:24,800 但 是 在 这 个 盆 地 生 活 的 人， 一 个 锅 底 一 个 盆 地 啊， 一 个 碗 状 的 东 西 成 为 地 标， 897 01:22:25,120 --> 01:22:29,840 他 在 潜 意 识 里 面 可 能 没 有 那 么 大 的 障 碍， 有 何 不 可 啊？ 898 01:22:30,400 --> 01:22:36,640 你 看 昨 天 鲁 豫 就 挺 敏 感， 在 那 个 玉 林 路 逛 的 时 候， 他 就 注 意 到 好 多 这 个 小 摊 899 01:22:36,640 --> 01:22:44,240 啊， 摆 这 个 桌 子 啊， 都 摆 到 街 上 去 了， 就 是 说 你 看 这 个 这 种 管 理 啊， 在 特 别 微 观 900 01:22:44,240 --> 01:22:48,120 的 这 个 分 寸 上， 他 好 像 也 有 点 儿 有 何 不 可。 901 01:22:48,120 --> 01:22:51,440 就 是 我 本 能 的 意 识 到。 我 说， 哎， 这 个 好 像 还 挺 有 人 情 味 儿 的。 902 01:22:51,520 --> 01:22:59,280 其 实 我 观 察 一 个 城 市 啊， 我 就 是 看 允 不 允 许 在 街 边 摆 摊。 903 01:22:59,480 --> 01:23:04,960 摆 桌 子， 其 实 你 基 本 上 从 这 个 微 小 的 这 个 管 理 是 不 是 有 这 种 松 动？ 904 01:23:05,120 --> 01:23:12,720 如 果 你 看 一 个 城 市 允 许 摆 地 摊， 允 许 把 桌 子 占 用 公 共 空 间， 其 实 这 个 城 市 一 般 905 01:23:12,720 --> 01:23:16,760 是 比 较 包 容 的。 呃， 过 去 人 们 总 说 这 个， 比 如 说 欧 洲 城 906 01:23:16,760 --> 01:23:20,640 市 有 什 么 特 点？ 反 正 欧 洲 的 学 者 总 结 就 说 这 个 欧 洲 的 907 01:23:20,640 --> 01:23:26,480 城 市 有 自 治 性， 呃， 但 是 他 观 察 民 国 时 候 的 这 个 四 川 呢？ 908 01:23:26,760 --> 01:23:32,640 其 实 你 看 中 国 有 个 特 点， 过 去 叫 皇 权 不 下 县， 嗯， 他 就 说 你 不 能 说 成 过 去 的 老 909 01:23:32,640 --> 01:23:36,360 成 都， 他 就 没 有 民 间 的 这 种 某 种 自 为 性。 910 01:23:36,360 --> 01:23:39,520 对， 那 个 是 甚 至 从 实 际 上 清 代 就 是 这 一 样。 911 01:23:40,000 --> 01:23:44,400 就 是 说 这 个 政 府 实 际 上 是 不 对 城 市 进 行 管 理 的。 912 01:23:44,400 --> 01:23:47,400 你 看。 中 国 的 市 政 实 际 上 都 是 辛 亥 革 命 以 后 913 01:23:47,400 --> 01:23:51,120 才 有 的。 成 都 市 政 府 是 1928年 才 成 立 的， 之 前 是 914 01:23:51,120 --> 01:23:58,560 没 有 政 府 的 啊， 1902年 才 有 警 察， 警 察 才 开 始 管 理 什 么 交 通 啊， 呃， 什 么 路 灯 915 01:23:58,560 --> 01:24:04,080 啊， 这 些 过 去 没 有 那 么 怎 么 一 个 城 市， 你 看 成 都 晚 清 的 时 候 也 有 四五十万 人 啊， 916 01:24:04,080 --> 01:24:11,120 那 怎 么 管 理 就 是 靠 自 己 来 管 理 什 么 同 乡 会 啊， 什 么 亲 教 会 啊。 917 01:24:11,440 --> 01:24:15,600 什 么？ 这 个 保 家 就 是 自 己， 就 是 说 那 些 都 是 不 918 01:24:15,600 --> 01:24:22,920 领 国 家 工 资 的 人 来 管 理 啊。 这 个 这 个 社 区 啊， 按 道 理 说 就 会 这 个 时 919 01:24:22,920 --> 01:24:27,280 候 就 会 乱 套 了， 对 不 对？ 其 实 不 会 没 有， 他 这 个 就 是 社 会 的 这 种 920 01:24:27,280 --> 01:24:31,440 自 治 能 力 啊， 你 看 过 去 成 都 的 阴。 沟 啊， 青 桃 啊 这 些。 921 01:24:31,920 --> 01:24:36,720 都 是 自 己。 国 家 不 管 的 就 是 那 个 时 候 由 街 坊 街 手 922 01:24:36,720 --> 01:24:43,600 去 收 钱， 你 这 你 家 比 较 富 呢， 你 多 交 一 点， 你 家 比 较 没 有 钱 了， 就 少 交 一 点。 923 01:24:43,680 --> 01:24:49,120 但 是 到 了 民 国 时 期 呢， 国 家 开 始 介 入 了 啊， 开 始 介 入 了， 说 这 个 事 情 怎 么 我 们 924 01:24:49,120 --> 01:24:50,960 国 家 要 管 起 来。 这 个 二。 925 01:24:50,960 --> 01:24:55,680 十 世 纪 初 就 开 始， 中 国 整 个 城 市 都 是 一 个， 就 是 从 西 方 学 来 的。 926 01:24:55,760 --> 01:25:03,000 从 日 本 啊 啊， 就 是 搞 城 市 管 理。 从 美 国 学 来 的 就 开 始 有 了 警 察 开 始 把 927 01:25:03,000 --> 01:25:08,400 这 些 社 会 组 织 的 功 能 取 代 了。 那 么 这 取 代 了 以 后 你， 你 要 增 加 工， 增 928 01:25:08,400 --> 01:25:14,720 加 开 销 啊， 就 要 增 加 税 收， 多 收 税， 这 个 多 收 税 以 后， 但 是 呢， 政 府。 929 01:25:14,720 --> 01:25:17,680 还 是 管 不 了 那 么 多 具。 体 的 事 情， 因 为 城 市。 930 01:25:17,920 --> 01:25:23,360 太 复 杂 了。 这 个 就 叫 政 治 权 力 的 内 卷 化 就 是 说 多 931 01:25:23,360 --> 01:25:30,320 收 了 税 多 多 的 人 员。 但 是 反 而 他 的 管 理 的 这 种 能 力 反 而 降 932 01:25:30,320 --> 01:25:33,840 低 了。 所 以 到 民 国 时 期 啊， 成 都 的 水 灾 非 常 严 933 01:25:33,840 --> 01:25:37,840 重。 您 说 对 所 谓 对 市 井 烟 火 气 的 这 个 呃， 接 934 01:25:37,840 --> 01:25:47,760 纳 哈， 他 是 不 是 实 际 上 意 味 着 说 难 听 点 啊， 意 味 着 对 肮 脏 混 乱， 呃， 无 序 某 种 程 935 01:25:47,760 --> 01:25:51,760 度 的 这 个 这 个 容 忍 容 对， 我 觉 得 我 们 还 是 说 欣 赏。 936 01:25:51,760 --> 01:25:53,200 的 是 吧？ 容 忍， 嗯？ 937 01:25:53,760 --> 01:26:03,920 我， 我 觉 得 那 个 街 上 的 摊 贩 啊， 呃， 那 些 卖 菜 的 或 者 什 么， 其 实 是 对 规 划 触 及 不 938 01:26:03,920 --> 01:26:15,520 到 的 之 处 的 那 个 一 一种 填 补， 你 要 你 要 靠 规 划 的 条 例 来 做 这 么 细 致 的 事 情， 其 939 01:26:15,520 --> 01:26:26,160 实 很 很 可 能 一 个 是 无 效， 一 个 是 过 分。 啊， 但 是 当 这 些 呃 就 是 街 摊 摆 出 来 以 940 01:26:26,160 --> 01:26:34,960 后， 它 还 是 有 那 个 有 点 像 村 规 民 约， 有 点 像 默 契 啊， 就 是 是 是 这 种 一 个 分 寸 的 941 01:26:34,960 --> 01:26:41,200 一 个 度 的 问 题。 呃， 我 觉 得 这 这 虽 然 巴 黎 肯 定 是 满 满 街 942 01:26:41,200 --> 01:26:46,960 都 是 咖 啡 厅， 呃， 但 是 以 街 为 市， 从 来 就 是 东 方 的 传 统。 943 01:26:47,040 --> 01:26:51,120 啊， 这 以 街。 为 市， 就 是 如 果 我 们 之 间 没 有 默 契。 944 01:26:51,720 --> 01:26:59,760 呃， 我 是 羊， 你 是 牧 羊 人 啊 我 们 之 间 是 没 有 什 么 默 契 的， 那 就 你 来 管 呗， 就 转 945 01:26:59,760 --> 01:27:04,720 换 成 这 种 关 系。 以 后 一 个 是 很 被 动 的 一 个 是 主 动 的 主 946 01:27:04,720 --> 01:27:11,600 动 的， 也 没 有 能 力 把 那 个 真 正 管 好 被 动 的 人， 反 正 我 也 不 上 心， 对 吧 你 你 你 也 947 01:27:11,600 --> 01:27:18,840 管 不 了 我 层 出 不 穷 的 各 种 各 样 的 事 件 和 问 题， 所 以 我 觉 得。 948 01:27:18,920 --> 01:27:23,280 到 了 某 个 临 界 点 的 时 候 还 是 应 该 有 一 个 默 契 吧 你。 949 01:27:23,440 --> 01:27:28,640 刚 才 说 的 默 契， 我 想 起 我 小 在 上 海 上 海， 我 奶 奶 家 住 的 是 那 个 南 市 区 的 老 房 950 01:27:28,640 --> 01:27:33,520 子， 上 海 老 房 子 那 种 弄 堂 的 房 子， 解 放 前 是 一 家 人 住 的， 那 解 放 以 后 就 是 变 成 951 01:27:33,520 --> 01:27:39,600 一 个 像 是 一 个， 大 家 都 是 大 杂 院， 每 家 可 能 一两 间 房 间， 然 后 共 用 一 个 自 来 水 952 01:27:39,600 --> 01:27:42,760 管， 当 时 每 家 没 有 一 个 水 表。 那 我 们 怎 么 样？ 953 01:27:42,760 --> 01:27:48,800 默 契 就 是 每 一 家 在 那 个 一 个 有 一 个 水 表， 下 面 有 个 盒 子， 你 接 一 壶 水， 你 自 觉 954 01:27:48,800 --> 01:27:54,000 的 在 里 面 扔 一 个 币， 这 个 币 代 表 我 们 家， 我 记 得 很 清 楚， 我 们 家 用 的 币 是 当 955 01:27:54,000 --> 01:28:01,120 时 的 那 个 啤 酒 瓶， 打 开 盖 里 面 有 一 个 橡 皮 塞 一 个 圆 的， 嗯， 我 们 家 剪 成 两 半， 956 01:28:01,120 --> 01:28:07,520 嗯， 每 次 接 一 壶 水， 扔 半 个 那 个 橡 皮 塞， 你 们 家 可 能 是 筷 子 的 一 小 截 儿， 您 家 可 957 01:28:07,520 --> 01:28:08,720 能 是 个。 贵 宝 的 货。 958 01:28:08,720 --> 01:28:11,960 币 每 家 有 一 样， 大 家 很 自 觉， 我 不 知 道 他。 959 01:28:12,040 --> 01:28:15,600 是 怎 么 样 形 成 的？ 那 就 您 说 的 一种 民 间 的 默 契。 960 01:28:15,600 --> 01:28:21,760 是 的， 在 成 都 原 来 是 这 样， 跟 你 想 的 情 况 一 样， 成 都 它 是 喝 井 水 嘛， 井 水 不 是 961 01:28:21,760 --> 01:28:27,680 喝 河 水， 井 水 因 为 含 碱 很 高， 那 么 就 要 顾 挑 水 壶， 如 果 是 这 一 个 院 子 哈， 有 十 962 01:28:27,680 --> 01:28:35,120 户 人 家 啊， 这 个 挑 水 壶 给 你 缸 子， 一 般 缸 子 放 在 门 口， 它 倒 进 去 一 桶 水， 它 就 963 01:28:35,120 --> 01:28:40,560 画 一 个 政 治 的 一 笔。 然 后 最 后 每 一 个 月 来 数 就 数 你 这 个 缸 964 01:28:40,560 --> 01:28:46,560 的 那 个 比 赛 画 了 多 少 个 政 治， 就 按 那 个 政 治 收 钱， 大 家 互 相 信 任， 不 会 说 哎 呀， 965 01:28:46,560 --> 01:28:52,720 你 或 者 是 挑 水 壶， 有 意 的 给 你 多 画 两 笔 多 挑， 那 多 多 弄 两两 条 水， 没 有 的 都 是 大 966 01:28:52,720 --> 01:28:56,720 家 互 相 都 是， 就 是 觉 得 不 会 欺 诈。 的， 但 是 我 觉 得 这 个。 967 01:28:56,880 --> 01:29:05,040 这 个 人 情 社 会 啊， 他 好 像 有 一种 人 情 世 故 的 那 么 一种 潜 规 则 也 好， 默 契 也 好， 而 968 01:29:05,080 --> 01:29:09,680 且 你 得 心 领 神 会。 所 以 我 们 就 说 人 情 练 达 即 文 章。 969 01:29:09,920 --> 01:29:15,440 我 觉 得 你 可 以 举 那 个 例 子， 特 别 好 玩， 就 是 说 他 说 这 个 成 都 的 茶 馆， 那 时 候 进 970 01:29:15,440 --> 01:29:19,600 去 就 成 都 人 要 面 子， 谁 进 去 都 要 替 别 人 付 茶 钱。 971 01:29:19,920 --> 01:29:21,760 但 是 问 题 是。 谈 茶 钱 还 是 叫。 972 01:29:22,400 --> 01:29:28,160 茶 钱 你， 你 说 是 我， 我 当 时 想 了 半 天， 我 说 我 要 是 这 个 开 茶 馆 这 伙 计 他 怎 么 判 973 01:29:28,160 --> 01:29:32,360 断？ 是 那 个 伙 计， 那 个 时 候 叫 茶 博 士 哈 我 就 974 01:29:32,360 --> 01:29:35,560 判 断 收 谁 的 钱。 这 个 是 很 讲 究 的。 975 01:29:35,560 --> 01:29:38,640 他 们 一 般 来 是 怎 么 吆 五 喝 六 的？ 如 果 你。 976 01:29:38,640 --> 01:29:41,240 特 别 是 那 种 德 高 望 重 的 你 来。 了， 或 者 刘。 977 01:29:41,240 --> 01:29:45,680 涛 哥 的 钱， 我 来。 但 是 呢， 这 个 刘 老 师 也 得 也 得 挣。 978 01:29:45,680 --> 01:29:49,160 表 现 啊， 也 得 站 起 来， 涛 哥 的 钱 我 来。 说 我 就。 979 01:29:49,240 --> 01:29:55,000 涛 哥 的 钱 我 来， 我 来 付。 汤 官 儿， 涛 哥 的 钱 我 来 付 就 这 样 啊， 而 980 01:29:55,000 --> 01:29:57,120 且 站 起。 来 要 喊 的 声 音 越。 981 01:29:57,120 --> 01:30:03,600 大 就 是 要 让 你 听 得 到， 但 是 这 个 就 是 有 个 但 是 了 哈， 有 的 是 假 的 想 付。 982 01:30:04,000 --> 01:30:10,480 有 的 是 真 的 想 付 哎， 假 的 想 付 呢， 就 是 拿 个 大 票 子 啊， 拿 个 大 票 子 找 不 开 找 不 983 01:30:10,480 --> 01:30:13,360 开 的 票 子。 他 们 想 我 来 负 责 这 里。 984 01:30:13,680 --> 01:30:16,400 但 是 不 动 手。 嗯， 真 的 想 付 的 人 呢， 一 般 就 是。 985 01:30:16,560 --> 01:30:22,000 哦， 零 钱 不 找。 了 就 是 啊， 就 这 种， 而 且 还 还 有 有 一 定 986 01:30:22,000 --> 01:30:29,040 的 就 是 这 个 旁 观 的 观 察 能 力 是 很 强 的。 哎， 就 是 比 如 说 两 只 手 在 那 里 跑 两 边 的 987 01:30:29,040 --> 01:30:32,320 人。 哎 哎， 这 个 我 来 扶 我 来 扶， 但 手 上 又 不 988 01:30:32,320 --> 01:30:36,600 拿 钱 啊， 这 个 叫 打 太 极 拳 太 极。 拳 打 太。 989 01:30:36,600 --> 01:30:37,600 极 拳。 就 像 那 个。 990 01:30:37,800 --> 01:30:41,120 可 能 打 太 极 拳。 手 上 又 没 有 钱， 我 来 付。 991 01:30:41,440 --> 01:30:44,160 啊， 还 有 一种 叫。 活 打 闹， 活 到 老。 992 01:30:44,160 --> 01:30:48,400 闹 得 厉 害， 但 是 并 不 是 真 想 付。 钱 就 是 起 哄 对。 993 01:30:48,480 --> 01:30:55,040 那 么 这 个 堂 官 就 要 判 断 啊， 如 果 是 真 想 付 的， 他 一 般 要 收 真 想 付 的， 如 果 是 你 994 01:30:55,040 --> 01:30:57,440 收 错 了， 他 并 不。 想 复 职 那 在 那 里？ 995 01:30:57,440 --> 01:31:02,160 喝 到 了。 那 么 他 就 会 可 能 得 罪 这 个 客 人 甚 至 这 996 01:31:02,160 --> 01:31:09,040 个 客 人 可 能 会 去 老 板 那 里 投 诉 啊。 他 说 这 个 这 个 这 个 这 个 查 博 士 啊， 这 个 997 01:31:09,040 --> 01:31:15,520 贪 官 不 懂 道 理 啊。 他 是 有 潜 规 则， 就 是 他 不 懂 这 个 情。 998 01:31:15,520 --> 01:31:17,800 商 要 有 情 商 足 够。 的 钱， 但 也 不 够 不。 999 01:31:17,880 --> 01:31:20,480 懂 事。 你 知 道， 王 老 师 还 讲 一 个 特 有 意 思 的， 1000 01:31:20,560 --> 01:31:23,200 您 说 是 那 个 茶 馆 里 面 是 有 那 个 老 虎 灶 吗？ 1001 01:31:23,680 --> 01:31:26,720 他 当 时 很 多 人 家 去 老 虎 灶 里 面 你 们 家 煮 中 药。 1002 01:31:27,240 --> 01:31:29,080 炖 肉 对 对。 就 去 那， 因 为。 1003 01:31:29,080 --> 01:31:31,080 柴 火 柴 也 比 较。 贵 嘛。 1004 01:31:31,280 --> 01:31:36,240 但 是 我 的 好 奇 就 是 当 时 的 生 活 也 不 好 的 话， 难 得 吃 一 次 肉， 那 我 们 家 吃 一 次 1005 01:31:36,240 --> 01:31:38,640 肉， 如 果 去 炖 的 话， 所 有 人 都 闻 到 我。 当 然 了。 1006 01:31:38,760 --> 01:31:42,800 我 是 分 还 是 不 分 呢？ 那 还 是 要 有 情 商 啊 因 为。 1007 01:31:42,800 --> 01:31:47,640 因 为 他 到 那 儿 去 炖 肉。 有 有 某 种 张 扬 的 那 个 对。 1008 01:31:48,080 --> 01:31:50,000 还。 炫 耀 人 吃。 1009 01:31:50,000 --> 01:31:53,040 过 去 是 一种 炫 耀。 肉 香 四 溢， 显 得 我 们 家 有。 1010 01:31:53,040 --> 01:31:55,920 肉 炫 富。 不 是 有 个 故 事 吗？ 1011 01:31:56,080 --> 01:32:01,120 就 是 有 一 个 人， 他 特 别 爱 炫 富 啊。 别 人 大 家 都 在 茶 馆 里 说， 哎 呀 我 们 都 好 1012 01:32:01,120 --> 01:32:07,160 久 没 吃 肉 了， 没 钱。 哎， 他 说 你 们 自 己 不 会 啊， 我 这 个 天 天 1013 01:32:07,160 --> 01:32:13,280 吃 肉 啊， 天 天 吃， 你 看 我 的 嘴 皮 上 啊， 我 的 嘴 皮 上 以 后 吃 的 油 光 光 的 要 给 大 家 1014 01:32:13,280 --> 01:32:15,520 看 啊， 然 后 他 的 儿 子 就 跑 来。 爸。 1015 01:32:16,080 --> 01:32:21,160 爸 爸， 爸， 呃。 你 的 那 块 肉 被 猫 叼。 1016 01:32:21,160 --> 01:32:25,280 走 了， 他 说。 他 还 装 着 在 那 里 绷 着 哈， 他 说 是 大 的 那 1017 01:32:25,280 --> 01:32:31,440 一 块 还 是 小 的 那 一 块 那 个。 然 后 他 给 他 给 他 儿 子 眨 眼 睛， 他 儿 子 没 1018 01:32:31,440 --> 01:32:35,920 有 理 会， 到 儿 子 说。 哪 里 大 的 那 一 块， 小 的 那 一 块。 1019 01:32:36,440 --> 01:32:41,920 就 是 你 每 天 出 来 的 时 候 就 是 喝 茶 之 前 那 抹 嘴 皮 的。 1020 01:32:41,920 --> 01:32:44,840 那 个 肉。 给 揭 底 了。 1021 01:32:45,320 --> 01:32:46,360 抹 嘴。 皮 的 那 个。 1022 01:32:46,680 --> 01:32:53,040 唇 膏。 揭 给 他 一 下， 气 急 了 给 他 儿 子 一 巴 掌， 1023 01:32:53,040 --> 01:32:56,720 他 儿 子 就 哭 了。 又 不 是 我 偷 的 肉， 是 妈 偷 的 肉。 1024 01:32:59,680 --> 01:33:03,280 他 就 说 他 儿 子 不 理 解。 为 什 么 我 来 报 告 我 还？ 1025 01:33:03,280 --> 01:33:09,040 没 有 打 一 顿。 你 看 就 王 老 师 呢， 对 这 个 老 成 都 茶 馆 的 1026 01:33:09,040 --> 01:33:15,920 研 究 啊， 我 觉 得 应 该 可 以 用 到 我 们 现 代 城 市 的 这 个 概 念 上 的， 有 一 点 就 是， 呃， 1027 01:33:15,920 --> 01:33:23,200 所 谓 公 共 生 活， 嗯， 你 看 公 共 生 活， 这 两 年 聊 的 概 念 特 别 多， 我 闹 不 太 清 楚。 1028 01:33:23,200 --> 01:33:27,200 我 觉 得 这 刘 老 师 作 为 建 筑 师 应 该 想 的 比 较 多， 因 为 直 接 跟 西 村 大 院， 咱 们 今 1029 01:33:27,200 --> 01:33:31,120 天 看 到 的 感 受 啊 有 关 系。 哎， 我 说 都 有 什 么 焦 虑 啊。 1030 01:33:31,120 --> 01:33:38,080 我 注 意 到 最 近 在 慢 慢 聊 一 个 就 是 说 进 入 网 络 时 代 以 后 啊， 我 们 哪 儿 觉 得 有 点 1031 01:33:38,160 --> 01:33:41,760 不 对？ 嗯， 这 个 不 对 呢， 好 像 跟 我 们 生 活 的 距 1032 01:33:41,760 --> 01:33:48,200 离 有 关， 比 如 说 有 人 会 提 出 陌 生 人 社 会 的 这 么 一 个 概 念， 哪 怕 咫 尺 之 遥， 但 是 1033 01:33:48,200 --> 01:33:53,120 我 们 各 自 在 手 机 上 交 流， 让 我 们 的 生 活 失 去 了 确 实 感。 1034 01:33:53,400 --> 01:34:00,880 我 们 对 万 里 之 外 的 事 情 反 倒 是 门 清。 可 是 这 种 隔 绝 据 专 家 研 究， 好 像 是 跟 人 1035 01:34:00,880 --> 01:34:07,040 的 这 个 本 真 的 这 种 心 灵 啊， 是 会 有 点 毛 病， 怎 么 解 决 这 个 毛 病？ 1036 01:34:07,360 --> 01:34:11,600 呃， 就 有 人 提 出 来， 我 们 应 该 恢 复 一种 街 坊。 1037 01:34:12,000 --> 01:34:15,440 嗯。 街 坊 的 生 活， 或 者 说 类 似 于 你 看 老 外， 1038 01:34:15,440 --> 01:34:20,520 我 过 去 就 不 知 道， 最 爱 讲 社 区。 你 看 那 时 候 我 一 看 那 个 老 外 的 电 影， 我 1039 01:34:20,520 --> 01:34:26,080 发 现 老 是 说 我 们 这 个 社 区 是 他 们 总 统 说 话 也 是 就 是 这 社 区。 1040 01:34:26,160 --> 01:34:30,520 我 说 实 在， 你 看 我 们 这 种 文 化 生 产， 我 开 始 不 太 明 白 我 说 这 是 什 么 社 区。 1041 01:34:30,600 --> 01:34:33,760 我 们 小 时 候 有 这 个 概 念 呢 嗯， 邻 邻 里 之。 1042 01:34:33,800 --> 01:34:38,440 间， 你 可 感 知 的 那 个 邻 居。 这 是 我 在 这 是 我 12 岁 以 前 的 生 活， 我 1043 01:34:38,440 --> 01:34:42,520 有 之 后 就 没 有 了。 你 比 如 像 你 说 你 这 么 宅 着 你 你。 1044 01:34:42,560 --> 01:34:46,040 12 岁 以 前 的 生 活， 你。 看 我 小 时 候 从 上 海 到 北 京 之 后 我 们 家 1045 01:34:46,040 --> 01:34:48,880 住 的。 我 为 什 么 特 别 喜 欢 今 天 这 个 西 村 大 院？ 1046 01:34:48,880 --> 01:34:54,240 我 说 像 学 校 那 个 大 学 的 宿 舍 一 样， 我 跟 我 爸 爸 妈 妈， 我 弟 弟， 我 们 小 时 候 在 北 1047 01:34:54,240 --> 01:35:00,360 京 第 一 个 家 就 是 广 电 部 的 宿 舍 楼， 它 就 是 个 宿 舍 楼， 就 筒 子 楼， 就 是 宿 舍 筒 子 1048 01:35:00,360 --> 01:35:07,480 楼 两 旁 一 排 就 是 各 种 各 样 的 房 间， 异 样 的 大 小 一 样 的 格 局， 每 家 一 个 房 间， 几 1049 01:35:07,480 --> 01:35:14,200 家 人 共 用 一 个 洗 手 间， 一 个 厨 房。 不 够 的 厨 房， 大 家 在 过 道 中 间 还 能 够 摆 1050 01:35:14,200 --> 01:35:18,520 一 个 煤 气 炉。 然 后 每 家 的 房 门 是 常 年 是 开 着 的， 但 是 1051 01:35:18,520 --> 01:35:21,880 有 一 个 隐 私， 作 为 一 个 标 志 就 挂 一 个 半 截 的 门 帘。 1052 01:35:22,200 --> 01:35:27,160 对， 就 是 你 彼 此 能 够 感 知 到 对 方 的 存 在， 甚 至 吵 架 能 听 到。 1053 01:35:27,320 --> 01:35:29,000 但 同 时 也 可 以 借 东。 西 对 吧？ 1054 01:35:29,480 --> 01:35:32,560 有 盐 没 有 了 油 没 有 了 互 相 还 可 以 互 相 借 的。 1055 01:35:32,560 --> 01:35:35,960 但 是 你 看 这 个 是 邻 邻 里 关 系。 是 的， 我 能 理 解， 听 起 来。 1056 01:35:35,960 --> 01:35:37,880 很 温 暖。 哈， 但 是 我 老 在。 1057 01:35:37,880 --> 01:35:40,040 想 是 不 是 真 的？ 需 要。 1058 01:35:40,360 --> 01:35:48,120 因 为 我 现 在 见 到 的 很 多， 呃， 朋 友 呢， 他 实 际 上 非 常 怕 别 人 了 解 到 自 己 家 里 的 1059 01:35:48,120 --> 01:35:55,560 情 况， 他 好 像 又 是 很 重 视 这 个 隐 私， 甚 至 要 不 我 说 现 在 朋 友 要 做 得 好 啊， 你 要 1060 01:35:55,560 --> 01:36:01,040 对 朋 友 很 敏 感。 人 家 家 里 哪 些 事 情 你 不 要 到 处 宣 扬， 你 1061 01:36:01,040 --> 01:36:06,680 要 保 护 朋 友 的 隐 私， 这 样 的 人 呢， 你 才 不 会 失 去 朋 友， 这 个 是 在 变 化， 因 为 中 1062 01:36:06,680 --> 01:36:09,880 国 过 去 其 实 边 界 感 不 是 很 强 的， 比 如 说 你 家 里 的。 1063 01:36:09,880 --> 01:36:14,880 事 情 啊， 你 的 工 资 是 多 少？ 你 的 呃， 这 个 每 天 吃 了 啥？ 1064 01:36:14,920 --> 01:36:17,600 这 个 都 要 了 解 大 家 了。 解 的 很 多 的， 甚 至 把。 1065 01:36:17,600 --> 01:36:20,680 自 己 小 孩 都 托 付 给 邻 居 看 看 吉 祥 对 呀， 但 现 在。 1066 01:36:21,080 --> 01:36:26,040 大 拆 大 建。 以 后 呢， 这 种 大 院 的 这 种 越 来 越 少， 街 1067 01:36:26,040 --> 01:36:32,840 坊 的 这 种 概 念 越 来 越 越 弱， 大 家 住 进 了 这 种 单 元 楼， 单 元 楼 这 种 它 有 一 个 最 大 1068 01:36:32,840 --> 01:36:39,960 的 特 点 是， 它 是 基 本 上 一 门 关 进 了 哪 怕 是 住 在 同 一 层 的 不 同 单 元 的， 其 实 几 乎 1069 01:36:39,960 --> 01:36:45,120 没 有 来 往， 最 多 在 电 梯 都 打 个 招 呼 就 不 得 了 了 啊， 像 这 种 就 是。 1070 01:36:45,120 --> 01:36:50,040 人 与 人 之 间 的。 这 种 关 系 肯 定 是 远 了， 而 且 大 家 在 逐 渐 1071 01:36:50,480 --> 01:36:59,240 适 应 这 种 距 离 拉 远， 而 且 加 上 现 在 的 互 联 网， 就 是 说 没 有 那 种 非 常 的 必 要 性， 1072 01:36:59,240 --> 01:37:05,880 要 互 相 之 间 面 对 面 了， 但 是 过 去 不 一 样 啊， 过 去 你 看 茶 馆， 你 如 果 不 出 门， 你 就 1073 01:37:05,880 --> 01:37:11,320 不 知 道 昨 天 发 生 了 什 么， 这 个 问 题 其 实 是 尖 锐 的， 是 不 是 真 有 那 个 必 要？ 1074 01:37:11,880 --> 01:37:16,360 因 为 我 们 现 在。 已 经 没 有 那 个 环 境 你 会 怀 念 以 前 的 对， 1075 01:37:16,360 --> 01:37:23,720 呃， 那 那 种 温 暖 啊。 对 啊， 怀 旧 式 的 温 暖， 但 是 在 当 年 你 有 1076 01:37:23,720 --> 01:37:28,680 别 的 选 择 吗？ 你 可 能 是 没 有 别 的 选 择， 呃， 然 后 你 才 1077 01:37:28,680 --> 01:37:36,920 会 构 成 那 样 那 样 的 状 态， 这 社 会 的 结 构 已 经 变 了， 他 不 认 识 的 人 都 住 在 一 个 一 1078 01:37:36,920 --> 01:37:45,240 个 区 域 里， 那 我 既 然 从 来 都 不 认 识 你。 那 肯 定 是 这 个 那 个 那 个 呃， 长 远 的 甚 至 1079 01:37:45,240 --> 01:37:50,920 从 父 辈 就 传 下 来 的 那 种， 呃， 邻 里 关 系 已 经 没 有 了 啊。 1080 01:37:51,400 --> 01:37:55,400 呃， 那 么 人 们 在 这 种 状 况 下 是 不 是 真 需 要 啊？ 1081 01:37:55,400 --> 01:38:03,200 你 现 在 突 然 有 个 人 邻 居 到 你 家 来 借 借 借 瓶 酱 油 啊， 把 你 吓 一 跳 对 吧？ 1082 01:38:03,880 --> 01:38:09,040 那 真 吓 一 跳， 真 吓 一 跳， 恐 怖 片 对 恐 怖 片， 所 以 我 觉 得 最。 1083 01:38:09,040 --> 01:38:15,320 重 要 的 是。 可 以 主 动 选 择， 嗯， 所 以 现 在 要 做。 1084 01:38:15,320 --> 01:38:17,680 这 些。 公 共 空 间 还 是 有 意 义 的。 1085 01:38:17,680 --> 01:38:24,480 嗯， 他 多 出 一 个 选 择 嘛， 就 我 虽 然 不 是 来 敲 你 的 门， 我 们 总 可 以 到 餐 馆 约 一 个 1086 01:38:24,480 --> 01:38:29,320 公 共 空 间 嘛， 对 吧？ 当 然 不 一 定 是 邻 居， 因 为 那 个 邻 居 不 是 1087 01:38:29,320 --> 01:38:35,160 知 根 知 底 的 你， 你 确 实 接 着 那 个 刘 老 师 讲， 那 个 就 是 借 个 什 么 酱 油 吓 你 一 跳。 1088 01:38:35,160 --> 01:38:39,040 有 一 次 我。 之 前 那 个 房 子 是 六 层 楼 我 住 六 楼， 我 们 1089 01:38:39,040 --> 01:38:42,680 家 五 楼 邻 居。 就 我 从 来 没 有 在 电 梯 里 碰 到 过 邻 居 极 1090 01:38:42,680 --> 01:38:47,800 偶 尔 我 知 道 两 个 人 是 五 楼 邻 居， 有 一 天 晚 上 我 在 家 有 人 来 按 门 铃， 我 说 谁 会 来 1091 01:38:47,800 --> 01:38:51,800 这 么 晚 找 我？ 我 一 看 是 五 楼 邻 居， 他 说， 哦， 抱 歉 打 扰 1092 01:38:51,800 --> 01:38:57,560 您 拎 了 一 大 箱 子 东 西， 说 我 们 不 在， 不 常 在 家 有 人 送 大 闸 蟹， 要 不 然 送 给 您 1093 01:38:57,560 --> 01:39:02,680 吧。 你 觉 得 太 突 然 了 太 突 然 了， 但 是 这 很 突 1094 01:39:02,680 --> 01:39:03,400 然。 但 是 我 又 真。 1095 01:39:03,400 --> 01:39:06,640 的 很 很 感 激。 这 种 温 暖 来 自 陌 生 人 的 温 暖， 我 就 收 下 1096 01:39:06,640 --> 01:39:08,760 了 因。 为 很 多， 第 二 天 给 同 事 都 送 了。 1097 01:39:09,320 --> 01:39:14,440 后 来 过 了 段 时 间 之 后， 他 们 说 楼 下 两 个 人 好 像 是 什 么 什 么 哪 个 公 司 的 人。 1098 01:39:14,680 --> 01:39:22,720 有 植 物 贪 有 植 物 贪 污 啊 什 么 的， 我 说 那 个， 那 个 是 送 的， 那 大 闸 蟹 是 脏 啊， 我 说 1099 01:39:22,720 --> 01:39:27,000 那 个 螃 蟹 不 会 是 交。 的 利 益 链 上 的 人 了， 对 你 想 想 你。 1100 01:39:27,000 --> 01:39:28,960 你， 你 说。 他 是 他 社 会 变。 1101 01:39:28,960 --> 01:39:33,640 了， 我 刚 才 还 跟 刘 老 师 说 我 说， 其 实 大 家 要 注 意 要 警 惕。 1102 01:39:33,640 --> 01:39:39,080 建 筑 师 建 建 筑 师 有 一种 没 有 投 我 们 人 民 投 票 的。 1103 01:39:39,160 --> 01:39:43,560 一种 隐 形 的。 权 利， 特 别 是 他 们 在 引 导 改 变 我 们 的 生 1104 01:39:43,600 --> 01:39:45,960 活， 特 别 是 有。 塑 造， 塑 造 环 境。 1105 01:39:46,120 --> 01:39:48,680 塑 造。 特 别 是 有 影 响 力 的 建 筑。 1106 01:39:48,680 --> 01:39:50,600 师， 你 要。 注 意 到 他 设。 1107 01:39:50,600 --> 01:39:55,160 计 了 一 个 西 村。 大 院， 嗯， 实 际 他 提 供 了 一种 生 活 模 式 的 1108 01:39:55,160 --> 01:40:02,600 选 择， 嗯， 你 就 是 他 叫 设 计 嘛， 嗯， 呃， 请 君 入 瓮 是 一种 权 利， 所 以 说 建 筑 师 也 要， 1109 01:40:02,680 --> 01:40:04,240 呃， 慎。 用 自 己 的 权。 1110 01:40:04,240 --> 01:40:06,240 利， 不 是 我。 对， 我 的 意 思 就 是。 1111 01:40:06,240 --> 01:40:07,000 他。 他 作 为。 1112 01:40:07,000 --> 01:40:08,920 这 样 一 个 这 个。 这 个 伟 大 的 人。 1113 01:40:08,920 --> 01:40:09,800 是 吧？ 他 必。 1114 01:40:09,800 --> 01:40:12,440 须 得 考 虑 一 个 问 题， 你 负 不 负 得 了 这 个 责 任。 1115 01:40:12,440 --> 01:40:15,240 对， 哎， 就 像 真 像 鲁 豫 说 的。 那 那 时 候 我。 1116 01:40:15,240 --> 01:40:19,320 我 喜 欢 这 样 的 生 活 那 么 你 真 的 就 要 建 一 个 这 个 吧。 1117 01:40:19,320 --> 01:40:24,200 嗯， 那 这 就 要 这 个 我 所 以 说 是 个 社 会 学 呢。 1118 01:40:24,200 --> 01:40:28,920 您 会 在 设 计 的 时 候 考 虑 这 个 我 们 刚 才 说 的 这 个 矛 盾 吗？ 1119 01:40:29,240 --> 01:40:34,040 但 你 要 考 虑 就 是 到 底 他 是 喜 欢 群 居 喜 欢 街 坊 建 立 街。 1120 01:40:34,040 --> 01:40:37,240 坊， 邻 里 的 一 个 社 群。 关 系 还 是 怎 么 样 啊？ 1121 01:40:37,480 --> 01:40:42,360 西 村 大 院 嘛， 它 有 点 不 一 样 嘛。 它 到 底 不 是 个 居 民 区 大 面 的。 1122 01:40:42,360 --> 01:40:47,640 居 民 区。 其 中 的 一 个 公 共 交 往 的 一 个 选 择， 虽 然 1123 01:40:47,640 --> 01:40:52,200 它 那 么 大， 你 可 以 比 喻 为 小 区 旁 边 的 一 个 茶 馆， 对 吧？ 1124 01:40:52,280 --> 01:40:58,760 你 可 以 来， 你 可 以 不 来， 所 以 我 觉 得 主 动 的 选 择 是 重 要 的。 1125 01:40:58,840 --> 01:41:04,760 还 有 那 个， 呃， 需 求 是 不 是 真 实， 我 知 道 我 需 要 什 么。 1126 01:41:05,280 --> 01:41:07,720 因 为 我 之 前 做 一 个 女 嘉 宾。 的 一 个 对。 1127 01:41:07,720 --> 01:41:13,800 谈 一 个 日 本 的 一 个 写 中 文 的 一 个 作 者 叫 基 金 人， 嗯， 他 写 东 京 八 平 米， 嗯， 他 1128 01:41:13,800 --> 01:41:17,640 在 东 京 租 的 小 房 子 只 有 八 平 米， 没 有 洗 手 间， 没 有 厨 房。 1129 01:41:17,640 --> 01:41:22,760 嗯， 他 这 样， 第 一， 他 就 不 用 多 工 作， 不 用 赚 那 么 多 钱， 嗯， 第 二， 他 就 强 逼 着 自 1130 01:41:22,760 --> 01:41:28,680 己， 他 因 为 他 需 要 洗 澡， 需 要 洗 衣 服， 需 要 吃 饭， 不 断 的 出 去， 不 断 的 跟 周 围 的 1131 01:41:28,680 --> 01:41:31,640 人 接 触， 否 则 他 就 一 个 人， 完 全 的 孤 独， 完 全 自 闭。 1132 01:41:32,320 --> 01:41:36,720 我 为 什 么 喜 欢 西 村 大 院 就 是 我 可 以 回 到 家 里 面 是 自 己 独 处 是 安 静 的， 但 我 可 1133 01:41:36,720 --> 01:41:41,720 以 随 时 走 到 一 个 安 全 的 有 意 思 的 环 境 里 面 去 吃 饭， 去 跟 周 围 的 人 互 动。 1134 01:41:41,800 --> 01:41:46,360 嗯， 我 这 可 能 是 我 们 现 在 的 人 需 要 的。 是 的， 那 个 我 觉 得 那 个 看 了 西 村 大 院， 1135 01:41:46,360 --> 01:41:52,440 我 觉 得 特 别 像 就 是 这 个 雅 各 布 斯 描。 述 的 每 个 城 市 的 死 与 生 里 边 描 述 的 一 1136 01:41:52,440 --> 01:41:54,680 个 社 区 好 不 好？ 就 是。 1137 01:41:54,840 --> 01:42:00,920 就 是 取 决 于 你 住 在 那 里 的 居 民 所 走 路 的 范 围 之 内， 能 不 能 得 到 他 所 需 要 的 各 1138 01:42:00,920 --> 01:42:05,960 种 需 求 和 服 务。 而 现 在 其 实 我 们 好 多 建 筑 学 家 就 是 中 1139 01:42:05,960 --> 01:42:09,400 国， 不 是 在 改 革 开 放 以 后 成 为 建 筑 学 家 的 天 堂 吗？ 1140 01:42:09,400 --> 01:42:16,120 啊， 好 多 大 的 建 筑， 然 后 设 设 计 师 来 到 中 国 啊， 投 入 到 试 验 场 啊， 其 实 我 们 的 1141 01:42:16,120 --> 01:42:19,160 过 去 也 觉 得 很 骄 傲 啊。 啊， 觉 得 你 看 我。 1142 01:42:19,160 --> 01:42:21,480 们 能 修。 这 么 大 的 呃， 这 么 大 楼。 1143 01:42:21,720 --> 01:42:26,360 对 大， 那 是 让 我 很 愤 怒 的。 好 多 都 是 老 外 的， 而 且 都 是 成 本 特 别 1144 01:42:26,360 --> 01:42:27,240 高。 的 那 种。 1145 01:42:27,240 --> 01:42:32,600 而 且 运 营 成 本 也 特。 高， 你 看， 但 是 现 在 刘 老 师 的 这 种。 1146 01:42:32,760 --> 01:42:36,920 为 什 么 受 到 关 注？ 我 觉 得 实 际 上 他 是 异 军 突 起， 就 是 完 全 1147 01:42:36,920 --> 01:42:41,000 打 破 了 过 去 我 们 你 看 改 革 开 放 以 后， 中 国 大 概 用 了 6%。 1148 01:42:41,000 --> 01:42:46,120 十 的 世 界 的。 水 泥 这 个 大 件， 这 种 大 大 件 其 实 大 部 分 1149 01:42:46,120 --> 01:42:47,720 的 我 觉 得。 在 来。 1150 01:42:47,720 --> 01:42:48,760 中 国 的 建。 筑 学 家 我。 1151 01:42:48,760 --> 01:42:54,440 觉 得 他 们 都 是 受 到 光 辉 城 市 的 影 响， 也 很 阔 不 其 一 的 那 种 建 立 非 常 大 的 广 场， 1152 01:42:54,600 --> 01:43:04,120 非 常 快 的 交 通 啊， 非 常 这 个 这 个 这 种 非 常 漂 亮 的 这 种 大 建 筑， 但 是 刘 老 师 的 完 1153 01:43:04,120 --> 01:43:12,440 全 就 是 一 反 那 个 过 去 建 筑 学 家 所 最 新 的 啊， 标 志 性 的 啊， 一 定 要 从 远 远 的 这 1154 01:43:12,440 --> 01:43:17,480 个 整 个 的 代 表 城 市 形 象 的。 我 想 刘 老 师 肯 定 当 时 在 设 计 的 时 候 没 1155 01:43:17,480 --> 01:43:23,440 有 没 有 这 个 打 算 对 吧？ 任 务 里 边 也 有 这 个 希 望 成 为 周 边 社 会 1156 01:43:23,440 --> 01:43:28,680 的 那 个 引。 擎 啊， 一 个 激 发 器 也 希 望 成 为 地 标 啊， 1157 01:43:28,680 --> 01:43:35,960 也 希 望 成 为 地 标。 那 么 我， 我 即 便 是， 呃， 要 要 考 虑 这 个 地 1158 01:43:35,960 --> 01:43:38,520 标 的 问 题， 我。 要 面 对 它 到 底。 1159 01:43:38,520 --> 01:43:42,440 有 什 么 条 件？ 那 这 个 地 方 限 高 就 那 么 高。 1160 01:43:42,640 --> 01:43:50,240 嗯， 高， 我 做 不 过 周 边 的， 嗯， 呃， 高 楼 嘛 啊， 那， 那， 那 你 要 成 为 地 标， 你 肯。 1161 01:43:50,240 --> 01:43:56,440 定 会。 会 想 另 外 的 方 法 嗯 啊， 呃， 也 许 还 是 潜 1162 01:43:56,440 --> 01:43:59,360 意 识 就 已 经， 呃， 受 到 了。 影 响 就。 1163 01:43:59,360 --> 01:44:05,720 是 关 于 盆 地 啊 关 于 真 像 个 啊， 对 嘛， 对 吧， 就 是， 呃， 就 是 我 作 为 一 个。 1164 01:44:05,720 --> 01:44:10,280 四 川 人 啊 有。 一 个 词， 叫 原 风 景。 1165 01:44:10,760 --> 01:44:18,760 啊， 就 就 内 心 的 那 个 那 个 那 个 最 原 初 的 对 对 那 个 那 个 风 景 那 么 像 这 样 一 个 围 1166 01:44:18,760 --> 01:44:30,760 合 成 一 个 盆 地 式 的 这 样 一 个 空 间， 一 个 场 域 啊， 呃， 也 许 在 山 多 的 地 方， 别 人 不 1167 01:44:30,760 --> 01:44:33,960 不 认 为 这 能 成 立， 但 是 在 四 川 这 个 地 方。 1168 01:44:34,520 --> 01:44:38,680 如 果 假。 设， 每 个 人 有 生 活 在 这 样 的 环 境 里， 接 1169 01:44:38,680 --> 01:44:45,480 受 这 样 的 原 风 景 啊， 心 里 面 有 一 个 这 个 东 西， 那 他 也 可 能 就 就 可 以 成 为 地 标， 1170 01:44:45,720 --> 01:44:53,840 那 那 那 也 是 我 需 要 尽 量 把 内 院 撑 大 的 原 因， 因 为 你 可 以 那 个 院 子 也 可 以， 这 1171 01:44:53,840 --> 01:44:59,600 儿 凸 一 块， 那 凸 一 块， 反 正 只 能 占 那 么 大 的 地， 为 什 么 要 尽 量 贴 边 把 里 边 撑 大 1172 01:44:59,600 --> 01:45:03,320 呢？ 它 到 底 还 是 有 一 个 大 的 是 空 间。 1173 01:45:03,760 --> 01:45:08,200 大 的 是 天 和 地 嘛， 但 是 它 还 是 大 蚂 蚁， 这 个 尺 度 是 在 的 嘛。 1174 01:45:08,520 --> 01:45:17,080 呃， 它 用 一 个 虚 空 的 大 成 为 了 地 标， 而 不 是 一 个 物 体 的 大。 1175 01:45:17,400 --> 01:45:22,200 刚 落 成 的 时 候， 不 是 一 看 说 烂 尾 楼， 就 是 他 也 不 觉 得 这 是 什 么 艺 术 家 设 计 的。 1176 01:45:22,200 --> 01:45:27,800 作 品 呢？ 可 是 实 际 上 我 说 我 细 看 呢， 他 实 际 上 是 1177 01:45:27,800 --> 01:45:33,080 有 设 计 美 学 的。 并 不 光 是 一 个 火 锅， 你 像 我 那 几 条 步 道 1178 01:45:33,080 --> 01:45:39,320 的 大 的 这 种 交 叉 线 呢， 我 觉 得 要 没 了 那 几 个 交 叉 线， 嗯， 就 太 接 地 气 了。 1179 01:45:39,320 --> 01:45:44,280 嗯， 好 像 那 个 有 那 几 个 大 的 这 种 交 叉 线 呢 就 通 向 天 宇。 1180 01:45:44,280 --> 01:45:50,280 对， 然 后 您 说 了 一 个 话， 我 印 象 很 深， 您 说 就 是 是 这 解 上 房 揭 瓦 嘛， 就 是 解 放 感 1181 01:45:50,280 --> 01:45:55,240 嘛 哦， 就 它 它 才 能 超。 越 嗯， 就 你 就 就 实 际 上 你 看 一 个。 1182 01:45:55,240 --> 01:45:56,120 火 锅。 它。 1183 01:45:56,600 --> 01:46:01,240 设 计 师 也 要。 隐 藏 一 些 个 让 人 精 神 上 有 超 越 感 的 一 1184 01:46:01,240 --> 01:46:05,440 些 个 线 条。 那 您 对 中 国 现 在 的 主 流 的 这 个 住 宅， 就 1185 01:46:05,440 --> 01:46:08,920 我 们 大 家 一 般 人 的 这 个 居 民 住 宅 有 什 么 意 见？ 1186 01:46:09,240 --> 01:46:13,880 呃， 中 国 住 宅 到 现 在 其 实 是 已 经 进 化 到 呃 非。 1187 01:46:13,880 --> 01:46:20,120 常 考 究 的， 呃， 这 个 程 度 了 啊， 因 为。 因 为 这 么 快 的 迭 代 啊。 1188 01:46:20,720 --> 01:46:27,240 一 一 直 以 来 嘛， 就 是 你 看 呃， 四 九 年 以 后， 然 后 那 种 集 体 性 的 住 宅， 这 个 项 目， 1189 01:46:27,480 --> 01:46:32,360 呃， 类 型 特 别 有 意 思， 它 的 进 化 史。 跟。 1190 01:46:32,360 --> 01:46:38,600 那 个 社 会 的 结 构 的 变 化 是 紧 密 紧 密 相 关 的 啊。 1191 01:46:38,600 --> 01:46:44,520 以 前 就 没 没 没 有 自 己 的 卫 生 间， 没 有 自 己 的 厨 房， 那 就 是 集 体 生 活。 1192 01:46:44,840 --> 01:46:50,000 后 来。 呃， 改 改 革 开 放 以 后 然 后 商 品 化 以 后 当 1193 01:46:50,000 --> 01:46:57,960 时 还 有 那 个 大 客 厅， 这 个 玉 林 的 项 目 倒 不 是 大 客 厅， 玉 林 项 目 是 多 居 室 啊， 就 1194 01:46:57,960 --> 01:47:05,560 是， 呃， 它 能 够 现 在 这 么 呃 受 欢 迎， 可 能 跟 那 个 那 那 个 时 候 的 多 居 室 有 关 系。 1195 01:47:05,560 --> 01:47:09,440 那 年 轻 人 合 租， 还 有 各 有 各 的 房 间 什 么 的， 对 都。 1196 01:47:10,040 --> 01:47:13,960 有 一 阵， 那 个 房 地 产 的 豪 华 是 大 客 厅 嘛， 嗯， 呃。 1197 01:47:13,960 --> 01:47:19,600 但 是 现 在 这 个 社 会 的 公 共 场 所 越 来 越 多， 现 在 谁 到 谁 家 去 了？ 1198 01:47:19,600 --> 01:47:27,880 这 很 冒 昧 的 对 吧 啊 好， 现 在 又 去 客 厅 化 啊， 呃， 还 有 关 于 人 口 结 构， 以 前 都 是 几 1199 01:47:27,880 --> 01:47:35,720 世 同 堂 的 啊 啊， 现 在 都 是 小 两 口， 小 两 口 有 一 阵 嘛， 就 是 和 父 母 最 好 是。 1200 01:47:36,440 --> 01:47:42,360 呃， 又 挨 得 近， 但 是 一 定 要 分 开 住。 而 现 在 又 有 一 些 趋 势 是， 呃， 哪 怕 住 在 1201 01:47:42,360 --> 01:47:49,400 一 起， 呃， 住 的 很 近， 但 是 各 自 有 空 间， 那 好 照 顾 就 行 了， 这 都 是 跟 那 个 社 会 结 1202 01:47:49,400 --> 01:47:56,920 构 的 变 化， 呃， 紧 密 联 系 在 一 起 的。 所 以 住 宅 看 起 来 那 个 隔 好 多 年 才 有 一 1203 01:47:56,920 --> 01:48:04,760 个 户 型 的 代 表 性 户 型 的 变 化， 但 是 住 宅 是 一 个 相 当 敏 感 的， 就 测 试 那 个。 1204 01:48:05,440 --> 01:48:11,240 呃， 社 会 的 社 会 的 啊 对 啊， 有 一 阵 你 看 全 中。 1205 01:48:11,240 --> 01:48:13,320 国 的。 都 是 这 边 一 个 沙。 1206 01:48:13,320 --> 01:48:18,520 发 那 边 一 个 电 视 都 是 一 样 对 吧？ 现 在 又 变 了， 现 在 可 能 不 太 看 电 视 了。 1207 01:48:19,240 --> 01:48:21,000 这 个 模。 式 又 变 掉 了。 1208 01:48:21,000 --> 01:48:25,640 刘 老 师， 我 问 一 个 问 题 哈， 你 我。 你 觉 得 这 个 玉 林 的。 1209 01:48:25,640 --> 01:48:31,960 形 成 是 偶 然 的 还 是 必 然 的？ 到 底 还 是 说 我 们 要 把 玉 林 打 造 成 这 样 1210 01:48:31,960 --> 01:48:35,880 一 个 社 区 吗？ 还 是 它 自 己 这 样 慢 慢 野 蛮 生 长 形 成 的？ 1211 01:48:35,880 --> 01:48:41,800 到 底 它 的 因 素 在 哪 里？ 好， 玉 林 玉 林 的 呃 形 成 是 在 八十 年 代 末 1212 01:48:41,800 --> 01:48:46,840 九十 年 代 初。 嗯， 那 个 时 候 也 正 好 是 计 划 经 济 和 那 个 1213 01:48:46,840 --> 01:48:52,520 市 场 经 济 的， 就 是 在 住 房 这 个， 呃， 事 情 上 的 转 型 期， 嗯。 1214 01:48:52,960 --> 01:49:01,400 玉 林 最 初 的 形 成 是 很 多， 那 个 城 里 的 单 位 要 盖 宿 舍， 又 没 有 地 盘。 1215 01:49:01,400 --> 01:49:06,600 对， 就 在 这 儿 来 干 宿 舍 就 是， 呃 呃， 这 个 单 位。 1216 01:49:07,240 --> 01:49:11,800 一 个 院 子， 几 幢 楼， 那 个 单 位， 一 个 院 子 几 幢 楼， 我 就 是 最 早 的 那 种。 1217 01:49:11,800 --> 01:49:16,600 对， 那 那 个 在 一 个 单 位， 每 个 单 位 是 有。 每 个 单 位 是 有 自。 1218 01:49:16,600 --> 01:49:18,440 己 的 院 墙 的 啊， 所。 以。 1219 01:49:18,440 --> 01:49:21,960 它。 就 各 就 这 么 一 个 单 元 来 说， 它 没 有 什 么 1220 01:49:21,960 --> 01:49:32,360 变 化 我 单 位 的 宿 舍， 然 后 我 把 它 墙 围 起 来 啊， 但 是 很 多 单 位 都 在 这 儿 这 么 盖 它 1221 01:49:32,360 --> 01:49:35,080 就 有 一 个 小。 组 团 这 个 小 组 团。 1222 01:49:35,800 --> 01:49:41,480 是 因 为 是 单 位 宿 舍， 当 年 那 些 人 都 还 认 识， 因 为 围 墙 围 起 来， 他 安 全 感 是 有 的， 1223 01:49:41,480 --> 01:49:47,080 嗯， 然 后 走 出 来 以 后 又 是 是 是 一 个 外 界 了， 是 个 街 道 了。 1224 01:49:47,160 --> 01:49:54,280 但 是 当 这 种 小 组 团 多 了 以 后， 他 走 出 来， 他 不 在 院 子 里， 但 是 他 也 有 认 同 感， 1225 01:49:54,280 --> 01:50:01,560 他 还 是 在 这 个 玉 林 这 个 大 片 区 里 面 的 吧 啊， 他 和 那 个 呃， 后 来 的 房 地 产 开 发 1226 01:50:01,560 --> 01:50:08,040 那 种， 一 个 大 片 区， 一 个 孤 岛 式 的 那 个。 不 一 样， 所 以 它 既 有 偶 然， 也 有 必 然。 1227 01:50:08,040 --> 01:50:13,960 它 是 生 长 起 来 的， 对 我 完 全 同 意， 因 为 我 一 直 在 想， 其 实 玉 林 啊， 它 其 实 你 看。 1228 01:50:14,040 --> 01:50:20,640 它 的 那 些 房 子 最 高 的 不 高， 好 像 都 是 六 层 啊， 是 不 是 24 米 这 个， 而 且 它 的 街 道 1229 01:50:20,640 --> 01:50:23,000 都 不 是 太 宽 啊。 如 果 街 道。 1230 01:50:23,000 --> 01:50:28,920 太 宽 的 话， 我 总 觉 得 发 展 不 成 今 天 的 玉 林 的 样 子， 因 为 现 在 你 看 它 的 街 不 够 1231 01:50:28,920 --> 01:50:35,480 宽， 但 是 呢， 它 就 是 给 人 形 哈。 这 样 还 是 给 街 边 的 这 些 小 店 铺 创 造 了 1232 01:50:35,480 --> 01:50:39,640 那 种 自 由 发 展 的。 过 去 每 个 单 位 都 有 墙， 他 把 墙 一 拆 了， 1233 01:50:39,640 --> 01:50:43,240 就 变 成 了 铺 面， 修 个 铺 面 房， 这 样 慢 慢 慢 慢 形 成 的。 1234 01:50:43,320 --> 01:50:47,160 我 始 终 觉 得 啊， 当 时 玉 林 修 这 个 小 区 的 时 候。 1235 01:50:47,600 --> 01:50:55,320 这 些 城 市 规 划 者 一 定 没 有 想 过 以 后 会 发 展 成 今 天 的 这 个 玉 林， 我 总 觉 得 是 完 1236 01:50:55,320 --> 01:51:03,720 全 按 照， 就 是 说 大 家 居 民 的 这 种 需 要 慢 慢 慢 慢 形 成 了 这 样 一种 这 样 一种 生 态。 1237 01:51:04,040 --> 01:51:12,040 现 在 北 京 你 看 这 一 个 区 啊， 就 是 围 墙 好 长 啊， 像 这 样 的 话 就 发 展 不 了 像 玉 林 今 1238 01:51:12,040 --> 01:51:16,440 天 的 这 种 生 态。 因 为 它 的 起 因 是 各 单 位 要 收 宿 舍 嘛， 1239 01:51:16,440 --> 01:51:22,360 对， 都 是 面 对 的 一 个 相 对 而 小。 的 一 个 群 体， 呃， 都 是 实 用 性 的 啊， 没 有 1240 01:51:22,360 --> 01:51:28,680 高 屋 建 瓴 的 我 要 我 要 做 一 个 什 么 大 大 的 主 干 道 那 些 因 为 也 不 是 做 给 谁 看 的 1241 01:51:28,680 --> 01:51:34,040 就 是 就 单 位 宿 舍 嘛。 其 实， 呃， 就 算 是 极 其 平 常 的 一 个 一 个 1242 01:51:34,040 --> 01:51:41,160 类 型 了， 但 是 当 拼 在 一 起 以 后， 玉 林 最 重 要 的 是 现 在 那 新 区， 嗯。 1243 01:51:41,720 --> 01:51:49,480 有 道， 嗯， 什 么 大 道 有 路， 嗯 啊 有 街， 嗯， 没 有 巷， 玉 林 是 有 巷 的。 1244 01:51:49,480 --> 01:51:58,360 嗯， 因 为 很 多 事 情 是 在 一 定 的 空 间。 一 定 的 尺 度 下 就 会 发 生 某 种 事 情， 比 如 1245 01:51:58,360 --> 01:52:05,040 说 你 要 你， 你 要 你， 要 你 要 长 安 长 安 街， 那 么 街 宽 的 街， 你 要 开 个 小 面 铺， 对 那 1246 01:52:05,040 --> 01:52:10,920 个 过 都 过 不 去 吧， 对 吧 啊？ 对 对 对， 北 京 平 安 大 道 就 有 这 个 问 题。 1247 01:52:11,080 --> 01:52:16,200 对， 所 以 两 边 商 业 一 直 不 火， 你， 你 你。 你， 你 要 吃 碗 面 你 走。 1248 01:52:16,840 --> 01:52:18,520 很 多 人 员 都 不 想。 吃 了 嘛 就 是。 1249 01:52:18,840 --> 01:52:23,480 关 键 你 要 得 担 心 路 方 便 怕 给 车 撞 因 为 那 基 本 上 是 为 车。 1250 01:52:23,480 --> 01:52:28,120 而 设 计 的 城 市， 还 有 就 是 玉。 林 就 就 就 他 朴 素 啊。 1251 01:52:28,160 --> 01:52:34,920 嗯， 他 很 朴 素， 就 是 当 年 的 需 求 就 是 那 样 子 啊， 而 且 也 不 是 做 给 谁 看 的。 1252 01:52:34,920 --> 01:52:40,200 我 有 个 朋 友， 呃， 诗 人。 白 话， 他 就 说 用 了 一 个 词， 我 觉 得 挺 好。 1253 01:52:40,360 --> 01:52:48,760 他 坦 荡， 嗯， 我 不 是 要 做 给 谁 看 的 嘛？ 呃， 所 以 这 都 是 最 最 最 最 底 层 的 真 实 的 1254 01:52:48,840 --> 01:52:53,960 需 求， 城 市 混 合 起 来 的 可 能 是 不 是 相 对 的 宽 松， 也 曾 经 我 不。 1255 01:52:53,960 --> 01:52:57,960 是 要 统 一 那 个 呃， 商 店 的 招 牌 嘛 招 牌 全 都 是。 1256 01:52:57,960 --> 01:53:02,840 落 地 玻 璃 呃， 全 都 落 地 玻 璃 统 一 招 牌 后 来 为 什 么 要 停 到 呢？ 1257 01:53:03,240 --> 01:53:06,520 他。 有 时 候 当 然 了 有 有 抗 拒 你， 你。 1258 01:53:06,520 --> 01:53:08,600 弄 个 落 地 玻 璃， 里 面 是 盲。 人 按 摩 你。 1259 01:53:08,600 --> 01:53:16,200 弄 个 落 地 玻 璃 干 啥 呀 啊， 就 是 这 种 整 齐 划 一， 呃 呃， 站 在 管 理 的 角 度 上 好 像 其 1260 01:53:16,200 --> 01:53:18,440 实 是 一。 一种 外 观 性 的。 1261 01:53:18,520 --> 01:53:22,600 但 是 内 在 的 需 求， 生 活 的 需 求， 并 并 不 是 这 样 子 吧。 1262 01:53:23,160 --> 01:53:30,840 所 以 我 觉 得 划 定 一 个 合 理 的 秩 序 就 就 可 以 了， 就 既 然 又 不。 1263 01:53:30,840 --> 01:53:36,920 不 要 占 盲 人 的。 那 个 盲 道， 然 后 有 点 突 出 来 不 要 不 要 人 1264 01:53:36,920 --> 01:53:40,280 引 起 别 人 的 投 诉， 我 觉 得 他 他 没 碍 着 谁 呀？ 1265 01:53:40,280 --> 01:53:48,600 嗯 啊， 对 啊， 所 以 那 个 那 个 分 寸 和 宽 容 度， 我 我 我 觉 得， 呃， 是 是 挺 关 键 的， 所 1266 01:53:48,600 --> 01:53:49,280 以。 革。 1267 01:53:49,280 --> 01:53:52,000 命 容 易 分 寸 难 哈。 哎 啊， 对 吧？ 1268 01:53:52,000 --> 01:53:56,200 哎， 而 且 就 是 我 刚 才 突 然 想 起 啊， 您 这。 个 西。 1269 01:53:56,200 --> 01:53:59,000 村 大 院。 的 这 种 设 计 啊， 其 实。 1270 01:53:59,720 --> 01:54:06,680 某 种 规 划 城 市 规 划 管 理 的 哲 学 啊， 可 以 借 鉴， 就 是 没 有 规 矩， 也 不 成 方 圆 嘛。 1271 01:54:07,000 --> 01:54:13,440 但 是 你 可 以 画 个 大 稍 微 大 一 点 的 框 子， 但 是 在 这 个 框 子 里， 让 他 自 由 自 在 啊。 1272 01:54:13,480 --> 01:54:20,280 对， 我 觉 得 有 某 种 好 心 是 很 容 易 理 解 的， 比 如 说， 哎， 呃， 我 要 是 站 在 一 个 像 1273 01:54:20,280 --> 01:54:24,120 看 画 展 一 样 的 角 度 去 看 一 条 街 道 的 话， 我 怎 么 这 么 脏 啊。 1274 01:54:24,280 --> 01:54:30,440 或 乱 七 八 糟 的 这 个 墙 也 难 看 什 么 的 这 儿 搭 个 小 铺 子 那 儿 弄 的 好 乱 呐 对 吧？ 1275 01:54:30,840 --> 01:54:37,000 你 很 能 理 解 这 种 洁 癖 啊。 可 是 呢， 你 你 没 有 一种 爱 这 个 爱 字 啊 我 1276 01:54:37,000 --> 01:54:45,640 在 呃 普 普 利 兹 克 讲 的 给 他 的 颁 奖 词 中， 我 看 到 了 说 他 讴 歌 了 对 平 民 生 活 的 热 1277 01:54:45,640 --> 01:54:47,560 爱。 嗯， 哎， 你 说。 1278 01:54:48,040 --> 01:54:51,320 某 种 审 美 的 角 度， 你 觉 得 很 丑 啊， 这 不 是 张 乱 差 吗？ 1279 01:54:51,320 --> 01:54:57,000 张 乱 差 的 代 名 词 吗？ 但 是 这 脏 乱 差 其 实 你 儿 不 嫌 母 丑 什 么 1280 01:54:57,000 --> 01:55:01,320 的， 就 是 说 你 你 在 这 里 生 活 的 那 种， 你 才 知 道 这 哎 呦 这。 1281 01:55:01,320 --> 01:55:05,680 个 里 边 有。 意 思， 实 际 上 你， 你 哦， 它 是 一种 对 生 活 1282 01:55:05,680 --> 01:55:11,000 的 热 爱， 想 到 小 时 候 我 们 在 家 里 面 老 去 的 那 个 我 们 三 里 三 里 河 一。 1283 01:55:11,040 --> 01:55:17,160 区 二 区 的 一 个 菜 市 场， 想 到 它， 想 到 那 个 味 道， 有 时 候 你 会 想 流 泪 的 感 觉， 就 1284 01:55:17,720 --> 01:55:22,760 就 就 是 我 怀 念 这 种 生 活。 我， 我 不 怀 念 那 个 鱼 摊 每 次 我 去 那 个 鱼 1285 01:55:22,760 --> 01:55:28,240 摊 那 个 那 个 味 道， 那 个 水， 它 脏 的 那 个 我， 其 实 我 小 从 小 就 不 喜 欢， 但 是 那 个 1286 01:55:28,240 --> 01:55:33,480 那 个 感 觉 你 现 在 是 回 不 去 了， 我 现 在 没 有 那 种 温 暖 的 感 觉， 嗯， 但 是 这 儿 有 一 1287 01:55:33,480 --> 01:55:41,600 个 玉 林 菜 市 场， 呃， 我 觉 得， 呃。 我 偶 尔 都 去 转 一 转 来 打 活 活 色 生 香 的 1288 01:55:41,600 --> 01:55:46,520 有 幸 福 感， 呃 他 他。 他 很 充 盈， 而 且 他 东 西 也 非 常 可 靠。 1289 01:55:46,520 --> 01:55:48,440 因 为 这 边。 都 是 居 住 的。 1290 01:55:49,080 --> 01:55:56,280 人 口 都 是 老 街 坊 他 老 街 坊 的 监 督 啊， 就 是 你 你。 1291 01:55:56,640 --> 01:56:03,000 你 价 格 高 了， 你 也 活 不 下 去， 你 质 量 差 了， 你 也 活 不 下 去， 他 已 经 构 成 了 一 个 1292 01:56:03,080 --> 01:56:10,440 那 个 长 久 关 系 的 那 个 默 契。 虽 然 我 我 也 不 是 真 要 去 买 什 么， 但 是 过 1293 01:56:10,440 --> 01:56:16,560 一 阵 去 逛 一 逛 很 治 愈 的 啊。 而 且 好 多 城 市 现 在 这 种 菜 市 场 啊， 就 是 1294 01:56:16,560 --> 01:56:17,720 说。 已 经 把 它。 1295 01:56:17,720 --> 01:56:22,040 放 进 了 大 的 那 个 楼 里 边 了， 不 是 还 有 那 个 原 来 报 道 过 吗？ 1296 01:56:22,040 --> 01:56:27,080 要 拿 尺 子 来 量 一 下， 是 不 是 超 出 了 那 个 那 个 范 围 啊？ 1297 01:56:27,400 --> 01:56:33,480 过 度 管 理 它 需 要 这 种 空 间， 需 要 这 种 灵 活 性 啊， 需 要 这 种 交 往。 1298 01:56:33,560 --> 01:56:39,000 你 为 什 么 把 人 像 机 器 那 样 管 起 来 的？ 要 不 就 是 一 刀 切 啊， 不 准。 1299 01:56:39,520 --> 01:56:44,160 如 果 一 放 开 呢？ 要 不 就 是 不 管 哈， 就 是 你 看 到 处 准 许 摆 1300 01:56:44,160 --> 01:56:50,760 地 摊 以 后 垃 圾 水 污 水， 这 也 是 个 问 题， 这 个 是 管 理 水 平 的 问 题 啊。 1301 01:56:50,920 --> 01:56:57,400 其 实 为 什 么 你 不 能 在 管 理 的 状 态 之 下， 我 觉 得 澳 门 其 实 这 个 就 管 理 的 挺 好 的， 1302 01:56:57,400 --> 01:57:03,640 你 看 那 些 其 实 街 边 摊 到 处 都 是 啊， 并 没 有 看 见 那 个 垃 圾 片 地 啊， 你 要 有 松 动。 1303 01:57:04,080 --> 01:57:09,520 那 当 然 想 能 够 有 一 点 空 间 是 自 由 发 展 啊， 而 且 你 现 在 促 进 消 费 啊， 对 啊， 促 进 1304 01:57:09,520 --> 01:57:12,320 消 费 就 也 得 有 这 个 微 生 态 提 供 工 作 机 会。 1305 01:57:12,320 --> 01:57:18,840 啊， 现 在 这 个 就 业 的 情 况 不 好。 还 有 年 轻 人 创 业 其 实 很 难 的， 你 要 想 他 1306 01:57:18,840 --> 01:57:25,640 们 拿 出 好 多 万 好 多 万 来 开 一 个 店 很 难 的， 有 的 时 候 就 是 其 实 就 是 一 个 这 个 街 1307 01:57:25,640 --> 01:57:31,880 边 摊 也 可 能 可 以 解 决 生 计 的 问 题。 你 看 一 个 城 市 观 光 的 要 吃 要 吃 饭 都 要 1308 01:57:31,880 --> 01:57:40,240 走 到 那 种 就 是 CBD 里 面 去 大 楼 里 面 去 找 啊， 那 种 就 是 生 活 这 个 的 不 方 便 我 觉 1309 01:57:40,240 --> 01:57:46,760 得， 所 以 美 国 其 实 很 多 城 市 也 是 失 败 的， 比 如 洛 杉 矶， 我 不 是 洛 杉 矶， 就 包 括 1310 01:57:46,760 --> 01:57:50,360 我 居 住 的 那 个 College Station 就 是。 一 个 小 小 大 学。 1311 01:57:50,360 --> 01:57:54,440 城。 买 任 何 东 西 都 得 开 车 就 是 这 个 零。 1312 01:57:55,360 --> 01:58:01,000 他 有 专 门 的 规 定 你 在 住 宅 区 是 不 能 开 店 的 甚 至 个 咖 啡 店 快 餐 店 都 不 能 开 的， 1313 01:58:01,160 --> 01:58:04,720 你 必 须 开 车 出 去， 这 个 就 是 失 败 的。 他 为 什 么 要 有 这 样 的 规 定 呢？ 1314 01:58:04,720 --> 01:58:07,960 他 就 说 要 严 格 的 分 开， 其 实。 弄 成 条。 1315 01:58:08,200 --> 01:58:11,520 弄 成 条 规 要 简。 单 一 些， 你 只 要 执。 1316 01:58:11,520 --> 01:58:17,640 行 就 需 要 就 是 了， 你 不 需 要 情 商 啊。 对 对 对， 你， 你 刚 才 说 的 这 个 需 要 默 契， 1317 01:58:17,640 --> 01:58:23,800 需 要 情 商， 还 要 精 细 化。 还 有 还 有 还 有 管 理 者 和 被 管 理 者 到 底 1318 01:58:23,800 --> 01:58:25,400 是 什 么 关 系？ 这。 1319 01:58:25,400 --> 01:58:28,200 这。 这 比 较 重 要 城 市 到 底 是 管 理 者 的 城 市 1320 01:58:28,200 --> 01:58:34,520 还 是 居 民 的 城 市， 其 实 城 市 应 该 是。 居 民 的 城 市 就 是 谁 是 主 体， 居 民 是 主 1321 01:58:34,520 --> 01:58:39,240 体。 我 八 卦 一 下 啊， 您 作 为 建 筑 师， 您 您 个 1322 01:58:39,240 --> 01:58:41,400 人 喜 欢。 什 么 样 的 户 型？ 1323 01:58:42,200 --> 01:58:46,920 我 喜 欢， 呃， 大 平 层。 呃。 1324 01:58:47,240 --> 01:58:51,200 不 要 规 定 那 么 多 户 型， 我 只 需 要 用 家 具 去 定。 1325 01:58:51,200 --> 01:58:53,240 义 就 行 了。 大 是 多 大？ 1326 01:58:53,960 --> 01:58:56,920 就 这 么 大 这 么 大 也 可 以 不 错 的， 因 为 科 皮。 1327 01:58:56,920 --> 01:58:59,240 耶， 晚 年 的。 才 16 平 方 米。 1328 01:58:59,800 --> 01:59:05,640 大 翻 成 几 个 区 域， 这 是 一 个 建 筑 啊， 是 一 个， 呃， 开 16 平。 1329 01:59:05,800 --> 01:59:11,320 米， 但 是 也 是 一 个 开 放 的 空 间。 它 只 是 用 家 具 在 定 义 各 个 不 同 的 区 域。 1330 01:59:11,720 --> 01:59:16,600 呃， 对 于 大 小， 我 发 现 我 有 一 个 改 变 是 因 为 我 们 家。 1331 01:59:16,600 --> 01:59:17,840 第 一 个 我。 爸 妈 那。 1332 01:59:17,840 --> 01:59:22,520 个 我 实 际 上 说 那 房 子 是 17 平 米。 所 以 是 16 还 是 17， 所 以 16 17 对 我 是 1333 01:59:22,520 --> 01:59:27,480 一 个 心 理 的 一 个 一 条 线。 嗯， 小 时 候 你 很 渴 望 有 自 己 的 房 间， 嗯， 1334 01:59:27,480 --> 01:59:30,840 对， 大 房 子 有 执。 念 后 来 差。 1335 01:59:30,840 --> 01:59:35,720 不 多， 两千 年 左 右 主 持 一 个 建 筑 师 的 一 个 论 坛， 有 一 个 北 欧 的 一 个 著 名 设 计 1336 01:59:35,720 --> 01:59:40,440 师， 我 忘 了 是 北 是 丹 麦 还 是 挪 威， 还 有 说 说 你 们 中 国 人 都 喜 欢 住 大 房 子， 说 多 1337 01:59:40,440 --> 01:59:44,440 大 是 大。 我 当 时 有 被 冒 犯 到 的 感 觉， 我 这 个 人 好 1338 01:59:44,440 --> 01:59:47,320 傲 慢 呐。 我 说 你 不 知 道 我 们 以 前 住 什 么 样 的 房 1339 01:59:47,320 --> 01:59:53,280 子， 你 们 是 地 广 人 稀， 特 别 上 海 住 的， 对 我， 因 为 我 从 上 海 长 大 的 都 是 一 家 人， 1340 01:59:53,280 --> 01:59:55,640 都 要 打。 地 铺 的， 我 觉 得 你 们 太 傲 慢。 1341 01:59:55,640 --> 02:00:02,280 了， 但 是 经 过 那 个 阶 段 之 后 我 发 现 像 您 其 实 就 是 每 天 你 待 的 就 是 那 几 个 角 落 1342 02:00:02,280 --> 02:00:06,000 其 实 不 需 要 那 么 大。 我 觉 得 像 您 说 的 是 柯 布 西 耶 是 十 几 1343 02:00:06,000 --> 02:00:09,800 16， 他 晚 年 16， 我 不 行， 我 的 心 理， 我 的 心 理 底 线 是 16 17 得 大 于 16， 17。 1344 02:00:10,840 --> 02:00:15,800 因 为 你 假 如 说。 你 一 个 人 住 16 17 是 可 以 的， 伸 手 可。 1345 02:00:15,800 --> 02:00:21,800 及 什 么 东 西 都 很 熟 悉。 当 然 当 然 还 是 要 看 你 家 庭 的 构 成 是 多 1346 02:00:21,800 --> 02:00:28,760 少 人 嘛， 大 嘛， 是 因 为 以 以 前 太 小 了 嘛， 就 是 就 刚 才 你 说 的 那 那 个 什 么。 1347 02:00:29,200 --> 02:00:34,280 乍 富 九 贫 乍 富 的 时 候 会 有 一种 补 偿， 哎， 对 这 些 大。 1348 02:00:34,280 --> 02:00:37,480 其 实 就 是 这 个。 美 国 有 个 人 类 学。 1349 02:00:37,480 --> 02:00:45,040 家， 呃， 詹 姆 斯 考 特 詹 姆 斯 斯 科 特， 他 专 门 写 了 一 本 书， 中 间 好 多 批 评 科 布 西 耶 1350 02:00:45,040 --> 02:00:51,720 的 就 是 国 家 的 视 视 角， 那 那 本 书 啊。 就 是 说 实 际 上 这 种 建 筑 是 什 么 批 评 霍 1351 02:00:51,720 --> 02:00:53,640 布 西， 这 一 点 就 是。 一 切 他。 1352 02:00:53,640 --> 02:00:55,480 就 这 个 一 个 城 市 的 建。 设。 1353 02:00:55,480 --> 02:01:02,360 啊， 不 考 虑 他 的 原 来 的 这 种 文 化 的 底 蕴 啊， 一 切 都 靠 大 一 个 靠 现 代 化 的 管 理， 1354 02:01:02,600 --> 02:01:09,000 比 如 说 现 在 的 城 市 哈， 比 如 说 北 京 把 人 从 a 点 送 到 B 点， 必 须 要 快 啊。 1355 02:01:09,280 --> 02:01:12,840 还 有 一 个 城 市， 它 要 有 分 功 能 区 功 能 区。 1356 02:01:12,840 --> 02:01:17,640 就 是 这 个 是。 商 业 区， 这 个 是 居 住 区， 这 个 是 三， 这 个 1357 02:01:17,640 --> 02:01:24,920 是 工 业 区 啊， 等 等 分 区， 这 个 是 现 代 化 城 市 的 一 个 一 个 它 的 一 个 基 本 理 念， 所 1358 02:01:24,920 --> 02:01:30,920 以 它 在 好 的 全 世 界 好 多 大 城 市 做 了， 做 了 这 样 的 实 验， 就 是 大 个 的 广 场， 大 的 1359 02:01:30,920 --> 02:01:32,720 大 道。 实 际 上 是 一种。 1360 02:01:32,720 --> 02:01:36,680 权 力 的 象 征， 刚 才 那 个 刘。 老 师 就 讲 一 个 词 叫 霸。 1361 02:01:36,680 --> 02:01:40,680 凌 建 筑 霸 凌， 你 看， 咱 们 曾 经 有。 一 阵 追 求 霸 气 霸 气。 1362 02:01:40,760 --> 02:01:44,200 其 实 这 个 词 你 看 你 在 当 代 年 轻 人 身 上， 其 实 你。 1363 02:01:44,200 --> 02:01:48,520 会 感 觉 到， 他 们 也 有 点。 越 来 越 瞧 不 上 这 个 了 嗯， 你 拿 这 个 去 评 1364 02:01:48,520 --> 02:01:53,640 价 人 说 谁 谁 谁 有 霸 气， 其 实 这 真 叫 这 还 酷 吗？ 1365 02:01:53,640 --> 02:02:00,200 对 你 对， 这 是 现 在 其 实 我 中 国 人 的 观 念 吧， 对 年 轻 人 来 说， 他 们 会 很 反。 1366 02:02:00,200 --> 02:02:02,160 感 这 些 前 一 阵 我 看。 一。 1367 02:02:02,160 --> 02:02:04,280 个 零。 零 后 凝 视， 嗯， 那。 1368 02:02:04,280 --> 02:02:09,440 个 零 零 后 凝 视， 挺 有 意。 思 的 嘛 啊 你 你 要 你 要 说 啥 的 时 候 他 那 1369 02:02:09,440 --> 02:02:14,040 个 表 情 啊， 就 不 置 可 否。 我 听 着 你 说 我 也 不 反 驳 你 呀， 什 么 这。 1370 02:02:14,480 --> 02:02:19,160 我 都 在 想 我 们 这 儿 我 是 不 是 经 常 也 遭 受 我 们 这 儿 年 轻 人 的 那 个？ 1371 02:02:20,520 --> 02:02:23,320 那。 那 肯 定 是 我 有 问 题 了 对 吧？ 1372 02:02:23,320 --> 02:02:24,120 我。 可。 1373 02:02:24,120 --> 02:02:28,280 坚 决 的 认 为 肯 定 是 我 有 问 题。 对 对 对， 因 为 我 也 要 学 习 这 一 点 对， 因 1374 02:02:28,280 --> 02:02:29,800 为 我 可 是。 不 是 爹 味 儿 太。 1375 02:02:29,800 --> 02:02:31,600 重 啊 别 人。 又 你， 你 是。 1376 02:02:31,600 --> 02:02:36,280 个 老 板 又 不 反 驳 你？ 然 后 就 零 零 后 你 与 其 反 思 自 己 不 如 指 1377 02:02:36,280 --> 02:02:41,560 责 他 人， 呃， 我。 我 觉 得 我 觉 得 是 社。 1378 02:02:41,560 --> 02:02:45,800 会 是。 是 变 了 的 我， 我 作 为 建 筑 师， 我 稍 微 帮 1379 02:02:45,800 --> 02:02:51,840 科 比 切 说 几 句 啊， 就 是 不 能 老 避 开 同 行， 同 行 得 帮 同 行。 1380 02:02:52,920 --> 02:02:55,640 他 在 当 年 是 提 出 这 么 一 个 理。 念。 1381 02:02:55,880 --> 02:03:00,280 对 吧？ 他 也 是 在 可 能 可 能 你 要 提 出 一 个 理 念， 1382 02:03:00,280 --> 02:03:07,320 呃， 肯 定 过 一 定 要， 呃， 那 个 过 一 点 嘛， 要， 要 不 然 这 个 理 念 会 不 明 确， 矫 枉 过 1383 02:03:07,320 --> 02:03:12,400 正 对 他 会 提 出 理 念 是 这 样 的。 它 是 可 以 的， 作 为。 1384 02:03:12,400 --> 02:03:17,960 一 个 理 论， 但 是。 采 纳 这 些 其 实 是， 呃， 因 为 权 力 就 是 这 1385 02:03:17,960 --> 02:03:21,680 个 区 是 行 政 区， 这 个 区 是 居 住 区， 这 个 区 是 什 么 区？ 1386 02:03:21,800 --> 02:03:27,560 它 清 晰， 就 对 那 个 高 高 在 高 高 在 上 的 管 理 者， 他 很 清 晰。 1387 02:03:28,280 --> 02:03:33,440 如 果 这 个 区 从 国 家 的 视 角 来 来 看， 这 个 区 说 不 清 楚 是 啥。 1388 02:03:33,440 --> 02:03:40,360 嗯， 他 他 不 是 很 很 很 困 惑 嘛， 对 吧？ 这 个 明 确 啊， 对 的， 所 以 从 国 家 视 角 一 1389 02:03:40,360 --> 02:03:47,120 定 要 清 晰， 不 能。 像 斯 科 特 那 个 呃， 国 家 视 角 里 边 他 一 定 1390 02:03:47,120 --> 02:03:51,920 要 农 作 物 都 一 样 嘛， 玉 米 地 就 都 玉 米 地 嘛， 你 森 林 都 要 一 样。 1391 02:03:51,920 --> 02:03:55,880 对 森 林 呃， 网 格 化 管 理， 对 对 对， 他 他 他 好 管。 1392 02:03:55,880 --> 02:03:57,720 理， 国 家 的 视 角。 他 才 好 管 理。 1393 02:03:57,720 --> 02:04:02,920 他 说 的 清 楚 统 计。 报 表， 呃， 报 表 也 好 做 对 你 现 在 是 一 个 1394 02:04:02,920 --> 02:04:08,520 混 身 的 啊。 葱 蒜 什 么 什 么， 这 个 番 茄 什 么 枣 都 在 一 1395 02:04:08,520 --> 02:04:12,600 起， 他 怎 么 做 统 计 啊， 真 的 啊， 所 以 他 就 要。 1396 02:04:12,960 --> 02:04:16,040 一 刀 切， 嗯， 整 齐。 划 一， 嗯。 1397 02:04:16,040 --> 02:04:23,560 国 家 的 视 角 上 那 个 我， 我 看 了 那 本 书 以 后 我 我 对 我 很 启 发， 因 为 他 屁 股 在 那 1398 02:04:23,560 --> 02:04:31,880 儿， 他 是 这 样 看 这 个 事 情 的， 你， 你， 你 真 生 活 在 这 个 地 方， 你 在 真 正 的 种 田 的 1399 02:04:31,880 --> 02:04:36,840 人， 你 当 然 不 是 这 样 想 的， 所 以 这 是 两 个 不， 不 是 谁。 1400 02:04:37,560 --> 02:04:42,200 谁 坏 啊？ 我， 我 说 不 是 谁 都 是 好 心 对， 但 是 你 的 1401 02:04:42,200 --> 02:04:45,480 角 度 不 一 样， 你 这 条 路。 是 是 白。 1402 02:04:45,480 --> 02:04:48,440 杨 树 那 条 路 是 什 么 树 它。 它 多 好 规。 1403 02:04:48,440 --> 02:04:53,720 划 啊， 对 吧？ 你 这 这 这 一 个 不 可 名 状 说 不 清 楚， 充 满 1404 02:04:53,720 --> 02:04:57,640 了 那 个 偶 然 性。 哎 呦， 那 不 就 是 生 活 本 来 的 样 子。 1405 02:04:57,640 --> 02:05:01,640 对 啊， 所 以 我 觉 得 最。 重 要 的 还 是。 1406 02:05:02,760 --> 02:05:06,640 管 理 者。 和 被 管 理 者 到 底 是 什。 1407 02:05:06,640 --> 02:05:11,640 么 关 系。 那 管 理 者 是 就 像 您 说 的 转 念 一 想， 嗯， 1408 02:05:11,880 --> 02:05:15,000 他 设。 法， 转 变 审 美 观 价 值 观。 1409 02:05:15,840 --> 02:05:18,840 那 可 不 容 易 你 你。 你 觉 得 转 变 很 容 易 吗？ 1410 02:05:18,840 --> 02:05:23,760 我 觉 得 成 都 现 在 呢 还。 是 管 理 再 转 变 我 都 观 察 到 再 转 变 我 刚。 1411 02:05:23,760 --> 02:05:27,720 才 刚 才 我 们 我 们 聊 了 一 下 这 个 事 儿， 就 是 因 为。 1412 02:05:27,720 --> 02:05:33,960 从 诸 葛 亮 就 说 到 那 个 宽 严 接 物 那 个 事 情 说 了 那 个 对 联， 呃， 就 不 深 的 就 是 自 1413 02:05:33,960 --> 02:05:40,040 古 以 来 什 么 宽 严 接 物。 什 么 的， 然 后 那 个 叫 什 么 不 深 思 叫 自 古 1414 02:05:40,040 --> 02:05:44,680 以 来， 呃， 知 兵， 哎， 算 了， 自 古 之 兵。 非 好 战， 好 战。 1415 02:05:44,920 --> 02:05:47,960 啊， 反 正 从。 从 来 治 蜀 吧， 就 宽 严 节 物。 1416 02:05:48,440 --> 02:05:50,080 就。 所 以 你 治 蜀 要 深 思 要。 1417 02:05:50,080 --> 02:05:56,840 深 思， 你 要 在 宽 严 之 间 对 你， 要 在 宽 严 之 间 拿 捏 一 个 成 都 好 一 点 就 在 全 国 的 1418 02:05:56,840 --> 02:06:02,280 口 碑 好 一 点， 就 是 因 为。 烧 退 了 一 点 对 吧？ 1419 02:06:02,280 --> 02:06:06,120 就 是 克 制 了 一 点 往 往 不 作 为 就 是 最 好 的 作 为。 1420 02:06:06,560 --> 02:06:08,920 这 个 是 我 无 为 干 坏。 事。 1421 02:06:09,080 --> 02:06:11,160 干 坏 事 的 好 人 挺 上。 瘾。 1422 02:06:11,160 --> 02:06:12,600 的 对。 因 为 因。 1423 02:06:12,600 --> 02:06:20,440 为 理 念， 有 自 己 在 在 在 干 个 什 么 好 心 办 坏 事， 对 对 对 他 他 就 他 有 理 念 啊 我 在 1424 02:06:20,520 --> 02:06:21,560 全。 心 付 出。 1425 02:06:21,560 --> 02:06:26,280 啊， 对， 他 很 容 易 上 瘾。 生 活 的 复 杂 性 跟 模 糊 性 是 管 理 者 不 能 1426 02:06:26,280 --> 02:06:28,680 承 受 之 重， 这 个 就 要 克 制。 啊 我。 1427 02:06:28,680 --> 02:06:34,600 我 应 该 应 我 应 该 建 立 秩 序。 我， 我 不 应 该 感 受 到 那 么 去， 但 是 现 在 1428 02:06:34,600 --> 02:06:38,600 我 觉 得， 呃， 就 是 中 国 的 城 市 还 面 临 一 个。 1429 02:06:38,600 --> 02:06:44,120 问 题 就 是 什 么 呢？ 本 来 这 些 都 是 不 用 操 心 的， 就 像 玉 林， 1430 02:06:44,520 --> 02:06:51,400 它 就 是 一 直 自 然 生 长 过 来 的， 比 如 说， 呃， 欧 洲 的 很 多 城 市， 它 就 是 从 来 没 有 1431 02:06:51,400 --> 02:06:55,720 经 历 过 大 拆 大 建 的 年 代， 它 一 直 这 样 生 长， 你 不 用 操 心。 1432 02:06:55,840 --> 02:07:00,440 它 没 有 断 裂， 它 没 有 断 裂， 但 是 你 看 我 们 的， 呃， 有 些 地 方 还 比 较。 1433 02:07:00,440 --> 02:07:04,040 好， 保 护 的 比 较 好。 但 有 些 地 方 在 这 些 年 来 的 这 个 建 设 当 1434 02:07:04,040 --> 02:07:11,080 中 啊， 嗯， 你 像 有 些 人 讲 就 说 你 说 去 找 原， 找 原 来 的 生 活 方 式 和 一 不 留 神 就 搞 1435 02:07:11,080 --> 02:07:17,240 成 了 那 种 假 古 董 一 条 街， 嗯， 对 吧？ 然 后 你 说， 呃， 这 种 东 西 它 它 它 怎 么 办 1436 02:07:17,240 --> 02:07:20,480 呢？ 它 实 际 上 是 一种 水 泥 地 上 长 草 啊， 嗯， 它 1437 02:07:20,480 --> 02:07:24,560 它 长 不 了 啊， 对 吧？ 哎， 你 的 水 泥 那 个 盆 里 长 了， 还 有 孔 隙 1438 02:07:24,560 --> 02:07:28,520 嘛 啊， 就 留 点 孔 隙。 就 可 以， 就 是 要 留 点 土 壤 在 里 边 就 是 1439 02:07:28,520 --> 02:07:31,400 您。 像， 呃， 我 注 意 到 刘 老 师 我 们 到 成。 1440 02:07:31,400 --> 02:07:32,880 都。 我 发 现 他 就 是 特 别。 1441 02:07:32,880 --> 02:07:39,160 较 真 儿， 他 说 都 得 是 真 的 不 能 玩 假 的。 那 我 们 说， 您 领 我 们 到 您 小 时 候 成 都 爱 1442 02:07:39,160 --> 02:07:44,680 逛 的 地 方 去， 呃， 他 不 去， 他 说 那 个 都 不 是 那 个 样 子 了， 不 是 我 记 忆， 那 样 我 不 1443 02:07:44,680 --> 02:07:49,960 去 了， 但 他 可 能 在 你 眼 里 好 像 成 都 其 实 也 很 新 了。 1444 02:07:50,040 --> 02:07:50,760 我。 们 已 经。 1445 02:07:50,760 --> 02:07:54,040 走 到 了 一 个 相 当 极 端 的 情 况 下 对 吧？ 谁？ 1446 02:07:54,520 --> 02:08:01,240 谁 都 没 有 故 居 对 对 谁 都 被 拆 过 搬。 过 很 多 遍。 1447 02:08:01,680 --> 02:08:06,200 我。 我 觉 得 好 像 活 了 几 辈 子 一 样 啊， 对， 然 1448 02:08:06,200 --> 02:08:15,120 后 然 后 又 一 切 都 被 抹 平。 也 许 这 个 高 速 电 车 停 下 来 以 后 啊， 反 过 1449 02:08:15,120 --> 02:08:19,640 来 是 个 好 事 嘛， 嗯。 就 终 于 可 以 积 淀 什 么 东 西 了？ 1450 02:08:20,120 --> 02:08:28,200 现 现 在， 呃， 不 再 是 大。 大 拆 大 建 的 时 代 现 在 都 在 讲 那 个 呃， 盘 1451 02:08:28,200 --> 02:08:35,880 活 城 市 什 么 更 新 啊？ 那 那 就 是 要 寄 寄 生 到 原 有 的 东 西 上 面 1452 02:08:35,880 --> 02:08:37,240 去。 再。 1453 02:08:37,320 --> 02:08:43,160 再 做 点 呃， 可 以 那 个 满 足 新 时 代 的 呃， 需。 1454 02:08:43,160 --> 02:08:47,640 求 的 事 情， 但 是 它 好。 歹 是 寄 生 到 原 先 的 原 先 的 那 个。 1455 02:08:48,240 --> 02:08:53,000 呃， 老 的 东 西 上 面 嘛 虽 虽 然， 呃。 到。 1456 02:08:53,000 --> 02:08:59,560 还 是 也 蛮。 混 乱 的 就 是 当 代 遗 产 这 个 这 个 概 念 并 1457 02:08:59,560 --> 02:09:06,120 没 有 真 正 建 立。 呃， 因 为 呃， 看 历 史 都 是 按 古 董 的 那 个 1458 02:09:06,880 --> 02:09:14,280 呃 方 式 在 看， 就 中 国， 因 为 历 史 太 长 了， 有 时 候 对 待 每 一 个 对 历 史 的 态 度 有 点 1459 02:09:14,360 --> 02:09:21,280 潦 草， 就 是 秦 汉。 就 都 两 个 字 就 打 发 大 几 百 年， 对 吧？ 1460 02:09:21,800 --> 02:09:26,280 唐 宋 明 清 对 对。 对 太 粗。 1461 02:09:26,280 --> 02:09:29,240 犷 了， 这 就 是 帝。 王 史 观 所 造 成。 1462 02:09:29,240 --> 02:09:34,520 的 结 果， 其 实 都 是 千 千万 万。 民 众 造 成 的 但 是 现 在 我 们 所 记 得 的 历 1463 02:09:34,520 --> 02:09:38,960 史 是 谁 呢？ 就 是 这 些 王 朝 啊， 完 全 是 按 王 朝 帝 王 将 1464 02:09:38,960 --> 02:09:42,360 相 的 驾 驶， 这 个 是。 对 历 史 最 大。 1465 02:09:42,360 --> 02:09:45,000 的 歪 曲。 啊， 这 一 样。 1466 02:09:45,000 --> 02:09:47,240 那 么。 大 家 就 都 崇。 1467 02:09:47,240 --> 02:09:50,600 尚 于 宏 大 什 么 宏？ 啊， 都 想 我 们 过 去。 1468 02:09:50,600 --> 02:09:52,960 辉。 煌 的， 但 是 我 们 不 想 到 亿。 1469 02:09:52,960 --> 02:09:56,440 亿 万 万 的。 普 通 人 是 怎 样 在 这 个 历 史 中 间 扮 演 角 1470 02:09:56,520 --> 02:10:00,040 色 的？ 怎 样 做 出 这 么 大 的 牺 牲 啊？ 1471 02:10:00,120 --> 02:10:06,280 走 到 了 这 一 步， 在 历 史 完 全 在 历 史 中 间 完 全 消 失 了。 1472 02:10:06,760 --> 02:10:10,520 这 个 其 实 就。 不 管 是 建 筑 也 好 怎 样 认 识 城 市 也 好。 1473 02:10:10,960 --> 02:10:16,280 其 实 都 是 都 存 在 这 样 的 问 题。 哎， 我 对 您 的 这 个 我 也 有 一 个 问 题 想 请 1474 02:10:16,280 --> 02:10:21,320 教 哈， 就 是， 呃， 您 研 究。 的 就 是 一 个 人 的 历 史， 这 个 也 是 现 在 史 1475 02:10:21,320 --> 02:10:26,520 学 当 中 的 一 个 呃， 微 观 历 史 微 观 历 史 是 一 个 很 重 要 的 一 个 倾 向 哈。 1476 02:10:26,680 --> 02:10:28,520 但 是。 我 觉 得。 1477 02:10:29,000 --> 02:10:36,040 其 实 您 说 中 国 这 个 梁 唐 晋 汉 周 这 种 啊， 它 也 是 一种 简 化， 嗯， 它 能 够 把 很 大 量 的 1478 02:10:36,040 --> 02:10:41,080 东 西。 比 较 简 化 的 概 括 力 吧， 说 出 来 呃， 微 微 1479 02:10:41,080 --> 02:10:49,000 观 史 当 然 好， 你 像 一 个 北 魏 宫 女 的 历 史， 就 是 写 出 来 您 是 成 都 茶 馆 某 一 个 茶 1480 02:10:49,000 --> 02:10:53,800 博 士 的 历 史， 可 是 要 这 样 的 话 岂 不 是 无 穷 无 尽 呐？ 1481 02:10:54,040 --> 02:11:01,000 就 是 如 果 去， 如 果 说 每 一 个 人 的 历 史 都 值 得 尊 重， 那 么 好 啊， 全 记 录 吧， 那 么 存 1482 02:11:01,000 --> 02:11:04,520 在 哪 儿 有 谁 看？ 意 义 在 哪 里？ 1483 02:11:04,600 --> 02:11:09,720 它 是。 就 像 我 手 机 照 了 十 十万 张 照 片， 嗯， 这 它 1484 02:11:09,960 --> 02:11:14,280 是 很 重 要 都 应 该 存 在， 嗯， 可 是 实。 际 上 是 真。 1485 02:11:14,280 --> 02:11:19,080 的 就 是 我 怎 么 把 握 它。 对， 其 实 这 个 问 题 问 的 非 常 尖 锐， 其 实 1486 02:11:19,080 --> 02:11:25,240 我 们 要 研 究 围 观 史 的 时 候 都 要。 说， 那 我 们 这 个 历 史 上 亿 万 的 这 种 这 种 1487 02:11:25,240 --> 02:11:29,720 民 众， 你 怎 么 能 把 它 记 录 下 来， 对 吧？ 举 今 天 的 例 子 最 好。 1488 02:11:30,240 --> 02:11:37,120 比 如 说 我 们 写 一 个 快 递 小 哥 的， 他 是 怎 样 有 一 个 有 有 一 本 书 嘛， 我 在 北 京 送 快 1489 02:11:37,120 --> 02:11:42,440 递， 对 对 对 哎， 我 们 节 目 的 嘉 宾 选 了 他， 如 果 他 不 写。 1490 02:11:42,440 --> 02:11:46,120 这 他 不 写 自 己 的 经 历 好 其 他。 人 也 不 写。 1491 02:11:46,560 --> 02:11:53,640 其 实 快 递 这 个 行 业， 我 觉 得 迟 早 以 后 以 后 机 器 人 啊， 这 这 这 些 会 取 代 的， 也 可 1492 02:11:53,640 --> 02:11:59,440 能 在 呃 十 年 二十 年 三十 年 以 后， 这 个 整 个 这 个 行 业 都 没 有 了， 如 果 他 不 写 这 个， 1493 02:11:59,440 --> 02:12:07,320 我 在 北 京 送 快 递 的 话， 也 可 能 这 段 历 史 这 个 过 去 曾 经 上 百万 几 百万 人 所 从 事 的 1494 02:12:07,320 --> 02:12:13,160 行 业 就 没 有 留 下 任 何 记 录， 因 为 我 们 都 觉 得 这 个 太 平 常 了， 他 也 没 有 做 什 么 事 1495 02:12:13,160 --> 02:12:18,440 情。 但 这 样 一 批 人， 他 们 曾 经 为 这 个 这 个 社 1496 02:12:18,440 --> 02:12:27,080 会 为 经 济 啊 啊， 做 了 这 么 多 的 付 出， 而 且 存 在 了 那 么 久， 而 且， 呃， 扮 演 了 这 么 1497 02:12:27,080 --> 02:12:33,560 重 要 的 角 色， 在 很 多 年 以 后， 可 能 就 完 全 就 只 只 是 说 在 那 个 时 代 有 送 快 递 员， 1498 02:12:33,560 --> 02:12:36,680 但 是 我 不 知 道 快 递 员 是 怎 么 怎 么 挣 生 活 的。 1499 02:12:36,960 --> 02:12:46,040 他 们 到 底 是 怎 样 提 供 服 务 的？ 他 们 的 喜 喜 怒 哀 哀 乐 哀 乐， 他 们 所 付 出 1500 02:12:46,040 --> 02:12:52,120 的 牺 牲， 他 们 挣 的 工 资 是 多 少， 他 们 每 天 跑 多 少 小 时， 这 些 完 全 不 会 再 记 录 下 1501 02:12:52,120 --> 02:12:55,000 来。 也 就 是 说， 其 实 我 们 记 录 下 来， 一 个 人 1502 02:12:55,000 --> 02:13:01,160 两 个 人 或 者 是 几 个 人， 其 实 他 后 面 可 能 就 是 成 千 上 万 的。 1503 02:13:01,440 --> 02:13:05,560 比 如 说。 举 个 简 单 的 例 子， 当 年 当 年 秦 朝 修 新 修 1504 02:13:05,560 --> 02:13:11,000 这 个 长 城， 如 果 有 一 个 人 的， 他 的 这 个 事 迹 被 记 录 下 来 了。 1505 02:13:11,400 --> 02:13:16,200 孟 姜 女 嘛， 对 孟 孟 姜 女， 那 也 是 文 学， 哈 哈， 比 如 说 也 有。 1506 02:13:16,200 --> 02:13:20,280 也 有。 记 载 下 来 的 类 型 的 对 至 少 类 型 更 细 化， 1507 02:13:20,840 --> 02:13:23,400 而 且 我 们 还 要 理 解 另 外 一 点 就 是。 在。 1508 02:13:23,880 --> 02:13:25,560 任 何 一 个 时。 代 那 些。 1509 02:13:25,560 --> 02:13:33,720 英 雄 或 者 帝 王 都 是 只 占 百 分 之 就 是 0.0.0.1 点 的 那 一 点， 但 是 呢， 它 占 据 1510 02:13:33,720 --> 02:13:39,320 了 历 史 多 大 部 分 呢？ 可 能 90% 亿 万 分 之 一 的 那 一 个 人 占 据 1511 02:13:39,320 --> 02:13:45,800 了 50% 以 上， 甚 至 在 7% 八十 的 历 史， 你 看 这 个 是 多 一 将 功 成 万 骨 枯， 这 个 是 多 1512 02:13:45,800 --> 02:13:48,040 么 不 平 衡 的 历 史 啊。 也 就。 1513 02:13:48,040 --> 02:13:53,080 是 说。 这 种 历 史， 实 际 上 我 认 为 对 历 史 的 歪 1514 02:13:53,080 --> 02:13:54,280 曲。 我 们 所。 1515 02:13:54,280 --> 02:13:57,320 理 解 的。 历 史 不 是 个 全 面 的 历 史， 是 非 常 不 平 衡 1516 02:13:57,320 --> 02:14:02,280 的 历 史。 我 们 只 把 我 们 的 着 眼 点 放 到 那 些 所 谓 1517 02:14:02,280 --> 02:14:07,760 做 了 大 事 业 的 人， 我 们 实 际 上 小 学 的 时 候 就 开 始 中 国 有 不 间 断 的 历 史， 我 们 有 1518 02:14:07,760 --> 02:14:15,480 二十四史 啊， 是 世 界 上 唯 一 的 就 是 历 史 是 完 全 记 载 下 来 的， 或 者 加 上 清 史 稿 25 1519 02:14:15,480 --> 02:14:20,040 史。 但 是 我 们 就 没 想 过 这 些 历 史， 这 些 断 代 1520 02:14:20,040 --> 02:14:26,440 史 都 是 就 是 胜 利 者 所 写 的， 他 在 多 大 的 程 度 上 是 反 映 了 真 实 的 历。 1521 02:14:26,440 --> 02:14:32,200 史 在 多 大 的 程 度 上？ 是 虚 构 的 历 史， 但 干 隆 在 编 四 库 全 书 的 1522 02:14:32,200 --> 02:14:40,200 时 候 就 销 毁 了 十 几 万 对 的 明 代 人 的。 如 果 我 们 又 不 自 己， 也 不 记 录 王 老 师。 1523 02:14:40,200 --> 02:14:41,240 这 段 话。 可 以 做 我。 1524 02:14:41,240 --> 02:14:43,320 们， 胡 安 烟 那 期 节。 目 的， 宣 传 词。 1525 02:14:44,440 --> 02:14:48,280 还 有 我 觉 得 我 觉 得 技 术 其 实 可 以 再 改 变 这 个 问 题。 1526 02:14:48,440 --> 02:14:51,480 然 后 咱 们 在 做。 节 目 过 程 中， 你 有 没 有 明 显 感 到 就 是 观 1527 02:14:51,480 --> 02:14:56,520 众 对 于 所 谓 就 是 讲 精 英 的 故 事？ 精 英 叙 事 其 实 是 开 始 有 反 感 跟 对 跟 反 1528 02:14:56,520 --> 02:15:01,720 对 的 嗯， 然 后 现 在 技 术 你 看 每 个 人 都 有 自 媒 体， 嗯， 我 觉 得 我 们 当 今 每 个 人 对 1529 02:15:01,720 --> 02:15:04,520 于 自 媒 体 自 己 的 记 录， 就 是 未 来 的 某 一种。 1530 02:15:05,040 --> 02:15:08,160 普 通 人 的 微 观 史， 所 以 我 说 人 人 都 是 历 史 学 家。 1531 02:15:08,160 --> 02:15:11,320 过 去 啊， 我 们 把 历 史 学 家 看 得 高 大 上 的 不 得 了， 对。 1532 02:15:11,480 --> 02:15:17,560 我 们 专 业， 我 只 有 我 们 能 写 历 史。 其 实 现 在 你 作 为 一 个 普 通 人， 你 把 你 自 1533 02:15:17,560 --> 02:15:19,880 己。 家 里， 你 自 己 的 故 事 记 录 下 来。 1534 02:15:20,680 --> 02:15:25,760 在 十 年 二十 年 五十 年 一百 年 以 后， 其 实 你 就 记 录 下 来 珍 贵 的 历 史。 1535 02:15:25,760 --> 02:15:30,520 昨 天 一 个 这 个 民 谣 的 一 个 歌 手， 就 是 成 都 的 他， 就 是 说。 1536 02:15:30,520 --> 02:15:33,000 他 说， 我 觉 得 我 写 歌 的 目 的 就 是 写 日 记。 1537 02:15:33,000 --> 02:15:38,680 嗯， 那 你 们 不 就 没 把 每 天 的 事 情 写 日 记， 那 他 的 歌 传 唱 出 去 就 也 就 是 个 人 历 1538 02:15:38,680 --> 02:15:45,320 史， 包 括 刘 老 师 那 个 胡 惠 山 纪 念 馆， 他 也 是 用 他 个 人 的 方 式， 嗯， 对 吧， 用 他 个 1539 02:15:45,320 --> 02:15:52,280 人 的 语 言 建 了 一 个。 做 认 识 嗯 嗯， 所 以 其 实 我 们 老 说 那 话 没 1540 02:15:52,280 --> 02:15:54,640 说 错， 历 史 是。 人 民 创 造。 1541 02:15:54,640 --> 02:15:59,160 对 呀， 是 吧， 就 是 就 是 啊， 历 史 是 人 民 创 造 的， 历 史 是。 1542 02:15:59,240 --> 02:16:01,560 但 是 谁 记 录？ 的， 我 们 未 来 要 人 民。 1543 02:16:01,560 --> 02:16:03,440 创 造 还 是 人 民 记 录？ 的 你 现 在 人。 1544 02:16:03,640 --> 02:16:07,840 民 记 录 以 前 可 以 去 写 这 个 嗯， 那， 那 也 本 身 就。 1545 02:16:07,840 --> 02:16:09,040 是 个 权 利 嘛？ 对。 1546 02:16:09,040 --> 02:16:13,560 对 对 对 识 识 文 断 字 的 人 就 不 多 他 们 就 掌 握 一种 权 利。 1547 02:16:13,560 --> 02:16:17,560 所 以 现 在 现 代 科。 技 的 发 展， 其 实 给 我 们 每 一 个 人 提 供 了 1548 02:16:17,560 --> 02:16:18,520 共 同 的 机 会。 会。 1549 02:16:18,760 --> 02:16:22,200 对 吧？ 我 只 要 有 手 机 我 只 要 甚 至 可 以 记 语 音 1550 02:16:22,200 --> 02:16:28,240 可 以 记 图 像， 对 吧？ 这 个 就 是 就 是 一 个 咱 俩 白 酒， 咱 俩 白 酒 1551 02:16:28,240 --> 02:16:32,559 您 您 那 酒 我 喝 了 三 杯 了。 他， 那 是 那。 1552 02:16:32,680 --> 02:16:34,440 什 么 我， 我 有 点。 不 好 意 思， 我。 1553 02:16:34,440 --> 02:16:37,000 想 我 一 个 人 的。 现 在 很 多 人 啊。 1554 02:16:37,000 --> 02:16:40,120 就 是 哎 呀， 现 在。 这 个 时 代， 你 看 我 们 记 那 么 多。 1555 02:16:40,440 --> 02:16:44,360 放。 到 那 个 互 联 网， 其 实 以 后 也 就 消 失 了。 1556 02:16:44,360 --> 02:16:49,799 以 后 的 历 史 学 家 能 看 得 到 那 么 多 吗？ 而 且 现 在 的 记 载 好 多 是 虚 夸 的， 好 多 是 1557 02:16:49,799 --> 02:16:56,520 编 造 的， 我 们 怎 么 来？ 那 我 要 问 过 去， 在 文 字 时 代 难 道 就 是 句 1558 02:16:56,600 --> 02:16:59,400 诗 写 的 吗？ 难 道 就 没 有 虚 夸 吗？ 1559 02:16:59,559 --> 02:17:03,160 就 没 有 伪 造 的 吗？ 一 样 的 对 吧？ 1560 02:17:03,559 --> 02:17:07,559 所 以 现 在 而 且 现 在 我 们 看 到 好 多 这 个 自 媒 体 这 样。 1561 02:17:08,559 --> 02:17:12,559 哪 怕 是 他 可 能 是 不 真 实 的， 其 实 他 也 是 珍 贵 的 历 史 记 录。 1562 02:17:12,559 --> 02:17:18,440 就 是 说 为 什 么 他 要 这 样 记 载 自 己 的 生 活， 为 什 么 要 炫 耀 他 的 包， 对 不 对？ 1563 02:17:18,680 --> 02:17:22,280 为 什 么 炫 耀 啊， 就 是 在 哪 里 去 旅 游 过。 其 实。 1564 02:17:22,680 --> 02:17:26,520 可 以 从。 这 个 他 所 发 的 这 些 东 西 去 看 到 当 时 我 1565 02:17:26,520 --> 02:17:32,760 们 现 在 的 这 种 各 种 这 种 这 种 倾 向 啊， 他 去 炫 耀 肯 定 是 有 人。 1566 02:17:33,240 --> 02:17:36,440 是 赞 赏 这 样， 而 且 呢， 就。 是 你 刚 才 咱 们 说 的。 1567 02:17:36,440 --> 02:17:43,400 这 其 实 就 解 答 了 我 这 个 问 题， 就 是 说。 无 穷 量 要 如 果 穷 举 每 一 个 人 的 历 史 谁 1568 02:17:43,400 --> 02:17:49,240 来 记 录， 每 个 人 都 到 了 真 到 了 人 民 的 时 代 了， 人 民 都 能 记 录 他 有 几 个 人 看 到。 1569 02:17:49,400 --> 02:17:53,320 不 重。 要， 但 每 个 人 你 看 都 喜 欢 记 录 自 己， 就 1570 02:17:53,400 --> 02:17:57,240 是 说。 而 从 终 极 目 的 上 来 说， 四 库 全 书 也 有 一 1571 02:17:57,240 --> 02:18:02,680 天 会 消 失 的 尔 曹 身 与 名 俱 灭， 对 不 废 江 河 万 古 流。 1572 02:18:02,680 --> 02:18:08,080 是 啊， 可 是， 可 是 这 个 意 义 就 是 这 个 流 的 当 下， 当 刻 我 们 每 个 人 记 录 下 来， 自 1573 02:18:08,080 --> 02:18:13,879 己 不 用 想 是 千万 年 之 后 宇 宙 毁 灭， 但 是。 这 不 就 是 我 们 生 活 吗？ 1574 02:18:13,879 --> 02:18:18,879 文 献 性 文 献 性 生 活 着 同 时 你 看 我 们 也 在 记 录 着 每 个。 1575 02:18:18,879 --> 02:18:22,480 人 的 微 信 就 是。 你 个 人 的， 我 们 未 来 人 死 了 文 字， 我 们 1576 02:18:22,480 --> 02:18:26,320 的 这 个 数 字 永 生 还 在 对 你。 还 想 数 字 永 生 呢？ 1577 02:18:26,320 --> 02:18:29,320 是 的， 不 是 你 想 不 永 生， 他 都 不 他 儿 子 现 在。 1578 02:18:29,719 --> 02:18:31,959 不 搞 建 筑， 你 知 道 搞。 什 么？ 1579 02:18:32,440 --> 02:18:36,760 数 字 音 乐。 所 以 你 看， 新 一 代 其 实 现 在 我 们 的 储 存 1580 02:18:36,760 --> 02:18:39,160 手。 段 也 很 厉 害 了， 现 在 保 存。 1581 02:18:39,240 --> 02:18:41,879 信 息 的 资 料， 其 实。 比 保 存 纸。 1582 02:18:41,879 --> 02:18:47,000 的 资 料， 更 容 易。 而 且 更 容 易 做， 而 且 能 存 更 大 量 的 信 1583 02:18:47,000 --> 02:18:49,520 息， 而 且 以 后 还 可 以 减 速。 对 吧？ 1584 02:18:49,520 --> 02:18:54,719 对 未 来 历 史 学 家 也 可 以 简 述， 也 可 以 考 据， 但 是 想 想 也 吓 人， 就 没 有， 想 想 也 吓 1585 02:18:54,760 --> 02:18:58,200 人。 以 前 以 前 就 是 你 把 自 己 的 一 些 作 品 文 1586 02:18:58,200 --> 02:19:02,040 字 不 喜 欢。 的 撕 掉 就 干 净 了， 现 在 撕 不 掉。 1587 02:19:02,040 --> 02:19:05,240 而 且 我 觉 得 这 个 就 是 真 的 是 进 入 到。 了。 1588 02:19:05,240 --> 02:19:10,280 一种 什 么 时 代 啊， 小。 众 的 时 代， 或 者 叫 万 众 的 时 代， 可 能 过 1589 02:19:10,280 --> 02:19:15,719 去 啊， 那 种 霸 气 的 成 功 观 呢？ 呃， 你 想 不 改 变， 他 也 会 改 变。 1590 02:19:16,000 --> 02:19:23,480 呃， 很 很 恐 怕 将 来 有 一 天 是 很 难 再 有 什 么 呃， super star 说 万 是 全 世 界 人 民 1591 02:19:23,480 --> 02:19:28,200 还 是 全 能 的 人， 那 种 没 有 全 人 类 的 都 崇 拜 一 个 人， 没 有 人 可 能 越 来。 1592 02:19:28,200 --> 02:19:29,959 越 分 了， 就 甚 至 就 是 我。 个。 1593 02:19:29,959 --> 02:19:35,240 人 原 子 化 原 子 化 您 看 这 个 建 筑 可 能 也 是， 呃， 也 许 一 个 建 筑 师。 1594 02:19:35,240 --> 02:19:39,200 他 做 的。 梦 不 一 定 要 是 得 普 利 兹 克 奖 嗯， 他 也 许 1595 02:19:39,200 --> 02:19:44,120 是 完 成 一 个 自 己 的 梦， 一 个 小 的 房 子， 我 在 这 个 过 程 中。 1596 02:19:44,760 --> 02:19:49,440 还 还 是 梦 是 得 普 利 茨 克 奖。 我 觉 得 目 前 目 前 来 说， 每 个 建 筑 设 计 师 1597 02:19:49,440 --> 02:19:52,520 应 该。 还 是 有， 那 你 就 挫 败 了， 我 觉 得 就 太 太 1598 02:19:52,520 --> 02:19:56,120 高 了 这 个 梦 不 是， 呃， 像 我 也。 不 是 为 了 得 奖 才 做。 1599 02:19:56,120 --> 02:19:58,240 建 筑 的 对 吧？ 得 奖 确 实。 1600 02:19:58,240 --> 02:20:01,480 治 愈 了。 你 又 不 是 自 己 主 动。 1601 02:20:01,480 --> 02:20:03,880 要 申 报。 什 么 那 些 他 就 降 降。 1602 02:20:03,880 --> 02:20:10,920 落 到 你 头 上 嘛 所 以 像 诺 贝 尔 你 不 能 把 你 不 能 把 这 个 作 为 你 的 动 力 和 目 标 你。 1603 02:20:10,920 --> 02:20:13,560 最 大 的 乐 趣。 嘛， 还 是 在 这 个。 1604 02:20:14,040 --> 02:20:18,120 过 程 中 嘛， 咱 聊 到 这 个 程 度， 酒 都 喝 到 这 程 度 了。 1605 02:20:18,120 --> 02:20:20,480 这 刘 老 师 我。 我 也 问 一 个， 呃， 您。 1606 02:20:20,480 --> 02:20:24,640 不 想 回 答 可 以 不 回 答 啊。 就 是 说 这 个 怎 么 说 呢， 您 您 回 答 了， 不 1607 02:20:24,640 --> 02:20:31,080 想 播 咱 也 可 以 不 播， 但 我 个 人 呢， 有 兴 趣 就 您 得 这 个 奖 之 后 我 也 听 到 这 个 建 1608 02:20:31,080 --> 02:20:36,920 筑 圈 里 当 然 也 会 不 是 同 行 相 亲， 这 我 也 不 知 道 啊， 哎， 也 听 到 就 是 说， 哎， 你 看 1609 02:20:37,080 --> 02:20:41,880 现 在 这 个 普 利 兹 克 奖 啊， 就 西 方 这 个 话 语 权 的 这 个 建 筑 奖 啊。 1610 02:20:42,080 --> 02:20:49,800 哎， 开 始 给 中 国 人 颁 奖， 就 说 他 是 真， 因 为 这 个 中 国 设 计 师 多 牛 吗？ 1611 02:20:49,960 --> 02:20:55,800 他 恐 怕 反 映 了 现 在 西 方 掌 握 话 语 权 的 他 们 想 某 种 你 知 道 吗？ 1612 02:20:55,880 --> 02:21:00,880 西 方 势 力 是 您， 您 知 道 我 我 我 想 我 什 么 意 思， 我 不 知 道 您 怎 么 您 怎 么 您。 1613 02:21:00,880 --> 02:21:03,240 您 觉 得 他 们。 这 说 法 是 胡 说 吗？ 1614 02:21:03,480 --> 02:21:08,920 呃， 我 确 实 我 也 不 知 道 因 为 活 是 自 己。 在 干。 1615 02:21:09,280 --> 02:21:17,360 奖 是 别 人 在 发 嘛， 就 是 说 就 是 我， 我 真 不 知 道 别 人 是 嗯， 是 怎 么 想 的， 嗯， 然 后 1616 02:21:17,360 --> 02:21:25,240 我 是 我 也 是 通 过 那 个 他 们 那 个 颁 奖 词， 嗯， 来 看 别 人 是 怎 么 看 我 的， 其 实 那 是 1617 02:21:25,240 --> 02:21:32,040 那 就 是 评 委 写 的 吧， 嗯 呃， 就 其 中 可 能 还 是 有 很 多 偶 然 性 吧， 每。 1618 02:21:32,120 --> 02:21:34,920 每 一 个 奖 都。 是 多 因 一 果 的。 1619 02:21:35,240 --> 02:21:43,240 当 然 普 利 兹 克 奖 会 带 给 我 一 些。 自 由 啊， 主 要 是 主 要 的 自 由 是 我 好 像 不 1620 02:21:43,240 --> 02:21:51,280 用 在 这 个 专 业 上 再 过 度 的 宣 传 自 己， 他 已 经 宣 传 了 嘛 啊， 最 好 的 宣 传 省 了 我 一 1621 02:21:51,280 --> 02:21:54,520 些 力 嘛。 另 外 他 到 底 还 是 一 个 大 家 公 认。 1622 02:21:54,520 --> 02:22:00,760 的 奖。 项， 呃， 然 后 别 人 就 对 我 的， 尤 其 是 一 些 1623 02:22:00,760 --> 02:22:08,360 业 主 啊， 就 对 我 的 那 个 评 判 就 可 以， 呃， 比 较 比 他 更 信 任 嘛， 更 信 任 嘛， 以 前。 1624 02:22:08,920 --> 02:22:16,280 我 做 的 一 些 东 西， 他， 呃， 其 实 对 他 无 关 紧 要， 比 如 说 是 二十 公 分 还 是 15 公 分 1625 02:22:16,280 --> 02:22:23,080 啊， 如 果 他 喜 欢 那 个 二十 公 分， 他 就 说 标 你 那 个 15 公 分， 但 现 在 因 为 有 这 个 奖 1626 02:22:23,080 --> 02:22:29,880 的 加 持， 他 本 来 就 无 所 谓 嘛， 他 就 说 那 还 是 用 刘 老 师 的 15 公 分 吧， 对 吧， 这 这 1627 02:22:29,880 --> 02:22:34,920 这 你 的 选 择 就 最 话 语 权 了， 对 对 对， 多 给 了 我 我 一 些。 1628 02:22:36,520 --> 02:22:38,360 这 种 自 由。 度。 1629 02:22:38,480 --> 02:22:48,280 嗯， 呃， 因 为 这 事 儿 也 半 年 了 哈， 呃， 可 能 得 这 个 奖 你 是 会 面 临 某 种 考 验， 而 不 1630 02:22:48,280 --> 02:22:54,040 是 我 们 常 年 面 对 的 困 难 的 考 验。 你 会 面 临 一 边 一 般 很 多 时 候 那 个 评 判 1631 02:22:54,040 --> 02:22:58,680 啊， 成 功 学 啊， 什 么 这 那 那 也 是 一 个 考 验 对 吧？ 1632 02:22:58,760 --> 02:23:03,520 我 说 这 个 事 儿， 呃， 也 可 以 正 能 量 的 来 理 解， 就 是。 1633 02:23:03,520 --> 02:23:12,120 他， 呃， 西 方 建 筑 界 的 这 个 话 语 权 哈？ 他 开 始 注 意 这 个 在 中 国 这 片 建 筑 的 土 1634 02:23:12,120 --> 02:23:20,920 地 上 哈 发 生 的 一 些 新 的 事 情， 其 实 我 就 感 觉 也 是 世 界 关 心 的 问 题， 就 是 今 天。 1635 02:23:20,920 --> 02:23:26,200 其 实 今 天 咱 们 谈 的 不 是 玉 林 的 问 题， 不 是 成 都 的 问 题， 不 仅 是 中 国 的 问 题， 就 1636 02:23:26,200 --> 02:23:30,520 全 世 界 都 是 现 代 化。 什 么 叫 现 代 化， 跟 我 们 过 去 的 这 个 原 1637 02:23:30,520 --> 02:23:33,000 乡。 它 是 什 么 关 系， 对 吧？ 1638 02:23:33,080 --> 02:23:38,200 我 们 为 什 么 觉 得 惴 惴 不 安？ 有 些 地 方 那 一 看 西 方 的 建 筑， 就 说 明 他 1639 02:23:38,200 --> 02:23:44,360 们 也 在 焦 虑， 这 个 问 题 对 它 是 个 焦 虑。 那 我 觉 得 还 有 一 个 特 别 现 实 的 问 题， 这 1640 02:23:44,360 --> 02:23:46,800 几 十。 年， 只 有 中 国 在 大 规 模。 1641 02:23:46,800 --> 02:23:52,440 的 在 做 着 新 的 建 筑， 你 才 能 够 看 到 这 一 代 的 建 筑 设 计 师 他 们 的 作 品， 嗯， 你 说 1642 02:23:52,440 --> 02:23:55,400 的 对 啊， 所 以 你 要 按 这 个 来 的 话， 那 发 给 中 国 的。 1643 02:23:55,760 --> 02:23:57,720 设 计 师 是。 一 个 特 别 自 然 的 一。 1644 02:23:57,720 --> 02:24:02,840 个 6%， 理 所 当 然 的 对 百 分 60% 的 水 泥， 60% 的 水 泥 啊。 1645 02:24:03,400 --> 02:24:05,480 我 的 好 奇 您。 当 时 得 了 这。 1646 02:24:05,480 --> 02:24:07,800 个 奖 之 后 有 多。 长 时 间 让 自 己 沉 浸。 1647 02:24:07,800 --> 02:24:12,200 在 一种 获 奖。 的 喜 悦 当 中， 呃， 喜 悦 了 多 久？ 1648 02:24:12,600 --> 02:24:15,240 这 事 半 年 了 吧， 就。 正 好 今 天。 1649 02:24:16,040 --> 02:24:18,040 今 天 是 九月， 我 们 都。 还 在 谈 这 个 事。 1650 02:24:20,040 --> 02:24:23,240 3月4号 颁 颁 布 的 今 天。 正 好 是 半 年， 正 好。 1651 02:24:23,240 --> 02:24:28,040 半 年， 祝 您 恭 喜 恭 喜。 那 您 您。 1652 02:24:28,040 --> 02:24:34,040 喜 悦 了 多。 久 啊， 我 得 到 这 么 一 个 奖 更 多。 1653 02:24:34,040 --> 02:24:39,400 是 一 个 专 业。 专 业 的 认 同 吧， 因 为 我 们 又 不 是 娱 乐 1654 02:24:39,400 --> 02:24:45,480 圈， 我 们 也 没 有 追 求 那 个 那 种 大 众 的 喜 欢 欢 呼 我 最。 1655 02:24:46,360 --> 02:24:50,520 关 注 的 还 是 专 业 的 认 同， 当 然 我 也 在 注 意 自 己。 1656 02:24:50,840 --> 02:24:56,040 嗯 啊， 哎， 我 觉 得 您 好 像 有 一种 自 省， 时 时 刻 不 敢 忘 记 一种。 1657 02:24:56,040 --> 02:25:01,640 自 我 节 制 偶 像 包 袱 吗？ 不， 不 是， 其 实 我 我 这 半 年 过 去， 我。 1658 02:25:01,640 --> 02:25:02,440 我 自。 己。 1659 02:25:02,920 --> 02:25:08,200 感 觉 我 什 么 愿 望 最 强 烈 并 不 是 很 多 人 跟 我。 1660 02:25:08,680 --> 02:25:16,280 说 的 哎， 你 赶 紧 扩 大 事 务 所， 然 后 去 多 接 一 些 或 者 是 你， 你 赶 紧 把 你 的 工 作 收 1661 02:25:16,280 --> 02:25:23,880 起 来， 你 很 你 很 挑 挑 拣 拣 的， 我 不 用 再 做， 嗯， 太 多， 因 为 做 的 越 多， 风 险 会 越 1662 02:25:23,880 --> 02:25:27,880 大。 嗯， 之 前 我 听 起 来 好 像， 呃， 挺 有 道 理 1663 02:25:27,880 --> 02:25:34,840 的， 但 是 我 内 心 的 感 觉， 呃， 现 在 我 比 较 半 年 了， 我 比 较 明 确， 其 实 我 想。 1664 02:25:35,600 --> 02:25:40,800 重 学 建 筑。 学 啊 啊， 这 是 是 这 么 一 个 这 么 一 个 呃， 1665 02:25:40,800 --> 02:25:47,640 我 我 我 我 举 一 个 例 子 哈， 有 有 有， 有 一 个 人 不 知 道 哪 个 人 我 忘 了， 嗯， 他 在 中 1666 02:25:47,640 --> 02:25:57,080 年 以 后， 他 又 回 到 他 呃， 大 学 的 母 校 重 新 读 了 一 遍 那 个 大 学， 就 当 年 的 那 些 课 1667 02:25:57,080 --> 02:26:01,480 程 啊 啊。 然 后 他 写 了 一 本 书 叫 伟 大 的 书。 1668 02:26:02,200 --> 02:26:08,640 他， 他 在 中 年 以 后 重 新 回 去 和 那 些 很 年 轻 的 人 坐 在 一 块 儿 上 课， 但 是 他 那 课 程 1669 02:26:08,640 --> 02:26:13,840 还 是 没 有， 基 本 没 有 变 的。 以 他 个 人 的 理 解 已 经 完 全 变 了， 但 是 你 1670 02:26:13,840 --> 02:26:18,360 要 回 去， 同 学 们 需 要 你 讲 课。 不， 我， 我 是 想 我 是 想。 1671 02:26:18,920 --> 02:26:24,840 呃， 重 新 来 认。 识 一 遍 啊， 就 是 有 一 些 遗 憾 啊。 1672 02:26:24,840 --> 02:26:32,440 或 者 自 我 更 新 自 己 自 己 知 道 的 缺 陷。 我 好 像 我 也 得 到 了 某 种 自 由 我， 来 来 1673 02:26:32,440 --> 02:26:39,560 来， 反 正 这 是 一 个 也 就 是 个 愿 望， 我 也 讲 不 清 楚 为 什 么 这 个 你 愿 望 这 么 是 真 1674 02:26:39,560 --> 02:26:43,000 实 的， 你 是 想 成 为 学 校 吗？ 还 是 从 来 读 这 重 读？ 1675 02:26:43,000 --> 02:26:47,000 我 想 重 读， 那 你 吓。 死 那 些 学 校 的 老 师 了， 您 对 这 个。 1676 02:26:47,400 --> 02:26:51,000 您 对 这 个 所 谓 西 方。 建 筑 界， 呃。 1677 02:26:51,480 --> 02:26:57,240 很 隔 膜， 还 是 没 有 很 熟 悉 呃， 我 也 说 不 到 很 熟 悉 哈 因。 1678 02:26:57,240 --> 02:27:02,120 为， 其 实 我 就 是。 第 一 批 读 了 个 本 科 嘛， 然 后 又 那 么 十 来 1679 02:27:02,120 --> 02:27:09,160 年， 其 实 心 思 也 没 有 放 在 上 面。 后 来， 呃， 九十 年 代 开 始 实 践， 我 觉 我 自 1680 02:27:09,160 --> 02:27:11,000 我 感 觉 有 很 多 那。 个。 1681 02:27:11,400 --> 02:27:19,160 呃， 缺 失 啊， 反 正 我 就 随 着 这 个 时 代 的 势 头 就 在 往 前 走， 那 这 个 奖 会 不 会 让 您 1682 02:27:19,160 --> 02:27:22,520 觉 得？ 哎， 我 作 为 中 国 建 筑 家 对 世。 1683 02:27:22,520 --> 02:27:29,480 界 有 影 响 力 啊， 他 们 是 这 么 写 的 嘛。 但 是 我 个 人， 我 是， 呃。 1684 02:27:29,800 --> 02:27:37,360 想 想 更 透 彻 的， 嗯， 呃， 重 学 一 遍。 其 实 他 这 个 颁 奖 词， 我 真 的 就 这 句 话 1685 02:27:37,360 --> 02:27:42,040 啊， 我 有 点 感 动， 呃， 因 为。 我 当 然 不 了 解 什 么 西 方 建 筑 界， 但 是 这 1686 02:27:42,040 --> 02:27:49,320 句 话 传 递 过 来 一 个 信 息， 嗯， 就 似 乎 这 个 整 个 世 界 建 筑 界 现 在 在 关 心 平 民 生 1687 02:27:49,320 --> 02:27:55,080 活， 这 跟 您 的 史 学 是 一 个 微 观， 我 觉 得 他 们 也 在， 就 是 不 是 全 世 界 的 智 慧 在。 1688 02:27:55,840 --> 02:27:58,720 进 入 一。 个 地 步， 共 同 焦 虑 也 就。 1689 02:27:58,720 --> 02:28:03,160 是 说 平 民 生 活 的 价 值， 您 写。 的 书 也 是 在。 1690 02:28:03,160 --> 02:28:07,480 讴 歌 平 民 生 活。 其 实 大 家 口 味 也 在 发 生 变 化， 你 说 是 不 1691 02:28:07,480 --> 02:28:11,120 是 对 社 会 对。 这 个 建 筑。 1692 02:28:11,120 --> 02:28:15,080 物。 对， 其 实 你 看 过 去 我 们 哪 里 去 讲 日 常 生 1693 02:28:15,080 --> 02:28:17,000 活？ 日 常 生 活 不 是 理 所 当 然 的 吗？ 1694 02:28:17,000 --> 02:28:21,560 哪 里 值 得 研 究 吗？ 没 有 啊， 现 在 我 们 开 始 觉 得， 哎， 这 个 日 1695 02:28:21,560 --> 02:28:26,520 常 生 活 是 很 重 要 的 啦。 啊， 不 管 建 筑 的 理 念， 还 是 我 写 历 史， 我 1696 02:28:26,520 --> 02:28:28,600 们 都 要 接 触 这 方。 面， 我 们 都 要。 1697 02:28:28,680 --> 02:28:35,240 去 深 挖 深 究， 我 觉 得 这 个 全 世 界 啊， 可 能 全 人 类 啊， 是 不 是 有 一 个。 1698 02:28:35,240 --> 02:28:41,080 共 同 的 信 息 场， 大 概 某 些 时 代 啊， 它 会 出 现 一种 同 频 共 振。 1699 02:28:41,080 --> 02:28:47,560 对 对， 您 看 这 我 们 这 一 季 做 这 个 圆 桌 派 啊， 呃， 我 就 当 然 我 是 你 们 的 小 学 生 了， 1700 02:28:47,560 --> 02:28:51,480 但 我 就 跟 鲁 豫 说 我 说 我 觉 得 我 跟 他 们 想 到 一 块 儿 去 了。 1701 02:28:52,080 --> 02:28:58,200 并 不 是 我 想 取 悦 大 众， 嗯， 而 是 我 也 不 知 道 为 什 么 今 年 就 突 然 觉 得 就 是 说， 1702 02:28:58,200 --> 02:29:00,440 哎， 嗯 嗯 嗯。 这 个 其 实。 1703 02:29:00,680 --> 02:29:06,560 应 该， 呃， 去 跟。 跟 人 民 在 一 起， 这 话 说 的。 1704 02:29:06,840 --> 02:29:10,280 这 话 说 的 有。 点 酸 哈 就 是 就 是 拍 摄 普 通 的。 1705 02:29:10,280 --> 02:29:12,840 生 活 就 是 市。 井， 衣 食 住。 1706 02:29:12,920 --> 02:29:14,200 行 嘛 对。 吧， 市 井。 1707 02:29:14,200 --> 02:29:16,360 烟 火 哎， 跟。 街 上 的。 1708 02:29:16,360 --> 02:29:18,520 人。 们， 咱 们 聊 聊 天 把 镜。 1709 02:29:18,520 --> 02:29:25,280 头 伸 向 这 个 芸 芸 众 生， 芸 芸 众 生， 搞 得 你 不 是 芸 芸 众 生 似 的， 你 看， 很 容 易 让 1710 02:29:25,280 --> 02:29:26,920 人 有 这。 种 误 解， 对 不 对？ 1711 02:29:27,160 --> 02:29:31,000 我 说 的 是 把 我 们 的 这 个。 镜 头 对 对， 伸 向 这 个 芸。 1712 02:29:31,000 --> 02:29:34,000 芸， 众 生 要 拍 摄。 他 们， 而 且 重 要 的 是 这 里 面。 1713 02:29:34,080 --> 02:29:41,000 隐 含 着 某 种 呃 审 美 的 变 化， 对 吧？ 我 觉 得 就 并 不 是 名 人 书 画 当 然 美 对 吧？ 1714 02:29:41,240 --> 02:29:46,200 可 是 呢， 这 个 人 间 烟 火 呀， 人 间 烟 火 也 美。 1715 02:29:46,440 --> 02:29:51,240 所 以 咱 们 昨 天 为 什 么 在 玉 林 这 个 这。 条 街 上 流 连 忘 返 呢。 1716 02:29:51,240 --> 02:29:56,440 哦， 那 走 的 可 幸 福 了 那 个 city walk 太 幸 福 对 呀， 一 路 碰 见 新 朋。 1717 02:29:56,440 --> 02:30:01,160 故 友， 嗯， 我 的 天 呐， 这 是 一种 久 违 了 的 修 鞋 的， 理 发 的。 1718 02:30:01,480 --> 02:30:04,160 卖 大 米 的， 什 么 都 有。 您 说 是 不。 1719 02:30:04,160 --> 02:30:07,440 是 还 有 一 个 小 小 的 诗， 18 个 诗 人 开 的 一。 1720 02:30:07,560 --> 02:30:09,000 个 小 酒 馆？ 是 啊。 1721 02:30:09,400 --> 02:30:13,080 所 以 咱 们 在 成 都 找 着 感 觉 了 真 的 人 民 万 岁。 1722 02:30:13,240 --> 02:30:17,200 对 呀。 哎 呀， 这 个 这 个 无 敌 了， 你 这 个 结 尾 人 1723 02:30:17,520 --> 02:30:18,960 民 万 岁， 人 民。 万。 1724 02:30:22,360 --> 02:30:27,200 岁 就 像 就 是 这 个， 雅 各 布 斯。 描 述 的 每 个 城 市 的 死 与 生 里 边 描 述。 1725 02:30:27,240 --> 02:30:43,480 的。 我 有 个 是 朋 友， 呃， 诗 人 白 话 他 就 说 用 1726 02:30:43,480 --> 02:30:45,960 了 一 个 词， 我 觉 得。 挺 好， 他 很 坦 荡。 1727 02:30:57,240 --> 02:31:01,800 是 一 个， 呃， 开。 16 平 米， 但 是 也 是 一 个 开 放。 1728 02:31:01,800 --> 02:31:04,360 的 空 间， 它 只 是 用 家。 具 在 定。 1729 02:31:04,360 --> 02:31:20,760 义， 各 个 不 同 的 区 域。 美 国 有 个 人 类 学 家， 呃， 詹 姆 斯 特 詹 姆 1730 02:31:20,760 --> 02:31:25,080 斯 斯 科 特。 他 专 门 写 了 一 本 书， 中 间 好 多 批 评 科 普 1731 02:31:25,080 --> 02:31:28,840 西 耶 的 就 是 国 家 的 视 角。 那 那 本 书 啊。 1732 02:31:42,520 --> 02:31:47,400 中 国 有 不 间 断 的 历 史， 没 有 二十四史 啊， 是 世 界 上 唯 一 的。 1733 02:31:47,720 --> 02:31:49,960 就 是 历 史 是。 完 全 记 载 下 来。 1734 02:31:49,960 --> 02:32:07,560 的， 或 者 加 上 清 史 稿 25 史。 比 如 说 我 们 现 在 这 个 四 库 全 书 我 们 经 1735 02:32:07,560 --> 02:32:08,520 常 用 的 干 隆。 书 1736 02:32:20,520 --> 02:32:35,640 包 括 刘 老 师 那 个 胡 惠 山 纪 念 馆。 那 就 是 汉 代 的 石 雀。 1737 02:32:47,480 --> 02:32:53,480 秦 武 是 在 四 川 的 一 个 地 方， 他。 他 盖 了 个 庙。 1738 02:33:05,400 --> 02:33:19,960 建 筑 界 的 帕 慕 克 用 一 个 乌 托 邦 的 秩 序 框 起 反 乌 托 邦 的 内 容。 1739 02:33:31,640 --> 02:33:36,440 所 以 它 这 里 面 完 全 就 符 合 那 个 建 筑 史 书 里 面 说 就 是 兼 顾 实 用 美。 1740 02:33:36,440 --> 02:33:53,720 观。 同 乡 会 啊， 什 么 清 教 会 啊。 1741 02:34:12,120 --> 02:34:16,040 都 是 受 到 光 辉 城 市 的 影 响 也 好 可 不 吸 烟 的 那 种。 1742 02:34:36,020 --> 02:34:40,900 过 去， 你 看 我 们 研 究 历 史 啊， 都 是 把 人 民 看 作 是 个 群 体 人 民。 1743 02:34:40,900 --> 02:34:46,340 群。 众 民 众 大 众 看 看 不 到 个 体 的 人 就 说 你 1744 02:34:46,340 --> 02:34:48,260 个 人 付。 出 的 牺 牲， 那 是 理 所 当。 1745 02:34:48,260 --> 02:34:49,940 然 的。 啊， 因 为 这。 1746 02:34:49,940 --> 02:34:56,260 为 了 人 民 的 利 益， 不 要 说 你 这 样 想， 如 果 没 有 个 体 每 个 人 的 利 益。 1747 02:34:56,260 --> 02:34:57,620 哪 有 人 民 的？ 利 益 呢？ 1748 02:34:58,560 --> 02:35:02,440 对 不 对？ 过 去 这 个 就 是 在 宏 大 叙 事 之 下， 我 们 都 1749 02:35:02,440 --> 02:35:03,880 变。 得 非 常 不 重 要， 对 家。 1750 02:35:03,880 --> 02:35:05,560 庭 也 不。 重 要， 其 实。 1751 02:35:06,200 --> 02:35:13,320 个 人 啊， 实 际 上 就 是 组 成 了 人 民， 没 有 过 去 哪 有 哪 有 就 哪 有 群 体 就 是 视 角 转 1752 02:35:13,320 --> 02:35:20,200 向 就 是， 呃， 研 究 这 种 平 民 生 活。 跟 这 个 网 络 区 中 心。 1753 02:35:20,480 --> 02:35:24,120 有 极 大 的 关 系， 因 为 话 语 权。 变 了 特 别 大 的 关 系 对 以 后 可 能 你 想 成 1754 02:35:24,120 --> 02:35:27,800 为 中 心 都 难， 或 者 或 者 因 为。 这 东。 1755 02:35:27,840 --> 02:35:32,200 西 都 可 以 成 为 一 阵 对。 火 个 15 秒 钟， 嘿 嘿， 这。 1756 02:35:34,280 --> 02:35:37,080 这 成 都 人 呢， 你 看 看， 尝 尝 吧。 来。 1757 02:35:37,880 --> 02:35:41,520 可 以 啊。 吃 点 走 嘛， 本 节 目。 1758 02:35:41,520 --> 02:35:49,320 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出。 本 节 目 由 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 1759 02:35:49,320 --> 02:35:53,560 出。 本 节 目 由 近 视 又 老 花 蔡 司 有 办 法 的 蔡 1760 02:35:53,560 --> 02:35:55,440 司 渐 进 眼 镜 赞 助 播 出。