1
00:00:05,040 --> 00:00:10,000
本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 
的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 

2
00:00:10,240 --> 00:00:14,800
本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 
助 播 出。 

3
00:01:16,080 --> 00:01:22,800
本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 
的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 

4
00:01:23,520 --> 00:01:28,400
本 节 目 由 怡 宝 治 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 
助 播 出。 

5
00:01:35,500 --> 00:01:38,220
好。 
嗯， 好， 你 休 息， 谢 谢， 谢。 

6
00:01:38,260 --> 00:01:42,900
谢 陈 老 师。 
谢 谢， 谢 谢 陈 老 师， 谢 谢 谢 谢 感 谢 感 谢 

7
00:01:42,940 --> 00:01:43,940
谢。 
谢 陈 老 师 谢。 

8
00:01:44,260 --> 00:02:23,960
谢 谢， 谢 陈 老 师， 谢 谢 保 重， 陈 老 师 好。 
公 司 要 非 常 可 以 去 啊， 就 当 还 有 牺 牲 

9
00:02:24,800 --> 00:02:25,720
啊。 
呃。 

10
00:02:25,760 --> 00:02:35,120
compound a support peer in 的 可 以
去 external 的 时 候 他 们 会 去。 

11
00:02:36,240 --> 00:02:40,720
呃， 可 以 support music 可 以 
passionate mikiya 啊 melon onto 

12
00:02:40,720 --> 00:02:50,800
no duqiu the music， Bailey the 
music hafini the 如 摩 托 海 这 个。 

13
00:02:52,160 --> 00:02:58,840
这 个。 
这。 

14
00:02:59,440 --> 00:03:06,680
个。 
我 走 上 世 界， 知 道 我 更 多 的 是 严 肃 音 乐

15
00:03:06,680 --> 00:03:11,120
作 品， 这 是 让 我 特 别 欣 慰 的， 也 是 让 我 
特 别 吃 惊 的。 

16
00:03:12,160 --> 00:03:22,480
但 是 之 所 以 让 我 欣 慰， 是 我 在 做 这 些 作
品 的 时 候 我 是 诚 心 诚 意 的， 我 没 想 取 悦

17
00:03:22,480 --> 00:03:30,640
西 方 人， 也 没 想 取 悦 中 国 人， 我 就 是 写 
一 个 我 自 己 深 有 感 触 的。 

18
00:03:31,120 --> 00:04:34,000
而 且 是 在 写 作 的 当 儿 深 有 感 触 的。 
这 书 你 都 看 了， 我 看 了。 

19
00:04:34,000 --> 00:04:37,720
你 冷 啊。 
这 待 会 儿 这 么 我 觉 得 陈 老 师 会 冷， 那 你

20
00:04:37,720 --> 00:04:41,200
们 这 才 能 把 陈 老 师 从 浙 江 那 边 请 到 北 
京 来。 

21
00:04:41,600 --> 00:04:45,120
我 觉 得 他 有 一种 意 志 他 红 光 满 面 的， 我 
看 的。 

22
00:04:45,200 --> 00:04:48,320
我， 我 看 你 们 的 节 目 里 面 也 是 就 皮 肤 显
得 特 别 好。 

23
00:04:48,720 --> 00:04:51,360
对 感。 
觉 像 你 们 给 他 做 了 美 颜 的 那 个。 

24
00:04:51,520 --> 00:04:54,720
真 没 有。 
哎 呦， 陈 老 师， 哎 呀， 陈 老 师， 陈 老 师。 

25
00:04:55,040 --> 00:05:00,640
谢 谢， 谢 谢， 谢 谢 我， 我 给 您 介 绍 我 们 鲁
豫 有 约 的 大 主 持， 陈 老 师 您 好， 鲁 豫， 您

26
00:05:00,680 --> 00:05:06,880
好， 您 好， 您 好， 坐 坐 坐 坐 先 坐 会 儿 哦， 
您 在 北 京 平 时 就 得 这 样。 

27
00:05:07,920 --> 00:05:12,800
在 家 里 啊， 在 家 里 不 戴 口 罩 的 我 今 天 也
可 以 不 戴 口 罩， 但 是 没 我。 

28
00:05:13,200 --> 00:05:18,960
你 先 戴 着 吧， 你 先 戴 着 吧， 你 这 我 不 敢 
让 你 随 便 摘 不， 你 现 在 需 要 戴， 你 就 戴 

29
00:05:18,960 --> 00:05:22,600
着 呗。 
那 不 是 到 时 候 不 还 是 不 能 戴 吗？ 

30
00:05:22,600 --> 00:05:24,560
最 终。 
它 这 个 机 器 起 它。 

31
00:05:24,560 --> 00:05:28,880
是 起 一 个 助 推 的 作 用， 不 憋 气。 
那。 

32
00:05:29,000 --> 00:05:37,280
通 过 一 个 过 滤 网 进 进 去 的， 然 后 里 边 有
一 个 有 一 个 马 达 对 一 个 电 动 机， 然 后 把

33
00:05:37,280 --> 00:05:39,920
空 气 吸 进 去。 
那 您 要 在 北 京 家 里 呢？ 

34
00:05:40,960 --> 00:05:46,800
家 里 是 新 风 系 统， 然 后 再 加 上 空 气 过 滤
没 有？ 

35
00:05:47,600 --> 00:05:55,520
我 今 天 状 态 非 常 不 好， 就 是， 呃。 
最 近 可 能 一 直 都 不 太 好。 

36
00:05:56,000 --> 00:06:03,120
有 有 发 烧 吗？ 
发 烧 没 有 就 是 肺 不 是 越 来 越 萎 缩 吗？ 

37
00:06:03,760 --> 00:06:10,600
越 来 越 小 了， 所 以 我 走 几 步 路 就 出 来 
了， 所 以 你 会 感 觉 到 就 是 生 命 在 失 控， 

38
00:06:10,600 --> 00:06:16,080
你 就 你 控 制 不 了 了 感 觉。 
没 有 现 代 医 学 没 有 别 的 办 法 吗？ 

39
00:06:16,560 --> 00:06:20,480
什 么 人 工 肺 啊， 它 能。 
换 肺， 最 后 换 肺。 

40
00:06:20,480 --> 00:06:28,560
但 是 换 肺， 它 就 有 一 个 排 异 的， 对 更 大 
的 一 个 麻 烦， 你 如 果 没 有 体 能 的 话 是 很

41
00:06:28,800 --> 00:06:33,880
很 难 的。 
但 是 他 觉 得 你 怎 么 面 色 那 么 好 呢？ 

42
00:06:33,880 --> 00:06:39,120
尤 其 是 他 说 上 次 看 咱 们 那 节 目， 他 说 你
满 面 红 光， 他 以 为 我 们 给 你 做 了 美 颜。 

43
00:06:39,360 --> 00:06:46,320
那 是 我 们 所 说 的 叫 结 核 红 那 结 核 红 就 
是 说 你 当 你 有 肺 病 的 时 候， 不 管 什 么 

44
00:06:46,320 --> 00:06:52,800
病， 它 都 会 有 一种 红。 
哦， 就 一 潮 红。 

45
00:06:52,800 --> 00:07:00,800
由 于 这 个 温 度 体 温 升 高， 然 后 都 体 现 在
这 儿 所 以 好 像 是 化 了 妆 似 的。 

46
00:07:00,800 --> 00:07:05,240
那 种 对 对 对 对， 我 是 说 红 光 满 面。 
那 您 为 什 么 这 个 季 节 在 北 京 呢？ 

47
00:07:05,240 --> 00:07:10,600
这 个 时 候 北 京 的 气 候， 空 气 中 一 般 人 那
种 柳 絮 啊， 花 粉 的， 一 般 人 都 会 觉 得 很 

48
00:07:10,600 --> 00:07:14,480
难 受。 
主 要 是 要 要 见 医 生， 你 不 得 不 必 须 要 

49
00:07:14,480 --> 00:07:17,040
来。 
就 做 了 手 术 之 后 这 个 癌 这 方 面 是 彻 底 

50
00:07:17,040 --> 00:07:22,000
没 没 事 了。 
癌 永 远 不 是 不 能 说 没 事 它 它 这 个 潜 在 

51
00:07:22,000 --> 00:07:27,360
的 这 个 细 胞 是 永 远 都 存 在， 你 清 除 不 了
就 看 你 的 体 质 是 不 是。 

52
00:07:27,360 --> 00:07:30,600
所 以 说 哎， 我 觉 得 我 现 在 上 状 态 稍 微 平
衡 了 一 点。 

53
00:07:30,960 --> 00:07:35,760
那 对， 坐 下 可 能。 
对， 就 喘 过 气 来 了 就 好 了， 就 下 了 车， 到

54
00:07:35,760 --> 00:07:40,080
这 儿 只 有 十 几 步 路， 我 就 会 觉 得 就。 
就 就 会 喘 气。 

55
00:07:40,480 --> 00:07:44,240
那 您 是 觉 得 在 那 个 黄 泥 岭 那 儿 就 是 好 
一 些？ 

56
00:07:45,920 --> 00:07:55,120
也 相 对 而 言， 你 永 远 长 期 待 在 一 个 固 定
的 地 方 之 后 你 会 不 知 道 有 一种 呆 傻 症 的

57
00:07:55,120 --> 00:08:02,000
感 觉， 你 就 固 定 的 一 个 地 方 的 思 维， 每 
天 都 一 样， 每 天 都 一 样， 也 需 要 换 一 换 

58
00:08:02,160 --> 00:08:05,320
环 境。 
我 在 那 待 了 整 整 这 最 后 这 次 啊， 整 整 两

59
00:08:05,320 --> 00:08:11,040
年 没 出 来 过。 
啊， 对 不， 那 我 看 那 个 纪 录 片 那 去 上 海 

60
00:08:11,040 --> 00:08:15,840
那 次 那 是 哪 一 年？ 
去 上 海 是 去 年 这， 这 是 唯一的1次 出 去。 

61
00:08:15,880 --> 00:08:22,840
那 出 去 第 一 次 简 直 是 重 大 考 验。 
对 啊， 我 在 去 之 前 可 纠 结 了 一 路 上， 到 

62
00:08:22,840 --> 00:08:26,400
那 儿 以 后 就 开 始 发 烧， 完 了 以 后 又 生 病
生 了 十 天。 

63
00:08:27,840 --> 00:08:33,960
嗯， 就 主 要 见 不 同 的 人 对， 您 就 是 一 个。
说， 今 天 完 了 以 后 我 肯 定 会 生 病， 因 为 

64
00:08:33,960 --> 00:08:38,240
我 必 须 要 付 出 比 我 平 常 大 得 多 的 体 力 
和 能 量。 

65
00:08:39,720 --> 00:08:42,799
我 才 能 支 撑 得 住， 让 人 觉 得 这 人 还 正 
常。 

66
00:08:43,679 --> 00:08:49,280
哎 呦， 我 现 在 正 在 支 撑 着。 
我 明 白， 哎 呦， 那 先 别 说 话， 您 先 闭 目 养

67
00:08:49,280 --> 00:08:53,120
会 儿 神 吧。 
我 跟 他 说 话 开 始 第 一 次 见 面， 我 不 敢 大

68
00:08:53,120 --> 00:09:00,560
声 说 话， 我 现 在 也 是 对， 我 以 为 我 觉 得 
肺 摘 除 了 两 个 的 人， 其 实 您 本 来 您 现 在

69
00:09:00,640 --> 00:09:05,680
隐 居 在 那 儿， 嗯， 他 要 是 按 中 国 古 代 来 
说， 有 那 么 一 份 心 境。 

70
00:09:06,080 --> 00:09:11,200
有 的 时 候 我 在 想 到 底 这 个 自 闭 症 和 我 
有 什 么 区 别 我， 我 也 不 是 很 明 白。 

71
00:09:12,160 --> 00:09:17,320
哎 呦 哎， 徐 老 师， 徐 老 师 怎 么 跟 跟 跟 黑 
衣 队 一 样 啊。 

72
00:09:17,320 --> 00:09:25,000
这 个 这 个 我 很 久 不 见 陈 其 刚， 老 师， 这 
是 咱 们， 呃， 岭 南 大 学， 呃， 文 学 系 的 主 

73
00:09:25,000 --> 00:09:32,240
任 吧， 中 文 系 主 任， 这 徐 老 师， 你 们 俩 
呀， 是 老 乡， 您 是 黄 岩 嘛， 对， 他 是 台 州 

74
00:09:32,240 --> 00:09:34,080
啊。 
台 州 天 台， 我 也 是 台 州。 

75
00:09:34,520 --> 00:09:36,880
电 台， 我 们 算 一 个。 
地 方 就 是 台 州， 对 吧？ 

76
00:09:38,880 --> 00:09:44,800
我 这 个 前 一 阵 摔 了 一 跤 所 以 常 戴 墨 镜 
摔 得 鼻 青 脸 肿 啊。 

77
00:09:45,680 --> 00:09:52,640
哦， 眼 睛 摔 肿 了 啊 天。 
呐， 结 果 做 了 一 一 段 时 间 的 王 家 卫。 

78
00:09:56,160 --> 00:10:01,280
行 吧， 那 咱 们 都 到 齐 了， 咱 可 以 上 座 了。
好， 陈 老 师， 慢 慢 的 啊， 咱 咱 咱 不 着 急。 

79
00:10:02,520 --> 00:10:06,400
你 你 知 道 吗？ 
就 就 跟 陈 老 师 就 是 我 们 锵 锵 行 天 下 那 

80
00:10:06,400 --> 00:10:15,400
次 去 遂 昌 丽 水 有 一 个 有 一 个 山 里 边 叫 
叫 黄 泥 岭 村， 那 里 边 有 个 书 院 啊， 陈 老 

81
00:10:15,400 --> 00:10:18,760
师 呢， 就 隐 居 在 那 个 地 方， 隐 居 在 那 个 
书 院。 

82
00:10:18,760 --> 00:10:22,920
常 住 在 那 里？ 
嗯 啊 那 真 是 深 山 跟 陶 渊 明 那 写 的 那 个 

83
00:10:22,920 --> 00:10:29,920
一 样， 但 是 他 在 那 儿 呢， 就 就 做 很 多 这 
个 音 乐 方 面 的 这 种， 包 括 这 个 音 乐 研 习

84
00:10:29,920 --> 00:10:32,240
班 呐， 工 作 班 呐。 
这 个。 

85
00:10:32,240 --> 00:10:40,120
这 个 全 世 界 很 多 作 曲 家 音 乐 家 年 轻 人 
啊， 又 对 又 会 到 那 个 岛 上 去 啊， 他 们 就 

86
00:10:40,120 --> 00:10:42,400
讨 论 音 乐， 挺 有 意 思。 
那 是 个 岛 啊。 

87
00:10:43,000 --> 00:10:49,840
他 要 必 须 要 涉 水 才 能 够 坐 船。 
这 是 公 益 的 公 益 的， 他 们 这 个 音 乐 研 习

88
00:10:49,840 --> 00:10:57,320
班 都 是 分 文 不 收 的 啊 哦。 
就 是 我 其 实 只 办 过 四 期， 然 后 我 就 身 体

89
00:10:57,320 --> 00:11:01,120
不 好， 我 也 办 不 了。 
嗯， 就 是。 

90
00:11:01,600 --> 00:11:09,440
招 生 愿 意 来 让 我 们 有 一 个 筛 选 的 一 个 
办 法， 然 后 让 那 些 真 正 有 志 的 年 轻 人 

91
00:11:09,440 --> 00:11:14,560
来。 
嗯， 这 事 情 还 是 需 要 年 轻 一 点 的 人 来 

92
00:11:14,560 --> 00:11:24,080
做， 我 在 开 始 做 的 时 候 已 经 是 强 弩 之 末
了， 所 以 没 能 坚 持 下 去， 但 是 最 多 的 实 

93
00:11:24,080 --> 00:11:30,560
际 上 还 是 一 个 人 待 着， 所 以 那 个 院 子 园
子 很 大， 实 际 上 常 年 就 我 一 个 人。 

94
00:11:32,200 --> 00:11:41,560
嗯， 他 们 也 不 太 明 白 为 什 么 一 个 人 老 在
房 间 里， 我 也 不 明 白 其 实 从 早 到 晚 不 出

95
00:11:41,560 --> 00:11:46,720
门 在 干 什 么。 
您 说 在 房 间 就 听 好 多 广 播 也 不。 

96
00:11:46,720 --> 00:11:52,960
是 也 会 听 对， 也 会 也 会 看 书， 然 后 也 会 
思 考， 也 会 想 细 写 作。 

97
00:11:52,960 --> 00:11:57,520
主 要 是 这 些 嘛， 实 在 憋 得 慌 了， 出 去 转 
一 下。 

98
00:11:59,240 --> 00:12:08,440
对， 因 为 那 边 有 那 个 负 责 养 殖 的 这 些 个
农 民 嘛， 那 他 们 就 知 道 有 这 么 一 个 人 住

99
00:12:08,440 --> 00:12:13,080
在 这 儿 永 远 见 不 着 人， 就 是 这 么 一 个 状
态。 

100
00:12:13,960 --> 00:12:23,920
嗯， 时 间 待 长 了 会 有 点 多 少？ 
有 一 有 一 点 怎 么 说 呢， 到 两 年 的 时 候 我

101
00:12:23,920 --> 00:12:28,320
会 觉 得 心 里 边 有 一 点 异 样， 我 想 还 是 出
来 稍 微。 

102
00:12:29,200 --> 00:12:35,360
呼 吸 一 点 不 同 的 空 气。 
行， 那 咱 们。 

103
00:12:35,920 --> 00:12:42,480
我 上 次 了 解 这 个 陈 老 师 的 习 惯， 陈 老 师
开 始 了 没 有， 开 始 没 开 始 一 句 废 话， 不 

104
00:12:42,480 --> 00:12:47,120
要 说 就 算 开 始 了。 
好。 

105
00:13:16,880 --> 00:13:24,400
开 始 了， 开 始 了 我 先 介 绍 机 器 啊， 这 这 
个 你 看 不 是 带 货 啊， 这 个 是 陈 其 刚 老 师

106
00:13:24,400 --> 00:13:32,240
到 北 京 来 做 节 目， 我 为 什 么 特 别 感 动？ 
再 把 家 里 的 空 气 净 化 器 要 带 到 这 里， 因

107
00:13:32,240 --> 00:13:39,640
为 他 这 个 肺 啊， 有 有 有 很 严 重 的 病。 
前 些 年 动 手 术， 刚 才 鲁 豫 还 在 问 肺 总 共

108
00:13:39,640 --> 00:13:42,600
有。 
几 片， 我 们 俩 在 研 究 肺 有 几 片 他 说 他 也

109
00:13:42,600 --> 00:13:45,840
不 太 清 楚 我 们 俩。 
陈 老 师， 你 现 身 说 法 一 下。 

110
00:13:46,080 --> 00:13:48,240
肺， 一 共 有 五 片。 
您 还 剩 几？ 

111
00:13:48,320 --> 00:13:55,920
片 右 边 有 三 片， 左 边 有 两 片 呃， 右 边 我 
去 除 了 这 个， 中 间 的 和 上 面 的 还 剩 了 下

112
00:13:55,920 --> 00:13:57,840
边 的。 
那 去 除 之 后 呢？ 

113
00:13:57,840 --> 00:14:05,440
下 边 这 块 呢 就 会 在 一 开 始 的 自 然 往 上 
浮， 然 后 会 撑 大， 然 后 占 了 一 部 分 的 空 

114
00:14:05,440 --> 00:14:11,760
间， 但 是 无 论 怎 么 占， 原 来 这 部 分 肺 腔 
就 是 胸 腔 的， 这 空 间 会 有 很 多 空 地 方， 

115
00:14:12,160 --> 00:14:19,920
时 间 长 了 之 后， 你 的 纵 隔 纵 隔 膜 啊， 也 
就 是 把 心 脏 和 右 肺 分 开 的， 这 个 纵 隔 膜

116
00:14:20,160 --> 00:14:24,320
会 由 于 心 脏 和 左 边 肺 的 压 力 开 始 右 移 
啊。 

117
00:14:24,720 --> 00:14:32,720
右 移 之 后 呢？ 
可 能 会 引 起 比 如 说 食 道， 呃， 压 抑， 你 知

118
00:14:32,720 --> 00:14:37,720
道 吗？ 
然 后 还 有 一 个 就 是 肺 的 整 个 右 胸 腔 会 

119
00:14:37,720 --> 00:14:46,000
有 塌 陷， 因 为 里 面 没 东 西 了 嘛， 然 后 你 
的 右 肩 膀 就 开 始 就 往 下， 就 是 人 就 开 始

120
00:14:46,080 --> 00:14:55,240
你 的 脖 子 什 么 的 都 开 始 往 右 偏 移， 有 的
时 候 你 会 觉 得 很 无 奈， 但 是， 嗯。 

121
00:14:56,880 --> 00:15:03,840
就 是 你 就 是 活 的 过 程 中 间 你 感 觉 到 这 
些 的 时 候， 你 才 会 感 觉 到 就 是 这 个 生 命

122
00:15:03,840 --> 00:15:09,920
啊， 实 际 上 是 根 本 就 不 由 我 们 自 己 掌 控
的。 

123
00:15:10,640 --> 00:15:17,200
这 里 边 碰 到 的 难 题 是 我 们 无 论 是 我 还 
是 医 生 都 无 法 解 决， 他 只 能 告 诉 你 你 有

124
00:15:17,200 --> 00:15:20,960
现 现 在 这 些 现 象， 然 后 你 的 呼 吸 的 这 个
胸 腔。 

125
00:15:21,560 --> 00:15:28,520
由 于 你 只 剩 了 三 片 肺 之 后， 你 这 三 片 肺
特 别 容 易 感 染， 因 为 它 相 对 变 弱 了， 而 

126
00:15:28,520 --> 00:15:37,760
且 它 也 不 不 能 像 以 前 那 样 给 身 体 供 给 
足 够 的 氧 气， 所 以 它 就 无 形 中 增 加 了 心

127
00:15:37,760 --> 00:15:46,240
脏 的 负 担， 因 为 心 脏 必 须 要 泵 血 给 全 身
供 氧， 那 这 时 候 呢， 它 就 必 须 加 快 速 度，

128
00:15:47,360 --> 00:15:53,440
然 后 就 会 形 成， 呃。 
有 的 时 候 就 房 颤 啊。 

129
00:15:53,920 --> 00:15:55,640
哎 呀， 房 颤 对。 
房 颤。 

130
00:15:55,840 --> 00:15:59,360
房 颤 就 很 很 危 险 啊 有 有 有 血 栓 的 危 险 
啊。 

131
00:15:59,920 --> 00:16:06,360
对 啊， 还 有 其 他 的， 比 如 说 最 后 心 理 衰 
竭， 因 为 他 老 是 这 样 的 高 强 度 的 工 作 肯

132
00:16:06,360 --> 00:16:11,600
定 是 不 合 适 的 嘛。 
所 以 我 现 在 医 生 建 议 我 就 是 一 天 18 个

133
00:16:11,600 --> 00:16:18,160
小 时 甚 至 更 长 时 间 的 吸 氧， 所 以 在 家 里
全 部， 刚 才 我 在 路 上 都 是 吸 对， 所 以。 

134
00:16:19,160 --> 00:16:24,840
这 个 其 实 受 到 很。 
我 现 在 这 种 咳 嗽 就 是 这 样， 因 为 特 别 容

135
00:16:24,840 --> 00:16:31,680
易 感 染， 一 出 来 就 就 就 容 易 生 病， 所 以 
你 们 三 个 千万 不 要 有 什 么。 

136
00:16:32,880 --> 00:16:38,880
但 是 徐 徐 徐 老 师 好 像 是 为 了 配 合 陈 老 
师 的 病 情， 前 几 天 摔 了 一 跤， 摔 得 鼻 青 

137
00:16:38,880 --> 00:16:41,200
脸 肿， 这 个。 
这 个 不 会 传 染。 

138
00:16:41,360 --> 00:16:48,000
对， 摔 了 一 跤 啊， 就 就 头 摔 到 一 块 硬 的 
石 石 板 上。 

139
00:16:48,560 --> 00:16:56,160
然 后 就 在 旁 边 大 概 十 公 分 有 一 个 雕 塑，
人 家 放 在 有 那 么 高 的 一 块 石 头， 但 是 我

140
00:16:56,160 --> 00:17:02,720
撞 到 那 个 呢， 拜 拜 了 就 拜 拜 了。 
我 就 在 想 那 些 人 平 地 放 什 么 雕 塑 啊。 

141
00:17:02,960 --> 00:17:06,640
这。 
这 是 预 预 兆 着 你 要 跟 这 个 艺 术 家 接 头 

142
00:17:06,640 --> 00:17:10,760
了。 
我 早 接 头 了 我 的 心 脏 不 是 早 有 问 题 了。

143
00:17:10,800 --> 00:17:17,200
所 以， 哎， 你 们 两 个 是 同 乡， 这 个 陈 其 刚
老 师 的 性 格 啊， 我 就 不 禁 想 起 咱 们 上 次

144
00:17:17,200 --> 00:17:22,640
拍 那 个 锵 锵 行 天 下， 我 们 去 台 州 这 个 当
地 人 讲 啊， 说 这 个 台 州 这 个 地 方 的 石 头

145
00:17:22,640 --> 00:17:30,440
啊， 都 是 那 种 巨 大 的 整 块 的 那 个 石 头， 
说 叫 有 一 个 话 叫 台 州 人 的 硬 气， 你 觉。 

146
00:17:30,440 --> 00:17:32,600
得 那 是。 
那 是 鲁 迅 讲 柔 石。 

147
00:17:33,600 --> 00:17:41,000
鲁 迅 讲 柔 石， 就 是 有 台 州 人 的 硬 气。 
呃， 在 一 篇 文 章 里 边， 后 来 回 头 我 看 看 

148
00:17:41,000 --> 00:17:43,280
我 爸 爸 是 有 这 种 情。 
况， 是 吧？ 

149
00:17:43,440 --> 00:17:48,960
他 这 种 硬 气 啊， 英 文 的 说 法 是 大 本。 
非 常 执 拗， 非 常。 

150
00:17:48,960 --> 00:17:51,000
对 他 讲 的 硬。 
气， 就 是 执 拗 的 意。 

151
00:17:51,040 --> 00:17:57,600
思 就 是 他 不 听 别 人 的 啊。 
鲁 豫 整 个 看 了 陈 老 师 这 本 自 传 体 的 书。

152
00:17:57,600 --> 00:18:00,080
啊， 太 好 看 了。 
悲 喜 同 源。 

153
00:18:00,160 --> 00:18:03,200
你 是 不 是 觉 得 陈 其 刚 老 师 是 个 性 格 特 
别？ 

154
00:18:03,760 --> 00:18:10,120
执 拗 的 人， 或 者 说 特 别 有 有 性 格 的。 
就 反 差 特 别 大， 因 为 他 问 我 说 我 就 对 您

155
00:18:10,120 --> 00:18:13,880
的 第 一 印 象， 我 说 特 别 仙 儿， 然 后 他 说 
陈 老 师 仙 儿 吗？ 

156
00:18:13,880 --> 00:18:17,800
他 说 陈 老 师 是 一 个 内 心 特 别 你 用 的 词。
什 么 是 轴 轴？ 

157
00:18:17,840 --> 00:18:24,360
但 我 觉 得 这 是 一 体 两 面， 它 不 影 响。 
就 他 可 以 活 得 很 仙 儿， 但 是 内 心 又 是 个

158
00:18:24,360 --> 00:18:28,040
特 别 轴 的 一 个 人。 
其 实 我 现 在 想 想 我 的 朋 友 圈 啊， 大 部 分

159
00:18:28,040 --> 00:18:31,280
都 比 我 大 十 几 岁， 是 您 这 一 代 人。 
嗯， 为 什 么？ 

160
00:18:31,600 --> 00:18:40,320
我 觉 得 您 这 一 代 人 身 上 往 往 具 备 这 种 
一种 通 人 的 知 识 结 构， 就 是 你 比 如 说 一 

161
00:18:40,320 --> 00:18:45,800
个 音 乐 学 院 的 是 吧？ 
但 是 你 跟 他 讲 文 学 戏 曲 什 么 什 么， 他 似

162
00:18:45,800 --> 00:18:48,960
乎。 
而 且 那 个 时 候 的 人 们， 你 看 他 爱 音 乐 爱

163
00:18:48,960 --> 00:18:56,360
电 影， 爱 这 个 严 肃 文 学， 其 实 像 王 朔 也 
是 这 个 就 是 知 识 范 围 啊， 他 就 就 给 你 给

164
00:18:56,360 --> 00:19:00,400
呃 给 你 砍。 
我 觉 得 这 样 的 人 实 际 上 随 着 代 际 啊， 似

165
00:19:00,400 --> 00:19:07,000
乎 是 在 越 来 越 少， 就 是 到 后 来 年 轻 一 点
的 人 呢， 我 们 见 到 的 是 更 专， 就 他 在 某 

166
00:19:07,000 --> 00:19:13,760
个 领 域 里， 其 实 可 能 比 他 的 前 辈 走 的 更
深， 但 是 呢， 他 好 像 不 在 这 种 叫 什 么 叫 

167
00:19:13,840 --> 00:19:15,440
人 文 素 养 吗？ 
还 是。 

168
00:19:16,720 --> 00:19:26,000
那 时 代 的 原 因， 因 为 那 个 时 候 没 有 常 规
的 专 业 的 教 育， 所 以 有 些 人 他 就 就 有 各

169
00:19:26,000 --> 00:19:31,040
方 面 的 知 识 出 类 拔 萃， 好 像 您 是 跟 谭 盾
他 们 是 同 学 是 吧？ 

170
00:19:31,360 --> 00:19:35,760
同 班 同 学。 
刘 索 拉 也 是 你 在 那 个 你 别 无 选 择 里 边 

171
00:19:35,760 --> 00:19:37,600
有 没 有。 
我 还 在 找 呢 哪 个 是 您？ 

172
00:19:37,760 --> 00:19:39,840
有 没 有 出 现？ 
应 该 没 有 吧？ 

173
00:19:40,320 --> 00:19:46,520
他 们 那 一 个 班 太 太 太 有 意 思 了。 
你 对 那 一 段 的 这 个 印 象 觉 得 给 你 留 下 

174
00:19:46,520 --> 00:19:52,880
了 什 么 样 的 刻 痕？ 
那 是 一 个 非 常 开 放 的 年 代， 就 同 学 之 间

175
00:19:53,200 --> 00:20:00,640
很 坦 诚， 也 很 平 等。 
然 后 他 们 都 来 自 不 同 的 地 域， 不 同 的 阶

176
00:20:00,640 --> 00:20:08,960
层， 然 后 岁 数 也 差 了 至 少 十 几 岁 吧。 
最 大 的 四 六 年 生 的 最 小 的 是 应 该 是 六 

177
00:20:08,960 --> 00:20:20,080
一 年 的 啊， 所 以 差 距 巨 大。 
呃， 和 今 天 的 学 生 比 的 话， 我 觉 得 更 应 

178
00:20:20,080 --> 00:20:27,720
该 说 的 是， 在 我 们 入 学 之 前 的 那 段 经 历
给 了 这 些 人 不 同， 因 为 都 有 生 活 经 历。 

179
00:20:28,080 --> 00:20:36,080
您 入 学 之 前 的 经 历 能 不 能 想 想 简 历？ 
入 学 之 前， 我 在 中 央 音 乐 学 院 附 中 毕 

180
00:20:36,080 --> 00:20:40,720
业， 然 后 在 那 个 期 间 正 好 经 历 了 这 个 特
殊 的 年 代 嘛。 

181
00:20:40,880 --> 00:20:47,360
然 后 在 这 个。 
呃， 这 个 过 程 中 间 我 们 在 军 队 接 受 思 想

182
00:20:47,360 --> 00:20:55,040
改 造 三 年 时 间， 然 后 被 分 配 到 浙 江 歌 舞
团 和 我 后 来 的 夫 人 一 起 去 的。 

183
00:20:55,760 --> 00:21:02,120
然 后 这 些 经 历 就 是 给 了 我 们 不 但 生 活，
而 且 还 给 了 我 们 一 些 学 习 的 机 会， 这 些

184
00:21:02,120 --> 00:21:08,880
学 习 的 机 会 是 现 在 的 人 完 全 没 有 的， 因
为 我 们 在 音 乐 学 院 这 个 环 境， 这 很 特 

185
00:21:08,880 --> 00:21:12,920
殊， 因 为 我 们 其 他 的 就 是 比 如 说 老 三届 
的 这 些 同 学 们。 

186
00:21:13,120 --> 00:21:20,240
他 们 在 普 通 中 学 已 经 离 开 了 学 校 就 上 
山 下 乡 啊， 很 多 人 连 户 口 都 迁 出 去 了 

187
00:21:20,400 --> 00:21:26,640
啊， 想 回 北 京 比 登 天 还 难， 而 我 们 没 有。
我 们 始 终 在 音 乐 学 院 这 个 环 境， 虽 然 是

188
00:21:26,640 --> 00:21:31,440
在 附 中， 实 际 上 在 音 乐 学 院 这 个 环 境 中
间， 附 中 大 学 是 不 分 的， 有 的 时 候 甚 至 

189
00:21:31,440 --> 00:21:38,800
是 附 中 的 同 学 要 比 大 学 的 水 平 要 高， 因
为 音 乐 它 不 光 是 这 个 知 识， 它 是 个 技 能

190
00:21:38,800 --> 00:21:44,800
专 业， 就 是 你 必 须 要 有 技 能。 
而 这 个 技 能 实 际 上 在 附 中 毕 业 之 前， 他

191
00:21:44,800 --> 00:21:50,080
已 经 都 掌 握 了。 
你 看 今 天 一 个 拉 二 胡 的 啊， 他 要 上 大 

192
00:21:50,080 --> 00:21:58,440
学， 然 后 还 要 上 研 究 生， 还 要 读 博 士。 
其 实 我 觉 得 很 很 奇 怪 的 一 件 事， 因 为 每

193
00:21:58,440 --> 00:22:05,920
一 个 专 业 一 定 要 有 它 的 特 点 的， 那 我 们
那 个 时 代 呢， 就 是 我 们 在 学 校 里 边， 那 

194
00:22:05,920 --> 00:22:09,840
是 最 好 的 学 习 环 境， 因 为 没 人 要 你 上 课
了。 

195
00:22:12,080 --> 00:22:15,680
正 是 因 为 这 个， 所 以 你 可 以 自 由 的 去 选
择， 因 为 老 师 都 在。 

196
00:22:16,680 --> 00:22:21,280
无 法 无 天， 对 野 蛮 生 长。 
对， 有 些 人 就 放 弃 了， 他 就 回 家 玩 去 了 

197
00:22:21,280 --> 00:22:24,960
是 吧？ 
有 些 人 就 是 绝 对 不 会 放 弃， 他 一 定 会 学

198
00:22:24,960 --> 00:22:27,440
的。 
我 们， 我 们 徐 老 师 特 别 爱 听 古 典 音 乐。 

199
00:22:28,680 --> 00:22:31,840
他 讲 的 那 个 经 历 是 我 们 那 个 时 候 最 羡 
慕 的。 

200
00:22:32,480 --> 00:22:39,360
就 那 个 时 候 我 们 的 在 工 厂 就 幸 运 了， 大
部 分 到 农 村 去 了， 最 羡 慕 的 就 是 一 个 军

201
00:22:39,360 --> 00:22:43,440
队。 
一 个 文 艺， 那 时 候 他 两 个 都 见 了， 对 不 

202
00:22:43,440 --> 00:22:46,800
对？ 
是 那 个 时 候 就 是 那 是 天 之 骄 子。 

203
00:22:46,800 --> 00:22:54,320
所 以 讲 起 来 也 的 确 得 到 了 很 多， 因 为 那
个 社 会 竞 争 啊， 大 家 车 停 下 来 了， 所 以 

204
00:22:54,320 --> 00:22:58,880
你 这 辆 车 啊， 就 显 得 就 非 常 非 常 的 优 
越。 

205
00:22:59,080 --> 00:23:03,200
那 当 然 鲁 豫 都 比 咱 们 小 一 点 了 啊。 
咱 俩 差 不 多。 

206
00:23:03,360 --> 00:23:07,680
你 的 年 龄， 你 你 的 这 个 七 零 后 的 感 觉 看
他 的 这 个 经 历。 

207
00:23:07,920 --> 00:23:14,760
我 现 在 回 想， 我 最 开 始 知 道 陈 老 师 的 名
字 我 现 在 回 想 应 该 能 倒 到 8889年， 就 是

208
00:23:14,760 --> 00:23:20,840
看 了 刘 索 拉 那 书 之 后， 然 后 对 他 们 这 个
七 七 班 的 人 就 怀 着 一种 崇 敬 虚 仰 式 才 见

209
00:23:20,840 --> 00:23:24,680
的 心 情， 特 别 好 奇。 
但 那 个 年 代 也 没 有 网 络， 我 不 知 道 从 什

210
00:23:24,680 --> 00:23:30,080
么 地 方 去 找 关 于 你 们 的 一 些 信 息， 所 以
当 时 他 们 所 有 的 名 字 我 烂 熟 于 心， 您 书

211
00:23:30,080 --> 00:23:35,760
里 面 写 到 就 是 您 这 个 班 后 来 收 差 不 多 
将 近 三十 个 学 生， 嗯， 但 我 真 的 记 得 我 曾

212
00:23:35,760 --> 00:23:41,120
经 在 可 能 是 北 京 晚 报 还 是 人 民 日 报， 有
个 小 角 落 就 说 什 么 中 央 音 乐 学 院， 他 们

213
00:23:41,120 --> 00:23:45,920
那 一 批 开 始 收 大 概 十 个 学 生。 
15 个 差 差 不 多 十。 

214
00:23:45,920 --> 00:23:48,960
五 个， 后 来 因 为 说 这 个 人 才 太 多 了， 就 
太 好 了。 

215
00:23:48,960 --> 00:23:52,880
这 一 批 学 生。 
然 后 就 扩 招， 从 15 个 扩 到 可 能 将 近 三十

216
00:23:52,880 --> 00:23:58,600
个。 
这 个 过 程， 其 实 那 一 段 在 中 国 历 史 上 我

217
00:23:58,600 --> 00:24:04,240
觉 得 也 是 很 神 奇 的， 就 是 不 光 是 我 们 扩
招， 扩 招， 我 们 能 进 音 乐 学 院， 而 且 当 时

218
00:24:04,240 --> 00:24:11,840
为 了 这 个 扩 招， 是 学 校 的 三 四 个 老 师 联
名 写 信 给 邓 小 平， 然 后 这 个 信 呢， 通 过 

219
00:24:11,840 --> 00:24:18,960
不 知 道 是 邓 玲 还 是 谁 的 手 递 到 邓 小 平 
那 儿， 邓 小 平 是 亲 自 批 的， 所 以 音 乐 学 

220
00:24:18,960 --> 00:24:25,640
院 就 扩 招 了。 
然 后 之 后 就 是 这 个 改 革 开 放 之 后 的 这 

221
00:24:25,640 --> 00:24:32,640
个 上 大 学 之 后 的 留 学。 
留 学 更 加 重 要， 就 是 很 多 学 生 走 出 国 

222
00:24:32,640 --> 00:24:36,880
门， 看 到 了 不 同 的 另 外 一 个 世 界， 太 惊 
人 了 啊。 

223
00:24:37,600 --> 00:24:43,120
那 今 天 年 轻 人 就 出 国 的 时 候， 他 没 有 这
个 感 觉 了， 没 有 这 感 觉 我 觉 得 不 一 定 是

224
00:24:43,120 --> 00:24:47,280
好 事。 
就 是 一 切 都 习 以 为 常， 一 切 都 不 在 话 

225
00:24:47,280 --> 00:24:50,960
下， 一 切 都 在 自 己 的 手 下， 也 不 缺 钱 对 
吧？ 

226
00:24:50,960 --> 00:24:58,280
然 后 出 国 也 就 就 是 像 游 学 一 样 的， 也 没
有 那 种 如 饥 似 渴。 

227
00:24:58,280 --> 00:25:02,320
那 我 们 是 我 们 出 去 的 时 候 是 要 了 命 的 
是 吧？ 

228
00:25:02,320 --> 00:25:10,560
就 是 你 你， 你 必 须 要 学 你， 必 须 要 学 成。
嗯， 你 一 点 退 路 都 没 有， 因 为 我 没 有 任 

229
00:25:10,560 --> 00:25:15,680
何 海 外 关 系 所 有 的 人， 无 论 你 是 干 部 子
弟， 还 是 一 个 资 本 家 的 孩 子， 还 是 农 民 

230
00:25:15,680 --> 00:25:22,600
子 弟， 都 没 有 任 何 退 路 的， 就 是 背 水 一 
战， 因 为 靠 的 全 是 政 府 的， 或 者 是 外 方 

231
00:25:22,600 --> 00:25:27,040
政 府 或 者 中 方 政 府 的 助 学 金， 你 不 好 好
学 是 不 可 以 的。 

232
00:25:28,080 --> 00:25:36,160
我 觉 得 还 是 跟 您 的 这 个 性 格 有 关 系， 就
是 我 觉 得 他 他 骨 子 里 特 别 狠 呐。 

233
00:25:36,480 --> 00:25:41,160
对 自 己 特 别 狠 呢。 
当 然 像 像 今 天 有 些 年 轻 人 说 说 你 们 跟 

234
00:25:41,160 --> 00:25:45,800
我 们 讲 什 么 成 功 者 的 故 事， 对 吧？ 
那 是 成 功 的 人 说 的， 那 那 对 我 们 能 有 什

235
00:25:45,800 --> 00:25:50,320
么 作 用？ 
但 是 啊 我， 我 想 请 陈 老 师 讲 讲， 我 觉 得 

236
00:25:50,320 --> 00:25:57,280
对， 可 能 比 如 现 在 很 多 面 临 找 工 作， 或 
者 你 有 一 个 机 会 啊， 那 么 也 许 有 一 个 面

237
00:25:57,280 --> 00:26:02,320
试 的 机 会 对 吧？ 
那 么 当 时 这 个 陈 老 师 要 拜 这 个 法 国 这 

238
00:26:02,320 --> 00:26:06,080
个 现 代 音 乐 大 师 梅 西 安 呐， 那 是 鼎 鼎 大
名 的 人 物 啊。 

239
00:26:06,560 --> 00:26:10,720
我 原 来 以 为 您 是 他 收 您 为 徒 是 因 为 什 
么？ 

240
00:26:10,720 --> 00:26:17,760
咱 说 的 七 大 姑 八 大 姨 啊， 或 者 有 点 什 么
关 系 都 看 了 他 这 书， 我 才 发 现 他 凭 什 么

241
00:26:17,760 --> 00:26:24,720
收 你 为 徒？ 
他， 我 跟 你 讲 今 天 这 件 事 情 仍 旧 他 可 以

242
00:26:24,720 --> 00:26:29,600
说 还 是 个 谜， 因 为 如 果 说 我 换 位 思 考 是
他 的 话， 我 是 绝 对 不 会 收 的。 

243
00:26:30,720 --> 00:26:36,000
为 什 么 找 我 的 人 太 多 了？ 
对 呀， 那 找 他 的 人 更 多 呀。 

244
00:26:36,400 --> 00:26:41,760
对 呀， 他 为 什 么 要 收？ 
然 后 别 人 说 那 是 因 为 你 有 才， 我 哪 有 才

245
00:26:41,760 --> 00:26:47,040
啊？ 
我 完 全 没 才， 我 可 以 说 是 一 个 出 国 以 后

246
00:26:47,040 --> 00:26:53,800
学 习 西 方 现 代 的 这 个 二十 世 纪 的 音 乐， 
我 们 就 是 白 丁， 一 窍 不 通， 他 说 什 么 我 

247
00:26:53,800 --> 00:26:56,720
都 不 知 道。 
你 怎 么 就 能 拜 到 他 的 门 下？ 

248
00:26:57,920 --> 00:27:03,720
我 觉 得 这 都 都 是 天 意， 我 说 这 事 儿。 
是 只 能 用 运 气 来 说， 因 为 我 要 找 他， 我 

249
00:27:03,720 --> 00:27:10,320
是 找 不 到 的 然 后 我 也 没 想 到 我 没 那 个 
胆 量 去 找 他， 因 为 一 个 中 国 的 学 生 到 今

250
00:27:10,320 --> 00:27:15,080
天 为 止 你 敢 去 找 吗？ 
比 如 说 海 明 威， 我 在 书 里 举 举 举 的 这 个

251
00:27:15,080 --> 00:27:20,880
例 子， 比 如 说 海 明 威 有 有 名， 你 跟 他 去 
学 你 试 试 看， 你 首 先 你 找 不 到 他 对 吧？ 

252
00:27:21,040 --> 00:27:26,400
而 且 找 到 他 了， 他 凭 什 么 教 你， 你 有 什 
么 才 能， 你 能 证 明 你 什 么， 为 什 么 教 你，

253
00:27:26,400 --> 00:27:30,320
对 他 有 什 么 好 处， 一 切 都 没 有， 我 也 是 
一 切 都 没 有。 

254
00:27:30,720 --> 00:27:37,680
所 以 我 说 这 个 是， 这 是 运， 你 知 道 吗？ 
时 运， 因 为 我 正 好 要 找 他， 然 后 我 就 在 

255
00:27:37,680 --> 00:27:43,360
街 上， 我 们 第 一 天 到 了 法 国 波 尔 多 去 学
习 语 言， 在 街 上 就 碰 到 这 么 一 个 人， 让 

256
00:27:43,360 --> 00:27:46,720
他 骑 着 自 行 车 看 我 们 两 个 同 学， 然 后 他
就 停 下 来 了。 

257
00:27:47,280 --> 00:27:53,760
街 上 碰 到 一 个 人， 一 个 法 国 人。 
对 一 个 一 个 老 者 大 概 六十 岁 左 右， 他 就 

258
00:27:53,760 --> 00:27:57,760
下 了 自 行 车 问 我 们， 你 们 有 什 么 需 要 帮
助 吗？ 

259
00:27:58,800 --> 00:28:05,360
然 后 我 们 说 没 吃 的 我 们 想 去 找， 因 为 法
国 商 店 全 关 门， 周 末 全 都 不 营 业， 我 们 

260
00:28:05,360 --> 00:28:11,840
不 我 们 不 知 道 嘛， 刚 到 然 后 他 说 啊， 那 
我 知 道 你 们 跟 我 走， 然 后 去 了， 他 说 有 

261
00:28:11,840 --> 00:28:19,280
个 集 市 在 附 近， 一 边 走 就 一 边 开 始 聊 了
啊， 那 你 来 学 什 么 的， 我 说 我 学 音 乐 哎，

262
00:28:19,280 --> 00:28:24,640
我 他 一 听 说 我 学 音 乐， 他 眼 睛 就 亮 了 
啊， 我 们 现 在 今 天 说 是 搞 文 艺 的 人 大 家

263
00:28:24,640 --> 00:28:30,160
也 是 你 对 吧？ 
在 那 个 时 候 你， 你 直 到 今 天 啊， 法 国， 他

264
00:28:30,160 --> 00:28:37,280
还 会 是 这 样， 就 是 我 在 法 国 碰 到 的 所 有
的 运 气 都 说 不 定， 和 我 的 专 业 有 关 系， 

265
00:28:38,560 --> 00:28:41,200
嗯， 然 后 后 来 我 找 住 房 不 是 也 是 这 样 
吗？ 

266
00:28:41,680 --> 00:28:48,680
那 个 老 的 一 个 建 筑 师 在 法 国 很 有 那 种 
class 的 建 筑 师， 也 是 贵 族 一 样 的 人 

267
00:28:48,680 --> 00:28:56,160
啊， 也 是 没 平 白 无 故 的。 
就 在 一 个 教 会 组 织 说 是 周 末 的 时 候 愿 

268
00:28:56,160 --> 00:29:04,720
意 就 是 去 见 一 见 那 些 到 法 国 来 打 工 啊，
没 有 工 作 的 啊， 来 学 习 的 一 些 年 轻 人 愿

269
00:29:04,760 --> 00:29:10,800
意 给 他 们 一 些 帮 助， 然 后 我 就 到 他 家 
去， 他 自 己 主 动 联 系 的， 我 给 我 打 电 话，

270
00:29:11,680 --> 00:29:20,760
然 后 他 一 听 说 我 是 学 音 乐 的， 他 说 他 就
开 始 聊 了 然 后 我 就 开 始 聊 中 国 美 术 啊，

271
00:29:20,760 --> 00:29:24,720
因 为 我 家 是 美 术 家 出 身 啊。 
然 后 用 中 文 聊。 

272
00:29:25,760 --> 00:29:29,680
法 文 聊， 那 是 用 法 文 聊， 但 是 肯 定 水 平 
会 很 差 嘛。 

273
00:29:30,160 --> 00:29:32,640
他 不。 
管， 但 是 之 前 你 已 经 学 过 法 文 了。 

274
00:29:32,880 --> 00:29:38,320
我 学 了 七 个 月 嘛 出 国 之 前， 然 后 每 个 星
期 他 就 给 我 打 电 话， 让 我 去 到 他 家 里， 

275
00:29:38,640 --> 00:29:47,280
他 们 二 老 夫 妻 两 人， 你 知 道 吧， 就 是 跟 
我 一 块 吃 中 午 饭， 完 了 以 后 就 聊 天， 后 

276
00:29:47,280 --> 00:29:51,760
来 就 是 几 次 之 后， 他 都 每 次 走 的 时 候 他
会 给 我 一 些 吃 的 呀。 

277
00:29:52,040 --> 00:29:59,280
让 我 带 走 然 后， 然 后 最 后 我 说 我 找 不 到
房 子 住， 然 后 他 说， 他 说， 那 你 住 到 我 家

278
00:29:59,280 --> 00:30:06,280
来 吧， 那 就 是 啊， 我 在 他 们 家 住 四 年， 不
要 钱 啊 啊， 那 也 是 因 为 我 刚 才 说 到 回 刚

279
00:30:06,280 --> 00:30:13,280
才 的 话 题 就 是 我 是 学 学 艺 术 的， 你 知 道
吗， 学 艺 术 的 人 就 是 在 那 个 地 方， 他 有 

280
00:30:13,280 --> 00:30:21,120
一种 盲 目 的， 就 是 对 这 种 学 艺 术 人 的 这 
种 一种 尊 重 吧， 然 后 我 正 是 住 到 他 家 那 

281
00:30:21,120 --> 00:30:26,600
一 天。 
他 组 织 了 一 个 就 是 晚 会， 然 后 找 了 他 

282
00:30:26,600 --> 00:30:35,040
四十 多 个 朋 友， 就 是 跟 他 们 讲， 就 说 我 现
在 有 这 个， 就 是 陈 先 生 住 在 我 家， 然 后 

283
00:30:35,040 --> 00:30:44,080
希 望 大 家 就 是 能 够 有 什 么 可 以 就 是 帮 
助 他 的 啊， 因 为 刚 来 嘛， 人 生 地 不 熟 的，

284
00:30:44,920 --> 00:30:49,760
然 后 我 就 在 这 四十 多 个 人 里 面， 我 认 识 
了 后 来。 

285
00:30:50,400 --> 00:30:58,720
很 重 要 的 能 够 一 直 帮 助 我 的 人， 嗯， 所 
以 我 说 这 些 事 情 再 回 到 一 开 始 那 个 那 

286
00:30:58,720 --> 00:31:03,840
个 人， 他 们 推 着 自 行 车， 然 后 带 着， 然 后
我 就 开 始 跟 他 认 识， 他 中 午 说 你 们 不 

287
00:31:03,840 --> 00:31:09,960
愿， 然 后 又 到 他 家 去 吃 饭， 你 知 道 吗？ 
然 后 给 我 们 高 兴 的 是 这 这 刚 到 法 国 第 

288
00:31:09,960 --> 00:31:12,800
一 天 这 都 是 怎 么 回 事 啊， 我 完 全 不 能 理
解。 

289
00:31:13,400 --> 00:31:23,360
后 来 我 在 书 里 写 到 了 这 个 国 家 怎 么 遍 
地 是 雷 锋， 然 后 就 是 这 样， 有 一 天 就 是 

290
00:31:23,360 --> 00:31:30,880
这 个 同 学 说， 你 要 在 法 国 找 老 师， 你 就 
必 须 要 找， 最 好 谁 是 最 好？ 

291
00:31:30,880 --> 00:31:38,240
他 问 我， 然 后 我 说 学 音 乐 的 话 最 好 的 就
是 梅 西 安， 他 说 那 你 去 找 梅 西 安。 

292
00:31:38,800 --> 00:31:42,160
找 梅 西 安。 
我 说 我 怎 么 可 以 找 梅 西 安 我 是 谁 啊， 对

293
00:31:42,160 --> 00:31:47,480
吧？ 
嗯， 他 说 你 在 这 个 地 方 是 个 不 不 丢 脸 的

294
00:31:47,480 --> 00:31:52,640
是 吧？ 
你 没 找 成 也 没 关 系， 你 损 失 什 么？ 

295
00:31:53,440 --> 00:32:00,880
然 后 他 帮 我 写 了 一 封 信， 我 写 中 文， 他 
写 他， 反 正 法 文 是 这 样 做 的， 然 后 最 后 

296
00:32:00,880 --> 00:32:04,080
之 所 以 他 收 我， 当 然 还 有 我 和 我 的 准 备
有 关 系。 

297
00:32:04,080 --> 00:32:10,640
我 们 花 了 两 个 月 时 间 来 了 解 梅 西 安 让 
我 写 的 一 个 新 作 品。 

298
00:32:11,200 --> 00:32:17,840
同 时 呢， 就 是 进 行 实 战 演 习 的 对 话， 就 
是 梅 先 讲 可 能 问 什 么 问 题。 

299
00:32:19,040 --> 00:32:26,480
一 个 同 学 跟 你 进 行 对 实 战 演 习 的 对 话。
这 个 同 学 是 学 法 文 专 业 的， 他 是 北 外 的

300
00:32:27,120 --> 00:32:35,800
高 材 生， 然 后 他 他 陪 着 我 练， 嗯， 他 有 时
候 当 梅 仙， 有 时 候 当 我， 然 后 就 是 两 个 

301
00:32:35,800 --> 00:32:39,920
人 互 换 位 置， 然 后 这 样 等 到 我 去 见 梅 仙
的 时 候。 

302
00:32:40,080 --> 00:32:49,400
我 要 跟 他 说 什 么 我 已 经 烂 熟 于 心 了 但 
是 还 是 会 有 些 意 外， 嗯？ 

303
00:32:49,600 --> 00:32:54,240
什 么 意 外？ 
没 在 我 准 备 范 围 之 内 的 这 就 叫 意 外 是 

304
00:32:54,240 --> 00:32:57,040
吧？ 
因 为 我 就 不 会 说 了 嘛 嗯？ 

305
00:32:57,480 --> 00:33:01,840
但 已 经 非 常 好， 他 只 学 了 七 个 月 的 法 
语， 所 以 所 有 的 音 乐 家 都 是 学 语 言 的 天

306
00:33:01,840 --> 00:33:02,800
才。 
是 吗？ 

307
00:33:02,800 --> 00:33:05,520
也 有。 
这 说 法 一 定 是 因 为 他 的 听 力 会 特 别 好 

308
00:33:05,680 --> 00:33:09,040
学。 
语 言 的 本 质 你 要 听 到 听 清 能 够 分 辨。 

309
00:33:09,640 --> 00:33:14,680
才 有 可 能 听 懂 和 去 模 仿 吗？ 
哎， 您 说 这 个 声 音 哈， 我 我 我 我 有 一 个 

310
00:33:14,680 --> 00:33:21,280
可 挺 无 聊 的 细 节 哈， 我 看 你 有 一 次 看 这
个 跟 这 个 外 国 的 乐 团 在 排 练， 就 那 个 大

311
00:33:21,280 --> 00:33:26,880
提 琴， 嗯， 然 后 您 在 那 个 座 位 上 讲， 你 说
这 个 大 提 琴 的 声 音 再 小 一 点， 嗯， 然 后 

312
00:33:26,880 --> 00:33:31,120
那 位 大 提 琴 手 说， 哎， 是 吗？ 
说 我 是 故 意， 我 我 我 是 以 为 我 是 有 意 要

313
00:33:31,120 --> 00:33:35,920
这 么 大 的， 然 后 你 就 说 啊， 那 好， 那 好， 
你 是 对 的， 就 这 样 吧， 哎， 这 这 这 为 什 么

314
00:33:35,920 --> 00:33:37,840
呢？ 
就 不 太 符 合 您 的 标 准 啊。 

315
00:33:38,440 --> 00:33:44,600
呃， 因 为 他 在 台 上 有 他 的 感 觉， 我 在 台 
下 有 我 的 感 觉， 他 如 果 觉 得 自 己 舒 服， 

316
00:33:45,840 --> 00:33:48,320
这 个 舒 服 是 很 重 要 的。 
对 于 演 奏 家 来 他。 

317
00:33:48,320 --> 00:33:53,200
舒 服 还 是 您 他？ 
舒 服， 他 舒 服 在 台 上 他 才 知 道 我 和 乐 队

318
00:33:53,200 --> 00:33:58,480
的 对 配 比 关 系 是 什 么。 
哎， 那 我 有 一 个 好 奇 就 接 文 涛 的 问 题， 

319
00:33:58,560 --> 00:34:04,240
您 书 里 面 写 的， 您 跟 马 友 友 那 次 合 作， 
嗯， 所 以 开 始 特 别 大 的 期 待， 但 一 到 彩 

320
00:34:04,240 --> 00:34:08,239
排， 马 友 友 拉 完 之 后， 您 心 里 面 特 别 沮 
丧， 因 为 跟 您 想 的 不 一 样。 

321
00:34:09,520 --> 00:34:15,480
当 你 等 到 演 出 的 时 候 就 他 你 认 为 他 的 
表 现 就 是 完 美 超 出 可 能 您 最 初 的 那 个 

322
00:34:15,480 --> 00:34:20,400
预 期， 嗯， 但 是 跟 您 刚 才 讲 的 又 有 一 些 
不 同， 就 是 你 会 认 为 他 台 上 他 有 他 的 呈

323
00:34:20,400 --> 00:34:26,480
现， 你 有 你 的 想 法， 嗯， 那 您 希 望 是 演 奏
家 是 能 够 最 终 和 您 的 想 法 是 吻 合 的。 

324
00:34:26,880 --> 00:34:34,480
这 是 两 个 不 同 的 领 域 的， 就 是 两两两 件 不
同 的 事 情， 因 为 我 对 马 友 友 的 排 练 是 马

325
00:34:34,480 --> 00:34:40,080
友 友 完 全 不 知 道 这 个 作 品。 
是 第 一 次， 全 世 界 头 一 次 诞 生 了 这 个 作

326
00:34:40,080 --> 00:34:45,679
品 的 时 候， 他 来 排 练， 这 时 候 他 不 知 道 
应 该 怎 么 拉， 甚 至 我 也 不 知 道。 

327
00:34:47,040 --> 00:34:49,520
所 以 在 第 一 次 排 练 的 时 候 拉 成 那 个 样 
子。 

328
00:34:50,639 --> 00:34:55,040
这 时 候 我 会 觉 得 啊， 我 就 写 这 么 一 个 东
西， 就 很 让 我 失 望。 

329
00:34:56,320 --> 00:35:01,840
是 对 他 的 演 绎 失 望 还 是 对 你 自 己 的？ 
曲 子 失 望 都 有， 因 为 这 时 候 你 就 不 知 道

330
00:35:01,840 --> 00:35:06,400
是 你 的 问 题 还 是 他 的 问 题。 
这 就 是 首 演 的 这 种 挑 战 就 是 这 样。 

331
00:35:07,120 --> 00:35:13,040
可 能 很 好 的 作 品 首 演 演 砸 了。 
因 为 很 多 例 子， 比 如 说 老 柴 的 天 鹅 湖 

332
00:35:13,040 --> 00:35:21,440
啊， 或 者 是 这 个 布 料 子 的 幻 想 交 响 乐， 
或 者 是 比 赛 的 卡 门 的， 在 他 们 这 个 有 生

333
00:35:21,440 --> 00:35:29,200
之 年 都 没 有 听 到， 都 是 失 败 的。 
就 说 美 学 完 了， 这 有 有 个 理 论 就 是 说 写

334
00:35:29,200 --> 00:35:35,120
出 来 的 作 品， 如 果 没 有 人 读 的 话 就 是 曲
子 就 是 谱 子， 嗯。 

335
00:35:35,520 --> 00:35:42,840
直 到 有 人 演 奏 他 才 成 为 作 品 是， 所 以 他
等 于 是 的， 我 只 写 了 一 半， 另 一 半 他 完 

336
00:35:42,840 --> 00:35:46,960
成 了， 叫 他 去 一。 
个 二 度 创 作 嗯， 我 有 点 冷。 

337
00:35:47,200 --> 00:35:50,360
有 点 冷 啊。 
你 看 我 说 陈 老 师 会 冷 但 把 那 个 有 点 冷，

338
00:35:50,360 --> 00:35:53,440
我 们 把 那。 
个 把 那 个 冷 气， 关 关 一 下。 

339
00:35:54,160 --> 00:35:57,360
或 者 升 高 一 点 温 度。 
啊， 升 高 一 点 温 度。 

340
00:35:57,840 --> 00:36:00,640
您 有 没 有 带 更 厚 一 点 因？ 
为 我 自 己 能 量 不 足。 

341
00:36:01,040 --> 00:36:04,320
有 没 有 更 厚 一 点 的？ 
有 一 件 衣 服， 但 是 会 发 出 声 音 响。 

342
00:36:04,320 --> 00:36:06,920
没 关 系 的 没？ 
关 系 要 不 要 不 您 披 上 呗 哎。 

343
00:36:07,600 --> 00:36:10,960
都 关 掉。 
了， 都 关 掉 了 您。 

344
00:36:10,960 --> 00:36:14,320
说 那 个 梅 仙。 
其 实 我 刚 才 想 问 的 就 是 跟 你 的 中 国 背 

345
00:36:14,320 --> 00:36:18,320
景 有 没 有。 
关 系 对， 就 他 会 对 东 方 对 中 国 孩 子 会 有

346
00:36:18,320 --> 00:36:24,520
会 有 怜 爱 之 情， 可 能。 
他 对 东 方 是 有 一 些 个 特 殊 的 感 情 但 是 

347
00:36:24,560 --> 00:36:29,440
他 对 中 国 了 解 不 多， 嗯？ 
但 是 这 并 不 能 说 明 他 对 中 国 非 常 有 兴 

348
00:36:29,440 --> 00:36:33,600
趣 啊。 
这 我 我 没 有， 我 没 有 觉 得， 但 是 呢， 他 是

349
00:36:33,600 --> 00:36:48,360
一 个 没 有， 没 有 那 个 没 有 文 化 歧 视， 这 
点 是 非 常 重 要 的， 完 全 不 不 会， 因 为 你 

350
00:36:48,360 --> 00:36:54,160
来 自 一 个 第 三 世 界 国 家， 然 后 你 显 得 很
无 知， 他 就 会 这 个 鄙 视 你。 

351
00:36:55,240 --> 00:37:00,640
啊， 其 实 你 这 在 他 身 上 没 有。 
我 在 文 艺 界， 其 实 我 很 很 少 感 到 这 个 就

352
00:37:00,960 --> 00:37:08,600
是 没 有 的， 就 是 你 是 一 个 外 国 作 曲 家 还
是 一 个 法 国 作 曲 家， 你 所 获 得 的 机 会 应

353
00:37:08,600 --> 00:37:13,600
该 说 区 别 不 大。 
哎， 我 想 问 问 徐 老 师， 你 听 古 典 音 乐 的 

354
00:37:13,600 --> 00:37:22,240
兴 趣 偏 向 于 哪 方 面？ 
我 后 来 就 比 较 喜 欢 拉 汉 马 尼 诺 夫， 我 发

355
00:37:22,240 --> 00:37:28,640
现 里 边 有 俄 罗 斯 的 精 神。 
啊， 这 个 是 我 个 人 的 爱 好， 对， 呃， 开 始 

356
00:37:28,640 --> 00:37:35,280
嘛， 当 然 就 是 贝 多 芬 啊， 莫 扎 特 啊， 这 个
那 个 那 是 那 也 是 十 年 以 后 第 一 次 听 到 

357
00:37:35,280 --> 00:37:40,400
什 么 命 运 在 敲 门 呢？ 
对 我 们 来 说， 这 个 是 一 个 三 观 震 动 的 东

358
00:37:40,400 --> 00:37:47,920
西， 但 个 人 的 趣 味 后 来 还 是 偏 向 于 就 俄
罗 斯 的， 我 都 喜 欢 俄 罗 斯 的 音 乐 我 都 喜

359
00:37:47,920 --> 00:37:51,680
欢。 
但 是 你 看， 哈 哈， 你 知 道 我 要 说 什 么 了。

360
00:37:52,880 --> 00:37:59,760
他 到 这 个 法 国 去 学 音 乐， 他 才 发 现 在 法
国 的 这 个 音 乐 殿 堂 里 面， 根 本 就 没 有 你

361
00:37:59,760 --> 00:38:04,240
们 所 喜 欢 的 就 是 俄 罗 斯 的 一 席 之 地。 
美 术 也 没 有。 

362
00:38:04,600 --> 00:38:09,840
美 术 也 没 有 什 么 列 宾 什 么 的 绝 对 没 有 
拉 赫 马 尼 诺 夫 啊， 肖 斯 塔 科 维 奇 啊， 真 

363
00:38:09,840 --> 00:38:12,560
的 吗？ 
法 国 人 不 不 认 这 些 人 吗？ 

364
00:38:13,440 --> 00:38:17,360
你 不 能 泛 泛 的 说 法 国 人 应 该 说 法 国 知 
识 界 吧？ 

365
00:38:17,520 --> 00:38:21,680
啊， 就 是 他 的 这 种。 
他 们 很 多 人 是 逃 到 法 国 以 后 才 创 作 的。

366
00:38:22,360 --> 00:38:23,600
啊 对 那。 
时 候， 那 就 是。 

367
00:38:23,600 --> 00:38:28,080
另 外 一 回 事 了 你 知 道 吧？ 
呃， 比 如 说 斯 拉 文 斯 基， 他 是 到 法 国 以 

368
00:38:28,080 --> 00:38:36,960
后 才 开 始， 但 是 呢， 在 法 国 的 这 个 艺 术 
高 级 的 殿 堂 上， 真 的 见 不 到 俄 罗 斯 的 痕

369
00:38:36,960 --> 00:38:43,760
迹， 这 个 是 一 个， 我 觉 得 这 是 一 个 民 族 
文 化 的 一 个 问 题， 而 不 是 一 个 谁 正 确 谁

370
00:38:43,760 --> 00:38:48,480
错 误 的 问 题。 
你 比 如 中 国 人 喜 欢 自 己 的 那 些 作 品， 对

371
00:38:48,480 --> 00:38:51,600
吧？ 
你 到 了 西 方 以 后 完 全 没 有 任 何 地 位。 

372
00:38:51,800 --> 00:39:03,040
他 会 有 一种 他 觉 得 你 他 那 个 绝 对 居 高 临
下 的 所 以 你 会 在 这 个 环 境 中 间 有 的 时 

373
00:39:03,040 --> 00:39:11,520
候 感 觉 到 一种 压 迫 感， 但 这 个 压 迫 感 呢，
又 会 促 使 你 去 思 考， 然 后 就 会 促 使 你 选

374
00:39:11,520 --> 00:39:17,680
择 选 择 你 自 己 的 定 位。 
我 觉 得 这 挺 好 的， 因 为 你 只 有 见 识 到 对

375
00:39:17,680 --> 00:39:25,200
比， 然 后 见 识 到 不 同 之 后， 你 才 会。 
就 是 突 然 一 下 啊， 我 原 来 环 境 中 间 的 这

376
00:39:25,200 --> 00:39:34,960
种 感 觉 有 点 动 摇， 然 后 最 终 呢， 你 会 逐 
渐 逐 渐 逐 渐 回 归 到 一 个 适 合 你 最 适 合 

377
00:39:34,960 --> 00:39:41,000
你 的 一 个 定 位。 
其 实 我 对 俄 罗 斯 非 常 喜 欢， 我 至 今 还 是

378
00:39:41,000 --> 00:39:47,200
非 常 喜 欢， 那 是 因 为 我 们 这 一 代 人 的 教
育 与 俄 罗 斯 那 一 代 人 的。 

379
00:39:47,760 --> 00:39:51,600
教 育 有 很 多 共 同 性， 或 者 我 们 社 会 中 间
有 很 多 共 同 的 东 西。 

380
00:39:52,080 --> 00:40:00,400
而 在 西 欧 社 会， 他 们 所 经 历 是 完 全 不 同
的， 他 们 不 煽 情， 他 们 对 所 有 煽 情 的 东 

381
00:40:00,400 --> 00:40:04,880
西 是 非 常 鄙 视 的， 他 觉 得 你 积 极 趣 味 
啊。 

382
00:40:05,520 --> 00:40:13,360
但 是 情 这 个 东 西 我 觉 得 对 人 来 讲 简 直 
是 至 关 重 要 的， 当 你 没 有 情 了 之 后， 你 

383
00:40:13,360 --> 00:40:20,080
的 音 乐 或 者 你 的 艺 术 就 会 显 得。 
冰 冷 啊， 非 常 有 逻 辑 啊， 而 且 确 实 是 艺 

384
00:40:20,080 --> 00:40:23,840
术 性， 有 的 时 候 非 常 非 常 高， 你 真 的 难 
以 企 及。 

385
00:40:24,000 --> 00:40:29,120
但 是 对 我 来 说 这 有 什 么 意 义？ 
我， 我 有 的 时 候 会 在 想， 这 个 意 义 到 底 

386
00:40:29,120 --> 00:40:33,120
在。 
您 这 个 提 出 了 一 个 非 常 有 意 思 的 话 题，

387
00:40:33,680 --> 00:40:39,680
陈 老 师 原 来 最 早 的 一 个 作 品 有 一 个 叫 
逝 去 的 时 光 啊， 就 我 跟 您 讲， 您 一 定 要 

388
00:40:39,680 --> 00:40:45,040
原 谅 我 在 音 乐 方 面 的 无 知 啊， 但 是 我 我
我 我 我 相 信 我 讲 的 是 很 实 在 的， 就 是 

389
00:40:45,040 --> 00:40:48,600
说。 
他 在 这 个 音 乐 里 啊， 呃， 当 然 用 了 很 很 

390
00:40:48,600 --> 00:40:52,800
多 法 国 现 在 音 乐 的 作 曲 手 段， 这 个 配 器
他 在 这 方 面 很 绝 的 对 吧？ 

391
00:40:53,040 --> 00:41:01,280
但 是 呢， 他 用 的 梅 花 三 弄 的 这 个 旋 律， 
然 后 呢 这 个 费 加 罗 报 的 这 个 评 论 把 他 

392
00:41:01,280 --> 00:41:07,600
给 打 击 了， 就 是 好 像 在 他 们 法 国 人 的 这
种 当 时 的 时 髦 标 准 里， 或 者 现 代 音 乐 的

393
00:41:07,600 --> 00:41:11,520
标 准 里 啊， 就 你 怎 么 搞 起 这 个 旋 律 来 
了， 搞 起 这 个。 

394
00:41:12,040 --> 00:41:21,520
感 情 来 了 啊， 这 个 呢 似 乎 就 是 比 较 low
比 较 呃 呃 低 级， 我 觉 得 这 件 事 儿 很 有 意

395
00:41:21,520 --> 00:41:23,120
思， 就 是。 
但 是 为 什 么 呢？ 

396
00:41:23,120 --> 00:41:29,520
这 个 音 乐 作 品 我 听 完 了 以 后， 我 唯 一 记
住 的 也 就 是 这 个 旋 律 呢。 

397
00:41:29,760 --> 00:41:32,880
那 么 也 就 是 说， 难 道 说 欣 赏 现 代 音 乐 是
为 了。 

398
00:41:33,400 --> 00:41:39,680
不 是 为 了 留 下 一 个 朗 朗 呈 诵， 我 们 就 是
还 能 吟 诵 不 已 的 旋 律， 而 是 为 了 获 得 一

399
00:41:39,680 --> 00:41:47,200
个 当 时 的 这 种 所 谓 音 响 的 这 种 组 合 呀。
复 杂 的 配 器 得 到 当 时 的 一 个 体 验 吗？ 

400
00:41:47,360 --> 00:41:56,160
我 突 然 发 现 这 里 有 个 很 有 趣 的 现 象， 这
个 鄙 视 链 哈， 嗯， 在 俄 罗 斯 小 说 也 好， 现

401
00:41:56,160 --> 00:42:02,400
实 也 好， 他 们 把 法 国 看 得 很 重 要。 
所 谓 贵 族 就 是 要 说 法 文 啊， 你 不 是 说 英

402
00:42:02,400 --> 00:42:06,640
文 对 不 对？ 
可 是 法 国 人 呢， 却 把 这 些 逃 过 来 的 俄 罗

403
00:42:06,640 --> 00:42:12,720
斯 哪 怕 很 有 成 就 的 作 家 在 你 的 说 法 里 
面， 他 们 把 它 看 得 并 没 有 那 么 重 要。 

404
00:42:13,680 --> 00:42:19,200
我 们 中 国 的 文 学 呢， 把 俄 罗 斯 看 得 非 常
重 要， 嗯， 对 不 对？ 

405
00:42:19,200 --> 00:42:26,000
俄 罗 斯 对 我 们 的 影 响 是 致 生 命 的。 
我 们 把 俄 罗 斯 看 得 很 重 要， 也 是 因 为。 

406
00:42:26,880 --> 00:42:32,720
苏 联 这 段 历 史 对 呀， 如 果 没 有 这 段 历 史
的 话， 中 国 人 到 底 对 俄 罗 斯 是 怎 么 看？ 

407
00:42:32,720 --> 00:42:35,120
我 这 个 就 无 法 想 象 了。 
你 知 道 吗？ 

408
00:42:35,120 --> 00:42:41,360
因 为 那 个 时 候 我 们 五十 年 代。 
唯 一 能 够 进 来 的 就 是 俄 罗 斯 其 他 人 已 

409
00:42:41,360 --> 00:42:44,160
经。 
进， 但 但 至 少 三十 年 代 鲁 迅 他 们 那 个 时 

410
00:42:44,160 --> 00:42:51,440
候 就 已 经 很 着 重 翻 译， 有 什 么 毁 灭 啊？ 
这 个 这 个 呃， 高 尔 基 啊， 包 括 东 北 欧。 

411
00:42:51,680 --> 00:42:54,720
有 关 系 吧， 我 觉 得 这 和 左 翼 有 关 系。 
对， 有 一 点 关 系。 

412
00:42:55,120 --> 00:43:01,040
总 体 上， 中 国 人 对 俄 罗 斯 文 学 的 兴 趣 是
跟 政 治 环 境 有 关 系 的。 

413
00:43:01,640 --> 00:43:06,160
但 你 又 不 能 说 中 国 人 对 俄 罗 斯 的 东 西 
有 兴 趣 他 们 对 西 欧 没 兴 趣 啊。 

414
00:43:06,840 --> 00:43:10,800
呃。 
有 兴 趣 他 们 对， 呃， 俄 罗 对 西 欧 的 兴 趣 

415
00:43:10,800 --> 00:43:19,520
是 基 本 上 止 于 欣 赏， 或 者 说 是 有 一 个 时
间， 这 个 叫 什 么 时 间 差 就 我 们 最 感 兴 趣

416
00:43:19,520 --> 00:43:23,800
的。 
法 国 是 雨 果， 他 们 的 法 国 在 法 国 人 觉 得

417
00:43:23,800 --> 00:43:30,320
这 是 他 上 一 世 纪 的 东 西 了。 
他 们 已 经 他 们 以 煽 情 感 情 描 写 社 会 历 

418
00:43:30,320 --> 00:43:37,360
史 变 化 运 动， 我 们 现 在 最 好 的 形 容 词， 
通 过 谁 谁 谁 的 一 生 展 现 了 民 族 的 命 运 

419
00:43:37,360 --> 00:43:41,600
等 等。 
在 法 国 经 过 存 在 主 义， 经 过 新 感 新 小 说

420
00:43:41,600 --> 00:43:47,040
派， 他 们 早 就 把 它 看 的 这 个 是 这 个 是 过
去 的 东 西， 嗯， 我 们 崇 拜 的 是 他 们 的。 

421
00:43:47,360 --> 00:43:54,000
但 是 这 确 实 存 在 一 个 艺 术 标 准 的 问 题。
呃， 比 如 说， 呃， 我 们 说 法 国 人 法 或 者 说

422
00:43:54,000 --> 00:43:59,760
法 国 的 这 种 知 识 界， 他 把 俄 罗 斯 的 文 学
史 音 乐 史 似 乎 看 得 很 清。 

423
00:44:00,160 --> 00:44:04,160
但 是 实 际 上 托 尔 斯 泰 难 道 不 是 一 个 绝 
对 的 标 准 吗？ 

424
00:44:04,560 --> 00:44:10,880
就 是 或 者 说 音 乐 啊， 不， 没 有 一 个 他 就 
是 好 啊， 能 说 他 不 好 吗？ 

425
00:44:10,880 --> 00:44:15,840
那 取 决 于 谁 来 解 读 啊。 
如 果 你 要 是 纳 博 科 夫 在 美 国 给 学 生 讲 

426
00:44:15,840 --> 00:44:21,240
那 个 文 学 课 时 候， 他 就 会。 
就 觉 得 他 就 把 全 部 的 房 间 的 那 个 灯 光 

427
00:44:21,240 --> 00:44:26,560
都 关 上， 然 后 窗 帘 都 拉 上， 然 后 打 开 一 
盏 灯 说， 你 看， 等 于 我 们 之 前 俄 罗 斯 就 

428
00:44:26,560 --> 00:44:33,760
是 一 一 片 黑 暗， 这 盏 灯 是 比 如 说 是， 虽 
然 卡 夫 卡 或 者 随 便 举 个 例 子， 然 后 就 把

429
00:44:33,760 --> 00:44:39,120
窗 帘 全 部 打 开， 说 这 盏， 说 这 个 窗 帘 打 
开 以 后 阳 光 进 来， 这 就 是 托 尔 斯 泰， 那 

430
00:44:39,120 --> 00:44:42,160
你 取 决 于 是 哪 个 谁 去 讲， 是 哪 个 角 度 去
讲。 

431
00:44:42,560 --> 00:44:44,760
就 是 不 同 的， 是 吧？ 
是 纳 博 科 夫 讲。 

432
00:44:44,760 --> 00:44:52,960
的 我， 我 们 现 在 大 致 接 受 的 那 个 西 方 文
学 的 这 个 这 个 所 谓 三 个 黄 金 阶 段， 还 是

433
00:44:52,960 --> 00:45:00,800
以 英 美 的 价 值 观 来 说 的 一 个 是 荷 马 时 
期， 古 希 腊， 第 二 个 是 莎 士 比 亚 时 期 的 

434
00:45:00,800 --> 00:45:07,760
英 国 文 学， 第 三 个 还 就 是 19 世 纪 的 俄 
罗 斯 文 学 啊， 就 是 说 它 这 个 在 人 类 历 史

435
00:45:07,760 --> 00:45:14,720
上 三 个 文 学 的 最 高 峰。 
有 苛 求 者， 就 常 常 来 说， 鲁 迅 他 们 为 什 

436
00:45:14,720 --> 00:45:19,920
么 达 不 到 托 尔 斯 泰， 那 每 个 国 家 这 样 来
比 都 是 很 麻 很 麻 烦 的。 

437
00:45:20,000 --> 00:45:27,680
但 是， 呃 呃 呃， 陈 老 师 刚 才 讲 的 一 点 很 
重 要， 就 是 法 国 他 自 己 有 一 套 不 受 英 美

438
00:45:27,680 --> 00:45:36,640
主 流 决 定 的 艺 术 判 断 的 一 套 标 准， 他 在
相 当 高 的 层 面， 他 影 响 美 国 的 主 流 价 

439
00:45:36,640 --> 00:45:40,560
值。 
我 记 得 我 在 那 个 时 候 认 识 了 一 个 法 国 

440
00:45:40,560 --> 00:45:47,120
的 留 学 生， 已 经 很 老 的 留 学 生 博 士， 不 
知 读 了 多 少 年 了， 他 到 中 国 来 专 门 学 老

441
00:45:47,120 --> 00:45:53,920
子， 他 就 跟 我 讲 过 一 句 话， 我 印 象 非 常 
深， 他 听 说 我 要 去 美 国 了， 他 就 说， 哎 

442
00:45:53,960 --> 00:46:03,600
呀， 太 可 怜 了， 你 要 在 那 个 地 方 接 接 触 
艺 术， 接 触 英 文 就 是 他。 

443
00:46:03,920 --> 00:46:07,920
我 心 想。 
整 个 19 世 纪， 你 们 全 世 界 跟 英 国 争 争 

444
00:46:08,080 --> 00:46:12,680
到 后 来 你 们 的 殖 民 地 都 很 糟 糕， 英 国 的
殖 民 地 相 对 好 很 多， 对 不 对？ 

445
00:46:12,680 --> 00:46:17,080
我， 我 就 跟 他 讲 这 个 一 个 基 本 的 历 史 事
实 嘛， 这 个 世 界 发 展 是 不 是？ 

446
00:46:17,080 --> 00:46:23,920
但 是 法 国 人， 他 是 从 艺 术 上 看， 他 觉 得 
他 的 观 点 就 是 说 跟 着 英 国 人 的 跟 着， 尤

447
00:46:23,920 --> 00:46:29,960
其 是 美 国 人 的， 那 就 是 腐 化 他 们 的， 中 
国 的 也 很 好 哦。 

448
00:46:30,360 --> 00:46:34,960
他 相 信 中 国 的 很 好， 我 们 别 忘 了 赵 无 极
啊， 在 法 国 啊， 对 不 对？ 

449
00:46:35,120 --> 00:46:43,240
现 在 能 让 中 国 作 家 中 国 艺 术 在 全 世 界 
取 得 最 高 地 位 的 是 在 法 国， 所 以 所 以 是

450
00:46:43,240 --> 00:46:45,840
不 受 英 美 的 这 个 主 流 价 值 观 影。 
响。 

451
00:46:45,840 --> 00:46:51,440
其 实 陈 老 师 说， 陈 老 师 说 明 有 一 段 话 就
回 答 你 刚 才 的 问 题， 就 你 说 第 二 天 费 加

452
00:46:51,440 --> 00:46:56,640
罗 报 的 那 个 评 论 影 响 这 么 大 吗？ 
他 写 的 是 谭 盾 在 法 国 一 次 演 出。 

453
00:46:56,960 --> 00:47:00,640
在 我 们 看 来， 他 是 选 择 旋 律 性 特 别 强 的
一 段 乐 曲。 

454
00:47:00,880 --> 00:47:06,760
但 法 国 观 众 现 场 就 起 哄 啊， 意 思 就 是 我
们 不 要 看 这 个， 我 们 不 要 听 这 个， 他 们 

455
00:47:06,760 --> 00:47:11,640
恰 恰 认 为 你 非 常 迎 合 我 们 的 曲 调， 我 们
就 我 们 不 懂 的。 

456
00:47:11,640 --> 00:47:16,520
可 能 觉 得 旋 律 好， 我 们 就 觉 得 好， 他 恰 
恰 认 为 你 这 是 在 迎 合 我 们 是 媚 俗 的， 是

457
00:47:16,520 --> 00:47:21,760
不 够 艺 术， 不 够 高 雅， 他 们 不 要 这 些。 
所 以 说 这 个 事 儿 特 别 聊 起 来 特 逗 了， 我

458
00:47:21,760 --> 00:47:25,960
就 觉 得。 
有 时 候 会 形 成 一种 风 气， 呃， 我 这 个 比 喻

459
00:47:25,960 --> 00:47:31,280
当 然 可 能 是 不 合 适 的。 
比 方 说 啊， 呃， 当 年 有 一 个 年 代， 就 王 朔

460
00:47:31,280 --> 00:47:37,280
小 说 非 常 风 行 的 时 候， 他 带 来 的 影 响 利
弊 可 以 说 兼 有， 有 的 时 候 有 点 过 头， 比 

461
00:47:37,280 --> 00:47:46,240
如 说 就 反 崇 高， 一 旦 成 为 一种 流 行 文 化 
以 后 啊， 哎， 那 我 很 真 诚 的 讲 点 什 么 很 

462
00:47:46,240 --> 00:47:49,120
有 价 值 的 话。 
你 不 好 意 思 你 明 白 吗？ 

463
00:47:49,200 --> 00:47:57,840
你 脸 红 他 慢 慢 产 生 一种 调 侃 的 这 么 一种 
东 西， 就 是 说， 哎， 你 要 透 太 透 露 心 中 情

464
00:47:57,840 --> 00:48:01,120
了。 
或 者 当 然， 因 为 我 们 过 去 经 历 过 那 个 年

465
00:48:01,120 --> 00:48:08,000
代 就 过 于 假 大 空 的 一 些 宣 传， 但 是 呢， 
到 最 后 呢， 这 个 出 现 了 一 个 颠 覆 的 这 么

466
00:48:08,000 --> 00:48:12,640
一 个 风 潮。 
这 种 颠 覆 的 风 潮 呢， 有 点 像 带 来 一种 就 

467
00:48:12,640 --> 00:48:19,040
您 说 的 法 国 现 代 音 乐 的 某 种 标 准 就 是 
你 抒 什 么 情 啊， 那 多 酸 呐 对 吧， 还 还 还 

468
00:48:19,040 --> 00:48:25,760
还 还 什 么 哎 呦 我 的 土 地 我 这 太 low 了，
可 是 我 上 次 见 到 一 个 香 港 的 一 个 电 影 

469
00:48:25,760 --> 00:48:31,320
人， 他 也 觉 得。 
他 说 这 个 我 们 拍 了 一 个 电 影 叫 十月 围 

470
00:48:31,320 --> 00:48:36,240
城， 其 实 这 电 影 挺 好 看 的， 那 他 说 就 里 
边 有 中 山 先 生 有 什 么 就 说 讲。 

471
00:48:36,240 --> 00:48:40,080
辛 亥 革 命。 
对， 就 说 我 们 觉 得 讲 的 那 些 烈 士 的 话 

472
00:48:40,080 --> 00:48:43,600
呀， 香 港 的 编 剧 觉 得 是 很 真 诚 的， 多 么 
动 人 呐。 

473
00:48:43,760 --> 00:48:47,520
嗯， 但 是 为 什 么 在 内 地 电 影 院 他 们 就 会
觉 得 会 笑 场 呢？ 

474
00:48:47,920 --> 00:48:52,800
因 为 他 们 没 有 经 过 我 们 这 么 一 个 文 化 
的 这 个 变 迁。 

475
00:48:52,880 --> 00:48:57,040
所 以 呢， 咱 们 有 些 时 候 觉 得 即 便 你 是 出
于 真 诚。 

476
00:48:57,440 --> 00:49:01,200
也 出 现 了 误 读。 
比 如 说 我 们 要 拍 一 个 片 子， 一 个 嘉 宾， 

477
00:49:01,200 --> 00:49:08,200
他 讲 着 讲 着， 他 流 泪 了， 那 我 就 说 流 泪 
了， 也 很 好 啊， 就 就 能 够， 咱 们 就 用 的 长

478
00:49:08,200 --> 00:49:12,240
一 点。 
哎， 我 真 的 发 现 年 轻 一 代 跟 我 就 不 年 轻

479
00:49:12,240 --> 00:49:17,080
的 这 个 编 辑 编 导 就 说， 哎 呀， 文 道 老 师 
不 不 不， 不 要， 差 不 多 就 行 了， 就 不 不 要

480
00:49:17,080 --> 00:49:21,600
出 他 流 泪 的。 
这 这 人 家 说 咱 们 太 煽 情 了， 哎， 我 说。 

481
00:49:21,960 --> 00:49:26,000
他 又 不 是 有 意 制 造 的， 人 家 是 就 是 自 然
的。 

482
00:49:26,000 --> 00:49:28,960
出 于 至 诚， 为 什 么 就。 
在 他 家， 他 不 会 流 泪， 可 能。 

483
00:49:30,400 --> 00:49:36,240
您 是 说 他 是， 呃， 表 演。 
他 不 是 表 演， 他 是 场 景 所 致 就 是 这 个 环

484
00:49:36,240 --> 00:49:37,440
境。 
触 景 生 情。 

485
00:49:37,480 --> 00:49:47,080
对， 让 他 可 能 更 有 某 种 表 现 欲 吧。 
那 就 您 说 的 这 种， 呃， 就 是 说 感 情 似 乎 

486
00:49:47,080 --> 00:49:54,880
就 被 这 个 比 如 说 这 个 逝 去 的 时 光 里 面。
那 这 种 东 西 似 乎 就 被 他 们 的 时 髦 所 低 

487
00:49:54,880 --> 00:49:58,160
看。 
不 是 我 觉 得 在 法 国 艺 术 里 边 我。 

488
00:49:58,160 --> 00:50:04,720
我 特 别 有 感 触 的 就 是 说 他 们 会 在 达 到 
高 点 之 前 就 进 行 限 制。 

489
00:50:06,240 --> 00:50:10,800
节 制 的。 
节 制 进 行 限 制， 要 进 行 限 制， 要 克 制。 

490
00:50:12,160 --> 00:50:16,720
克 制 是 高 雅 的 体 现。 
啊。 

491
00:50:17,120 --> 00:50:23,280
如 果 不 知 道 克 制， 一 个 劲 儿 的 放 纵。 
那 会 让 人 家 鸡 皮 疙 瘩 全 起 来 就 觉 得 啊，

492
00:50:23,280 --> 00:50:28,400
这 啊， 太 怯 了， 这 个 人 真 的 是 不 好。 
但 克 制 是 不 是 又 太 刻 意 了 呢？ 

493
00:50:29,640 --> 00:50:30,880
艺 术 就 是 刻。 
意 对。 

494
00:50:31,200 --> 00:50:37,600
不 但 就 是 您 刚 一 说 这 克 制， 我 就 想 到 那
个 简 伯 金 他 一 开 始 不 老 拎 一 个 菜 篮 吗？

495
00:50:37,600 --> 00:50:40,240
就 在 拎 那 个 著 名 的 包 以 前 不 老 拎 一 个 
菜 篮 吗？ 

496
00:50:40,640 --> 00:50:46,920
我 小 时 候 会 觉 得 哇， 拎 菜 篮 特 别 酷。 
但 我 现 在 在 看 我 觉 得 特 别 刻 意， 就 是 你

497
00:50:46,920 --> 00:50:50,960
这 个 随 意 的 背 后 是 刻 意， 那 克 制 的 背 后
是 不 是 也 是 刻 意 呢？ 

498
00:50:52,000 --> 00:50:58,640
那 比 如 说 你 化 妆 是 不 是 刻 意 他 就 是。 
如 果 你 不 化 妆， 那 有 些 人 就 会 认 为 你 就

499
00:50:58,640 --> 00:51:03,360
是 一 个 野 人， 就 是 一 个 糙 人。 
但 如 果 你 一 定 要 化 妆， 那 有 些 人 认 为 你

500
00:51:03,360 --> 00:51:10,960
就 是 做 作， 他 观 点 不 一 样， 但 是 一 个 国 
家 的 民 族 历 史 与 传 统 对 这 个 国 家 的 影 

501
00:51:10,960 --> 00:51:14,560
响。 
是 不 可 更 改 的， 你 到 法 国 就 绝 对 不 能 煽

502
00:51:14,560 --> 00:51:17,840
情， 就 觉 得 一 个 人 应 该 做 什 么 就 做 什 
么， 对 吧？ 

503
00:51:18,320 --> 00:51:22,800
你 愿 意 做 就 做， 就 这 样 就 挺 好， 但 是 不 
需 要 煽 情。 

504
00:51:22,800 --> 00:51:28,120
我 们 在 读 研 究 生 的 时 候 我 们 我 还 记 得 
我 们 研 究 生 的 宿 舍 里 就 在 争 这 个 问 题，

505
00:51:28,480 --> 00:51:35,840
就 是 一种 认 为 艺 术 就 是 真 情 实 感， 我 现 
在 有 真 情 实 感 了， 我 流 露 出 来， 我 流 泪 

506
00:51:35,840 --> 00:51:43,680
了， 我 喊 了 我 骂 人 了， 这 就 是 艺 术。 
因 此 呢， 我 们 很 多 人 喜 欢 巴 金 啊 等 等 等

507
00:51:43,680 --> 00:51:47,360
等。 
那 另 外 一 派 就 是 我 前 面 讲 的， 这 个 是 我

508
00:51:47,360 --> 00:51:54,800
们 把 它 叫 什 么 积 极 浪 漫 主 义， 就 拜 伦 呐
雪 莱 这 类， 那 另 外 格 尔 利 兹 啊， 霍 斯 瓦 

509
00:51:54,800 --> 00:52:03,120
斯 啊， 他 们 就 认 为 艺 术 不 在 于 这 种 激 情
的 宣 泄， 而 是 这 种 激 情 冷 却 下 来 以 后， 

510
00:52:03,600 --> 00:52:09,200
变 成 了 一种 艺 术 的 格 式， 那 个 才 叫 艺 术。
所 以 法 国 人 呢？ 

511
00:52:09,600 --> 00:52:15,440
至 少 是 这 个 陈 老 师 介 绍 的。 
现 当 代 的 这 个 法 国 艺 术 界 比 较 偏 向 于 

512
00:52:15,440 --> 00:52:22,800
接 受 我 们 称 之 为 消 极 浪 漫 主 义 的 这 一 
派 的 文 学 观 就 是 你 哭 的 时 候， 这 不 是 艺

513
00:52:22,800 --> 00:52:28,320
术， 明 年 这 个 时 候 你 还 哭， 你 写 出 来 也 
许 是 艺 术 了。 

514
00:52:28,640 --> 00:52:34,240
那 你 要 按 照 你 这 个 标 准， 我 认 为 那 个 鲁
豫 的 节 目 里 出 现 过 的 一 些 嘉 宾 就 不 够 

515
00:52:34,240 --> 00:52:35,920
节 制。 
但 你 要 看。 

516
00:52:35,920 --> 00:52:40,400
时 代， 但 是 至 情 至 性 啊。 
但 你 要 看 时 代， 他 可 能 十 年 前 流 泪， 可 

517
00:52:40,400 --> 00:52:45,440
能 在 那 个 年 代， 他 就 属 于 是 OK 的。 
你 放 到 如 今 是 不 是 会 觉 得 有 是 有 一 些 

518
00:52:45,440 --> 00:52:47,600
小 小 的 煽 情？ 
什 么 时 候 也 有 变 化， 对 吧？ 

519
00:52:47,680 --> 00:52:53,240
都 有 变 化， 我 觉 得。 
就 是 法 国 人， 他 在 对 别 的 文 化 的 价 值 标

520
00:52:53,240 --> 00:52:56,960
准 上 对 他 是 尊 重 呢， 还 是 觉 得 我 高。 
我 高。 

521
00:52:58,240 --> 00:53:02,720
哦， 就 所 以 我 是 风 闻 说 这 法 国 知 识 界 有
一种 高 傲 对。 

522
00:53:03,120 --> 00:53:05,600
就 确 实 是 这 样， 是 很。 
明 显 的， 但 是 你。 

523
00:53:05,600 --> 00:53:13,160
你 要 具 具 体 的 批 评 说 他 我 高， 他 不， 他 
可 能 都 不 意 识， 他 没 觉 得 自 己 比 人 高 人

524
00:53:13,160 --> 00:53:23,880
一 等， 只 不 过 他 会 非 常 坚 决 非 常 清 晰 的
说 你 就 是 不 行 哦， 那 就 说 你 和 我 的 价 值

525
00:53:23,880 --> 00:53:30,320
观 不 一 样， 这 时 候 我 们 这 个 就 应 该 怎 么
怎 么 样 啊。 

526
00:53:31,360 --> 00:53:40,560
法 国 文 化 对 中 国 的 影 响 啊， 其 实 蛮 复 杂
的， 它 可 以 分 成 两 个 层 次， 一 个 层 次， 就

527
00:53:40,560 --> 00:53:48,240
刚 才 陈 老 师 讲 的， 现 在 的 现 当 代 法 国， 
它 在 价 值 观 上 它 是 二十 世 纪 的， 它 是 比 

528
00:53:48,240 --> 00:53:59,120
较 超 越 冷 静， 它 相 信 自 由 高 于 呃 这 个 正
义 等 等 这 这 些， 但 是 在 一百 多 年 前 呢， 影

529
00:53:59,120 --> 00:54:05,520
响 中 国 的 时 候 呢？ 
它 相 对 于 英 国 的 文 化 来 说 呢， 它 又 比 较

530
00:54:05,520 --> 00:54:13,280
强 调 革 命 平 等 正 义。 
就 法 国 这 个 我 最 典 型 的 例 子 吧， 上 海 吧

531
00:54:13,600 --> 00:54:21,720
就 有 两 种 文 化 你 你 黄 浦 区 啊， 外 滩 呐， 
跑 马 厅 啊， 那 都 是 英 国 文 化 娱 乐 就 是 跑

532
00:54:21,720 --> 00:54:29,680
马， 大 部 分 人 什 么 人 是 正 经 的， 就 是 银 
行 上 班 的 这 些 可 是 法 国 文 化 呢， 在 淮 海

533
00:54:29,680 --> 00:54:34,480
路。 
徐 家 汇 这 个 衡 山 路， 他 们 的 代 表 是 什 么

534
00:54:34,480 --> 00:54:39,200
呢？ 
梧 桐 树 啊， 咖 啡 馆 啊， 舞 厅 啊 啊， 书 店 

535
00:54:39,200 --> 00:54:45,280
呐， 以 至 于 在 上 海 就 形 成 了 百 年， 形 成 
了 这 么 两 种 文 化 啊。 

536
00:54:45,680 --> 00:54:55,360
中 国 人 的 相 信 的 文 化 主 要 指 的 是 法 国 
文 化， 就 说 香 港 有 钱 没 文 化。 

537
00:54:56,000 --> 00:55:02,240
其 实 要 是 以 英 国 标 准 来 讲， 香 港 很 有 文
化， 它 有 跑 马 厅， 有 中 环， 它 讲 法 律 讲 道

538
00:55:02,240 --> 00:55:08,400
德， 这 个 一 大 堆， 可 中 国 人 觉 得 这 么 这 
个 不 行， 这 些 人 对 于 资 本 家 剥 削 工 人 睁

539
00:55:08,400 --> 00:55:13,200
眼 都 不 看 啊， 不 会 凑 在 咖 啡 馆 里 组 织 组
织 革 命 活 动。 

540
00:55:13,360 --> 00:55:21,200
所 以 中 国 后 来 想 到 的 文 化 革 命， 其 实 是
来 源 于 法， 法 国 最 中 国 人 最 喜 欢 的 就 是

541
00:55:21,200 --> 00:55:25,360
那 个。 
什 么 这 个 叫 什 么 来 着 什 么 什 么 

542
00:55:25,600 --> 00:55:28,160
tomorrow is Another Day 那 个 对 不 
对？ 

543
00:55:28,160 --> 00:55:31,200
就 是 描 写 工 人 怎 么 受 苦。 
悲 惨 世 界 吗？ 

544
00:55:31,320 --> 00:55:37,680
对 对 对， 对 对 对， 悲 惨 世 界 那 里 边 的 每 
一 句 都 唱 到 中 国 人 的 心 里 去 了。 

545
00:55:39,200 --> 00:55:44,960
而 这 个 法 国 其 实 不 是 当 代 的 法 国。 
这 里 边 有 一 个 世 纪 的 一 个 误 解， 但 中 国

546
00:55:44,960 --> 00:55:50,480
人， 我 相 信 都 感 激 法 国 文 化 当 初 给 中 国
人 的 这 种 启 蒙。 

547
00:55:51,400 --> 00:55:56,400
这 法 国 的 大 革 命 的 启 蒙 的 这 个 精 神 始 
终 是 大 家 盼 望 的。 

548
00:55:56,880 --> 00:56:02,000
中 国 革 命 受 法 国 革 命 精 神 影 响， 我。 
想 去 一 下 洗 手 间 可。 

549
00:56:02,000 --> 00:56:05,760
以 没 问 题， 没 问 题。 
您 把 那 个 麦 您 把 那 个 麦 摘 一 下 就。 

550
00:56:05,800 --> 00:56:08,080
你 不 用。 
那 个 关 关 一 下 就 好。 

551
00:56:08,080 --> 00:56:10,920
或 者 您 需 要 休 息 一 下 吗？ 
没 关 系 啊。 

552
00:56:12,000 --> 00:56:13,760
你 再 给 我 点 茶。 
好 好 好。 

553
00:56:18,320 --> 00:56:22,880
谢 谢。 
我 觉 得 您 刚 才 说 那 个 梅 西 我 觉 得 是 对 

554
00:56:22,880 --> 00:56:29,600
的， 就 他 一 定 是 对 他 宗 教 信 仰， 然 后 加 
上 对 于 第 三 世 界 国 家 的 人， 他 有 一种 天 

555
00:56:29,600 --> 00:56:34,400
然 的 怜 惜 之 情。 
如 果 是 美 国 学 生， 他 肯 定 连 看 都 不 看 

556
00:56:34,400 --> 00:56:36,640
我， 觉 得。 
英 美 呢？ 

557
00:56:36,800 --> 00:56:45,040
是 经 济 救 市， 他 认 为 全 世 界 都 应 该 像 我
们 这 样， 这 套 经 济 制 度 大 家 都 会 好 起 

558
00:56:45,040 --> 00:56:47,200
来。 
法 国 是 文 化 救 市。 

559
00:56:48,160 --> 00:56:52,080
全 世 界 的 人 要 都 能 像 我 们 这 样 来 对 待 
世 界 的 话 呢。 

560
00:56:52,320 --> 00:56:55,760
他 觉 得 这 个 世 界 international 就 一 
定 会 实 现 了。 

561
00:56:56,000 --> 00:57:02,080
对， 所 以 你 到 巴 黎 你 会 发 现 法 国 人 对 讲
美 式 口 音 英 语 的 人 是 最 不 好 的 态 度 而 

562
00:57:02,080 --> 00:57:06,720
且 你 对 其 他 人。 
到 餐 馆 里 千万 不 能 叫 可 乐 你 叫 可 乐 真 的

563
00:57:06,720 --> 00:57:09,360
非 常 糟 糕， 他。 
们 最 最 抵 触 美 国。 

564
00:57:09,680 --> 00:57:13,440
每 次 我 都 很 怂 的， 我 说 对 不 起， 我 不 会 
讲 法 语 你 能 不 能 给 我 讲 英 文？ 

565
00:57:13,800 --> 00:57:17,440
然 后 说 啊， 行 吧？ 
哎， 他 们 就 是 有 这 么 一种 自。 

566
00:57:17,520 --> 00:57:19,760
自 就 高 人 一 等 的 这 种。 
不 对 那。 

567
00:57:19,760 --> 00:57:26,720
背 后 其 实 也 是 自 卑 啊， 就 是 现 在， 现 在 
的 法 国 不 是 当 年， 但 是 呢， 他 是 唯 一 一 

568
00:57:26,720 --> 00:57:34,200
个 能 表 露 这 种 自 卑 的 民 族， 像 意 大 利 
啊， 他 们 就 服 了， 就 全 是 英 文 了， 对 不 

569
00:57:34,200 --> 00:57:38,000
对？ 
我 不 会 因 为 讲 英 文 而 难 为 情 了， 法 国 人

570
00:57:38,000 --> 00:57:41,520
就 觉 得 我 跟 你 讲， 你 讲 英 文， 他 就。 
那 你 觉 得。 

571
00:57:41,840 --> 00:57:47,600
我 在 巴 黎 最 神 奇 的 一 次 经 历， 我 在 地 铁
站 里 面 买 票， 怎 么 都 说 不 明 白， 那 人 也 

572
00:57:47,600 --> 00:57:53,120
不 讲 英 语， 我 怎 么 都 说 不 明 白， 正 在 交 
集 之 中， 后 面 一 个 人 跟 这 个 人 突 然 用 中

573
00:57:53,120 --> 00:57:57,240
文 对 话， 我 就 惊 着 了。 
卖 票 的 是 法 国 人， 转 头 一 看， 说 话 的 人 

574
00:57:57,240 --> 00:58:01,760
是 一 个 美 国 人， 打 他 们 俩 开 始 中 文 讲 
话， 然 后 我 就 傻 掉 了。 

575
00:58:01,760 --> 00:58:09,120
因 为 这 是 很 多 很 多 年 前 很 多 很 多 年 前。
可 能 就 两千 年 之 前 我 觉 得 然 后 我 就 愣 

576
00:58:09,120 --> 00:58:13,880
了， 后 来 那 个 人 好 像 在 中 国 留 学 生， 然 
后 这 个 卖 票 的 法 国 人， 我 说 你 怎 么 会 说

577
00:58:13,880 --> 00:58:17,960
中 文 呢？ 
他 说， 哦， 我 将 来 是 要 去 法 国 外 交 部 工 

578
00:58:17,960 --> 00:58:25,120
作 的， 我 是 自 学 中 文， 这 个 人 特 别 逗， 我
想 他 很 有 前 瞻 性， 我 就 是 好 奇 他 有 没 有

579
00:58:25,120 --> 00:58:28,720
去 法 国 外 交 部， 然 后 派 驻 中 国 大 使 馆 什
么 之 类 的。 

580
00:58:29,200 --> 00:58:33,680
其 实 我 我 的 感 觉 上 法 国 好 像 对 中 国。 
有 兴 趣。 

581
00:58:33,680 --> 00:58:38,720
有 有 一种 想 象 的 对 有 一种 想 象 的 误 解 误。
解 的 美 感？ 

582
00:58:39,040 --> 00:58:45,520
你 包 括 这 个 艺 术 它 就 直 接 受 这 种 影 响 
啊， 什 么， 呃， 马 蒂 斯 啊 什 么 的， 就 是 东 

583
00:58:45,520 --> 00:58:51,760
方 日 本 浮 世 绘， 对 对， 而 且 就 我 为 什 么 
说 东 方 主 义 啊， 就 他 们 曾 经 有 一种 想 象。

584
00:58:51,760 --> 00:58:55,920
当 然 这 种 想 象 后 来 就 是 破 灭 了， 觉 得 东
方 代 表 着 那 种。 

585
00:58:56,480 --> 00:59:01,120
什 么 叫 迷？ 
醉， 神 秘， 神 秘， 神 秘， 颓 废， 颓 废。 

586
00:59:01,120 --> 00:59:06,160
颓 废 是 吧？ 
还 有 就 是 盛 产 黄 金 遍 地 盛 产 香 料 对 吧？

587
00:59:06,160 --> 00:59:13,760
就 是 那 么 一种 地 方， 这 个 真 是， 呃， 挺 有 
趣 的， 东 方 看 西 方 啊， 西 方 看 的 东 方， 你

588
00:59:13,760 --> 00:59:21,200
知 道 我 在 前 一 阵 在 这 个 呃 伦 敦 看 了 一 
个 展， 这 个 古 希 腊 这 个 不 是 跟 波 斯 互 相

589
00:59:21,360 --> 00:59:23,680
打 过 仗 吗？ 
就 波 斯 打 输 了。 

590
00:59:23,960 --> 00:59:28,640
但 是 波 斯 的 这 种 帝 王 文 化 影 响 了 希 腊 
人。 

591
00:59:28,680 --> 00:59:34,400
希 腊 就 是 希 腊 这 边 有 些 雕 塑 就 开 始 他 
们 饮 酒 啊， 饮 宴 都 是 站 着， 因 为 希 腊 就 

592
00:59:34,400 --> 00:59:40,000
公 民 社 会 都 是 平 等 的 对 吧？ 
然 后 就 是 说 呢， 他 们 跟 波 斯 打 完 一 场 战

593
00:59:40,000 --> 00:59:44,120
争 之 后 呢？ 
虽 然 把 波 斯 给 打 败 了， 但 是 他 们 也 看 到

594
00:59:44,120 --> 00:59:46,800
了 波 斯 的 这 些 这 些 黄。 
流 斯 的 光。 

595
00:59:46,800 --> 00:59:52,800
大 流 士， 我 家 伙 这 么 多 人 陪 着， 于 是 呢，
你 再 看 希 腊 的 雕 塑 就 开 始 出 现。 

596
00:59:52,800 --> 00:59:59,280
这 个 题 材 就 是 躺 着 仰 着 还 披 着 那 个 波 
斯 式 的 那 个 毯 子， 我 是 躺 着 的， 你 们 都 

597
00:59:59,280 --> 01:00:04,080
站 着 跟 我 喝 酒， 那 个 就 所 以 我 说 这 个 腐
化 不 是 这 个。 

598
01:00:04,320 --> 01:00:09,600
这 个 这 个 奢 华， 这 个 不 可 挡 的 真 的 谁 都
知 道 舒 服， 你 知 道 吗？ 

599
01:00:10,120 --> 01:00:17,760
他 他 哪 怕 像 西 方 人， 他 也 他 他 看 到 东 方
这 个 温 香 软 玉 的 这 种， 这 东 方 就 有 一种 

600
01:00:17,760 --> 01:00:22,760
让 人 迷 醉 的， 当 然 实 际 上 是 东 方 的 统 治
阶 级， 对 吧？ 

601
01:00:22,760 --> 01:00:30,160
但 是 呢， 就 能 把 他 们 给 感 染 了。 
他 也 是 学 一 点 学 一 点， 要 他 整 体 的， 他 

602
01:00:30,160 --> 01:00:33,600
也。 
不 行， 你 像 就 是， 呃， 我， 我 们 认 识 一 个 

603
01:00:33,600 --> 01:00:40,080
美 国 的 就 是 这 个 这 个 呃， 一 个 反 正 是 一
个 跨 国 公 司 的 在 中 国 第 一 次 让 他 去 中 

604
01:00:40,080 --> 01:00:41,920
国 捏 脚。 
你 知 道 吗？ 

605
01:00:42,320 --> 01:00:47,720
他 演 他 不 这 么 反 正 根 本 就 反 对 他 就 说 
他 们 我， 他 说 我 们 不 能 接 受， 怎 么 能 有 

606
01:00:47,720 --> 01:00:53,800
另 一 个 人 给 我 捏 捏 捏 脚 呢 是 吧？ 
我 说 去 去 去 的 还 挺 熟 的 嘛， 去 了 一 次 哎

607
01:00:53,800 --> 01:01:01,640
呦， 现 在 他 每 次 来 北 京 第 一 天 晚 上 都 不
跟 我 们 吃 饭， 说 我 先 去 捏 脚， 就 你 知 道 

608
01:01:01,640 --> 01:01:06,520
这 我 就 发 现 我 说 这 舒 服 啊。 
哎， 你 知 道 陈 老 师 身 边 写 的 有 一 段 特 别

609
01:01:06,520 --> 01:01:10,720
有 意 思， 但 是 有 一 些 细 节 特 别 逗 他， 就 
写 他 那 个 啊 的 陈 老 师 来 了。 

610
01:01:11,200 --> 01:01:13,120
太 有 意 思 没。 
事 你 接 着 说， 陈 老 师。 

611
01:01:13,680 --> 01:01:19,360
没 有， 正 好 在 说 到 您 的 书， 陈 老 师， 我 就
他 看 里 面 就 写 到 一 点， 就 当 年 那 个 雅 尔

612
01:01:19,360 --> 01:01:26,720
来 北 京 办 音 乐 会， 你 想 当 时 在 中 国 特 别
火 的 几 个 就 是 偏 流 行 的 音 乐 家， 什 么 雅

613
01:01:26,720 --> 01:01:29,920
尔， 还 有 雅 尼 都 在 北 京 火 的 不 得 了。 
电 子 音 乐。 

614
01:01:30,000 --> 01:01:34,480
对， 但 是 雅 尔 还 不 是。 
然 后 当 时 陈 老 师 他 说 他 们 几 个 一 些 同 

615
01:01:34,480 --> 01:01:40,240
学 吧， 还 是 什 么 同 行 去， 就 怀 着 很 大 的 
兴 趣， 特 别 大 的 期 待 去 看 去 听， 然 后 说 

616
01:01:40,480 --> 01:01:44,960
就 特 别 特 别 的 特 别 沮 丧， 觉 得 简 直 是 跟
想 象 的 完 全 不 同。 

617
01:01:45,360 --> 01:01:52,960
我 想 天 呐， 雅 尔 陈 老 师 特 别 感 谢。 
这 个 对 我 们 来 说， 因 为 我 又 不 了 解 别 人

618
01:01:52,960 --> 01:01:59,680
心 目 怎 么 想 的， 那 我 只 是 说 说 我 们 当 年
的 感 受 嘛， 又 不 是 我 一 个 人 的 感 受。 

619
01:01:59,760 --> 01:02:06,480
对， 这。 
呃， 你 到 了 一 个 专 业 环 境 中 间 去 接 触 这

620
01:02:06,480 --> 01:02:11,520
个 的 时 候 你 才 发 现， 哦， 那 个 还 有 理 查 
克 雷 德 曼 也 是。 

621
01:02:11,600 --> 01:02:15,960
哦， 对， 理 查 克 莱 德 曼 对。 
同 以 理 查 克 雷 德 曼 在 您 眼 中 是 不 是 倍 

622
01:02:15,960 --> 01:02:18,320
儿 俗 不。 
是 在 我 眼 中 就 是。 

623
01:02:18,320 --> 01:02:23,840
俗 透 了。 
对 在 可 能 在 音 乐 界 眼 中 吧， 会 会 有 这 种

624
01:02:23,840 --> 01:02:25,880
感 觉， 但 是 我 们 对 不 对？ 
我 不 知 道 啊。 

625
01:02:26,480 --> 01:02:30,480
小 时 候 第 一 次 听 觉 得 蛮 好 听 的， 后 来 就
听 不 下 去 了。 

626
01:02:30,800 --> 01:02:35,760
这 个 标 准 是 什 么 呢？ 
这 就 是 您 比 如 说 现 在 假 如 想 学 音 乐 的 

627
01:02:35,760 --> 01:02:39,360
年 轻 人 是 吧？ 
就 是 他， 谁 都 想 成 为 最 牛 的 嘛。 

628
01:02:39,520 --> 01:02:45,320
那 您 如 果 说 这 连 标 准 到 底 什 么 是 最 牛 
的， 是 以 什 么 为 标 准， 我 要 做 出 什 么 样 

629
01:02:45,320 --> 01:02:47,280
的 作 品 我 牛 呢？ 
我 的 标 准。 

630
01:02:47,920 --> 01:02:51,280
我， 那 么 我 的 标 准 有 千万 个 我 呀。 
就 是 我 的 标 准。 

631
01:02:52,320 --> 01:02:55,760
那 那 就 那 最 后 怎 么 能 承 认 你 是 最 牛 的 
呢？ 

632
01:02:56,080 --> 01:03:03,200
不 需 要 你 承 认。 
只 有 有 这 种 胆 量 的 人 才 能 最 最 终 获 得 

633
01:03:03,200 --> 01:03:09,920
他 自 己 应 有 的 生 命 力 啊。 
如 果 是 你 的 标 准 来 做 我 的 事 儿， 那 我 没

634
01:03:09,920 --> 01:03:13,680
有 灵 魂 的 哦。 
自 为 标 准。 

635
01:03:14,640 --> 01:03:18,640
艺 术 就 是 这 样 艺 术 我 觉 得 和 人 格 紧 紧 
相 连 的。 

636
01:03:18,880 --> 01:03:19,920
人 格。 
对。 

637
01:03:20,320 --> 01:03:27,280
怎 么 说？ 
他 怎 么 说 吧 就 是 说 一 个 人 可 以 有 思 想。

638
01:03:28,120 --> 01:03:36,160
但 是 最 终 这 个 思 想 你 必 须 是 通 过 自 己 
的 行 为 去 把 你 的 思 想 实 现， 才 叫 有 思 

639
01:03:36,160 --> 01:03:42,040
想， 而 不 是 说 你 只 是 个 想 法 而 已。 
那 么 这 个 思 想 的 实 现 实 际 上 和 你 的 人 

640
01:03:42,040 --> 01:03:45,120
格 紧 紧 相 连， 也 就 是 和 你 的 人 生 关 系 紧
紧 相 连。 

641
01:03:45,440 --> 01:03:51,440
如 果 你 连 人 生 观 都 没 有 你， 连 自 己 的 追
求 都 没 有 的 话， 你 那 个 艺 术 肯 定 是 苍 白

642
01:03:51,440 --> 01:03:56,000
无 力 的。 
这 个 理 查 克 林 曼 就 是 这 样， 因 为 他 的 目

643
01:03:56,000 --> 01:03:59,680
标。 
我 们 可 以 听 得 出 来， 其 实 任 何 一 个 艺 术

644
01:03:59,680 --> 01:04:06,520
品， 当 在 创 作 的 时 候， 它 如 果 有 私 心 杂 
念 的 话， 或 者 它 有 邪 念 的 话， 是 根 本 就 

645
01:04:06,520 --> 01:04:13,760
躲 不 过 去 的。 
这 个 可 能 就 是 说 比 如 说 今 天 大 家 都 说 

646
01:04:13,760 --> 01:04:16,960
AI AI 的 对 吧？ 
对 呀， AI 能 写 音 乐 了 是 吧？ 

647
01:04:16,960 --> 01:04:25,280
是 啊， 可 是 我 觉 得 大 多 数 说 AI 的 这 件 
事 情 的 人 是 在 玩 AI 的 人。 

648
01:04:26,080 --> 01:04:34,680
而 不 是 AI 自 己 AI 自 己 没 说 话 呀， 他 没
说 自 己 有 多 牛 啊， 因 为 能 要 证 明 这 件 事

649
01:04:34,680 --> 01:04:42,600
情， 他 是 这 个 有 效 的 可 行 的， 必 须 AI 创
造 出 那 个 音 乐 来 啊， 你 把 那 成 品 拿 出 来

650
01:04:42,600 --> 01:04:49,160
一 看， 那 简 直 是 小 儿 科 啊， 就 是 最 最 连 
最 基 本 的 就 是 我 们 要 作 曲 家 写 这 音 乐 

651
01:04:49,160 --> 01:04:53,520
比 AI 还 快 呢。 
而 且 这 种 音 乐 大 家 不 稀 罕 不 稀 的 写。 

652
01:04:55,440 --> 01:05:03,920
那 他 会 不 会 采 收 的 这 个 数 据 足 够 多， 他
把 人 类 一 切 的 音 乐 素 材 都 学 习 了 最 后 

653
01:05:03,920 --> 01:05:09,280
他 出 来 一 个 呃 东 西。 
不 可 能， 我 觉 得 不 但 也 可 能 我 错 了 啊， 

654
01:05:09,280 --> 01:05:15,200
因 为 我 并 没 有 看 到 将 来， 将 来 我 又 不 
在， 大 家 都 不 在 了， 我 们 只 是 在 争 论 嘛。

655
01:05:15,520 --> 01:05:21,600
因 为 什 么 呢？ 
我 觉 得 一 个 伟 大 的 艺 术 作 品， 它 是 人 类

656
01:05:21,600 --> 01:05:29,560
灵 魂。 
的 体 现， 人 的 灵 魂 不 可 能 采 集 的， 你 采 

657
01:05:29,560 --> 01:05:37,280
集 不 到 的， 因 为 AI 能 做 的 什 么？ 
现 在 就 是 说 AI 可 以 收 集 信 息， 重 重 组 

658
01:05:37,280 --> 01:05:45,200
信 息， 然 后 呈 现 重 组 的 信 息， 而 且 可 能 
呈 现 的 非 常 有 趣， 这 都 是 有 可 能 的， 但 

659
01:05:45,200 --> 01:05:53,920
是 你 却 不 可 能 写 出 这 个 托 尔 斯 泰 啊， 写
出 这 个。 

660
01:05:54,200 --> 01:05:58,640
罗 密 欧 与 朱 丽 叶 啊， 什 么 就 悲 惨 世 界 
啊， 红 楼 梦 啊。 

661
01:05:59,040 --> 01:06:06,080
哎 呀， 完 全 不 可 能 啊， 因 为 他 没 有 灵 魂，
那 怎 么 写 这 些 东 西 是 不 是 这 样？ 

662
01:06:06,760 --> 01:06:11,360
但 您 知 道 陈 老 师 现 在 现 在 小 孩 特 别 有 
意 思， 我 之 前 跟 几 个 年 轻 的 人 聊 天， 他 

663
01:06:11,680 --> 01:06:16,760
们 现 在 小 孩 在 AI， 比 如 用 那 个 chat 
gpt 跟 AI 聊 天 的 时 候 就 会 夸 AI 说， 哎

664
01:06:16,760 --> 01:06:21,040
呀， AI 你 真 棒。 
嗯， 说 你 这 么 聪 明 什 么 都 会， 他 们 要 在 

665
01:06:21,040 --> 01:06:26,160
AI 世 界 里 留 下 一 个 特 别 良 好 的 记 录。 
他 们 认 为 AI 一 定 是 未 来 我 们 人 类 社 会

666
01:06:26,160 --> 01:06:31,760
的 一 部 分， 他 们 想 在 此 之 前 跟 他 们 搞 好
关 系， 先 讨 好 对 特 别 有 意 思， 然 后 AI 就

667
01:06:31,760 --> 01:06:36,240
会 说 AI 就 会 说， 哎 呀 我 我 们 也 没 什 么 
了， 我 们 就 是 一 个 AI 的 模 型， 仅 此 而 

668
01:06:36,240 --> 01:06:41,440
已。 
你 讨 好 观 众 都 为 真 正 的 艺 术 家 所 不 齿 

669
01:06:41,440 --> 01:06:45,440
呢 你 现 在 讨 好 哎。 
呀， 生 命 当 代。 

670
01:06:45,640 --> 01:06:50,400
千 年 的 时 候， 他 那 回 答 也 是， 也 就 是 这 
样， 他 也 收 集 信 息 之 后 总 结 出 来 的 一 个

671
01:06:50,400 --> 01:06:57,920
结 果 嘛， 他 不 可 能 出 现 一 个 非 常 创 世 纪
的 一 个 一 个 作 我 一 个 伟 大 的 作 品。 

672
01:06:58,000 --> 01:07:01,840
呃， 现 在 这 个 问 题 呢 就 是 有 一 个 不 可 
知。 

673
01:07:02,520 --> 01:07:06,320
你 看， 呃， 这 个 基 辛 格 不 是 也 很 关 心 人 
类 未 来 吗？ 

674
01:07:06,480 --> 01:07:12,000
他 跟 一 些 个 搞 这 个 大 数 据 的 做 了 一 个 
对 话， 写 了 一 本 书， 我 觉 得 他 这 本 书 里 

675
01:07:12,000 --> 01:07:17,520
其 实 看 来 看 看 来 看 去 啊， 我 就 记 住 一 句
话， 他 反 复， 他 们 就 在 说 一 个 事 情， 就 是

676
01:07:17,520 --> 01:07:26,560
说 我 们 人 类 以 前 呢 汽 车， 我 们 知 道 它 的
原 理， 知 道 它 所 以 然， 所 以 呢 我 们 能 够 

677
01:07:26,560 --> 01:07:30,640
控 制 它， 但 是 现 在 的 真 正 的 转 变 在 于 什
么 呢？ 

678
01:07:30,960 --> 01:07:37,200
尽 管 我 们 设 计 了 程 序 可 是 我 们 已 经 不 
知 道 他 在 里 边 转 了 什 么 脑 筋 了。 

679
01:07:37,440 --> 01:07:42,880
我 们 不 知 道 他 就 比 如 说 这 个， 现 在 网 络
平 台 上 为 什 么 推 送 了 他， 为 什 么 推 送 了

680
01:07:42,880 --> 01:07:49,520
他， 连 平 台 的 管 理 者 也 不 知 道 他 内 部 是
怎 么 就 你 以 为 他 应 该 按 照 我 们 输 入 的 

681
01:07:49,520 --> 01:07:56,160
这 程 序， 他 应 该 选 他 呀， 但 是 他 选 了 他 
就 是 就 像 那 个 下 棋 的 一 样 嘛， 就 是 到 现

682
01:07:56,160 --> 01:08:02,480
在 是 你 不 知 道 你 设 计 出 来 的 这 个 东 西。
他 是 怎 么 做 出 这 个 选 择 的？ 

683
01:08:02,480 --> 01:08:09,280
因 为 数 据 量 太 大 了， 这 里 面 存 在 一 个 输
出 的 一 个 一 个 不 可 知， 比 如 说 有 没 有 可

684
01:08:09,280 --> 01:08:16,960
能 这 个 哪 怕 作 为 一种 偶 然 性， 嗯， 有 一 天
他 出 来 了 一 首 曲 子， 竟 然 把 全 场 观 众 感

685
01:08:16,960 --> 01:08:22,319
动 的 热 泪 盈 眶， 难 道 没 有 这 种 可 能 吗？ 
我 觉 得 没 有， 如 果 没 有 人 告， 如 果 甚 至 

686
01:08:22,319 --> 01:08:29,760
我 如 果 说 这 是 陈 其 刚 作 曲， 这 是 这 不 是
AI， 大 家 听 完 了， 泪 流 满 面。 

687
01:08:30,479 --> 01:08:34,160
You And Me。 
对 对 对 you and。 

688
01:08:34,319 --> 01:08:38,720
Me 太 容 易 了， 就 是 这 个。 
这 不， 我 们 所 所 说 的 真 正 的 创 作 不 是 这

689
01:08:38,720 --> 01:08:44,399
个 东 西， 它 是 人 类 心 灵， 这 是 没 法 创 作 
的， 因 为 这 不 可 代 替 的。 

690
01:08:44,720 --> 01:08:51,920
你 不 能 说 这 个 AI 可 以 脑 机 接 口 是 吧？ 
我 知 道 你 脑 子 里 想 什 么， 但 是 你 的 那 种

691
01:08:52,000 --> 01:08:58,720
心 灵 感 受 却 不 是 脑 子 里 想 什 么， 它 是 一
个 非 常 虚 空 的 东 西。 

692
01:08:59,319 --> 01:09:05,520
这 音 乐 之 所 以 它 伟 大 神 圣， 它 其 实 和 所
所 有 其 他 艺 术 相 比， 它 是 不 一 样 的。 

693
01:09:05,840 --> 01:09:12,680
它 是 看 不 到 摸 不 到 的， 什 么 都 没 有 啊， 
它 是 在 空 间 是 是 这 样 一种 感 觉， 这 这 这 

694
01:09:12,680 --> 01:09:21,040
个 和 人 类 灵 魂， 也 就 是 说 人 的 七 情 六 
欲， 所 有 的 感 觉 是 非 常 贴 切 的 一种 一种 形

695
01:09:21,040 --> 01:09:25,920
式 这 种 形 式。 
我， 我 和 你 比 如 说 我 作 为 一 个 AI， 我 和

696
01:09:25,920 --> 01:09:34,000
你 脑 机 接 口 了， 即 便 我 了 解 了 你 我 只 了
解 你 一 个 人 呢， 我 不 能 了 解 人 类 啊。 

697
01:09:36,399 --> 01:09:40,800
我 觉 得 您 对 这 个 艺 术 的 看 法 哈 接 近 于 
一种 信 仰。 

698
01:09:42,319 --> 01:09:48,080
这 这 这 是 很 classical 的 呃， 一 个 艺 术
观。 

699
01:09:48,399 --> 01:09:55,600
嗯， 我 觉 得 要 我 做 大 公 司 的 老 板， 我 就 
发 令， 他 们 做 这 样 的 实 验， 比 方 说 你 把 

700
01:09:55,600 --> 01:10:03,080
所 有 鲁 迅 讲 过 的 话 通 通 输 入 到 一 个 机 
器 里 边， 嗯， 这 个 技 术 上 不 难 做 吧， 对 不

701
01:10:03,080 --> 01:10:07,120
对？ 
而 且 呢， 你 也 告 诉 这 个 机 器， 它 讲 这 些 

702
01:10:07,120 --> 01:10:14,680
话 的 背 景， 它 是 讲 谁 谁 谁 谁 什 么 的 情 
况， 那 这 个 机 器 完 成 了 以 后， 你 就 提 出 

703
01:10:14,680 --> 01:10:19,440
一 个 新 的 问 题。 
啊， 比 方 说 现 在 有 一 个 一 个 一 个 一 个 新

704
01:10:19,440 --> 01:10:22,240
的 一 个 作 品， 那 不 科 夫。 
这 本 书。 

705
01:10:22,640 --> 01:10:32,160
啊， 现 在 中 国 社 会 里 出 现 了 什 么？ 
一 束 梨 花 压 海 棠， 你 怎 么 来 看 那 这 个 机

706
01:10:32,160 --> 01:10:36,640
器 的 鲁 迅 就 会 运 用 它。 
有 风 啊。 

707
01:10:37,160 --> 01:10:40,480
讲 到 鲁 迅， 我 们 要。 
这 个 鲁 迅， 鲁 迅 显 灵。 

708
01:10:41,360 --> 01:10:43,520
了 鲁 迅。 
照 照 着 我 们， 照 着 我 们。 

709
01:10:44,000 --> 01:10:49,400
他。 
根 据 他 以 前 所 有 的 逻 辑， 包 括 情 感， 包 

710
01:10:49,400 --> 01:10:56,560
括 愤 怒 者， 他 能 不 能 产 生 一 篇 文 章， 让 
我 们 看 我 们 都 很 希 望 看 到 他 对 一 个 他 

711
01:10:56,560 --> 01:10:59,920
不 知 道 的 事 情， 他 有 一 个 什 么 样 的 反 
应。 

712
01:11:01,840 --> 01:11:08,560
那 么 如 果 这 个 方 法 可 做 的 话， 我 们 就 可
以 评 论 这 个 机 器 做 的 鲁 迅 是 怎 么 样 的，

713
01:11:08,640 --> 01:11:14,480
或 者 可 能 说 很 离 谱。 
不 可 能 或 者 是 说， 哎， 他 有 点 像 鲁 迅 或 

714
01:11:14,480 --> 01:11:19,600
者 是 等 等。 
那 么 还 有 不 止 一 个 鲁 迅 啊， 你 可 以 做 几

715
01:11:19,600 --> 01:11:27,680
千 个， 你 李 商 隐 啊 李 白 啊， 对 不 对？ 
你 无 数 的 人 都 可 以 这 样， 呃， 产 出， 当 然

716
01:11:27,680 --> 01:11:31,280
这 个 是 非 常 无 趣， 这 个 是 非 常 无 聊 的 一
个 事 情。 

717
01:11:31,360 --> 01:11:35,280
这 个 里 边 就 还 说 到 您 刚 才 说 的 这 个 接 
受 美 学 了。 

718
01:11:36,000 --> 01:11:40,320
他， 呃。 
对， 从 我 们 创 作 者 的 角 度， 我 们 不 肯 相 

719
01:11:40,320 --> 01:11:47,840
信， 但 是 胭 脂 从 接 受 者 的 这 个 角 度， 他 
会， 呃， 给 他 什 么 样 的 印 象 呢？ 

720
01:11:48,240 --> 01:11:56,160
他 可 以 去 做 出 一百 个 鲁 迅 来， 但 是 那 是 
过 去 的 事 儿， 那 不 叫 创 新， 那 也 因 为 我 

721
01:11:56,160 --> 01:12:01,520
觉 得 这 他 就 是 一 个 人 类 的 创 造， 他 就 是
一 个 独 具 个 性 的。 

722
01:12:01,840 --> 01:12:08,720
非 常 有 前 瞻 性 和 创 新 意 识 的 一 个 东 西，
这 个 是 机 器 不 能 做 的 事 儿， 你 比 你 比 如

723
01:12:08,720 --> 01:12:12,640
说 啊， 就 是 马 斯 克， 可 以 把 人 类 带 上 火 
星 对 吧？ 

724
01:12:13,120 --> 01:12:22,040
但 是 这 并 不 意 味 着 人 类 灵 魂 的 极 致 发 
展 到 了 火 星 还 是 这 帮 丑 人 对 吧， 又 有 什

725
01:12:22,040 --> 01:12:26,400
么 变 化， 你 都 开 始 重 新 破 坏 那 个 地 方， 
对 吧？ 

726
01:12:26,880 --> 01:12:30,600
你 活 出 新 价 值 来 了。 
嗯。 

727
01:12:31,760 --> 01:12:37,320
我 觉 得 这 艺 术 本 身 的 神 圣 性 的 一 个 是 
神 性 的 东 西， 这 真 是 不 可 拷 贝。 

728
01:12:37,320 --> 01:12:41,120
的 他 认 为 艺 术 可 以 顶 得 上， 原 子 弹 可 以
胜 得 过 绝。 

729
01:12:41,120 --> 01:12:49,920
对 胜 过 武 器 绝 对 胜 过。 
怎 么 说 呢， 就 是 他 把 人 生 命 可 以 把 生 命

730
01:12:49,920 --> 01:12:53,840
带 向 极 致， 这 是 任 何 其 他 东 西 都 不 可 
能。 

731
01:12:53,840 --> 01:12:57,520
原 子 弹 不 可 能 啊， 带 向 什 么 极 致 毁 灭， 
对 不 对？ 

732
01:12:57,800 --> 01:13:09,680
这 是 没 有 的， 就 是 只 有 艺 术 这 种 形 式， 
它 超 脱 了 某 一 个 人 某 一 群 人 的 榜 样 的 

733
01:13:09,680 --> 01:13:19,120
力 量， 因 为 艺 术 是 完 全 凭 空 就 是 人 类 的
一种 特 别 神 的 一种 想 象， 而 这 种 想 象 是 可

734
01:13:19,120 --> 01:13:26,240
以 让 人 们 变 得 变 得 伟 大， 变 得 勇 敢。 
能 变 化 人。 

735
01:13:26,240 --> 01:13:31,840
对。 
那 您 指 的 这 个 能 变 化 的 人 是 一 小 部 分 

736
01:13:31,840 --> 01:13:37,200
人 呢， 还 是 大 众 呢？ 
这 就 让 我 不 就 想 起 你 自 己 也 会 经 常 感 

737
01:13:37,200 --> 01:13:44,080
叹 就 说 搞 这 个 古 典 音 乐 的 这 个， 现 在 这
个 圈 子 就 是 那 么 一 个 圈 子， 甚 至 有 点 像

738
01:13:44,080 --> 01:13:50,080
我 记 得 是 讲 爱 因 斯 坦 嘛， 就 是 世 界 上 大
概 有 只 有 五 个 人 能 听 得 懂 他 在 说 什 么，

739
01:13:50,320 --> 01:13:55,040
但 是 就 是 这 么 一 个 很 小 的 圈 子。 
啊， 我 能 感 觉 到 好 神 奇 啊。 

740
01:13:55,200 --> 01:14:06,880
哎， 我 先 请 教 您 一 个 词， 什 么 叫 肢？ 
体 肢 体 就 是 在 嗯， 形 成 音 乐 过 程 中 间 所

741
01:14:07,680 --> 01:14:14,880
一 个 音 与 另 一 个 音 或 者 一 群 音 与 另 一 
个 一 群 音 形 成 的 某 种 组 合。 

742
01:14:16,160 --> 01:14:22,280
就 是 编 织 的 织 对， 就 说 他 这 个 多。 
比 如 说 我 理 解 就 多 种 音 色 音 响 和 声 什 

743
01:14:22,280 --> 01:14:29,600
么 的， 他 就 这 种 编 织 关 系， 真 正 会 听 音 
乐 的 听 这 个， 以 至 于 我 看 到 一 个 芬 兰 的

744
01:14:29,600 --> 01:14:36,160
音 乐 家， 他 就 读 他 的 谱 子， 哎， 他 就 讲， 
他 说 我 读 的 过 程 中 我 就 发 现 这 个 陈 其 

745
01:14:36,160 --> 01:14:43,040
刚 的 这 个 这 个 乐 谱 啊， 他 说 他 没 有 多 余
的 音 符， 可 能 有 些 作 品 是 会 有 一 些 无 意

746
01:14:43,040 --> 01:14:47,360
义 的 音 符， 为 了 丰 富 吧。 
他 说 他 发 现 每 一 个 音 符 没 有 多 余 的。 

747
01:14:47,440 --> 01:14:54,400
这 让 我 想 起 您 受 的 中 国 古 代 文 化 影 响 
里 的 惜 墨 如 金， 就 是 说 我 的 每 一 个 音 符

748
01:14:54,960 --> 01:15:00,320
都 是 有 它 意 义， 以 至 于 这 个 和 芬 兰 这 个
音 乐 家 说 我 就 感 觉 到 对 他 的 每 一 个 音 

749
01:15:00,320 --> 01:15:06,560
符 我 都 得 认 真 的 把 握， 因 为 呢， 抽 掉 了 
其 中 一 个 音 符， 它 的 结 构 就 塌 了。 

750
01:15:07,040 --> 01:15:12,880
我 看 到 之 后 我 的 第 一 个 感 觉 就 是 说。 
你 要 是 我 这 水 平， 他 抽 掉 陈 老 师 作 品 抽

751
01:15:12,880 --> 01:15:19,200
掉 十 个 音， 我 也 觉 得 立 得 住， 听 不 出 来 
他 了， 但 是 你 看 就 就 说 明 他 是 一种 这 么 

752
01:15:19,200 --> 01:15:25,280
样 的 精 微， 他 一 定 不 是 多 数 人 能 够 你 听
得 懂 的。 

753
01:15:25,840 --> 01:15:32,920
但 是 他 是。 
但， 但 是 他 却 引 领 着 引 领 着 就 跟 比 如 说

754
01:15:32,920 --> 01:15:36,320
你 奔 驰 车 不 是 所 有 人 都 能 开 的。 
对 不 对？ 

755
01:15:36,640 --> 01:15:42,960
但 是 他 却 引 领 着 大 众 说， 啊， 那 个 是 好 
东 西， 就 是 这 样。 

756
01:15:43,840 --> 01:15:48,600
奔 驰， 领 着 我 们 走。 
不 是 我 只 举 一 个 就 是 汽 车 领 域， 对 吧？ 

757
01:15:48,600 --> 01:15:50,240
汽 车 领 域 就 是 这 个 样 子。 
是。 

758
01:15:50,880 --> 01:15:56,960
所 以 其 实 我 觉 得 不 用 慧 眼 的 确 存 在 某 
种 精 神 贵 族， 对 吧？ 

759
01:15:56,960 --> 01:16:03,320
就 是 有 些 艺 术， 它 好 像 就 是 琢 磨 到 了 这
种 高 精 尖， 你 中 国 也 是 啊， 昆 曲 啊， 为 什

760
01:16:03,320 --> 01:16:09,440
么 成 了 非 物 质 文 化 遗 产 呢？ 
没 没， 没 有 几 个 人， 所 以 我 还 特 别 想 跟 

761
01:16:09,440 --> 01:16:18,160
您 探 讨 这 个 问 题， 就 是 说 能 不 能 说 中 国
音 乐 重 旋 律， 这 这 似 乎 在 节 奏 上 面 就 比

762
01:16:18,160 --> 01:16:23,160
较 随 意。 
呃， 那 这 个 西 方 这 个 音 乐 呢， 它 就 比 较 

763
01:16:23,160 --> 01:16:30,040
重 这 个 结 构， 呃， 那 么 这 两 个 是 不 是 反 
映 了 文 化 的 不 同， 这 又 是 是 怎 么 造 成 

764
01:16:30,040 --> 01:16:33,480
的？ 
为 什 么 中 国 你 甚 至 你 看 我 会 联 想 到 中 

765
01:16:33,480 --> 01:16:38,680
国 的 这 个 绘 画？ 
是 线 条 的 艺 术， 像 春 蚕 吐 丝， 你 看 咱 们 

766
01:16:38,680 --> 01:16:44,240
都 是 哎， 一 个 东 西 确 实 是 是 旋 律 的， 我 
自 己 都 觉 得 我 节 奏 感 不 强， 你 比 如 唱 卡

767
01:16:44,240 --> 01:16:51,000
拉 OK 啊， 我 那 个 旋 律 那 么 唱， 但 是 他 不
知 道 哪 个 点 上 唱 哪 个 字， 您 觉 得 这 是 不

768
01:16:51,000 --> 01:16:56,480
是 有 种 民 族 的 特 点？ 
应 该 是 有 的， 我 们 其 实 汉 族 的 话 节 奏 意

769
01:16:56,480 --> 01:17:01,920
识 是 不 强 的， 对。 
呃， 如 果 拿 音 乐 和 绘 画 比 的 话， 我 觉 得 

770
01:17:01,920 --> 01:17:04,600
中 国 的 绘 画 艺 术 的 发 展 要 比 音 乐 要 极 
致 的。 

771
01:17:04,600 --> 01:17:12,880
多 极 致 的 多。 
对， 呃， 我 们 音 乐 我 觉 得 还 是 在 一 个， 就

772
01:17:12,880 --> 01:17:19,920
是 一 个 极 兴 的 一 个， 一 个 一 个 层 面， 就 
是 大 多 数 文 人 呢， 他 们 弹 弹 古 琴 呢， 什 

773
01:17:19,920 --> 01:17:24,000
么？ 
其 实 都 是 附 庸 风 雅 嘛， 其 实 并 不 是 一 个

774
01:17:24,000 --> 01:17:28,880
专 业 的 音 乐 家。 
也 就 是 专 业 作 曲 家 专 业 音 乐 家 其 实 在 

775
01:17:28,880 --> 01:17:35,760
中 国 历 史 上 是 不 存 在 的。 
但 是 呢， 它 却 形 成 了 一 个 音 响 的 传 统， 

776
01:17:36,240 --> 01:17:42,800
就 是 这 些 音 响 是 我 们 听 到 的， 这 是 我 们
习 惯 的， 而 这 些 音 响 影 响 了 我 们 整 体 的

777
01:17:42,800 --> 01:17:47,600
包 括 现 代 的 音 乐 思 维。 
所 以 我 为 什 么 会 非 常 重 视 它？ 

778
01:17:48,240 --> 01:17:53,600
因 为 那 就 是 我， 那 就 是 我 们 生 长 的 环 
境， 如 果 你 把 这 抛 弃 掉 的 话。 

779
01:17:54,000 --> 01:18:00,080
你 从 什 么 地 方 开 始 呢？ 
你 只 有 从 西 方 那 儿 开 始 了 不 是 很 没 有 

780
01:18:00,080 --> 01:18:04,080
意 思 吗？ 
我 们 为 为 什 么 要 去 和 别 人 做 的 一 样 呢？

781
01:18:04,400 --> 01:18:09,520
对 啊， 我 觉 得 您 就 是 一 个 所 谓 讲 好 中 国
中 国 故 事 的 好 好 好 典 范 呢。 

782
01:18:09,680 --> 01:18:15,360
这 里 用 了 大 量 的 中 国 的 音 乐 素 材， 中 国
民 族 的 这 种 灵 魂 的 这 种 东 西， 但 是 呢， 

783
01:18:15,360 --> 01:18:20,480
也 赢 得 了 西 方 音 乐 受 众 的 喜 欢 和 接 受，
甚 至 是 经 验。 

784
01:18:21,280 --> 01:18:27,120
那 这 个 事 情 是 怎 么 发 生 的 呢？ 
这 是 有 个 过 程 吧， 都 是 先 离 开 再 回 归 是

785
01:18:27,120 --> 01:18:30,160
这 么 一 个。 
过 程 离 开 是 必 须 的， 你 要 必 须 远 距 离 看

786
01:18:30,160 --> 01:18:36,640
中 国 才 能 知 道 中 国 如 果 在 中 国 这 个 环 
境 中 间 永 远 生 存 下 去 的 话， 你 根 本 就 不

787
01:18:36,640 --> 01:18:41,440
知 道 中 国 到 底 是 什 么 样。 
所 以 我 们 可 能 会 变 得 妄 自 尊 大， 或 者 是

788
01:18:41,440 --> 01:18:47,880
妄 自 菲 薄， 都 有 可 能 把 中 分 中 国 知 识 分
子， 尤 其 是 会 有 只 有 两 极 嘛， 就 是 要 不 

789
01:18:47,880 --> 01:18:53,040
然 就 是 纯 学 西 方 的， 要 不 然 呢， 就 是 这 
个， 这 个 就 是。 

790
01:18:53,360 --> 01:18:58,920
觉 得 自 己 已 经 够 牛 了， 我 们 有 多 少 千 年
的 什 么 什 么 什 么， 你 知 道 吗？ 

791
01:18:58,920 --> 01:19:06,000
其 实 你 越 学 习 的 话， 越 越 越 发 现， 各 有 
千 秋， 每 个 文 化 中 间 都 有 特 别 值 得 学 习

792
01:19:06,000 --> 01:19:12,080
的 东 西， 所 以 你 说 为 什 么 会 在 那 个 地 方
取 得 了 或 者 怎 么 样？ 

793
01:19:12,800 --> 01:19:20,560
这 话 真 不 能 这 么 说 我 觉 得 如 果 说 你 有 
一 定 程 度 的 成 功 的 话， 那 就 是 因 为 你 变

794
01:19:20,560 --> 01:19:28,800
成 了 一 个 符 号。 
所 谓 符 号 就 是 你 因 为 大 多 数 人 他 他 不 

795
01:19:28,800 --> 01:19:39,680
愿 意 做， 你 知 道 吗， 他 要 成 功， 比 如 说 我
们 现 在 做 这 个 节 目， 我 们 要 流 量， 这 时 

796
01:19:39,680 --> 01:19:45,840
候 我 们 的 节 目 的 质 量 就 必 须 是 下 降 的，
因 为 必 须 我 必 须 要 适 应， 对 吧？ 

797
01:19:46,000 --> 01:19:50,320
某 种 市 场 的 要 求。 
适 应 市 场 的 要 求。 

798
01:19:50,480 --> 01:19:52,720
质 量。 
我 马 上 玻 璃 砸 格 莱 德 曼。 

799
01:19:55,800 --> 01:19:59,440
适 应 市 场 的 要 求， 你 就 变 成 了 另 外 一 个
人。 

800
01:19:59,440 --> 01:20:04,520
知 道 吧， 反 正 不 是 你 自 己。 
但 是 你 如 果 说 坚 持 做 你 自 己 的 话， 我 就

801
01:20:04,520 --> 01:20:09,520
是 这 样 相 信 我 就 是 这 个 几 十 年 我 是 这 
么 走 过 来 的 嘛， 也 就 是 我 从 一 开 始 去 做

802
01:20:09,520 --> 01:20:15,440
人 家 的 好 学 生， 我 真 是 希 望 做 一 个 好 学
生， 我 可 以 在 好 学 生 中 间 脱 颖 而 出， 变 

803
01:20:15,440 --> 01:20:20,320
成 人 人 都 喜 欢 的 一 个 人。 
但 是 最 终 可 能 是 我 的 性 格 和 从 小 那 个 

804
01:20:20,720 --> 01:20:24,480
家 庭 教 育， 还 有 我 们 的 社 会 生 长 环 境， 
所 以 我 们 台 州。 

805
01:20:24,480 --> 01:20:26,120
的 血 统 有 关 对 对。 
对。 

806
01:20:27,040 --> 01:20:30,800
摆 脱 我。 
就 自 然 的 要 去 做 我 自 己 喜 欢 做 的 事 情，

807
01:20:30,800 --> 01:20:36,720
这 是 我 受 到 的， 一 开 始 肯 定 是 打 击。 
这 也 是 一种 奢 侈， 很 多 人 根 本 没 有 这 个 

808
01:20:36,720 --> 01:20:38,960
选 择。 
啊， 对 对 对 我。 

809
01:20:38,960 --> 01:20:44,080
我 就 说 所 以 说 运 气 还 是 在 这 里 面 站 着。
所 以 陈 老 师 说 那 个 特 别 好 他 说 他 到 法 

810
01:20:44,080 --> 01:20:47,760
国 就 是。 
一 棵 长 到 三十 岁 的 中 国 树 移 植 到 法 国， 

811
01:20:47,760 --> 01:20:50,720
然 后 再 回 来， 就 是 一 个 又 移 植 回 来 的 一
个 世 界 树。 

812
01:20:52,160 --> 01:20:55,040
我 觉 得 这 个 说 他 的 音 乐 也 特 别 合 适， 
嗯， 是 吧？ 

813
01:20:55,360 --> 01:21:00,960
因 为 你 没 有 文 化 的 根 之 后， 你 是 很 难 成
长 成 为 一 个 大 树 的。 

814
01:21:01,440 --> 01:21:06,320
但 是 呢， 如 果 你 就 这 么 想 你， 肯 定 就 是 
个 三 流 作 曲 家。 

815
01:21:07,520 --> 01:21:14,080
就 这 么 想 是 只 要 用 中 国 民 族 的 东 西。 
就 是 你 如 果 想 只 有 用 中 国 才 能 成 功， 你

816
01:21:14,080 --> 01:21:16,640
肯 定 是 个 三 角 作 业 家， 因 为 你 就 是 一 
个。 

817
01:21:16,800 --> 01:21:19,360
文 化 出 口 公 司。 
就 是 一 个 拼 拼 盘。 

818
01:21:19,440 --> 01:21:23,680
啊 友 谊 商 店。 
哎， 西 的 来 点 中 的 来 了， 合 在 一 起， 为 了

819
01:21:23,680 --> 01:21:26,160
让 你 高 兴 也 为 了 让 你 高 兴， 谁 都 不 高 
兴。 

820
01:21:27,120 --> 01:21:32,520
陈 老 师 说 的 是 艺， 您 说 的 是 艺 术 性 人 性
心 性 是 靠 前 面 的 家 国 性， 反 而 是 靠 后 边

821
01:21:32,520 --> 01:21:33,680
的。 
从 艺 术 角 度 来 说。 

822
01:21:33,680 --> 01:21:38,000
对， 我 觉 得 家 国 性 实 际 上 是 你， 我 觉 得 
是 人。 

823
01:21:38,360 --> 01:21:45,600
一 个 作 曲 家 或 者 一 个 艺 术 家 其 实 在 哪 
儿 生 活， 这 不 是 最 重 要 的， 最 重 要 的 是 

824
01:21:45,840 --> 01:21:57,360
什 么 地 方， 你 可 以 找 到 自 由， 可 以 找 到 
独 立 的 可 能 性， 这 个 时 候 那 个 地 方 就 可

825
01:21:57,360 --> 01:22:02,160
能 是 你 的 灵 魂 家 园， 也 就 是 也 就 可 能 成
为 你 的 家。 

826
01:22:02,560 --> 01:22:06,960
这 个 时 候 你 创 作 出 来 的 音 乐， 实 际 上 你
作 为 一 个 中 国 人。 

827
01:22:07,200 --> 01:22:15,200
在 台 湾 生 长 的 一 个 年 轻 人， 你 必 然 带 有
那 个 地 方 留 给 你 的 所 有， 你 真 是 摆 脱 不

828
01:22:15,200 --> 01:22:18,840
掉 的 啊。 
其 实 这 只 是 不 分 高 下， 你 知 道 吗？ 

829
01:22:18,840 --> 01:22:25,680
就 是 我 们 呢， 经 常 把 这 个 中 国 风 格 说 的
狭 隘 了， 就 必 须 是 一 个 中 国 旋 律， 或 者 

830
01:22:25,680 --> 01:22:31,600
是 中 国 戏 曲 啊， 这 才 叫 中 国 风 格， 实 际 
上 不 是 中 国 性 格。 

831
01:22:32,240 --> 01:22:36,160
中 国 性， 中 国 性 格。 
中 国 性 格 就 是 我 们 刚 才 讲 的。 

832
01:22:36,640 --> 01:22:39,440
要 煽 情。 
要。 

833
01:22:39,440 --> 01:22:40,960
要 深 情 还 是。 
要 煽 情。 

834
01:22:41,120 --> 01:22:46,000
要 煽 情。 
就 是 他 一 定 是 与 西 方 的 那 个 绝 对 不 能 

835
01:22:46,000 --> 01:22:52,880
煽 情 进 行 的 一 个 杂 交。 
那 肯 定 是 这 样 的， 所 有 成 功 的 中 国 作 品

836
01:22:52,880 --> 01:22:58,960
啊， 就 是 中 国 人 写 的 作 品 引。 
出 的 问 题 就 很 大 了， 就 是 你 不 单 是 音 乐

837
01:22:58,960 --> 01:23:09,600
了 你 其 他 的 艺 术 形 式， 比 方 小 说。 
中 国 小 说 有 没 有 可 能 不 写 中 国 故 事 而 

838
01:23:09,600 --> 01:23:12,360
成 为 一 流 的 小 说？ 
那 这 个 问 题 就 是 日。 

839
01:23:12,360 --> 01:23:16,240
本 人 有， 对 吧？ 
就 是 这 样 的 一 个 问 题 了， 就 是 说 他 仅 仅

840
01:23:16,240 --> 01:23:24,360
是， 呃， 人 种 上， 但 是 中 国 人 对 下 次 新 的
时 候 批 评 中 国 二十 世 纪 的 文 学， 就 是 说 

841
01:23:24,360 --> 01:23:30,320
他 们 obsession with China 嘛， 就 是 
说 太 痴 迷 中 国 了， 那。 

842
01:23:30,880 --> 01:23:37,680
杰 姆 森 的 第 三 世 界 的 理 第 三， 那 个 后 现
代 主 义 的 理 论 就 是 说 第 三 世 界 的 国 家，

843
01:23:37,760 --> 01:23:44,800
它 必 定 是 民 族 国 家 预 言 就 第 三 世 界 的 
文 学， 必 定 是 讲 自 己 民 族 国 家 的 预 言。 

844
01:23:44,960 --> 01:23:51,440
所 以 这 个 一 正 一 反 都 是 在 强 调 一 点， 就
是 说 中 国 作 家 就 像 我 现 在 写 书， 整 个 

845
01:23:51,440 --> 01:23:56,080
讲， 不 管 他 们 有 心 也 好， 无 意 也 好， 他 们
必 定 在 讲 中 国 故 事。 

846
01:23:56,880 --> 01:24:01,560
那 么 现 在 的 问 题 就 是 说。 
一 方 面 一 个 很 技 术 的 问 题 就 是 说 如 果 

847
01:24:01,560 --> 01:24:08,000
这 个 中 国 人 他 不 生 活 不 生 活 在 中 国 了，
他 的 余 生 也 就 一 直 在 国 外 某 一 个 地 方 

848
01:24:08,000 --> 01:24:11,600
了。 
嗯， 那 他 可 有 没 有 可 能 他 不 写 中 国 故 事

849
01:24:11,600 --> 01:24:18,160
了， 他 不 再 像 我 们 现 在 在 海 外 流 行 的 那
些 中 国 作 家 一 样， 要 写 几 代 的 苦 难 啦， 

850
01:24:18,160 --> 01:24:26,000
要 写 女 权 怎 么 样 被 压 迫 等 等， 等 他 他 他
不 写 这 么 故 事 了， 有 没 有 进 入 世 界 文 坛

851
01:24:26,000 --> 01:24:31,120
被 世 界 公 认 的？ 
我 反 正 在 我 的 这 个 视 野 中 间 我 没 有 发 

852
01:24:31,120 --> 01:24:36,920
现。 
其 实 这 个 它 是 个 自 然 而 然， 就 像 陈 老 师

853
01:24:36,920 --> 01:24:44,800
这 样 的， 你 能 脱 离 得 了 你 的 土 壤 吗？ 
或 者 说 你 最 方 便 借 用 的 就 是 你 在 这 个 

854
01:24:44,800 --> 01:24:53,600
国 家 的 一 切 经 验， 所 以 这 个 是， 呃， 不 言
自 明 的， 反 倒 如 果 老 提 起 来 说 呀， 反 倒 

855
01:24:53,600 --> 01:24:57,440
影 我 觉 得 影 响 创 作 的 心 态。 
啊， 但 人 最 终 都 会 回 来。 

856
01:24:57,440 --> 01:25:03,280
我 觉 得 就 是 刚 才 你 们 讲 的， 我 现 在 想 一
个， 就 现 在 很 多 年 轻 人 会 特 意 的 用 一种 

857
01:25:03,280 --> 01:25:07,840
非 母 语 的 语 言 来 写 作。 
嗯， 后 来 我 觉 得 这 我 就 很 好 奇 为 什 么 一

858
01:25:07,840 --> 01:25:12,400
定 要 这 样 做。 
然 后 后 来 发 现 所 有 生 活 在 海 外 的 艺 术 

859
01:25:12,400 --> 01:25:18,960
家， 不 管 是 音 乐 家 画 家 还 是 文 学 家， 他 
们 在 一 个 抑 郁 的 环 境 里 面 会 呈 现 某 种 

860
01:25:18,960 --> 01:25:22,720
失 语 的 状 态。 
这 个 失 语 状 态 很 有 意 思， 一 方 面 你 会 很

861
01:25:22,720 --> 01:25:28,120
脆 弱， 因 为 你 表 达 不 了 自 己， 不 能 很 深 
层 次 的 表 达 自 己， 但 同 时 因 为 你 在 一 个

862
01:25:28,120 --> 01:25:32,320
失 语 的 状 态， 你 会 你 的 表 达， 一 旦 你 表 
达， 你 会 变 得 很 大 胆。 

863
01:25:32,800 --> 01:25:36,720
会 说 一 些 你 在 母 语 的 状 态 里 面 无 法 表 
达 不 敢 表 达 的 情 感。 

864
01:25:36,920 --> 01:25:43,040
对， 就 像 我 知 道 有 的 那 个 留 学 生 哈， 嗯，
谈 恋 爱 的 时 候 那 有 些 那 个 就 是 有 点 不 

865
01:25:43,040 --> 01:25:49,520
知 廉 耻 的 那 些 狂 热 的 那 些 情 话， 他 要 用
英 语 说 出 来 才 自 然， 他 拿 必 须 的 对 对 

866
01:25:49,560 --> 01:25:51,600
对。 
因 为 没 有 感 觉， 因 为 没。 

867
01:25:51,640 --> 01:25:54,560
有 感 觉 对 吧？ 
他 就 觉 得 拿 中 文 说 出 来 很 羞 耻。 

868
01:25:55,720 --> 01:26:00,240
也 也 不 单 是 没 感 觉， 因 为 中 文 没 有 这 个
表 达 的 习 惯 对 不 对？ 

869
01:26:00,480 --> 01:26:04,040
谁。 
平 白 说 我 爱 你 之 类 的 话 对 不 对？ 

870
01:26:04,040 --> 01:26:07,040
我。 
记 得 有 一 次 我 在 餐 厅 吃 饭， 旁 边 有 一 桌

871
01:26:07,040 --> 01:26:12,880
是 我 认 识 的 一 个 男 的， 是 个 音 音 乐 音 乐
人， 然 后 旁 边 跟 着 一 个 女 孩， 是 个 外 国 

872
01:26:12,880 --> 01:26:21,680
人， 他 突 然 跟 我 说， 哎， 鲁 豫 那 个 混， 吃 
完 饭 以 后 跟 我 混 一 下， 怎 么 说 我 就 想 说

873
01:26:21,680 --> 01:26:26,320
的， 我 说 你 真 是 临 上 轿 现 抱 佛 脚， 现 扎 
耳 朵 眼。 

874
01:26:28,560 --> 01:26:33,840
所 以 这 个 很 有 意 思， 你 像 咱 们 讲 的 这 个
都 是 很 很 轻 快， 很 快 乐 哈。 

875
01:26:33,920 --> 01:26:41,920
我 觉 得 陈 老 师 呢， 还 有 就 跟 您 的 性 格 也
有 关 系， 他 呃， 早 年 呢， 他 甚 至 就 觉 得 就

876
01:26:42,120 --> 01:26:48,800
说 欢 乐 的 音 乐 一 般 都 比 较 肤 浅， 出 不 来
什 么 好 的 音 乐， 他 觉 得 好 的 音 乐 都 都 得

877
01:26:48,800 --> 01:26:50,960
是 忧 郁 的。 
文 学 都 是 这 样。 

878
01:26:51,200 --> 01:26:54,240
表 演 也 是 大。 
部 分 的 好 作 品 是 悲 剧 的 对。 

879
01:26:54,560 --> 01:26:56,480
因 为 人 就 是 悲 剧 的 嘛。 
啊。 

880
01:26:57,160 --> 01:27:00,240
大 家 在 座 的 人 最 后 都 不 是 都 是 悲 剧 的 
呀。 

881
01:27:00,720 --> 01:27:03,720
是 因 为 这 个 原 因， 我 们 挣 脱 不 了 命 运。 
可 是 因 为 悲。 

882
01:27:03,720 --> 01:27:08,480
喜 同 源。 
那 悲 喜 同 源， 因 为 我 们 逃 不 掉 悲 剧 的 宿

883
01:27:08,480 --> 01:27:11,320
命。 
那 我 们 不 是 更 加 应 该 抓 住 一 点 非 悲 剧 

884
01:27:11,320 --> 01:27:13,360
的 东 西 吗？ 
可 是 为 什 么 人？ 

885
01:27:13,360 --> 01:27:19,040
类 的 非 悲 剧 的 东 西 没 有 感 受 啊， 就 是 个
这 个 还 是 生 活 本 身 给 予 你 的。 

886
01:27:19,760 --> 01:27:26,720
所 有 的 回 忆， 中 间 都 带 着 悲 伤。 
所 以 呢， 我 想 让 他 们 他 们 找 了 个 照 片 我

887
01:27:26,720 --> 01:27:33,840
我 我 因 为 这 张 照 片 引 出 我 一 个 问 题， 你
看 他 这 个 出 来 谢 幕， 你 可 曾 见 过 哪 个 作

888
01:27:33,840 --> 01:27:36,720
曲 家？ 
就 是 怎 么 像 我 就， 我 就 得 为 什 么 当 时 您

889
01:27:36,720 --> 01:27:39,440
是 这 么 一 个 好 像。 
后 面 是 鱼 龙， 是 吗？ 

890
01:27:39,480 --> 01:27:42,080
是。 
这 是 像 像 是 什 么 表 情 啊？ 

891
01:27:42,280 --> 01:27:47,360
因 为 那 个 是 在 雨 离 去 世 以 后 不 到 两 个 
月 的 时 间。 

892
01:27:48,120 --> 01:27:55,920
他 们 演 逝 去 的 时 光 专 门 请 我 去 广 州 然 
后 大 家 都 特 别 有 感 受。 

893
01:27:57,360 --> 01:28:03,520
哦， 哎 呀， 那 真 是 对 不 起 了。 
上 台 谢 幕 的 时 候， 你 看 雨 龙 那 个 姿 势。 

894
01:28:03,520 --> 01:28:09,080
哦 哦， 哎 呦， 真 的 是 啊， 当 时 您 是 就 是 想
到 了 雨 离。 

895
01:28:09,080 --> 01:28:12,240
对 抑 制 不 住 嘛， 因 为 这 个 时 候 场 景 就 是
这 个 样 子。 

896
01:28:12,960 --> 01:28:17,840
整 个 排 练 的 过 程 啊。 
因 为 以 后 在 他 去 世 之 后， 每 一 次 听 音 乐

897
01:28:17,840 --> 01:28:23,040
会 的 时 候 我 都 有 一种 对 不 起， 对 不 起 这 
种 感 觉， 对 吧？ 

898
01:28:23,200 --> 01:28:28,280
对 不 起， 儿 子。 
对， 对 不 起， 就 是 我 还 在 还 在 享 受 我 还 

899
01:28:28,280 --> 01:28:36,480
在 享 受 人 生 这 种 感 觉。 
这 徐 老 师 知 道 吧， 我 觉 得 可 以， 呃， 对， 

900
01:28:36,480 --> 01:28:41,680
我 们 是 对 很 多 啊 生 活 中 遇 到 变 故 的 人 
呢， 是 一 个 怎 么 说 呢？ 

901
01:28:41,680 --> 01:28:46,960
是 一 个。 
呃， 安 慰 或 者 一 个 辅 助 真 是 这 这 痛 失 爱

902
01:28:46,960 --> 01:28:54,480
子 啊， 那 是 多 大 的 打 击， 但 是 我 也 觉 得 
您 到 今 天 居 然 说 出 来 了， 说 时 间 真 的 可

903
01:28:54,480 --> 01:28:57,840
以 治 愈 一 切。 
是 的。 

904
01:28:58,080 --> 01:29:06,160
不 管 多 么 痛 的 损 失 时 间 都 可 以 治 愈 吗？
但 这 个 痛 本 身 它 是 深 深 的 留 在 心 里 的，

905
01:29:07,280 --> 01:29:10,800
只 不 过 说 你 不 可 能 天 天 都 生 活 在 这 个 
氛 围 之 中。 

906
01:29:11,760 --> 01:29:19,440
停 止 你 的 这 个 继 续 的 生 存 的 这 个 欲 望 
和 生 存 的 可 能 性， 呃， 而 且 很 多 事 情 你 

907
01:29:19,440 --> 01:29:23,440
可 能 正 是 在 这 种 感 觉 中 间 你 才 做 得 更 
好。 

908
01:29:24,000 --> 01:29:33,440
嗯 嗯， 为 什 么 我 的 好 多 作 品 悲 喜 同 源， 
什 么 都 是 因 为 他 呀 啊， 对 万 年 欢， 悲 喜 

909
01:29:33,440 --> 01:29:40,240
同 源， 然 后 江 城 子 十 年 生 死 两 茫 茫。 
不 思 量， 自 难 忘 对。 

910
01:29:41,560 --> 01:29:47,360
都 是 深 有 感 有 感 而 发 嘛。 
那 这 也 就 是 中 国 性 我 们 所 说 的 对 吧？ 

911
01:29:47,920 --> 01:29:56,000
是 在 抒 发 一种 情 感， 是 很 深 的 情 感 直。 
接 联 系 到 灵 魂 啊， 等 等 这 些。 

912
01:29:56,080 --> 01:30:02,440
而 这 个 时 候 你 不 会 去 想 西 方 人 什 么 不 
煽 情， 这 个 他 有 多 么 时 髦 什 么 的， 所 以 

913
01:30:02,440 --> 01:30:09,840
你 才 会 有 一种 自 然 的 一种 灵 魂 感 召 的 一种
力 量 和 勇 气 去 做 一 些 你 不 喜 欢 的 事， 我

914
01:30:09,840 --> 01:30:16,640
喜 欢 就 行 了。 
只 要 我 有 感 而 发， 我 就 相 信 这 个 力 量 是

915
01:30:16,640 --> 01:30:23,760
一 定 它 是 超 越 人 为 的 环 境 因 素 的， 它 自
然 会 有 生 命 力。 

916
01:30:24,720 --> 01:30:30,720
但 是 大 多 数 人， 我 们 搞 创 作， 人 一 旦 进 
入 专 业 领 域 搞 文 学 的 其 实 也 一 样， 你 知

917
01:30:30,720 --> 01:30:36,400
道 吧， 他 都 会 想， 哎 呀 我 这 个 时 髦 不 时 
髦 啊， 我 是 别 人 评 论 会 怎 么 样 啊， 什 么 

918
01:30:36,880 --> 01:30:40,240
搞 电 影 的 尤 其 忌 讳， 我 觉 得 最 忌 讳 的 就
是 我 们 在。 

919
01:30:40,640 --> 01:30:46,160
做 电 影 的 时 候 做 的 那 些 个 投 其 所 好 的 
东 西， 这 为 什 么 呀？ 

920
01:30:46,160 --> 01:30:50,080
我 这 票 房 怎 么 样 啊？ 
等 等 等 等， 能 有 好 电 影 吗？ 

921
01:30:53,520 --> 01:30:59,600
但 是 我 又 觉 得 呢， 您 这 个 遭 受 了 这 么 多
啊， 而 且 你 看 这 陈 老 师 这 个 这 个 身 体， 

922
01:30:59,760 --> 01:31:06,680
他 基 本 上 就 是 出 来 做， 咱 们 这 个 节 目 一
趟 回 去 可 能 就 得 病 个 十 几 天， 就 是 这 么

923
01:31:06,680 --> 01:31:09,360
一 个 身 体 状 况。 
但 是 您 看 啊。 

924
01:31:10,160 --> 01:31:18,400
我 分 析 您 的 一 些 行 为 啊， 前 两 年 在 上 
海， 那 他 就 是 离 开 他 的 隐 居 地， 要 去 上 

925
01:31:18,400 --> 01:31:24,160
海， 这 对 他 来 说 是 个 身 体 上 面 极 大 的 衡
量， 以 至 于 就 是 发 烧 了 嘛， 到 那 就 发 烧。

926
01:31:24,160 --> 01:31:28,240
就 像 今 天 我 们 到 场， 他 也 是 觉 得 身 体 状
况 就 不 太 好。 

927
01:31:28,240 --> 01:31:30,880
我 现 在 是 发 抖 这 个。 
心 里 边 的。 

928
01:31:30,880 --> 01:31:35,760
哎 呦， 那 咱 们 赶 快 结 束。 
也 不 用 不 用， 这 个 既 然 来 了 就。 

929
01:31:35,840 --> 01:31:41,680
尽 兴 嘛， 拼 了 把 老 命 啊 对 我 我 我。 
所 以 我 就 觉 得 为 什 么 呢？ 

930
01:31:42,080 --> 01:31:49,160
你 为 什 么 就 说 在 这 样 的 情 况 下， 这 个 这
么 危 险 的 身 体， 但 是 还 是 愿 意 出 来 说， 

931
01:31:49,160 --> 01:31:56,560
或 者 还 是 愿 意 把 自 己 的 书。 
把 自 己 掏， 因 为 我 上 次 节 目 做 得 太 好。 

932
01:31:59,960 --> 01:32:02,160
哎 呀 这。 
很 简 单 这 事 你 知 道 吗？ 

933
01:32:02,240 --> 01:32:04,160
嗯？ 
我 太 感 动 了。 

934
01:32:06,160 --> 01:32:09,520
因 为 一 般 情 况 下 我 是 非 常 不 愿 意 见 人 
的。 

935
01:32:09,840 --> 01:32:17,520
我 就 那 点 经 历， 我 最 不 擅 长 就 是 寒 暄， 
就 大 家 说 啊， 你 怎 么 样 你 怎 么 样 啊， 身 

936
01:32:17,520 --> 01:32:26,040
体 怎 么 样 啊， 这 个 是 让 我 非 常 就 是 很 很
让 我 焦 虑， 你 知 道 吗？ 

937
01:32:26,160 --> 01:32:34,040
嗯， 但 是 当 这 件 事 情 有 意 义。 
它 能 够 向 人 们 有 效 地 去 分 享 你 的 心 灵 

938
01:32:34,040 --> 01:32:40,480
感 受 的 时 候， 那 是 值 得 你 花 出 生 命 的 这
个 代 价 去 做 的 一 件 事 儿。 

939
01:32:40,480 --> 01:32:49,400
不 要 看 它 小 知 道 吧， 它 就 是 对 你 的 一 生
的 一 切 都 会 反 哺 的， 都 会 给 你 帮 助， 给 

940
01:32:49,400 --> 01:32:53,280
你 力 量。 
所 以 上 次 我 们 这 个 节 目 播 了 之 后 啊， 就

941
01:32:53,280 --> 01:32:57,640
好 多 人 跟 我 说。 
你 说 你 发 现 了 个 宝 藏 男 孩 我 说 是 发 现 

942
01:32:57,640 --> 01:33:02,640
了 个 宝 藏 老 男 孩 是 吧？ 
说， 哎， 这 深 山 之 中 隐 居， 就 这 么 因 为 他

943
01:33:02,640 --> 01:33:09,200
这 个 圈 子 啊， 世 人 知 道 的 也 不 多， 对 好 
多 人 都 不 不 不 不 知 道， 呃， 对 对， 就 是 奥

944
01:33:09,200 --> 01:33:14,760
运 会 主 题 歌， 大 家 知 道 你 看 我 就 跟 你 
讲， 你 现 在 慢 慢 领 略 的 他 这 种 性 格， 比 

945
01:33:14,760 --> 01:33:21,120
如 说 我 这 个 作 品 要 是 有 一 个 不 满 意 预 
定 了 的 演 出， 经 济 损 失 我 全 赔， 我 不 演 

946
01:33:21,120 --> 01:33:24,560
了。 
就 是， 然 后 呢， 就 跟 每 一 次 的 谈 话 都 要 

947
01:33:24,560 --> 01:33:29,360
制 成 的。 
所 以 我 总 有 一种 印 象， 您 就 像 个 老 战 士，

948
01:33:29,360 --> 01:33:37,520
勇 往 直 前， 坚 持 到 底， 留 下 刻 痕。 
我 就 我 有 时 候 觉 得 您 是 一 个 这 么 就 说 

949
01:33:37,520 --> 01:33:44,200
我， 我 找 不 到 合 适 的 形 容 词， 就 是 每 件 
事 都 要 认 真 的 做， 就 是 等 于 像 他 刚 才 讲

950
01:33:44,200 --> 01:33:50,960
的， 比 如 说 见 去 见 这 个， 呃， 这 个 这 个 老
师 哈， 每 一 个 机 会 都 要 竭 尽 全 力 去 准 

951
01:33:50,960 --> 01:33:55,840
备。 
让 浪 费 任 何 一 个 机 会 都 是 不 可 原 谅 的。

952
01:33:56,960 --> 01:34:02,680
你 说 这 这 这 个 人 要 不 说 一 身 病 呢？ 
你 实 际 是 摧 残 身 体 的 对。 

953
01:34:03,880 --> 01:34:10,720
这 个， 这 我 知 道 年 轻 的 时 候 还 有 体 力， 
我 觉 得 摧 残 就 摧 残 了 然 后 到 年 老 了 以 

954
01:34:10,720 --> 01:34:18,720
后 是 我 是 很 谨 慎 很 谨 慎 的， 但 是 虽 然 我
觉 得 我 又 有 义 务， 比 如 说 我 在 乡 村 啊。 

955
01:34:19,200 --> 01:34:26,480
普 及 这 个 音 乐 教 育 啊， 对 那 些 农 民 的 孩
子， 他 们 是 应 该 受 到 好 的 教 育， 特 别 是 

956
01:34:26,720 --> 01:34:34,080
能 够 走 出 乡 村， 看 到 更 大 的 世 界， 给 他 
们 一 次 机 会， 对 他 们 的 一 生 的 影 响 都 是

957
01:34:34,080 --> 01:34:40,480
不 得 了 的， 这 点 我 是 知 道 的， 所 以 我 能 
做， 我 会 尽 量 去 做， 但 是 我 不 要 去 做 那 

958
01:34:40,480 --> 01:34:44,960
些 打 哈 哈 的 事 儿 啊， 这 个 我 觉 得 对 我 来
说 没 有 意 义。 

959
01:34:47,040 --> 01:34:50,720
而 且 我 建 议 大 家 都 看 这 本 这 本 书 太 宝 
这 本 书 特 别 宝 藏。 

960
01:34:50,800 --> 01:34:52,400
嗯， 是 吧？ 
对， 我 觉 得。 

961
01:34:52,400 --> 01:34:57,200
能 挖 出 好 多 东 西。 
他 经 历 的， 他 经 历 的 整 个 这 个 每 一 个 历

962
01:34:57,200 --> 01:35:03,680
史 时 代， 呃， 我 觉 得 真 是 可 圈 可 点， 而 且
在 他 这 样 一 个 人， 他 就 是 说 你 说 是 台 州

963
01:35:03,680 --> 01:35:08,320
人 哈， 他 有 种 都 梗 着 脖 子 的 硬 气， 说 真 
话 很 难 呐。 

964
01:35:08,760 --> 01:35:14,880
但 是 呢， 就 就 就 是 要 求 自 己 非 梗 着 脖 子
也 得 得 罪 人， 也 得 说 真 话。 

965
01:35:14,880 --> 01:35:18,560
这 个 我 作 为 主 持 人 咱 们 都 知 道 这 有 多 
难 呐。 

966
01:35:18,560 --> 01:35:19,520
我。 
们 可 以 不 说。 

967
01:35:19,800 --> 01:35:26,080
我 们 可 以 我 们 不 说， 但 是 做 不 到 像 他 这
样 不 给 人， 不 给 人 面 子， 甚 至 不 给 权 贵 

968
01:35:26,080 --> 01:35:30,440
面 子。 
我 想 问 您， 在 您 的 价 值 观 里 啊， 呃， 您 是

969
01:35:30,440 --> 01:35:40,000
不 是 追 求 人 过 留 名 雁 过 留 声 呢？ 
不 是 我， 是 追 求 我 的 作 品 能 和 我 合 为 一

970
01:35:40,000 --> 01:35:48,000
体。 
比 如 说 你 真 诚 的 去 做 一 件 事， 就 是 说 是

971
01:35:48,080 --> 01:36:00,320
比 如 说 是 一 个 作 品， 这 个 作 品 必 须 就 是
你 这 个 时 候 等 于 是 你 的 永 生， 而 不 是 雁

972
01:36:00,320 --> 01:36:05,120
过 留 名， 因 为 留 名 用 什 么 办 法 都 可 能 都
能 成 功， 你 知 道 吗？ 

973
01:36:05,480 --> 01:36:12,080
但 我 不， 我 不 是 这 样 的， 我 就 是 想 做 一 
件 事， 所 以 一 般 来 找 我 的 人， 他 们 都 害 

974
01:36:12,080 --> 01:36:15,840
怕， 我 知 道 他 们 都 害 怕。 
怕 什 么？ 

975
01:36:15,920 --> 01:36:24,760
拒 绝， 我 肯 定 拒 绝 99% 的 拒 绝。 
那 我 有 一 个 好 奇， 陈 老 师 就 是 至 今 我 看

976
01:36:24,760 --> 01:36:27,440
您 这 本 书 里 面， 您 说 要 留 下 那 个 作 品 
吗？ 

977
01:36:27,600 --> 01:36:32,600
那 作 品 未 来 的 命 运 你 想 过 吗？ 
因 为 我 特 别 好 奇， 就 瓦 格 纳， 他 一 定 想 

978
01:36:32,600 --> 01:36:38,880
不 到 他 后 来 的 作 品 是 被 纳 粹 德 国。 
奉 承 像 国 乐 一 样 嗯， 那 他 如 何 把 握 他 命

979
01:36:38,880 --> 01:36:43,480
他 作 品 的 命 运 就 这 作 品 的 命 运， 那 作 品
的 命 运 怎 么 办？ 

980
01:36:43,480 --> 01:36:46,120
你 举。 
这 个 例 子 的 时 候 我 觉 得 我 也 有 感 触， 因

981
01:36:46,120 --> 01:36:54,000
为 他 太 他 太 势 利 了。 
我 觉 得 他 因 为 他 为 自 己 建 剧 院， 他 为 自

982
01:36:54,000 --> 01:37:02,640
己 规 定 他 自 己 死 后 这 个 能 做 什 么， 不 能
做 什 么， 呃， 然 后 呢， 他 有 一 套 完 整 的 理

983
01:37:02,640 --> 01:37:06,080
论。 
去 推 广 他 的 思 想 和 音 乐。 

984
01:37:06,720 --> 01:37:13,520
所 有 这 些 东 西 我 觉 得 都 是 音 乐 外 的， 都
是 艺 术 之 外 的 事 情， 所 以 他 的 音 乐 中 间

985
01:37:13,520 --> 01:37:25,440
你 就 可 以 听 到， 有 很 多 故 作 伟 大 的 痕 
迹， 但 是 我 说 这 个 没 人 听， 因 为 那 个 那 

986
01:37:25,440 --> 01:37:32,120
德 意 志 那 不 得 了 的 一 个 国 家 文 化， 尤 其
是 音 乐 文 化 的 国 家， 那 他 们 确 实 有 自 己

987
01:37:32,120 --> 01:37:36,560
的 传 统。 
和 自 成 一 体 的 这 种 荣 耀 是 吧？ 

988
01:37:36,960 --> 01:37:45,720
我 们 没 有， 但 是 我 觉 得 我 就 是 要 做 这 种
在 没 有 中 间 的 一 个 独 立 的 人， 然 后 我 看

989
01:37:45,720 --> 01:37:53,200
不 知 道 最 后 结 果 会 怎 么 样， 我 觉 得 还 是
挺 满 意， 因 为 七十 年 的 生 活 过 去 了， 我 现

990
01:37:53,200 --> 01:38:01,160
在 可 能 没 有 精 力 或 者 能 量 再 做 一 个。 
因 为 还 是 有 很 多 人 来 找 我 希 望 我， 我 也

991
01:38:01,160 --> 01:38:07,920
能 理 解 这 种 心 情， 其 实 我 非 常 希 望 能 做
下 去， 但 是 当 我 就 是 说 真 正 的 想 要 集 中

992
01:38:07,920 --> 01:38:16,520
思 想 去 做 一 件 事 的 时 候 我 完 全 没 有 了 
年 轻 时 候 的 那 种 冲 动， 其 实 我 所 写 的 重

993
01:38:16,520 --> 01:38:24,160
要 的 作 品 都 是 在 那 个 时 代 之 中， 可 以 说
是 没 有 费 什 么 力 气。 

994
01:38:25,560 --> 01:38:31,480
他 就 是 你 就 是 这 样 的 人 你 就 这 么 说 话，
你 就 完 了， 就 结 束 了 啊， 认 认 真 真 把 它 

995
01:38:31,480 --> 01:38:43,000
做 好， 可 是 现 在 却 不 行 了， 那 就 要 用 完 
全 是 生 命 的， 就 是 最 后 的 气 息 去 去 做 的

996
01:38:43,000 --> 01:38:49,840
时 候 还 是 很 很 难 的。 
嗯， 但 是 我 还 是 想， 最 近 终 归 五 年 了， 我

997
01:38:49,840 --> 01:38:55,360
没 有 再 写 音 乐 啊， 五 年 了 一 晃 就 过 去， 
从 一 九 年。 

998
01:38:55,920 --> 01:39:01,440
我 现 在 我 想 最 近 重 整 旗 鼓， 我 试 试 看 
吧。 

999
01:39:02,080 --> 01:39:11,360
但 是 最 近 身 体 又 让 我 觉 得 这 个 事 情 老 
天 不 作 美 了 是 吧？ 

1000
01:39:11,600 --> 01:39:16,560
已 经 写。 
音 乐 的 写 音 乐 的 时 候 这 个 身 心 是 一 个 

1001
01:39:16,560 --> 01:39:21,840
什 么 状 态？ 
写 音 乐 必 须 是 把 身 就 是 生 命 都 放 进 去 

1002
01:39:21,840 --> 01:39:27,440
的 状 态。 
所 以 为 什 么 我 也 有 失 败 的 作 品 我 都 知 

1003
01:39:27,440 --> 01:39:33,040
道 在 那 个 过 程 中 间 我 做 了 什 么， 我 有 什
么 样 一 些 私 心 杂 念。 

1004
01:39:34,240 --> 01:39:38,240
哦， 差 一 点 真 诚 这 个 作 品 都 都 看 得 出 
来。 

1005
01:39:38,320 --> 01:39:47,120
不 光 是 差 真 诚， 还 差 精 力 差 能 量 差 技。 
术 都 差 哎 哟。 

1006
01:39:47,280 --> 01:39:51,440
这 是 一 个 很 确 实， 一 个 很 难 的 一 个 音 乐
创 作 是 挺 难 的 一 件 事 儿。 

1007
01:39:51,800 --> 01:39:54,880
我。 
我 一 直 有 一 个 好 奇， 因 为 我 们 读 文 学 作

1008
01:39:54,880 --> 01:40:00,880
品， 然 后 看 电 影 讲 到 艺 术 家 音 乐 家 画 家
都 会 有 一 个 缪 斯， 可 能 是 个 具 体 的 人， 

1009
01:40:01,040 --> 01:40:03,680
可 能 是 某 一 个 他 的 宗 教 信 仰， 总 之 是 个
缪 斯。 

1010
01:40:03,920 --> 01:40:06,480
您 的 缪 斯 是 什 么？ 
有 吗？ 

1011
01:40:08,320 --> 01:40:12,960
你 只 能 在 我 没 有 一 个 固 定 的 人 就 是 说 
他 永 远 是 最 棒 的， 对 吗？ 

1012
01:40:13,360 --> 01:40:18,360
只 有 相 对 的 时 候， 或 者 说 我 在 听 到 这 个
作 品 的 时 候， 或 者 在 这 个 人 的 这 个 时 

1013
01:40:18,360 --> 01:40:23,680
期。 
比 如 说 沙 文 斯 基 的 这 个， 他 的 最 著 名 的

1014
01:40:23,680 --> 01:40:31,440
什 么 春 之 际 火 鸟 啊 这 些 这 个 时 期 的 话，
也 就 是 1913年 前 后 的 这 些 作 品， 然 后 这

1015
01:40:31,440 --> 01:40:39,840
个 拉 威 尔 这 个 达 芬 尼 斯 啊， 这 些 作 品 就
是 比 较 就 是 特 别 让 我 五 体 投 地 的 作 品，

1016
01:40:41,520 --> 01:40:48,240
然 后 其 他 的 作 品 你 会 觉 得 就 此 时 彼 时 
会 有 不 同 的 感 受。 

1017
01:40:50,320 --> 01:41:00,960
但 是 实 际 上 啊， 我 觉 得 说 到 这 个 伟 大 的
音 乐 历 史， 中 间 的 伟 大 的 人 物， 嗯， 莫 扎

1018
01:41:00,960 --> 01:41:07,920
特 是 个 天 才， 可 以 信 手 拈 来 去 说 出 一 些
很 灵 动 的 话 来。 

1019
01:41:08,240 --> 01:41:16,240
贝 多 芬 是 个 天 才 啊， 但 是 真 的 是 有 人 生
的 生 命 的 这 种 精 神 力 量 的 一 个 人 啊。 

1020
01:41:16,800 --> 01:41:22,640
所 以 我 说 这 个。 
但 是 您 没 有 讲 什 么 任 何 当 代 音 乐 家 的 

1021
01:41:23,040 --> 01:41:26,800
现 代 音 乐 家 的 名 字。 
我 讲 到 一 个 李 盖 提， 你 知 道 吗？ 

1022
01:41:27,280 --> 01:41:32,880
那 李 盖 提 最 近 在 北 京 开 音 乐 会， 几 乎 一
个 场 子 只 有 十 来 个 人， 二十 几 个 人。 

1023
01:41:34,720 --> 01:41:38,640
那 这 说 明 什 么？ 
只 能 说 他 在 中 国 这 个 环 境 中 间 我 们 中 

1024
01:41:38,640 --> 01:41:46,000
国 的 听 众， 我 因 为 他 们 还 停 留 在 19 世 
纪。 

1025
01:41:47,080 --> 01:41:55,480
就 完 完 全 全 的 停 在 停 留 在 19 世 纪， 他 
们 不 愿 意 去 听 新 的 东 西， 他 们 不 觉 得 无

1026
01:41:55,480 --> 01:42:03,440
聊， 你 知 道 吧， 翻 来 覆 去 的 翻 烧 饼 添 一 
个 东 西， 然 后 比 版 本 是 吧， 比 乐 团 比 演 

1027
01:42:03,440 --> 01:42:08,320
奏 家 比 指 挥 家。 
比 音 响。 

1028
01:42:08,640 --> 01:42:14,160
对 对 对， 这 不 是 听 音 乐 啊。 
人 的 欣 赏 标 准 应 该 不 断 更 新 不 断 进 步 

1029
01:42:14,160 --> 01:42:20,800
吗？ 
你 至 少 要 对 新 的 东 西 不 同 的 东 西 时 时 

1030
01:42:20,800 --> 01:42:25,440
刻 刻 保 持 着 一种 一种 敏 感 开 放 开 放 的 心 
态。 

1031
01:42:25,600 --> 01:42:30,800
但 这 个 立 盖 蒂， 如 果 他 们 营 销 策 略 一 换
的 话， 估 计 听 众 观 众 会 成 倍 的 增 加。 

1032
01:42:30,800 --> 01:42:34,000
在 上 海 就 很 好。 
但 如 果 说 立 盖 蒂 他 是 给 这 些 电 影 这 些 

1033
01:42:34,000 --> 01:42:39,360
电 影 做 过 配， 或 者 不 是 做 过 配 乐， 是 这 
些 电 影 用 过 他 的 乐 曲 的 话， 肯 定 很 多 的

1034
01:42:39,360 --> 01:42:42,760
那 个 乐 迷 还 有 电 影 迷 都 会 蜂 拥 而 至。 
上 一。 

1035
01:42:42,760 --> 01:42:45,680
上 鲁 豫 的 电 影 沙 龙 是。 
吧， 因 为。 

1036
01:42:45,680 --> 01:42:50,800
因 为 这 个 名 字 本 来 我 不 知 道 的， 后 来 我
看 您 的 书， 然 后 我 就 去 搜 我 一 搜， 我 说 

1037
01:42:50,800 --> 01:42:56,080
啊， 这 么 多 电 影 跟 他 都 有 关， 你 看 就 是 
这 个 切 入 点， 一 下 子 让 很 多 的 一 般 的 不

1038
01:42:56,080 --> 01:42:57,840
是 乐 迷 的 人 就 会。 
有 就 是。 

1039
01:42:58,000 --> 01:43:01,880
营 销 天 才 营 销 重 要 吗？ 
对 于 对 于 伟 大 的 作 品。 

1040
01:43:01,880 --> 01:43:06,160
不 屑 的， 他 们 不 屑 的。 
我 觉 得 不 需 要 营 销， 因 为 他 如 果 有 生 命

1041
01:43:06,160 --> 01:43:10,880
力， 他 自 然 会 对 焕 发 出 来 即 便 是 在 中 国
也 一 样 的， 对 吧？ 

1042
01:43:11,320 --> 01:43:16,960
那 比 如 说 中 国 人 就 是 那 么 喜 欢 坂 本 龙 
一 我 就 在 问 坂 本 龙 一 做 什 么 了？ 

1043
01:43:18,080 --> 01:43:20,120
坂 本 龙 一 不 好 吗？ 
做 什 么 了？ 

1044
01:43:21,040 --> 01:43:24,080
做 了 一 些 作 品 呢？ 
很 少 啊。 

1045
01:43:24,400 --> 01:43:27,200
啊， 不 算 多 是 吧？ 
不 是。 

1046
01:43:28,400 --> 01:43:32,720
不 但 很 少， 而 且 呢 范 围 说 就 是 比 较 比 较
比 较 局 限。 

1047
01:43:32,720 --> 01:43:41,200
而 且 呢， 呃， 他 所 做 的 所 有 这 些 范 围 之 
外 的 音 乐， 都 有 附 庸 风 雅 之 嫌。 

1048
01:43:41,680 --> 01:43:43,040
这。 
这 是 我 的 感 觉 我。 

1049
01:43:43,040 --> 01:43:45,640
我 这 人 很。 
嗯， 这 就 是 您 的 性 格。 

1050
01:43:45,640 --> 01:43:49,000
那 我 跟 那。 
我 跟 您 汇 报 一 下， 我 昨 天 去 看 了 一 个 坂

1051
01:43:49,000 --> 01:43:55,600
本 龙 一 的 一 个 纪 录 片， 嗯， 中 国 引 进 的 
叫 坂 本 龙 一， 呃， 绝 响 还 叫 什 么， 就 他 去

1052
01:43:55,600 --> 01:44:02,600
世 之 前 在 NHK 特 别 好 的 一 个 录 音 棚 里 
面 录 了 一 段 像 音 乐 会 一 样 的 整 个 纪 录 

1053
01:44:02,600 --> 01:44:07,440
片， 只 有 他 现 场 弹 奏 的 画 面， 音 乐 连 字 
幕 都 没 有。 

1054
01:44:07,440 --> 01:44:14,200
嗯， 108 分 钟 将 近。 
说 爱 的 人 哭 得 要 死， 然 后 不 懂 的 人 或 者

1055
01:44:14,200 --> 01:44:19,280
不 了 解 的 人 也 也 有 会 昏 昏 大 睡 的， 就 是
呈 现 两 个 极 端 的 表 现。 

1056
01:44:19,920 --> 01:44:25,200
这 不 说 明 是 我 觉 得 这 不 说 明 什 么 问 题，
也 可 能 他 在 一百 年 之 内 一 直 都 很 火， 这 

1057
01:44:25,200 --> 01:44:29,920
是 都 是 有 可 能 的， 这 不 是 我 的 菜， 关 键 
是。 

1058
01:44:31,120 --> 01:44:33,600
您 的 偶 像 怎 么 干？ 
怎 么 看？ 

1059
01:44:33,600 --> 01:44:41,880
没 有 偶 像 啊， 真 的， 我 在 我 心 目 中 间。 
嗯， 不 存 在 这 个 偶 像 这 一 说 就 是 好， 就 

1060
01:44:41,880 --> 01:44:43,320
是 好 不 好。 
不 好， 你 知 道 吗？ 

1061
01:44:43,320 --> 01:44:47,920
不 可 能 有 一 个 人 是 个 完 人， 他 全 部 作 品
都 是 很 伟 大 的。 

1062
01:44:49,200 --> 01:44:56,560
即 便 是 贝 多 芬。 
即 便 是 贝 多 芬 也 一 样 他 也 有 有 这 个 那 

1063
01:44:56,560 --> 01:45:01,840
个 歌 功 颂 德 的 作 品 你 一 点 都 完 全 留 不 
下 来 的 作 品 对 不 对？ 

1064
01:45:01,920 --> 01:45:06,640
他 也 有 的 时 候 这 个 人 格 啊， 我 觉 得 是 很
矛 盾 的。 

1065
01:45:07,560 --> 01:45:16,320
因 为 他 始 终 就 是 崇 拜 贵 族， 特 别 是 贵 族
妇 人， 你 知 道 吧， 也 想 跟 这 个 贵 族 小 姐 

1066
01:45:16,560 --> 01:45:24,800
结 婚， 你 知 道 吧， 是 这 种 附 庸 风 雅 势 力 
啊 什 么 的， 和 他 所 说 的 东 西 是 矛 盾 的 

1067
01:45:24,800 --> 01:45:26,320
啊。 
对 吧？ 

1068
01:45:26,320 --> 01:45:30,320
这 个 有 点 像 咱 们 中 国 人 说 的， 难 道 字 要
如 其 人 吗？ 

1069
01:45:31,360 --> 01:45:35,520
就 是 说 一 个 人 他 可 以 这 个。 
我 就 这 么 说 吧 嗯？ 

1070
01:45:37,440 --> 01:45:48,880
有 那 些 伟 大 的 作 品 的 那 些 人， 呃， 它 本 
身 一 定 是 一 个 伟 大 的 艺 术 品。 

1071
01:45:51,840 --> 01:46:03,120
他 的 人 啊， 陈 老 师 这 个 话 印 证 了 我 一 直
思 考 的 中 国 古 人 为 什 么 说 事 必 先 弃 实 

1072
01:46:03,680 --> 01:46:09,280
而 后 文 艺。 
它 可 以 有 瑕 疵， 但 它 必 须 是 一 个 伟 大 的

1073
01:46:09,280 --> 01:46:14,320
艺 术 品。 
就 是 它 必 须 是 一 个 像 艺 术 品 一 样 的 人 

1074
01:46:14,320 --> 01:46:19,040
格。 
而 且 要 小 心 所 谓 它 那 些 瑕 疵 可 能 不 是 

1075
01:46:19,040 --> 01:46:26,000
瑕 疵， 而 只 是 你 不 理 解。 
那 我 们 当 代 人 会 有 一 个 问 题 就 是 我 们 

1076
01:46:26,000 --> 01:46:28,880
要 不 要 把 这 个 艺 术 家 和 他 的 作 品 区 分 
开 来 看。 

1077
01:46:29,200 --> 01:46:32,720
因 为 我 们 当 代 人 的 问 题 是 什 么 呢？ 
我 们 无 法 知 道。 

1078
01:46:33,000 --> 01:46:36,400
他 的 作 品 是 不 是 终 极 伟 大， 是 不 是 真 正
的 有 生 命 力？ 

1079
01:46:36,960 --> 01:46:41,760
所 以 就 我 们 很 能 可 能 碰 到 了 一 个 大 家 
怎 么 评 论 这 个 人， 对 吧？ 

1080
01:46:42,000 --> 01:46:54,240
这 个 争 论 也 很 厉 害， 但 这 个 东 西 和 我 们
所 说 的 伟 大 的 艺 术 家 根 本 不 是 一 个 层 

1081
01:46:54,240 --> 01:46:59,680
次， 还 没 有 进 入 这 个 层 次。 
我 经 常 我 说 王 尔 德 这 个 人， 对 吧？ 

1082
01:47:00,320 --> 01:47:06,800
那 伟 大 的 戏 剧 家， 然 后。 
文 学 家 不 得 了 的 一 个 就 是 大 才 子， 对 

1083
01:47:06,800 --> 01:47:10,960
吧？ 
写 了 那 么 多 剧， 然 后 最 后 有 这 些 遭 遇， 

1084
01:47:11,200 --> 01:47:19,200
最 后 逃 出 英 国， 在 法 国 生 活 了 最 后 那 些
年， 但 是 一百 年 之 后 证 明 他 的 行 为 没 什 

1085
01:47:19,200 --> 01:47:23,840
么 错。 
所 以 关 键 是 时 间。 

1086
01:47:23,840 --> 01:47:30,400
对 啊， 所 以 今 天 我 们 在 评 价 一 些 艺 术 家
的 时 候 说 这 人 怎 么 烂 什 么 的， 他 不 是 烂

1087
01:47:30,400 --> 01:47:36,640
呀。 
他 真 不 赖 啊 他 只 不 过 是 比 你 强 太 多 了，

1088
01:47:36,640 --> 01:47:42,080
你 不 能 理 解。 
但 你 知 道 有 时 候 我 们 会 特 别 割 裂， 因 为

1089
01:47:42,080 --> 01:47:48,920
我 几 年 前 在 巴 黎 的 蒙 恬 大 道 旁 边 一 老 
头 干 瘦 干 瘦 的 在 那 讲 法， 语 声 音 很 大。 

1090
01:47:48,920 --> 01:47:55,040
我 一 看 我 说， 哎， 这 不 是 波 兰 斯 基 吗 啊？
作 为 观 众， 我 内 心 其 实 是 有 割 裂 的 地 方

1091
01:47:55,040 --> 01:47:57,280
的。 
一 方 面， 我 喜 欢 他 的 作 品。 

1092
01:47:57,720 --> 01:48:01,200
但 同 时 他 的 生 活 当 中 的 一 些 事 情 我 没 
办 法 去 忽 略 不 计。 

1093
01:48:01,280 --> 01:48:07,040
我 觉 得 太 近 的 人 我 们 还 真 的 还 是 无 从 
评 价 太 近。 

1094
01:48:07,040 --> 01:48:13,280
了， 有 没 有 永 恒 的 艺 术 品？ 
我 们 没 看 到， 因 为 我 们 需 要 时 间 嘛。 

1095
01:48:13,280 --> 01:48:18,520
这 个 时 间 人 类 的 有 效 的 生 存 时 间 还 太 
短， 对 吧？ 

1096
01:48:18,520 --> 01:48:25,920
我 们 看 到 什 么 三千 年 四千 年 这 个 说 说 不 
上 永 恒 啊， 在 这 还 需 要 很 多 时 间。 

1097
01:48:28,160 --> 01:48:36,960
但 是 我 理 解 陈 老 师 的 这 个 艺 术 观 呢， 就
是 坚 持 你 自 己 做 你 自 己 制 成 的 想 做 的 

1098
01:48:36,960 --> 01:48:43,680
想 表 达 的 东 西。 
然 后 呢， 呃， 让 时 间 来 检 验， 你 那 可 能 这

1099
01:48:43,680 --> 01:48:48,160
人 早 已 经 灰 飞 烟 灭 了 当 然 了， 是 吧？ 
肯 定 自 己 是 不 知 道 的， 自。 

1100
01:48:48,160 --> 01:48:51,760
己 是 不 知 道 的 就 是 自 自 己 这 辈 子 算 是 
怎 么 回 事？ 

1101
01:48:52,560 --> 01:48:58,560
但 我 们 自 己 短 暂 的 一 生 当 中。 
什 么 东 西 是 终 极 信 仰 的 呢？ 

1102
01:48:59,120 --> 01:49:06,960
是 王 权， 是 大 亨 有 钱。 
如 果 这 样 比 较 的 话， 我 宁 可 相 信 我， 宁 

1103
01:49:06,960 --> 01:49:13,920
可 崇 拜 这 个 落 单 的 雕 塑 了。 
他 把 一 个 人 不 管 这 个 人 你 喜 欢 不 喜 欢 

1104
01:49:14,160 --> 01:49:20,480
在 一 大 块 石 头 里 这 么 雕 出 来， 那 你 其 他
的 伟 大 的 人 物 你 能 做 到 这 个 吗？ 

1105
01:49:20,800 --> 01:49:28,000
所 以 艺 术 的 这 个 可 能 性， 你 刚 才 说 这 个
改 变 世 界 原 子 弹 等 等 我 我 不 知 道， 但 是

1106
01:49:28,000 --> 01:49:35,920
它 至 少 给 我 们 一 个 一 个 信 仰。 
你 其 实， 嗯， 就 尽 管 即 即 便 你 是 一 个 乌 

1107
01:49:35,920 --> 01:49:39,360
合 之 众 之 一， 对 吧？ 
你 不 是 也 要 去 看 电 影 吗？ 

1108
01:49:39,360 --> 01:49:42,720
对 吧？ 
你 也 去 看 戏 啊， 你 也 要 读 一 读 书 啊， 读 

1109
01:49:42,720 --> 01:49:48,800
读 小 说 呀 金 庸 啊 什 么 的， 大 家 都 有 这 种
需 求， 呃。 

1110
01:49:49,120 --> 01:49:55,200
这 些 东 西 其 实 无 形 中 间 对 每 一 个 人 都 
是 有 影 响 的， 而 且 影 响 的 很 深 很 深 啊。 

1111
01:49:55,920 --> 01:50:03,400
然 后 我 们 又 会 反 过 来 说， 就 说 这 个 艺 术
就 是 个 娱 乐 啊， 可 有 可 无， 艺 术 绝 对 不 

1112
01:50:03,400 --> 01:50:09,840
是 可 有 可 无， 它 的 力 量 绝 对 大 于 其 他 的
一 切， 就 给 予 我 们 每 一 个 人， 我 们 在 座 

1113
01:50:09,840 --> 01:50:16,880
的 四 个 人， 我 们 从 小 所 受 的 文 艺 作 品 的
影 响， 无 论 什 么 形 式， 文 艺 作 品 难 道 少 

1114
01:50:16,880 --> 01:50:21,200
吗？ 
我 们 今 天 变 成 这 个 样 子 和 文 艺 作 品 有 

1115
01:50:21,200 --> 01:50:23,680
多 么 深 的 关 系 啊。 
塑 造 灵 魂。 

1116
01:50:23,760 --> 01:50:31,120
对 啊， 所 以 我 对 那 些 就 是 看 了 艺 术 作 
品， 然 后 又 说 你 们 把 这 帮 戏 子 什 么 的， 

1117
01:50:31,600 --> 01:50:37,760
我 觉 得 很， 我 也 很 悲 伤， 你 知 道 吗？ 
真 的 很 悲 伤， 我 只 说 这 个， 你 说 人 家 是 

1118
01:50:37,760 --> 01:50:44,480
戏 子， 他 如 果 说 真 是 一 个 很 坏 的 人， 你 
愿 意 说 他， 那 也 是 你 的 问 题， 说 不 定 他 

1119
01:50:44,480 --> 01:50:48,720
并 不 坏 啊。 
只 不 过 他 作 为 人 来 讲， 他 可 能 七 情 六 欲

1120
01:50:48,720 --> 01:50:58,240
和 你 的 不 太 一 样， 但 是 他 们 能 够 为 人 类
所 做 的 这 些 个， 无 论 是 服 务 还 是 贡 献 都

1121
01:50:58,240 --> 01:51:06,800
是 不 可 或 缺 的， 都 是 社 会 的 发 展 或 者 人
类 文 明 发 展 的 最 重 要 的 一 些 条 因 素。 

1122
01:51:08,640 --> 01:51:12,080
所 以 我 们 比 如 说 我 们 做 这 期 节 目， 对 
吧？ 

1123
01:51:12,080 --> 01:51:17,160
这 节 目。 
我 们 虽 然 不 是 唯 一 作 品， 但 是 我 们 都 是

1124
01:51:17,160 --> 01:51:24,000
拿 自 己 的 心 去， 嗯， 与 这 个 听 者 对 话 的，
对 吧？ 

1125
01:51:24,640 --> 01:51:31,840
这 个 就 是 他 自 然 就 就 会 有 力 量。 
如 果 你 在 这 坐 着 跟 你 打 哈 哈 说 我 这 话 

1126
01:51:31,840 --> 01:51:39,680
不 能 说， 我 那 话 也 不 能 说 完 对 我 没 好 
处， 如 果 哪 人 看 了 以 后 说 不 定 要 怎 么 着

1127
01:51:39,680 --> 01:51:45,360
我 啊 这 样 的 话。 
我 们 的 节 目 就 变 得 毫 无 生 气， 没 有 任 何

1128
01:51:45,360 --> 01:51:49,600
质 量 了。 
真 的， 我 们 三 个 是 用 心 在 说 话。 

1129
01:51:50,080 --> 01:51:55,280
陈 老 师， 我 觉 得 是 用 生 命 身 用 生 命 在 参
加 咱 们 这 次。 

1130
01:51:55,680 --> 01:51:58,400
圆 桌 派， 我 觉 得 这 是。 
这 是 我 说。 

1131
01:51:58,400 --> 01:51:59,600
大 了， 说 大 了 不 是。 
我。 

1132
01:51:59,600 --> 01:52:05,000
我 真 的 觉 得 您 您 的 这 种 至 诚 啊 让 我 真 
的 是 好 感 动 啊 你。 

1133
01:52:05,000 --> 01:52:09,880
不 要 煽 情。 
这 我 我 所 以 说 一 定 要 煽 情， 你 要 克 制 情

1134
01:52:09,880 --> 01:52:14,000
感， 哎 呀 我 真 的 觉 得， 所 以 这 样 的 情 感 
真 的 是 发 自 内 心 的。 

1135
01:52:14,160 --> 01:52:18,880
我 就 看 他 说 话， 我 心 里 就 在 担 心 他 简 直
都 气 若 游 丝 了。 

1136
01:52:19,120 --> 01:52:23,200
你， 你 不 要 在 这 掉 眼 泪 啊 我 认 识 你 这 么
多 年 我 还 没 见 过 你 那 个。 

1137
01:52:23,280 --> 01:52:28,800
节 制 是 高 贵 的。 
一 节 制 下 来 呢？ 

1138
01:52:28,960 --> 01:52:36,880
也 许 我 们 没 有 勇 气 说 艺 术 是 最 伟 大 的，
嗯， 但 是 至 少 客 观 的 来 说， 人 类 以 以 来 

1139
01:52:37,120 --> 01:52:46,560
有 4种 活 动 是 无 法 彼 此 取 代 的 一 个 是 经
济 政 治 军 事 都 是 经 济 的 延 伸。 

1140
01:52:47,120 --> 01:52:50,880
第 二 个 是 科 学。 
他 要 找 寻 事 情 的 真 相。 

1141
01:52:51,200 --> 01:52:59,200
第 三 个 是 宗 教， 人 类 永 远， 他 们 要 假 设 
一 个 道 德 的 追 求， 第 四 个 就 是 艺 术， 这 

1142
01:52:59,200 --> 01:53:09,920
四 样 东 西， 人 类 到 哪 天 他 一 直 在 哪 天。 
对， 所 以 说 刚 才 这 个 听 陈 老 师 讲 为 为 所

1143
01:53:09,920 --> 01:53:15,720
谓 的 戏 子 哈， 实 际 是 灵 魂 工 程 师。 
哎， 说 了 这 么 一 番 话， 我 觉 得 也 需 要 加 

1144
01:53:15,720 --> 01:53:21,160
一 个 辅 助。 
得 是 陈 老 师 这 样 的 艺 术 家， 嗯， 做 出 的 

1145
01:53:21,160 --> 01:53:26,880
是 营 养 人 们 心 灵 营 养 人 们 灵 魂 的 那 些 
作 品 的 人。 

1146
01:53:27,360 --> 01:53:34,880
我 们 对 他 们 应 该 有 更 多 的 理 解， 特 别 是
我 觉 得 就 这 么 一 个， 我 觉 得 他 的 一 切， 

1147
01:53:34,880 --> 01:53:39,680
他 的 生 命 就 反 映 在 这 儿 了。 
这 家 伙 呕 心 沥 血 是 吧？ 

1148
01:53:39,840 --> 01:53:47,200
气 若 游 丝， 还 在 想 着。 
如 何 能 够 追 求 自 己 跟 自 己 的 作 品 合 一？

1149
01:53:47,520 --> 01:53:54,880
我 觉 得 您 这 个 人 呐， 就 是 让 我 有 一 个 特
别 的 感 觉， 就 是 您 活 得 特 别 深 呐， 一 步 

1150
01:53:54,880 --> 01:54:00,760
一 个 脚 印， 你 看 他 这 书， 你 就 能 感 觉 到 
是 每 一 件 事 情 啊， 我 就 像 我 就 觉 得 像 这

1151
01:54:00,760 --> 01:54:07,520
个 在 钢 铁 上 镂 刻 一 样 的 那 种， 给 我 那 种
感 觉， 您 是 一 个 追 求 要 留 下 痕 迹 的 人 

1152
01:54:07,520 --> 01:54:12,960
吗？ 
我 写 这 个 回 忆 录 的 时 候 实 际 上 是 有 想 

1153
01:54:12,960 --> 01:54:16,480
法 的。 
啊， 我 并 不 是 在 写 一 个 我 个 人 的 简 单 的

1154
01:54:16,480 --> 01:54:25,600
历 史， 所 有 的 章 节 后 面 都 是 有 隐 喻 的， 
就 是 我 很 想 就 是 通 过 我 们 这 个 一百 多 年

1155
01:54:25,600 --> 01:54:34,560
的 历 史， 从 我 父 亲 那 清 代 末 年 嘛， 然 后 
到 我 这 一百 多 年 的 时 间 所 发 生 的 事 情， 

1156
01:54:34,640 --> 01:54:42,960
对 比 我 们 当 今 社 会 人 们 的 方 方 面 面 的 
追 求 啊， 然 后 国 与 国 之 间 啊 这 个。 

1157
01:54:45,200 --> 01:54:55,360
的 这 种 过 往 所 能 够 引 发 的 思 考， 就 是 我
觉 得 这 个 东 西 太 深 刻 了。 

1158
01:54:55,360 --> 01:55:02,880
这 历 史 就 是 那 么 悲 惨 的 发 生 着， 然 后 悲
惨 的 消 失 着 你 都 不 知 道 它 发 生 了 什 么。

1159
01:55:03,440 --> 01:55:09,280
看 过 网 上 有 这 么 一 句 话， 幸 亏 我 们 还 活
着， 否 则 真。 

1160
01:55:09,600 --> 01:55:17,280
死 无 对 证。 
妙 啊， 所 以 您 也 是 一 个 见 证 者 啊。 

1161
01:55:18,560 --> 01:55:23,760
您 现 在 这 岁 数 啊， 已 经 奔 着 孔 子 去 了， 
但 是 我 不 是 咒 您 啊。 

1162
01:55:23,920 --> 01:55:31,120
您 您 的 至 少 能 比 孟 子 长 寿， 不 是 他 现 在
在 山 中， 应 该 是 彭 祖 的 年 龄 啊， 也 可 以 

1163
01:55:31,120 --> 01:55:39,520
到 了 回 首 一 生 的 这 么 一 个 年 龄 了。 
您 对 您 自 己 这 一 辈 子， 呃， 要 说 做 个 评 

1164
01:55:39,520 --> 01:55:50,720
价 自 我 感 觉 怎 么 样 啊？ 
呃， 有 很 多 遗 憾， 遗 憾 呢， 就 在 于， 呃， 不

1165
01:55:50,720 --> 01:55:55,720
是 说 我 回 首 往 事， 我 觉 得 啊， 这 件 事 没 
做， 那 件 事 没 做， 我 没 有 一 点 都 没 有， 因

1166
01:55:55,720 --> 01:56:03,440
为 所 有 的 事 情 我 都 是 尽 心 尽 力 去 做 的。
我 的 遗 憾 是 我 从 年 轻 长 到 大， 是 从 不 成

1167
01:56:03,440 --> 01:56:10,560
熟 到 成 熟 的 一 个 过 程， 这 个 过 程 中 间 我
会 犯 很 多 错 误， 有 些 错 误 是 让 我 每 一 次

1168
01:56:10,560 --> 01:56:21,520
想 起 来 都 心 痛， 我 真 是 收 获 满 满。 
但 是 呢， 还 是 留 下 一 些 遗 憾， 即 便 是 非 

1169
01:56:21,520 --> 01:56:27,680
常 小 的， 比 如 说 我 在 最 困 难 的 时 候 到 同
学 家 去 居 住， 然 后 呢？ 

1170
01:56:28,720 --> 01:56:37,440
没 有 给 人 家 足 够 的 房 租 这 是 我 想 起 来 
我 觉 得 你 怎 么 可 以 这 样 对 吧？ 

1171
01:56:37,920 --> 01:56:45,440
事 情 不 大， 但 是 我 只 是 随 便 举 一 个 例 子
啊， 这 种 例 子 在 年 轻 的 时 候， 在 你 穷 困 

1172
01:56:45,440 --> 01:56:51,120
的 时 候 是 很 多 的 啊， 你 觉 得 很 对 不 起 就
不 符 合 你。 

1173
01:56:51,120 --> 01:56:56,880
后 来 逐 渐 逐 渐 明 白 了， 以 后 的 做 人 的 那
些 信 条， 也 就 是 你。 

1174
01:56:57,320 --> 01:57:05,800
不 可 能 一 辈 子 都 统 一 的 像 一 个 人 一 样。
嗯， 我 后 来 的 要 求 就 是 这 样， 就 是 不 管 

1175
01:57:05,800 --> 01:57:13,840
在 任 何 时 候， 任 何 人 听 到 我 说 的 任 何 一
句 话， 与 前 面 十 年 前 的 不 能 矛 盾， 一 定 

1176
01:57:13,840 --> 01:57:20,160
是 像 一 个 人 说 的。 
嗯， 您 会 有 很 多 不 能 释 然 吗？ 

1177
01:57:21,840 --> 01:57:25,040
做 错 了， 肯 定 会 会 有 一 些 遗 憾 的。 
对。 

1178
01:57:26,960 --> 01:57:32,560
比 如 说 对 儿 子 的 教 育 啊， 这 些 缺 失 是 永
远 的 遗 憾， 不 可 挽 回 对 吧？ 

1179
01:57:33,840 --> 01:57:41,400
如 果 能 够 更 宽 容 一 些 对 吧？ 
不 要 有 那 么 多 父 母 的 这 种 望 子 成 龙 的 

1180
01:57:41,400 --> 01:57:46,200
要 求， 嗯， 不 是 更 好 吗？ 
可 惜 无 可 挽 回。 

1181
01:57:46,200 --> 01:57:51,440
嗯。 
会 经 常 现 在 沉 浸 在 这 些 往 事 的 痛 苦 当 

1182
01:57:51,440 --> 01:57:55,600
中 吗？ 
呃， 有 时 候 想 起 来 的 时 候 很 难 免 要 想 

1183
01:57:55,600 --> 01:58:02,080
嘛， 有 时 候 早 上 清 晨 醒 来， 然 后 一 想， 
啊， 不 在 了， 我 不 在 了， 这 时 候 就 会 有 这

1184
01:58:02,080 --> 01:58:08,560
种， 这 失 独 老 人， 这 是 必 然 的， 这 是 摆 脱
不 了。 

1185
01:58:09,200 --> 01:58:17,600
您 现 在 的 这 种 生 活， 呃， 外 表 上 看 有 点 
像 陶 渊 明， 但 是 您 正 好 可 以 说 说 是 陶 渊

1186
01:58:17,600 --> 01:58:21,480
明 那 样 的 心 境 吗？ 
在 这 种 黄 金 岭 那 样 的 环 境 是。 

1187
01:58:21,800 --> 01:58:26,880
嗯， 不 是 因 为 世 俗 本 身， 它 根 本 就 不 容 
易 躲 开 啊。 

1188
01:58:28,320 --> 01:58:35,520
尤 其 当 今 社 会， 网 络 那 么 发 达， 你 怎 么 
可 能 一 个 人 在 一 个 角 落 里 不 知 天 下 事 

1189
01:58:35,520 --> 01:58:38,960
对 吧？ 
总 是 会 有 烦 扰， 即 便 看 到 一 条 新 闻。 

1190
01:58:39,920 --> 01:58:44,560
啊， 你 心 中 还 是 会 有 波 澜。 
对， 就 是 即 便 是 国 际 事 务 的 新 闻， 你 都 

1191
01:58:44,560 --> 01:58:49,920
会 心 里 想 啊， 这 个 人 类 真 是。 
没 救 了。 

1192
01:58:51,480 --> 01:58:55,600
但 是。 
但 是 像 我 们 老 说 心 远 地 自 偏， 那 反 过 来

1193
01:58:55,600 --> 01:58:58,640
是 不 是 也 成 立 就 是 地 偏 之 后， 心 自 然 就
会 远。 

1194
01:58:59,600 --> 01:59:03,280
好 会 的， 这 会 的， 因 为 那 儿 中 国 还 是 一 
个 新 的 环 境。 

1195
01:59:03,600 --> 01:59:08,960
我 就 说 像 法 国 是 个 环 境 中， 国 是 个 环 
境， 黄 帝 陵 也 是 个 环 境， 在 那 里 边， 你 能

1196
01:59:08,960 --> 01:59:12,160
体 会 到 的 和 在 外 面 体 会 到 的 完 全 不 一 
样。 

1197
01:59:12,480 --> 01:59:16,560
你 没 有 饭 局， 首 先 是 吧？ 
还 有 短 视 频。 

1198
01:59:18,040 --> 01:59:24,080
有 短 视 频， 但 是 比 如 说 电 话 我 是 绝 对 不
接 的， 无 论 谁 来 电 话 我 都 不 接。 

1199
01:59:24,720 --> 01:59:27,360
陈 老 师， 听 播 客。 
是 吗？ 

1200
01:59:27,520 --> 01:59:29,200
对。 
我 听 播 客。 

1201
01:59:29,440 --> 01:59:35,040
他 是 这 么 不 容 易 啊 从 千 里 迢 迢 从 他 的 
隐 居 地 啊。 

1202
01:59:35,040 --> 01:59:39,200
上 次 我 们 是 到 您 那 儿 去 寻 访 您 了 啊， 来
到 了。 

1203
01:59:39,440 --> 01:59:43,760
我 的 隐 居 地， 我 们 没 办 法 我 们 这 隐 居 在
节 目 里， 我。 

1204
01:59:43,760 --> 01:59:49,920
们， 大 隐 隐 于 市 里。 
我 们 隐 藏 在 我 们 的 面 具 后 头， 只 能 在 心

1205
01:59:49,920 --> 01:59:58,320
里 倾 慕 陈 老 师， 我 真 是 认 同 观 众 朋 友 跟
我 说 的， 我 在 遂 昌 的 黄 泥 岭 找 到 了 一 个

1206
01:59:58,320 --> 02:00:04,200
宝 藏 老 男 孩。 
哎， 与 我 心 有 戚 戚 眼， 特 别 是 今 天 您 这 

1207
02:00:04,200 --> 02:00:09,840
样 来， 我 真 是 太 感 动 了。 
我 觉 得 你 十 几 天 病 啊， 我 得 我 得 我 得 内

1208
02:00:09,840 --> 02:00:14,000
疚 十 几 天。 
啊， 没 事 没 事， 我 也 很 感 动 你 们 能 能 够 

1209
02:00:14,400 --> 02:00:22,040
请 我 来 上 这 么 一 个 有 质 量 的 节 目， 嗯？ 
哎 呀， 在 您 面 前 谈 不 到 质 量， 得 有 您 那 

1210
02:00:22,040 --> 02:00:30,240
样 的 精 神， 才 能 做 出 有 质 量 的 作 品 来。 
学 习 了， 学 习 了， 谢 谢 谢 谢 谢 谢 谢 谢 谢 

1211
02:00:30,480 --> 02:00:33,400
谢。 
陈 老 师， 您 看 我 怕 细 菌 传 染 您， 我 都 不 

1212
02:00:33,400 --> 02:00:35,440
敢 跟 您 握 手， 我。 
们 刚 刚 都 已 经 握 了 不。 

1213
02:00:35,960 --> 02:00:39,840
是 那 我 也 要 握 一 下， 谢 谢 陈 老 师 真 感 谢
啊。 

1214
02:00:40,480 --> 02:00:59,360
好， 那 咱 们 赶 快 陈 老 师 休 息 吧。 
今 天 我 们 既 然 叫 如 戏 人 生 对 吧？ 

1215
02:00:59,600 --> 02:01:04,400
先 简 单 的 介 绍 一 下 如 戏 人 生 将 要 在 18
号 演 出 的 这 个 音 乐， 我。 

1216
02:01:05,680 --> 02:01:16,800
已 经 非 常 荣 幸 的 于 昨 天 把 它 给 取 消 了。
昨 天 我 们 是 第 一 次 排 练， 排 练 之 后 我 觉

1217
02:01:16,800 --> 02:01:28,840
得 这 个 音 乐 没 有 达 到 我 自 己 的 想 象， 里
边 还 有 很 多 不 尽 人 意 的 地 方 吧， 应 该 这

1218
02:01:28,840 --> 02:01:34,320
么 说， 或 者 说 一 些 错 误， 我 不 能 允 许 自 
己。 

1219
02:01:35,440 --> 02:01:42,160
做 一 件 自 己 达 不 到 自 己 标 准 的 事 情， 所
以 这 个 损 失 非 常 大。 

1220
02:01:42,160 --> 02:01:46,880
因 为 这 样 做 的 话， 我 们 牵 涉 到 了 所 有 联
合 委 托 方， 对 吧？ 

1221
02:01:47,760 --> 02:01:56,240
各 个 国 际 的 四 个 方 方 面， 然 后 牵 涉 到 出
版 社， 牵 涉 到 乐 团， 牵 涉 到 已 经 做 的 所 

1222
02:01:56,240 --> 02:02:05,120
有 的 宣 传， 牵 涉 到 大 剧 院 乐 团 在 美 国 的
巡 演 的 各 个 剧 场 都 牵 涉 但 是。 

1223
02:02:07,440 --> 02:02:16,800
我 觉 得 在 艺 术 面 前 没 有 什 么 可 讨 论 的 
其 他 一 切 我 就 说 我 负 全 部 责 任 就 是 这 

1224
02:02:16,800 --> 02:02:23,400
就 是 如 戏。 
人 生 就 是， 呃， 不 要 把 所 有 那 些 行 政 的 

1225
02:02:23,400 --> 02:02:32,240
东 西 看 得 过 重， 那 些 东 西 都 可 以 解 决， 
但 是 艺 术 那 是 梦 想， 梦 想 是 不 可 以 打 破

1226
02:02:32,240 --> 02:02:44,480
的， 就 是 说， 嗯。 
陈 老 师 是 一 个 就 是 自 省 到 苛 刻 的 人， 我

1227
02:02:44,480 --> 02:02:50,560
就 说 洁 癖 就 是 他 甚 至 担 心 我 跟 你 聊 个 
天， 我 会 受 到 你 的 一 些 污 染， 如 果 他 认 

1228
02:02:50,560 --> 02:02:57,520
为 你 是 污 染 的 话， 那 他 这 个 的 确 就 是 跟
你 像 跟 绘 画， 现 在 就 所 谓 的 冷 抽 象 也 有

1229
02:02:57,520 --> 02:03:02,640
点 像， 就 是 你 不 要 讲 感 情， 那 西 方 的 这 
种 就 是 就 是 就 好 像， 呃， 当 然， 当 然 他 们

1230
02:03:02,640 --> 02:03:08,640
也 有 他 们 的 理 论。 
认 为， 所 谓 世 界 的 本 质 不 应 该 容 有 我 的

1231
02:03:08,640 --> 02:03:14,480
这 种 东 西， 就 是 解 析 出 世 界 的 基 本 原 
理， 他 们 好 像 是 科 学 的 那 么 一 路。 

1232
02:03:15,680 --> 02:03:22,560
理 性 在 他 们 理 性 艺 术 创 作 中 的 理 性 非 
常 重 要， 这 比 我 们 要 重 重 得 多 得 多。 

1233
02:03:23,360 --> 02:03:26,880
中 国 人 不 太 讲 这 个。 
中 国 人 还 是 重 感 情。 

1234
02:03:26,880 --> 02:03:30,960
对 重 抒 发。 
重 抒 发 感 情。 

1235
02:03:30,960 --> 02:03:38,560
但 是 在 各 个 艺 术 门 类 当 中。 
音 乐， 中 国 古 典 是 最 弱 的 相 对 来 说， 是 

1236
02:03:38,560 --> 02:03:40,320
吧？ 
因 为 留 不 下 文 献 嘛， 这 是。 

1237
02:03:40,480 --> 02:03:47,680
这 是 最 难 的 你 绘 画 就 是 留 得 下， 对 吧？ 
绘 画 东 西 很 多， 建 筑 也 有 很 多 实 证 文 学

1238
02:03:47,680 --> 02:03:52,520
更 好， 但 是 音 乐 你。 
音 乐 留 不 下 再 加 上 我 们 留 下 来 的 东 西 

1239
02:03:52,520 --> 02:03:59,880
你 可 以 发 现 我 们 的 留 下 的 东 西 还 比 较 
说 原 始 不 太 合 适。 

1240
02:03:59,880 --> 02:04:03,200
说 初 级 吧， 因 为 我 们 完 全 没 有 节 奏 级 
谱。 

1241
02:04:03,480 --> 02:04:08,800
就 是 你 在 记 一 个 音 乐 的 时 候 没 有 节 奏，
你 让 人 家 怎 么 样 去 知 道 你 这 个 音 乐 是 

1242
02:04:08,800 --> 02:04:11,320
怎 么 样 演 奏 的。 
呢？ 

1243
02:04:11,320 --> 02:04:14,560
这 为 这 怎 么 形 成？ 
为 什 么 我 们 不 重 视 这 个 节 奏 呢？ 

1244
02:04:15,120 --> 02:04:21,120
可 能 和 中 国 古 代 文 人 的 那 种 气 质 是 有 
关 系 的， 因 为 我 们 不 走 齐 步。 

1245
02:04:22,320 --> 02:04:26,480
齐 步。 
齐 步 走 就 是 中 国 古 代 文 人 没 这 个 习 惯，

1246
02:04:26,560 --> 02:04:31,600
你 就 是 大 臣 上 殿 他 也 不 齐 步 走 啊。 
啊 他。 

1247
02:04:31,720 --> 02:04:34,440
又 不 是 他。 
他 他 不 是 这 样 走 的 对 吧？ 

1248
02:04:34,440 --> 02:04:41,680
啊， 那 么 这 这 个 军 队 的 这 种 感 觉 其 实 在
中 国 其 实 很 少， 应 该 说 这 种 棋 不 走 人 很

1249
02:04:41,680 --> 02:04:55,360
晚， 然 后 我 们 的 这 个 庆 典， 然 后 也 不 是 
这 种， 呃， 就 是 有 大 规 模 的 音 乐 相 伴 的，

1250
02:04:55,440 --> 02:05:03,360
因 为 我 们 当 时 只 是 有 几 个。 
可 以 能 够 听 得 见 的 音 乐 声 音 都 非 常 小 

1251
02:05:03,360 --> 02:05:09,640
嘛， 所 以 起 不 了 什 么 作 用。 
所 以 最 最 多 还 是 文 人 自 己 在 房 间 里 头 

1252
02:05:09,640 --> 02:05:17,760
一 个 人 自 己 就 是 自 娱 自 乐 的。 
这 些 也 不 及 匈 奴 啊 这 些 游 牧 民 族 的 他 

1253
02:05:17,760 --> 02:05:25,000
们 马 跑 啊 这 个 好 像 音 乐 感 要 多 一 点。 
而 且 他 在 旷 野 中 间 的 那 个 音 乐 的 声 音 

1254
02:05:25,000 --> 02:05:30,240
也 会 大。 
啊， 这 可 能 有 关 系 啊， 我 们 是 散 散 漫 漫。

1255
02:05:30,320 --> 02:05:35,520
而 且 乐 器 也 很 多 是 他 们 那 里 传 过 来 的 
胡 琴 琵 琶， 对 不 对？ 

1256
02:05:36,320 --> 02:05:43,160
我 觉 得 戏 曲 音 乐 中 国 是 很 有 特 点 的， 当
然 我 们 戏 曲 音 乐 没 有 记 谱 啊， 这 是 我 们

1257
02:05:43,160 --> 02:05:48,960
的 缺 陷， 就 是 我 们 没 有 一 个 严 格 的 戏 曲
音 乐 的 记 谱， 嗯， 但 是 我 们 有 失 传。 

1258
02:05:49,520 --> 02:05:53,480
这 是 也 非 常 厉 害， 但 是 失 传 时 间 上 也 
两百 多 年 了， 时 间 不 是 很。 

1259
02:05:53,480 --> 02:05:59,440
长， 但 是 他 说 戏 曲 你 看 就 是 那 个 拉 胡 琴
的， 他 就 看 着 这 角 儿， 你 要 唱 几 拍， 对 他

1260
02:05:59,440 --> 02:06:03,360
是 没 有 一 个 规 定 性。 
不， 那 不 跟 爵 士 乐 一。 

1261
02:06:03,360 --> 02:06:04,400
样 吗。 
对 不 对？ 

1262
02:06:04,800 --> 02:06:10,360
爵 士 乐 俗 成， 但 是 你 一。 
定 俗 成 的 本 事 是 很 大 的 他 那 是 是 那 个 

1263
02:06:10,360 --> 02:06:16,400
古 诗， 是 节 奏 的 灵 魂 就 是 我 怎 么 敲。 
大 家 跟 着 来 啊， 我 多 快 我 多 慢， 我 什 么 

1264
02:06:16,400 --> 02:06:21,680
时 候 起 我 什 么 时 候 停 靠 鼓？ 
对 这 个 鼓 点 的 节 奏 在 中 国 传 统 的 戏 曲 

1265
02:06:21,680 --> 02:06:25,520
中 间 非 常 丰 富 哦。 
戏 曲 节 奏 感 好。 

1266
02:06:25,520 --> 02:06:29,360
非 常 丰 富。 
咱 们 奥 运 会 开 始 不 都 是 打 鼓 吗？ 

1267
02:06:30,640 --> 02:06:36,160
对 对 对 哎， 对 我， 我 还 忘 了 我 我， 我 特 别
想 跟 您 探 讨 一 个 问 题， 我 觉 得 这 个 问 题

1268
02:06:36,160 --> 02:06:41,200
很 有 意 思， 就 是 说 您 您 身 体 还 行 吗？ 
他 讲 了 两 个 小 时 刚 想 起 来 对 不？ 

1269
02:06:41,400 --> 02:06:46,800
是 我 们 那 次 采 访 完 您 之 后 啊？ 
又 去 到 苏 州 啊， 找 了 一 个 昆 曲 的 老 行 

1270
02:06:46,800 --> 02:06:52,560
家， 他 就 讲 到 一 个 现 象， 你 像 我 们 呢， 从
来 没 想 到 过 这 件 事 儿。 

1271
02:06:52,640 --> 02:06:57,760
但 是 我 注 意 到 您 在 采 访 的 时 候 您 提 到 
过 这 个， 嗯， 就 是 说 他 在 他 的 作 品 里 面 

1272
02:06:57,760 --> 02:07:04,000
有 这 个 昆 曲 的 这 个 唱 腔， 他 讲 到 他 说， 
哎， 对 要 怎 么 唱 的 话 就 倒 字 了， 这 个 倒 

1273
02:07:04,000 --> 02:07:07,920
字 我 们 到 苏 州 跟 这 个 昆 曲 的 这 个 老 师 
啊。 

1274
02:07:08,160 --> 02:07:15,440
他 一 讲， 我 才 就 是 戏 曲 唱 的 每 个 字。 
他 在 音 乐 当 中， 这 个 字 的 发 音 的 声 调 也

1275
02:07:15,440 --> 02:07:20,840
是 要 跟 你 语 言 当 中 的 这 个 声 调 是 一 个 
调 的， 就 等 于 他。 

1276
02:07:20,840 --> 02:07:27,080
当 然 他 说 的 是 苏 白， 他 是 要 这 么 说， 流 
行 歌 曲 都 是 字 都 倒 了 的， 他 说 我 们 听 着

1277
02:07:27,080 --> 02:07:31,840
就 很 不 舒 服， 你 比 如 说 大 海 那 达 怎 么 就
是 达 呢？ 

1278
02:07:31,840 --> 02:07:36,720
你 应 该 是 大 海 对 吧？ 
就 是 他 管 这 个 叫 倒 字。 

1279
02:07:37,240 --> 02:07:44,400
哎， 我 就 觉 得 这 个 问 题 很 有 意 思， 就 是 
说 当 时 中 国 的 音 乐 人， 他 接 受 西 方 文 化

1280
02:07:44,400 --> 02:07:48,880
的 过 程 中， 因 为 英 语 歌 曲 英 语 没 有 这 个
东 西 对 吧？ 

1281
02:07:49,200 --> 02:07:55,200
那 么 你 看 他 把 这 个 曲 调 谱 在 汉 语 的 词 
上 面， 他 不 吻 合 的 地 方 其 实 也 就 这 么 很

1282
02:07:55,200 --> 02:08:01,400
生 硬 的， 就 就 这 么 弄 了。 
所 以 说 导 致 现 在 的 流 行 歌 曲， 其 实 应 该

1283
02:08:01,400 --> 02:08:07,760
说 从 戏 曲 的 角 度 都 是 导 致 的。 
您 觉 得 这 算 不 算 是 当 年？ 

1284
02:08:08,080 --> 02:08:14,560
就 是 比 如 说 一百 年 前 中 国 接 受 西 方 音 乐
文 化 的 时 候 一种 生 硬 的 照 搬 呢？ 

1285
02:08:15,520 --> 02:08:21,280
也 不 完 全 因 为 我 们 在 学 作 曲 的 时 候， 关
于 导 字 的 问 题 还 是 很 强 调 的。 

1286
02:08:21,680 --> 02:08:27,400
但 是 呢， 这 个 事 情 呢， 它 只 能 是 相 对 而 
言 不 能 绝 对 化， 而 在 中 国 戏 曲 中 间 是 相

1287
02:08:27,400 --> 02:08:33,440
当 绝 对 化 的。 
嗯， 而 且 中 他 那 个 用 的 是 中 州 腔 就 是 他

1288
02:08:33,440 --> 02:08:38,840
不 是 我 们 的 普 通 话 的 意 义 上 的 这 个 咬 
字， 所 以 他 的 咬 字 特 点 也 不 一 样。 

1289
02:08:38,840 --> 02:08:44,480
如 果 今 天 人 听 戏 曲， 你 听 得 懂 吗？ 
你 不 知 道 他 上 什 么 词 对 不 对， 他 不 导 

1290
02:08:44,480 --> 02:08:51,600
字， 但 是 你 听 不 懂， 因 为 这 是 离 我 们 的 
时 代 其 实 已 经 相 对 的 比 较 远 了， 但 是 我

1291
02:08:51,600 --> 02:08:57,600
们 的 现 代 的 歌 曲 中 间 也 非 常 强 调， 就 是
在 教 育 中 间 是 非 常 强 调 这 一 点 的。 

1292
02:08:58,160 --> 02:09:05,080
李 杰 夫， 比 如 说 李 杰 夫 这 个 作 曲 家， 他 
写 了 很 多 诗 词 啊 什 么 的， 他 很 注 意， 这 

1293
02:09:05,080 --> 02:09:12,840
个 就 是 我 们 听 他 的 歌， 我 们 能 听 懂。 
呃， 就 是 你 这 他 都 吻 合 他 说 话 里 边 的 这

1294
02:09:12,840 --> 02:09:16,680
个 声 调。 
有 的 是 不 太 导 字， 有 的 是 导 字 的 就 是， 

1295
02:09:16,680 --> 02:09:24,640
嗯。 
就 等 于 你 像 当 年 这 个， 呃， 这 个 宋 词 他 

1296
02:09:24,640 --> 02:09:29,760
这 么 唱。 
他 谱 成 曲 这 么 唱 他 每 一 个 字 也 是 符 合。

1297
02:09:29,760 --> 02:09:34,960
当 然， 他 说 的 当 时 不 知 道 是 哪 一种 方 言 
了， 但 是 也 是 符 合 那 个 方 言 里 他 的 声 调

1298
02:09:34,960 --> 02:09:38,160
的。 
那 您 觉 得 应 该 讲 究 这 个 吗？ 

1299
02:09:38,160 --> 02:09:42,320
应 该 正 音 应。 
该 讲 究， 尽 量 的 让 人 听 懂。 

1300
02:09:43,400 --> 02:09:49,680
这 个 听 起 来 是 很 合 理 的 对 吧？ 
就 说 你 一种 语 言， 你 的 声 调 出 现 在 音 乐 

1301
02:09:49,680 --> 02:09:54,400
当 中 的 时 候， 它 应 该 还 是 这 个 声 调， 听 
起 来 感 觉 很 正 宗， 嗯。 

1302
02:09:55,680 --> 02:10:02,640
就 如 果 说 你 本 来 应 该 是 高 音 就 是 这 个 
声 音 往 上 扬 了 然 后 你 的 音 乐 走 向 是 往 

1303
02:10:02,640 --> 02:10:07,960
下 降 的， 那 就 就 是 最 最 容 易 让 人 完 全 不
理 理 解 你 在 说 什 么。 

1304
02:10:08,960 --> 02:10:18,640
比 如 说 我 这 个 江 城 子 里 边 十 年 生 死 两 
茫 茫， 对 吧？ 

1305
02:10:19,040 --> 02:10:25,200
我 尽 量 让 人 家 听 懂， 但 是 还 是 有 有 人 可
能 是 听 不 懂 的， 但 如 果 你 是 写 的 话 是。 

1306
02:10:25,520 --> 02:10:32,320
十 年 生 死 量 可 能 会 他 就 他 会 听 成 另 外 
的 词。 

1307
02:10:33,360 --> 02:10:39,040
嗯。 
那 李 杰 夫 的 话， 比 如 说 我 们 走 在 大 路 上

1308
02:10:39,360 --> 02:10:47,920
你 听 清 清 楚 楚 说 什 么 啊？ 
对 不， 你 说 说 我 们 是 公， 那 窝 子 出 来 你 

1309
02:10:47,920 --> 02:10:52,000
都 不 知 道 是 窝 头 还 是 什。 
么？ 

1310
02:10:52,160 --> 02:10:56,480
所 以 凡 是 听 不 清 的， 凡 是 没 听 懂 的 都 是
语 调 和 那 音 调 是 别 着 的。 

1311
02:10:56,960 --> 02:11:02,320
所 以 我 觉 得 这 陈 老 师 这 个 他 把 这 种 戏 
曲 的 这 种 放 在 这 个 等 于 说 交 响 音 乐 作 

1312
02:11:02,320 --> 02:11:10,080
品 里 啊， 哎， 带 来 的 那 种 感 觉 我， 我 就 觉
得 我， 我 要 是 个 法 国 人 啊， 我 觉 得 我 会 

1313
02:11:10,080 --> 02:11:14,080
好 喜 欢。 
就 我 会 觉 得 好 特 别， 但 是 这 种 表 现 力 我

1314
02:11:14,080 --> 02:11:21,840
能 理 解， 他 们 说 词 是 听 不 懂， 但 是 呢， 就
是 人 类 共 同 的 忧 愁 悲 伤 喜 悦 的 这 个 我 

1315
02:11:21,840 --> 02:11:28,400
们 听 得 出 来， 哪 怕 你 是 啊 啊， 但 但 是 感 
情 是 人 类 共 同 的。 

1316
02:11:29,040 --> 02:11:31,880
期 待 陈 老 师 接 接 下 来 的 作 品。 
期 待。 

1317
02:11:31,880 --> 02:11:37,200
哎 呦， 您 如 果 能 接 下 来 的 作 品， 我 觉 得 
最 欣 慰 的 就 是 证 明 您 身 体 还 行。 

1318
02:12:10,960 --> 02:12:22,040
继 续。 
You 把 酒 问。 

1319
02:12:43,640 --> 02:13:19,120
停 不 知 天 上 宫 阙， 今 夕 时 候 你。 
我 欲 乘 风 去。 

1320
02:13:46,720 --> 02:14:02,720
唯 恐 琼 楼 玉 宇， 
高 处。 

1321
02:15:13,750 --> 02:15:31,420
那 是 鲁 迅 讲 柔 石。 
布 料 子 的 幻 想 交 响 乐 

1322
02:15:44,240 --> 02:16:03,000
比 赛 怎 么 卡 门 了？ 
后 来 就 比 较 喜 欢 马 尼 诺 夫。 

1323
02:16:18,610 --> 02:16:33,959
什 么 列 宾 
肖 斯 塔 科 维 奇。 

1324
02:16:44,450 --> 02:16:59,600
纳 博 科 夫。 
你 们 别 忘 了 赵 无 极 啊。 

1325
02:17:14,879 --> 02:17:30,639
我 为 什 么 说 东 方 主 义？ 
啊 的。 

1326
02:17:44,740 --> 02:18:00,740
瓦 格 纳。 
呃， 比 如 说 斯 拉 文 斯 基。 

1327
02:18:14,480 --> 02:18:34,770
事 必 先 弃 实 而 后 文 艺。 
然 后 这 个 拉 威 尔。 

1328
02:18:48,959 --> 02:19:04,379
存 在 主 义， 
新 小 说 派。 

1329
02:19:29,690 --> 02:19:34,650
本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 
的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 

1330
02:19:34,969 --> 02:19:39,530
本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 
助 播 出。