1 00:00:05,200 --> 00:00:10,160 本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 2 00:00:10,400 --> 00:00:14,960 本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。 3 00:01:16,400 --> 00:01:23,200 本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 4 00:01:24,160 --> 00:01:28,880 本 节 目 由 怡 宝 治 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。 5 00:02:35,000 --> 00:02:39,160 就 像 旧 的 一 样， 它 这 个 镇 子 有 几 次 改 造 啊？ 6 00:02:39,160 --> 00:02:46,360 它 有 五十 年 代， 六十 年 代， 六十 年 代， 因 为 尤 其 是 八 七八十 年 代， 它 发 展 经 济 啊， 所 7 00:02:46,360 --> 00:02:51,280 以 这 个 包 括 这 些 店。 以 前 也 不 是 开 这 种 店 的。 8 00:02:51,280 --> 00:02:58,400 你 能 认 出 哪 些 是 小 的 时 候 的 老 的 吗？ 呃， 基 本 都 已 经 换 掉 了 它 现 在 基 本 的 商 9 00:02:58,400 --> 00:03:04,520 店 都 是 旅 为 旅 游 服 务， 而 过 去 这 这 里 是 这 个 镇 的 中 心 啊。 10 00:03:04,520 --> 00:03:09,200 这 个 中 心， 嗯。 心 脏 病 重 点 保 护 对 象 现 在 心 脏 病 不 是 11 00:03:09,200 --> 00:03:10,080 心 脏。 病 舒 服 吗？ 12 00:03:10,200 --> 00:03:11,840 你 们。 先 走， 它 跌 倒 过。 13 00:03:12,560 --> 00:03:17,200 它 是 一 个 明 朝 的 桥， 但 是 这 种 桥 它 经 常 会 维 修 嘛。 14 00:03:18,080 --> 00:03:19,840 徐 老 师 小 心 点 啊 嗯？ 没 事。 15 00:03:22,400 --> 00:03:31,920 近 灯 桥 哎， 就 是 那 个 做 近 视。 所 以 江 南 小 镇 这 个 是 一 个 特 点， 就 是 下 16 00:03:31,920 --> 00:03:37,960 雨， 因 为 经 常 要 下 雨， 所 以 它 盖 把 这 个 廊 棚 盖 起 来， 像 广 东 那 边 也 是 有 那 种 骑 17 00:03:37,960 --> 00:03:43,600 楼， 也 是 这 个 原 因 就 是 可 以 挡 雨。 太 好 了， 太 好 了。 18 00:03:43,600 --> 00:03:50,680 这 种 感 觉 啊， 这 江 南 这 种 雨 啊。 这 条 叫 市 河， 就 这 条 河， 现 在 也 没 有 什 19 00:03:50,680 --> 00:03:54,400 么 船 啊。 在 我 第 一 次 到 黎 里 镇 是 在 七 三。 20 00:03:54,400 --> 00:04:01,120 年 还 是 七 二 年， 这 河 里 全 部 是 船， 而 且 因 为 这 个 地 方 它 是 水 网 密 布。 21 00:04:01,600 --> 00:04:05,920 嗯。 这 个 船 都 有， 绍 兴 的 乌 篷 船 都 划 到 这 里 22 00:04:05,920 --> 00:04:09,640 来。 啊， 对 江 南 这 水 啊 全 是 全 是。 23 00:04:09,680 --> 00:04:14,240 通 的， 连 的， 连 着 的。 这 个 旧 时 期 的 风 景 完 全 是 两 样。 24 00:04:14,960 --> 00:04:18,800 通 的 吗？ 所 以 在 上 海 丢 个 卫 生 纸 慢 慢 可 以 流 到 25 00:04:18,800 --> 00:04:22,200 这 里。 对 啊， 不 是 上 海 这 里 丢 个 卫 生 纸 有 个 人 26 00:04:22,200 --> 00:04:24,480 流 到 上 海 黄 浦 江 哦。 倒 过 来。 27 00:04:26,000 --> 00:04:29,760 它 是 有 一 条 河 叫 太 浦 河 就 是 从 太 湖 通 向 黄 浦 江。 28 00:04:30,240 --> 00:04:36,400 中 金 夹 弄 就 是 姓 金 的， 人 家 住 的 弄。 但 是 它 是 在 中 部。 29 00:04:36,640 --> 00:04:39,440 在 李 里 镇 的 中 部。 哎 呦， 那 您 是 核 心 的。 30 00:04:39,440 --> 00:04:46,000 那 也 不 是， 它 是 表， 它 是 表 示 一 个 方 位 过 去 就 是 有 送 信 啊， 什 么 没 有 门 门 牌 号 31 00:04:46,000 --> 00:04:51,720 码 就 是 进 家 弄 或 者 什 么。 还 有 一 个 叫 堂 名， 有 某 个 这 个 房 子， 每 32 00:04:51,720 --> 00:04:55,200 个 房 子 都 有 一 个 堂 名， 什 么 堂 什 么 堂， 他 送 信 就 这 么 送 过 来。 33 00:04:55,200 --> 00:05:00,640 啊。 那 个 门 牌 号 码 是 西 市 西 化 以 后。 34 00:05:01,320 --> 00:05:03,600 那 个 阿 拉 伯 数 字 啊 什 么？ 这 是 滞 后 的。 35 00:05:03,680 --> 00:05:07,120 那 你 家 是 大。 户， 人 家 不 是 不 是， 不 是 你 和 南 边 的 房 36 00:05:07,120 --> 00:05:13,600 子 比 较 这 个， 这 个 是 个 并 不 大 的 房。 子， 假 如 我 住 这 里 就 是 马 家 弄 我 去 马 家 37 00:05:13,600 --> 00:05:17,680 弄 找 马 家 辉 就 是 这 个 这 个 概。 念 东 马 家 弄。 38 00:05:18,160 --> 00:05:21,840 马 中 家 弄 也 是。 西 许 家 弄 是 吧？ 39 00:05:21,840 --> 00:05:24,800 东 豆 家 弄。 这 是 私 人 财 产 吗？ 40 00:05:25,000 --> 00:05:28,960 所 以 你 最 关 心 的 是。 当 年 都 是 私 有 化 嘛， 都 是 私 人。 41 00:05:29,040 --> 00:05:33,760 现 在 呢， 都 是 正 常 他 因 为。 后 来 这 个 李 里 镇 他 是 和 其 他 不 一 样， 他 42 00:05:33,760 --> 00:05:41,400 就 很 早 就 实 行 了 这 个 公 私 合 营， 那 公 私 合 营 以 后 就 变 成 这 个， 就 变 成 房 管 所 的 43 00:05:41,400 --> 00:05:46,160 房 子 啊。 然 后 就 因 为 那 时 候， 因 为 这 里 是 一 个 李 44 00:05:46,160 --> 00:05:50,560 里 镇 的 中 心 嘛， 那 么 有 很 多 人 都 要 住 进 来， 然 后 就 变 成 大 杂 院。 45 00:05:51,000 --> 00:05:57,560 他 都 标 了 有 个 资 产 编 号， 我 看。 资 产 编 号 现 在 是 政 府 国 家 资 产， 现 在 你 46 00:05:57,560 --> 00:06:03,400 里 政 70% 都 是 政 府 的 房。 子 那 然 后 怎 么 又 变 成 现 在 又 变 您， 您 变 47 00:06:03,400 --> 00:06:05,520 书 房 您 是 荣 归 故 里 是 吧？ 那 也 不。 48 00:06:05,520 --> 00:06:06,800 然 后。 书 房 变 您 的 了。 49 00:06:07,360 --> 00:06:11,520 那 那 个 就 是 什 么 呢？ 就 是 说 它 这 个 房 子 它 正 常 说 这 个 我 们 50 00:06:11,520 --> 00:06:16,200 把 它 腾 出 来 了， 腾 出 来。 金 老 师， 我 们 装 修 一 下， 你 有 空 来 玩， 有 51 00:06:16,200 --> 00:06:20,240 空 来 住 啊。 那 本 来， 你 说 那 本 来 就 是 我 们 家 的。 52 00:06:20,440 --> 00:06:24,240 我 说 我 说 要 不 我 把 它 买 一 下， 他 说 买 下 来 也 不 便 宜， 但 是。 53 00:06:24,240 --> 00:06:28,400 但 是 他 说 说 实 话， 你 何 必 买 下 来 呢？ 这 这 个 牌 子 一 直 是 这 个 牌。 54 00:06:28,400 --> 00:06:30,880 子， 人 生 有 限。 使 用 权 就 够 了 你。 55 00:06:31,120 --> 00:06:34,560 你 何 必 把 它 买 下 来 那 我 想 想 也 对， 对 吧？ 56 00:06:34,800 --> 00:06:37,680 但 是 当 地 政 府 很 精 明 啊。 是 吧？ 57 00:06:37,760 --> 00:06:42,920 他 这 儿 弄 一 个 书 房 好 多 游 客 就 来 了。 那 也 是 他 为 故 乡 做 贡 献。 58 00:06:42,920 --> 00:06:47,680 对 对 对 对， 对 你， 你 给 我 们 现 在 贡 献。 贡 献， 我 们 是 要 往 大 门 走 还 是 往 这 里 59 00:06:47,680 --> 00:06:49,280 走？ 你 主 人 呢， 你 主 人。 60 00:06:49,440 --> 00:06:53,680 你 就 等 一 下， 我 把 它， 我 把 它。 您 这 个 进 自 家 门 像 贼 一 样。 61 00:06:54,640 --> 00:06:56,960 不 是。 应 该 有 十 个 八 个 家 丁 吗？ 62 00:06:56,960 --> 00:07:01,440 这。 个 大 门 走， 这 个 要 撤 掉 的 简 直 是 我 们 刚 63 00:07:01,440 --> 00:07:04,400 才 不 是 说 从 大 门 进 吗？ 怎 么 这 个 大 门 没 准 备 呢？ 64 00:07:05,160 --> 00:07:16,560 好， 挺 好， 挺 好， 挺 好， 挺 好。 这 是 金 老 师 的 装 修 品 位。 65 00:07:16,880 --> 00:07:21,120 说 每 一 件 东 西 都 是 金 老 师。 调 的 是 嘉 哥， 你 看。 66 00:07:21,480 --> 00:07:24,240 哎， 咱 四 个 我 觉 得 可 以 这 么 坐 一 下。 啪 啪 啪 啪。 67 00:07:24,840 --> 00:07:29,000 哎， 这 个。 这 个 可 以 照 相 真 的 啊， 来 金 老 师 坐 这 68 00:07:29,000 --> 00:07:32,400 儿。 徐 老 师， 你 看 他 他 这 个 排 法 挺 有 意 思 69 00:07:32,400 --> 00:07:33,920 你。 看， 是 啊， 是 啊。 70 00:07:33,920 --> 00:07:38,080 这 个 让 我 想 起 那 个 赫 鲁 晓 夫 那 个 雕 像 嗯， 一 半 黑 一 半 白 是。 71 00:07:38,080 --> 00:07:38,720 吧？ 对 啊。 72 00:07:38,720 --> 00:07:41,760 双 向。 我 这 么 坐 着 我 就 录 着 我 的 后 脑 勺 了。 73 00:07:42,080 --> 00:07:45,000 咱 们 就 这 么 录 个 圆 桌 派 真 的， 我 觉 得 这 么 聊 天。 74 00:07:45,960 --> 00:07:53,880 那 我 怎 么 跟 你 说 话 文 涛 你 那 个 怎 么 样？ 我 这 个 一 九 年 的 时 候 所 看 到 的 这 个 房 75 00:07:53,880 --> 00:07:55,400 子 就 是 这 个 样 子。 这 个 样 子 哎。 76 00:07:55,400 --> 00:08:01,160 呦， 这 个 颓 垣 啊， 这 个 没 有 人 了。 那 时 候 这 树 一 棵 树 种 在 中 间， 一 棵 自 然 77 00:08:01,160 --> 00:08:05,840 生 长 的 树， 然 后 他 们 没 没 问 过， 我 就 把 这 个 树 给 锯 断。 78 00:08:05,840 --> 00:08:07,400 了， 这 也 很 有 味 道 是。 吧 哎。 79 00:08:08,160 --> 00:08:09,600 您 小 时 候 在 这 儿。 住 过 吗？ 80 00:08:09,600 --> 00:08:15,280 我 没 有， 我 就 是 来 的 时 候 最 早 第 一 次 来 是 我 二 十一二 岁 的 时 候。 81 00:08:15,640 --> 00:08:22,160 因 为 这 个 房 子 五十 年 代 就 变 成 房 管 所 的， 以 后 我 们 老 家 的 人 全 搬 到 上 海， 等 82 00:08:22,160 --> 00:08:29,120 我 一 九 年 来 的 时 候， 里 边 都 是 各 式 各 样 的 那 种 残 垣 断 壁， 许 知 远 还 穿 个 人 字 拖 83 00:08:29,120 --> 00:08:33,039 进 来， 我 说 你 不 要 穿 人 字 拖 进 去， 一 塌 糊 涂， 走 路 都 不 能 走。 84 00:08:33,039 --> 00:08:40,080 这 是 现 代 的 保 存 古 建 的 一种 方 法 实 际 上 它 等 于 用 现 代 的 建 筑 啊， 把 它 变 成 一 85 00:08:40,080 --> 00:08:43,520 个。 怎 么 说 呢， 展 品 了， 像 个 镜 框， 让 你 欣 赏 86 00:08:43,520 --> 00:08:50,640 的 就 是 老 的 这 种 木 雕。 哎 呦 嗯， 金 家 当 年 看 来 真 是 多 金 之。 87 00:08:50,640 --> 00:08:54,720 家 也 没 有 多 金 啊， 你 看 我 这， 我 家 那 个 柱 子 才 这 么 细。 88 00:08:54,880 --> 00:08:58,560 我 原 来 以 为 你 你 是 你 们 家 是 这 儿 的 首 富 呢？ 89 00:08:58,640 --> 00:09:05,360 还 不 可 能， 这 怎 么 可 能？ 因 为 现 在 电 视 剧 大 家 都 知 道， 所 以 说 我 90 00:09:05,360 --> 00:09:10,640 就 把 这 个 做 了。 一 个 展 览 的 主 题 就 是 胡 歌， 这 是 导 演 送 91 00:09:10,640 --> 00:09:14,800 给 我 的 这 个。 这 个 这 个 这 个 王 家 卫 他 这 个 几 张 照 片 92 00:09:14,800 --> 00:09:23,280 是 导 演 给 我 拍 的， 就 我 们 去 跑 了， 上 海 到 处 跑， 他 当 时 这 也 想 拍， 那 也 想 拍 啊。 93 00:09:23,280 --> 00:09:30,360 所 以 我 这 是 在 苏 州 河 的 一 座 桥 上， 这 是 导 演 给 我 拍 的 照 片， 这 在 南 昌 路， 然 后 94 00:09:30,360 --> 00:09:38,360 呢 又 去 看 一 棵 树， 这 棵 树 据 说 是 远 东 最 大 的 梧 桐 法 国 梧 桐， 这 个 中 山 公 园 我 小 95 00:09:38,360 --> 00:09:41,680 说 里 面 也 写 了 一 段 这 个 梧 桐 树， 我 要 地 图 也 画 到。 96 00:09:42,160 --> 00:09:47,120 然 后 这 是 王 家 卫 导 演 和 那 个 我 到 李 里 镇 来 看 外。 97 00:09:47,120 --> 00:09:48,760 景 哦 就。 看 外 景。 98 00:09:48,760 --> 00:09:51,200 美 女 是 谁 啊？ 那 美 女 是 这 里 的 领 导 嘛。 99 00:09:52,080 --> 00:09:54,640 这 领 导 也 美， 是 吧？ 然 后 那 个。 100 00:09:54,640 --> 00:10:00,240 这 个 是 那 个 后 来 开 拍 的 时 候 我 不 是 在 里 面 露 了 一 个 脸 嘛， 这 个 是 一 个 导 演 的 101 00:10:00,240 --> 00:10:04,160 工 作 台， 你 看 他 就 每 天 坐 在 这 个 上 面 看 那 个 监 视 器。 102 00:10:04,560 --> 00:10:08,760 这 两 个 照 片 很 好。 了 这 个 两 个 挂 在 脖 子 上， 你 到 底 什 么 是 103 00:10:08,760 --> 00:10:11,280 一 个 冷 风 机 啊？ 最 热 的 天。 104 00:10:11,760 --> 00:10:16,440 挂 凉， 热 得 不 得 了， 我 还 穿 一 个 中 式 棉 袄 哎 哟， 穿 了 一 下 午。 105 00:10:16,440 --> 00:10:22,320 哎， 这 好， 我 爱 出 汗， 这 是 您 画 的。 了， 对， 这 个 是 导 演 当 时 想 做 一 个 繁 花 106 00:10:22,320 --> 00:10:28,160 基 地， 繁 花 基 地 就 是 这 种 样 子， 把 上 海 各 种 房 子 拼 在 一 块 里 面， 还 有 有 轨 电 车 107 00:10:28,160 --> 00:10:31,200 啊。 所 以 他 说 你 你， 你 不 要 画 成 这 样， 你 画 108 00:10:31,200 --> 00:10:37,840 成 有 一 点 想 象 力 的， 然 后 就 就 就 画 成 这 种， 最 后 这 个 像 一 个 电 路 板 一 样。 109 00:10:37,960 --> 00:10:42,560 这 有 点 意 思 哈， 他 画 的 这 个 哎， 你 这 也 是 一种 绘 画 语 言 呢， 你。 110 00:10:42,560 --> 00:10:50,160 参 与 创 作。 你 看 这 许 志 远 的 当 时 做 访 谈 的 哪 有 你 111 00:10:50,160 --> 00:10:55,960 们 拍 摄 团 队 那 么 豪 华， 这 个 地 方 就 他 们 就 两 个 机 器， 一 个 前 面 一 个 后 面 对 地 上 112 00:10:55,960 --> 00:11:01,600 都 不 能 走 路 啊， 就 拍 的。 你 看 要 不 说 还 是 许 志 远 他 们 识 人 于 贫 113 00:11:01,600 --> 00:11:04,200 寒 时， 我 们 一 般 都 是 等 你 状 况 好 了 才 来。 114 00:11:06,720 --> 00:11:11,280 哎 呀， 这 儿 清 凉 哎， 这 儿 清 凉 啊。 原 先 我 们 三 个 人 要 在 这 四 个 人 在 这 里 115 00:11:11,280 --> 00:11:12,720 聊 天 的 对。 对 对 有 伞 吗？ 116 00:11:12,720 --> 00:11:16,960 有， 不 是 我 觉 得 咱 们 在 这 儿 站 会 儿 挺 好， 我 觉 得 我 喜 欢 我 喜 欢 这 个 墙， 哎。 117 00:11:17,440 --> 00:11:21,760 一 点 都 没 动 过。 这 墙 的 感 觉 这 就 是 画 啊， 是 吧？ 118 00:11:21,840 --> 00:11:28,160 对 啊， 然 后 你 看 看 上 面 啊， 它 上 面 这 个 原 来 是 一 个 砖 雕， 那 么 他 们 说 要 不 要 恢 119 00:11:28,160 --> 00:11:32,800 复 什 么？ 我 说 不 要 恢 复 了， 像 这 种 中 国 式 的 砖 墙 120 00:11:32,800 --> 00:11:36,800 啊， 你 现 在 就 是 挂 一 个 空 调 都 不 能 挂。 特 薄， 是 吧？ 121 00:11:36,800 --> 00:11:42,400 太 薄， 这 个 什 么 力 都 受 不 住 的。 我 看 苏 州 净 是 这 样 的 墙， 是 的， 是 就 这 122 00:11:42,400 --> 00:11:45,440 种 砖 里 边 还 是 空 心 的。 空 心 的， 它 能 保 温 嘛。 123 00:11:45,760 --> 00:11:48,160 能 保 温 呐。 当 当 然 有 空 气 它 就 能 保 温。 124 00:11:48,160 --> 00:11:51,520 所 以 当 年 的 人， 他 设 计 的 是 当 年 的 生 活。 125 00:11:51,920 --> 00:11:55,960 我 们 现 在 挂 一 个 空 调， 它 的 师 傅 肯 定 不 同 意 这 个 掉 下。 126 00:11:55,960 --> 00:11:59,800 来 对 啊， 你 听 一 下。 但 是 不 是 也 有 这 个 省 材 料 啊。 127 00:11:59,800 --> 00:12:03,200 你 看， 按 说 这 砖 咱 们 习 惯 的 都 得 摆 成 这 样 才 接。 128 00:12:03,200 --> 00:12:05,160 受 啊， 对 它。 这 个 力 竖 着 摆。 129 00:12:05,160 --> 00:12:10,320 这 个 就 是 江 南 的 特 点， 北 方 的 砖 墙 有 这 么 厚 对 我 过 去 盖 过 房 子。 130 00:12:10,400 --> 00:12:11,400 你 在 黑 龙 江。 吗？ 131 00:12:11,400 --> 00:12:18,440 对 的， 对 的， 对 南 方， 因 为 它 这 个 你 后 面 院 子 里 这 个 砖 只 有 这 么 薄， 比 它 比 它 薄 132 00:12:18,440 --> 00:12:20,400 一 倍。 哎， 徐 徐 老。 133 00:12:20,640 --> 00:12:25,960 我 觉 得 这 个 我 们 我 们 四 条 汉 子 可 以 合 个 影 他 这 个 墙 的 背 景 好， 我 们 会 摆 134 00:12:25,960 --> 00:12:28,080 pose 摆 pose。 这 个 是 繁 花。 135 00:12:28,240 --> 00:12:30,160 开 对 他 是。 不 是 应 该 许 诺。 136 00:12:30,680 --> 00:12:33,040 红 红 宝 书。 这 个 精 工 的 精 工。 137 00:12:33,160 --> 00:12:37,040 的 精 工。 的 繁 花 牌 塑 料 伞， 哎。 138 00:12:45,720 --> 00:12:49,920 原 来 就 是 这 样 一 个 天 气。 在 家 里 能 打 打 伞 啊， 这 是 一种 奢。 139 00:12:49,920 --> 00:12:54,080 侈 啊， 无 法 无 天 啊 在。 家 里 打 伞 还 真 的 哈。 140 00:12:54,240 --> 00:12:59,280 我 从 来 在 香 港 不 敢 想 象， 不 敢 想 象。 最 多 的 时 候， 住 了 几 家 人 家。 141 00:12:59,920 --> 00:13:04,240 我 估 计 这 里 住 了 十 几 家 最 最 起 码 有 的 呃， 十 几 家 人 家。 142 00:13:04,640 --> 00:13:10,960 那 个 八 道 湾 呐 鲁 迅 周 作 人 那 个 地 方 啊， 我 们 去 数 了 一 下 49 个 小 火 表。 143 00:13:11,360 --> 00:13:16,520 哦， 那 就 住 了 五十 家 人 家 最 起 码。 那 您 来 的 时 候 他 们 搬 出 去 了。 144 00:13:16,520 --> 00:13:22,520 全 搬 出 去 了， 全 搬 出 去 之 后 立 刻 这 里 地 方 那 些 砖 啊， 什 么 半 夜 总 有 人 来 挖 带 着 145 00:13:22,880 --> 00:13:25,440 金 属 探 测 器。 挖 旧 砖， 万 一 你。 146 00:13:25,440 --> 00:13:28,240 底 下 藏 东 西 呢？ 藏 金 家。 147 00:13:28,240 --> 00:13:33,760 它 因 为 金 属 探 测 器 埋 着 呢 探 测 仪， 它 可 以， 你 根 本 不 知 道 过 去 人 藏 一 个 宝 贝， 148 00:13:33,920 --> 00:13:38,320 对 谁 告 诉 我 说 是 不 是 有 一 个 宣 德 炉 在 什 么 地 方 一 挖 挖 出 来 了。 149 00:13:39,400 --> 00:13:40,960 哇， 那 归 谁 了？ 归 你。 150 00:13:40,960 --> 00:13:44,160 的， 那 不 是 他 挖 的 人， 他 肯 定 自 自 个 就 拿 走 了。 151 00:13:44,320 --> 00:13:47,640 对 啊， 对， 但 是 按 照 法 律， 他 应 该 是 交 给 国 家 国。 152 00:13:47,640 --> 00:13:50,080 家， 对 对 对。 所 以 许 志 远 聪 明。 153 00:13:50,400 --> 00:13:59,120 许 志 远， 早 点 来 挖 了 是 吧？ 哎， 但 是 是 什 么 时 候 了， 是 出 了 繁 花 之 154 00:13:59,120 --> 00:14:01,760 后， 政 府 开 始 有 这 想 法。 对 对 对 对。 155 00:14:01,760 --> 00:14:05,920 是 你 这 个 繁 花 小 说 之 前 还 是 大 杂 院？ 对 对 对。 156 00:14:06,400 --> 00:14:10,440 一 方 面 是 什 么 呢？ 一 方 面 我 们 发 现 没 有， 现 在 镇 上 住 在 河 157 00:14:10,440 --> 00:14:15,080 边 上 人 家 特 别 少， 就 除 了 老 头 老 太 太， 年 轻 人 都 不 愿 意 住 在 这 里。 158 00:14:15,120 --> 00:14:19,120 对， 为 什 么 呢？ 因 为 这 里 不 方 便， 它 因 为 都 是 桥， 还 要 159 00:14:19,120 --> 00:14:26,560 爬 桥 门 口， 这 个 地 上 都 高 低 不 平， 自 行 车 也 不 能 骑， 就 本 来 这 里 是 一 个 水 文 160 00:14:26,560 --> 00:14:32,640 化， 就 是 一 个 船， 文 化 就 是 河， 里 面 都 是 一 切 交 通， 你 坐 上 船， 像 丰 子 恺 先 生 一 161 00:14:32,640 --> 00:14:37,680 样 坐 上 船， 你 就 在 船 里 喝 茶。 你 就 到 杭 州 了， 对 不 对？ 162 00:14:38,000 --> 00:14:44,120 但 是 现 在 这 样 的 话， 只 有 年 纪 大 的 人， 他 还 能 住 这 里， 年 轻 人 早 就 搬 走 了， 所 163 00:14:44,120 --> 00:14:48,800 以 这 房 子 我 估 计 当 时 的 时 候 也 是 很 多 人 就 搬 走 了。 164 00:14:49,120 --> 00:14:54,400 但 是 我 能 不 能 这 么 理 解 啊？ 就 说 这 个， 呃， 他 这 个 祖 上 积 德 呀， 后 子 165 00:14:54,400 --> 00:15:01,920 孙 有 才， 一 部 小 说 繁 花 之 力。 嗯， 把 这 个 大 杂 院 又 某 种 程 度 某 种 意 义 166 00:15:01,920 --> 00:15:07,520 上 又 回 给 了 金 家 子 孙。 就 是 说 这 个 房 子 的 重 新 开 发 重 新 造 都 167 00:15:07,520 --> 00:15:10,640 是 在 小 说 以 后 啊。 我 是 小 说 一 三 年 一 二。 168 00:15:10,640 --> 00:15:12,720 年 一 三。 年 发 表 的， 然 后 到 一 九。 169 00:15:12,720 --> 00:15:18,000 年 政 府 就 有 一 个 人， 就 刚 才 你 说 的 美 女 来 找 找 了， 来 找 我。 170 00:15:18,640 --> 00:15:21,680 你 知 道 一 部 小 说 把 祖 宅 抢 回 来 了。 哎， 那 当。 171 00:15:21,680 --> 00:15:26,000 然 也 是 当 地 政 府 有 眼 光 是 吧？ 开 发 文 文 创 旅 游 产 业 嘛， 对 不 对？ 172 00:15:26,160 --> 00:15:33,120 哎， 那 也 给 我 很 好 的 启 发。 我 回 香 港 也 把 我 的 旧 居 改 为 书 房， 可 是 173 00:15:33,120 --> 00:15:34,400 太 小。 九 龙 城 寨 湾。 174 00:15:34,400 --> 00:15:40,000 仔 湾 仔 只 有 那 个 湾 仔 只 有 15 平 米 要 排 队 进 去 参 观， 嗯？ 175 00:15:41,360 --> 00:15:43,920 哎， 这 个 我 我 我 见 着 了， 我 给 你 们 介 绍 啊。 176 00:15:44,560 --> 00:15:48,680 这 个 就 是 写 繁 花 的 桌 子 对 你 怎 么 可 能 在 这 么 个 小 桌 上 写 不。 177 00:15:48,680 --> 00:15:54,440 是 我， 你 看 这 有 个 照 片 我 的 电 脑 就 放 在 这 个 桌 子 上， 这 是 我 写 写 完 繁 花 以 后 拍 178 00:15:54,440 --> 00:15:59,200 的 照 片， 就 一 个 椅 子， 然 后 摆。 你 说 从 上 海 搬 过 来 的 是。 179 00:15:59,200 --> 00:16:05,040 吧， 对， 这 个 是 我 爸 爸 四 八 年 在 苏 州 买 的， 他 本 来 打 算 在 这 里 结 婚 的， 所 以 这 180 00:16:05,040 --> 00:16:12,560 个 这 个 家 具 都 是 放 在 这 里， 但 是 后 来 他 五十 年 代 在 上 海 结 婚， 然 后。 181 00:16:13,040 --> 00:16:16,480 生 了 我 大 哥 的 时 候 我 祖 母 把 这 些 全 搬 到 上 海 来。 182 00:16:17,040 --> 00:16:21,360 我 觉 得 有 点 老 派 作 家， 你 没 想 咱 们 现 在 都 是 大 书 桌 是 吧？ 183 00:16:21,600 --> 00:16:27,160 你 看 那 个 巴 黎 那 个 雨 果， 我 一 看 那 雨 果 的 小 时 候 也 是 在 这 么 大 的 一 个 啊， 他 们 184 00:16:27,160 --> 00:16:32,280 都 是 这 么 一 个 很 小 的 桌 子 里。 写 画 了 一 幅 画， 你 看 我 当 年 的 电 脑 就 在 185 00:16:32,280 --> 00:16:35,040 这 个 圆 桌 上 面。 啊， 这 个 也 是。 186 00:16:35,200 --> 00:16:41,280 那 你 你 上 海 这 个 家 那 那 个 房 间 有 多 大？ 呃， 大 概 12 个 平 方 米 书 房。 187 00:16:41,680 --> 00:16:47,680 跟 你 一 样， 我 跟 你 讲， 我 看 过 王 安 忆 写 长 恨 歌 的 地 方， 嗯， 一 张 大 床， 两 边 两 个 188 00:16:47,680 --> 00:16:49,080 床 头 柜。 嗯 嗯 嗯。 189 00:16:49,120 --> 00:16:54,480 我， 我 要 见 他， 我 坐 在 床 的 这 边， 他 坐 在 床 那 边， 我 说 你 小 说 哪 里 写 的 就 床 边 上 190 00:16:54,480 --> 00:16:55,920 的。 那 个 床 头 柜。 191 00:16:56,520 --> 00:17:00,880 哎 呦， 我 跟 你 说 啊， 地 方 小 作 家 才 能 写 出 好 作 品。 192 00:17:01,120 --> 00:17:05,920 真 的 现 在 工 作 室 画 家 那 家 大 的 跟 车 间 一 样， 反 倒 弄 出 来 的 一 塌。 193 00:17:05,920 --> 00:17:08,720 糊 涂， 有 海 景 写 不 出 东 西。 啊， 怪 不 得。 194 00:17:08,880 --> 00:17:18,240 你 看 这 个 1951年 这 套 桌 椅 被 我 祖 母 带 去 上 海， 嗯， 2011年 到 2015年， 我 在 这 桌 195 00:17:18,240 --> 00:17:25,200 上 完 成 了 繁 花 和 回 望。 73 年 后 的 2024年， 他 们 重 归 此 地， 嗯， 196 00:17:25,680 --> 00:17:30,960 靠 着 在 这 张 桌 上 写 的 小 说， 嗯， 老 宅 也 重 归 今 世。 197 00:17:31,240 --> 00:17:36,760 嗯， 哎 呦， 我 觉 得 这 个 轮 回 啊。 这 是 这 是 叫 什 么 来 您 您 说 讲 话 上 帝 怎 198 00:17:36,760 --> 00:17:38,640 么 着？ 上 帝 给 你 的 礼 物 嘛。 199 00:17:38,640 --> 00:17:43,280 上 帝 给 你 的 礼 物 还。 还 你 要 你 要 及 时 接 受 接 发 现 或 者 接 受 200 00:17:43,280 --> 00:17:48,080 它 你， 你 你， 你 如 果 111 不 小 心 就 就 就 没 注 意 就 划 走 了。 201 00:17:48,080 --> 00:17:53,680 你 看 差 了 一 线， 你 看 王 家 卫 就 没 有 找 龙 头 凤 尾 就 找 到 了 繁 华。 202 00:17:54,560 --> 00:18:00,720 他 的， 他 的 选 择 是 对 的。 这 个 都 是 我 爸 爸 和 我 爸 爸 朋 友， 这 是 我 203 00:18:00,720 --> 00:18:03,960 爸 爸， 呃， 和 一 个 老 朋 友 每 天 通 信 用 明 信 片。 204 00:18:04,080 --> 00:18:08,720 通 信 的， 呃， 这 个 内 容 邮 局 里 面 就 这 么 公 开 就 叫 明 信 片 嘛。 205 00:18:09,200 --> 00:18:13,360 哎 呦， 金 爷， 我 说 您 真 是 金 爷 啊， 您 这 个 对 于 装 修 也 在 行 啊。 206 00:18:13,440 --> 00:18:21,920 那 也 没 有， 我 也 没 办 法 啊， 这 是 我 父 母 的 书 哇， 这 里 还 有 点 雨 了。 207 00:18:23,440 --> 00:18:30,480 哎， 这 儿 好 哎， 这 个 这 个。 把 门 打 开 一 点。 208 00:18:31,440 --> 00:18:33,360 哎 呀 这。 我 觉 得 这 环 境。 209 00:18:33,360 --> 00:18:35,680 好， 挺 好 的。 东 西， 我 们 还 是 到 里 面 去。 210 00:18:35,840 --> 00:18:42,880 你 看 江 南 这 种 这 个 屋 檐 啊， 我 觉 得 你 要 在 假 三 层 上 看 哦， 蔚 然 成 景。 211 00:18:42,880 --> 00:18:47,120 观， 对 对 对， 是 不 是 对？ 这 些 屋 瓦 是 老 的 吗？ 212 00:18:47,120 --> 00:18:52,800 这 都 你 看 这 这 真 正 的 老 的， 这 是 一 个 空 屋 子 啊， 你 看 这 个 这 个 聊 斋 里 面 故 事 里 213 00:18:52,800 --> 00:18:59,520 面 都 是 一 个 空 楼， 空 房 嘛。 哎 呦 真 的 是 嗯 断 井 颓 垣 啊。 214 00:18:59,920 --> 00:19:02,960 短。 的 它 这 个 瓦 片 上 面 都 长 苔 藓 了， 你 想 想 215 00:19:02,960 --> 00:19:05,280 看。 漂 亮， 尤 其 今 天 下 雨。 216 00:19:05,280 --> 00:19:09,760 哎， 我 觉 得 你 们 那 个 拍 几 个 这 个 水 滴 啊， 哒 哒 哒 的 那 个 特 写。 217 00:19:10,160 --> 00:19:14,400 这 个 楼 上 就 是 我 的 一 个 小 型 的 美 术 宅。 哇。 218 00:19:15,440 --> 00:19:17,520 小 型 的 美 术。 这 就 是 你 的 作 品 了。 219 00:19:17,840 --> 00:19:21,040 哎， 这 都 是 我 的 画 稿 啊。 哎 呦， 金 老 师 我。 220 00:19:21,040 --> 00:19:27,080 我 跟 您 探 讨 一 个 问 题 啊， 就 是 我， 我 当 然 是 比 比， 比 比 您 小 一 辈 啊 哈， 就 是 不 221 00:19:27,080 --> 00:19:29,280 敢 装 嫩 啊。 哎， 我 觉 得。 222 00:19:29,680 --> 00:19:35,840 五 零 后 就 是 这 一 代 人 呐， 就 我 都 要 包 包 括 像 徐 老 师 哈， 我 怎 么 觉 得 就 是 你 们 那 223 00:19:35,840 --> 00:19:40,240 一 代 人 呐。 其 实 照 今 天 讲 话 啊， 琴 棋 书 画， 你 看 这 224 00:19:40,240 --> 00:19:46,520 个 特 点 我 在 什 么 顾 城 啊 阿 城 啊 身 上 都 见 到， 就 是 说 怎 么 你 们 那 个 年 代 的 那 一 225 00:19:46,520 --> 00:19:50,720 发 人 了。 也 没 受 过 专 业 训 练， 但 是 呢， 基 本 上 能 226 00:19:50,720 --> 00:19:55,280 能 玩 个 乐 器。 或 者 说 呢， 画 画 你， 他 说 你 是， 他 说 没 学 227 00:19:55,280 --> 00:19:59,440 过 画 画， 但 是 他 画 几 笔 就 像 个 样 子， 甚 至 是 多 才 多 艺。 228 00:19:59,560 --> 00:20:05,360 嗯， 但 是 呢， 你 要 往 后， 你 看 到 我 们 这 一 辈 就 差 很 多， 你 再 往 下 嗯， 就 只 能 说 是 229 00:20:05,440 --> 00:20:11,120 在 某 一 方 面 他 特 别 厉 害， 你 比 如 说 你 现 在 让 我 画 画， 我 连 个 圆 都 画 不 圆 了， 就 230 00:20:11,120 --> 00:20:17,720 就 是 一， 你 说 没 受 过 训 练， 我 觉 得 跟 我 这 种 没 受 过 训 练 好 像 也 不 同， 我 完 全。 231 00:20:18,000 --> 00:20:24,160 构 不 成 这 么 一 个 不 像 样 子。 我 是 知 道 原 因 是 什 么 的 一 个 小 孩， 如 果 232 00:20:24,160 --> 00:20:32,560 说 家 里 越 是 管 着 他 为 他 做 选 择， 他 越 是 不 愿 意 干 这 个 他 他 自 己 没 有 发 现 能 力， 233 00:20:32,880 --> 00:20:40,000 那 我 们 五 零 后 这 代 人 是 父 母 都 根 本 不 管 你 的， 因 为 父 母 自 个 都 顾 过 顾 不 过 234 00:20:40,000 --> 00:20:47,280 来， 他 他 他 那 父 母 不 管 你。 你 反 过 来 会 关 心 周 围 一 切 包 括 父 母 今 235 00:20:47,280 --> 00:20:52,640 天 脸 色 不 好， 会 不 会 出 事 啊？ 就 这 种， 那 么 到 现 在 这 些 年 轻 人 九 零 后 236 00:20:52,640 --> 00:20:56,960 零 零 后 完 全 被 家 长 笼 罩 啊， 你 要 去 学 美 术， 你 要 去 什 么？ 237 00:20:56,960 --> 00:21:00,560 但 是 实 际 上 他 这 个 孩 子， 他 本 身 希 望 做 什 么 呢？ 238 00:21:00,960 --> 00:21:06,800 他 说 不 定 有 他 自 己 的 发 现， 但 是 这 种 发 现 早 就 被 家 长 全 给 控 制 起 来。 239 00:21:07,560 --> 00:21:12,720 上 次 理 想 国， 我 和 徐 老 师 我 们 做 评 委， 然 后 然 后 他 们 我 们 我 们 被 一 个 一 个 喊 240 00:21:12,720 --> 00:21:18,720 进 去 问 说 你 最 喜 欢 年 轻 时 候 少 年 时 代 最 喜 欢 的 一 本 书， 我 说 是 杰 克 伦 敦 啊。 241 00:21:19,040 --> 00:21:22,600 唉， 跟 徐 老 师 一 样。 然 后 徐 老 师 进 去， 出 来， 徐 老 师 出 来， 我 242 00:21:22,600 --> 00:21:25,560 说， 徐 老 师 你 你 是 什 么 书 啊？ 他 说 也 是 杰 克 伦 敦。 243 00:21:25,960 --> 00:21:32,560 所 以 说 这 个 是 很 巧 的， 就 五 个 人， 全 世 界 古 今 中 外 任 何 名 著 给 我 们 提， 我 们 居 244 00:21:32,560 --> 00:21:35,760 然 撞 了。 因 为 你 们 俩 都 是 上 海 知 青 嘛。 245 00:21:35,920 --> 00:21:39,960 不 是 不 是。 就 是 说 那 个 阶 段 为 什 么 一 个 少 年 会 喜 246 00:21:39,960 --> 00:21:45,360 欢 杰 克 伦 敦 是 因 为 杰 克 伦 敦 是 一 个 非 常 传 奇 的 人 物 是 啊， 是 一 个。 247 00:21:45,360 --> 00:21:48,560 水 手。 上 天 入 地 的 这 么 一 个 人 就 是 现 在 看 看 248 00:21:48,560 --> 00:21:50,000 有 点 像。 我。 249 00:21:50,000 --> 00:21:54,880 我 觉 得 有 点 像 侠 客 那 种。 他 讲 的 比 较 积 极， 就 是 主 动 选 择。 250 00:21:54,960 --> 00:21:59,600 我 讲 的 比 较 消 极， 就 是 那 个 时 代 他 没 有 专 业 的 教 育。 251 00:21:59,920 --> 00:22:01,680 那 也 没 书 读。 那 也 是。 252 00:22:01,840 --> 00:22:08,480 所 以 人 空 出 来 了 现 在 的 人 都 被 除 了 家 庭 以 外 就 被 学 校 占 用 了 很 多 时 间。 253 00:22:08,640 --> 00:22:13,760 那 这 个 学 校 还 有 业 余 的， 你 去 学 这 个 班， 学 那 个 班， 那 个 时 候 没 啥 好 学。 254 00:22:14,520 --> 00:22:19,360 家 长 对 你 的 要 求 就 不 学 坏 就 好 了。 学 坏 就 好， 还 有 网。 255 00:22:19,360 --> 00:22:28,040 络， 那 时 候 就 算 你 晚 上 白 天 忙 完 了， 晚 上 就 在 被 窝 里 面 看 着 书 看 着 小 本 看 什 256 00:22:28,040 --> 00:22:31,120 么。 在 网 络 嘛， 他 也 有 各 种 游。 257 00:22:31,240 --> 00:22:35,680 戏 那 个 时 候 主 要 的 网 络 就 是 朋 友， 对 啊， 所 以 上 海 人 讲 感 到。 258 00:22:35,920 --> 00:22:36,960 哎 呦。 什 么 意 思？ 259 00:22:37,320 --> 00:22:41,920 就 是 就 是 你 交 交 朋 友 哎， 感 到 就 不 能 搞 搞 网 络。 260 00:22:42,240 --> 00:22:46,800 搞 朋 友。 感 到 就 是 说 你 跟 什 么 样 的 人 在 一 起 玩 261 00:22:47,360 --> 00:22:50,240 就 会 决 定 你 这 个 小 孩 将 来 怎 么 样， 对 吧？ 262 00:22:50,360 --> 00:22:52,960 哎 呦， 你 们 真 是 解 答 了 我 这 个 很 久 的 问 题。 263 00:22:52,960 --> 00:22:55,600 徐 老。 师 说 的 那 个， 我 就 想 起 来 我 七十 年 代， 我 264 00:22:55,600 --> 00:23:01,360 二十 岁 的 时 候。 上 海 每 个 月 都 会 流 行 按 地 下 流 行 各 种 265 00:23:01,360 --> 00:23:05,280 小 说， 什 么 什 么。 我 记 得 有 一 年 我 回 到 上 海， 我 从 东 北 回 266 00:23:05,280 --> 00:23:14,240 来 探 亲 嘛， 说 上 海 现 在 最 流 行 的 是 一 套 罗 浮 宫 的 油 画 的 照 片， 但 现 在 想 想 简 直 267 00:23:14,240 --> 00:23:18,440 太 荒 唐。 这 黑 白 照 片 的 罗 浮 宫 的 照 片， 然 后 这 套 268 00:23:18,440 --> 00:23:23,840 照 片 呢， 比 如 给 你 看 两 小 时， 然 后 你 又 还 给 他， 他 又 转 给 别 人 就 地 下 流 传。 269 00:23:24,680 --> 00:23:28,320 你 说 现 在 的 人 你 黑 白 的 罗 浮 宫 照 片 谁 要 看？ 270 00:23:29,200 --> 00:23:33,360 当 时 因 为 没 有 东 西 看， 就 是 徐 老 师 说 的 就 去， 没 没 有 教 育 那。 271 00:23:33,360 --> 00:23:36,560 个 那 个 时 代 是 很 特 别 的。 教 育 的 空 白。 272 00:23:37,120 --> 00:23:40,960 反 而 带 来 了 如 饥 似 渴。 其 实 自 我 学 习。 273 00:23:40,960 --> 00:23:43,440 每 个 青 年 呢？ 每 个 青 少 年 呢？ 274 00:23:43,600 --> 00:23:49,360 他 总 是 会 接 受 某 种 教 育 的。 嗯， 对， 现 在 是 比 较， 这 个 会 是 会 考 对 275 00:23:49,360 --> 00:23:52,320 吧？ 考 应 试 教 育， 对， 那 个 时 候 没 有 这 个 教 276 00:23:52,320 --> 00:23:55,240 育， 所 以 呢， 你 自 己 也 会 去 接 触 各 种 各 样。 277 00:23:55,240 --> 00:24:01,120 的 现 在 是 命 题 作 文， 对 教 育 的 太 满 了。 他 反 倒 很 难 发 展 什 么 了。 278 00:24:01,200 --> 00:24:07,720 当 年 我 们 等 于 是 自 选 商 场 你 到 一 个 商 店 里， 你 自 选 哎， 现 在 是 等 于 说 家 长 替 279 00:24:07,720 --> 00:24:10,240 你 选 了 套 餐。 谁 愿 意 接 受 别 人 安 排 啊？ 280 00:24:10,240 --> 00:24:13,520 对， 对 吧？ 现 在 就 算 你 有 得 选 哈？ 281 00:24:13,920 --> 00:24:21,040 被 你 选 的 东 西 都 是 大 同 小 异 对， 因 为 我 还 是 觉 得 网 络 的 高 度 的 集 中， 知 道 吗？ 282 00:24:21,280 --> 00:24:27,760 大 概 大 家 用 的 语 言 呢， 玩 的 游 戏 啦， 关 心 的 八 卦 热 闹 啦， 太 集 中。 283 00:24:27,920 --> 00:24:34,240 他 那 个 反 话 里 面 最 有 生 命 力 的 一 段 就 是 有 几 个 背 景 完 全 不 一 样 的 青 年。 284 00:24:35,000 --> 00:24:39,280 放 在 今 天 呢， 他 们 就 进 不 同 的 学 校， 走 不 同 的 路 子。 285 00:24:39,760 --> 00:24:46,080 沪 深 阿 宝 可 能 留 学 去 了。 嗯， 小 毛 可 能 做 生 意 去 了， 对 不 对？ 286 00:24:46,080 --> 00:24:53,120 淘 淘 这 个 开 铺 头 去 了， 在 那 个 时 候 呢， 没 路 可 走， 大 家 一 起 排 队 买 电 影 票。 287 00:24:53,360 --> 00:24:55,200 嗯， 认 识。 了 结 果 认 识 了。 288 00:24:55,640 --> 00:25:00,400 结 果 他 们 的 友 谊 就 超 越 了 这 个 社 会 层 级 的 限 制。 289 00:25:00,560 --> 00:25:04,000 嗯， 这 是 他 小 说 里 边 最 有 生 命 力 的 一 段。 290 00:25:04,240 --> 00:25:08,560 哎， 这 是 高 国。 泰 电 影 院 和 大 自 鸣 钟。 291 00:25:08,560 --> 00:25:10,160 的 对 对。 混 合。 292 00:25:10,160 --> 00:25:14,480 因 为 国 泰 电 影 院 是 法 租 界， 当 时 就 法 租 界 这 个 核 心 部 分。 293 00:25:15,160 --> 00:25:21,480 大 致 民 众 的 实 际 已 经 接 近 那 个 工 人 区 域 都 是 工 人 成 分 阶 级 的 这 下 子。 294 00:25:21,520 --> 00:25:25,240 促 进 阶 层 融 合 呀。 对 这 两 个 地 方 人 原 来 是 不 可 能 这 个。 295 00:25:25,280 --> 00:25:31,520 上 海 很 多 作 家 都 写 这 个 阶 层 的 隔 阂。 而 且 呢， 描 写 这 个 大 革 命 开 始 的 时 候 296 00:25:31,520 --> 00:25:37,840 啊， 他 的 合 理 的 动 机 是 冲 破 这 个。 这 个 隔 阂 里 面 不 是 有 人 去 抄 抄 一 个 香 297 00:25:37,840 --> 00:25:41,360 港 人 嘛， 对 不 对？ 你 香 港 人 看 不 起 你 一 个 垃 圾 一 样， 他 298 00:25:41,360 --> 00:25:46,640 说， 我 说 你 要 骂 我 垃 圾 我 什 么？ 这 其 实 呢， 革 命 最 初 有 它 的 一 定 的 合 理 299 00:25:46,640 --> 00:25:49,600 性， 有 一 定 合 理 性， 冲 破 这 个 阶 级， 但 是。 300 00:25:49,640 --> 00:25:52,240 在 你 们 身 上， 革 命 的 目 的 实 现 了 不 少 啊。 301 00:25:52,320 --> 00:25:55,760 但 是。 但 是 在 他 的 小 说 里 最 后 写 出 来 这 种 更 302 00:25:55,760 --> 00:26:00,720 加 加 剧。 更 加 固 化 就 满 桌 上 的 这 个， 这 个， 这 个， 303 00:26:00,720 --> 00:26:04,880 但 是 繁 华。 但 是 你 像 在 这 电 视 剧 里 这 个 这 个 阿 宝， 304 00:26:04,880 --> 00:26:11,360 他 跟 这 个 这 个 谁 啊？ 淘 淘， 嗯， 他 按 说 也 算 是 两 个 经 济， 经 济 305 00:26:11,360 --> 00:26:14,560 收 入 水 平 不 一 样， 但 为 什 么 这 个 感 情 还 是 那 么。 306 00:26:14,560 --> 00:26:17,120 好， 电 视 剧 改 的 太 多 了。 这 是 电 视 剧 美 化 吗？ 307 00:26:17,200 --> 00:26:21,920 陶 陶 拿 出 所 有 的 钱 来 资 助 他 这 个。 你 觉 得 这 是 电 视 剧 浪 漫 化？ 308 00:26:21,920 --> 00:26:24,320 吗？ 也 有 这 种 可 能。 309 00:26:24,600 --> 00:26:32,960 但 是 从 我 个 人 经 验 上 来 说， 实 际 到 了 年 岁 越 大， 他 的 越 挑 剔， 而 且 因 为 朋 友 有 310 00:26:32,960 --> 00:26:38,080 各 种 朋 友 嘛， 对 不 对？ 你 比 如 我 有 很 多 那 种 下 乡 时 代 的 各 种 311 00:26:38,080 --> 00:26:44,960 朋 友， 做 保 安 的 朋 友， 就 是 过 去 跟 他 一 块 儿 下 乡 的 也 可 以 谈， 但 是 不 是 你 的 核 312 00:26:44,960 --> 00:26:50,560 心 部 分 哎， 但 也 是 很 好 的 想 想 过 去 我 们 在 一 块 儿 对 吧？ 313 00:26:51,320 --> 00:26:55,840 但 是 那 个 古 人 不 有 一 句 话 叫 人 生 知 己 无 无 二 三 嘛。 314 00:26:56,000 --> 00:26:59,440 上 海 话 说 叫 擦 屁 股 玩 意 哎。 擦 屁 股。 315 00:27:00,640 --> 00:27:02,240 擦 裤 玩 意。 擦 裤 玩 意。 316 00:27:03,160 --> 00:27:04,560 是 怎 么 翻 译。 就 是 就。 317 00:27:05,440 --> 00:27:09,760 就 光 屁 股 在 一 块 玩 用 北 方 话 叫 什 么 叫 叫 叫 发 小 叫 什 么。 318 00:27:09,840 --> 00:27:11,360 发 小 嘛 就 是。 对 对 对。 319 00:27:11,600 --> 00:27:15,600 那。 你 说 要 是 光 屁 股 的 朋 友 啊 呃 呃， 混 到 现 320 00:27:15,600 --> 00:27:21,840 在， 嗯， 一 个 巨 富 了。 一 个 仍 然 是 贫 寒 的 你 觉 得 这 俩 人 还 真 321 00:27:21,840 --> 00:27:26,600 的 能 好 吗？ 嗯， 这 个 怎 么 讲， 就 是 说 从 批 判 现 实 主 322 00:27:26,600 --> 00:27:33,040 义 的 文 学 的 描 写 呢？ 呃， 我 我 我 是 觉 得 像 狄 更 斯 所 写 的 一 个 323 00:27:33,040 --> 00:27:41,280 叫 叫 一 个 他 后 来 到 了 伦 敦 城 里 了 之 后， 那 个 铁 匠 叔 叔 很 淳 朴 的 一 个 一 个 人 来 324 00:27:41,280 --> 00:27:47,120 找 他， 然 后 他 已 经 跟 那 个 贵 族 的 这 帮 子 弟 在 一 起 了， 他 自 个 就 觉 得 丢 脸。 325 00:27:47,440 --> 00:27:54,480 啊， 然 后 这 个。 这 个 铁 匠 呢， 就 也 挺 识 相， 一 看 这 样 子 326 00:27:54,800 --> 00:27:58,360 就 走 了。 这 是 一 个 批 判 现 实 主 义， 大 部 分 的 描 写 327 00:27:58,360 --> 00:28:04,720 都 是 这 样， 但 是 我 的 感 受 是 另 外 一种 打 比 方 说 过 去 是 大 家 都 一 样 的， 然 后 到 了 328 00:28:04,720 --> 00:28:12,880 城 里 以 后， 你 是 一 个 下 岗 工 人， 然 后 你 的 同 铺 的 兄 弟， 他 现 在 已 经 变 成 总 经 理 329 00:28:12,880 --> 00:28:16,240 了， 嗯。 他 是 反 过 来 是 什 么 呢？ 330 00:28:16,240 --> 00:28:24,560 这 个 下 乡 的 兄 弟， 这 个 这 个 这 个 已 经 失 业 的 这 个 兄 弟 跑 到 外 滩 他 公 大 大 公 司 331 00:28:24,560 --> 00:28:31,760 房 子 里 面 一 屁 股 就 坐 在 他 的 那 个 大 板 桌 上 啊， 然 后 掏 出 烟 卷 来 发 烟 啊， 什 么 332 00:28:31,760 --> 00:28:34,320 就 无 无 所 顾 忌 啊。 那 这 个。 333 00:28:34,320 --> 00:28:39,440 很 微 妙， 然 后 那 个 老 板 就。 就 就 暗 地 里 跟 我 说 说， 就 就 就 吃 不 消。 334 00:28:39,440 --> 00:28:45,840 他 说， 哎 呀， 他 说 怎 么 办 这 个 事 情 啊， 因 为 我 们 过 去 都 是 出 生 入 死 的 人 啊， 他 完 335 00:28:45,840 --> 00:28:50,320 全 用 过 去 一 套 一 套 东 西， 来 来 来， 控 制 这 个 局 面。 336 00:28:50,800 --> 00:28:56,960 哎 哎， 但 这 个 就 小 说 里 面 就 批 判 现 实 主 义， 像 狄 更 斯 写 的 就 是 完 全 都 是 底 层 的 337 00:28:56,960 --> 00:29:02,640 人 都 是 特 别 淳 朴， 然 后 做 了 资 本 家 就 就 就 好 像 特 别 势 利。 338 00:29:03,240 --> 00:29:07,280 也 有 反 过 来， 因 为 有 过 去 这 段 感 情 在 对 对 对， 你 们 这 段 感 情 在。 339 00:29:12,640 --> 00:29:17,600 哎， 这 是 金 老 吧 啊。 对 啊， 我 这 个 我 的 字 画 像 字 画 像 我 的 字 340 00:29:17,600 --> 00:29:20,320 画， 哎。 呦， 这 个 我 觉 得 这 可 以 对 他 进 行 人 格 分 341 00:29:20,320 --> 00:29:24,120 析 啊 这 弗 洛 伊 德， 你 看。 让 我 们 马 老 师 来 分。 342 00:29:24,120 --> 00:29:29,280 析 我 心 理 学 本 身， 你 看。 鼻 子 这 儿 它 是 一 个 鸟 上 就 是 心 里 还 吃 343 00:29:29,280 --> 00:29:33,040 着 一 个。 吃 着 一 个 一 个 蚂 蚱 还 是 你 看。 344 00:29:33,280 --> 00:29:37,120 蜥 蜴 吃 蚂 蚱 黄 雀 在 后。 是 不。 345 00:29:37,240 --> 00:29:45,360 是 黄 雀 在， 黄 雀 在 鼻 子 的 位 置 上。 同 时 最 重 要 是 文 韬 这 个 颜 色 很 光 彩 很 346 00:29:45,360 --> 00:29:50,080 亮， 对， 就 等 于 胸 有 大 志。 对， 飞 起 来 发 光。 347 00:29:50,240 --> 00:29:56,320 但 是 呢， 你 这 个 是 变 成 算 命 先 生 说。 的 话， 但 是 眼 神 呢 又 透 露 出 一 点 惊 恐 不 348 00:29:56,320 --> 00:30:01,920 安 或 者 说 鬼 鬼 祟 祟 感 觉 呢？ 这 个 皱 纹 呢， 既 像 被 生 活 的 折 磨， 但 是 349 00:30:02,000 --> 00:30:08,560 又 代 表 了 他 心 中 的 那 种 海 燕 般 的 梦 想。 你 觉 得 有 点 像 那 个 海 燕， 你 看。 350 00:30:08,960 --> 00:30:12,960 把 文 涛 这 段 解 读 用 文 字 版 附 在 旁 边 就 行 了。 351 00:30:13,440 --> 00:30:18,160 金 老 被 解 剖 透 了。 各 位 刚， 我 们 通 常 是 说 解 读 这 个 图 啊， 352 00:30:18,320 --> 00:30:22,640 其。 其 实 是 反 映 了 解 读 者 的 心 理 跟 那 鬼 鬼 353 00:30:22,640 --> 00:30:28,480 祟 祟， 这 是 文 涛 的 心 理。 嗯， 哎， 你 看 这 往 下 看 也 漂 亮 哎， 今 天 下 354 00:30:28,480 --> 00:30:31,200 雨 太 好 了， 嗯。 好 漂 亮， 漂 亮。 355 00:30:31,760 --> 00:30:36,480 你 看， 这 是 他 的 设 计 吧， 所 以 一。 句 话 概 括 就 家 里 能 下 雨。 356 00:30:37,120 --> 00:30:38,960 家 里 能 下。 雨， 家 里 能 下 雨。 357 00:30:39,040 --> 00:30:43,120 这 是 一种 奢 侈 啊。 你 是 喜 欢 住 上 海 还 是 喜 欢 住 你 这 儿， 358 00:30:43,200 --> 00:30:47,120 嗯？ 住 这 儿 呢， 就 有 个 最 大 的 麻 烦， 就 是 要 359 00:30:47,280 --> 00:30:51,840 老 是 楼 上 楼 下 跑。 我 原 先 住 过 复 式 房 子 的， 为 什 么 现 在 大 360 00:30:51,840 --> 00:30:56,560 家 喜 欢 大 平 层， 就 是 老 是 跑， 忘 了 一 个 东 西 又 上 楼 一 趟。 361 00:30:56,800 --> 00:30:59,840 有 一 个 解 决 方 案 呢， 家 里 请。 五 个 女。 362 00:30:59,840 --> 00:31:04,880 佣 就 行 了。 对 对 对， 春 夏 秋 冬 还 有 什 么 东 南 西 北 363 00:31:04,880 --> 00:31:10,080 中， 哎 呀 中 你 替 我 上 去 贾。 辉 在 努 力 中， 目 前 身 边 跟 常 跟 俩 女 的 一 364 00:31:10,080 --> 00:31:13,600 个， 一 个 是 老 婆， 一 个 是 助 理， 是。 吧， 现 在 快 有 第 三 个 啊。 365 00:31:13,680 --> 00:31:15,800 家 里 还 有 个 菲 佣 对。 没 错。 366 00:31:17,120 --> 00:31:21,360 哎， 我 觉 得 这 个 话 这 个 这 个 有 点 都 市 浪 漫。 367 00:31:21,360 --> 00:31:27,480 哎， 这 个 这 个 有 点 上 海 上 海 浪 漫 啊。 很 让 人 有 文 学 性 的 联 想。 368 00:31:27,840 --> 00:31:31,280 你 觉 得 他 这 个 画， 嗯， 有 个 故 事？ 对 啊， 是 有。 369 00:31:31,280 --> 00:31:32,280 故 事？ 对 啊 对 啊 对 啊。 370 00:31:32,280 --> 00:31:33,000 但 是 什 么 故？ 事？ 371 00:31:33,000 --> 00:31:37,760 对 啊 不， 这 个 要 看 你 看， 主 要 是 画 是 给 给 人 看 的， 你 看 下 来 觉 得 是 什 么？ 372 00:31:39,760 --> 00:31:43,680 我， 你 看。 我 就 觉 得 是 一 个 活 人 抱 着 一 个 没 有 生 373 00:31:43,680 --> 00:31:52,160 命 的 现 在 就 就 就 是 这 种 跳 舞 来 说， 过 去 应 该 是 两 个 人 非 常 身 心 协 调 的， 但 是 现 374 00:31:52,160 --> 00:31:56,880 在 这 两 幅 画 画 的 都 是。 一 个 真 人 抱 着 一 个 偶 像。 375 00:31:56,880 --> 00:32:03,160 我 们 很 多 时 候 抱 着 的 人 像 是 个 塑 料。 人， 哎， 对 啊， 就 这 个 意 思， 他 外 面 实 际 376 00:32:03,160 --> 00:32:07,200 是 黄 浦 江。 对 呀 对 呀， 但 是 黄 浦 江 上 的 这 些 船 和 家 377 00:32:07,200 --> 00:32:13,040 里 挂 的 画 连 在 一 块 儿 了， 这 是 我 比 较 得 意 的 地 方， 就 是 说 这 个 是 不 真 实 的， 但 378 00:32:13,040 --> 00:32:17,840 是 他 又 是 这 么 真 实。 这 个 真 人 呐， 他 有 点 吃 力 啊。 379 00:32:18,280 --> 00:32:23,760 是 有 点 勉 励 的， 维 持 着 一种 好 像 是 无 情 的 冷 漠 的 东 西。 380 00:32:24,000 --> 00:32:28,480 文 涛 太 厉 害 了， 他 这 个 这 个 鸟 都 被 他 发 现 问 题 我 都 没 想 到。 381 00:32:29,320 --> 00:32:33,640 无 意 识 泄 露 了 老 金 你 以 前 答 应 过 的 送 我 一。 382 00:32:33,640 --> 00:32:35,760 幅， 我 知 道 我 会 送 你 的。 那。 383 00:32:35,840 --> 00:32:37,120 那。 那 自 然 我 了 那。 384 00:32:37,720 --> 00:32:40,880 对 对 对 我 我 你 们 三 个 人 到 时 候 把 地 址 都 给 我。 385 00:32:41,120 --> 00:32:46,480 他 现 他 现 在 值 钱 了， 你 知 道 吗？ 这 下 惨 重 算 是。 386 00:32:46,600 --> 00:32:49,600 亏 了。 金 宇 澄 的 手 稿。 387 00:32:49,600 --> 00:32:54,240 这 都 是 我 的 手 稿， 这 个。 这 个 是 一 个 九 零 年 的 一 个 写 李 李 正 的 388 00:32:54,240 --> 00:32:56,480 一 个 小 说。 欲 望。 389 00:32:56,720 --> 00:33:01,280 嗯。 夜 之 旅 家 辉 是 手 写 收 集 狂 啊 你。 390 00:33:01,280 --> 00:33:06,480 还 有 还 不 是 当 时 手 写 稿 之 后 寄 给 出 版 社 吗？ 391 00:33:06,720 --> 00:33:11,520 你 还 能 拿 回 来？ 会 拿 回 来， 你 看， 你 看 这 个 就 是 这 个， 是 392 00:33:11,520 --> 00:33:17,600 这 一 套 稿 子 的 封 面， 他 把 我 三 个 字 剪 掉 了， 就 是 签 名， 他 要 印 在 收 货 上。 393 00:33:18,000 --> 00:33:22,080 原 稿 就 还 给 我 了 那 一 般 的 有 很 多 出 版 社 不 还 的。 394 00:33:22,440 --> 00:33:29,360 对， 前 一 阵 子 听 余 华 说， 哈， 谈 到 他 刚 开 始 写 作， 寄 给 出 版 社 嘛， 手 稿 嘛， 后 来 395 00:33:29,360 --> 00:33:37,760 呢， 有 了 复 印 机 了， 影 印 他 拿 去 影 印， 可 是 影 印 完 之 后 呢， 他 还 是 把 手 稿 寄 给 出 396 00:33:37,760 --> 00:33:39,200 版 社。 为 什 么 呢？ 397 00:33:39,280 --> 00:33:46,320 因 为 他 写 手 稿 的 稿 纸 啊， 是 从 出 版 社 里 面 拿 过 来 的， 他 觉 得 免 费 的， 不 用 钱 的。 398 00:33:46,760 --> 00:33:54,720 他 就 把 手 稿 寄 过 去 啊， 那 复 印 本 呢， 他 要 付 钱 复 印 每 一 张， 那 时 候 每 一 张 是 一 399 00:33:54,720 --> 00:33:58,200 毛 钱。 他 觉 得 这 是 我 付 钱 的 东 西 啊， 我 当 然 要 400 00:33:58,200 --> 00:34:04,960 留 着 复 印 本 啊， 手 稿 都 寄 出 去。 所 以 到 后 来， 余 华 说 他 这 一 辈 的 作 家 首 401 00:34:04,960 --> 00:34:10,960 相 全 部 是 自 己 手 稿 的 复 印 本， 然 后 原 稿 全 部 寄 给 出 版 社 没 了。 402 00:34:11,040 --> 00:34:14,400 他 等 于 说 判 断 错 了， 对 实 际 有 价 值 的 是 原 稿 没。 403 00:34:14,480 --> 00:34:18,400 错， 现 在 都 拿 电 脑 写 作 了。 这 是 不 是 意 味 着 少 了 一 笔 钱 呢？ 404 00:34:19,080 --> 00:34:20,400 那 是。 是 吗？ 405 00:34:20,400 --> 00:34:27,520 那 是 你 看 我 这 个 稿 子 啊， 这 边 这 个 稿 子 就 是 那 时 候 就 用， 就 用 电 脑 写 了， 但 是 406 00:34:27,520 --> 00:34:31,440 电 脑 写 的 我 在 电 脑 打 印 出 来 还 在 改。 改 改 好 还。 407 00:34:31,480 --> 00:34:34,880 在 改， 还 在 改。 这 就 是 繁 华 第 一 稿 的 第 一 稿 的 修 改 稿。 408 00:34:34,880 --> 00:34:39,679 真 的 将 来 拍 卖 的 就 是 这 种 手 稿 了。 不 是 因 为 手 写 的 吧？ 409 00:34:39,679 --> 00:34:41,840 不。 是 现 在 后 来 没 了 吗？ 410 00:34:42,120 --> 00:34:47,440 他 们 现 在 有 的 作 家 我 听 说 什 么 啊？ 他 是 电 脑 写 的 他 最 后 自 己 手 抄 一 遍 啊。 411 00:34:48,480 --> 00:34:51,840 那 是 有 这 样 的 一 笔 钱 那 是 有 这 样 的 有 这 样 的。 412 00:34:52,800 --> 00:34:55,920 哎， 这 个 帅 哎， 这 个 这 个 像 帅 哥。 呃， 真 的 这。 413 00:34:56,080 --> 00:35:10,400 个 也 帅 行 了， 咱 们 到 真 正 的 繁 花 书 房。 了， 好 的， 好 的， 来， 小 心 啊， 小 心， 小 心。 414 00:35:11,160 --> 00:35:15,760 你 看 啊， 我 以 为 这 个 书 房 是 一 个 像 晚 清 一 样 的 那 样 的 书 房。 415 00:35:16,000 --> 00:35:20,160 当 然 金 老 把 它 变 成 个 在 哎， 繁 花 书 房 的 圆 桌 派。 416 00:35:20,240 --> 00:35:24,480 嗯， 你， 你 为 什 么 不 弄 成 一 个 那 个 老 老 棺 材 瓤 子 的 那 种 那。 417 00:35:25,120 --> 00:35:30,760 个， 因 为 这 些 我 们 看 的 书 都 是 进， 有 很 多 朋 友 进 来 一 看 都 觉 得 很 亲 切， 就 是 418 00:35:30,760 --> 00:35:34,400 八十 年 代 新 出 版 的 那 些 翻 译 小 说， 那 些 发 黄 的 那 种。 419 00:35:34,840 --> 00:35:38,880 它 本 身 不 是 中 中 国 古 典 的 东 西 我 们 徐 老 师 的 书。 420 00:35:38,880 --> 00:35:43,360 哎 哎 哎 对 很。 亲 切， 很 亲 切。 421 00:35:44,160 --> 00:35:48,000 徐 老 师 眼 睛 可 尖 了。 到 处 看 见 自 己。 422 00:35:48,640 --> 00:35:54,320 我 告 诉 你 们 我 的 书 在 右 边 第 三 格 还 有 两 本。 423 00:35:54,800 --> 00:36:01,480 因 为 我 有 一 段 时 间 钟 表 厂 工 作 过 对， 所 以 说 呢， 有 一 次 跑 到 一 个 旧 货 店 看 见 这 424 00:36:01,480 --> 00:36:06,080 个 钟。 我 就 情 不 自 禁 把 它 买 下 来， 买 了 这 个 钟 425 00:36:06,080 --> 00:36:15,360 出 来， 遇 到 一 个 老 先 生 拿 了 一 个 座 钟 啊， 他 要 跟 这 个 老 板 讲 价 钱 讲 价 钱 呢。 426 00:36:15,360 --> 00:36:22,160 老 板 比 如 说 是 四百 五， 他 说 五百 行 不 行， 那 不 行， 就 四百 五， 我 就 在 边 上 等 着， 我 427 00:36:22,160 --> 00:36:27,920 想 这 个 钟 也 挺 好 看， 他 如 果 现 在 出 门， 我 就 到 门 外 跟 他 讲 个 价 钱， 我 说 我 就 428 00:36:27,920 --> 00:36:31,120 五百， 但 这 个 老 先 生 也 不 出 门。 后 来 我 一 想。 429 00:36:31,800 --> 00:36:38,720 这 个 东 西 一 买 还 了 得 啊， 买 一 个 就 买 十 个， 这 也 没 底 啊， 所 以 就 买 了 这 一 个， 这 430 00:36:38,720 --> 00:36:46,320 是 一 个 船 中 啊， 就 装 在 船 上 的 船 上， 如 果 风 浪 无 论 怎 么 摇 摆， 它 不 会 有 有 误 431 00:36:46,320 --> 00:36:53,120 差， 这 是 个 因 果 活。 哎 呦， 那 就 是 现 在 纪 念 您 在 钟 表 厂 工 432 00:36:53,120 --> 00:36:53,840 作。 对 的。 433 00:36:54,040 --> 00:36:58,160 但 问 题 是 你 要 梯 子 这 个 梯 子 爬 上 去 的 时 候 你 会 不 会 有 点。 434 00:36:59,200 --> 00:37:06,240 实 际 其 实 蛮 结 实 的， 但 是 我 告 诉 你 书 实 际 到 最 后， 现 在 来 说， 你 像 安 藤 忠 雄， 他 435 00:37:06,240 --> 00:37:12,840 设 计 的 那 些 书 店， 他 有 三 层 楼 那 么 高 就 是 不 可 能 会 会 上 去 拿， 但 是 他 就 要 这 么 436 00:37:12,840 --> 00:37:15,440 做。 所 以 后 来 是 看 书， 看 书 就 是 这 么。 437 00:37:15,440 --> 00:37:21,120 看 书 他 书 就 变 成 一种 一种 叫 什 么 装 置 了。 装 置 艺 术。 438 00:37:21,120 --> 00:37:27,520 就 变 成 装 置， 就 是 给 你 这 么 一 个 氛 围。 对 对 我 就 说 啊， 书 架 岂 不 是 最 好 的 文 化 439 00:37:27,520 --> 00:37:32,320 墙 吗？ 咱 们 你 看 两 扇 文 化 墙， 咱 们 这 仨 文 化 人 440 00:37:32,320 --> 00:37:33,680 啊。 来 来 来， 坐 坐 坐。 441 00:37:34,000 --> 00:37:38,280 我 记 得 上 一 回 到 北 京 来 你 还 点 一 个 一 炉 香 还 点 着 一 炉 香。 442 00:37:38,280 --> 00:37:43,600 到 您 这 儿， 到 您 这 儿 点 花 了 到 处 是 是 这 个 这 个 版 画。 443 00:38:14,080 --> 00:38:19,960 不 过 金 老， 你 说 上 次 啊。 我 跟 就 我 就 跟 你 说， 嗯， 呃， 昨 天， 呃， 不 444 00:38:19,960 --> 00:38:26,680 是 我， 前 天 我 头 一 回 见 着 你 啊， 你 觉 得 我 是 当 着 你 面 说 好 话， 我 们 团 队 的 印 证 445 00:38:26,680 --> 00:38:34,480 了 我 这 个 话， 我 昨 天 我 这 个 人 呢 就 会 非 常 呃 爱 看 相， 嗯， 我 说 呢 这 个 繁 花 电 视 446 00:38:34,480 --> 00:38:40,640 剧 之 后 哈， 这 个 这 个 原 作 者 啊， 这 个 肯 定 人 当 红， 因 为 什 么 呢？ 447 00:38:40,640 --> 00:38:45,920 我 一 见 到 你 啊， 我 就 说 比 咱 们 几 年 前 坐 圆 桌 的 时 候 我 怎 么 觉 得。 448 00:38:46,320 --> 00:38:50,800 好 像 醉 了 似 的 就 是 就 是 反 正 这 个 好 好 好 好 看 面 色。 449 00:38:50,880 --> 00:38:52,880 哎。 面 色 都 不 一 样。 450 00:38:52,880 --> 00:38:58,000 老 了 很 多 岁 没 有 吗？ 那 次 你 记 得 我， 我 还 调 侃 您 呢 我 说 他 像 451 00:38:58,000 --> 00:39:02,320 一 座 山 雕， 你 知 道 吧， 这 个 脸 上 的 皱 纹 像 是 生 活 的 苦 难。 452 00:39:02,560 --> 00:39:09,520 然 后 我 就 说 两 眼 像 那 个 像 那 个 刀 比 利 那 种 老 老 老 老 鹰 一 样， 就 那 么 一种 甚 至 453 00:39:09,520 --> 00:39:14,720 是 有 点 音 质 的 那 种 感 觉。 但 是 你 看 昨 天 我 们 这 小 女 生 也 说。 454 00:39:15,200 --> 00:39:19,040 说 是 不 是 这 人 当 红 面 相 会 变 年 轻 啊 我 当 红。 455 00:39:19,040 --> 00:39:19,880 吗？ 我 红 了 好 久。 456 00:39:21,320 --> 00:39:23,520 了， 这 就 要 说 说 你 了 你。 你。 457 00:39:23,520 --> 00:39:30,240 你 觉 得 这 个 繁 花 电 视 剧 播 了 之 后 对 你 这 个 原 作 者 的 感 受 是 什 么？ 458 00:39:30,640 --> 00:39:35,920 我 觉 得 挺 恐 惧 啊。 呃， 深 深 的 感 受 到 网 络 给 人 的 那 种 压 459 00:39:35,920 --> 00:39:43,120 力， 就 是 说 你 每 天 打 开 手 机 都 在 议 论 这 个 事 情， 就 说 人 好 像 非 得 要 经 受。 460 00:39:43,920 --> 00:39:50,080 这 个 你 才 能 感 受 到。 说 说 实 在 话， 人 的 本 性 里 面 是 不 愿 意 被 461 00:39:50,080 --> 00:39:55,600 人 注 意 的。 你 哪 一 天 突 然 发 现 说， 尤 其 一 开 始 的 播 462 00:39:55,600 --> 00:40:04,560 出 的 一 开 始 的 大 概 两 个 礼 拜， 不 要 说 是 我 导 演 都 特 别 紧 张， 因 为 我 后 来 想 想 导 463 00:40:04,560 --> 00:40:11,120 演 他 原 先 拍 片 子 的 时 候， 他 拍 一 个 片 子 都 十 年， 他 根 本 没 有 现 在 这 套 系 统 的。 464 00:40:12,440 --> 00:40:20,560 他 有 他 的 紧 张 就 是 说 啊， 有 人 告 诉 我 说 有 人 在 说 说 这 个 那 个 啊， 后 面 还 有 一 些 465 00:40:20,560 --> 00:40:26,320 后 台 的 那 些， 而 且 他 的 紧 张 是 因 为 他 完 全 后 期 没 做 啊。 466 00:40:26,640 --> 00:40:32,640 那 么 所 以 一 个 是 焦 虑， 一 个 是 恐 惧， 恐 惧 就 是 生 怕 或 者 说 哪 一 天， 因 为 他 毕 竟 467 00:40:32,640 --> 00:40:40,240 投 那 么 大 一 个 东 西， 这 么 议 论 纷 纷， 全 集 中 在 这 个 地 方 我 一 直 这 么 说 我 说 高 468 00:40:40,240 --> 00:40:44,640 兴。 你 说 红 啊， 也 好 高 兴 人 的 高 兴 只 有 几 秒 469 00:40:44,640 --> 00:40:53,680 钟， 几 秒 钟 之 后 就 就 就 开 始， 也 别 说 苦 难 就 是 很 紧 张， 就 是 说 啊， 这 个 这 个 这 470 00:40:53,680 --> 00:40:58,640 个 怕 出 什 么 事 情 对 吧？ 我， 我 一 个 人 我 也 不 怕 什 么， 我 一 个 小 471 00:40:58,640 --> 00:41:02,400 说 本 身 就 一 个 人 写 的， 人 家 一 大 一 大 摊 子 事 情。 472 00:41:03,320 --> 00:41:09,840 我 是 真 没 想 到 这 个 王 家 卫 是 一 是 这 样 的 一 个 人， 我 原 来 感 觉 是 云 淡 风 轻 的 那 473 00:41:09,840 --> 00:41:11,200 种。 艺 术 家 特 别 好。 474 00:41:11,200 --> 00:41:15,200 有 你 看 那 网 上 说 的 看 所 有 的 评 论。 对 呀。 475 00:41:15,440 --> 00:41:19,440 虽 然 坚 决 哪 都 不 出 席 但 是 什 么。 他 巨 蟹 座 啊。 476 00:41:19,920 --> 00:41:26,240 哎 呦 巨 蟹 座 什 么 意 思 啊？ 巨 蟹 座 简 单 的 说 法 就 是 一 一 只 螃 蟹 外 477 00:41:26,240 --> 00:41:31,920 壳 非 常 坚 固， 内 容 非 常 丰 富， 他 就 他 就 是 这 么 一 个。 478 00:41:32,760 --> 00:41:39,360 啊， 各 种 想 法 但 是 表 面 上 啊， 你 们 察 察 觉 不 出 什 么 星 爷。 479 00:41:39,440 --> 00:41:44,560 有 种 想 法 也 是 巨 蟹 座。 啊， 因 为 他 他 是 一 个 咣 当 一 下 子 就 是 说 480 00:41:44,640 --> 00:41:53,000 你 跨 年 播 嘛， 嗯， 他 底 下 都 没 准 备 好 他 这 个 他 变 成 紧 赶 慢 赶 24 小 时 加 班 做， 481 00:41:53,000 --> 00:42:00,880 后 期 也 只 能 是 三 级 四 二 级， 这 么 每 天 做 了 送 上 去， 他 又 是 一 个 完 美 主 义 者， 所 482 00:42:00,880 --> 00:42:05,600 以 第 一。 第 一 轮 播 过， 在 精 修 版 做 一 个 精 修 版， 483 00:42:05,600 --> 00:42:12,040 比 如 说 胡 同 里 面 阿 宝 的 脸 就 有 点 不 清 楚 很 黑 的， 然 后 他 能 做 出 层 次 来， 还 有 484 00:42:12,040 --> 00:42:16,800 那 个 声 道， 比 如 这 个 人 说 话 在 这 里， 那 个 人 说 话 在 那 里， 所 以 他 这 个 片 子 是 可 485 00:42:16,800 --> 00:42:26,400 以 在 宽 宽 荧 幕 的， 呃， 电 影 院 播， 嗯， 全 部 在 加 班， 他 一 直 是 第 一 轮 是 做 到 等 于 486 00:42:26,400 --> 00:42:32,080 前 结 束 的， 前 两 天 送 上 去。 才 先 喘 口 气。 487 00:42:32,400 --> 00:42:37,520 所 以 听 说 还 在 重 新 做 嘛 现 在。 对 他 还 在 做， 还 要 做 什 么 翻 译 版 啊 什 么 488 00:42:37,520 --> 00:42:41,040 什 么 外 文 版， 但。 是 徐 老 师 关 心 的， 不 是 这 些 层 面 啊。 489 00:42:41,360 --> 00:42:49,120 徐 老 师 可 能 关 心 的 是， 文 原 原 作 者 看 到 电 视 剧 之 后， 是 不 是 这 是 你 关 心 的 方 490 00:42:49,120 --> 00:42:52,960 向？ 这 我 的 印 象 是 他 就 说 改 了 电 视 剧 跟 他 491 00:42:52,960 --> 00:42:59,840 那 个 小 说 没 啥 关 系 的 关 系 不 大 是 么？ 后 来 被 他 追 死 了 他 说， 你， 人 家 这 个。 492 00:42:59,840 --> 00:43:02,400 这 个 我 在。 你 怎 么 成 黑 粉 了？ 493 00:43:03,000 --> 00:43:07,480 不 不 不 不， 我， 我， 但 我 不 知 道 什 么 地 方 在 什 么 播 客 里 提 到 过 一 句。 494 00:43:07,480 --> 00:43:13,080 他 因 为 是 什 么 呢？ 有 人 断 章 取 义 说 说 那 个 把 徐 老 师 的 话， 495 00:43:13,600 --> 00:43:20,800 拿 出 两 句 来 说， 王 家 卫 拍 的 东 西 说 老 金 家 说 没 法 看 啊， 实 际 这 是 有 一 个 前 前 因 496 00:43:20,800 --> 00:43:29,120 后 果， 就 是 说 你 这 个 文 学 原 著 实 际 是。 真 的 片 子 要 拍 到 他 那 个 程 度， 没 办 法 拍 497 00:43:29,120 --> 00:43:34,880 的 这 个 啊， 这 是 第 一 个。 第 二 个 你 哪 怕 电 影 学 院 毕 业 的， 第 一 次 498 00:43:34,880 --> 00:43:40,960 做 导 演 的 他 也 绝 对 不 会 按 原 著 来 拍 一 个 片 子， 他 一 定 要 有 自 己 的 创 造， 自 己 499 00:43:40,960 --> 00:43:46,520 的 发 现。 实 际 王 家 卫 要 想 拍 的 远 远 不 止 我 们 现 500 00:43:46,520 --> 00:43:55,040 在 所 呈 现 的 这 个 他 什 么 都 想 拍， 但 是 到 最 后 只 能 是 最 后 做 这 个 选 择 我 来。 501 00:43:55,320 --> 00:44:02,960 这 个 也 打 动 人 啊， 我 让 我 们 集 体 怀 旧 一 次 我 们 最 有 生 气 的 那 个 年 年 头 啊。 502 00:44:02,960 --> 00:44:10,000 我 当 时 看 了 我 就 说， 会 不 会 像 过 去 渴 望 啊， 是 那 种 啊， 就 是 大 家 都 会 触 动 每 个 503 00:44:10,000 --> 00:44:15,440 人 的 柔 软， 最 柔 软 的 这 一 块， 我 说 我 真 的 无 没 法， 没 法 估 计。 504 00:44:16,440 --> 00:44:21,120 因 为 有 时 候 想 想， 网 络 时 代 每 个 人 都 就 就 就 都 有 区 分 嘛。 505 00:44:21,120 --> 00:44:24,320 我 喜 欢 这 一 块， 我 喜 欢 那 一 块， 兴 趣 非 常 广 泛。 506 00:44:24,320 --> 00:44:28,320 有 的 喜 欢 汪 小 姐， 有 的 喜 欢 像 徐 老 师 喜 欢 谁 马 伊 璃， 是 吧？ 507 00:44:28,920 --> 00:44:31,920 啊。 马 伊 璃 是 我 断 章 取 义。 508 00:44:32,280 --> 00:44:37,040 那 跟 我 抢 这 样。 不 是 他， 你 忘 了 你 不 是 喜 欢 李 黎 吗？ 509 00:44:37,120 --> 00:44:39,120 你 是 所 以 来 到 李 黎 吗？ 哎。 510 00:44:39,200 --> 00:44:43,120 真 的 李 李 李 这 个 名 字 跟 你 这 老 家 有 关 系 吗？ 511 00:44:43,120 --> 00:44:46,880 我 根 本 是 不 知 道， 因 为。 但 是 我 仔 细 想 想 呢， 因 为 理。 512 00:44:46,880 --> 00:44:54,560 理 这 两 个 字 对 所 有 人， 他 只 要 跟 这 里 没 关 系 的 人， 他 不 会 有 这 个 词 组 的， 也 不 513 00:44:54,560 --> 00:44:59,760 会 有 这 个 发 音。 我 在 想， 可 能 是 我 本 身 储 储 存 的 这 么 一 514 00:44:59,760 --> 00:45:02,960 个 音 节 啊。 那 是 英 文 名 字 吗？ 515 00:45:02,960 --> 00:45:09,280 因 为 我 读 的 时 候 我 就 想 啊， 可 能 Lily。 哎 Lily 或 者 或 者 对 啊， 那 么 这 个 小 说 516 00:45:09,280 --> 00:45:14,240 里 面 呢， 我 故 意 都 是 取 那 种 譬 如。 八 宝 就 是 宝 总 啊。 517 00:45:14,240 --> 00:45:21,480 什 么 台 湾 人 台 湾 人 喜 欢 张 太 林 泰 那 种， 那 么 就 张 太 林 泰 什 么 什 么 张 总 李 总， 我 518 00:45:21,480 --> 00:45:27,760 都 是 故 意 用 这 种 最 最 简 单 的 名 字， 最。 抽 象 符 号 的， 嗯？ 519 00:45:27,920 --> 00:45:32,720 没 有 任 何 含 义 的 名 字。 那 徐 老 师 现 在 上 次 我 们 仨 还 聊 过 一 回 520 00:45:32,720 --> 00:45:36,480 啊， 对 这 个 电 视 剧 你 现 在 又 有 什 么 新 的 想 法？ 521 00:45:37,040 --> 00:45:41,920 人 呢， 听 听 好 话 习 惯 有 你 一百 句 好 话 最 后。 522 00:45:42,160 --> 00:45:47,640 有 一 句 不 好 的 就 在 乎， 但 是 我 还 我 还 是 这 个 很 吃 惊， 就 是 说 他 们 两 个 真。 523 00:45:47,640 --> 00:45:49,920 朋 友 当 着 老 金 你。 你 就 什 么 都 说。 524 00:45:49,920 --> 00:45:56,160 对 呀 啊 嗯 嗯。 我 觉 得 他 改 改 的 还 是 蛮 好， 我 觉 得 改 的 525 00:45:56,160 --> 00:46:03,120 蛮 好， 是 不 大 相 干， 他 讲 的 也 没 错， 这 个 这 个 新 的 这 个 电 视 剧 的 繁 花 跟 小 说 的 526 00:46:03,120 --> 00:46:10,480 繁 花 呃 不 大 相 干， 但 是 两 个 都 是 杰 作， 有 点 像 什 么 有 点 像 水 浒 传。 527 00:46:11,280 --> 00:46:14,320 生 出 一 个 金 瓶 梅。 这 是 你 昨 天 说 的。 528 00:46:14,320 --> 00:46:23,040 话， 而 且 呢， 内 容 倒 过 来， 他 的 小 说 呢 是 金 瓶 梅 哎 哎， 然 后 他 的 那 个 电 影 有 点 侠 529 00:46:23,040 --> 00:46:27,200 气， 侠 客 的 这 种 侠 气 是 反 而 更 接 近 水 浒 的 这 个 风。 530 00:46:27,200 --> 00:46:33,200 格， 所 以 我 觉 得 家 辉 有 个 妙 妙 评 这 个 东 西 有 点 王 家 卫 特 色， 还 是 香 港 特 色， 他 531 00:46:33,200 --> 00:46:40,080 说 是 拍 成 了 一 个。 武 侠 剧 没 有， 因 为 我 是 把 它 跟 前 面 东 邪 532 00:46:40,080 --> 00:46:46,640 西 毒 啊 那 个 作 品 来 比。 东 邪 西 毒， 当 时 哈 我 有 一 个 看 法， 就 是 533 00:46:46,640 --> 00:46:55,040 把 那 个 武 侠 剧 拍 成 一 个 爱 情 片， 把 金 庸 小 说 拍 成 张 爱 玲 啊， 是 这 种 感 觉 各 种 的 534 00:46:55,040 --> 00:47:01,440 英 雄 人 物 啊， 侠 侠 侠 客， 可 是 里 面 的 谈 情 说 爱 回 不 去 出 不 来 哈。 535 00:47:01,840 --> 00:47:09,520 那 这 一 次 王 家 卫 我 感 觉 就 把 一 个。 那 么 一 个 时 代 变 动 里 面 的 生 活 的 呃， 作 536 00:47:09,520 --> 00:47:17,680 品 拍 成 了 一 个 武 侠 剧， 渔 民 都 是 那 个 好 像 一 个 宝 冢 的 出 来 耶 稣 耶 稣 要 那 个 我 537 00:47:17,680 --> 00:47:25,200 给 他 一 个 京 剧， 经 常 讲 京 剧， 经 常 给 他 一 个 人 生 的 智 慧 的 启 发， 就 像 那 个 武 侠 538 00:47:25,200 --> 00:47:30,960 小 说 常 见 嘛， 看 到 了 大 师 嘛， 给 他 传 授 武 功， 他 功 力 大 进。 539 00:47:31,400 --> 00:47:37,840 然 后 后 来 各 种 的 商 场 上 面 的 那 个 计 谋 啊， 拍 成 武 侠 剧 啊。 540 00:47:38,240 --> 00:47:43,800 那 金 老 师 看 这 个 剧 有 没 有 觉 得 看 武 侠 片 的 感 觉？ 541 00:47:43,840 --> 00:47:50,800 我 不 是 香 港 人 呢 我 我 好 像 这 方 面 敏 感 还 稍 微 淡 一 点， 嗯， 我 可 能 更 加 看 不 清 542 00:47:50,800 --> 00:47:57,480 楚， 呃， 为 什 么？ 因 为 原 先 和 导 演 我 们 做 过 很 多 次 谈 话 543 00:47:57,480 --> 00:48:04,240 啊， 我 们 前 期 筹 备 啊。 啊， 包 括 我 后 来 画 过 很 多， 在 没 疫 情 之 544 00:48:04,240 --> 00:48:09,200 前 我 就 画 过 一 些 戴 口 罩 的 女 人 啊 啊， 这 个 就 是 因 为。 545 00:48:09,200 --> 00:48:13,280 为 什 么 要 画 戴 口 罩？ 的 戴 口 罩 的 女 人 就 是 因 为 导 演 有 一 回 546 00:48:13,280 --> 00:48:20,680 拿 了 一 个 七十 年 代 末 的 一 个 上 海 女 人， 戴 了 一 个 口 罩， 在 和 一 个 男 的 跳 舞 的 舞 547 00:48:20,680 --> 00:48:28,480 厅 里 面 的 照 片， 然 后 导 演 就 问 我 了， 说 那 个 时 候 为 什 么 上 海 女 人 会 戴 着 口 罩 548 00:48:28,480 --> 00:48:33,840 跳 舞 啊？ 哎， 我 觉 得 这 导 演 导 演 这 个 人 真 的 是 他 549 00:48:33,840 --> 00:48:36,400 对 资 料 的 这 种。 敏 锐。 550 00:48:36,400 --> 00:48:44,000 敏 锐 讲 究， 那 么 我 就 告 诉 他 说 呢， 当 年 上 海 漂 亮 的 女 人 啊。 551 00:48:44,480 --> 00:48:49,440 他 按 现 在 的 说 法， 你 要 买 什 么 化 妆 品 啊， 这 算 是 你 高 档。 552 00:48:49,760 --> 00:48:55,960 但 是 上 海 当 时 整 个 七十 年 代， 他 没 有 什 么 东 西 嘛， 对 吧？ 553 00:48:55,960 --> 00:49:01,280 没 有 什 么 和 别 人 不 一 样 的 护 肤 品。 然 后 他 要 保 护 自 己 的 脸。 554 00:49:02,080 --> 00:49:08,480 所 以 呢， 这 些 爱 漂 亮 的 女 孩 子 会 经 常 戴 口 罩， 尤 其 冬 天 的 时 候， 这 都 是 冬 天， 夏 555 00:49:08,480 --> 00:49:17,280 天 不 会 那 么 骑 自 行 车 或 者 出 门， 那 么 后 来 就 衍 衍 生 到 舞 厅 里 面， 它 不 是 一 个 神 556 00:49:17,280 --> 00:49:21,360 秘 感， 它 实 际 就 是。 不 好 意 思。 557 00:49:21,440 --> 00:49:27,400 你 喝 点 水， 喝 点 水。 每 次 金 金 老 师 讲 到 女 性 女 性 她 就 犯 咳 558 00:49:27,400 --> 00:49:35,760 嗽 啊， 心 里 好 像 有 点 情 绪。 没 有， 没 有， 就 是 因 为 这 个 呢。 559 00:49:35,760 --> 00:49:41,760 实 际 我 他 一 说 我 就 想 起 来 了 当 时 都 是 这 样， 就 给 我 的 印 象， 当 时 女 人 都 是 穿 560 00:49:41,760 --> 00:49:48,000 的 穿 黑 色 或 者 藏 青 色 就 穿 蓝 色 衣 服 的， 那 么 他 的 分 别 在 什 么 地 方？ 561 00:49:48,400 --> 00:49:52,400 他 或 者 就 是。 冬 天 的 时 候， 它 有 棕 色 的 是 棉 袄， 它 有 562 00:49:52,400 --> 00:50:00,520 一 个 毛 线 织 的 那 种 淡 颜 色 的 围 脖 那 种， 还 有 就 是 口 罩， 所 以 我 说 这 个 女 人 肯 定 563 00:50:00,520 --> 00:50:05,480 是 一 个 很 时 髦 的 女 人， 她 要 跟 别 人 不 一 样， 识 别 在 什 么 地 方。 564 00:50:05,480 --> 00:50:10,640 她 有 一 个 有 一 个 设 置 有 神 秘 感， 也 有 一 点 神 秘 感 的 意 思。 565 00:50:10,960 --> 00:50:15,360 因 为 上 海 那 个 时 候 的 舞 厅 啊， 相 对 来 说 很 开 放。 566 00:50:15,960 --> 00:50:20,960 后 来 我 去 香 港 就 被 他 们 警 告 了 你 不 能 看 到 坐 着 一 个 美 女， 你 就 去 请 人 家 跳 567 00:50:20,960 --> 00:50:24,520 舞。 在 上 海 呢， 真 的 是 都 可 以 去 请， 哪 怕 她 568 00:50:24,520 --> 00:50:30,920 旁 边 有 有 男 生 在 一 起 是， 但 是 有 些 女 的 呢， 她 愿 意 跟 你 跳 舞， 嗯， 但 是 她 又 想 跟 569 00:50:30,920 --> 00:50:36,560 你 保 持 一 点 的 距 离， 因 为 陌 生 的 男 的 搂 搂 抱 抱 的， 所 以 她 就 不 摘 口 罩， 她 口 罩 570 00:50:36,560 --> 00:50:43,680 是 外 面 骑 自 行 车 过 来 的 时 候 戴 着， 所 以 她 戴 着 口 罩 跟 你 跳， 她 这 个 也 保 持 一 定 571 00:50:43,680 --> 00:50:47,800 的 距 离。 就 是 说 我 就 只 是 跳 舞 而 已， 我 没 有 任 何 572 00:50:47,800 --> 00:50:52,080 别 的。 在 上 海 是 最 容 易 找 到 美 女 跳 舞 的 地 方 573 00:50:52,080 --> 00:50:57,040 嗯， 那 个。 时 候 哎 呦， 那 你 说 那 那 跳 舞 那 男 的 他 情 574 00:50:57,040 --> 00:50:58,880 何 以 堪 呢？ 怎 么 不 是。 575 00:50:58,880 --> 00:51:00,560 很 自 然 啊。 是 不 是？ 576 00:51:00,640 --> 00:51:06,480 我 是 觉 得 那 心 里 会 有 无 限 想 象 啊。 一 个 戴 着 口 罩 的 对， 就 像 蒙 着 面 纱 的。 577 00:51:06,600 --> 00:51:08,880 面 纱， 女 性 面 纱。 一 双 美 丽 的 眼。 578 00:51:08,880 --> 00:51:12,080 睛 看 了， 这 家 伙 看 了。 更 好 看 了。 579 00:51:12,160 --> 00:51:19,000 那 个， 那 个 基 本 上 是 七十 年 代 后 期 到 八十 年 代 初， 嗯， 那 个 时 候 什 么 蓝 色 多 瑙 河 580 00:51:19,000 --> 00:51:23,360 啊 之 类 就 进 来。 了， 我 们 徐 老 师 个 子 这 么 高 一 表 人 才 当 581 00:51:23,360 --> 00:51:27,520 年 肯 定 舞 厅 里 面 也 是 一 个 活 跃 分 子。 你 个 子 也 不 矮 啊 对。 582 00:51:27,680 --> 00:51:32,160 对 我 那 个 时 候 就 被 他 们 仇 恨 了 很 多 年 就 一 批 青 年 评 论 家。 583 00:51:32,480 --> 00:51:38,880 原 因 是 他 们 开 会 嘛， 就 有 个 跳 舞 的 他 们 去 请 一 个 这 个 漂 亮 的 女 生 跳 舞， 几 个 人 584 00:51:38,880 --> 00:51:44,640 请 都 没 请 动， 嗯 后 我 后 来 进 来 的， 我 不 知 道 他 们 前 面 发 生 的 情 况， 我 进 去 找 他 585 00:51:44,640 --> 00:51:51,040 跳 舞， 他 跟 我 跳 了 好 了， 这 帮 家 伙 后 来 仇 恨 了 几 十 年， 每 次 碰 到 就 说， 哎 呀， 你 586 00:51:51,040 --> 00:51:56,440 当 初 啊， 在 海 南 岛 开 会 啊， 什 么 什 么 什 么， 但 是 他 讲 的 那 个 口 罩 那 个 我 就 想 起 587 00:51:56,440 --> 00:52:01,360 来 那 是 一 个 很 微 妙 冬 天 的。 就 是 他 可 以 摘 下， 但 他 戴 着 以 后， 他 表 588 00:52:01,360 --> 00:52:05,040 示， 我 只 是 作 为 一 个 在 就 是 跳 这 个 舞 而 已。 589 00:52:05,120 --> 00:52:11,920 可 是 往 好 处 看 他 戴 口 罩 哈 跟 你 接 触 他 讲 话 别 人 没 看 到。 590 00:52:12,480 --> 00:52:15,200 没 看 到 他 嘴。 唇 在 动， 你 更 阴 呢。 591 00:52:15,360 --> 00:52:19,440 没 有， 因 为， 因 为 刚 两。 个 人 就 外 人 不 知 道 这 个 女 的 在 跟 他 说 592 00:52:19,520 --> 00:52:25,800 没 错， 亲 爱 的， 我 是 谁？ 对， 因 为 刚 子 东 说 就 算 身 边 有 男 伴 也 可 593 00:52:25,800 --> 00:52:31,280 以 请 他 跳 舞 嘛。 他 不 能 给 男 生 看 到 他 跟 你 容 色 动 嘴。 594 00:52:31,360 --> 00:52:36,320 讲 话。 刚 到 香 港 的 时 候 就 去 朋 友 带 我 们 去 呃， 595 00:52:36,320 --> 00:52:41,520 跳 舞， 那 就 是 跳 舞， 有 人 跳 舞。 香 港 的 朋 友 就 警 告 你 不 要 随 便 请 人 跳 596 00:52:41,520 --> 00:52:45,280 舞， 旁 边 人 家 有 男 的 坐 着 啊， 这 个 这 个 到 时 候 就 很 麻 烦。 597 00:52:45,440 --> 00:52:51,160 那 我 说 香 港 那 没 有 跳 舞 的 地 方， 他 有 有 舞 厅， 后 来 我 去 了 一 下 那 舞 厅 啊， 妙 的 598 00:52:51,160 --> 00:52:58,640 很 了， 那 舞 厅 跟 我 爸 爸 讲 的 四 九 年 以 前 那 个 一 样 就 是 女 的 过 来， 你 你 可 以 请 她 599 00:52:58,640 --> 00:53:04,680 跳 舞， 你 也 可 以 不 请， 但 你 请 她 跳 舞 了 以 后， 她 就 把 一 张 单 盖 一 个 章 放 在 你 的 600 00:53:04,680 --> 00:53:09,520 桌 上， 什 么 买 单 啊， 不 是 买 单。 就 等 于 像 饮 早 茶 一 样。 601 00:53:10,160 --> 00:53:12,880 卖 酒 的 一 样。 这 是 一 支。 602 00:53:12,880 --> 00:53:14,600 舞 哦， 这 是 一 支 舞。 这。 603 00:53:16,200 --> 00:53:23,520 个 过 去， 舞 厅 都 这 样， 上 海 是 好 像 是， 比 如 说 是 根 据 你 一 块 钱 跳 几 次 舞 来 分 舞 604 00:53:23,520 --> 00:53:28,080 厅 的。 那 我 说 民 国 时 代 是 一 块 钱 跳 几 次 来 分 605 00:53:28,080 --> 00:53:30,280 档 次 的。 一 块 钱。 606 00:53:30,280 --> 00:53:33,760 一 块 钱 一 块 钱 跳 一 次 或 者 一 块 钱 可 以 跳 五 次。 607 00:53:34,000 --> 00:53:38,720 打 比 方 说， 啊。 一 块 钱 跳 五 次， 我 们 是 五 块 钱 跳 一 次 608 00:53:38,720 --> 00:53:40,000 一。 块 钱 跳 五 次。 609 00:53:40,040 --> 00:53:45,600 我 们 五 块 钱 跳 一 次 膨 胀 通 货 膨。 胀 价 格， 这 个 是 因 为 比 如 有 的 收 费 高， 610 00:53:45,600 --> 00:53:49,120 你 就 高 档 舞 厅， 你 的 你， 你 收 费 低 的 就 是 小 舞 厅。 611 00:53:49,120 --> 00:53:52,960 哎 呀 做 上。 海 人 这 个 细 节， 施 志 存 先 生 跟 我 很 详 细 612 00:53:52,960 --> 00:53:58,400 的 讲 过。 就 当 初 很 多 地 下 党 的 活 动 文 化 沙 龙 都 613 00:53:58,400 --> 00:54:00,360 是 在 这 样 的 舞 厅 里 进 行。 的， 那 是。 614 00:54:00,400 --> 00:54:04,080 哎 呦， 真 是 我 就 你， 你 们 说 这 个 我 就 想 起 啊。 615 00:54:04,080 --> 00:54:10,800 呃， 其 实 最 好 玩 的 就 是 一 个 世 界 和 一 个 世 界 的 边 界， 或 者 说 一 个 时 代 和 一 个 时 616 00:54:10,800 --> 00:54:15,920 代 的 边 界， 就 那 个 时 候 还 很 保 守。 你 们 说 的 这 个， 我 一 下 想 起 我 们 武 汉 大 617 00:54:15,920 --> 00:54:21,040 学 的 食 堂， 那 个 八十 年 代 上 大 学 刚 刚 实 行 跳 交 际 舞。 618 00:54:21,480 --> 00:54:26,960 你 知 道 很 诡 异 的， 它 跟 你 想 象 的 情 景 不 一 样 在 食 堂 里 对， 对 吧？ 619 00:54:27,200 --> 00:54:31,920 然 后 呢， 这 个 食 堂 呢， 那 个 横 宽 大 概 跟 一 个 足 球 场 一 样 啊。 620 00:54:32,160 --> 00:54:37,760 然 后 呢， 女 生 一 排 贴 墙 站 那 边。 男 生 一 排 贴 墙 站 那 边 你 知 道 吗？ 621 00:54:38,000 --> 00:54:44,520 哎 呦， 我 像 我 这 个 脸 皮 薄 的， 你 真 的 没 有 勇 气 啊， 那 就 意 味 着 这 个 你 男 的 一 定 622 00:54:44,520 --> 00:54:49,920 要 请 女 生 跳 舞 嘛。 嗯 嗯， 那 么 谁 走 过 这 个 漫 长 的 几 十 米， 623 00:54:49,920 --> 00:54:55,560 嗯， 那 在 众 目 睽 睽 之 下， 一 般 你 得 是 跳 的 最 好 的 男 的， 你 有 这 个 自 信， 嗯， 像 我 624 00:54:55,560 --> 00:55:01,920 们 这 种 碎 催 的， 你 知 道 吗， 就 只 能 看 着 人 家， 而 且 你 敢 不 敢 邀 那 个 最 漂 亮 的 625 00:55:01,920 --> 00:55:05,080 对， 然 后 哎 呀 这 么 走 过 去， 但 是 你 知 道 很 长 时。 626 00:55:05,160 --> 00:55:08,320 先 开 始 不 了， 因 为 一 开 始 都 是。 没 人 开。 627 00:55:08,720 --> 00:55:14,480 始 终 于 有 一 个 男 的 有 勇 气 走 过 去， 嗯， 然 后 又 有 一 个 男 的， 然 后 呢， 根 据 这 个 628 00:55:14,480 --> 00:55:17,200 相 貌 不 等， 反 正 你 能 看 出 生 物 的 规 律 对 吧？ 629 00:55:17,200 --> 00:55:22,880 然 后 互 相 哈 哈 哈 哈 跳 起 来， 然 后 我 就 记 得 我 永 远 记 得 的 是 那 个 很 好 跳， 因 为 食 630 00:55:22,880 --> 00:55:31,280 堂 的 地 面 呢， 都 是 机 油 那 个 那 个 饺 子， 哎， 你 看 就 那 个 时 候 从 那 个 我 们 很 很 羞 631 00:55:31,280 --> 00:55:38,560 怯， 很 保 守， 很 封 闭， 嗯， 到 开 始。 你 能 唯 一 一 个 机 会 能 够 抱 着 女 生， 嗯， 632 00:55:38,560 --> 00:55:43,440 哎， 这 是 一 个 边 际 的 是 的 突 破， 你 看 到 今 天 说 起 来 是 笑 话。 633 00:55:43,440 --> 00:55:49,440 现 在 现 在 等 于 说 跳 舞， 现 在 就 变 成 广 场 舞 了， 就 是 老 头 老 太 太 那 种 上 海 啊， 就 634 00:55:49,440 --> 00:55:52,000 一 般 的 也 不 大 有 这。 种， 没 了 交 谊 舞 就 没。 635 00:55:52,000 --> 00:55:56,640 了， 我 记 得 就 是 徐 老 师 说 的 这 个， 我 把 这 一 段 写 到 繁 华 里 面 了。 636 00:55:56,640 --> 00:56:02,480 我， 我 有 几 次 我 华 师 大 有 个 朋 友 嘛， 他， 他 说 我 们 这 里 每 天 有 舞 会， 你 过 来。 637 00:56:03,000 --> 00:56:09,680 那 我 快 到 舞 厅 的 时 候 他 就 教 我， 他 说 我 跟 你 说 啊， 你 到 舞 厅 里 面， 你 去 请 女 孩 638 00:56:09,680 --> 00:56:18,000 子 跳 舞， 你 看 这 个 女 的 是 个 女 学 生 打 扮 的 啊， 你 就 要 介 绍 自 己， 说 我 是 你 们 华 639 00:56:18,000 --> 00:56:25,760 师 大 后 门 卖 水 果 的 或 者 开 小 饭 店 的， 他 就 会 对 你 很 热 情 啊。 640 00:56:25,760 --> 00:56:31,280 他 说 如 果 你 一 看 这 个 女 的 女 女 生 打 扮 就 不 是 我 们 校 园 里 的 人， 说 后 头。 641 00:56:31,720 --> 00:56:39,840 朝 阳 新 村 啊， 什 么 长 丰 新 村 一 般 社 会 女 子 你 就 说 我 是 华 师 大 的 老 师 啊， 那 人 家 642 00:56:39,840 --> 00:56:45,800 就 会 对 你， 对 你 很 很 很 热 情， 挺 有 意 思。 所 以 说 这 个。 643 00:56:45,800 --> 00:56:52,880 这 个 我 就 跟 你 说 这 个 繁 花 呀， 其 实 我 就 特 别 想 跟 人 说， 电 视 剧 和 小 说 是 不 同 644 00:56:52,880 --> 00:56:56,720 的， 你， 你 比 如 说 你 刚 才 讲 这 个， 呃。 李 李， 嗯。 645 00:56:57,560 --> 00:57:02,320 我 觉 得 电 视 剧 没 法 拍 的 那 么 狠。 嗯， 你 比 如 说 这 李 李 好 像 繁 花 里 边 的 故 646 00:57:02,320 --> 00:57:07,440 事 是 什 么？ 最 后 跟 阿 宝 这 一 夜 欢 情 为 什 么 有？ 647 00:57:07,440 --> 00:57:11,520 没 有 一 情 欢 情 也 不 知 道 你 都 不 知 道 他 们 网 上。 648 00:57:11,520 --> 00:57:17,920 有 人 说 就 是 一 夜 欢 情， 是 有 一 些 特 别 敏 感 的 人 像 像 我 们 文 涛 他， 我 发 现 他 一 个 649 00:57:17,920 --> 00:57:23,760 特 敏 感 特 能 解 读 的 人， 他 实 际 这 里 面 没 有 一 夜 欢 情， 就 这 个 辛 芷 蕾 坐 在。 650 00:57:24,480 --> 00:57:30,880 车 里 在 睡 觉， 但 是 我 当 时 就 看 见 网 上 有 人 说 这 个， 就 说 明 他 们 是 有 有 事 情 了， 651 00:57:31,440 --> 00:57:36,080 但 是 我 没 看 出 来， 我 就 是 阿 宝 一 个 人 出 出 了 车 门， 在 外 面 抽 烟。 652 00:57:36,520 --> 00:57:41,600 他 这 里 面 人 之 常 情 说 明 他 对 你 充 分 放 心 放 松 哦。 653 00:57:41,840 --> 00:57:43,520 怪 不 得 你 们 俩。 都 爱 开 车。 654 00:57:44,640 --> 00:57:48,640 我 我 我 就 没 我， 我 就 一 点 没 没 觉 得 你 看。 655 00:57:49,320 --> 00:57:53,440 你 们 俩 是 比 较 敏 感 不。 是 不 是 我 现 在 就 好 健 忘 为 什 么 我 记 得 656 00:57:53,440 --> 00:58:00,880 一 个 很 凄 厉 的 情 节 是 哪 一 个 是 李 理 吧， 就 是 说 他 当 年 的 引 出 他 当 年 一 段 经 历， 657 00:58:00,960 --> 00:58:03,400 嗯， 就 是 说 有 一 个 反。 过 去 的， 过 去 的。 658 00:58:03,400 --> 00:58:09,200 江 湖 上 的 一 个 老 大， 然 后 怎 么 整 他 然 后 在 他 身 体 的 隐 私 部 位。 659 00:58:09,360 --> 00:58:11,360 那 是 小 说 里 面。 那 是 小 说。 660 00:58:11,440 --> 00:58:17,040 他 电 影 里 面 不 是 这 样 的， 因 为 电 影 里 为 什 么 我 没 有 这 想 法， 是 因 为 前 面 有 一 段 661 00:58:17,280 --> 00:58:20,000 阿 宝 站 在 楼 梯 口。 这 个。 662 00:58:20,800 --> 00:58:28,480 这 个 李 理 走 到 他 面 前， 两 个 人 快 要 嘴 巴 都 要 凑 近 了， 好 像 我 们 要 看 吻 戏 了 嘛， 663 00:58:28,720 --> 00:58:35,120 他 一 转 身 就 上 楼 了 啊。 这 样 的 人 怎 么 一 眨 眼 就 两 个 人 好 上， 这 664 00:58:35,120 --> 00:58:43,120 不 可 能 啊， 我 我 我 是 这 么 推 理 的。 老 天 真 那 个 鲁 迅 评 晚 清 的 这 个 这 个 青 665 00:58:43,120 --> 00:58:48,720 楼 小 说 啊， 有 三 个 字， 一 个 叫 溢 美。 溢 美。 666 00:58:49,120 --> 00:58:53,680 溢 美 之 词 那 个 吗？ 对 对 讲 的 是 品 花 宝 剑 呐， 青 楼 梦 啊 这 些 667 00:58:54,080 --> 00:59:03,800 一 个 叫 异 恶 就 是 九 尾 龟 这 这 一 路 还 有 一 个 叫 竞 争， 靠 近 真 实 讲 的 就 是 海 上 花 668 00:59:03,800 --> 00:59:11,840 列 传 啊 啊 啊， 他 那 个 那 个 小 说 啊， 是 比 较 竞 争 的， 嗯。 669 00:59:13,840 --> 00:59:16,240 接 近。 真 实 对 接 近 真 实。 670 00:59:16,800 --> 00:59:25,280 电 影 呢， 是 溢 美 的， 就 是 对 于 这 样 一种 男 女 关 系， 你 看 这 个 宝 总 多 纯 洁 啊， 身 边 671 00:59:25,280 --> 00:59:30,640 三 四 个 女 的 啊， 不 都 不 知 道 生 理 问 题 是 怎 么 解 决 的， 对 不 对？ 672 00:59:31,080 --> 00:59:36,960 这 个 在 郁 达 夫 看 来， 那 就 虚 假 的 一 塌 糊 涂 了， 那 只 能 从 武 侠 的 角 度 才 能 理 解。 673 00:59:37,040 --> 00:59:40,240 还 有 那 么 多 女 的 崇 崇 拜 他 从 头 到 尾 对 不 对？ 674 00:59:40,320 --> 00:59:45,200 那 个 就 是 美 化。 他 为 了 电 视 剧 巨 大 的 社 会 影 响 力， 他 美 675 00:59:45,200 --> 00:59:49,040 化 他 小 说 里 面 的 李 里 可 狠 了， 嗯， 对 不 对？ 676 00:59:49,040 --> 00:59:56,320 他 不 知 道， 糊 里 糊 涂 就 睡 在 他 床 上 了， 灯 一 开， 周 围 都 是 剪 破 的 洋 娃 娃， 嗯， 对 677 00:59:56,320 --> 01:00:00,200 不 对？ 对 那 个 那 些 洋 娃 娃 都 都 都 是 残 存 坏。 678 01:00:00,320 --> 01:00:04,640 睡 在 李 里 的 房 间 里。 对， 吓 死 人 了 你， 你 一 个 男 人 的 角 度， 你 679 01:00:04,640 --> 01:00:09,680 跟 一 个 女 的 睡 觉， 第 二 天 这 个 灯 一 开 都 是 这 洋 娃 娃 是 一 个。 680 01:00:10,360 --> 01:00:18,720 梦 幻 的 象 征 可 是 都 是 剪 坏 的， 然 后 才 有 这 个 走 玻 璃 T 台 啊， 又 怕 走 光， 他 被 刻 681 01:00:18,720 --> 01:00:25,280 字 这 个 理 莉 这 个 铭 心 刻 骨 的 这 一 段， 也 是 阿 宝 整 个 小 说 里 边 最 实 际 的 一 段 性 682 01:00:25,280 --> 01:00:28,240 关 系， 对 不 对？ 对， 这 个 是 竞 争。 683 01:00:28,520 --> 01:00:31,280 嗯。 这 个 是 竞 争 哎， 竞 争 不 是 竞 争。 684 01:00:31,880 --> 01:00:33,040 真 实 的。 我。 685 01:00:33,040 --> 01:00:35,440 我 没 记 错 的 话 鲁。 迅 的 概 念。 686 01:00:35,600 --> 01:00:40,640 里 面 有 好 几 段 都 开 灯 关 灯 很 直 接 的 情 欲 的 表。 687 01:00:40,640 --> 01:00:43,320 现 你 说 的 是 小 说 是。 吧， 对 小 说 里 面 的。 688 01:00:43,360 --> 01:00:47,360 所 以 他 讲 这 个 武 侠 剧 啊， 你 说 你 搞 不 太 清 楚 啊。 689 01:00:47,760 --> 01:00:52,560 我， 你 说 我 就 善 于 解 读 这 个 话 呀， 能 当 好 话 听 也 能 当 坏 话 听。 690 01:00:53,080 --> 01:01:01,200 这 武 侠 剧 说 的 是， 呃， 是 从 好 的 讲 啊， 从 好 的 上 讲， 爽 剧 老 百 姓 喜 欢 你 看 巨 大 的 691 01:01:01,200 --> 01:01:07,480 成 功， 你 不 能 否 认 他 就 是 大 家 伙， 他 喜 欢 看， 但 是 他 喜 欢 看 的 原 因 呢， 比 如 说 692 01:01:07,480 --> 01:01:13,920 有 些 是 电 视 剧 高 手， 这 个 电 视 剧 高 手， 他 是 明 白 观 众 心 理 的 就 爽 嘛。 693 01:01:14,320 --> 01:01:22,240 但 是 这 个 爽 剧 呢， 有 没 有 包 含 1.1 个 剧 要 特 别 爽 啊， 必 须 冲 突， 戏 剧 特 别 强 烈。 694 01:01:22,480 --> 01:01:30,200 人 物 性 格 特 别 强 烈， 人 物 性 格 过 分 鲜 明， 以 至 于 有 没 有 点 脸 谱 化， 以 至 于 有 695 01:01:30,200 --> 01:01:35,040 没 有 消 弭 了 小 说 当 中 的 丰 富 性 灰 色 复 杂 性。 696 01:01:36,400 --> 01:01:41,880 这 个 您 怎 么 看 对。 我 觉 得 是 确 实 是 不 一 样， 的 确 实 是 不 一 697 01:01:41,880 --> 01:01:49,680 样， 就 是 就 是 空 间 都 不 一 样， 那 个 所 设 置 的 这 些 要 考 虑 的 受 众 也 不 一 样。 698 01:01:50,640 --> 01:02:00,160 还 有 其 他 方 面 的 一 些 一 些 一 些 规 定 啊， 一 些 什 么， 所 以 说 能 够 做 到 这 样 已 经 是 699 01:02:00,160 --> 01:02:04,880 唯 一 的 选 择。 所 以 刚 才 一 开 始 说 到 口 罩 女 人 什 么， 我 700 01:02:04,880 --> 01:02:14,320 本 来 想 说 的 是 她 当 时 是 一种 地 毯 式 的 调 查 啊， 舞 厅 这 块 有 一 堆 人 去 采 访 什 么 黄 701 01:02:14,320 --> 01:02:21,360 河 路， 采 访 什 么 各 种 准 备。 啊， 我 们 是 不 是 25 集 就 拍 25 5 5 个 饭 702 01:02:21,360 --> 01:02:28,920 局， 他 都 想 过 还 拍， 想 过 什 么？ 还 想 过 阿 宝 演 三 个 男 主 角， 就 是 小 毛 护 703 01:02:28,920 --> 01:02:32,200 身 和。 这 是 小 小 说 里 的 三 个 人 物。 704 01:02:32,200 --> 01:02:36,880 三 个 人 就 他 因 为 特 别 喜 欢 胡 歌， 就 王 家 卫 特 别 喜 欢 他。 705 01:02:37,800 --> 01:02:42,320 他 说 要 要 把 他 这 一 个 人 和 三 个 人 都 是 由 他 来 演。 706 01:02:42,960 --> 01:02:47,360 哎 呦， 我 说 这 个 难 度 太 大 了， 他 三 兄 弟 如 果 哪 天 见 面 你 说 怎 么 办？ 707 01:02:47,360 --> 01:02:52,400 他 说 这 个 有 办 法， 实 际 真 的 你 不 大 简 单 了， 你 怎 么 弄 法， 三 个 人 换 头 吗？ 708 01:02:52,400 --> 01:02:58,520 就 是 说 啊， 你 也 不 是 换 头， 这 三 个 人 都 一 样 的， 他 要 化 妆 三 个 人， 这 很 很 难 度 709 01:02:58,520 --> 01:03:00,160 很 高 的。 分 开 来 拍 嘛。 710 01:03:00,480 --> 01:03:05,040 分 开 不 是 我 们 三 个 人 正 好 三 个 兄 弟 碰 在 一 起 喝 茶 你 怎 么 怎 么 拍 啊？ 711 01:03:05,320 --> 01:03:10,640 咱 别 替 他 操 心 了， 反 正 他 也 我。 说 的 就 是 这 个， 他 就 是 有 很 多 想 法， 很 712 01:03:10,640 --> 01:03:17,760 多 很 多 方 法。 那 么 搞 到 最 后 呢， 是 做 这 一 块， 呃， 他 不 713 01:03:17,760 --> 01:03:23,600 像 一 个 写 小 说 的 人， 他 只 要 一 个 人 就 够 了， 所 以 他 开 机 那 一 天 他 就 说。 714 01:03:24,080 --> 01:03:31,800 我 说 啊， 祝 贺 你 啊， 怎 么 怎 么 样， 他 就 说 从 今 天 开 始， 他 说 我， 我 就 要 给 四四百 个 715 01:03:31,800 --> 01:03:36,440 人 发 工 资 了， 就 是 这 个 意 思， 每 个 人 的 想 法 不 一 样 吧， 呃。 716 01:03:36,960 --> 01:03:42,280 电 影 首 先 是 一 个 business 对。 过 去， 比 如 说 对 王 家 卫 的 电 影， 好 像 重 717 01:03:42,280 --> 01:03:48,480 庆 森 林 或 者 什 么 的， 很 多 的 反 应 是 看 不 懂 啊， 就 这 个 这 个 男 的 和 这 个 女 的 究 竟 718 01:03:48,480 --> 01:03:51,120 是 什 么 关 系？ 有 没 有 感 情 好 不 好？ 719 01:03:51,120 --> 01:03:54,880 到 底 好 不 好？ 它 是 一种 暧 昧 的 暧 昧 的 东 西。 720 01:03:55,040 --> 01:03:59,440 但 是 你 看 这 个 繁 花 电 视 剧 为 什 么？ 他 说 像 武 侠 剧 呢？ 721 01:03:59,520 --> 01:04:07,120 要 不 说 那 天 我 我 还 评 价 我 说 这 东 西 真 是 男 人 有 义 女， 人 有 情， 就 是 如 此 鲜 明 722 01:04:07,120 --> 01:04:10,480 的。 大 概 这 是 因 为 现 在 的 社 会 需 要 就 是 希 723 01:04:10,480 --> 01:04:19,600 望 爽， 希 望 感 人 啊， 可 能 是 做 过 调 查 吧。 哎， 那 你 的 调 查 呢 你 小 说 里 的 男 女 关 724 01:04:19,600 --> 01:04:21,040 系。 你 的 调。 725 01:04:21,040 --> 01:04:28,240 查 说， 小 说 里 也 不 是 调 查， 就 是 我 记 忆 中 比 如 说 有 男 女 关 系， 特 别 有 有 意 思 有 726 01:04:28,240 --> 01:04:35,680 特 点 的， 我 我 我 不 用 记， 我 就 会 储 存 起 来， 就 变 成 一 个 关 键 词 啊， 储 存 起 来 我 727 01:04:35,680 --> 01:04:38,240 不 会 忘 记 啊。 那 么。 728 01:04:38,720 --> 01:04:41,840 你 为 什 么 对 男 女 的 故 事 好 像 特 别 有 兴 趣？ 729 01:04:41,920 --> 01:04:46,400 呃， 我 倒 也 不 是 有 兴 趣， 就 是 因 为 他 特 别 嘛。 730 01:04:46,640 --> 01:04:53,520 所 以 写 小 说 的 人 实 际 上 是 和。 呃， 所 有 其 他 人 不 一 样 的 地 方 是 他 会， 731 01:04:54,000 --> 01:04:58,560 他 会 什 么 什 么 东 西 他 都 要 把 它 保 存 起 来。 732 01:04:58,960 --> 01:05:03,040 那 么 一 般 正 常 人 呢？ 他 如 果 不 开 心 的 事， 或 者 负 能 量 的 东 733 01:05:03,040 --> 01:05:09,040 西， 或 者 精 神 污 染 的 东 西， 他 都 立 刻 最 好 把 它 把 它 扔 掉 啊。 734 01:05:09,920 --> 01:05:14,800 我 觉 得 写 作 者 的 他 的 耐 受 力， 就 是 说 他 会 把 它。 735 01:05:15,320 --> 01:05:18,160 把 它 保 存 起 来， 而 且 它 自 个 也 不 会 生 病 啊。 736 01:05:18,160 --> 01:05:21,280 就 是 说 我 要 把 它 保 存 起 来， 到 时 候 我 再 写 出 来， 因 为。 737 01:05:21,320 --> 01:05:26,640 写 作 就 是 一 个 治 疗 嘛， 保 存 起 来 负 能 量 也 好， 什 么 都 好。 738 01:05:27,000 --> 01:05:30,960 你 透 过 创 作 写 作 其 实 也 自 我 自。 由 对 对 刚。 739 01:05:30,960 --> 01:05:34,240 才 说 为 什 么 好 像 对 男 女 的 事 特 别 感 兴 趣？ 740 01:05:34,240 --> 01:05:39,040 对 你 也 是 啊。 我， 我 觉 得 男 男 女 女 我 都 感 兴 趣 哈， 我 741 01:05:39,040 --> 01:05:44,240 觉 得 有 一 个 答 案 的， 因 为 比 方 说 友 情 亲 情 什 么 都 好。 742 01:05:44,400 --> 01:05:53,760 相 对 于 男 女 情 感 来 说， 男 女 情 感 是 更 复 杂 的， 有 情 有 爱 有 恩 有 怨 有 恨 啊。 743 01:05:54,440 --> 01:05:59,920 多 么 不 同 层 次 啊。 跟 朋 友 啦， 兄 弟 啦， 姐 妹 啦， 那 个 多 了 一 744 01:05:59,920 --> 01:06:04,480 些 面 相。 所 以 就 创 作 来 说， 虚 构 来 说 多 了， 一 些 745 01:06:04,640 --> 01:06:13,040 领 域 给 你 去 挖 掘， 给 你 去 想 象 我 觉 得。 所 以 你 看 古 往 今 来 中 外 古 今 哈 小 说 越 746 01:06:13,040 --> 01:06:20,560 动 人 的 那 个 男 女 的 情 感 写 得 越 丰 富， 可 是 说 回 那 个 电 视 剧 啊， 很 聪 明 那 个 导 747 01:06:20,560 --> 01:06:25,640 演。 我 常 说 拿 了 三 根 拐 杖 来 帮 忙， 他 走 路 第 748 01:06:25,640 --> 01:06:31,880 一 根 拐 杖 是 什 么 呢？ 每 经 常 引 用 繁 花 原 著 里 面 的 句 子 对 不 749 01:06:31,880 --> 01:06:36,160 对？ 来 那 个 哎 呃， 人 一 出 来 就 是 金 老 师 在 前 750 01:06:36,160 --> 01:06:39,360 面 向 你 致 敬， 对 不 对？ 提 醒 人 一 下。 751 01:06:39,400 --> 01:06:45,840 第 一 个 出 场 的 角 色。 一 回 头 啊 然 后， 嗯， 就 是 用 原 著 里 面 的 752 01:06:45,840 --> 01:06:48,080 句 子。 那 第 二 个 拐 杖 呢？ 753 01:06:48,080 --> 01:06:51,040 是 用 什 么 呢？ 它 有 一 些 旁 白 嘛， 对 不 对？ 754 01:06:51,040 --> 01:06:59,040 解 说 几 年 几 年， 呃， 什 么 股 市 有 什 么 疯 狂 的 起 疯 狂 的 掉 啊， 唯 恐 观 众 没 看 懂。 755 01:06:59,440 --> 01:07:05,680 那 还 有 第 三 个 拐 杖， 特 别 里 面 的 黄 河 路 上 面 不 是 有 个 小 摊 贩 吗？ 756 01:07:05,680 --> 01:07:07,800 卖 烟 的 吗？ 经 常 副。 757 01:07:07,800 --> 01:07:13,120 导 演 是 电 视 剧 的 副 导 演。 偶 尔 就 有 人 过 去 问 他 发 生 什 么 事 了， 那 758 01:07:13,120 --> 01:07:19,280 个 小 胖 哥 就 说， 哎， 那 个 谁 谁 谁， 那 谁 谁 谁 来 一 个 解 说， 那 观 众 就 懂。 759 01:07:19,280 --> 01:07:28,080 所 以 这 是 王 家 卫 啊， 前 所 未 有 的 体 贴 观 众， 唯 恐 你 不 懂， 我 给 三 根 拐 杖， 让 你 来 760 01:07:28,120 --> 01:07:33,920 了 解 我 镜 头 下 的 繁 花， 不 一 定 是 了 解 文 字 的 繁 花 哈。 761 01:07:34,520 --> 01:07:39,760 我 经 常 把 繁 花 读 成 繁 瓜 不 好 意 思 啊， 发 音 不 好 啊 你。 762 01:07:39,760 --> 01:07:45,120 喜 欢 开 花 结 果。 对 那 个 我 觉 得 他 前 所 未 有 的 体 贴 温 柔， 763 01:07:45,320 --> 01:07:46,720 哎。 这 个 我。 764 01:07:46,720 --> 01:07:54,000 我 倒 是 第 一 次 听 我 们 家 辉 讲， 但 是 他 们 专 业 做 这 个， 他 们 肯 定 会 有 各 种 资 料 来 765 01:07:54,160 --> 01:07:59,840 说， 我 们 这 里 应 该 吵 架 了， 或 者 说 这 里 应 该 打 一 耳 光， 或 者 这 里 应 该 什 么， 以 766 01:07:59,840 --> 01:08:06,000 前 不 是 电 视 剧， 他 们 都 有 一 个 一 个。 一 个 一 个 模 式 的 就 是 说 要 要 因 为 怕 你 767 01:08:06,000 --> 01:08:10,480 看 到 一 半 你 去 做 事 了， 对 吧？ 他 要 让 你 留 在 这 里 不 要 动。 768 01:08:10,560 --> 01:08:15,120 哎， 我 有 一 个 问 题 啊， 你 喜 欢 你 小 说 里 的 人 物 吗？ 769 01:08:15,120 --> 01:08:18,160 因 为 很 多 作 家 不 是 说 我 对 我 的 人 物 有 感 情 对 吧？ 770 01:08:18,160 --> 01:08:20,399 有 的 时 候 甚 至 是 我 都 控 制 不 了 他 的 发 展。 771 01:08:20,479 --> 01:08:24,240 是， 是 我 想 问 问 你 爱 你 小 说 中 的 人。 吗？ 772 01:08:24,240 --> 01:08:27,920 当 然 喜 欢。 当 然 谈 谈 不 上 爱 的 问 题 就 是。 773 01:08:27,960 --> 01:08:29,279 喜 欢。 对 就 会 喜。 774 01:08:29,279 --> 01:08:34,720 欢， 那 么 当 你 看 到 电 视 剧 的 时 候。 你 喜 欢 电 视 剧 里 的 那 个 对 应 的 那 个 人 775 01:08:34,720 --> 01:08:36,080 物 吗？ 因 为 什 么？ 776 01:08:36,080 --> 01:08:44,000 因 为 小 说 它 的 是 一 个 解 码 的 过 程 啊， 我 们 我 们 我 们 编 码 就 文 字， 你 通 过 文 字， 777 01:08:44,000 --> 01:08:51,359 你 产 生 的 画 面， 你 想 你， 比 如 红 楼 梦， 你 一 个 演 林 黛 玉 的 人， 我 们 看 了 林 黛 玉， 778 01:08:51,760 --> 01:08:57,279 你 去 看 一 个 最 优 秀 的 演 员， 他 说 他 是 林 黛 玉， 你 你， 你 怎 么 能 接 受 呢？ 779 01:08:57,439 --> 01:09:01,120 那 么 你 事 先 就 要 想 好 了， 我 看 这 个 就 是 一 个 新 的 东 西。 780 01:09:02,160 --> 01:09:08,640 这 不 可 能 和 文 字 对 对 号 的 文 字 唯 一 的 对 号 就 是 名 字， 它 是 这 个 名 字。 781 01:09:08,960 --> 01:09:10,880 你 已 经 放。 弃 了 预 先， 我 就。 782 01:09:11,000 --> 01:09:17,520 放 弃 了 对 小 说 的 想 象 的 垄。 断 没 有 就 我 对 我 就 是 觉 得 说 我 就 要 看 783 01:09:17,520 --> 01:09:21,800 我 的 兴 趣 点 是 在 他 怎 么 来 阐。 释 你 这 个 人。 784 01:09:21,800 --> 01:09:25,439 物 组 织 这 么 一 个 故 事 啊， 他 怎 么 怎 么 发 展？ 785 01:09:25,439 --> 01:09:31,200 这 个 他 重 点 落 在 什 么 地 方？ 我， 因 为 我 很 早 就 知 道 肯 定 像 导 演 这 种 786 01:09:31,200 --> 01:09:35,359 这 么 有 想 法 的 人 啊， 所 以 我 说 他 是 一 个 新 的 生 命， 他 这 个 是。 787 01:09:35,439 --> 01:09:39,760 他 有 事 前 跟 你 说 吗？ 有 没 有 说 早 一 天 找 你 坐 下 来？ 788 01:09:40,160 --> 01:09:46,359 金 老 师， 我 告 诉 你 啊， 我 那 个 跟 你 小 说 无 关 系 来 着， 事 先 有 给 你 他。 789 01:09:46,399 --> 01:09:52,319 才 不 会 跟 我 说 他 不 会 跟 我 说 他。 而 且 呢， 一 开 始 的 时 候 我 们 我 们 谈 故 事 790 01:09:52,319 --> 01:09:54,400 啊， 谈 什 么 啊？ 我 们 瞎 聊 啊。 791 01:09:54,920 --> 01:10:03,920 但 是 进 入 到 真 的 这 一 部 分 的 时 候， 是 因 为 我 呢， 还 有 一 个 话 剧 在 另 外 还 有 一 帮 792 01:10:03,920 --> 01:10:07,360 人 在 做 这 个 舞。 台 剧 比 较 忠 实 原 作， 那 么 他。 793 01:10:07,360 --> 01:10:12,960 是 比 较 忠 实 原 作 的 话 剧， 不 知 道 怎 么 回 事， 话 剧 都 是 忠 实 原 作， 很 少 有 说 话 剧 794 01:10:12,960 --> 01:10:17,840 自 个 怎 么 样， 这 是 一 个 好 像 一 个。 一 个 行 规 哎， 行 规 惯 例 啊。 795 01:10:18,080 --> 01:10:20,560 不 电 影 大 部 分 也 是 忠 实 原 作。 的。 796 01:10:21,080 --> 01:10:24,840 我 们 家 为 例 外。 啊 电 影 你 看 什 么？ 797 01:10:24,920 --> 01:10:27,680 你 比 如 说 安 娜 卡 列 尼 娜， 我 看 那 么 多 版 本 啊。 798 01:10:27,680 --> 01:10:31,720 那 个 是 像 红 楼 梦 一 样 大 经 典 谁 都 有 权 势 的 是。 799 01:10:31,720 --> 01:10:39,600 啊， 是 啊， 是 啊， 实 际 上 他 们 就 是 说 他 们 在 王 家 卫 在 做 这 个 真 的 接 触 到 真 的， 他 800 01:10:39,600 --> 01:10:44,920 们 这 个 时 候 他 就 不 跟 我 讲 了， 因 为 怕 我 讲 了 之 后， 我 可 能 去 或 者 在 里 面 两 实 际 801 01:10:44,920 --> 01:10:50,720 我 不 会 了， 就 是 说 因 为 这 个 行 规， 我 我 这 个 我 是 在 外 面 的 人 嘛。 802 01:10:51,920 --> 01:10:54,560 哎， 但 是 我 听 说 啊， 这 个 不 知 道 是 不 是 真 的。 803 01:10:54,880 --> 01:10:59,840 说 要 私 心 上 讲， 哎， 假 如 不 是 说 拍 这 个 电 视 剧 说 您 呢？ 804 01:10:59,840 --> 01:11:07,200 和 王 家 卫 实 际 上 都 嗯， 比 较 喜 欢 在 电 视 剧 里 出 现 最 短 的 那 个 女 朋 友。 805 01:11:07,280 --> 01:11:11,200 你 说 的 是 雪 芝。 雪 芝 是 不 是 是 是 是。 806 01:11:11,200 --> 01:11:14,040 为 什 么？ 因 为 她 比 较 文 艺 嘛 对 吧？ 807 01:11:14,040 --> 01:11:16,120 她 比 较 文 艺 这 个。 女 13 路 买 票 的。 808 01:11:16,520 --> 01:11:20,160 嗯， 你 是 喜 欢 杜 鹃 这 个 演 员 还 是 喜 欢 小 说 里 的 那 个 那 个 雪？ 809 01:11:20,160 --> 01:11:27,600 芝 对 对， 因 为 小 说 里 边 呢？ 和 实 际 电 视 剧 里 边， 这 个 后 头 的 人 物 走 810 01:11:27,600 --> 01:11:32,240 线 又 完 全 不 一 样 了。 就 是 说 小 说 里 边 是 前 头 部 分 都 一 样 的 811 01:11:32,400 --> 01:11:34,720 啊。 他 和 阿 宝 之 间 的 交 往 啊， 什 么 什 么。 812 01:11:34,720 --> 01:11:45,160 到 后 来 呢， 是 因 为 雪 之 家 里 的 人 极 力 的 反 抗， 不 不 能 把 自 己 女 儿 嫁 给 阿 宝 啊， 813 01:11:45,160 --> 01:11:49,840 因 为 当 时 谈 恋 爱 不 像 现 在， 现 在 谈 可 以 谈 五 年 谈 十 年， 当 时 谈 恋 爱 就 是 为 了 结 814 01:11:49,840 --> 01:11:53,840 婚 嘛。 所 以 呢， 这 个 阿 宝 他 爸 爸 也 说， 像 这 样 815 01:11:53,840 --> 01:12:00,320 的 人 家 全 家 人 都 不 喜 欢 你， 我 家 里 又 没 房 子， 他 们 家 里 有 房 子， 你 结 婚 你 能 跟 816 01:12:00,320 --> 01:12:08,480 他 在 这 么 家 庭 里 面 的 你 能 过 吗？ 雪 芝 呢， 又 是 他 全 家 的 兄 弟， 上 面 的 姐 817 01:12:08,480 --> 01:12:14,080 姐 和 哥 哥 都 都 在 下 乡， 全 家 就 兄 弟 姐 妹， 就 他 一 个 在 靠 他。 818 01:12:14,080 --> 01:12:17,880 来， 靠 他 翻 身。 所 以 他 呢， 在 这 个 位 置 里 面， 他 也 符 合 819 01:12:17,880 --> 01:12:23,920 他 的 人 设， 就 是 说 他。 他 永 远 没 有 没 有 和 阿 宝 说 我 一 辈 子 爱 820 01:12:23,920 --> 01:12:26,640 你 啊。 我， 你 要 怎 么 样 我 就 跟 着 你 走。 821 01:12:26,720 --> 01:12:31,760 但 是 阿 宝 这 边 呢， 因 为 他 父 母 反 对 以 后， 他 就 希 望 雪 芝 说 我 永 远 不 离 不 弃， 822 01:12:31,760 --> 01:12:37,280 我 跟 着 你 阿 宝， 他 也 有 自 尊 心 啊， 他 希 望 这 个 女 的 能 够 男 人 都 喜 欢， 女 人 死 心 823 01:12:37,280 --> 01:12:45,480 塌 地 跟 着 他 嘛， 但 是 没 有， 所 以 他 们 两 个 人 后 来 就 很 自 然 的 就 就 就 算 了， 因 为 824 01:12:45,480 --> 01:12:51,840 他 们 雪 之 家 的 人 闹 到 阿 宝 家 里 去。 很 多 年 之 后， 阿 宝 变 宝 总 以 后 有 一 次 在 825 01:12:51,840 --> 01:12:59,920 一 个 各 种 太 太 什 么 什 么 一 个 场 合 遇 到 了 雪 芝， 那 是 小 说 里 的， 就 是 说 到。 826 01:12:59,920 --> 01:13:01,920 小 说 最。 结 尾 的 时 候？ 827 01:13:02,200 --> 01:13:05,840 啊 就。 再 见 就 听。 828 01:13:05,840 --> 01:13:08,280 到 阿 宝， 在 苏 州。 河 上 走 就 有 一。 829 01:13:08,280 --> 01:13:12,600 个 电 话， 进 来。 阿 宝 和 沪 生 在 一 起 走 这 个 电 话 里 面 就 830 01:13:12,600 --> 01:13:17,920 说， 阿 宝， 我 是 雪 芝。 那 么 阿 宝 就 说 我 现 在 不 方 便 我 们 以 后 831 01:13:17,920 --> 01:13:22,080 再 说 就 把 电 话 挂 了， 就 说 这 个 雪 芝 来 找 阿 宝 了。 832 01:13:22,080 --> 01:13:29,600 但 是 别 人 告 诉 他 说， 雪 芝 现 在 是 个 是 个 是 个 贵 妇 了， 就 是 说 那 这 是 小 说 里 的， 833 01:13:29,920 --> 01:13:39,200 那 么 导 演 这 边 是 把 它 写 成 和， 另 外 有 一 个 人， 另 外 有 一 个 护 生 的 男 朋 友 在， 就 834 01:13:39,200 --> 01:13:46,160 是 改 革 开 放 的 时 候， 有 个 香 港 人 来。 那 么 为 了 要 嫁 给 香 港 人 跟 沪 深 分 手 了， 835 01:13:46,720 --> 01:13:51,840 他 把 这 两 个 人 合 起 来 了， 这 两 个 人 合 起 来 形 成 了 血 字， 后 半。 836 01:13:51,840 --> 01:13:56,240 部 分。 哎， 然 后 又 死 了 什 么 什 么 哎， 这 是 导 演 837 01:13:56,240 --> 01:14:01,960 的 理 解， 那 事 实 上， 你 写 这 个 关 系 的 时 候， 你 就 你 不 是 说。 838 01:14:01,960 --> 01:14:07,360 都 是 有 原 型 的 吗？ 嗯， 我 想 听 听 那 个 真 实 的 生 活 里 的 这 个 839 01:14:07,360 --> 01:14:11,280 故 事 是 什 么 样 的 生 生 活， 真 实 的 生 活 里 的 故 事。 840 01:14:11,760 --> 01:14:16,080 基 本 就 是。 这 样 是 真 的 你 包 括 那 个 你 自 己 碰 到 的 841 01:14:16,800 --> 01:14:17,720 这。 个 是 我。 842 01:14:17,720 --> 01:14:20,320 的 一 个 朋 友 嘛。 就 是 说 基 本 就。 843 01:14:20,320 --> 01:14:28,240 是 这 种， 所 以 这 个 小 说 的 主 题 就 是 人 生 非 常 尴 尬， 每 一 个 人 你 遇 到 的 不 是 什 844 01:14:28,240 --> 01:14:29,400 么。 非 黑 即 白 的 东。 845 01:14:29,400 --> 01:14:37,280 西 都 是 永 远 遇 到 都 不 如 意 的 不 如 意 事。 十 有 891 辈 子， 活 着 就 是 永 远 遇 到 尴 尬 846 01:14:37,280 --> 01:14:41,600 的 事 情， 是 说 没 有 那 么 浪 漫。 他 和 浪。 847 01:14:41,680 --> 01:14:44,480 他 当 然 会 很 浪 漫， 但 是。 你 得 到 了。 848 01:14:44,480 --> 01:14:49,520 浪 漫 你 也 会 有 有 有 其 就 这 个 都 是 无 法 长 久。 849 01:14:49,520 --> 01:14:53,120 您 说 是 不 是 电 视 剧 的 就 是 主 大 部 分。 观 众 哈。 850 01:14:53,280 --> 01:15:01,600 呃， 不 喜 欢 暧 昧 不 明， 喜 欢 给 态 度， 呃， 明 确 不 不， 他 们 正 是 喜 欢 暧 昧 不 明 所 851 01:15:01,600 --> 01:15:06,160 以。 才 enjoy 宝 总 跟 那 几 个 女 的 的 关 系。 852 01:15:06,800 --> 01:15:13,200 要 是 没 有 对 这 个 关 系 的 一种 憧 憬， 一种 好 奇， 一种 感 兴 趣， 甚 至 于 自 己 的 一种 投 入。 853 01:15:13,360 --> 01:15:18,320 这 个 电 视 剧 追 不 下 去 的 电 视 剧， 现 在 要 要 抓 住 人 啊。 854 01:15:18,560 --> 01:15:28,400 嗯， 最 关 键 的 法 宝 是 侦 探 凶 杀， 你 看 其 他 漫 长 的 季 节 啊， 狂 飙 啊， 都 是 每 集 里 855 01:15:28,400 --> 01:15:34,960 边 打 打 杀 杀， 而 且 凶 手 在 这 样， 你 要 靠 一 个 男 女 情 爱 来 抓 住 观 众。 856 01:15:35,360 --> 01:15:40,480 这 是 非 常 难 的， 那 只 有 一 男 三 女 才 行 一 一 他 其 实 一 男 四。 857 01:15:40,480 --> 01:15:43,760 女 了， 他 那 个 在 香 港。 呢， 其 实 是 一 个 传 统。 858 01:15:43,760 --> 01:15:55,120 我 上 次 也 说 过 香 港 文 学 哈 刘 以 昌 的 酒 徒， 昆 南 的 地 德 门， 徐 庶 的 那 个 太 阳 星 859 01:15:55,120 --> 01:15:59,200 星 月 亮， 那 都 是 香 港 的 名 作， 包 括 野 食 的 剪 纸。 860 01:15:59,760 --> 01:16:06,240 龙 头 凤 尾 龙 头 凤 尾 OK， 所 以。 香 港 很 多 经 典 的 故 事 啊， 它 都 是。 861 01:16:06,240 --> 01:16:11,280 一 男 多 女 啊， 这 个 在 放 在 我 放 在 这 个 整。 862 01:16:11,280 --> 01:16:14,880 个 中 国， 二十 世 纪。 文 学 史 上 看 啊， 是 很 特 别 的。 863 01:16:15,200 --> 01:16:22,160 嗯， 我 们 呢， 要 么 就 是 一 男 一 女， 那 这 个 很 高 尚 活 着 这 一种， 嗯， 要 么 呢 是 是 一 女 864 01:16:22,160 --> 01:16:26,800 多 男， 那 这 个 一 女 多 男， 不 同 的 男 呢， 代 表 不 同 的 政 治 力 量。 865 01:16:27,040 --> 01:16:33,840 你 最 典 型 就 白 鹿 原 这 种 田 小 娥 啊， 土 匪 啊， 地 主 啊， 什 么 什 么 也 有 一 女 多 男 的 866 01:16:33,840 --> 01:16:39,520 男 的 代 表 不 同 的 政 治 选 择。 青 春 之 歌 这 种， 嗯， 但 是 很 少 一 男 多 女 867 01:16:39,840 --> 01:16:45,040 在 几 个 女 的 中 间 周 旋。 红 楼 梦 的 传 统 啊， 对 啊， 但 是 我 讲 的 是 868 01:16:45,040 --> 01:16:46,960 二十 世 纪 以 来。 嗯， 通。 869 01:16:46,960 --> 01:16:51,440 常 编 这 样 的 剧， 一 个 会 担 心 人 家 看 不 下 去。 870 01:16:51,920 --> 01:16:56,800 但 其 实 也 有 郁 达 夫 这 种。 但 是 另 外 一 个 现 在 还 怕 你 是 不 被 人 踩， 871 01:16:57,120 --> 01:16:59,840 对 啊， 渣 男 吗？ 主 要 就 是 这 个 对 不 对？ 872 01:16:59,840 --> 01:17:03,680 所 以 就 是 这 个 改 编 呢， 它 有。 它 有 两 个 大 突 破 一 个。 873 01:17:03,680 --> 01:17:11,280 大 突 破 就 是 刚 才 讲 那 个 爽 文， 他 把 这 些 看 上 去 得 不 到 男 人 的 女 人 写 成 胜 利 者。 874 01:17:11,680 --> 01:17:15,120 嗯， 每 一 个 都 是 宝 总 那 么 漂 亮， 最 后 我 们。 875 01:17:15,840 --> 01:17:20,240 江 湖 再 见， 对 不 对？ 而 且 我 是 胜 利 者， 对， 而 且 最 后 都 自 立 876 01:17:20,240 --> 01:17:22,240 自 强 啊， 是 吧？ 不 靠 男 人 靠 自。 877 01:17:22,240 --> 01:17:26,120 个 儿 对 吧？ 甚 至 于 这 个 宝 总 怎 么 暗 暗 的 帮 助 他 这 878 01:17:26,360 --> 01:17:32,120 个 唐 小 姐 知 道 了， 那 都 不 行， 那 怎 么 但 是 呢， 这 些 男 的 呢， 又 都 符 合 他 们 的 理 879 01:17:32,120 --> 01:17:34,880 想。 那 个 理 想 是 两 条 第 一 个 就 漂 亮 喽， 对 880 01:17:34,880 --> 01:17:38,080 吧？ 第 二 条 还 有 一 条 上 来 就 砸 钱。 881 01:17:38,720 --> 01:17:42,200 你 知 道 吧 这 个 这 个 马 伊 璃， 对 不 对？ 你 在 这 里 打 工 对 不 对？ 882 01:17:42,240 --> 01:17:43,600 我。 上 海 给 你 买 一 家 店。 883 01:17:44,480 --> 01:17:48,720 对 不 对？ 你 就 汪 小 姐 你 有 困 难 对 不 对 凯 德 什 么 884 01:17:48,720 --> 01:17:54,800 什 么 凯 凯 德 拉 克， 对 不 对？ 送 车， 你 看 什 么 有 情 有 义 啊， 这 个 那 是 885 01:17:54,800 --> 01:17:58,400 看 着 过 瘾。 啪 一 上 来， 这 心 里 很 过 瘾 啊。 886 01:17:58,560 --> 01:18:02,280 你 肯 定 女 的。 会 讲 这 男 的 好 啊， 爽 啊， 对 不 对？ 887 01:18:02,280 --> 01:18:05,440 没 有。 可 是 话 说 回 来， 刚 金 老 师 说。 888 01:18:05,440 --> 01:18:07,120 人 生 就 是 尴。 尬 啊。 889 01:18:07,360 --> 01:18:12,000 我 对 这 个 就。 感 兴 趣， 因 为 不 管 她 漂 亮 不 漂 亮 大 方 不 890 01:18:12,000 --> 01:18:16,640 大 方， 还 是 什 么 小 说 电 视 剧 什 么 剧 情 我 们 都 会 看 到 哈。 891 01:18:17,120 --> 01:18:24,800 那 至 少 对 我 来 说， 看 小 说 也 好， 看 剧 看 电 影 最 动 打 动 我 的 地 方 在 于 什 么？ 892 01:18:24,880 --> 01:18:33,440 人 生 就 是 尴 尬 之 后 呢， 怎 么 办 怎 么 样 回 应 这 个 尴 尬， 你 用 什 么 方 法 来 走 出 来？ 893 01:18:33,920 --> 01:18:40,640 有 人， 不 管 是 女 性 的 独 立 走 出 来， 还 是 恩 怨 情 仇， 有 人 真 的 走 出 来 了。 894 01:18:40,880 --> 01:18:43,360 有 人 呢？ 很 不 幸， 你 的 选 择。 895 01:18:43,360 --> 01:18:51,600 第 二 步 回 应 这 个 尴 尬 是 让 自 己 甚 至 把 你 爱 的 人 带 进 另 外 一 个 尴 尬 更 大 的 尴 896 01:18:51,600 --> 01:18:59,680 尬 里 面 哈， 我 觉 得 后 面 那 个 部 分 是 很 多 创 作 哈 小 说， 呃， 影 视 作 品 真 正 动 人 的 897 01:18:59,680 --> 01:19:06,240 地 方， 太 阳 下 面 无 心 事。 可 是 如 何 回 应 那 个 尴 尬， 就 有 人 的 主 动 898 01:19:06,240 --> 01:19:11,840 性， 也 有 命 运 的 部 分 在 里 面。 所 以 最 动 人 的 一 段 就 是 最 后 马 伊 璃 跟 899 01:19:11,840 --> 01:19:17,120 这 个。 这 个 宝 总 最 后 跟 他 分 手 的 那 一 段， 他 走 900 01:19:17,120 --> 01:19:21,680 了， 停 下 来， 想 跟 他 再 说 一 句， 后 来 继 续 走 了。 901 01:19:21,760 --> 01:19:26,240 嗯， 就 这 一 段 是 整 个 剧 里 边 的 一 个 一。 个 就 是 你 刚。 902 01:19:26,240 --> 01:19:31,120 才 讲 的 就 是 这 个 事 情 给 人 造 成 尴 尬， 但 是 你 说。 903 01:19:31,800 --> 01:19:38,800 就 说 这 个 女 性 啊 自。 强 啊， 决 绝 到 这 个 男 的 暗 暗 帮 她， 她 都 904 01:19:38,800 --> 01:19:43,520 不 受 这 个 对 她 对 汪 小 姐 帮 这 个 非 常 不 满 意， 我 很 喜。 905 01:19:43,520 --> 01:19:45,840 欢， 汪 小 姐， 我 也。 这 一 点。 906 01:19:45,840 --> 01:19:46,800 我。 也 特 同 意。 907 01:19:46,800 --> 01:19:52,160 文 涛， 那 个 可 能 我。 们 这 种 比 较 从 男 人 角 度 讲 好 像 不 大 会， 908 01:19:52,160 --> 01:20:00,960 但 是 可 能 也 可 能 是 现 在 的 所 谓 的 需 要， 就 是 说 女 性 需 要 就 是 说 在 这 方 面 能 够。 909 01:20:01,280 --> 01:20:07,040 更 提 气 一 点 啊， 更 怎 么 样 一 点？ 因 为 我 说 老 实 话 就 是 按 我 自 己 的 想 法， 910 01:20:07,040 --> 01:20:14,240 就 是 一 般 的 说， 如 果 过 去 两 个 人 有 感 情 啊， 就 是 就 算 是 大 家 现 在 不 好 了， 但 是 911 01:20:14,240 --> 01:20:22,320 如 果 有 有 一 个 人 能 够 帮 你， 因 为 现 在 这 个 社 会 能 够 帮 你 的 人 是 非 常 少 的， 非 常 912 01:20:22,320 --> 01:20:23,120 稀。 少 的。 913 01:20:23,520 --> 01:20:28,360 你 如 果。 如 果 有 人 帮 你 你 立 立 刻 会 会 会 注 意 到 914 01:20:28,360 --> 01:20:34,880 或 者 立 刻 会 感 动。 啊， 没 有 什 么 没 有， 这 种 就 是 啊， 或 者 说 915 01:20:34,880 --> 01:20:41,880 我 一 听 说 是 你 帮 我， 我 就 我 就 不 干 了， 我 就 我 非 得 要 我 自 己， 我 觉 得 这 可 能 是 916 01:20:41,880 --> 01:20:52,000 一种 一种 需 求， 或 者 说 我 们 现 在 的 制 造 制 编， 呃 呃， 制 作 方 就 是 说 可 能 是 他 们 可 917 01:20:52,000 --> 01:20:57,040 能 有 一 个 什 么 数 据， 所 以 你 这 个 你 就 意 识 到 这 么 一 个 爆 款。 918 01:20:57,040 --> 01:21:02,000 成 功 的 电 视 剧 背 后。 他 必 须 除 了 艺 术 之 外， 他 必 须 有 很 多 对 919 01:21:02,000 --> 01:21:09,120 于 主 流 价 值 观 乃 至 于 政 治 正 确。 哎， 这 种 种 的 一种 一种 琢 磨 和 参 照， 对 他 920 01:21:09,280 --> 01:21:14,480 要 维 护 他 的 自 尊， 嗯， 另。 外 呢， 身 边 也 有 下 家。 921 01:21:14,840 --> 01:21:20,560 虽 然 这 个 夏 家 他 是 谈 不 上 爱， 嗯， 但 是 在 经 济 上， 他 是 也 是 一 个 退 步， 这 样 来 922 01:21:20,560 --> 01:21:26,760 解 释 汪 小 姐 的 不 讲 道 理 对 不 对？ 其 实 我 真 的 觉 得， 就 我 记 得 多 少 年 前 就 923 01:21:26,760 --> 01:21:29,040 是， 哎。 有 有 有 这 么 个 女 士。 924 01:21:29,040 --> 01:21:35,160 当 然 呢， 她 也 是 找 了 一 位 很 有 势 力 的 男 士， 但 是 呢， 她 就 总 喜 欢， 就 是 说 我 我 我 925 01:21:35,160 --> 01:21:39,920 发 现 这 个 可 以 理 解 了， 就 是 她 说， 你 们 不 要 以 为 我 是 靠 男 人， 我 就 是 靠 自 己， 926 01:21:39,920 --> 01:21:43,600 嗯， 我 完 全 可 以 理 解。 但 是 呢， 后 来 我 就 跟 她 说。 927 01:21:43,800 --> 01:21:48,720 我 说， 其 实 何 必 这 么 说 呢？ 我 觉 得 你 的 男 人 也 靠 你 啊。 928 01:21:48,720 --> 01:21:54,560 嗯， 人 与 人 人 这 个 字 就 是 两 个 一 撇 一 捺 啊， 谁 能 独 立 啊？ 929 01:21:54,560 --> 01:22:01,240 对 啊， 都 我 们 都 是 互 相 支 撑 的 呀。 对 是 吧， 夫 妻 同 事 团 队， 哪 怕 是 男 女 朋 930 01:22:01,240 --> 01:22:06,240 友 对 吧？ 你 当 然 可， 你 肯 定 要 某 种 程 度 上 是 是 依 931 01:22:06,240 --> 01:22:12,000 赖 了 你 的 男 人， 但 是 在 这 个 同 时， 男 人 肯 定 也 在 某 种 程 度 上 依 赖 了 你， 这 才 是 932 01:22:12,000 --> 01:22:13,680 真 实 的。 为 什 么 现 在 就。 933 01:22:13,800 --> 01:22:20,080 特 别 爱 强 调 说 我 就 我 就 是 我 我， 我 都 得 我 和 他 的 想 法 谁 不 靠 谁 啊， 这 个 社 会 挺 934 01:22:20,080 --> 01:22:22,320 一 致 的。 我 就 觉 得 为 什 么 要 分 得。 935 01:22:22,320 --> 01:22:24,720 那 么 清 楚 呢， 对 不？ 对 是 什 么 原 因？ 936 01:22:24,760 --> 01:22:28,480 我 的 想 法 真 的 不 一 样 了 我 回 去 要 再 想 想。 937 01:22:28,800 --> 01:22:37,840 当 我 们 重 看 很 多 一 些 女 性 的 传 记 哈， 就 是 说 从 明 初 以 来 也 蛮 多 有 名 有 姓 的 女 938 01:22:37,840 --> 01:22:46,680 性 都 拒 绝 靠 男 人， 不 是 不 靠， 是 拒 绝。 可 能 因 为 离 婚， 因 为 分 手 男 的 就 是 说 给 939 01:22:46,680 --> 01:22:53,520 你 钱 给 你 关 系， 甚 至 用 这 个 来 做 一 个 诱 惑， 你 不 行 的 啦。 940 01:22:53,520 --> 01:22:59,120 我 们， 我 们 离 婚， 你 带 着 几 个 小 孩， 你 一 定 饿 死 的， 我 看 见 你 们 饿 死， 你 还 是 回 941 01:22:59,120 --> 01:23:06,800 来 吧， 跟 着 我 吧， 我 养， 反 正 是 我 小 孩， 他 们 都 拒 绝 拒 绝， 然 后 经 过 很 辛 苦 的 付 942 01:23:06,800 --> 01:23:12,160 出 努 力 来 有 一 番 成 就， 我 觉 得 这 些 人 不 小 了。 943 01:23:12,520 --> 01:23:16,720 所 以 有 时 候 就 算 我 拒 绝 你 也 是 人 的 关 系 啊。 944 01:23:16,720 --> 01:23:23,920 也 不 是 说 所 谓 独 立 啊， 独 立 也 好， 我 的 感 觉 是 说 独 立 就 是 说 跟 你 没 有 关 系 啊 945 01:23:23,920 --> 01:23:29,120 啊。 可 是 我 用 我 拒 绝 你 这 个 作 为 让 我 自 己 946 01:23:29,120 --> 01:23:36,080 上 进 的 力 量 也 是 跟 你 建 立 关 系， 你 你 这 个 解 读 也 很 妙 啊， 你 这 个 解 读 佛 家 讲。 947 01:23:36,080 --> 01:23:39,920 讲 啊， 叫 逆 增 上 缘 对 啊， 逆 增 上 缘 就 是 说 啊。 948 01:23:40,520 --> 01:23:46,560 我 要 感 谢 所 谓 我 要 感 谢 我 的 敌 人， 我 要 感 谢 抛 弃 我 的 人， 他 使 得 我 更 有 了 斗 949 01:23:46,560 --> 01:23:53,800 志， 使 得 我 有 了 今 天 的 这 叫 逆， 也 是 一种 缘 分， 就 逆 增 上 缘， 所 以 说 你 看 就 生 活 950 01:23:53,800 --> 01:23:58,880 的 真 实 啊， 我 觉 得 是 复 杂 的， 但 是 你 知 道 你 比 如 说 今 天 这 个 短 视 频 时 代， 你 经 951 01:23:58,880 --> 01:24:05,720 常 会 感 觉 到 人 们 有 一种 啊， 快 点， 我 要 让 我 就 是 他 不 喜 欢 这 个 世 界 不 明 确， 你 告 952 01:24:05,720 --> 01:24:08,400 诉 我 他 是 好 人 还 是 坏 人， 这 人 到 底 是 哪 头 的？ 953 01:24:08,680 --> 01:24:12,120 非 常 简 单 的 明 确。 所 以 为 什 么 我 说 跟 你 们 三 位 作 家 在 一 954 01:24:12,120 --> 01:24:17,680 起， 我 就 是 我， 就 说 聊 聊 什 么 呢？ 其 实 文 学 啊， 我 觉 得 是 守 护 仁 慈 最 后 的 955 01:24:17,680 --> 01:24:20,880 堡 垒， 嗯， 就 是 这 个。 什 么 是 仁 慈？ 956 01:24:21,040 --> 01:24:30,400 仁 慈 就 是 同 情 之 了 解 仁 慈， 就 是 说 在 就 不 能 把 人 简 单 思 维 的 就 是 非 黑。 957 01:24:30,760 --> 01:24:35,760 洗 白， 嗯， 每 一 个 人 呢， 就 是 大 家 伙 就 像， 哎， 不 是 耶 稣 讲 话 了 对 吧？ 958 01:24:35,920 --> 01:24:39,680 你 们 谁 没 有 罪 的， 你 们 可 以 拿 石 头 砸 他， 对 吗？ 959 01:24:39,920 --> 01:24:46,160 这 这 其 实 你 看 这 个 社 会 需 要 有 确 定 的， 比 如 说 法 律 不 是 没 有 正 义 的 啊， 那 这 个 960 01:24:46,160 --> 01:24:51,960 犯 罪 者 要 付 出 代 价 的， 要 付 出 惩 罚， 但 是 你 发 现 没 有， 光 有 法 律 的 社 会 是 冷 酷 961 01:24:51,960 --> 01:24:55,840 的， 严 刑 峻 法， 你 比 如 说 秦 朝 对 吧？ 怎 么 覆 灭 的？ 962 01:24:55,840 --> 01:24:59,760 就 我 当 然 再 说 远 了， 我 是 说 这 社 会 有 多 方 面 的。 963 01:25:00,200 --> 01:25:08,360 嗯， 文 学 的 这 个 作 用 我 觉 得 就 是 告 诉 你 事 情 和 人 有 很 多 很 多 的 复 杂 性， 就 我 对 964 01:25:08,360 --> 01:25:14,160 这 个 老 金， 哎， 不 是 您 您 的 这 个 成 就 要 让 我 想 叫 您 金 老， 但 是 我 他 的 好 玩， 那 965 01:25:14,160 --> 01:25:18,040 叫 我 老 金 好 了， 对 他 的 好 玩 老 让 我 想 着 叫 老 金 这 老。 966 01:25:18,040 --> 01:25:19,120 金 呢。 我。 967 01:25:19,120 --> 01:25:25,400 后 来 我 喜 欢 琢 磨 这 人 的 语 言， 我 就 我 们 把 他 上 次 几 年 前 了， 那 他 王 华 之 前 请 来 968 01:25:25,400 --> 01:25:29,200 做 圆 桌 派， 哎， 我 就 发 现 他 说 话 有 个 特 点。 969 01:25:29,920 --> 01:25:32,760 就 一 般 来 说 这 个 层 次 的 人 哈， 咱 们 就 叫 观 点 吧。 970 01:25:32,760 --> 01:25:34,840 大 家 喜 欢 讲 你 的 观 点， 你 看 你 发 现 没 有？ 971 01:25:34,840 --> 01:25:41,360 今 天 的 节 节 目 啊， 呃， 包 括 开 会 团 队 开 会， 最 喜 欢 说 他 的 观 点 是 什 么， 观 众 就 972 01:25:41,360 --> 01:25:47,440 爱 听 观 点， 一 个 人 要 观 点 明 确 我， 我 就 说， 没 有 观 点 你 就 没 法 活 吗？ 973 01:25:47,760 --> 01:25:52,560 为 什 么 那 么 执 着 于 观 点， 喜 欢 讲 故 事？ 对 了， 最 后 我 们 发 现 我 们 有 的 同 事 还 974 01:25:52,560 --> 01:25:53,720 有。 点 失 望， 你 知 道 吧？ 975 01:25:53,720 --> 01:25:59,640 就 说 他 这 个 人 没 有 观 点 是 没 观 点， 他 这 个 人 就 是 他 就 是 讲 一 肚 子 的 故 事， 但。 976 01:25:59,720 --> 01:26:02,240 但 是。 你 发 现 没 有 他 这 些 他 这 些 故 事 没 有 藏 977 01:26:02,240 --> 01:26:06,960 品 就 没 有 褒 贬 呢。 就 是 对 这 个 态 度 是 不 明 确， 就 是 您 刚 才 978 01:26:06,960 --> 01:26:14,480 讲 的， 徐 老 师 就 说 这 个 进 真 这 个 里 边 啊， 就 有 一种 他 们 讲 的 自 然 主 义， 就 是 过 979 01:26:14,480 --> 01:26:23,120 去 我 们 对 自 然 主 义 啊 看 的 太 小 了。 嗯， 其 实 呢， 一 个 生 活 真 本 质 的， 先 不 忙 980 01:26:23,120 --> 01:26:28,960 着 表 明 态 度， 你 要 先 看 看， 先 看 看， 这 是 从 头 到 脚。 981 01:26:29,360 --> 01:26:35,120 是 怎 么 回 事？ 这 就 让 我 联 想 到 你 刚 才 说 的 一 个 就 是 982 01:26:35,160 --> 01:26:39,760 说 阿 宝 这 样， 有 人 说 是 渣 男， 其 实 电 视 剧 已 经 圆 的 很 好 了 对 吧？ 983 01:26:39,920 --> 01:26:45,400 但 是 那 天 我 听 见 老 金 的 一 个 采 访， 哎， 大 家 在 网 上 传 的 很 广 啊， 你 那 个 就 是 说 984 01:26:45,520 --> 01:26:50,480 他 对 渣 男 的 看 法， 可 能 因 为 现 在 这 种 快 节 奏， 这 种 社 会 呢？ 985 01:26:50,800 --> 01:26:58,000 他 要 把 你 归 档 一 样 的 就 是 说 用 几 个 名 词 啊， 但 是 我 是 一 个 做 文 学 的 人。 986 01:26:58,280 --> 01:27:05,360 做 文 学 的 人 呢， 我 就 比 较 混 沌 啊， 就 是 看 人 就 很 混 沌， 有 好 中 有 坏 坏 中 有 好， 987 01:27:05,360 --> 01:27:11,040 这 才 是 所 谓 纯 文 学。 你 如 果 是 通 俗 文 学 呢， 就 是 这 个 人 是 一 988 01:27:11,040 --> 01:27:19,760 个 流 氓， 这 个 人 是 花 花 公 子， 这 个 人 是 一 个 呃， 什 么 什 么 其 他， 就 是 说 这 个 是 989 01:27:19,760 --> 01:27:23,040 和 文 学。 或 者 通 俗 文 学 的。 990 01:27:23,600 --> 01:27:29,600 这 个 所 谓 界 定 上 不 一 样。 你 比 如 原 先 说 自 然 主 义， 什 么 叫 自 然 主 991 01:27:29,600 --> 01:27:34,560 义？ 比 如 说 我 记 得 是 左 拉 写 过 一 个 小 说， 叫 992 01:27:34,560 --> 01:27:42,400 姐 妹 俩 啊， 这 个 姐 妹 俩 呢， 就 是 姐 姐 和 妹 妹 两 个 人 都 在 一 个 巴 黎， 一 个 百 货 公 993 01:27:42,400 --> 01:27:48,280 司， 我 记 得 是 在 百 货 公 司 做 营 业 员 的， 那 么 姐 姐 呢， 就 是 她 的 一 辈 子 的 理 想， 994 01:27:48,280 --> 01:27:54,880 就 是 说 她 要 找 一 个 小 职 员 结 婚， 然 后 平 平 安 安 的 生 小 孩 过 一 辈 子， 这 是 她 人 生 995 01:27:54,880 --> 01:27:56,800 理 想。 妹 妹 是 什 么 呢？ 996 01:27:56,800 --> 01:28:04,480 喜 欢 打 扮 跳 舞 她 一 辈 子 的 理 想 就 是 说 我 要 做 一 个， 呃， 我 要 进 入 上 流 社 会 啊， 997 01:28:04,480 --> 01:28:12,440 我 要 和 进 入 贵 族 的 这 么 一 个 交 际 圈， 那 么 你 按 照 呃 批 判 现 实 主 义 的 写 法， 你 肯 998 01:28:12,440 --> 01:28:17,200 定 就 要 批 判 这 个 妹 妹 啊， 但 是 她 自 然 主 义 的 方 式 就 是 说。 999 01:28:18,120 --> 01:28:25,840 姐 姐 是 怎 么 怎 么 怎 么 怎 么 最 后 啊。 结 婚 生 小 孩， 妹 妹 是 通 过 各 种， 她 是 月 1000 01:28:25,840 --> 01:28:31,840 光 嘛， 就 是 说 发 了 工 资 就 打 扮， 还 问 姐 姐 借 钱 怎 么 样， 但 是 这 个 小 说 的 结 尾 就 1001 01:28:31,840 --> 01:28:40,000 是 什 么， 妹 妹 也 达 成 了 目 的， 嫁 了 一 个 老 贵 族， 五十 几 岁 特 别 美 满， 姐 姐 呢 就 是 1002 01:28:40,320 --> 01:28:45,680 和 一 个 小 资 源 结 婚 也 特 别 满 足， 她 没 有 一 点 批 判 的， 那 就 说 明 是 什 么。 1003 01:28:46,360 --> 01:28:51,600 真 的 这 个 作 者 他 遇 到 这 么 两 个 人， 姐 妹 俩 啊， 他 们。 1004 01:28:51,840 --> 01:28:58,760 他 们 就 完 成 了 自 己 的 最 理 想 的 这 一 块。 至 于 所 谓 批 判 是 指 什 么， 我 就 觉 得 现 在 1005 01:28:58,760 --> 01:29:07,600 的 人， 你 实 际 根 本 不 用 去 判 定 去 批 判， 因 为 现 在 人 我 一 直 说， 读 者 比 作 者 更 聪 1006 01:29:07,600 --> 01:29:12,640 明 人 家 都 看 得 清 清 楚 楚， 你 还 要 介。 绍。 1007 01:29:12,880 --> 01:29:18,240 啊， 这 个 怎 么 好， 这 个 怎 么 坏。 为 什 么 大 家 喜 欢 去 超 市？ 1008 01:29:18,560 --> 01:29:24,840 超 市 就 是 你 自 己 选 择 啊， 我 要 买 这 个， 我 们 现 在 网 络 上 也 是 自 己 选， 我 根 本 不 1009 01:29:24,840 --> 01:29:30,080 用 你 介 绍 产 品 的， 为 什 么 你 们 你 你 们 不 注 意 到。 1010 01:29:30,080 --> 01:29:33,840 这 一 点 呢？ 就 是 说 按 我 们 过 去 我 们 跑 到 一 个 商 店 1011 01:29:33,840 --> 01:29:40,880 里 面 的 人 缠 着 你 说 我 这 个 衣 服 怎 么 怎 么 好， 你 肯 定 跑 掉， 根 本 不 需 要 有 人 去 1012 01:29:40,880 --> 01:29:50,200 介 绍， 有 人 去 干 什 么， 我 们 都 是。 这 些 现 在 的 受 众 比 过 去 这 个 中 国 传 统 1013 01:29:50,200 --> 01:29:52,480 历 史 上， 我 认 为 现 在。 的 人 是。 1014 01:29:52,720 --> 01:30:00,080 历 朝 历 代， 现 在 的 人 是 眼 界 最 宽， 什 么 都 知 道 的， 什 么 都 见 到 了， 什 么 都 见 到， 1015 01:30:00,080 --> 01:30:02,160 什 么 都 懂。 你 再 乱。 1016 01:30:02,160 --> 01:30:07,080 七 八 糟 剪。 的 片 子 人 家 都 能 看 懂， 哎， 什 么 都 看 看 1017 01:30:07,080 --> 01:30:10,360 得 懂 我 作 者 不 一 定 能 看 懂， 人 家 人 家 都 能 看 懂。 1018 01:30:10,720 --> 01:30:17,600 所 以 说 我 觉 得 在 文 学 上 面， 你 只 要 把。 你 知 道 的 一 个 复 杂 的 故 事 或 者 复 杂 的 1019 01:30:17,600 --> 01:30:22,880 人 性 写 出 来， 你 不 用 去 批 判 他 人， 家 怎 么 会 不 懂 呢， 对 不 对？ 1020 01:30:23,120 --> 01:30:26,320 所 以 你 看， 有 一 次 我 看 有 一 个 记 者 采 访， 老 金 呢？ 1021 01:30:26,480 --> 01:30:32,240 就 是 说 批 判 现 实 主 义 我 们 的 文 学 曾 经 有 一 段 哈， 就 是 很 批 判 现 实 主 义， 老 金 1022 01:30:32,240 --> 01:30:39,280 说 我 的 这 个 呢 是 我 们 已 的 社 会 已 经 有 过 太 多 的 批 判 了， 他 说 已 经 有 过 太 多 的 1023 01:30:39,280 --> 01:30:47,840 判 断 了， 他 说 其 实 我 的 不 判 断 呢 是 在。 已 经 很 多 很 多 的 判 断 之 后 的 不 判 断。 1024 01:30:48,080 --> 01:30:51,440 嗯， 这。 这 跟 他 经 历 有 关， 因 为 他 做 编 辑 部 主 1025 01:30:51,440 --> 01:30:56,160 任。 的 对 他 看 了 几 十 年 的 各 种 批 判 所 以 他 1026 01:30:56,160 --> 01:30:59,160 讲 我 就 讲 故 事 吧。 他 这 个 讲 故 事 里 边。 1027 01:30:59,160 --> 01:31:05,120 是 一 层， 是 讲 法 国 的 自 然 主 义 的 概 念。 其 实 我 有 相 同 的 体 会， 我 看 莫 泊 桑 的 俊 1028 01:31:05,120 --> 01:31:10,360 勇， 我 那 个 小 时 候 看 看， 到 后 来 这 个 俊 勇 没 遭 到 惩 罚， 我 还 很 失 望 的 啊。 1029 01:31:10,360 --> 01:31:15,040 我 想 这 个 这 么 这 么 无 赖 的， 这 个 男 的， 最 后 好 像 还 还 混 得 不 错。 1030 01:31:15,120 --> 01:31:20,480 后 来 才 知 道 这 个 莫 泊 桑 是 这 么 一种 写 法， 这 自 然 主 义， 但 他 其 实 他 还 有 一 个， 1031 01:31:20,880 --> 01:31:25,840 他 自 己 也 未 见 得 意 识 到， 你 们 讲 观 点 哈， 他 是 散 点。 1032 01:31:27,120 --> 01:31:30,800 它 是 一 个， 一 个 故 事， 一 个 过。 程， 它 不 是 从 一。 1033 01:31:30,800 --> 01:31:38,240 条 线 去 观 察 整 个 繁 花， 你 找 不 到 一 个 包 括 这 个 主 人 公 最 接 近 他 的 阿 宝 护 生 阿 1034 01:31:38,240 --> 01:31:44,720 宝 护 生 有 点 相 似 的， 他 没 有 一 个 贯 穿 对 事 物 的 一 个 评 判 系 统 啊。 1035 01:31:44,720 --> 01:31:52,080 所 以 他 的 反 过 来 呢， 在 我 们 做 评 论 的 人 看 来， 他 就 是 一种 清 明 上 河 图 的 效 果。 1036 01:31:52,680 --> 01:31:56,800 这 个 恰 恰 是 最 近 二十 年 中 国 小 说 的 一 个 发 展 趋 势。 1037 01:31:57,280 --> 01:32:04,640 有 一 个 作 品 跟 他 的 小 说 很 像， 就 是 一 句 顶 一万 句 啊， 刘 震 云 的 也 是 这 样， 你 不 知 1038 01:32:04,640 --> 01:32:11,480 道 他 讲 什 么 故 事， 他 讲 了 很 多 琐 碎 的 故 事， 最 后 你 只 能 说 哦 你 河 南 的 农 民 就 是 1039 01:32:11,480 --> 01:32:16,240 这 样 生 活 的 啊， 他 的 小 说 也 是 这 样 啊， 就 是 好。 1040 01:32:16,240 --> 01:32:20,880 你 们 男。 女， 女， 两 个 时 代 就 这 样 对 照 啊， 就 是， 1041 01:32:21,120 --> 01:32:24,240 而 且 呢。 哦 哦， 马 老 师 说， 那 我 说。 1042 01:32:24,240 --> 01:32:29,440 这 顺 着 这 个 说 哈， 不 管 批 不 批 判。 到 底 用 什 么 样 的 语 言？ 1043 01:32:29,600 --> 01:32:36,120 然 后 回 到 刚 才 说 什 么 渣 男 呐？ 对， 一 开 始 就 要 分 类， 像 我 看 来 渣 男 就 1044 01:32:36,120 --> 01:32:43,000 跟 渣 女 一 样， 现 在 除 了 说 骂 渣 男 也 骂 渣 女， 对， 还 有 什 么 剩 女 啊， 小 三 啊， 我 觉 1045 01:32:43,000 --> 01:32:45,080 得 这 都 不 是 人 道 主 义 的。 称 呼 是 吗？ 1046 01:32:45,080 --> 01:32:49,760 重 点 是 咒 语 言 部 分， 这 是 何 其 粗。 糙 的 语 言？ 1047 01:32:49,760 --> 01:32:53,480 对。 丑 光 是 用 渣 女， 呃。 1048 01:32:53,480 --> 01:32:55,120 这 两 个 字， 或 者。 是 渣 男。 1049 01:32:55,120 --> 01:33:04,200 这 两 个 字 抹 杀 了 背 后 一 段 关 系， 或 是 说 几 段 关 系 那 么 复 杂 的 感 情， 就 以 为 一 棍 1050 01:33:04,200 --> 01:33:09,520 把 你 打 死 了。 渣 男 杀 掉 cancel， 因 为 啊， 是 抹 杀 消。 1051 01:33:09,520 --> 01:33:12,680 灭 文 化。 嘛， 渣 男 杀 掉 渣 女 杀 掉 哈。 1052 01:33:12,680 --> 01:33:20,640 所 以 我 觉 得 批 判 也 好， 不 批 判 也 好， 什 么 主 义 哈， 到 最 后 回 到 文 学 本 身 就 是 文 1053 01:33:20,640 --> 01:33:27,520 字 跟 语 言， 然 后 说 故 事， 让 我 想 到 美 国 作 家 苏 珊 桑 塔 啊 桑 塔 格 啊。 1054 01:33:27,680 --> 01:33:34,160 他 说 为 什 么 要 读 小 说 呢？ 他 说， 读 小 说 让 我 们 明 白， 世 界 上 真 的 1055 01:33:34,160 --> 01:33:39,680 有 跟 我 们 不 一 样 的 人 在 用 跟 我 们 不 一 样 的 方 式 来 活 着。 1056 01:33:40,200 --> 01:33:46,840 OK， 他 们 是 有 那 些 所 谓 的 故 事， 就 是 不 仅 是 故 事 啊， 这 是 他 们 的 生 命 啊， 他 们 1057 01:33:46,840 --> 01:33:54,000 的 喜 怒 哀 乐， 而 他 们 跟 我 们 不 一 样 啊， 让 我 们 读 小 说， 明 白 原 来 不 只 是 我 啊， 1058 01:33:54,080 --> 01:33:58,080 把 我 解 放 出 来， 所 以 小 说 的 动 人 就 在 这 里。 1059 01:33:58,240 --> 01:34:01,960 你 你 刚 才 想 说 什 么 来 着？ 我 一 下 子 忘 了， 哎， 你 看 了 吧 一 下。 1060 01:34:01,960 --> 01:34:04,720 子， 忘 了 我， 我 恰 恰。 就 要 讲 讲 这 件。 1061 01:34:04,720 --> 01:34:09,600 事， 嗯， 这 个 我 觉 得 老 金， 为 什 么 我 跟 他 心 有 戚 戚 焉 呢？ 1062 01:34:10,080 --> 01:34:15,920 他 的 路 数 啊， 跟 我 琢 磨 多 年 的 这 个 聊 天 有 暗 合 之 处。 1063 01:34:15,920 --> 01:34:23,040 嗯， 你 知 道 他 讲 故 事 啊， 我 早 就 发 现 他 这 个 特 点 枝 蔓 丛 生， 嗯， 他 他 几 乎 讲 不 1064 01:34:23,040 --> 01:34:27,000 完 一 个 故 事， 你 知 道 吗？ 就 像 他 的 小 说 一 样， 他 就 从 这 儿 分 个 1065 01:34:27,000 --> 01:34:31,360 叉， 我 也 跟 你 说 说 这 个 阿 婆， 对 对 对， 本 来 是 说 这 个 阿 公 的， 然 后 这 个 这 个 这 个 1066 01:34:31,360 --> 01:34:37,720 阿 婆， 他 的 表 哥， 呃， 仔 细 看 他 的 小 说 很 多 结 构， 呃， 是 这 个 样 子 的， 我 想 到 就 是 1067 01:34:37,720 --> 01:34:42,960 咱 们 说 过 这 个 海 上 花 列 传。 海 海 海 上 花 列 传 这 个 呃， 这 个。 1068 01:34:42,960 --> 01:34:49,840 韩 邦 庆 写 的 这 个 哈？ 他 其 实， 呃， 写 的 一种 东 西 让 我 觉 得 破 除 1069 01:34:49,840 --> 01:34:55,760 了 我 们 的 中 学 生 作 文 的 一 些 观 念。 比 如 说 我 们 中 心 生 作 文， 就 是 说 主 题 明 1070 01:34:55,760 --> 01:35:01,280 确， 或 者 说 你 中 心 思 想 是 什 么？ 哎 呀， 这 个 事 给 我 难 死 了， 就 是 我 觉 得 1071 01:35:01,280 --> 01:35:04,880 为 什 么 一 定 要 有 中 心 思 想， 嗯， 为 什 么 一 定 考 试 啊？ 1072 01:35:04,960 --> 01:35:08,720 对 啊， 对 考 试 你 没 有 中 心 思 想， 我 怎 么 给 分 呢？ 1073 01:35:08,960 --> 01:35:11,360 但 是 实 际 有 些 时。 候 是 描 写 生。 1074 01:35:11,360 --> 01:35:12,680 活 的 一 个 原。 生。 1075 01:35:12,680 --> 01:35:19,160 的 状 态， 而 且 呢， 真 的 我 我 我 就 对 这 种 写 法 有 个 溢 美 之 词 了， 可 能 说 的 太 夸 张 1076 01:35:19,160 --> 01:35:23,440 了 哈， 我 就 看 啊， 他 这 个 你 比 如 像 韩 方 庆 这 个 这 个 小 说 啊。 1077 01:35:23,920 --> 01:35:29,520 就 你 就 有 点 像 水 浒 传， 你 看 中 国 传 统 演 义 小 说， 从 一 个 人 对 对 写 写 写 到 第 二 回 1078 01:35:29,520 --> 01:35:34,960 啊， 你 以 为 他 是 主 人 公 吧， 他 没 了 几 十 回， 甚 至 到 结 尾 这 人 就 不 出 现 了， 然 后 1079 01:35:34,960 --> 01:35:39,600 他 又 认 识 了 他， 第 三 回 他 认 识 他， 你 觉 得 这 个 中 心 在 哪 里 呢？ 1080 01:35:39,840 --> 01:35:46,600 但 是 他 是 一 个 时 间 的 流 程， 他 就 像 生 活 的 真 相， 我 的 溢 美 之 词， 我 就 想 起 啊， 这 1081 01:35:46,600 --> 01:35:52,320 种 子 在 川 上 曰， 啊， 逝 者 如 斯 夫 啊。 这 种 写 法 就 是 流 水 啊。 1082 01:35:52,400 --> 01:35:59,040 所 以 他 们 讲 流 水 账 是 个 贬 义 的。 其 实 我 特 别 喜 欢 这 样 聊 天， 就 是 啊， 他 1083 01:35:59,040 --> 01:36:05,520 这 个 跑 题 跑 不 停 啊， 他 他 这 个 111 直 这 么 走 下 去， 然 后 后 来 根 据 我 近 年 来 对 大 1084 01:36:05,520 --> 01:36:11,320 脑 的 兴 趣， 我 发 现 他 是 大 脑 神 经 元 的 联 系 方 式。 1085 01:36:11,320 --> 01:36:15,040 是 啊， 是 啊， 这 种。 写 法， 他 更 符 合 大 脑 的 基 本。 1086 01:36:15,040 --> 01:36:17,120 状 态 你 们。 去 研 究 一 下 脑 科 学 吧。 1087 01:36:17,560 --> 01:36:22,160 我 们 的 这 种， 呃。 写 作 方 式， 或 者 说 谈 人 们 的 平 常 日 常 聊 1088 01:36:22,160 --> 01:36:27,120 天 的 方 式， 是 完 全 遵 循 着 大 脑 神 经 元 的 连 接 方 法。 1089 01:36:27,200 --> 01:36:30,400 因 为 你 大 脑 神 经 元 就 是 无 数 个 储 存 的 记 忆 的 吧。 1090 01:36:30,560 --> 01:36:36,840 你 你 不 知 道 哪 一 个 啪， 这 俩 连 接 起 来 就 触 动 了 你 这 段 回 忆， 然 后 这 个 那 俩 连 接 1091 01:36:36,840 --> 01:36:40,320 起 来 触 动 了 那 段 回 忆， 有 时 候 你 甚 至 要 把 它 拉 回 来。 1092 01:36:40,560 --> 01:36:44,400 为 什 么？ 我 们 说 有 些 人 思 路 比 较 死 板， 比 如 说 刷 1093 01:36:44,400 --> 01:36:50,280 牙， 早 上 起 来 刷 牙 就 是 被 训 练 的。 就 这 个 神 经 元 和 这 个 神 经 元 之 间 呢 联 1094 01:36:50,280 --> 01:36:54,480 系 太 多 次 了， 他 们 是 化 学 连 接， 联 系 太 多 次 了 就 固 化 了。 1095 01:36:54,720 --> 01:37:00,000 于 是 你 觉 得 早 上 不 刷 牙 就 不 行。 但 是 实 际 上 艺 术 创 造 是 提 倡 什 么 呢？ 1096 01:37:00,320 --> 01:37:05,760 多 尝 试 新 的 神 经 元 的 连 接， 让 孩 子 们 产 生 不 同 的 联 想。 1097 01:37:06,480 --> 01:37:11,520 哎， 其 实 有 点。 所 以 我 说 文 学 不 仅 是 仁 慈 文 学， 是 能 开 1098 01:37:11,520 --> 01:37:18,400 发 我 们 大 脑 神 经 元 新 的 连 接 方 式。 今 天 今 天 你 说 这 个 特 别 好 为 什 么？ 1099 01:37:18,960 --> 01:37:23,840 我 们 看 那 个， 那 个 叫 追 忆 似 水 年 华， 就 是 普 罗 斯 特 的 小 说 啊。 1100 01:37:24,400 --> 01:37:31,040 他 虽 然 不 是 中 国 这 种 写 法， 但 是 他 因 为 这 个 作 家 呢， 他 他 身 体 不 好， 他 躺 在 床 1101 01:37:31,040 --> 01:37:37,440 上， 他 后 头 写 作 就 躺 在 床 上 写 的， 然 后 写 完 一 个 稿 子 要 要 出 版 了。 1102 01:37:37,520 --> 01:37:41,600 出 版 的 时 候， 出 版 社 都 害 怕 给 他 看 教 养。 1103 01:37:42,200 --> 01:37:49,120 因 为 一 给 他 看 教 一 样， 他 会 把 这 个 稿 子 改 到 花 里， 就 就 改 的 像 根。 1104 01:37:49,120 --> 01:37:53,680 本 就 是。 要 重 新 排 字， 因 为 他 又 冒 出 像 你 说 神 经 1105 01:37:53,680 --> 01:37:58,240 元 一 样 冒 出。 因 为 这 个 小 说 他 完 全 就 是 通 过 一 个 马 1106 01:37:58,240 --> 01:38:05,360 德 里 点 心， 想 到 谁 又 想 到 谁， 又 想 到 谁， 然 后 就 在 跑 到 一 个 地 方 去 聚 会。 1107 01:38:05,840 --> 01:38:10,920 我 们 比 如 我 们 几 个 人 在 说 话， 就 后 头 听 到 有 一 个 人 在 说 别 人 什 么 男 女 八 卦 飘 1108 01:38:10,920 --> 01:38:15,360 过 来 几 句 话 他 回 头。 一 看 人 也 没 有， 就 是 说 就 是 说 这 个 整 个 1109 01:38:15,360 --> 01:38:22,440 生 活， 我 记 得 这 个 繁 花 的 话 剧 呢， 他 们 做 话 剧 的 时 候， 把 这 个 小 说 里 面 的 人 物 1110 01:38:22,440 --> 01:38:28,960 做 了 一 个 人 物 表， 那 么 主 要 的 人 呢， 放 字 号 放 大 一 点， 次 要 的 人 呢， 放 小 一 点， 1111 01:38:29,120 --> 01:38:35,440 然 后 做 成 一 个 网 络， 然 后 我 有 一 次 讲 这 个 呢， 做 了 一 个 PPT， 把 这 个 这 个 图 放 1112 01:38:35,440 --> 01:38:41,200 出 来， 厂 子 里 面 下 面 的 人 说 都 好 像 惊 惊 呆 了 那 种 哇， 他 说。 1113 01:38:41,600 --> 01:38:48,080 我 说 你 们 这 个 有 什 么 可 惊 讶 的， 我 们 每 个 人 的 人 际 关 系 就 是 这 个 样 子。 1114 01:38:48,480 --> 01:38:54,880 哎， 我 我 我 我 读 初 中 认 识 了 一 个 谁， 这 个 人 放 大 一 点， 但 是 后 来 就 跟 他 没 联 系 1115 01:38:54,880 --> 01:39:03,000 了， 或 者 这 个 女 朋 友 又 遇 到 谁， 又 遇 到 谁 就 是 人， 就 是 在 走 一 个 迷 宫 嘛， 迷 宫 1116 01:39:03,000 --> 01:39:09,360 里 边 这 条 路 线 交 的 朋 友， 你 每 个 阶 段 交 的 朋 友 都 是 支 离 破 碎。 1117 01:39:10,800 --> 01:39:14,160 都 是， 这 就 是 唯 一 我 们 圆 桌 派 你 们 这。 几 个 人 是 还 交。 1118 01:39:14,160 --> 01:39:17,840 往 到 现 在 你 换 一 个 早 就 散 伙 了， 对 不 对？ 1119 01:39:18,000 --> 01:39:21,680 也 闹 了 很 多 矛 盾 是 是， 是 不 是 就 说 这 是 一。 1120 01:39:21,680 --> 01:39:26,640 个 正 常 的。 一 个 发 展 的 就 像 根 系 一 样 啊， 就 一 个 1121 01:39:26,640 --> 01:39:34,040 树， 它 这 边 遇 到 一 个 石 头， 它 不 过 去 了， 它 长 到 那 边 去， 这 是 很 很 合 理 的 一 个 事 1122 01:39:34,040 --> 01:39:38,240 情， 就 为 什 么 没 有 主 题 呢？ 这 就 是 生 活 本 来 的 样。 1123 01:39:38,240 --> 01:39:39,360 子 啊？ 是 啊。 1124 01:39:39,640 --> 01:39:43,440 你， 你 说 是 吧， 家 辉， 你 昨 天 一。 天 的 主 题 是 什 么 呢？ 1125 01:39:43,920 --> 01:39:47,800 是 啊， 对 吧？ 其 实 他 的 小 说 有 些 人 就 是 说， 哎， 特 别 1126 01:39:47,800 --> 01:39:52,640 有 意 思， 就 跟 有 些 人 听 了 我 们 这 个 节 目 一 样， 就 是 说， 哎， 听 的 还 挺 好 玩， 但 是 1127 01:39:52,640 --> 01:39:58,720 呃， 完 了 之 后 说 他 们 说 什 么 了， 所 以 这 样 他 们 才 会 一 听 再。 1128 01:39:58,720 --> 01:40:02,680 听。 真 的， 他 们 很 多 都 说 我 们 很 多 集， 他 听 1129 01:40:02,680 --> 01:40:07,360 了 五 遍 六 遍 不 是。 所 以 呢， 我 不 怕 得 罪 你 哈， 我 还 有 一 个。 1130 01:40:07,360 --> 01:40:13,840 这 个 这 个 感 触， 看 了 这 个 电 视 剧， 这 种 写 法 我 不 知 道 叫 不 叫 弱 点 啊， 就 是 王 家 1131 01:40:13,840 --> 01:40:21,360 卫 的 这 个 电 视 剧 我 看 了 之 后 吧， 我 把 小 说 繁 花 给 忘 了， 因 为 因 为 小 说 繁 花 呀， 1132 01:40:21,440 --> 01:40:27,000 他 的 这 种 写 法 确 实 有 个 问 题， 你 的 记 忆 不 是 明 确 的， 嗯， 我 看 了 你 的 小 说， 得 到 1133 01:40:27,000 --> 01:40:32,160 的 是 一种 调 子。 嗯， 一种 感 觉， 嗯， 但 是 被 王 家 卫 这 个 繁 1134 01:40:32,160 --> 01:40:37,880 华 电 视 剧 如 此 鲜 明 的 性 格 故 事 啊。 嗯， 我 看 完 了 之 后 啊， 我 就 发 现 他 那 个 1135 01:40:37,880 --> 01:40:44,320 小 说 具 体 是 谁 跟 谁 怎 么 回 事 忘 记 了， 那 么 我 就 开 始 反 过 来 想， 那 他 这 个 这 种 写 1136 01:40:44,320 --> 01:40:47,760 法， 或 者 说 这 种 疗 法， 它 的 价 值 是 什 么 呢？ 1137 01:40:48,080 --> 01:40:53,360 我 觉 得 是 阅 读 快 感 就 在 当 时 读 的 时 候 啊。 1138 01:40:53,360 --> 01:40:56,880 看 他 那 么 说 着。 话 絮 絮 叨 叨 的 哎， 好 过 瘾 啊。 1139 01:40:57,200 --> 01:41:01,360 好 过 瘾 呐。 但 是 确 实 那 么 多 枝 蔓 复 杂 枝 蔓 横 生 的 1140 01:41:01,360 --> 01:41:05,680 细 节 啊。 看 完 之 后 你 要 说 记 得 多 清 楚， 那 你 也 不 1141 01:41:05,680 --> 01:41:10,560 是 记 得 能 够 记 得 很 清 楚。 嗯， 就 会 有 这 么 一 个 效 应 啊， 他 那 个 小 1142 01:41:10,560 --> 01:41:16,480 说 在 我 读 来， 因 为 我 是 职 业 病， 要。 做 文 学 批 评， 所 以 不 可 避 免 的 要 把 你 那 1143 01:41:16,480 --> 01:41:24,840 个 枝 蔓 啊 要 概 理 清 楚 的 一 个 主 题 上， 在 我 这 个 粗 浅 的 概 括 里 边， 他 写 两 段， 一 1144 01:41:24,840 --> 01:41:30,880 段 就 是 六十 年 代 的。 一 批 年 轻 人 在 各 个 不 同 的 区 他 们 的 生 1145 01:41:30,880 --> 01:41:36,960 活 很 琐 碎 有 浪 漫 的， 对 吧？ 有 琐 碎 的， 我 不 知 道 这 个 小 小 毛 这 个 算 1146 01:41:36,960 --> 01:41:44,720 不 算 浪 漫 的， 被 人 从 缝 里 边 偷 看 啊， 那 也 很 另 外 一 个 就 是 九十 年 代 的 九十 年 代， 1147 01:41:44,720 --> 01:41:52,600 这 个 我 其 实 看 的 时 候 我 对 前 面 部 分 更 感 兴 趣， 我 我 我 写 过 评 论， 我 说 他 要 是 1148 01:41:52,600 --> 01:41:57,840 九十 年 代 这 一 段。 能 够 更 加 入 这 个 阶 级 分 化 啦。 1149 01:41:57,840 --> 01:42:05,120 社 会 变 革 的 很 多 内 容， 我 觉 得 他 对 九十 年 代 那 个 那 些 描 写 有 点 重 复， 有 点 有 点 1150 01:42:05,120 --> 01:42:12,080 多， 就 每 一 桌 都 是 什 么 总 啦， 什 么 泰 啦。 反 正 没 没 什 么 好 男 女， 当 然 有 些 有 没 什 1151 01:42:12,080 --> 01:42:16,160 么 好 男 女 都 是 狗 男 女 有 些 段 落 写 得 非 常 精 彩。 1152 01:42:16,320 --> 01:42:18,000 让 我 们 这 个。 这 个。 1153 01:42:18,000 --> 01:42:24,360 叫 异 想 天 开 什 么？ 这 个 四 个 人 住 旅 馆 要 要 要 抽 签， 你 说 这 1154 01:42:24,360 --> 01:42:29,120 个 这 个 很 刺 激 吧。 然 后 几 个 人 在 天 津 里 聊 着 天 一 男 一 女 1155 01:42:29,120 --> 01:42:34,400 突 然 不 见 了 一 回 事。 不 见， 然 后 下 面 还 在 弹 琵 琶 演 奏 还。 1156 01:42:34,400 --> 01:42:38,520 说 是 那 么 个 安 静。 这 个 就 是 原 来 王 家 卫 看 中 李 李 这 能 发。 1157 01:42:38,600 --> 01:42:43,040 房 子 本 来 就。 准 备 拍 这 一 段， 就 看 中 这 个 房 子， 我 插 1158 01:42:43,040 --> 01:42:46,640 一 句 话， 但 是 如 果 要 从 意 义 上。 来 提 升 呢？ 1159 01:42:47,520 --> 01:42:54,720 因 为 他。 写 出 了 六十 年 代 前 期 上 海 的 就 从 地 面 地 1160 01:42:54,720 --> 01:43:02,400 图 里 边 就 可 以 看 到 的 生 存 状 态。 嗯， 他 南 昌 路 跟 那 个 好 地 段 啊， 住 的 是 1161 01:43:02,400 --> 01:43:06,000 什 么 有 钱 人， 对 不 对？ 叫 阿 宝 家， 嗯。 1162 01:43:07,400 --> 01:43:11,120 这 个 就 是 一 个 现 实， 然 后 小 毛 淘。 淘 那 边 是。 1163 01:43:11,120 --> 01:43:18,800 住 的 是 一 个 工 人 区， 就 是 为 什 么 同 样 一 个 上 海 市， 为 什 么 有 些 人 生 活 的 他 父 母 1164 01:43:18,800 --> 01:43:24,800 不 是 他 的 罪 过 对 不 对？ 阿 宝 他 们 他 只 是 家 庭 这 样 原 因， 而 那 个 1165 01:43:24,800 --> 01:43:29,200 工 人 区 这 样 生 活， 我 为 什 么 对 这 点 感 触 特 别 深 呢？ 1166 01:43:29,560 --> 01:43:34,880 因 为 我 家 呢， 也 住 在 北 京 路， 靠 近 茂 名 路 这 一 带 啊。 1167 01:43:34,960 --> 01:43:42,960 我 当 时 是 上 钢 八 厂 的 工 人， 上 钢 八 厂 正 在 湖 宁 路 桥 就 是 大 市 民 中 的 这 一 段， 就 1168 01:43:42,960 --> 01:43:50,800 是 我 厂 里 接 触 的 工 人 跟 我 居 家 里 居 住 的 这 个 环 境 呢， 在 上 海 这 个 非 常 强 烈 的 1169 01:43:50,800 --> 01:43:54,840 一种。 王 阿 姨 写 过 刘 氏 强 基， 都 是 写 这 样 的 故 1170 01:43:54,840 --> 01:43:58,240 事， 写 一 个 资 本 家 和 工 人 的 经， 经 过 几 十 年。 1171 01:43:58,520 --> 01:44:04,160 他 说 这 个 大 墙 打 不 掉 墙 击。 今 天 很 多 左 派 的 理 论 家， 我 这 次 很 奇 1172 01:44:04,160 --> 01:44:07,200 怪， 他 们 倒 没 有 对 你 这 个 发 表 什 么 意 见。 1173 01:44:07,360 --> 01:44:10,280 我 繁 华 这 本 书 好 像 左 右 都 都 蛮 喜 欢 的， 对。 1174 01:44:11,280 --> 01:44:19,360 对 对， 因 为 这 就 是 你 看 不 表 态。 因 为 他 是 他 讲 九十 年 代 的 上 海 的 腐 败。 1175 01:44:19,520 --> 01:44:24,640 跟 长 恨 歌 的 结 尾 是 呼 应 的。 嗯， 长 恨 歌 结 尾， 上 海 经 济 发 达 了， 可 这 1176 01:44:24,640 --> 01:44:28,480 个 社 会 在 堕 落。 它 不 是 一 个 欢 呼 的 电 视 剧。 1177 01:44:28,480 --> 01:44:32,560 另 外 一 回 事 电 视 剧 是 有 点 比 较， 嗯， 比 较 欢 乐 的。 1178 01:44:32,680 --> 01:44:38,080 那 金 老 师 写 这 个 小 说， 我 好 奇 说 最 困。 难 的 一 段 在 哪 里？ 1179 01:44:38,320 --> 01:44:43,680 最 困 难 就 是 开 头 就 是 你 要 接。 受 这 个 我 因 为 还 是 有 一。 1180 01:44:43,680 --> 01:44:48,080 个 连 载 的。 写 法 就 每 天 要 写， 就 等 于 现 在 每 天 直 播 1181 01:44:48,080 --> 01:44:50,800 嘛。 嗯 嗯 嗯， 你 是 一 个 专 栏 是 吧？ 1182 01:44:50,800 --> 01:44:53,200 当 初 就 是 当 时 一 个。 网 站 叫 弄。 1183 01:44:53,200 --> 01:44:56,320 堂 网， 全 世 界 的 上。 海， 人 都 在 这 个 上 面。 1184 01:44:56,800 --> 01:45:02,080 用 上 海 话 讲 各 种 故 事 啊。 或 者 那 时 候 不 是 有 一种 叫 网 络， 还 是 叫 1185 01:45:02,080 --> 01:45:08,320 网 什 么 网 站 什 么 的， 现 在 没 有 了 嘛。 然 后 我 一 看， 哎， 里 面 都 在 讲 讲 那 些。 1186 01:45:08,320 --> 01:45:11,920 上 海 的 事 情。 用 上 海 话 讲， 哎， 这 挺 新 鲜 嘛， 我 也 取 了 1187 01:45:11,920 --> 01:45:17,120 个 名 字 上 去 了， 上 去 了 以 后 对 就 叫 独 上 阁 楼 嘛， 就 上 去。 1188 01:45:17,120 --> 01:45:23,600 上 去 以 后 就 看 见 一 个 熟 人 也 在 里 头， 在 说 一 些 有 有 名 有 姓 人 的 八 卦。 1189 01:45:24,200 --> 01:45:29,680 我 觉 得 这 个 好 像 不 大 合 适 啊。 我 说 我 知 道 的 无 名 无 姓 的 八 卦 才 有 劲， 1190 01:45:30,480 --> 01:45:36,240 那 么 我 就 开 始 弄 了， 开 始 弄 了 以 后 呢， 中 间 遇 到 困 难 是 什 么 呢？ 1191 01:45:36,240 --> 01:45:45,280 就 是 从 随 便 写 写， 到 后 来 变 成 说 好， 像 我 一 时 收 不 住 了， 收 不 住 了 的 时 候 我 就 1192 01:45:45,280 --> 01:45:52,640 停 了 两 天， 因 为 当 时 就 有 很 多 人 上 来 说， 亚 索 你 是 不 是 某 某 人 的 马 甲 说。 1193 01:45:53,000 --> 01:45:57,680 你 呀， 装 一 把 假 释 先 来 了 他 怀 疑 我 是 什 么 什 么。 1194 01:45:57,680 --> 01:45:58,400 我。 我 说。 1195 01:45:58,400 --> 01:46:03,720 我 是 刚 上 来 的 什 么 什 么 就 在 打 听 我 到 底 是 什 么 人 知 道 吧， 有 有 人 已 经 喜 欢 看 1196 01:46:03,720 --> 01:46:10,320 了， 那 我， 我 说 我 再 玩 个 两 三 天， 我 我 我 就 下 去 了， 实 际 后 来 我 就 觉 得 这 是 一 个 1197 01:46:10,320 --> 01:46:16,320 一 个 东 西， 我 说 我 偶 然 有 一 天 写 了 三四百 字， 就 是 繁 华， 现 在 开 头 都 是。 1198 01:46:17,160 --> 01:46:22,720 都 是 对 话 都 是 不 分 行 的 啊， 都 是 这 么 就 是 逗 号， 句 号， 逗 号， 句 号， 这 样 一 段 1199 01:46:22,720 --> 01:46:26,960 三四百 字。 我 那 天 正 好 有 空， 我 一 看， 哎， 这 个 写 法 1200 01:46:26,960 --> 01:46:32,160 我 从 来 没 见 过。 嗯， 我 觉 得 这 段 时 间 最 困 难， 我 在 想。 1201 01:46:32,160 --> 01:46:36,440 一 个， 你 要 立 一 个 提 纲。 啊， 我 要 开 始 往 下 讲， 我 觉 得 收 不 住 了， 1202 01:46:36,440 --> 01:46:43,040 这 第 一 个 第 二 个 我 用 什 么 方 式 写？ 我 觉 得 我 就 要 用 这 个 方 式 写 写 的 时 候 1203 01:46:43,040 --> 01:46:48,200 就 被 人 底 下 人 就。 反 弹 嘛， 因 为 我 我 每 一 天 写 的 大 概 当 时 1204 01:46:48,200 --> 01:46:54,480 都 是 1500 字 到 三千 字 这 样 那 我 不 分 行 了 的， 不 分 行 以 后 下 面 人 就 说。 1205 01:46:54,480 --> 01:46:59,280 你 求 求 你， 他 说 有 一。 个 人 说 看 到 我 眼 珠 子 都 掉 下 来 了， 我 说 1206 01:46:59,280 --> 01:47:05,880 你 能 不 能 分 个 行， 我 也 不 理 他， 因 为 我 我 我 意 识 到 这 个 这 种 写 法 是 没 有 人 写 1207 01:47:05,880 --> 01:47:10,240 过。 然 后 他 就 把 自 己 给 我 他 自 己 分 行 那 个 1208 01:47:10,240 --> 01:47:14,240 贴 上 去 了， 贴 上 去 变 成 一 个 剧 本 了， 就 阿 宝。 1209 01:47:14,240 --> 01:47:14,920 说。 然。 1210 01:47:14,920 --> 01:47:19,520 后， 他 说， 这 样 我。 我 还 是 不 理 他， 不 理 他 以 后 呢， 我 就 发 1211 01:47:19,520 --> 01:47:26,720 现 说 人 就 会 就 会， 你 只 要 到 一 定 程 度 上， 所 有 看 的 人 都 习 惯 了， 就 是。 1212 01:47:27,120 --> 01:47:33,120 所 以 刚 才 文 涛 说 好 像 进 入 一 个 什 么 语 言 环 境 一 样， 就 迫 使 你， 你 只 要 喜 欢 看 1213 01:47:33,120 --> 01:47:36,000 你 就 必 须 接 受 这 种 腔 调。 对。 1214 01:47:36,600 --> 01:47:41,280 然 后 就 看 进 去 了， 这 个 阶 段 就 来 回 反 复 这 个。 1215 01:47:41,520 --> 01:47:44,920 我 要 习。 惯 这 个 写 法 以 后 反 而 放 松。 1216 01:47:44,920 --> 01:47:51,960 因 为 原 先 我 看 五 四 时 代 有 有 一 些 小 报 啊， 有 几 个 老 报 人， 香 港 肯 定 也 是 继 承 1217 01:47:51,960 --> 01:47:55,040 了 这 个 传 统。 有 一 个 老 先 生 叫 什 么 名 字 我 忘 了， 他 一 1218 01:47:55,040 --> 01:48:00,000 天 连 载 三 个 专 栏， 到 三 个 小 说， 三 家 报 纸。 1219 01:48:00,960 --> 01:48:04,720 哎 呀， 当 时 看 说 这 个 老 先 生 实 在 太 佩。 服 了， 就 这 个 老。 1220 01:48:04,720 --> 01:48:10,320 先 生 就 是 什 么？ 中 午 吃 一 点 饭， 下 午 开 始 他 就 抽 大 烟， 1221 01:48:10,800 --> 01:48:18,160 他 躺 在 这 个 鸦 片 塔 上 抽 大 烟， 所 以 他 在 想， 然 后 外 边 呢， 就 是 三 个 小 弟， 报 社 的 1222 01:48:18,160 --> 01:48:24,880 小 弟 等 在 外 边， 他 抽 完 一 袋 一 袋 烟 以 后， 就 这 个 小 弟 马 上 拿， 马 上 拿 一 张 纸 1223 01:48:24,880 --> 01:48:32,800 过 来， 他 就 飞 快 的 写 一 段， 我 估 计 大 概 七八百 字， 或 者 这 种 连 载 不 像 现 在 连 载 1224 01:48:32,800 --> 01:48:39,600 多， 写 完 就 交 给 那 个 小 弟 拿 着 就。 跑 出 去 排 排 斥， 然 后 第 二 个 小 弟 来 就 第 1225 01:48:39,600 --> 01:48:46,640 二 个 小 说， 他 脑 子 里 头 全 想 好， 你 如 果 只 要 进 入 这 个 轨 道 以 后 啊， 我。 1226 01:48:46,640 --> 01:48:50,280 后 来 明 白 了。 就 很 容 易 的， 因 为 他 成 天 就 生 活 在 这 个 1227 01:48:50,280 --> 01:48:56,000 里 面， 他 什 么 别 的 事 情 叫 语 境， 你 你 像 现 在 做 直 播 一 样， 他 每 天。 1228 01:48:56,000 --> 01:49:00,000 因 为 有 开 头 几 天。 很 焦 虑 啊， 我 明 天 要 出 出 来， 我 说 什 么？ 1229 01:49:00,400 --> 01:49:04,400 然 后 过 三十 天 以 后， 我 想 我 成 天 就 在 为 这 个 事 情 在 想。 1230 01:49:05,560 --> 01:49:14,000 它 每 一 节， 比 如 两千 字 这 么 中 间 空 一 行 的 这 一 节 就 是 当 年 放 上 去 结 尾。 1231 01:49:14,400 --> 01:49:21,520 所 以 在 结 尾 的 时 候， 它 和 一 般 的 小 说 的 结 尾 不 一 样， 它 有 一 点 且 听 下 回 分 解， 1232 01:49:21,920 --> 01:49:31,360 那 好 像 故 意 停 突 然 刹 车 或 者 突 然 这 样， 那 么 下 边 人 就 会 很 很 就 就 就 会 等 待 嘛， 1233 01:49:31,360 --> 01:49:35,600 很 期 待， 所 以 里 面 有 小 毛 一 段。 那 个 楼 下 那。 1234 01:49:35,600 --> 01:49:42,720 个 大 嫂， 她 叫 小 毛 进 来， 她 说， 夏 天 天 太 热 了， 她 要 洗 澡 嘛， 洗 澡 说 小 毛， 她 说， 1235 01:49:43,280 --> 01:49:49,040 你 帮 我 拿 一 个 肥 皂 过 来， 她 已 经 在 洗 澡 了 然 后 小 毛 就 不 看 她， 就 看 着 窗 子 外 面 1236 01:49:49,040 --> 01:49:54,240 在 下 雨， 她 说， 小 毛， 你 把 头 转 过 来， 你 帮 我 去 把 拿 一 块 肥 皂 过 来。 1237 01:49:55,320 --> 01:50:00,560 就 在 这 个 地 方， 我 就 停 下 来 了。 没 有 底 下 人 就 急 死 了， 说， 哎 呀， 他。 1238 01:50:00,560 --> 01:50:02,080 我。 就 讲 九十 年 代 的。 1239 01:50:02,080 --> 01:50:05,360 事 情 小。 说 里 也 是 这 个， 网 上 也 是 这 样 的， 就 讲 1240 01:50:05,360 --> 01:50:12,600 这 个， 讲 讲 三 段， 然 后 就 开 始 又 讲 九十 年 代， 然 后 等 到 编 成 小 说 的 时 候， 这 个 责 1241 01:50:12,600 --> 01:50:19,840 任 编 就 到 这 一 段， 他 说。 说， 还 是 你 把 它 接 下 去 算 了 肥 皂 拿 过 去 1242 01:50:19,840 --> 01:50:23,880 算 了。 呃， 挺 挺 有 趣 的 就 是 最 困 难。 1243 01:50:23,880 --> 01:50:28,240 的 就 是 指 用 一种。 什 么 方 式 的 语 言， 你 把 它 定 下 来。 1244 01:50:28,560 --> 01:50:35,440 你 看 家 辉 他 原 先 用 广 东 话 写 他 的 小 说， 我 也 跟 他 建 议 过， 哎， 我 说。 1245 01:50:36,360 --> 01:50:42,160 因 为 的 广 东 人 和 上 海 人 不 一 样， 你 看 广 东 的 报 纸， 他 才 不 管 你 别 的 人， 他 照 样 1246 01:50:42,160 --> 01:50:48,160 用 广 东 的 一 些 方 言 词。 对 啊， 但 是 我 呢 说 我 是 想 希 望 吸 引 更 多 1247 01:50:48,160 --> 01:50:55,000 的 人 嘛， 我 要 把 这 些 方 言 词 拿 走， 但 是 广 东 人 他 习 惯 我， 我 到 广 东 广 州 看 那 个 1248 01:50:55,000 --> 01:51:00,320 报 纸， 有 的 报 纸 我 看 不 懂 啊。 哎， 那 这 个 也 是 因 为 我 是 当 编 辑 的， 当 1249 01:51:00,320 --> 01:51:06,040 编 辑 就 是 看 到 有 的 稿 子 过 来， 他 写 什 么 其 他 地 方 方 言， 我 的 判 断 就 是 说 如 果 只 1250 01:51:06,040 --> 01:51:11,360 要 普 通 话， 读 者 看 不 懂， 我 就 要 叫 他 修 改， 或 者 他 不 能 修 改， 我 帮 他 修 改， 对 对 1251 01:51:11,360 --> 01:51:17,440 对， 当 时 金 老 师 给 我 很 好。 的 提 醒 啊， 所 以 我 后 来 修 了 一 下， 那 到 1252 01:51:17,440 --> 01:51:25,280 后 来 我 又 发 现 啊， 就 算 我 不 是 呃 广 东 话 可 是 呢， 语 感 是 广 东 话 的 语 感。 1253 01:51:25,800 --> 01:51:33,200 所 以 读 者 读 起 来 呢， 明 明 是 规 范 汉 语 啊， 我 的 描 述 我 的， 甚 至 某 些 很 多 对 白 1254 01:51:33,520 --> 01:51:39,240 都 是 用 规 范 汉 语， 可 是 他 读 完 的 感 觉 还 是 你 是 广 东 话 小 说。 1255 01:51:39,240 --> 01:51:42,400 对 啊， 因 为 你 是 母 语 是 这 个 嘛， 就 等 于 我 们。 1256 01:51:42,880 --> 01:51:49,360 南 方 人， 我 们 不 是 北 方 语 系 的 这 个 方 言 系 统 的 人， 我 们 都 是 接 受 第 二 语 言 的 教 1257 01:51:49,360 --> 01:51:53,280 育 的， 就 是 说 我 们 脑 子 要 写 作 了， 立 马 用 第 二 语 言。 1258 01:51:53,920 --> 01:52:00,000 那 么 写 这 个 的 时 候， 因 为 一 看 大 家 都 在 写 上 海 话， 我 我 写 就 开 始 写 上 海 话， 而 1259 01:52:00,000 --> 01:52:04,880 且 我 是 用 编 辑 的 方 式， 注 意 不 要 用 这 些 难 懂 的 字。 1260 01:52:04,880 --> 01:52:09,840 以 后 我 唯 一 的 发 现 开 心 的 事 情 就 是。 你 要 写。 1261 01:52:09,840 --> 01:52:13,840 对 话 什 么 就 非 常 流 利， 因 为 我 用 自 己 母 语 了。 1262 01:52:14,640 --> 01:52:18,480 我 原 先 用 普 通 话 写 小 说 写 对。 话 的 时 候， 今。 1263 01:52:18,480 --> 01:52:23,760 天 写 好 了， 我 明 天 就 看 看。 觉 得 好 像 这 个 两 个 人 这 个 说 话 的 味 道 1264 01:52:23,760 --> 01:52:31,040 总 有 什 么 地 方 要 去 修 改， 但 是 你 用 自 己 母 语 写 啊， 一 点 都 不 用 担 心， 而 且 会 会 1265 01:52:31,040 --> 01:52:35,840 挺 挺 活 跃 那 种， 好 像 挺 挺 挺 开 心 的 那 种。 1266 01:52:36,720 --> 01:52:40,560 而 且 呢， 哎， 修 老 师 上 上 海 人 不。 说 说 嘛。 1267 01:52:40,960 --> 01:52:45,760 上 海 人 讲 话 是 侬。 搞 我 搞， 你 为 什 么 要 把 它 变 成 说 呢？ 1268 01:52:46,080 --> 01:52:51,360 你 很 少 讲， 实 际 上 我 脑 子 里 想 的 是。 这 个 小 说 可 以 完 全 就 是 一 个。 1269 01:52:51,360 --> 01:52:57,040 话 本 话 本 什 么 意 思？ 就 是 一 个 说 书 先 生 可 以 可 以 一 个 字 不 1270 01:52:57,040 --> 01:53:04,240 换 就 可 以， 他 如 果 能 背 下 来， 他 就 可 以 当 可 以 说 评 书 这 样 那 么 说 是 什 么 呢？ 1271 01:53:04,240 --> 01:53:12,480 说 这 个 字 实 际 上 海 人 是 不 会 说 说 的， 我 这 里 面 就 用 了 我 父 亲 这 个 苏 州 腔 的 上 1272 01:53:12,480 --> 01:53:18,320 海 话， 你 看 一 上。 就 是 像 是 开 辟 也 是 苏 州 也 是 你。 1273 01:53:18,320 --> 01:53:24,160 像， 实 际 上。 就 是 实 际 上 是 什 么？ 1274 01:53:24,160 --> 01:53:30,240 是 一 个 一 个 一 个 书 面 语 对 港 实 际 上 是 一 个 方 言。 1275 01:53:30,240 --> 01:53:36,800 对 啊， 譬 如。 说 我 我 跟 子 东 老 师 说， 呃， 那 个 那 个 文 1276 01:53:36,800 --> 01:53:41,120 涛 港 文 涛 港 啥 啥 啥 就 转 述 啊， 我 是 用 讲。 1277 01:53:41,480 --> 01:53:50,720 嗯 啊， 但 是 字 面 上 直 接 写 到 他 在 说 我 就 用 说 书 先 生 的 这 个 杀 杀 杀 还 有 一 条 你。 1278 01:53:50,720 --> 01:53:56,880 不 用 感 叹 号 跟 问 号 就 是 我 家 里 我 父 亲 有 一 本 叫 唐 人 编 唐 人。 1279 01:53:56,880 --> 01:54:07,600 选 唐 诗， 它 是 1949年 的 版 本， 那 里 面 还 用 古 古 古 式 的 排 排 列， 就 是 比 如 唐 诗， 1280 01:54:07,920 --> 01:54:14,920 它 唐 诗， 它 不 是 逗 号， 句 号， 逗 号， 句 号。 它 是 一 个 圈， 一 个 圈 圈 段 叫， 这 是 中 国 1281 01:54:14,920 --> 01:54:18,560 的 标 点。 中 国 古 书 为 什 么 说 叫 可 圈 可 点？ 1282 01:54:18,960 --> 01:54:26,400 中 国 的 印 刷 是 没 有 标 点 的， 对 你 一 边 在 看， 一 边 圈 点 圈 圈 圈 圈， 或 者 是 锯 断 对， 1283 01:54:27,120 --> 01:54:34,720 那 么 我 就 想 创 造 一种 华 文 的 特 点， 那 也 不 得 不， 你 不 能 不 用 标 点 啊， 但 是 用 最 1284 01:54:34,720 --> 01:54:38,640 简 单 的 西 方 的 标 点 就 是 逗 号 句 号， 所 以 写 了 这 本 书 以 后。 1285 01:54:39,160 --> 01:54:47,000 上 海 当 时 有 个 非 常 权 威 的 就 是 咬 文 嚼 字 的 主 编 郝 明 鉴 先 生， 嗯， 郝 明 鉴 先 生 1286 01:54:47,000 --> 01:54:55,680 遇 到 我， 他 就 板 着 脸 跟 我 说， 他 说 你 为 什 么 小 说 里 面 没 有 用 近 近 叹 号， 没 有 用 1287 01:54:55,680 --> 01:55:04,080 问 号， 为 什 么 小 说 里 面 要 用 繁 体 字， 我 就 我 就 吓 了 一 跳， 就 得 走， 然 后 他 就 笑 1288 01:55:04,080 --> 01:55:09,120 了， 他。 他 说 小 说 是 可 以 的， 他 因 为 每 天 都 在 挑 1289 01:55:09,120 --> 01:55:11,360 别 人 毛 病 嘛。 但 是 你 遇 到 小。 1290 01:55:11,360 --> 01:55:17,560 说 你 没 办 法， 因 为 这 个 里 边 的 我 我 我 心 里 想， 我 要 为 了 纪 念 我 们 的 繁 体 字， 所 1291 01:55:17,560 --> 01:55:26,400 以 这 个 书 里 面 只 要 提 到 旧 书 旧 诗 词， 我 就 要 叫 编 辑， 排 成 繁 体 字 就 会 很 好 看。 1292 01:55:26,400 --> 01:55:30,320 就 是 说， 所 以 我 说 繁 体 字 有 一 个 最 大 缺 陷。 1293 01:55:30,760 --> 01:55:34,400 我 跟 那 个 初 安 明 说 的 就 是 台 湾 映 客 的 出 版 社。 1294 01:55:34,560 --> 01:55:38,480 我 说， 我 说 我 现 在 发 现 繁 体 字 的 缺 点 了， 他 说 什 么 缺 点？ 1295 01:55:38,800 --> 01:55:45,400 我 说 我 这 个 小 说 排 成 繁 体 字 以 后， 这 个 差 别 就 没 有 了， 是 都 一 个 了， 没 有 这 种 1296 01:55:45,400 --> 01:55:47,360 繁 体 字， 没 有 这。 个 对。 1297 01:55:47,600 --> 01:55:50,880 对 照 了 你。 因 为 本 身 这 是 主 体， 全 是。 1298 01:55:50,880 --> 01:55:56,240 简 体 字。 然 后 突 然 出 现 繁 体 字， 但 是 排 成 排 成 繁 1299 01:55:56,240 --> 01:55:58,960 体 字 版 就。 就 完 全 没 有， 所 以 我。 1300 01:55:58,960 --> 01:56:05,600 我 对 这 个 伟 大 的 文 学 啊 有 个 执。 念， 我 总 觉 得 真 的 像 牛 的 一 个 小 说 哈。 1301 01:56:05,920 --> 01:56:11,840 呃， 不 光 是 写 一 个 好 看 的 故 事， 呃， 要 创 造 一种 语 言， 并 且 这 个 语 言 实 验 还 成 功 1302 01:56:11,840 --> 01:56:17,200 了， 就 创 造 一种 语 言 呢。 那 可 能 不 是 文 学 行 的 人 就 不 太 懂 这 个 1303 01:56:17,200 --> 01:56:21,200 有 多 么 重 要。 但 比 如 说 我 拿 我 这 个 行 来 举 例 子 哈， 什 1304 01:56:21,200 --> 01:56:26,520 么 叫 创 造 一种 语 言 和 它 的 这 个 重 要 性？ 比 如 说 啊， 呃， 一百 年 前 不 是 不 是 一百 几 1305 01:56:26,520 --> 01:56:34,040 十 年 前， 我 最 早 的 我 们 所 有 的 主 持 人 开 头 的 时 候 是 一种 语 言 叫 做 什 么 呢？ 1306 01:56:34,880 --> 01:56:41,360 亲 爱 的 观 众 朋 友 你 们 好， 今 天 我 们 我 我 都 是 这 样 的， 我 们 全 都 是 这 样 的， 那 么 1307 01:56:41,360 --> 01:56:48,240 你 知 道 第 一 个 说 嘿， 大 家 来 了， 今 天 咱 们 聊 聊 第 一 个 这 样 说 的。 1308 01:56:48,240 --> 01:56:53,200 主 持 人。 是 了 不 起 的， 嗯， 它 意 味 着 开 辟 了 一 个 1309 01:56:53,280 --> 01:56:58,360 新 的 语 言， 对 吧？ 所 以 我 就 说， 拿 着 这 个 好 友 一 比 啊， 而 1310 01:56:58,360 --> 01:57:05,280 且 呢， 这 个 语 言 当 中 啊， 还 有 我 觉 得 真 是 就 是 就 是 一种 文 人 的 这 个 深 深 的 一种 1311 01:57:05,280 --> 01:57:12,320 一种 情 志 在 里 头， 比 如 说 这 个 金 老 师 的 这 个 有 人 就 注 意 到 了， 说 这 个 繁 花 呀， 1312 01:57:12,640 --> 01:57:18,560 他 刚 才 讲 上 海 话， 我 还 跟 他 学 了， 原 来 上 海 话 也 有 不 同 的 腔 调， 其 中 有 一 脉。 1313 01:57:19,080 --> 01:57:22,800 就 是 咱 们 所 在 的 地 方， 跟 苏 州 大 有 关 系。 1314 01:57:23,040 --> 01:57:31,080 就 说 这 个 吴 吴 门 是 吧， 就 苏 州 的 味 道 的 上 海 话， 呃， 有 人 就 说 注 意 到 他 繁 华 里 1315 01:57:31,080 --> 01:57:37,640 的 这 个 语 言 呢， 有 些 人 语 言 感 觉 很 灵 敏 的， 就 注 意 到 他 一 写 到 这 个 地 方 呢， 好 1316 01:57:37,640 --> 01:57:41,320 像 就 怎 么 说 就 慢 下 来 了， 是 哎， 说 中 你 了 是 吗？ 1317 01:57:41,320 --> 01:57:43,760 是， 是 的， 是 的， 因 为 这 个。 可 能 跟 我 父。 1318 01:57:43,760 --> 01:57:46,240 亲， 比 较 有 关 系。 我 父 亲 就 是。 1319 01:57:46,240 --> 01:57:52,080 他 是 一种 苏 州。 这 里 的 话 跟 苏 州 话 很 接 近 的 就 是 说 苏 1320 01:57:52,080 --> 01:57:59,200 州 苏 州 口 音 的 上 海 话， 上 海 话 有 各 种 口 音 的， 就 我 父 亲 那 个 是 苏 州 口 音。 1321 01:57:59,440 --> 01:58:04,880 那 么 为 什 么 我 说 苏 州 口 音 会 显 得 特 别 的 文 雅 啊？ 1322 01:58:05,120 --> 01:58:12,880 是 因 为 苏 州 有 戏 剧 里 面 最 最 那 个 文 雅 的 就 是， 呃， 昆 曲。 1323 01:58:13,760 --> 01:58:21,360 昆 曲 就 是 苏 州 的， 它 要 比 京 戏 啊， 比 京 剧 啊， 它 要 更 加 文 雅 一 点， 哎， 非 常 文 1324 01:58:21,360 --> 01:58:26,400 字， 非 常 文 雅。 呃， 所 谓 南 昆 北 昆， 我 们 这 个 年 纪 的 小 1325 01:58:26,400 --> 01:58:32,240 时 候 大 概 六十 多 年 前。 那 有 点 文 化 的 那 个 人 家 像 我 们 这 二 流 1326 01:58:32,240 --> 01:58:37,440 的 第 一 流 的 是 读 经 的。 以 前 啊， 二 流 人 家 就 作 诗 填 词 吹 笛 唱 1327 01:58:37,440 --> 01:58:41,840 曲， 老 爸 下 班 回 来 了 啊。 那 天 他 高 兴。 1328 01:58:42,280 --> 01:58:46,720 然 后 就 他 拿 着 笛 子 我 们 来 唱 曲 吧。 好 唱 什 么 唱 山 堂 红 好。 1329 01:58:46,880 --> 01:58:54,400 然 后 就 我 们 周 边 的 孩 子 都 来 他 嘴 里 说， 多 多， 我 们 就 唱， 这 无 你。 1330 01:58:57,520 --> 01:59:30,240 水 花， 美 酒。 有 你 最 后 一 个 橄 榄 腔 当 我。 1331 01:59:30,240 --> 01:59:32,400 们 唱 得 很 投 入， 很 像 样。 的 时 候。 1332 01:59:32,560 --> 01:59:38,080 我 老 爸 当 时 头 发 花 白 了， 他 会 很 感 慨 的 说， 真 好 啊， 你 们 是。 1333 01:59:38,600 --> 01:59:45,920 如 花 美 眷， 我 呢， 只 剩 下 似 水 流 年 了。 那 么 有 这 么 一 个 文 化 背 景， 再 加 上 苏。 1334 01:59:45,920 --> 01:59:51,360 州 这 么 这 么。 久 远 的 历 史， 所 以 它 一 直 在 在 影 响 这 个 1335 01:59:51,360 --> 01:59:58,640 长 三 角， 起 码 是 影 响 这 一 块 的 地 方。 啊， 然 后 到 最 后 就 是 因 为 被 那 个 太 平 天 1336 01:59:58,640 --> 02:00:05,600 国 那 个 这 个 苏 州 城 烧 了 一 半 嘛， 还 有 其 他 上 海 有 租 界 的 原 因， 所 以 大 量 优 秀 的 1337 02:00:05,600 --> 02:00:12,480 人 全 跑 到 上 海 来。 在 海 上 花 列 传 时 代， 任 何 姑 娘 到 上 海 必 1338 02:00:12,480 --> 02:00:20,920 须 学 苏 白， 你 学 了 苏 白 你 才 能 见 客。 哎， 见 客 啊， 你 必 须 要 唱 见 得 客， 你 必 须 1339 02:00:20,920 --> 02:00:24,080 要 唱 评 弹， 什 么 都 要 琴。 棋， 书 画 这 种。 1340 02:00:24,640 --> 02:00:32,080 一种 文 化 的 象 征， 因 为 它 接 待 的 人 都 是 文 人， 都 是 都 不 是 一 般 人 雅 士 啊。 1341 02:00:32,080 --> 02:00:39,760 这 些 文 人 雅 士 呢， 他 自 个 的 婚 姻 呢， 都 是 包 办 婚 姻， 有 自 个 那 个 那 些 这 一 这 个 1342 02:00:39,760 --> 02:00:48,160 有 的， 甚 至 不 不 不 不 不 识 字 的 都 有， 那 么 要 交 流 情 感， 只 能 是 要 有 这 个 语 言 1343 02:00:48,320 --> 02:00:51,400 啊。 所 以 海 上 花 蕾 传 它 完 全 是 张 爱 玲 后 来 1344 02:00:51,400 --> 02:00:56,400 译， 它 完 全 就 是 书 白。 它 不 是 用 上 海 话 的 对， 但 是 为 什 么 到 后 1345 02:00:56,400 --> 02:01:01,760 头？ 现 在 吴 语 的 代 表 就 是 沪 语 了， 原 先 就 是 1346 02:01:01,760 --> 02:01:04,640 苏 苏 州 话， 它 是 因 为。 上 海 的。 1347 02:01:04,720 --> 02:01:14,640 强 大 的 这 种 这 种 城 市 的 背 景 的 内 容 建 立 以 后， 苏 州 就 就 就 就 缺 少 了 这 一 块。 1348 02:01:14,800 --> 02:01:18,560 啊， 就 退。 了 你， 你 看， 海 上 花 蕾 传 是 看。 1349 02:01:19,000 --> 02:01:20,400 那 个 原。 版 的 还 是 原 版 国？ 1350 02:01:20,400 --> 02:01:23,720 语 的 原 版 的 那 个 张 爱 玲 翻 的 我 也 看 了， 呃。 1351 02:01:24,400 --> 02:01:29,040 他 叙 事 用 的 是 标 准 的 话 就 是 对 白 全 部 用 苏 州 话。 1352 02:01:29,040 --> 02:01:36,160 那 么 苏 州 话 里 面 奈 奈 奈 就 是 无 奈 的 奈 加 个 单 人 旁 奈 就 是 你 有 很 多 字 都 是 原 1353 02:01:36,320 --> 02:01:43,920 字， 原 封 不 动， 他 当 时 写 了 这 个， 有 人 就 劝 他 说， 你 这 你 当 年 就 是 这 样 的， 他 说 1354 02:01:43,920 --> 02:01:48,560 你， 你 用 书 白 写 这 个 你 肯 定 印 刷 不 行 的。 1355 02:01:49,280 --> 02:01:55,600 啊， 你 肯 定 你 卖 不 了 多 少 本， 但 是 这 个 作 者 呢， 他 坚 持 说 我 就 要， 我 就 要 用 这 1356 02:01:55,600 --> 02:02:03,680 个 话， 果 然 他 这 本 书 实 际 他 活 着 的 时 候 没 印 多 少， 是 后 来 胡 适 发 现 说 这 个 书 有 1357 02:02:03,680 --> 02:02:12,240 价 值， 同 当 时 还 有 一 本 叫 海 上 繁 华 梦， 和 这 个 海 上 花 蕾 传 是 两 本， 这 个 海 上 繁 1358 02:02:12,240 --> 02:02:16,480 华 梦 呢， 它 就 是 全 部 用 书 面 语， 它 没 有 用 方 言 写。 1359 02:02:17,480 --> 02:02:25,120 这 本 书 卖 得 最 好 当 时， 但 是 这 个 作 者 海 上 花 列 传， 这 个 叫 韩 邦 庆 韩 邦 庆 呢， 他 1360 02:02:25,120 --> 02:02:27,600 这 个 人 他 死 的 也 很 早。 啊， 他 就。 1361 02:02:27,600 --> 02:02:33,200 是 一 意 孤 行 啊， 他 的 这 个 杂 志 叫 海 上 奇 书。 1362 02:02:33,440 --> 02:02:41,520 是 中 国 第 一 本 小 说 期 刊 中 国 历 史 上 1893年 啊， 这 个 文 学 史 上， 这 个 是 他 是 1363 02:02:41,520 --> 02:02:47,760 最 重 要， 他 是 办 的 这 个 杂 志 大。 大 部 分 就 发 他 自 己 的 这 个 小 说， 所 以 我 1364 02:02:47,760 --> 02:02:49,520 就。 我 就 从 这 儿 就 体 会 到 语。 1365 02:02:49,520 --> 02:02:50,720 言 就。 是 故 乡 啊。 1366 02:02:50,960 --> 02:02:54,640 所 以 在 这 点 上 你 们 王 家 卫 拍 的 这 个 戏 啊。 1367 02:02:54,680 --> 02:03:01,240 到 现 在 就 把 这 个 成 果 嗯 给 扩 大 了。 嗯， 这 个 是 最 明 显 是 这 样， 这 个 这 个 电 1368 02:03:01,240 --> 02:03:07,760 视 剧 的 最 大 成 功 啊， 按 我 来 说 啊， 就 是 方 言 入 文 的 一 个 大 突 破， 是 因 为 曾 几 何 1369 02:03:07,760 --> 02:03:13,840 时 在 上 海 沪 语 是 不 上 台 面 的， 是 他 一 方 面 官 方 不 鼓 励。 1370 02:03:14,120 --> 02:03:20,880 很 多 节 目 你 要 用 沪 语， 它 就 限 制。 另 外 一 方 面 呢， 沪 语 自 己 限 制 沪 语 的 表 1371 02:03:20,880 --> 02:03:28,760 现， 节 目 呢 叫 滑 稽， 这 个 滑 稽 就 比 相 声 低 档 次， 嗯， 哎， 就 是 姚 默 双 周 伯。 1372 02:03:28,760 --> 02:03:34,160 春 啊， 就 就 比 这 个 侯 宝。 林， 他 们 这 个 就 同 样 相 声 里 开 个 玩 笑， 1373 02:03:34,640 --> 02:03:40,240 大 家 觉 得， 哎， 这 个 很 上 台 面， 但 是 滑 稽 呢， 这 个 就 是 虽 然 老 百 姓 喜 欢 对 吧？ 1374 02:03:40,400 --> 02:03:47,840 所 以 弄 到 上 海 的 公 众 领 域。 你 一 讲 沪 语 呢， 就 变 成 是 一 个 很 下 里 巴 1375 02:03:47,840 --> 02:03:53,640 人 的 一 个 味 道。 这 次 一 个 大 大 突 破， 嗯， 它 影 响 全 国 各 1376 02:03:53,640 --> 02:04:01,360 地 的 方 言 方 言 入 文 对 它 现 在 有 很 多， 比 方 说 广 东 一 直 有， 广 州 一 直 在 争 论 电 台 1377 02:04:01,360 --> 02:04:07,760 应 该 用 粤 语 还 是 可 不 可 以。 不 用 不 用 普 通 话， 用 粤 语 就 是 争 论 的 很 1378 02:04:07,760 --> 02:04:11,920 厉 害。 哎， 现 在 你 在 广 州， 你 去 讲 粤 语 啊， 理 直 1379 02:04:11,920 --> 02:04:16,240 气 壮， 因 为 繁 华， 他 们 说 你 看 繁 华 央 视 播 的 是 吧？ 1380 02:04:16,240 --> 02:04:23,200 对， 而 且 很 成 功， 很 多 人 都 甚 至 北 方 人， 我 说 你 看 我 也 看 沪 语 版 啊， 当 然 了， 必 1381 02:04:23,200 --> 02:04:25,800 须 啊， 最 早 不 是 上。 海 电 影 译 制 上 都 是 配 音。 1382 02:04:25,800 --> 02:04:29,520 的 嘛。 后 来 现 在 我 觉 得 现 在 特 别 好， 就 是 不 要 1383 02:04:29,520 --> 02:04:33,680 配 音 了。 对， 我 们 要 听 这 个 原 声， 尽 管 听 不 懂 啊， 1384 02:04:34,000 --> 02:04:37,080 就。 像 哎， 我 我 我 就 讲 苏 州 评 弹， 我 们 上 次 1385 02:04:37,080 --> 02:04:42,600 拍 锵 锵 行 天 下， 我 就 用 一 半 集 的 时 间 就 苏 州 评 弹， 我 就 跟 他 讲 啊， 我 说 听 那 个 1386 02:04:42,600 --> 02:04:48,400 味 道， 不 在 于 听 得 懂 他 们 唱 什 么， 那 是 一种 生 活 方 式， 你 知 道 吗？ 1387 02:04:48,400 --> 02:04:54,200 我 往 那 儿 一 坐， 我 听 着 苏 州 边 顶 上 呢， 它 是 一种 按 摩， 呃， 有 点 颓 废， 别 让 你 觉 1388 02:04:54,200 --> 02:05:00,400 得 一 里 歪 斜， 让 你 觉 得， 哎 呀， 生 活 就 是 平 淡 如 水， 没 有 什 么 担 心 的 事 儿， 那 淡 1389 02:05:00,400 --> 02:05:35,840 淡 的。 西 水 与 两。 1390 02:05:36,280 --> 02:05:44,720 个。 娘 啊 红。 1391 02:05:45,360 --> 02:05:48,880 娘 子 推。 动。 1392 02:05:49,120 --> 02:05:56,000 落 纱 窗 相 继 被。 中 央。 1393 02:05:56,560 --> 02:06:11,840 楼 内 分 离 啊 香 有 镜 头 里 啊 难 有。 你 手 下 爱。 1394 02:06:12,640 --> 02:08:02,400 故 事。 那 些 红 娘？ 1395 02:08:02,880 --> 02:08:18,360 她 离 了 忙， 邀 请 上 了 当 楼 内 四 里 香。 相 继 被。 1396 02:08:20,000 --> 02:08:23,040 这。 般 必 让 路 上。 1397 02:08:33,680 --> 02:08:46,080 你 像 安 藤 忠 雄 施 志 存 先 生 跟 我 很 详 细 地 讲 过。 1398 02:08:54,880 --> 02:09:07,520 这 个 让 我 想 起 那 个 赫 鲁 晓 夫 那 个 雕 像 左 拉 写 过 一 个。 1399 02:09:15,360 --> 02:09:35,760 看 莫 泊 桑 的 俊 友 有 一 个 宣 德 炉 丰 子 恺 先 生 一 样。 1400 02:09:45,480 --> 02:10:06,240 我 说 是 杰 克 伦 敦 像 狄 更 斯 所 写 的 像 那 个 刀， 比 利。 1401 02:10:14,720 --> 02:10:47,240 普 罗 斯 特 的 小 说 啊。 本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 1402 02:10:47,240 --> 02:10:49,200 的 广 汽 本 田。 冠 道 冠 名 播 出。 1403 02:10:49,520 --> 02:10:54,080 本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。