1 00:00:00,480 --> 00:00:08,880 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 本 节 目 由 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 2 00:00:08,880 --> 00:00:18,320 出。 有 风。 3 00:01:09,090 --> 00:01:27,450 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯。 4 00:01:30,640 --> 00:01:36,000 富 有 见 地， 所 见 不 同。 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 5 00:01:36,640 --> 00:01:41,760 近 视 又 老 花 蔡 司 有 办 法。 本 节 目 由 蔡 司 渐 进 眼 镜 赞 助 播 出。 6 00:01:45,120 --> 00:01:49,080 His a master of balance understanding architecture is 7 00:01:49,120 --> 00:01:54,480 inspired by community spirituality tradition and pre 8 00:01:54,480 --> 00:01:59,280 existing reality。 The rebuild brick project began 9 00:01:59,320 --> 00:02:03,080 in Jun of two thousand eight one month after the terrible 10 00:02:03,080 --> 00:02:07,520 earthquake in sish one China as or response to the need for 11 00:02:07,640 --> 00:02:12,320 individuality and self soficiency the rebuild bricks 12 00:02:12,480 --> 00:02:16,920 were fabricated of to break from the disaster site with strong 13 00:02:16,960 --> 00:02:20,480 fiber and summit。 the rebuild bricks were used to 14 00:02:20,480 --> 00:02:25,120 reconstruct damage areas。 That's giving new meaning to the 15 00:02:25,280 --> 00:02:30,880 ideas of renewable materials and the reconstitution of a 16 00:02:30,960 --> 00:02:36,920 community our twenty twenty five laurekun walks careful lion 17 00:02:36,920 --> 00:02:42,160 between madranism and tradition between monumentality and 18 00:02:42,160 --> 00:02:46,640 humility between abstraction and emotional residence。 19 00:02:47,200 --> 00:02:52,160 So let me now introduce to you， this is Laurent lujakun will you 20 00:02:52,160 --> 00:03:45,440 please come forward？ 这 个 林 子 是 人 造 的 还 是 原 本 的？ 21 00:03:45,760 --> 00:03:52,480 我 就 是 一 棵 树 都 不 砍， 所 以 我 们 的 入 口 会 穿 过 这 个 树 进 去 啊。 22 00:03:53,200 --> 00:03:59,440 像 这 种 空 地 就 当 成 一 个 明 亮 的 大 厅， 竹 林 就 当 成 一 个 幽 暗 的 大 厅。 23 00:03:59,480 --> 00:04:05,760 反 而 建 筑 嘛， 在 这 里 边， 呃， 就 是 一 个 人 工 的 大 厅 嘛， 就 是 这 共 生 的 关 系。 24 00:04:11,370 --> 00:04:15,770 我 能 触 摸 吗？ 呃， 当 然 可 以 啊， 这 当 时 室 外 展 厅 就 一 25 00:04:15,770 --> 00:04:19,050 行 一 行 的 中 了 嘛。 这 也 是 都 是 属 于 他 的 藏 品 啊。 26 00:04:19,050 --> 00:04:23,530 藏 品 藏 品。 这 些 石 头 都 不 怕， 就 摆 在 外 面。 27 00:04:23,770 --> 00:04:25,560 哎， 你 看 看。 鲁 豫 这。 28 00:04:25,760 --> 00:04:28,640 个 青 苔 长。 出 青 苔 这 种 感 觉 挺 好 啊。 29 00:04:29,720 --> 00:04:33,200 这 真 是 叫 什 么 苔 痕 上 阶 绿 啊。 草。 30 00:04:33,200 --> 00:04:38,320 色 入 帘 青 啊。 慢 慢 的 进 入 主， 这 就 算 一 个 一万 大 瓶。 31 00:04:39,280 --> 00:04:42,560 嘿 哎 呀 这 绿。 我 觉 得 绿 都 是。 32 00:04:42,560 --> 00:04:47,600 把 我 把 我 给 染 了 一 样 那 种 哎。 您 是 先 想 好 行 动 线 再 设 计 吗？ 33 00:04:48,720 --> 00:04:53,840 呃， 是 动 线 就 是 设 计 的 一 个 重 要 部 分， 先 布 局 嘛， 因 为 这 个 地 方。 34 00:04:54,200 --> 00:05:01,320 呃， 地 也 不 大 呃， 房 子 也 不 大 一千 平 方 米， 但 是 让 人 感 受 要 比 较 丰 富 的 话， 就 35 00:05:01,320 --> 00:05:08,000 是 把 这 些 林 间 空 地 和 竹 林 都 用 起 来， 有 有 一 个 引 导 而 且 让 它 转 起 来 的 感 受。 36 00:05:08,720 --> 00:05:13,760 呃， 稍 微 丰 富 一 些。 我 在 这 儿 想 就 是 感 觉 到 一 个 字 啊， 就 隐 37 00:05:13,760 --> 00:05:17,560 呢。 嗯， 好 像 都 是 隐 在 这 个 竹 林 里 一 样 啊， 38 00:05:17,760 --> 00:05:19,280 你 觉 得 你 看 那 个。 包 裹 的 感。 39 00:05:19,280 --> 00:05:22,240 觉 就 是 若 有 若 无 的 露 出 半 边。 对， 对 它。 40 00:05:22,240 --> 00:05:27,840 不 显 山 不 露 水 的 那 种 感 觉 啊。 我 们 就 是 个 环 境 里 的 博 物 馆 嘛， 不 是 为 41 00:05:27,840 --> 00:05:34,000 了 要 做 一 个 建 筑 很 雷 人 然 后 大 喊 大 叫 的 让 别 人 远 处 都 看 见。 42 00:05:34,120 --> 00:05:44,480 对 生， 怕 别 人 不 认 识 自 己。 我 就 一 下 被 这 条 甬 道 吸 引 了。 43 00:05:44,720 --> 00:05:46,560 你 觉 不 觉 得？ 嗯 嗯。 44 00:05:46,800 --> 00:05:51,920 就 是 窄 窄 的， 但 是 好 像 通 向 一 个 什 么 世 界 一 样 的 那 种 啊。 45 00:05:51,920 --> 00:05:59,920 窄 是 为 了 最 好 是 一 个 人 通 过， 虽 然 我 们 来 很 多 人， 我 们 还 是 一 个 人 通 过 嘛， 他 46 00:05:59,920 --> 00:06:50,560 的 个 体 的 感 受 比 比 我 们 站 一 排 要 要 好。 哎， 刘 老 师， 你 说 过 去 咱 们 觉 得 是 中 国 47 00:06:50,560 --> 00:06:54,120 的 那 种 亭 台 楼 阁 呀， 跟 这 个 大 自 然 环 境 最 相 融 啊。 48 00:06:54,120 --> 00:07:00,000 嗯， 但 为 什 么 现 在 看 水 泥 也 是 跟 这 个 绿 色 竹 林 好 像 也 挺 搭 调 的。 49 00:07:00,400 --> 00:07:08,000 我 觉 得 还 是 尺 度 和 自 然 的 关 系， 这 个 更 重 要 主 次 关 系 啊， 你 看 现 在 那 些。 50 00:07:08,560 --> 00:07:14,720 高 新 开 发 区 啊， 什 么 那 些 都 是 树 小 楼 大， 那 你 要 打 瞌 睡。 51 00:07:15,200 --> 00:07:20,800 突 然 一 睁 眼， 你 看 见 这 个 很 高 的 楼， 很 小 的 树， 你 就 知 道 是 新 开 发 的 嘛。 52 00:07:20,960 --> 00:07:25,120 嗯， 那 你 要 做 小 的 房 子， 不 管 你 做 的 多 么 现 代。 53 00:07:26,080 --> 00:07:30,480 如。 如 果 它 是 跟 这 些 自 然 跟 树 木 的 关 系 是 54 00:07:30,560 --> 00:07:37,920 融 洽 的 啊， 你 是 演 绎 在 其 中 的， 哪 怕 材 料 在 现 代， 它 的 基 本 关 系 是 姿 态 是 对 的 55 00:07:37,920 --> 00:07:39,520 嘛。 我 们 没 想。 56 00:07:40,000 --> 00:07:43,840 呃。 抢 眼 啊 嗯， 你 看 这 些 缝 隙。 57 00:07:43,920 --> 00:07:47,800 哎。 呦， 真 的 哎 啊 它 它 又 整 体 又 风 格 的。 58 00:07:47,800 --> 00:07:54,560 啊， 对， 它 就 和 那 个 室 外 有 光 线 啊 景 色 啊 它 都 有 关 系， 它 这 不 用 用 不 着 灯 啊， 59 00:07:54,560 --> 00:08:00,000 这 个 是 天 光 下 来 就 可 以 了。 您 这 个 是 在 分 合 之 间 啊， 很 有 奥 妙。 60 00:08:00,000 --> 00:08:06,880 哎， 你 看 这 处 处 天 光， 处 处 透 气。 但 是 到 了 这 儿 啊， 我 我 我 觉 得 就 百 闻 不 61 00:08:06,880 --> 00:08:10,800 如 一 见 的 哎， 这 个。 太 生 砖 嘛， 这 个 是 它 这 个 水。 62 00:08:11,200 --> 00:08:14,400 水 泥 就 清 水 混 凝 土 清。 水 混 凝 土。 63 00:08:14,400 --> 00:08:21,600 然 后 用 一 些 那 个 包 装 箱 的 那 个 松 木 板 啊 作 为 模 板， 你 浇 筑 了 以 后 它 的 印 记 就 64 00:08:22,320 --> 00:08:25,280 留 在 上 面。 它 的 优 点 是 不 是 比 较 保 温 或 者。 65 00:08:25,280 --> 00:08:30,400 呃， 混 凝 土 并 不 是 那 么 的 保 温。 但 是 它 很 耐 久。 66 00:08:30,400 --> 00:08:36,720 哦， 我 觉 得 这 个 很 有 意 思， 你 看 他 当 年 找 的 这 个 施 工 队 呢， 他 们 不 大 会 今 天 那 67 00:08:36,720 --> 00:08:43,520 个 一 瓦 磨 平 的 那 种 清 水 混 凝 土 的 技 术。 呃， 这 个 现 在 清 水 混 凝 土 比 较 普 及 了， 68 00:08:43,840 --> 00:08:52,960 呃， 但 是 当 年 呃， 算 是 头 几 个 吧， 就 在 中 国 就 是 头 几 个， 呃， 做 不 好 肯 定 是 做 不 69 00:08:52,960 --> 00:08:57,360 好， 但 是 有 了 这 小 的 模 板， 一 个 是 本 身 有 有 一 点 机 理。 70 00:08:57,760 --> 00:09:01,680 天 光 下 来 以 后， 它 可 以 挂 着 光 还 有 它 可 以 掩 盖 瑕 疵。 71 00:09:01,920 --> 00:09:06,880 掩 盖 什 么 瑕 疵 呢？ 你 要 做 的 很 平， 你 就 做 不 好 嘛， 你 要 你 72 00:09:06,880 --> 00:09:11,200 要 做 的 凹 凹 凸 凸 的 就 是。 但 是 这 个 质 感 不 是 反 而 更 特 别 吗？ 73 00:09:11,200 --> 00:09:12,600 哎。 对 对 平 反。 74 00:09:12,600 --> 00:09:17,600 而 没 有 那 个 肌 理 感。 哦 你 看 看 它 实 际 上 是 挺 粗 糙 的 你 看。 75 00:09:17,720 --> 00:09:19,200 对。 啊， 这 俩 都 不 是 一。 76 00:09:19,200 --> 00:09:21,680 个。 平 面， 我 认 为 它， 我 以 为 它 是 故 意 这 样 77 00:09:21,680 --> 00:09:27,360 做 的， 所 以 我 有 种 独 特 的 质 感。 我 觉 得 就 是 它 一 个 呃， 顺 其 自 然 对。 78 00:09:27,840 --> 00:09:29,840 然 后 那 个。 那 个 或 叫 什 么 呢？ 79 00:09:29,840 --> 00:09:32,960 化 不 利 条 件 为 有 利 条 件。 还 有 就 是 没 错， 就 错。 80 00:09:32,960 --> 00:09:36,480 将 错 就 错。 还 有 就 是 你， 你 做 成 了 我 自 然 会 我 为 你 81 00:09:36,480 --> 00:09:40,800 去 解。 读 它 是 一种 顺 势 而 为， 就 是 我 当 年 的 工 82 00:09:40,800 --> 00:09:42,080 匠。 就 到 这 儿 了？ 83 00:09:42,080 --> 00:09:49,520 这 活 儿 做 的 没 那 么 精 确， 你 弄 一 个 这 个， 你 自 然 换 一种 眼 光 看 它 呈 现 出 美 感。 84 00:09:49,520 --> 00:09:54,880 因 为 我 也 是 对 水 泥 墙 很 感 兴 趣， 但 是 平 常 我 们 觉 得 你 看 现 在 我 们 朋 友 的 画 室 85 00:09:54,880 --> 00:09:59,200 啊， 哎， 都 夸 耀。 说， 你 看 你 像 那 个 就 跟 安 藤 忠 雄 啊， 就 86 00:09:59,200 --> 00:10:05,840 是 日 本 一 个 用 水 泥 很 有 名 的 他 那 个 水 泥 墙 面， 他 们 讲 究 平 啊， 平 着 匀 呐 什 么 87 00:10:05,840 --> 00:10:10,960 的， 哎， 觉 得 那 个 水 泥 做 的 好 在。 相 反 很 多 地 方 他 们 觉 得 一 看 这 施 工 队 88 00:10:10,960 --> 00:10:15,600 就 不 行。 这 嘛， 现 在 呃， 不 算 新 鲜 了， 就 当 年 当 年 89 00:10:15,600 --> 00:10:24,000 还 是 要 要 各 方 面 都 要 有 点 勇 气， 你 看 那 个 白 墙 啊， 如 果 当 年 那 个 讲 究 那 个 学 院 90 00:10:24,000 --> 00:10:30,160 派 的 他 就 一 定 要。 很 直， 然 后 全 都 是 混 凝 土 我 们 这 儿 不 太 91 00:10:30,160 --> 00:10:38,680 会 啊， 就 是 不 太 会 就 先 砌 墙 砌 了 墙， 墙 可 以 砌 直 嘛， 你 先 砌 了 墙 以 后， 然 后 再 92 00:10:38,680 --> 00:10:45,760 在 墙 外 做 一 层， 这 个 模 板 墙 是 直 的， 这 个 就 有 依 据， 它 就 容 易 做 做 直 了。 93 00:10:45,920 --> 00:10:53,200 其 实 也 是， 呃， 根 据 当 地 这 个 都 农 民 工 嘛， 根 据 根 据 农 民 工 的 手 艺。 94 00:10:53,520 --> 00:10:59,280 来， 具 体 的 我 也 不 是 学 院 派 的 我 就 处 理 处 理 当 下 处 理 现 实 嘛。 95 00:10:59,360 --> 00:11:04,960 呃， 就 是 有 什 么 条 件 咱 干 什 么 条 件？ 当 然 有 好 处， 一 个 是 刚 才 鲁 鲁 豫 说 的 那 96 00:11:04,960 --> 00:11:09,520 个 这 样 复 复 合 墙， 它 保 温 就 好， 这 是 第 一 点。 97 00:11:09,840 --> 00:11:17,280 第 二 点 是 中 国 经 常 都 是 房 子 盖 起 来 才 想 展 品 是 什 么 样 子， 然 后 才 搞 装 修 墙 上 98 00:11:17,280 --> 00:11:20,960 打 槽。 然 后 按 灯 什 么 的 啊， 中 国 就 是 这 样 的。 99 00:11:20,960 --> 00:11:24,160 先 开 始， 再 完 善。 啊， 中 国 一 直 民 族 性。 100 00:11:24,440 --> 00:11:26,000 格 对 民 族。 性 格， 民 族 性 格。 101 00:11:26,320 --> 00:11:30,760 这 此 一 一 是 非 彼 一 一 是 非。 那 哪 个 东 西 有 绝 对 的 好 坏 呢？ 102 00:11:30,880 --> 00:11:34,800 你 只 要 会 发 现 你 以 为 不 好 的， 它 可 能 里 边 藏 着 好。 103 00:11:34,800 --> 00:11:38,800 对 不 对？ 现 在 都 接 受 了， 现 在 觉 得 是 是 因 地 制 104 00:11:38,800 --> 00:11:45,680 宜， 是 一 个 更 高 策 略 嘛。 有 一种 粗 砺 的 那 种 质 感， 是 吧？ 105 00:12:02,240 --> 00:12:10,200 其 实 我 是 前 一 阵 我 才 知 道 就 是 你 你 说 中 国 保 留 到 现 在 最 早 的 这 个 建 筑， 咱 得 106 00:12:10,200 --> 00:12:13,640 说 汉 代 的 你 比 如 说 有 一种 石 雀。 石 雀 哈？ 107 00:12:13,640 --> 00:12:17,200 对。 你 比 如 说 这 个 少 室 山 那 边 太 室 山 那 边 108 00:12:17,200 --> 00:12:20,960 有 个 有 个 天 字， 有 个 中 国 第 一 号 的， 那 就 是 汉 代 的 石 雀。 109 00:12:21,200 --> 00:12:26,240 但 后 来 我 才 看 到 说 四 川 保 有 的 东 汉 的 那 个 石 雀 是。 110 00:12:26,240 --> 00:12:30,400 数 量 最 多 的 对 对 对， 在 德 阳， 绵 阳 那 边 有 一 批。 111 00:12:30,560 --> 00:12:33,760 哎， 为 什 么 四 川 保 留 这 么 多？ 古 代 的 遗 迹 啊。 112 00:12:33,920 --> 00:12:38,240 战 乱 没 没 那 么 没 那 么 多 哎 呀， 它 也 不 是 一 个。 113 00:12:38,960 --> 00:12:45,440 呃， 中 央 之 地 嘛， 民 风， 呃， 包 括 那 个 地 方 性 格 都 比 较 散 漫 嘛。 114 00:12:45,840 --> 00:12:53,040 这 儿 嘛， 反 正 是 有 点 天 高， 皇 帝 远 哈， 你 你 那 边 占 了， 你 说 这 是 现 在 是 什 么 年 115 00:12:53,040 --> 00:12:56,400 号？ 好 吧 好 吧， 就 就 就 那 个 年 号 吧， 无 所 谓。 116 00:12:56,640 --> 00:12:58,400 是 吧？ 是 的， 有 点 诙 谐 嘛。 117 00:12:58,960 --> 00:13:02,840 对。 大 家 也 没 那 么 在 乎 嘛， 对 吧？ 118 00:13:03,040 --> 00:13:09,200 看 我 在 平 武 平 武 是 在 四 川 的 一 个 地 方。 他。 119 00:13:09,760 --> 00:13:20,080 他 盖 了 个 庙 啊， 可 能 是 到 到 北 方 也 看 过 那 个 那 个 很 大 的 宗 庙， 他 自 己 也 是 从 中 120 00:13:20,080 --> 00:13:29,280 原 下 放 到 这 些 地 方 的 和 土 司 啊， 那 些 就 在 那 儿 待 了 很 多 年 嘛， 呃， 盘 踞 在 那 儿。 121 00:13:29,280 --> 00:13:38,160 后 来 他 自 己 想 有 点 像 为 王 的 那 个 感 觉 啊， 就 盖 了 一 个 大 庙， 叫 报 恩 寺。 122 00:13:38,560 --> 00:13:43,840 其 实 已 经 超 过 他 的 规 制 了， 僭 越 啊 啊， 越 制 了 啊。 123 00:13:44,000 --> 00:13:51,480 后 来 就 上 面 就 来 调 查 他 嘛， 到 底 他 还 是 安 顿 一 方 的 人 物， 跟 土 司 跟 当 地 的 少 数 124 00:13:51,480 --> 00:13:59,200 民 族 那 关 系， 那 样 的 人 才 也 不 容 易 对， 我 看 那 个 亭 子 里 的 那 个 碑 上 面 的 圣 旨， 125 00:13:59,600 --> 00:14:04,760 就 那 那 挺 好 玩 的， 挺 口 语 化 的， 那 意 思 就 是， 啊， 这。 126 00:14:04,960 --> 00:14:12,960 就 饶 了 他 吧， 就 这 次 就 下 不 为 例 哈 啊。 他 现 在 那 儿 供 的 牌 位 是 当 今 皇 帝 万 万 127 00:14:12,960 --> 00:14:19,720 岁， 因 为 他 们 肯 定 消 息 要 传 到 他 那 儿， 可 能 都 都 半 年， 不 知 道 是 哪 个 皇。 128 00:14:19,760 --> 00:14:23,000 帝 知 道， 他 以 为 当 今 皇。 帝 皇 帝 是 谁 都 没 写 是 怎。 129 00:14:23,000 --> 00:14:26,800 么 说 都 没 错 没 错， 当 今 皇 帝 这。 也 太 不 严 谨 了。 130 00:14:26,840 --> 00:14:27,880 这 太 逗。 了 这 个 相。 131 00:14:27,880 --> 00:14:32,080 当 不 严 肃， 这 是 四 川。 人 的 幽 默 啊， 这 太 有 趣 了， 圣。 132 00:14:32,080 --> 00:14:38,000 旨 也 很 幽 默 啊， 就 饶 饶 了。 饶 了 他 吧， 就 是 放 放 他 去 吧 就 是 这 样， 133 00:14:38,000 --> 00:14:40,240 你 看 这。 反 映 了 一种 天 高 皇 帝 远。 134 00:14:40,320 --> 00:14:47,040 肯 定 像 那 样 的 地 区 又 很 边 远 了 就 是 来 一 个 人 能 镇 住 也 不 容 易， 对 吧？ 135 00:14:47,120 --> 00:14:54,640 你 真 的 是 应 该 放 他 去 吧， 就 是， 哎， 反 正 主 要 任 务 是 完 成 了 的 嘛， 有 一 些 小 毛 病 136 00:14:54,640 --> 00:14:58,880 啊， 要 睁 只 眼 闭 只 眼 的 感 觉。 这 不 像 您 对 待 那 墙 的 态 度 吗？ 137 00:14:59,280 --> 00:15:02,400 对 吧？ 你 这 么 练 好 吧， 有 点 你 施 工 队 不。 138 00:15:02,400 --> 00:15:05,280 会 就 不 会 吧？ 那 你 们 会 什 么 你 们 就 弄 什 么 吧。 139 00:15:05,840 --> 00:15:12,320 有 时 候 啊， 价 值 观 审 美 观 一 改 变， 您 就 四两 拨 千 斤 了， 你 要 是 那 个 审 美 观 不 改 140 00:15:12,320 --> 00:15:18,080 变 啊， 你 可 能 很 刻 苦， 特 别 用 功， 比 如 说 你 明 明 这 个 地 方 他 们 不 会， 但 你 恨 不 能 141 00:15:18,080 --> 00:15:21,760 亲 身 替 他 们 磨 墙 了。 我 告 诉 你 们， 有 有 一种 艺 术 家 是 这 样 的， 142 00:15:21,760 --> 00:15:25,040 那 可 太 苦 了， 我 一 定 要 达 到 我 心 中 的 效 果。 143 00:15:25,280 --> 00:15:28,960 但 是 还 有 一种 呢？ 念 头 一 转， 这 就 中 国 人 讲。 144 00:15:28,960 --> 00:15:35,680 转 念 一 想， 转 念 一 想， 这 不 也 挺 好 吗？ 就 是 太 极 啊， 什 么 擒 拿 不 是 都 是 这 样 145 00:15:35,680 --> 00:15:39,440 吗？ 借 力 打 力 嘛， 他 也 是 散 打 啊， 你 你 你 你 146 00:15:39,440 --> 00:15:45,280 的 那 西 方 式 的 对 抗 就 就 就 硬 扛 嘛， 对 吧 你 你 扛 不 过 嘛。 147 00:15:45,280 --> 00:15:53,280 日 本 那 些 设 计 师 曾 经 有 有 一 个 人 问 我 就 是 每 一 笔 你 的 画 他 就 觉 得 那 么。 148 00:15:53,840 --> 00:16:00,160 那 么 随 机 的 东 西 你 是 怎 么 做 的 啊？ 其 实 不 是 怎 么 做 的， 就 是 我 给 出 一 个 标 149 00:16:00,160 --> 00:16:08,080 准， 他 们 做 到 什 么 状 态 我 能 接 受 啊， 而 不 是 每 一 日 本 人， 他 会 每 一 笔 都 去 把 它 150 00:16:08,080 --> 00:16:11,560 设 计 过。 嗯， 他 会 认 为 现 在 样 每 一 个 样 子， 包 括 151 00:16:11,560 --> 00:16:14,000 可 能 不 齐， 每 个 特 点 都 是 您 事 先 画 出 来 的。 152 00:16:14,000 --> 00:16:18,640 对 对 对， 其 实 是 我 放 出 来 的 啊。 哎， 放 出 来 的。 153 00:16:18,880 --> 00:16:23,840 刘 老 师 对 我 很 很 治 愈。 嗯， 因 为 我 觉 得 我 有 时 候 会 有 点 这 个 你 154 00:16:23,880 --> 00:16:29,760 强 迫 症， 我 是 完 美 强 迫 症， 哎， 就 是 哎 呀， 你 们 实 在 做 不 到， 我 自 己 亲 手 做， 但 155 00:16:29,760 --> 00:16:33,920 是 实 际 上 就 把 生 活 搞 得 特 别， 觉 得 怕 最 后 怕 干 活。 156 00:16:34,080 --> 00:16:37,520 哦 你 亲 手 做 也 许 你 还 能 做 我 们 是 不 可 能 亲。 157 00:16:37,520 --> 00:16:40,880 手 做 的， 我 还。 亲 自 砌 这 个 墙。 158 00:16:41,760 --> 00:16:46,720 亲 自 砌 墙。 四 川 有 一 句 话 还 挺 有 意 思 的， 嗯， 就 是 159 00:16:47,040 --> 00:16:52,000 他 还 是 针 对 这 种 啊。 呃， 你 要 非 要 别 人 强 迫 别 人 做 一 个 他 做 160 00:16:52,000 --> 00:16:56,640 不 到 的 东 西 啊。 就 是 针 对 这 种 情 况， 他 那 个 话 题 幽 默 的 161 00:16:56,640 --> 00:17:02,880 叫 你 把 他 打 死 又 救 活， 他 还 是 会 犯 同 样 的 错。 162 00:17:04,160 --> 00:17:08,920 那 用 四 川 话 怎 么 说？ 你 把 他 打 死 又 救 活 他 还 是 要 犯 同 样 的 163 00:17:08,920 --> 00:17:10,560 错。 我 得， 我 得 记 下 来。 164 00:17:11,000 --> 00:17:13,680 你 把 他 打 死 又 救 活 他 还 是 要 犯 同 样 的 错。 165 00:17:13,839 --> 00:17:23,240 哎， 您 是 一 个 崇 拜 力 量 的 设 计 师 吗？ 呃， 力 量， 我 肯 定 是， 呃， 崇 拜， 也 许 退 让 166 00:17:23,240 --> 00:17:30,200 是 更 有 利 的， 内 心 更 有 利 的 啊， 但 是 你 不 一 定 要， 呃， 显 得 要 别 人 压 倒 性 的 那 167 00:17:30,200 --> 00:17:31,200 种 力 霸。 气。 168 00:17:31,200 --> 00:17:34,800 不 是 那 种。 啊， 您 好， 像 更 多 的 是 还 有 一种 随 行 就 169 00:17:34,800 --> 00:17:38,800 市， 就 是 那 么。 所 以 不 一 定 要 雷 人 动 人 好 一 点。 170 00:17:39,440 --> 00:17:41,840 他 们 一 说 一 会 儿 蹦 一 金 句 是 吧？ 这。 171 00:17:42,320 --> 00:17:46,400 个 把 你 打 死 把 你。 救 活 这 个 其 实 不 开 灯 更 好。 172 00:17:46,400 --> 00:17:50,960 对 对 哎， 看 看。 我 来， 因 为 我 知 道 了 这 些 展 品， 所 以 专 173 00:17:50,960 --> 00:17:55,400 门 设 计 的。 这 个 一 般 来 说 是 要 不 要 有 个 天 光 对， 要 174 00:17:55,400 --> 00:18:02,160 不 有 个 侧 光， 但 是 天 光 嘛， 天 光 的 案 例 中 间 它 会 比 较 庄 严。 175 00:18:02,960 --> 00:18:10,480 而 那 个 侧 光 有 点 像 舞 台 的 那 个 会 比 较 戏 剧 化， 但 是 如 果 三 面 都 有 光， 它 就 安 176 00:18:10,480 --> 00:18:18,000 详 刻 画 在 暗 部， 在 中 间 它 就 变 得 安 详。 我 自 己 这 么 解 释， 安 详 是 佛 的 真 意。 177 00:18:19,680 --> 00:18:21,920 精 神 是 自 然 光 现 在 完 全 是 自 然 光， 是 吧？ 178 00:18:22,040 --> 00:18:27,200 对， 现 在 自 然 光 嘛 你 光 线 要 和 它 要 传 达 的 东 西 密 切 相 关 嘛。 179 00:18:27,520 --> 00:18:31,360 因 为 一 般 博 物 馆 打 光 啊 为 了 让 观 众 看 清 楚。 180 00:18:31,600 --> 00:18:37,120 他 通 常 怎 么 也 得 有 个。 这 个 光， 他 其 实 气 场 更 重 要 吧。 181 00:18:37,280 --> 00:18:43,760 比 比 看 清 一 个 研 究 性 的 细 部 更 重 要 更 重 要， 而 且 这 样 细 部 也 有 啊， 两 边 都 来 182 00:18:43,760 --> 00:18:45,840 的。 对 对 对 哎， 这 个 真。 183 00:18:45,840 --> 00:18:50,160 好 哎， 光 线 带 来 的 气 质 不 一 样。 你 看 到 吗？ 184 00:18:50,400 --> 00:18:54,000 没 有 灯 啊， 你 以 为 是 日 光 灯， 实 际 就 是。 外 面 知 道 就 是。 185 00:18:54,080 --> 00:18:56,320 自 然 光 偏 光 啊。 它 是。 186 00:18:56,560 --> 00:19:01,160 它 是 无 方 向 性 的。 定 住 的 啊， 就 他 就 比 较 安 详。 187 00:19:01,360 --> 00:19:08,080 就 跟 咱 们 典 型 见 到 的 那 个 北 魏 的 我 就 觉 得 有 一种 呃， 西 南 还 是 四 川 风 格 似 的 188 00:19:08,080 --> 00:19:09,440 哎。 呀， 比 较 人 间。 189 00:19:10,320 --> 00:19:18,240 啊， 比 较 人 间 真 的 是， 而 且 好 像 有 一种 内 在 的 柔 和， 对 他 不 是 那 么 刚 劲 的 那 种 东 190 00:19:18,240 --> 00:19:19,680 西 啊。 并 不 威 严。 191 00:19:19,760 --> 00:19:22,720 啊， 并 不 威 严。 哎， 您 是 搞 文 学 的 吗？ 192 00:19:22,720 --> 00:19:24,080 我 发 现 他 用 词。 普 遍。 193 00:19:24,120 --> 00:19:26,600 比 较 准。 确 啊， 刘 老 师 写 小 说 呀。 194 00:19:26,600 --> 00:19:29,040 他 本 来 是。 年 轻 时 候 那 个。 195 00:19:29,680 --> 00:19:34,320 建 筑 界 的 帕 慕 克。 吸 引 我 哈， 对 您 这 个 感 兴 趣 的 就 是 您 那 196 00:19:34,320 --> 00:19:40,560 个 获 奖 的 时 候 啊， 您 那 个 演 说 词 哦， 里 面 啊， 我 觉 得 有 很 多 金 句 对 我 都 特 别 有 197 00:19:40,560 --> 00:19:47,120 启 发， 比 如 他 就 说 这 个 乌 托 邦 和 这 个 大 概 是 世 界 烟 火 人 间 烟 火 是。 198 00:19:47,120 --> 00:19:49,520 跷 跷 板。 两 跷 跷 板 的 两 头。 199 00:19:49,920 --> 00:19:54,560 革 命 也 得 有 分 寸。 所 以 我 觉 得 分 寸 更 大 在。 200 00:19:57,240 --> 00:19:59,360 旁 边 呢？ 我 们 先 上。 201 00:19:59,360 --> 00:20:01,920 到 二 楼 来 来， 哎 呀 我 说 你 们 拍 一 下 这 个。 202 00:20:01,920 --> 00:20:06,000 这 就 是 刚 才 咱 们 看 佛 像 佛 像 的 背 光 从 哪 儿 来 的。 203 00:20:06,600 --> 00:20:10,760 佛 像 的 背 光 就 是 天 然 的 光 啊， 它 是 通 过 这 儿 采 进 来 的。 204 00:20:10,760 --> 00:20:14,720 在。 了， 在 旁 边 呢。 205 00:20:16,960 --> 00:20:20,640 我 觉 得 您 有 一 点 不 像 我 这 个 刻 板 印 象 里 的 成 都 人。 206 00:20:20,880 --> 00:20:23,520 我 是 河 北 人。 我， 我 也 是 河 北 人 呐 我。 207 00:20:23,520 --> 00:20:26,320 我 没 去 过 老 家， 我 是。 河 北 哪 里 啊？ 208 00:20:26,640 --> 00:20:28,560 保 定 的。 我 妈 是 保 定 的。 209 00:20:28,560 --> 00:20:32,960 哦， 我 妈 妈 都 是 我。 是 祖 籍 在 那 儿， 但 是 我 出 生 在 成。 210 00:20:32,960 --> 00:20:37,600 都 哦， 我 是 出 生 在 石 家 庄 哦 哦， 怪 不 得 你 看 他 又 有 点 不。 211 00:20:37,600 --> 00:20:42,320 一 样 出 生 有 一 天 出 生 会 觉 醒 的 我 现 在 发 现 早 晚 有 一 天 自 己 出 生 会。 212 00:20:42,320 --> 00:20:43,520 好 像 是 这 样。 会 觉 醒。 213 00:20:43,680 --> 00:20:45,120 我， 我 觉 得。 年 龄 越 大。 214 00:20:45,200 --> 00:20:46,840 真 的， 我 现 在 发 现。 我 觉 得 成 都。 215 00:20:46,920 --> 00:20:51,360 个 人 好 像 像 您 这 么 急 的 这 种 不 多， 哎。 刘 老 师 急 吗？ 216 00:20:51,600 --> 00:20:58,880 我 在 建 筑 师 里 边 算 不 急 的， 但 是 我 在 呃 成 都 的 这 些 朋 友 里 边 就 是 一 天 到 晚 瞎 217 00:20:58,880 --> 00:21:02,320 忙 的 那 一 个。 你 说 你 要 是 当 建 筑 设 计 师 这 个。 218 00:21:02,720 --> 00:21:06,080 这 个 工 就 施。 不 起 来， 我 会 得 忧 郁 症 的 我 会 得 忧 郁 症 219 00:21:06,080 --> 00:21:12,160 的， 因 为 你 不 能 实 现 我 心 里 要 的 那 个。 但 是 我 觉 得 您 给 我 一 个 特 别 大 的 启 发 220 00:21:12,240 --> 00:21:14,840 就 接 受 一 切。 接 受 他， 但。 221 00:21:14,840 --> 00:21:20,080 是 他 的 接 受， 不 是 完 全 放 弃 的 接。 受 对 他 是 有 时 候 还 是 要 要 我 要 的 东 西， 222 00:21:20,080 --> 00:21:26,480 所 以 有 时 候 往 后 退 不 一 定 是， 呃， 真 正 的 妥 协。 223 00:21:26,800 --> 00:21:31,480 不 是 妥 协， 退 步。 原 来 是 向 前 的 你 像 庄 子 里 有 一 句 话， 咱 224 00:21:31,480 --> 00:21:37,120 们 太 极 拳 有 个 不 是 没 有 他 就 叫 什 么 呢？ 得 其 还 中 一 应 无 穷。 225 00:21:37,640 --> 00:21:41,520 哎， 他 是 在 就 是 说 我 是 一 个 圆 转。 的， 你 没 走 出 我 的。 226 00:21:41,560 --> 00:21:47,600 圈 我 的 理 念， 哎， 你 不 同 的 施 工 队， 不 同 的 地 方， 不 同 的 材 质， 不 同 的 问 题。 227 00:21:47,760 --> 00:21:54,000 哎， 我 都 已 用， 已 用 什 么 情 况 我 都 能 对 付， 但 是 又 不 违 反 我 的 轴 心。 228 00:21:54,000 --> 00:22:03,600 对 那 呃， 轴 心 得 得 足 够 坚 定 妥 协 不 是 一 个 呃， 贬 义 的 词 嘛。 229 00:22:04,320 --> 00:22:10,200 他 因 为 你 有 轴 心 嘛， 因 为 有 些 人 他 有 可 能 特 别 有 些 比 较 年 轻 的 建 筑 师， 他 就 非 230 00:22:10,200 --> 00:22:14,560 要 干 成 那 个， 如 果 办 不 到， 他 就 崩 溃 掉 了。 231 00:22:15,600 --> 00:22:22,000 还 这 事 还 是 得 比 较 坚 韧。 嗯 啊， 有 些 偶 然 性 和 随 机 性， 也 许 比 你 232 00:22:22,000 --> 00:22:28,880 自 身 以 前 想 的 还 好。 没 错， 没 错， 这 就 就 是 变 化 之 妙， 存 乎 一 233 00:22:28,880 --> 00:22:33,200 心 这 个 轴 心 你 自 己 特 别 清 晰 了。 是 吧？ 234 00:22:33,200 --> 00:22:38,400 它 实 际 可 以 容 许 很 多 现 实 条 件 的 转 变， 你 去 应 对 它， 处 理 它。 235 00:22:38,480 --> 00:22:44,280 所 以 我， 你 看， 后 来 我 学 到 一 个 艺 术 的 概 念， 我 觉 得 说 的 挺 好， 他 说 说 的 特 别 236 00:22:44,280 --> 00:22:51,240 朴 实， 说 艺 术 其 实 就 是 解 决 问 题。 嗯， 最 朴 实 的 就 是 你 想 做 一 件 事 情， 但 237 00:22:51,240 --> 00:22:58,560 是 你 会 碰 到 很 多 情 况， 然 后 呢， 你 就 要 去 想 办 法 把 它 解 决 掉， 解 决 的 方 法 最 后 238 00:22:58,880 --> 00:23:01,360 就 很 艺 术。 啊， 他 对。 239 00:23:01,520 --> 00:23:07,120 建 筑 更 要 解 决 问 题 了 对 吧？ 你 其 实 问 题 本 身 就 是 资 源， 你 想。 240 00:23:07,120 --> 00:23:13,360 问 题 本 身 就 是 资 源， 金 句 又 出 来 了。 你 想 一 个 地 方 要 给 你 摆 那 么 多 问 题， 尤 241 00:23:13,360 --> 00:23:16,800 其 是 特 殊 的 问 题， 那 就 是 那 个 地 方 才 要 出 的。 242 00:23:17,120 --> 00:23:25,440 如 果 你 去 能 解 决 它， 甚 至 你 创 造 性 的 解 决 它， 呃， 自 己 的 那 个 语 言 也 就 出 来 了 243 00:23:25,440 --> 00:23:29,840 嘛 啊。 所 以 如 果 完 全 茫 茫 无 边 的， 什 么 问 题 也 244 00:23:29,840 --> 00:23:31,040 没 有。 你。 245 00:23:31,120 --> 00:23:33,520 你 其 实 没 有 把。 手， 当 然 没 有 个 抓 手 处。 246 00:23:35,520 --> 00:23:43,040 这 儿 其 实 不 要 灯 都 没 什 么 关 系， 这 个 水 池 就 可 以 反 光， 把 进 门 的 大 墙 的 光 线 又 247 00:23:43,040 --> 00:23:45,160 反 射 过 来， 这 个。 是 一 个 镜 子 还 是 个？ 248 00:23:45,160 --> 00:23:47,200 水 这 样 的。 真 的 是 水 啊。 249 00:23:47,520 --> 00:23:50,680 它 光 这 么 进 来 从 这 儿 反 上 来 是 这 原 理 吗？ 250 00:23:50,680 --> 00:23:57,840 对 对 对 啊， 所 以 其 实 不 要 灯 都 可 以 对。 半 亩 方 塘 一 鉴 开 天 光， 云 影 共 徘 徊。 251 00:23:57,840 --> 00:23:59,760 你 看 这 家 伙。 天 光 云 影 共。 252 00:23:59,760 --> 00:24:02,800 徘 徊， 对 对 对， 他 是 哎， 从 这 儿 引 天 入 室， 哎。 253 00:24:02,880 --> 00:24:08,240 您 家 里 收 藏 什 么 艺 术 品？ 我 没 有 基 本 上 没 有 真 正 收 藏 啊。 254 00:24:08,240 --> 00:24:17,840 我 以 前 收 藏 一 些 那 个 陶 房， 地 震 的 时 候， 呃， 那 些 展 架 全 部 哎 呦 全 部 倒 下 来 255 00:24:17,920 --> 00:24:24,320 砸 碎 了， 心 灰 意 冷 就 不 收 藏， 而 且 我 看 我 有 些 朋 友 收 藏 最 后。 256 00:24:25,360 --> 00:24:32,520 到 了 晚 年 为 物 所 累 啊 啊。 真 的 是 真 的 是 将。 257 00:24:32,600 --> 00:24:35,720 来 为 物 所 累。 嗯， 算 了， 还 是 断 舍 离 吧， 嗯？ 258 00:24:36,320 --> 00:24:44,040 我 那 天 就 看 见 老 子 一 句 话， 我 觉 得 要 不 说 大 聪 明 人 呢， 说 是 什 么 对 甚 爱 必 大 259 00:24:44,040 --> 00:24:47,360 废， 多 藏 必 厚 亡。 就 是 说 你。 260 00:24:47,360 --> 00:24:51,440 要 多 行 必 后。 吧， 就 就 你 多 你 特 别 爱 一 个 东 西 你 必 定 261 00:24:51,440 --> 00:24:53,440 特 别。 耗 费， 你 可 以 断 手 给 你 给 我。 262 00:24:53,520 --> 00:24:58,480 反 正 爱 好 你 们 家 车 库 呢， 我 可 以 爱 好 也 可 以 成 为 负 担 啊。 263 00:25:01,760 --> 00:25:08,160 但 是 您 觉 得 建 筑 您 干 的 时 候 是 觉 得 这 是 个 活， 呃， 还 是 说 也 觉 得 挺 苦 的？ 264 00:25:08,720 --> 00:25:13,200 呃， 我。 我 大 学 学 的 是 建 筑， 后 来 也 确 实 是 不 想 265 00:25:13,760 --> 00:25:19,400 不 想 做， 因 为 当 时 可 能 也 没 看 到。 没 打 动 我， 自 自 己 这 个 专 业 没 有 打 动 266 00:25:19,400 --> 00:25:27,640 我， 所 以 我 去 写 作 去 了。 呃 后 后 来 到 了 九十 年 代 就 被 一 个 人 学 了 267 00:25:27,640 --> 00:25:34,480 自 行 车， 他 不 会 忘 他 有 一 天 他 会 被 唤 醒， 像 你 刚 才 说 的 那 个 什 么 出 生 地 或 者 268 00:25:34,480 --> 00:25:38,320 那 个 祖。 籍 会 被 在 血 液 内 觉 醒 对， 如 果 当 时 写 269 00:25:38,320 --> 00:25:43,040 作， 您 又 先 得 了 大 奖， 比 如 说 鲁 奖 毛 奖 得 了 一 个 奖， 您 还 会 去。 270 00:25:43,440 --> 00:25:45,200 做 建 筑 设。 计 有 点 难 说 哈。 271 00:25:45,200 --> 00:25:52,920 就 是 有 时 候 外 部 会 会 规 定 你 的 路 线。 有 的 时 候 就 是 所 以 说 命 和 运 呢 有 的 是 272 00:25:52,920 --> 00:25:56,200 交 互 在 决 定 着 一 个 人。 对， 因 为。 273 00:25:56,200 --> 00:26:02,960 因 为 他 如 果 在 某 某 种 时 候， 他 在 这 个 上 面 加 持 你 有， 有 时 候 你 没 理 由 不 做 啊。 274 00:26:03,440 --> 00:26:09,120 我 就 说 生 命 会 自 己 找 到 方 向。 山 间， 山 间 溪 流 会 自 己 找 到 出 路。 275 00:26:09,120 --> 00:26:13,840 啊， 就 建 筑 师 的 开 始 的 时 间 是 有 一 个 最 理 想 的 一 个 阶 段， 比 如 他 们 认 为 二十 岁 276 00:26:13,840 --> 00:26:17,520 到 三十 岁 是 个 最 理 想 的 开 始 的 阶 段， 过 了 以 后 就 有 点 晚 了 吗？ 277 00:26:17,920 --> 00:26:22,240 哎， 也 不 一 定 啊， 就 是， 呃， 每 口 饭 都 不 是 白 吃 的 吗？ 278 00:26:22,400 --> 00:26:26,480 文 学 肯 定 也 滋 养 了 你 的 建 筑。 那 肯 定 都 会。 279 00:26:26,480 --> 00:26:31,840 你 觉 得 有 什 么 共 通 的 地 儿 吗？ 设 计 这 个 词 编 的 挺 弄 得 挺 好 的， 设 一 个 280 00:26:31,840 --> 00:26:34,120 计。 啊， 是 是 下 一 个 套。 281 00:26:34,560 --> 00:26:41,760 设 计 文 学 也 是 差 不 多， 一 个 都 是 一 个 阴 谋， 就 是 做 一 件 事 情， 引 导 别 人 到 你 想 282 00:26:42,000 --> 00:26:48,440 想 达 到 的 那 个 目 的 地 去。 呃， 当 然 还 是 很 有 不 同， 因 为 一 个 建 筑 283 00:26:48,440 --> 00:26:56,400 嘛， 物 物 物 理 存 在 瞬 间 接 受， 而 文 学 是 现 行 的 啊， 就 你 不 你 不 管 怎 么。 284 00:26:57,040 --> 00:27:04,640 啊， 你 甚 至 像 那 个 罗 兰 巴 特 那 样 把 把 树 叶 拆 散 了 你 还 是 得 一 行 一 行 的 读 啊， 对 285 00:27:04,640 --> 00:27:07,920 吧？ 读 了 下 这 一 页 才 能 读 下 一 页。 286 00:27:08,320 --> 00:27:15,040 工 具 不 一 样， 但 是 里 面 的 很 多 讲 究， 作 为 阴 谋 来 说 讲 究 都 一 样 啊。 287 00:27:15,040 --> 00:27:20,160 那 个 呃， 开 篇 伏 笔 啊， 节 奏 啊 什 么 的 这 些。 288 00:27:20,840 --> 00:27:23,760 都 差 不 多 的 分 寸 感。 社 会 观 察。 289 00:27:24,240 --> 00:27:26,640 甚 至 潜 意 识。 潜 意 识 很 重 要。 290 00:27:26,640 --> 00:27:33,360 我 就 说 他 的 这 个 演 说 词 啊， 我 觉 得 真 是 就 是 文 学 高 手， 呃， 写 的 出 来， 所 以 您 这 291 00:27:33,360 --> 00:27:40,240 个 这 这 比 喻 我 觉 得 特 别 有 意 思， 就 是 这 个 物， 我 要 看 这 个 材 料 自 己 想 成 为 什 292 00:27:40,240 --> 00:27:46,160 么， 嗯， 这 句 话 怎 么 理？ 解， 这 是 路 易 康， 一 个 美 国 的 建 筑 师， 也 293 00:27:46,160 --> 00:27:52,160 是 现 代 建 筑 以 来 的 一 个。 建 筑 师 中 的 建 筑 师 就 是 我 们 很 崇 拜 的 294 00:27:52,160 --> 00:28:00,320 一 个， 他 是 呃 说 的 名 言， 他 说 专 想 成 为 什 么 啊， 他 就。 295 00:28:00,320 --> 00:28:07,080 你 要 去 问 专 专 想 成 为 什 么 啊？ 专 就 是 回 答 说 我 想 成 为 一 个 拱 啊， 他 296 00:28:07,080 --> 00:28:14,480 说， 那 么 这 拱 拱 很 困 难 哦， 很 贵 哦， 什 么 什 么 啊， 就 跟 给 砖 说 了 很 多， 那 个 不 利 297 00:28:14,480 --> 00:28:19,480 之 处 那 个 砖 说。 我 还 是 想 成 为 一 个 拱， 对 吧？ 298 00:28:19,760 --> 00:28:26,240 悟 性， 每 一种 物 质， 它 有 一种 悟 性。 这 是 信 仰 吗？ 299 00:28:26,480 --> 00:28:32,200 哎， 不 就 是 就 是 那 个 好 好 好 像 我， 我 也 很 难 您。 300 00:28:32,200 --> 00:28:36,080 您 相 信 解。 释 清 楚， 我 觉 得 那 个 那 个 一 个 物 质， 它 301 00:28:36,080 --> 00:28:45,360 肯 定 有 它 的 最 适 合 的 那 种 状 态， 或 者 它 不 是 放 之 四 海 而 皆 准 的 最 适 合 它 在 某 302 00:28:45,360 --> 00:28:51,200 时 某 地。 他 最 适 合 我 去 揭 示 他 想 成 为 什 么 啊？ 303 00:28:51,200 --> 00:28:58,160 哎 呀， 有 有 这 个 意 识 吧。 我 觉 得 这 个 好 深， 你 知 道 后 我， 我 在 这 304 00:28:58,160 --> 00:29:05,120 个 古 希 腊 的 那 个 哲 学 家 里 边 有 一 个 叫 亚 里 士 多 德， 我 在 这 个 里 边 找 到 一 个 解 305 00:29:05,120 --> 00:29:11,520 释 我 觉 得 跟 这 个 说 法 能 照 应。 亚 里 士 多 德 认 为 就 是 说 所 有 的 东 西 啊 306 00:29:11,520 --> 00:29:17,680 都 有 一 个 目 的。 就 是 他 就 意 志 意 志 有 个 形 式 因 和 目 的 307 00:29:17,680 --> 00:29:25,760 因 就 是 通 俗 的 来 说 哈， 这 个 砖 瓦 他 有 一 个 自 己 的 目 的， 砖 瓦 的 目 的 是 什 么 呢？ 308 00:29:25,760 --> 00:29:32,960 成 为 房 屋， 那 么 房 屋 想 成 为 什 么 呢？ 房 屋 想 成 为 街 道 街 区， 然 后 他 就 这 么 一 309 00:29:32,960 --> 00:29:37,320 层 一 层 推。 今 天 听 起 来 科 学 角 度 很 荒 唐， 但 是 他 们 310 00:29:37,320 --> 00:29:41,200 认 为 无 机 物， 世 界 上 的 一 切 东 西 都 潜 存 着。 311 00:29:41,760 --> 00:29:44,800 一 个 这 个 东 西 就 是 你 万 物 存 在 皆 有 目 的。 312 00:29:45,120 --> 00:29:50,120 这 个 倒 推 上 去 啊。 呃， 街 区 想 成 为 一 个 城 市， 城 市 想 成 为 313 00:29:50,120 --> 00:29:56,880 一 个 国 家， 那 么 他 说 最 大 的 那 个 目 的 就 是 他 们 说 的 神 了， 上 帝 了， 就 就 是 等 于 314 00:29:56,880 --> 00:30:01,320 我 们 万 物 开 始 向 着 一 个。 哎， 这 我 觉 得 跟 建 筑 那。 315 00:30:01,440 --> 00:30:07,280 这 个 神 完 全 以 人 的 视 角 来 决 定 的。 反 正 他 们 当 时 古 希 腊 人 他 这 么 来 解 释。 316 00:30:07,800 --> 00:30:14,160 挺 挺 挺 有 意 思 的， 挺 有 诗 意 的。 也 也 使 也 使 你 有 有 了 敬 畏 嘛。 317 00:30:19,760 --> 00:30:22,320 我 们 家 常 这 样 的 话 我 很 能 接 受 我 很 喜 欢。 318 00:30:22,480 --> 00:30:29,120 哎， 但 是 这 个 如 何 区 分 真 的 糙 活 和 变 换 审 美 的 区 别 呢？ 319 00:30:29,600 --> 00:30:32,400 使 劲 操， 操 出 界 限 你 知。 道， 这 有 些。 320 00:30:32,400 --> 00:30:33,520 时 候 这。 就 分 寸 嘛。 321 00:30:33,600 --> 00:30:39,600 有 些 分 寸， 嗯， 有， 有 些 时 候 是 当 代 艺 术， 我 觉 得 一 个 迷 局 就 是 到 最 后 我 们 弄 322 00:30:39,600 --> 00:30:46,360 不 清 到 底 是 什 么， 是 说 乱 搞。 呃， 只 要 我 们 改 变 一 下 观 念 也 可 以 把 它 323 00:30:46,360 --> 00:30:49,720 当 成 好 的 吗？ 我 的 理 解 是 我 吃 饭 滴 了 一 个 汤， 我 如 324 00:30:49,720 --> 00:30:52,040 果。 那 就 是 一 个 汤， 我 洒 了 全 身， 那 就 是 个 325 00:30:52,040 --> 00:30:56,320 设 计 了。 哦， 对， 这 还 有 点 意 思， 呃， 如 果 你 有 意 326 00:30:56,320 --> 00:30:57,920 的 洒。 对， 我 就 有 意 的 洒 了。 327 00:30:58,080 --> 00:31:03,520 对， 如 果 你 滴 落 是 一 个， 呃， 事 故。 嘛， 是 个 事。 328 00:31:03,520 --> 00:31:07,520 故 还 是 跟 观 念。 你 必 须 有 观 念 注 入。 329 00:31:07,520 --> 00:31:11,040 对 对。 您 对 观 念 艺 术， 呃， 喜 欢 吗？ 330 00:31:11,640 --> 00:31:19,000 我 还 是 喜 欢， 我 还 是 喜 欢， 但 是， 呃， 我 我 我 会 努 力 的 去 理 解， 因 为 我 不 是 一 个 331 00:31:19,000 --> 00:31:24,280 很 善 于 阐 释 阐 释 一 些 概 念 的 人， 但 又 是 建 筑 师。 332 00:31:24,280 --> 00:31:33,280 你 得 阐 释， 经 常 有 人 问 我， 比 如 说 问 我 为 什 么， 他 们 说 我 坚 持 在 四 川 用 了 坚 持 333 00:31:33,280 --> 00:31:41,280 这 个 坚 持， 呃， 我 也 没 坚 持 啊。 呃， 因 为 说 就 一 直 坚 持 在 成 都， 成 都 也。 334 00:31:42,080 --> 00:31:44,640 是 那 么 差 的 地 方 吗？ 为 什 么 非 要 坚 持 呢？ 335 00:31:44,640 --> 00:31:48,520 对 吧？ 所 以 经 常 我 要 纠 正 他 们 我 没 坚 持 或 者 336 00:31:48,560 --> 00:31:49,360 是 在。 成 都。 337 00:31:49,640 --> 00:31:54,320 坚 持 在 成 都， 然 后 你 还 坚 持， 呃， 如 果 我 喜 欢 我 怎 么 叫 坚 持 呢？ 338 00:31:55,920 --> 00:32:04,240 好 在 那 儿 坐 一 下， 不 是 没 砍 树 嘛， 然 后 还 是 要 做 点 景 观， 这 个 就 是 把 鹅 卵 石 搬 339 00:32:04,240 --> 00:32:07,360 出 来 浇 筑 在 一 起。 这 可 以 做 的， 是 吧？ 340 00:32:07,760 --> 00:32:10,320 你 愿 意 的 话。 当 然， 这 就 是 一 个。 341 00:32:10,560 --> 00:32:15,520 你 可 以 做 啊， 没 问 题， 你 可 以 坚 持 做。 坚 持 做 一 下。 342 00:32:16,240 --> 00:32:22,000 我 们 坚 持 做 一 下 啊， 我 们 坚 持 做 一 下， 哎， 很 舒 服。 343 00:32:22,000 --> 00:32:25,840 哎， 还 挺 舒 服 的。 哎， 这 可 以 坐 禅 呢， 真 的 可 以。 344 00:32:26,440 --> 00:32:29,120 你 又 不 会 双 盘， 你 坐 什 么 禅 你 看 我 来 给 你 双 盘。 345 00:32:29,120 --> 00:32:37,440 鲁 鲁 豫 会 双 盘 是 吧， 咱 看 看 简 简 单 单。 看 到 没 有， 我 吃 饭 我 喜 欢 这 样。 346 00:32:37,440 --> 00:32:41,600 嗯， 只 有 在 家 里 吃 饭 蹲 着 蹲 着 那 样 蹲 在 墙 角 拿 一 个 碗。 347 00:32:41,600 --> 00:32:44,640 我 们 河 北 人 喜 欢 蹲 在 扁 担 上。 没 错 那。 348 00:32:44,800 --> 00:32:47,600 这 个。 记 忆 上 记 忆 一 样 蹲 在 一 个 棍。 349 00:32:47,680 --> 00:32:52,640 子 扁 担 上 扁 担 不 是 很 窄 吗？ 你 说 那 个 姜 文 说 什 么 站 着 把 钱 挣 了 啊， 350 00:32:52,800 --> 00:32:57,960 他 们 就 说 我 是 蹲 着 把 钱 挣 了。 不 是 我 们 蹲 一 个。 351 00:32:57,960 --> 00:33:00,880 我 坐 着 把 钱 挣 了。 河 河 北 蹲， 对 不 对？ 352 00:33:00,920 --> 00:33:04,400 对。 这 是 中 国 蹲， 老 外 不 行， 老 外 蹲 不 了。 353 00:33:04,400 --> 00:33:06,880 跟 腱， 老 外 跟 腱 他。 是 老 外 跟 腱 的 问 题 吗？ 354 00:33:06,880 --> 00:33:08,400 跟。 腱 的 问 题， 亚 洲 蹲 嘛。 355 00:33:09,280 --> 00:33:13,080 哎， 我 觉 得 您 身 上 还 真 有 一种 我 们 河 北 人 的 厚 实。 356 00:33:13,160 --> 00:33:16,240 是 的。 有 一种 厚 朴 厚 的 东 西， 哈？ 357 00:33:16,800 --> 00:33:20,240 对 刘 老 师 看 起 来 比 你 朴 厚 你 就 没 那 么 朴 厚。 358 00:33:20,240 --> 00:33:27,440 他 们 就 说 我 没 没 没 长 好 有 点 阳 光 更 好 看 啊。 359 00:33:31,680 --> 00:33:36,960 其 实 古 代 很 多 艺 术 品 高， 他 们 说 是 因 为 客 户 审 美 高。 360 00:33:37,120 --> 00:33:44,480 哎， 这 肯 定 有 原 因 呐， 你 客 户 审 美 低， 因 为 客 户 才 是 这 个 事 情 的 原 动 力 嘛。 361 00:33:44,560 --> 00:33:49,440 比 如 说 他 要 是 对 你 的 一 个 设 计 不 满 意， 您 更 多 的 时 候 是。 362 00:33:49,440 --> 00:33:51,880 沟 通。 是 变 通 啊， 还 是 说。 363 00:33:51,880 --> 00:33:53,680 沟 通。 还 是 说 服 他 接 受 你？ 364 00:33:53,760 --> 00:34:02,520 我 要 首 先 要 知 道 他 真 想 要 什 么。 呃， 因 为 他 可 能 不 是 专 业 的， 呃， 他 想 要 365 00:34:02,520 --> 00:34:08,960 的 东 西， 他 语 言 的 表 达， 呃， 可 能 或 者 他 信 息 没 有 我 多 没 有 我 专 业 嘛。 366 00:34:09,280 --> 00:34:16,400 我， 我 要 理 清 楚 他 真 知 道 什 么， 我 是 希 望 提 供 给 他， 他 没 想 到。 367 00:34:16,719 --> 00:34:21,679 嗯。 但 他 更 喜 欢 的 那 这 个， 这 才 是 设 计 的 价 368 00:34:21,679 --> 00:34:24,920 值。 啊， 不 但 满 足 他 的 要 求 我 还 让 你 超 过 的 369 00:34:24,920 --> 00:34:29,520 满 意。 嗯， 对， 而 且 这 是 一 个 互 惠 的 状 态， 因 为 370 00:34:29,520 --> 00:34:37,440 我 把 它 因 为 商 业 啊 考 量 啊， 那 些 那 些 衡 量 也 都 是 一 个 专 业 嘛， 我 把 他 的 专 业 的 371 00:34:37,440 --> 00:34:45,360 需 求 满 足 以 后， 他 会 把 我 的 需 求 就 放 给 我， 反 正 反 正 他 需 要 的 已 经 得 到 了， 然 372 00:34:45,360 --> 00:34:48,080 后 看 我 还 能。 给 出 更 多 的 什 么 东 西？ 373 00:34:48,320 --> 00:34:53,760 我 知 道 有 的 设 计 师 那 真 是 挺 纯 粹 的 艺 术 家， 甚 至 就 是 说 宁 愿 清 贫， 就 是 说 我 374 00:34:53,760 --> 00:34:58,560 的 条 件 就 是 我 不 屈 服 于 任 何 一 个 客 户 的 意 志， 我 就 放 弃， 我 不 做 了。 375 00:34:58,560 --> 00:35:02,160 呃， 看 你 的 容 错 率 在。 在。 376 00:35:02,160 --> 00:35:04,720 有 多 大？ 你 的 吞 吐 量 有。 377 00:35:04,720 --> 00:35:08,240 多 大？ 我 心 说 不 挣 钱 了 嘛 那 真 的， 呃， 挣。 378 00:35:08,240 --> 00:35:09,920 钱 只 是 一 个 结 果。 嘛。 379 00:35:09,920 --> 00:35:11,840 如。 果 先 就 奔 着 钱 去 呢。 380 00:35:12,080 --> 00:35:17,600 那 那 那 别 人 说 什 么 你 就 弄 什 么 嘛 那 那 那 不 是 一 个 首 要 的 目 的。 381 00:35:17,840 --> 00:35:20,080 你 会 有 放 弃 的 吗？ 就 是 有 也 有。 382 00:35:20,320 --> 00:35:23,920 就 不。 干 了 也 有 没 法 干 不 下 去 了 嘛 因 为 他 要 383 00:35:23,920 --> 00:35:25,920 的 那 个 东 西。 给 不 了。 384 00:35:26,920 --> 00:35:32,320 哦， 对， 我 给 不 了 那 不 是 我 最 擅 长 的， 当 然 也 有。 385 00:35:33,200 --> 00:35:38,240 让 你 去 那 个 外 面 去 主 持 一 个 外 面 的 一 个 什 么 活 动， 商 业 活 动 给 你 很 多 钱， 你 386 00:35:38,240 --> 00:35:42,640 做 不 了， 你 肯 定 做 不 了。 生 活 的 压 力 与 生 命 的 尊 严。 387 00:35:43,040 --> 00:35:48,960 哪 一 个 更 重 要？ 假 如 没 有 谋 生 的 需 要 您 也 喜 欢 干 建 筑 388 00:35:48,960 --> 00:35:53,560 吗？ 呃， 我 现 在 我 肯 定 是 喜 欢 的， 因 为 照 顾 389 00:35:53,560 --> 00:35:59,040 我 还 是 很 有 乐 趣 的。 从 从 小 不 是 就 挖 沙 堆， 沙 堆 搭 积 木 嘛， 390 00:35:59,040 --> 00:36:05,840 这 也 是 一 个 原 始 的 一 个 乐 乐 趣。 他 们 跟 我 说 说 是 学 设 计 太 难 了， 能 出 来 391 00:36:05,840 --> 00:36:10,800 的 太 难 了。 甚 至 是 像 那 个 美 国 什 么 的 高 等 学 府 出 392 00:36:10,800 --> 00:36:13,680 来 学 建 筑 的， 能 让 你 设 计 一 厕 所 就 不 错 了。 393 00:36:13,680 --> 00:36:17,880 很 多 年 轻 人 学 建 筑。 的 厕 所 可 可， 不 要 小 看 厕 所 做 好 也 很 394 00:36:17,880 --> 00:36:23,520 难。 我 一 开 始 也 在 设 计 厕 所 厕 所 很 难 的， 395 00:36:23,760 --> 00:36:25,440 呃。 厕 所 怎 么 难。 396 00:36:26,400 --> 00:36:33,680 首 先 首 先 肯 定 要 舒 服 嘛 然 后， 呃， 他 是 一 个 人 放 松 的。 397 00:36:34,240 --> 00:36:39,360 场 域 场 域， 对 吧？ 你 得 让 他 舒 服， 你 看 那 个 完 美 的 日 子， 398 00:36:40,040 --> 00:36:43,960 德 斯， 那 个 完 美 的 日 子， 那 个 利 索 广 斯。 演 的 那。 399 00:36:43,960 --> 00:36:45,280 个 对。 他 擦 那 个。 400 00:36:45,360 --> 00:36:50,440 擦 厕 所 的 那 个 特 别 干。 净， 而 且 那 那 一 批 厕 所， 呃， 设 计 的 挺 好 401 00:36:50,440 --> 00:36:53,400 的 嘛。 哦， 您 能 注 意 到 电 影 里 的 那 个 厕 所 首 402 00:36:53,440 --> 00:36:58,720 先。 就 是 涉 谷 区 呃， 找 有 名 的 建 筑 师 设 计 了 403 00:36:58,720 --> 00:37:01,800 一 批 厕 所， 然 后。 呃。 404 00:37:02,560 --> 00:37:06,960 他 们 想。 宣 传 这 个 因 为 算 是 一 个 公 益 性 的 事 业 405 00:37:06,960 --> 00:37:12,240 嘛， 对， 他 们 才 找 到 文 德 斯， 呃， 说 拍 几 个 短 片。 406 00:37:12,720 --> 00:37:19,120 文 德 斯 说， 你 拍 这 么 多 短 片， 我 们 何 何 不 拍 一 个 长 片 呢 啊， 受 过 区， 当 然 一 听 407 00:37:19,240 --> 00:37:23,080 那 不 更 好 吗？ 这 啊， 这 事 是 完 美 的， 日 子 是 这 样 的。 408 00:37:23,840 --> 00:37:28,840 哎， 我 发 现 他 真 是 个 信 息 源 呢。 这 是 咱 看 电 影 不 知 道 啊， 这 部 电 影 是 这 409 00:37:28,840 --> 00:37:31,520 么 来 的。 哦 你 看 你 看。 410 00:37:32,360 --> 00:37:37,160 比 拍 几 个 厕 所 的 宣 传 片 高 级 多 了 嘛。 太 牛 了， 这 太 牛 了。 411 00:37:37,160 --> 00:37:39,760 那 以 至 于 我 都 忽 略 了 厕 所 只 记 得 一。 所 广 思。 412 00:37:39,760 --> 00:37:45,200 一 所 广 思 啊。 那 您 一 个 作 品 出 来 之 前 有 没 有 点 像 那 413 00:37:45,200 --> 00:37:50,480 个 导 演 的 电 影 作 品？ 马 上 首 映 之 前 内 心 就 哇 见 观 众 见 受 众 414 00:37:50,480 --> 00:37:54,960 一 样 的 心 情 有 有 一 点 像 吗？ 哎 呀， 这 个 过 程。 415 00:37:55,600 --> 00:38:00,000 和 他 们 不 一 样 啊， 他 们 把 事 干 完 了。 才 能 见 人。 416 00:38:00,000 --> 00:38:08,400 择 一 个 节 日， 然 后 跨 一 下 做 出 来。 嗯， 我 们 这 个 过 程 漫 长 啊， 就 是 一 直 都 417 00:38:08,400 --> 00:38:13,800 在 呈 现 啊， 没 有 这 个 呃， 像 雕 塑 一 样 突 然 把 布 拉 开 才 才。 418 00:38:13,800 --> 00:38:20,080 见 哦， 揭 幕 一 下 啊。 我 到 那 个 时 候 就 是 他 们 要 开 张 的 时 候 419 00:38:20,560 --> 00:38:24,560 我 早 都 呃， 洗 了 一 不 堪 了， 我 已 经 麻 木 了。 420 00:38:25,120 --> 00:38:34,040 在 那 个 时 候 我 全 都 是 看 的 毛 病 因 为 因 为 他 自 自 己 给 自 己 挑 刺 儿 给 别 人 挑 刺 421 00:38:34,040 --> 00:38:38,800 儿 我 已 经 进 入 那 个 状 态 了， 我 没 有 那 种 开 张 才 兴 奋。 422 00:38:38,800 --> 00:38:42,880 啊 哦， 您 还 是 那 种 会 完 成 之 后 仍 然 会 挑 剔 的 人。 423 00:38:42,960 --> 00:38:46,640 啊， 遗 憾 嘛， 很 多 遗 憾。 您 刚 才 讲 了 半 天 接 受。 424 00:38:47,040 --> 00:38:49,760 接 受 的 哲 学？ 接 受 了 还 是 遗 憾 嘛 啊？ 425 00:38:49,840 --> 00:38:56,680 对 吧， 有 些 东 西， 呃， 越 越 了 界 了。 你 看， 就 这 个 接 受 你 看 那 儿 那 儿 鼓 了 一 426 00:38:56,680 --> 00:39:00,480 个 圆 的 哦。 那 哪 儿 鼓 了 个 圆 的 在 前 面 哦 那 儿 那 我 427 00:39:00,480 --> 00:39:02,800 觉 得 挺 好 啊。 我 以 为 是 设 计 呢 啊。 428 00:39:02,800 --> 00:39:06,640 好 多 人 以 为 设 计 其 实 测 量 错 了 嘛， 就 是 那 是 个 井 盖 儿。 429 00:39:09,040 --> 00:39:16,600 这 它 增 添 了 生 动 了。 有 时 候 就 是 这 种 偶 然 性， 你 要 是 完 全 觉 430 00:39:16,600 --> 00:39:20,480 得 不 可 接 受， 你 会 觉 得 很 难 办 了。 如 果 你 要 处 理 它。 431 00:39:21,120 --> 00:39:31,960 你 得 重 新 挖 开 对 吧？ 你 得 把 那 个 积 水 移 位 对 啊， 那 么 无 伤 大 432 00:39:31,960 --> 00:39:37,360 雅 哈， 无 伤 大 雅。 还 有 做 一 件 事 情 里 边 有 一 点 错 误， 呃， 433 00:39:37,360 --> 00:39:43,280 是 是 可 以 接 受 的， 甚 至 有 时 候 会 会 更 灵 动， 呃， 对 会 更 好。 434 00:39:43,360 --> 00:39:50,600 我 说 不 是 更 完 美， 而 是 更 现 实 更 好 更 更 更 真 实。 435 00:39:50,880 --> 00:39:54,320 对 对 对 对 对， 这 大 自 然 都 不 是 绝 对 对 称 的。 436 00:39:54,400 --> 00:39:59,520 像 上 次 我 们 去 一 个 苏 州 的 这 个 纺 织 厂， 嗯， 他 那 个 老 板 呢， 保 持 保 有 一 个 当 年 437 00:39:59,520 --> 00:40:05,360 手 工 的 纺 织 机， 嗯， 我 就 较 真 嘛， 我 就 我 就 非 给 他 问 这 一 个 问 题， 我 说 为 什 么 手 438 00:40:05,360 --> 00:40:12,160 做 的 和 你 们 这 个 机 器 织 的 布， 他 怎 么 就， 你 觉 得 他 更 好， 他 说 半 天 说 不 清 楚， 439 00:40:12,160 --> 00:40:15,200 最 后 他 把 实 话 说 出 来 了。 他 是 因 为 这 个 机。 440 00:40:15,200 --> 00:40:19,440 器 的 啊， 所 有 的 编 织 的 恐 惧 都 是 等 距 的。 441 00:40:19,920 --> 00:40:25,360 其 实 说 白 了 呢， 手 做 的 就 没 那 么 精 确， 一 个 孔 大 一 个 孔 小， 那 么 看 上 去 你 是 需 442 00:40:25,360 --> 00:40:29,200 要 他， 他 没 那 么 均 匀， 那 均 匀 是 好 还 是 不 好？ 443 00:40:29,280 --> 00:40:35,200 这 是 艺 术 家 要 的， 因 为 他 设 立 的 是 另 外 的 标 准 他 就 失 去 了 一 个。 444 00:40:35,440 --> 00:40:40,800 对 称 和 圆 得 到 了 全 世 界 错 就 错 吧， 也 可 以 吧 您。 445 00:40:41,520 --> 00:40:47,040 刚 刚 说 到 您 刚 刚 说 方 力 君 方 力 君 有 一 天 那 个 接 受 新 周 刊 采 访， 他 话 说 特 逗， 446 00:40:47,040 --> 00:40:53,840 他 说 这 个 世 界 很 多 的 建 筑 设 计 师 是 人 类 的 公 敌， 他 的 话 他 意 思 就 是 很 多 设 计 447 00:40:53,840 --> 00:40:59,400 师 只 是 就 是 我， 我 自 个 儿 高 兴 嘛， 我 想 怎 么 设 计， 我 其 实 不 太 管 周 围 的 环 境 空 448 00:40:59,400 --> 00:41:04,480 间， 我 就 设 计 我 想 设 计 的， 别 的 我 不 管。 人 类 公 敌 说 设 计 的 是 个 壳。 449 00:41:05,360 --> 00:41:10,960 他 设 计 的 是 不 是 个 壳， 而 是 里 面 的 人 里 面 的 人 的 活 动， 他 的 叙 事， 他 的 意 思 在 450 00:41:10,960 --> 00:41:14,920 这。 儿， 我 觉 得 你 说 的 这 一 点 特 别 重 要， 就 451 00:41:14,920 --> 00:41:22,680 是 艺 术 上 讲 啊， 过 去 有 像 王 国 维 啊， 就 讲 有 有 我 之 境， 有 我 之 境， 还 不 是 最 牛 452 00:41:22,800 --> 00:41:29,360 的 你 像 比 如 艺 术 家 表 达 自 我， 我 宣 泄 激 情， 现 在 的 人 最 爱 讲 的 这 个 就 是 个 性， 453 00:41:29,680 --> 00:41:34,720 你 要 做 你 自 己， 生 怕 别 人 不 知 道 我 是 谁， 我， 我 是 什 么 玩 个 性。 454 00:41:34,960 --> 00:41:42,960 可 是 你 知 道 他 有 一 个 更 高 妙 的 东 西 是 无 我 没 有 我 的 痕 迹， 因 为 我 是 有 限 的 455 00:41:42,960 --> 00:41:49,280 我， 你 再 牛， 你 也 是 有 限 的， 大 自 然 没 有 说 我 是 设 计 师 啊， 你 看 现 在 的 这 个 很 多 456 00:41:49,280 --> 00:41:55,920 艺 术 家 啊， 我 我 我 讲 的 班 门 弄 斧 啊， 就 是 说 他 们 就 是 怎 么 表 情 特 多， 嗯， 就 是 457 00:41:55,920 --> 00:41:56,560 生 怕 你。 生。 458 00:41:57,160 --> 00:42:01,760 怕 你 不 知 道 你 建 筑 师， 你 看 你 在 北 京， 你 逛 你 很 多 建 筑 哎 哎， 他 想。 459 00:42:01,960 --> 00:42:06,200 他 想 告 诉 你， 你 看 我 这 样， 你， 你 看， 你 看 我 多 现 代， 你 看 我 多 抽 象， 你 看 我 多 460 00:42:06,200 --> 00:42:13,760 什 么， 但 是 你 有 没 有 像 昨 天 咱 们 经 过 玉 林， 你 看 见 什 么 了， 但 是 没 没 什 么， 但 是 461 00:42:13,760 --> 00:42:19,200 没 什 么， 你 怎 么 那 么 喜 欢 在 那 儿 呆 着， 你 看 他 的 这 个 建 筑 的 哲 学 里 面， 我 觉 得 462 00:42:19,200 --> 00:42:24,720 至 少 是 他， 他 向 往 这 个 东 西 就 是 消 弭， 好 像 就 是。 463 00:42:24,960 --> 00:42:28,880 你 的 意 思 是 它 取 决 于 这 个 建 筑 设 计 师 是 不 是 一 个 热 爱 生 活 的 人。 464 00:42:29,320 --> 00:42:36,400 其 实 其 实 还 有 点。 呃， 我 除 了 你 刚 才 说 的 境 界 问 题 其 实 也 465 00:42:36,400 --> 00:42:48,880 有， 呃， 技 巧 和 战 术 问 题 哈， 你 要 你 要 不 那 么 去 费 那 么 大 劲 去 证 明 自 我， 呃， 无 466 00:42:48,880 --> 00:42:55,440 我， 我 觉 得 很 难 办 到， 但 是 你 也 可 以， 呃， 小 小 我 大 我 的 关 系 处 理 好， 其 实 可 467 00:42:55,440 --> 00:43:00,800 以 调 动 更 大 更 多 的 力 量。 你， 你 要 你 要 显 摆 自 己。 468 00:43:01,360 --> 00:43:08,480 你 有 三 头 六 臂， 你 还 是 在 自 己 里 嘛。 如 果 你 把 自 己 身 段 放 一 下， 可 能 眼 界 也 469 00:43:08,480 --> 00:43:15,360 会 变 宽， 对 吧？ 你 容 纳 的， 呃， 力 量 会 会 会 更 多， 就 我 我 470 00:43:15,360 --> 00:43:24,400 我 只 是 很 实 际 的 讲， 除 了 境 界， 这 其 实 也 是 一种 技 巧， 因 为 自 我， 你 在 干 这 个 事 471 00:43:24,400 --> 00:43:27,040 情。 你 不 要 太 担 心 啊， 肯 定 会。 472 00:43:27,520 --> 00:43:30,920 人 家 知 道 是 你 设 计。 的， 不 可 避 免 的 会 留 下 你 的 痕 迹。 473 00:43:31,040 --> 00:43:37,760 他 主 要 是 就 是 说 这 个 人 呐， 很 难 避 免 个 人 的 虚 荣 心， 个 人 的 欲 望。 474 00:43:38,000 --> 00:43:45,040 但 是 很 多 时 候 这 个 艺 术 的 分 野 啊， 就 在 这 个 地 方， 你 你 比 如 说 啊， 实 际 上 自 我 475 00:43:45,040 --> 00:43:51,520 是 个 妨 碍 你 进 步 的 东 西 你， 比 如 说 中 国 的 那 个 太 湖 石， 很 多 赏 石 其 实 大 多 都 是 476 00:43:51,840 --> 00:43:57,680 他 们 叫 修 志， 都 是 动 过 手 的。 但 是 他 追 求 的 是 你 看 上 去 像 是 天 然 的 477 00:43:58,160 --> 00:44:01,560 他 为 什 么 他。 他 为 什 么 不 想 留 下 他 的 痕 迹， 因 为 我 动 478 00:44:01,560 --> 00:44:08,880 的 那 一 点 点 手 啊， 尽 量 什 么 为 高 就 是 说 看 上 去 像 天 生 地 长 的 一 样， 但 实 际 我 是 479 00:44:08,880 --> 00:44:16,920 修 修 成 这 样 的， 哎， 这 是 一种 很 美， 那 么 你 像 应 用 的 建 筑 好 像 是 这 个 土 地 上， 这 480 00:44:16,920 --> 00:44:23,040 里 的 人 们 自 然 生 长 出 来 的 一 样， 好 像 没 有 我 设 计 师 的 意 志 在 霸 凌。 481 00:44:23,760 --> 00:44:28,560 这 片 土 地， 比 如 说 用 这 样 我 们 这 一 行 来 说， 就 是 说 你 一 个 主 持 人， 是 吧？ 482 00:44:28,560 --> 00:44:38,920 你 到 最 后 你 会 明 白 你 的 采 访 对 象 比 你 重 要， 嗯， 你 的 节 目 比 你 重 要， 你 要 明 白 483 00:44:38,920 --> 00:44:45,120 到 这 一 层 呢， 不 是 对 你 有 损 的， 是 会 让 你 的 节 目 做 的 更 好， 因 为 你 那 个 心 呐， 484 00:44:45,280 --> 00:44:50,560 你 是 像 导 演 一 样 考 虑 问 题， 因 为 你 好 看 不 好 看， 是 你 节 目 当 中 一 个 很 小 的 关 联 485 00:44:50,560 --> 00:44:51,280 对。 对 吧？ 486 00:44:51,280 --> 00:44:55,840 可 是 最 后 你 得 把 这 个 节 目 弄 好 了 这 就 叫 我 小 了 吧。 487 00:44:55,920 --> 00:45:02,080 但 是 反 而 你 成 功 了， 他 说 的 是 类 似 于 这 么 哎， 您 是 怎 么 领 悟 到 这 一 层 的 呢？ 488 00:45:02,560 --> 00:45:05,920 怎 么。 这 个 年 轻 的 时 候 啊， 我 觉 得 很 难 阻 止 这 489 00:45:05,920 --> 00:45:07,760 种。 怎 么 说 呢， 拔 粪 呢？ 490 00:45:07,840 --> 00:45:12,120 呃， 北 北 京 话 叫。 成 长 过 程 嘛， 那 个 青 春 期 嘛， 肯 定 是 要 491 00:45:12,120 --> 00:45:14,720 这 样 子。 您 也 经 历 过 那 种 特 想 表 现。 492 00:45:14,720 --> 00:45:18,560 自 己 的 对。 早 年 的 设 计 中 有 有 过 这 样 的 时 候 吗？ 493 00:45:18,880 --> 00:45:20,320 当 然 会 有 嘛。 你。 494 00:45:20,320 --> 00:45:28,840 你 其 实 首 先 要 确 立 所 谓 个 性， 那 那 是 那 是 一 个 台 阶 嘛， 然 后 你 想 上 另 外 上 一 个 495 00:45:29,120 --> 00:45:36,000 再 上 一 个 台 阶， 就 是 你 刚 才 说 的 那 个 状 态， 那 你 得 追 求 那 个 就 是， 要 不 然 我 走 496 00:45:36,000 --> 00:45:43,440 到 哪 里， 生 怕 别 人 不 知 道 我 那 那 那 呃， 一 个 多 虚 荣 啊， 还 有 挺 可 悲 的 啊， 就 是 497 00:45:43,440 --> 00:45:46,400 他 就 生 怕 别 人。 不 知 道， 我 会 设 计。 498 00:45:47,520 --> 00:45:51,200 这。 才 像 你， 你 爱 跟 我 说 的 那 个 把 把 这 个 小 499 00:45:51,200 --> 00:45:59,280 我 融 化 在 无 限 的 为 人 民 服 务 之 中。 比 如 说 您， 我 们 有 时 候 路 过 什 么 街 头， 500 00:45:59,280 --> 00:46:02,880 看 到 某 个 建 筑 都 知 道 这 个 人 在 做 什 么， 对 对 对。 501 00:46:03,040 --> 00:46:06,560 就 有 些 人， 他 也 想 表 白。 他 就 向 世 界 呼 喊 说， 看 我 吧。 502 00:46:06,560 --> 00:46:10,160 对 对 对， 求 关 注。 但 建 筑 设 计 师 真 不 能 这 样 因 为 你 的 建 503 00:46:10,160 --> 00:46:13,760 筑， 你 的。 作 品 会 长 久 的 矗 立 在 那 里。 504 00:46:13,760 --> 00:46:17,280 嗯， 是 它 会 突。 兀 是 它 会 过 时。 505 00:46:17,920 --> 00:46:24,400 一 个 很 简 单 的， 它 凸 显 的 是 这 个 碑 嘛。 凸 显 这 个， 呃， 这 是 雨 嘛， 弄 个 灯 嘛。 506 00:46:24,520 --> 00:46:30,960 就 这 你， 你 看 那 最 少 的， 我 只 做 有 必 要 的， 我 不 需 要 给 你 多 余 的 表 情 给 你 搔 首 507 00:46:30,960 --> 00:46:36,160 弄 姿， 因 为， 呃， 不 是 让 你 注 意 我， 而 是 注 意 我 要 展 示 的 这 个 碑。 508 00:46:36,320 --> 00:46:39,760 所 以 它 这 里 面 完 全 就 符 合 那 个 建 筑 史 书 里 面 说 就 是。 509 00:46:40,000 --> 00:46:43,760 兼 顾 实 用 美 观 对。 讲 究 还 是 有 讲 究 的， 但 我。 510 00:46:43,800 --> 00:46:46,320 就 说 就 是 那 些。 宽 窄 比 例， 你 还 是 要 推 敲 一 下。 511 00:46:46,560 --> 00:46:50,560 简 单 的， 哪 怕 就 是 个 长 宽 高 的 比 例 都 有 好 看 难 看 的 不 同 吗？ 512 00:46:50,720 --> 00:46:56,800 刚 才 你 说 那 个 词 比 较 好 嘛， 搔 首 弄 姿 就 是 不 要 搔 首 弄 姿 嘛， 但 是 你 还 是 可 以 细 513 00:46:56,800 --> 00:47:03,920 啊， 就 是 你 可 以 比 如 说 刚 才 你 喜 欢 那 个 光 线 那 个 壁 龛， 你 肯 定 要 分 析 光 线， 光 514 00:47:03,920 --> 00:47:09,600 线 带 来 的 氛 围。 表 情 情 绪 嘛， 只 是 那 么 墙 上 抠 了 个 洞， 515 00:47:09,600 --> 00:47:16,560 然 后 后 面 立 了 个 墙， 呃， 333 个 地 方 可 以 进 光， 就 这 么 简 单 个 事 情， 但 是 为 什 516 00:47:16,560 --> 00:47:21,120 么 要 做 那 个 事 情？ 所 以 简 单 的 东 西 背 后 有 很 深 的 东 西 搔。 517 00:47:21,440 --> 00:47:29,800 首 弄 姿， 如 果 让 别 人 看 一 个 建 筑 在 那 儿 一百 年 几 百 年 老 在 那 儿 搔 首 弄 姿， 可 能 518 00:47:29,800 --> 00:47:35,040 过 可 能 过 了 好 多 年 你 还 是 看 不 惯 我。 有 没 有 绝 对 的 难 看？ 519 00:47:35,600 --> 00:47:41,920 您 比 如 说 有 一 个 东 西， 它 就 是 丑 的， 但 是 生 活 在 这 个 地 方 的 人 过 了 一百 年 开 始 520 00:47:41,920 --> 00:47:48,000 骂 他， 然 后 呢， 慢 慢 有 一 天 呢， 你 要 真 把 它 拆 了， 他 们 不 干 了， 他 这 这 这 挺 好 的， 521 00:47:48,400 --> 00:47:49,920 那 您 您 觉。 得 有 啊， 因 为。 522 00:47:49,920 --> 00:47:57,480 因 为 他 已 经 变 成 他 生 活 的 一 部 分， 所 以 他 保 护 的 倒 不 是 说 那 个 东 西 的 美 丑， 什 523 00:47:57,480 --> 00:48:05,200 么 他， 他 在 保 护 自 己 的 生 活 的 痕 迹。 那 从 您 的 审 美 上 来 看， 还 是 有 绝 对 的 美 524 00:48:05,200 --> 00:48:09,920 丑 标 准 的， 就 是 丑 的， 比 如 说 搔 首 弄 姿 的， 你 摆 一千 年， 它 也 是 丑 的。 525 00:48:10,080 --> 00:48:20,120 我， 我 觉 得 也 许 时 间 可 以 抹 平 很 多 东 西， 它 没 那 么 丑， 或 者 它 丑 被 被 时 间 这 526 00:48:20,120 --> 00:48:26,120 些 东 西 可 以 可 以 给 它 一 层 包 浆 了， 它 可 以 柔 和 一 点 啊， 但 是 你 还 是 可 以 看 出 527 00:48:26,120 --> 00:48:32,320 啊， 刚 才 你 喜 欢 汉 唐。 然 后 你 又 不 不 喜 欢 什 么 清 代 的 对 这 些 528 00:48:32,320 --> 00:48:36,960 东 西 还 是 不 一 样 吧。 嗯， 他 这 个 让 我 这 个 轴 心 定 了 怎 么 了？ 529 00:48:36,960 --> 00:48:40,800 因 为 就 现 代 人 经 常 容 易 陷 于 一种 啊 晃 范 儿 了。 530 00:48:41,040 --> 00:48:47,280 因 为 当 代 艺 术 的 很 多 观 念 呢， 让 我 们 觉 得 是 不 是 美 丑 没 有 绝 对 的 标 准， 甚 至 你 531 00:48:47,280 --> 00:48:52,240 说 什 么 经 典 的， 那 也 是 保 鲜 期 长 一 点 而 已， 总 有 一 天 也 会 看 腻 的。 532 00:48:52,560 --> 00:48:58,960 但 是 实 际 上 我 信 仰 我 觉 得 是 有 绝 对 的 美 的。 533 00:48:59,280 --> 00:49:02,880 但 是 你 看 刘 老 师 这 么 一 说， 我 就 说 我 这 个 轴 心 好 像 有 点 稳。 534 00:49:02,880 --> 00:49:07,320 定， 我 觉 得 个 人 感 受 无 可 替 代。 你 看 你 这 也 是 一种 角 度 在。 535 00:49:07,480 --> 00:49:11,000 某 些 时 候 不 敢 说 嘛， 你 怕 别 人 喷 说 你 的 感 受 算 什 么？ 536 00:49:11,000 --> 00:49:17,440 是 是 是。 我 觉 得 有 的 有 些 东 西 莫 名 的 打 动 你 不 537 00:49:17,440 --> 00:49:19,280 管 他 是 多 少 年。 永 远 感。 538 00:49:19,280 --> 00:49:24,640 动 啊， 就 也 没 也 也 没 什 么 解 释 对 有 些 东 西 你 要 给 他 很 多。 539 00:49:25,200 --> 00:49:26,800 解 释 对 吧？ 对。 540 00:49:27,120 --> 00:49:31,440 对， 像 过 去 现 当 代 艺 术 就 是 我 发 现 很 多 时 候 得 靠 说。 541 00:49:31,520 --> 00:49:35,600 你 看 到 极 美 的 就 是 会 落 泪， 对 不 对？ 对 你 你 没 没 什 么 道 理 没 什。 542 00:49:35,600 --> 00:49:38,160 么 道 理。 的 我 就 记 得 我 站 在 蒙 娜 丽 莎 那 个 像 前 543 00:49:38,160 --> 00:49:43,120 面 你 就 会 流 眼 泪。 有， 而 且 我 觉 得 看 到， 呃， 好 的 艺 术 啊， 544 00:49:43,120 --> 00:49:49,200 呃， 有 一种 莫 名 其 妙 的 静 气， 就 他 有 一种 让 你 好 像 安 静 下 来 就 站 在 他 面 前。 545 00:49:49,440 --> 00:49:52,160 好 像 造 次 被。 射 住 了 的 那 种， 射 住。 546 00:49:52,840 --> 00:50:04,400 321。 涛 哥， 我 的 茶 都 给 你。 547 00:50:04,400 --> 00:50:06,880 泡 上 了。 我 管 你 叫 哎。 548 00:50:07,200 --> 00:50:09,840 呦 哎 呦 哎 呦。 王 迪 老 师， 您 好。 549 00:50:10,400 --> 00:50:12,640 卢 老 师。 王 迪 老 师 您 好， 您 好。 550 00:50:16,160 --> 00:50:19,520 你 们 是 从 哪 里 过 来？ 是 从 北 京 过 来。 551 00:50:19,520 --> 00:50:23,040 我 们 从 北 京 过 来。 好 多 年 没 见 暖 水 壶 了 我 刚 才 还 脆 了 一 552 00:50:23,040 --> 00:50:24,600 个。 想 起 小 时 候 家 里 的 是。 553 00:50:24,600 --> 00:50:30,520 吧， 上 一 次 用 大 学 的 时 候。 我 七十 年 代 就 用 这 个 嘛 六 七。 554 00:50:30,560 --> 00:50:37,520 十 年 代 就 是 您 研 究 那 个， 那 民 国 的 时 候 这 个 茶 馆 啊， 从 那 个 烧 那 个 鲜 开 水 啊， 555 00:50:37,520 --> 00:50:41,680 就 锅 灶 上 烧 的 对， 到 后 来 引 入 这 个 温 水 暖 水 瓶。 556 00:50:41,720 --> 00:50:46,040 是 民 国 时 期 就。 民 国 时 期 好 像 那 个 时 候 引 入 最 初 是。 557 00:50:46,120 --> 00:50:48,720 被 人 觉 得 这 玩 意 太 次 了 是 吗？ 不 是 那。 558 00:50:48,720 --> 00:50:55,320 个 时 候 就 觉 得 不。 符 合 喝 茶 的 这 个 标 准 啊， 他 是 说 是 为 什 559 00:50:55,320 --> 00:50:59,760 么 呢？ 要 先 开 水， 先 新 鲜 的 刚 烧 的 那 个 开 水。 560 00:51:00,000 --> 00:51:04,720 这 样 就 不 行。 对， 要 马 上 冲 上 去 就 直 接 从 那 个 灶 啊 刚 561 00:51:04,720 --> 00:51:06,840 开 了 端 过 来， 哗 就。 先 开。 562 00:51:06,920 --> 00:51:10,560 水， 这 个 为 了 有 一 些 茶 茶 馆 来 开， 这 个 是。 563 00:51:10,560 --> 00:51:12,000 新 的 东 西。 新 事 物。 564 00:51:12,920 --> 00:51:17,040 所 以 这 个 我 们 当 时 成 都 应 该 是 叫 它 不。 是 叫 热 水 瓶， 它 叫 温 温。 565 00:51:17,040 --> 00:51:23,280 水 瓶， 所 以 说 这 个 地 方 报 的 我 现 在 还 记 得 有 个 标 题 叫 温 瓶 厨。 566 00:51:23,360 --> 00:51:29,200 茶 道 王 因 为 都 是 要 掀 开 水， 要 堂 官 给 你 直 接 掺 啊， 而 且 要。 567 00:51:29,440 --> 00:51:32,600 而 且 过 去 的 堂 官 要 表 现 他 的 技 术 好， 对 吧？ 568 00:51:32,600 --> 00:51:35,600 你 坐。 在 这 儿 就 站 在 这 儿 一 米 开 外， 风 儿 给 你 569 00:51:35,600 --> 00:51:38,800 插 进 去 呼， 就 像 陈 小 龙。 一 样， 跳 进 去。 570 00:51:39,040 --> 00:51:41,520 温 瓶 水。 我 也 瓶 水， 是 不 是 茶 道 王 嘛？ 571 00:51:41,880 --> 00:51:45,600 啊， 查 到 王 到 王 了。 王 迪 就 兴 了。 572 00:51:45,800 --> 00:51:49,600 对 对 对， 您 研 究 这 个 历 史 需 要 您 记 得 这 个 记 忆 啊。 573 00:51:49,680 --> 00:51:52,720 如 果 他 永 远 不 变 的 话 我 也 没 什 么 研 究 了， 就 是 黑 格。 574 00:51:52,720 --> 00:51:54,240 尔 说 的 这。 这 叫 什 么？ 575 00:51:54,240 --> 00:51:55,280 没 有。 历 史 的。 576 00:51:55,360 --> 00:51:59,120 没 有 历 史 的 文 明。 他 说 是 维 拉 zation without history 577 00:51:59,600 --> 00:52:02,000 啊。 黑 格 尔 说 的 中 国 对 对 对 所。 578 00:52:02,000 --> 00:52:06,960 以 他 不 变。 王 老 师， 这 个 传 承 着 成 都 历 史 的 使 命， 579 00:52:06,960 --> 00:52:07,680 对 吧？ 对 我。 580 00:52:07,680 --> 00:52:09,280 们 历 史。 就 是 要 研 究 变 噻。 581 00:52:09,360 --> 00:52:15,360 您 是 一 回 到 成 都 就 要 来 茶 馆 坐 一 坐。 基 本 上 因 为 见 见 朋 友 见 人 要 582 00:52:15,360 --> 00:52:17,280 interview， 这 都。 是 在 茶 馆 里 啊？ 583 00:52:17,360 --> 00:52:24,800 所 以 您 刚 才 这 番 见 解 绝 对 符 合 我 们 这 个 蚂 蚁 财 富 黑 卡 的 口 号， 富 有 见 地， 所 584 00:52:24,800 --> 00:52:26,960 见 不 同。 好 啊， 刘 老 师 来 了。 585 00:52:27,800 --> 00:52:29,880 哎， 李 老 师 你 好， 我。 们 还 没 见 过 面 呢？ 586 00:52:30,000 --> 00:52:32,880 对， 不 像 话 不 像。 话， 你 在 重 庆。 587 00:52:33,400 --> 00:52:34,760 哪 里？ 我 在 澳 门。 588 00:52:34,840 --> 00:52:38,160 你 们 两 位 肯 定 是 闻 名 已 久。 我 是。 589 00:52:38,160 --> 00:52:40,160 久 仰 久 仰， 可 惜 我。 还 没 见 过 面， 我。 590 00:52:40,160 --> 00:52:43,520 告 诉 你， 你 们 两 个 人 很 可 能 是 同 一 年 生 的 你 你 几 几？ 591 00:52:43,520 --> 00:52:47,120 年 五 六 嘛， 八 个 月。 我 们 今 天 很 高 待 遇 了 这。 592 00:52:47,120 --> 00:52:49,600 这 建 筑 师 带 我 们 亲。 自 带 逛 一 逛 了。 593 00:52:49,600 --> 00:53:04,880 解 一 下， 西 村 大 院。 哎， 我 首 先 又 发 现 这 种 砖。 594 00:53:04,880 --> 00:53:08,400 了 对 断 砖 再 生 砖 断 砖 这。 这 再 生 砖， 是 吗？ 595 00:53:08,680 --> 00:53:17,160 砖 的 断 砖， 这 个 砖 就 是 把 地 震 的 那 个 呃， 就 废 墟 把 废 墟 打 再 打 碎 再 打 碎 再 打 596 00:53:17,160 --> 00:53:24,080 碎， 打 成 我 刚 才 说 的 骨 料 骨 料 用 作 骨 料， 然 后 又 用 水 泥 重 新 把 它 粘 合 起 来， 597 00:53:24,080 --> 00:53:30,720 它 不 是 烧 的， 它 是 晾 干 的 嘛。 哎 有 意 思 残 墙 断 壁 的 表 面 啊。 598 00:53:34,000 --> 00:53:41,440 因 为 这 块 地 有 点 特 殊， 它 四 面 临 街， 它 就 是 一 个 完 整 的 街 坊， 谁 都 知 道 临 街 上 599 00:53:41,440 --> 00:53:44,280 也 好 嘛。 其 实 这 这 就 是 也 是 一 个 常 识。 600 00:53:44,400 --> 00:53:53,040 嗯， 另 外 这 到 底 还 是 一 个 社 区 体 育 用 地 规 划 有 有 一 些 指 标， 你 只 能 盖 多 高， 你 601 00:53:53,040 --> 00:54:02,480 只 能 占 多 少 地， 所 以 有 无 数 种 方 法 来。 来 占 这 个 地， 但 是 用 这 种 简 单 的 四 面 围 602 00:54:02,480 --> 00:54:09,680 合 的 方 法， 你 可 以 得 到 整 体 上 看 起 来 最 大 的 一 个 内 部 空 间 最 完 整 啊。 603 00:54:10,240 --> 00:54:16,960 这 两 条 在 那 个 底 层 逻 辑 上 使 这 个 做 法 就 成 立 了， 就 有 了 这 么 一 个 大 院 嘛。 604 00:54:17,760 --> 00:54:20,320 这 儿 经 常 有 飞 机 飞 过 去。 这 是 在 航 线 上。 605 00:54:22,800 --> 00:54:26,400 我 觉 得 他 有 一 个 理 念 挺 有 意 思 的 就 是 说 啊。 606 00:54:27,160 --> 00:54:33,760 他 就 设 计 大 框 架， 大 框 架 里 边 是 小 框 架， 你 看 这 大 约 把 维 持 个 空 间 嘛 这 框 607 00:54:33,760 --> 00:54:41,520 架， 但 是 这 个 框 架 里 面 是 什 么 让 每 一 个 商 铺 自 己 发 展， 而 且 啊， 它 有 一种 海 纳 百 608 00:54:41,520 --> 00:54:45,600 川 的 审 美。 我 以 前 打 的 比 喻 嘛 做 了 个 书 架。 609 00:54:46,360 --> 00:54:51,520 哎， 这 个 比 喻。 做 书 架， 然 后 让 书 自 己 去 填 充。 610 00:54:52,680 --> 00:54:59,440 这 个 房， 这 是 在 建 筑 学 上 算 巨 构， 但 是 它 造 成 一 个 问 题， 就 是 对 人 的 压 抑， 所 611 00:54:59,440 --> 00:55:07,120 以 要 消 解 巨 构 对 人 的 压 迫 感。 我 是 用 这 个 架 空 的 跑 道， 呃， 围 出 来 一 612 00:55:07,120 --> 00:55:14,800 个 中 心 球 场， 一 个 院 子 通 向 那 个 楼 梯， 对 有 个 跑 道 又 变 成 两 个 院 子， 其 实 就 把 613 00:55:14,800 --> 00:55:19,600 一 个 巨 大 的 院 落 变 成 了 这 一 层 面 上 的 五 个 中 等 的 院 落。 614 00:55:20,040 --> 00:55:25,440 然 后 再 变 成 这 种 小 院 落 大 院 小 院 小 院 再 套 几 小 院。 615 00:55:25,520 --> 00:55:28,720 这 么 这。 就 是 他 们 说 的 嵌 套 就 这 个 院 落 之 间， 616 00:55:28,720 --> 00:55:34,160 其。 实 就 把 那 个 巨 构 就 是 非 人 的 尺 度 呃， 切 617 00:55:34,160 --> 00:55:43,440 分 成 很 人 性 的 尺 度， 甚 至 是 微 小 尺 度。 就 让 你 消 除 那 种 被 一 个 巨 物 霸 凌 的 感 618 00:55:43,440 --> 00:55:47,360 觉。 刘 老 师 经 常 有 金 句。 619 00:55:47,720 --> 00:55:54,560 他 就 说 这 个 未 完 成 啊， 嗯， 就 是， 呃， 引 导 生 长， 嗯， 就 是 我 给 你 们 提 供 一 个 框 620 00:55:54,560 --> 00:55:59,440 架， 嗯， 但 是 最 后 的 面 貌， 要 每 一 个 住 在 这 里 的 店 铺 去 完 成。 621 00:56:01,400 --> 00:56:07,000 我 能 在 这 待 得 住 我 觉 得 没 有 压 迫 感。 没 有 那 么 多 那 个 那 个 精 心 设 计 的 算 计 622 00:56:07,000 --> 00:56:10,240 嘛， 他 只 是 让 你。 最 大 的 算 计 就 是 让 你。 623 00:56:10,320 --> 00:56:13,960 呃， 感 觉 就 可 以 可 以 自 由 一 些。 这。 624 00:56:13,960 --> 00:56:17,120 是 一 直 可 以 沿 着 跑 可 以 可 那， 然 后 从 可 以 跑 到 那 个。 625 00:56:17,120 --> 00:56:20,360 房 顶 房 顶。 这 如 果 全 部 跑 下 来 是 跑 到 多 长？ 626 00:56:20,440 --> 00:56:25,240 点 零 五 公 里。 哎， 当 时 刚 建 好 的 时 候， 您 有 没 有 留 意 627 00:56:25,240 --> 00:56:29,120 这 个 老 百 姓， 他 们 会 觉 得 这 个 美 不 美 好 看 不 好 看。 628 00:56:29,280 --> 00:56:33,040 刚 建 完 的 时 候， 很 多 人 觉 得 他 没 有 建 完 所 以 我。 629 00:56:33,040 --> 00:56:35,840 我 听 见 那 个 大。 打 电 话 就 是 你 在 哪 儿？ 630 00:56:35,840 --> 00:56:43,600 我 在 那 个 烂 尾 楼 那 儿 是 不 是 烂 尾 楼 这 么 大， 你 得 想 很 多 东 西 来 软 化 它， 包 括 631 00:56:43,600 --> 00:56:50,800 这 些 粗 糙 感 让 人 可 以 好 像 随 便 搞 一 样 的 啊， 然 后 让 它 比 较 旧 很 快 的 融 入 街 632 00:56:50,800 --> 00:56:55,360 区。 就 看 来 旧 呃， 比 较 让 人 呃， 没 有 陌 生 感。 633 00:56:55,520 --> 00:57:01,600 旧 就 是 时 有 呃， 时 间 嘛。 旧 就 是 时 间 他 熟 像 去 熟 人 家 里。 634 00:57:02,040 --> 00:57:06,160 你 看 这 种 的 表 面 这 种 他 是 刻 意 要 造 成 这 种 质 感。 635 00:57:06,200 --> 00:57:10,240 工 程 痕 迹 工 程 痕 迹 就 只 是 随 他 去 吧， 就。 636 00:57:10,360 --> 00:57:14,240 随 他 去 吧。 就 让 让 让 客 人 随 便 点， 让 客 人 随 便 点。 637 00:57:15,280 --> 00:57:22,400 因 为 我 还 是 喜 欢 那 种 我， 我 们 叫 日 常 生 活 的 那 个 纪 念 性 啊， 或 者 叫 呃 市 井 立 面 638 00:57:22,600 --> 00:57:30,120 这 样 的， 我 希 望 它 是 真 实 的， 所 以 你 给 出 秩 序， 又 给 出 自 由 他 们 自 己 去 填 的 时 639 00:57:30,120 --> 00:57:31,040 候。 他。 640 00:57:31,040 --> 00:57:38,720 他 这 个 得 到 的 秩 序 层 面 之 后 的 那 个 多 样 性 是 真 实 的， 不 是 我， 我 不 是 我 自 己 641 00:57:39,120 --> 00:57:41,840 拍 脑 袋 编 很 多 样 子。 是 真 的。 642 00:57:41,920 --> 00:57:45,720 是 真 的。 嘿， 感 觉 豁 然 开 朗。 643 00:57:45,720 --> 00:57:50,400 哎 哎， 你 看 看 这 儿， 这 儿 一 下 走 向 开 阳， 哎 呀 是 吧？ 644 00:57:51,200 --> 00:57:52,480 这 家 伙。 最 高 层 了。 645 00:57:55,680 --> 00:58:01,640 这 下 壮 观 感 出 来 了 啊。 这 是 因 为 你 你 升 起 来 了 嘛 你 是 超 人 尺 646 00:58:01,640 --> 00:58:03,120 度 了 嘛。 更 上 一 层 楼 了。 647 00:58:12,240 --> 00:58:15,840 用 一 个 乌 托 邦 的 秩 序 框 起 反 乌 托 邦 的 内 容。 648 00:58:16,240 --> 00:58:22,080 哎， 你 这 个 也 是 厉 害， 辩 证 统 一 啊， 虚 实 相 生。 649 00:58:22,480 --> 00:58:24,880 哎， 你 看 这 个 墙 面。 这 是 什 么 印 的？ 650 00:58:24,960 --> 00:58:26,640 这 就 是 那 个。 竹 编 吗？ 651 00:58:26,640 --> 00:58:27,360 小。 小 模 板。 652 00:58:27,600 --> 00:58:29,280 很 便 宜， 树 皮 都。 有 很 便。 653 00:58:29,360 --> 00:58:34,160 宜 很 便 宜 啊， 感 觉 很 高 级。 这 个 很 便 宜 啊， 一 批 砖 到 两 批 砖 用。 654 00:58:34,480 --> 00:58:37,920 啊， 也 要 砍 哦。 因 为 您 砍 了 一 半， 砍 了 一 半。 655 00:58:38,720 --> 00:58:44,800 真 够 省 的 哎， 竹 子 真 好 看， 你 看 竹 子 多 好， 看 我 特 别 喜 欢 竹 子。 656 00:58:45,440 --> 00:58:49,400 这 里 边 用 了 28种 竹 子， 没 有 一 棵 树。 啊。 657 00:58:49,680 --> 00:58:54,880 呃， 这 个 其 实 望 江 楼 望 江 公 园 你 们 去。 过 去 了， 竹。 658 00:58:55,120 --> 00:58:59,440 下 竹 下 生 活， 是 成 都 人 的 那 个 幸 福 指 标。 659 00:59:10,800 --> 00:59:17,280 把 那 个 球 可 以 放 上 去， 然 后 还 是 技 术 型 的， 它 是。 660 00:59:17,720 --> 00:59:22,760 可 以 提 示 出 那 个 运 动 路 线 嗯？ 就 像 咱 们 今 天 逛 的 路 线 对。 661 00:59:22,760 --> 00:59:26,000 对， 对 啊， 你 看 这 是 陷 阱， 这 是 属 于 玩 游 戏 的。 662 00:59:26,000 --> 00:59:30,480 玩 完 了 我 来 一 个 行 吗？ 啊， 对 对， 看 你 手 气 怎 么 样 吧， 就 放 放 你 663 00:59:30,520 --> 00:59:32,880 放 哪 儿 放 那 个 孔 里 这 儿。 放 在 这。 664 00:59:32,880 --> 00:59:36,360 儿， 哎， 它 就 自 己 会 滚。 我， 我 两 个 孔 呢 放 哪 个？ 665 00:59:36,360 --> 00:59:39,040 都 行， 随 便 随 便， 那 我 放。 一 边 试 一 个 嗯， 对。 666 00:59:40,880 --> 00:59:43,360 他。 他 有 点 像 我 们 今 天 的 运 动 路 线 嘛。 667 00:59:43,360 --> 00:59:45,760 哦， 今 天 是 这 么 逛 过 来 的。 啊 对 啊。 668 00:59:45,760 --> 00:59:51,640 你 看 我 运 气 还 不 错。 运 气 还 不 错 然 后 要 进 了 那 个 哦 你 运 气 669 00:59:51,640 --> 00:59:56,840 不 错 要 要 进 了 最 后 这 个 贴 红 点 的。 这 个 哦， 他 完 全 是 坡 度。 670 00:59:56,840 --> 01:00:02,400 哎， 对 对 对。 哦， 还 经 过 这 种 哎， 你 停 了 为 什 么？ 671 01:00:02,880 --> 01:00:09,200 停 了 嘛， 就 是 运 气 不 好 嘛， 但 是 我 发 现 有 组 织 啊， 你 就 算， 呃， 稍 微。 672 01:00:09,640 --> 01:00:14,880 做 了 点 弊， 你 就 进 了 这 个 贴 红 点 的 小 院 子 赢 了 啊， 就 赢 了。 673 01:00:21,200 --> 01:00:25,840 那 如 果 有 一 天 真 的 发 现 没 有 创 造 力 了 怎 么 过 生 活 呢？ 674 01:00:26,240 --> 01:00:28,680 干， 干 别 的 吧。 写 写 小 说 啊。 675 01:00:29,040 --> 01:00:36,880 呃， 您 是 相 信 创 造 力 是 会 有 尽 头 的？ 那 肯 定 跟 你 的 能 量 衰 退 有 关 系 吗？ 676 01:00:37,200 --> 01:00:41,440 如 果。 一 个 人 想 创 造 力 都 最 终 他 的 他 的 基 础 677 01:00:41,440 --> 01:00:49,400 都 是 这 个 人 的 能 量， 如 果 能 量 都 没 啥 了， 我 也 不 相 信 没 能 量 的 人， 光 靠 经 验 678 01:00:49,400 --> 01:00:50,080 和。 智。 679 01:00:50,080 --> 01:01:00,800 慧 就 就 能 发 动 那 个 创 造 力 不 一 定。 但 是 您 像 我 哈 我， 我 觉 得 就 是 我 反 而 680 01:01:00,800 --> 01:01:06,320 是， 呃， 被 动 的 就 是 有 了 事 情 我 才 知 道 自 己 有 没 有 创 造 力。 681 01:01:06,840 --> 01:01:11,440 比 如 说 平 常 不 做 事 情 的 时 候， 其 实 我 觉 得 我 也 没 什 么 创 造 力， 根 本 别 人 没 有 什 682 01:01:11,440 --> 01:01:16,480 么 创 造 的 欲 望， 但 是 有 人 来 让 你 做 一 个 节 目， 呃， 激 发 哈， 你 就 哎 呦， 你 觉 得 好 683 01:01:16,480 --> 01:01:20,320 像 还 是 有 很 多 想 达 到 的 东 西， 就 那 种 感 觉 那。 684 01:01:20,320 --> 01:01:22,960 那 你。 那 你 有 那 个 感 觉 就 还 在 吗？ 685 01:01:23,600 --> 01:01:28,920 呃， 其 实 我 建 筑 师 也。 呃， 主 要 还 是 个 被 动 推 动 的 跟 那 个 艺 术 686 01:01:28,920 --> 01:01:30,960 家 艺 术 家 是。 主 动 上 座。 687 01:01:30,960 --> 01:01:36,160 主 动 推 动 的 建 筑 师 也 是 受 人 雇 佣 的。 他 是 不 是 建 筑 师， 实 际 是 可。 688 01:01:36,160 --> 01:01:38,240 以 特 别 高 龄 的。 呃 建。 689 01:01:38,240 --> 01:01:41,440 筑 号 称 是 老。 人 的 事 业？ 690 01:01:42,400 --> 01:01:51,520 对， 呃， 老 年 人 的 事 业， 呃， 他， 他 是 比 较 高 明， 还 要 要 那 个 因 为 因 为 建 筑 师 的 成 691 01:01:51,520 --> 01:01:58,160 熟 期 特 别 晚。 48 岁 五十 岁 才 迈 入 成 熟 期 啊， 因 为 因 为 692 01:01:58,200 --> 01:02:07,680 你 比 较 综 合 嘛， 你 二十 二十 多 岁 的 二三十 岁 的 建 筑 师 都 还 是 小 屁 孩， 那 你 搞 音 乐 的 693 01:02:07,680 --> 01:02:13,680 和 搞 搞 艺 术 的， 已 经 可 以 成 为 那 个 成 熟 的 艺 术。 694 01:02:14,080 --> 01:02:20,480 对 啊， 你 这 个 搞 搞 别 的 行 业， 你 到 一 定 岁 数 甚 至 这 个 你 真 觉 得 你 过 气 了？ 695 01:02:21,400 --> 01:02:26,880 但 是 建 筑 好 像 是 一种 它 的 这 个 时 间 跨 度 比 较 长， 对， 对 不 对？ 696 01:02:26,960 --> 01:02:34,680 它 你 不 能 这 东 西 你 赶 时 髦 好 像 还 不 是。 你 赶 时 髦 呃， 然 后 你 还 没 有 老 那 个 那 个 697 01:02:34,680 --> 01:02:42,640 已 经 过 了， 然 后 看 着 自 己 做 的 什 么 东 西， 那 可 能 也 有 点 惨， 因 为 他 到 底 还 是 698 01:02:43,920 --> 01:02:49,280 呃， 理 工 科 嘛， 他 他 还 是 得 有 那 个 底 层 的 数 理 之 美。 699 01:02:50,520 --> 01:02:58,240 那 您 这 个 算 是 学 建 筑， 实 际 上 跟 理 工 科 更 接 近 工 科 工 科， 那 您 这 个 数 学 物 理 都 700 01:02:58,240 --> 01:03:02,720 得 好 吧？ 呃， 其 实 也 不 太 用 得 上 那 些 工 具 早 都 解 701 01:03:02,720 --> 01:03:07,840 决 了， 呃， 但 是 那 个 那 个 思 维 方 式。 力 学 呢？ 702 01:03:08,080 --> 01:03:16,240 力 学， 你 要 有 概 念 啊， 我 得 有 常 识， 我 知 道， 呃， 常 规 点 在 哪 里， 或 者 是 超 越 点 点 703 01:03:16,240 --> 01:03:21,040 在 哪 里 可 不 可 能 超 越 并 且。 有 没 有 必 要 那 样 做？ 704 01:03:21,280 --> 01:03:31,760 不 是 有 点 像 导 演 嘛， 就 是 一 堆 人 这 个 从 从 那 个 你 看 有 预 算 制 片 啊， 预 算 有 茶 水 705 01:03:31,760 --> 01:03:35,600 对 吧？ 那 那 有 茶 水 都 得 都 得。 706 01:03:35,600 --> 01:03:43,120 哎 呦， 那 这 个 他 得 有 领 导 力 啊。 组 组 织 嘛， 跟 导 演 有 点 像， 我 看 那 个。 707 01:03:43,880 --> 01:03:47,920 那 个。 那 个 导 演 在 我 们 那 拍 片 我 就 我 太 像 包 708 01:03:47,920 --> 01:03:54,880 工 头 了 啊， 现 场 得 搞 定 嗯， 服 装 道 具 什 么 灯 光 什 么。 709 01:03:55,120 --> 01:04:03,560 都 得 平 衡 一 下， 有 点 一 定 要 做， 但 有 的 人 的 性 格， 呃， 您 看 就 那 个 王 朔， 他 其 实 710 01:04:03,560 --> 01:04:10,360 当 年 不 是 本 来 他 特 火， 他 跟 冯 小 刚 本 来 是 他 跟 他 当 导 演， 他 也 拍 过 电 影， 他 就 711 01:04:10,360 --> 01:04:14,880 是 那 个 躺 椅 子 上 的。 还 有 这 么 一 回 说， 哎 呦， 当 导 演 这 么 烦 712 01:04:14,880 --> 01:04:19,840 呢， 烦 吗？ 不 干 了 就 就 他 就 完 全 没 法 就 跟 人 打 交 713 01:04:19,840 --> 01:04:23,920 道 这 么 一 个 团 队。 他 们 人 不 一 样 嘛， 有 些 我 们 是 一 个 人 开 714 01:04:23,920 --> 01:04:28,640 不 了 工 的 嘛。 艺 术 家 到 底 还 可 以 一 个 人 干， 那 要 写 715 01:04:28,640 --> 01:04:36,240 作， 反 正 一 张 纸 一 个 笔 他 可 以 干， 这 是 一 个 组 织 系 统， 所 以 特 别 像 导 演， 我 跟 716 01:04:36,240 --> 01:04:46,000 好 几 个 导 演 聊 过， 我 互 相 问。 都 觉 得 像 导 演， 还 有 你 想 出 来 的 东 西 最 717 01:04:46,000 --> 01:04:50,240 后 实 现 的 东 西 和 想 的 东 西 的 那 个 它 会 有 差 别 啊。 718 01:04:50,240 --> 01:04:52,400 对 你 怎 么 看 待 这 个 差 别？ 呃， 对 吧？ 719 01:04:52,560 --> 01:04:56,080 对 对 对， 其 实 都 是 在 过 程 中 完 最 后 完 成 的。 720 01:04:56,560 --> 01:04:58,720 所 以 说 我 儿 子。 你 好 你 好 哎。 721 01:04:58,800 --> 01:05:03,600 刚 才 哎， 你 们 看 出 来 了 说 像 哦。 他 学 那 个 数 字 音 乐 的。 722 01:05:04,400 --> 01:05:09,200 哦， 您 倒 是 没 搞 建 筑 了。 我 没 搞 建 筑 超 越 不 了 视 为 数 字 音 乐。 723 01:05:09,480 --> 01:05:12,960 他 是 他 说 他 五 岁 就 放 弃 了 太 麻 烦 了， 他 看。 724 01:05:22,620 --> 01:05:28,620 您 早 年 最 早 就 是 跟 这 个 这 个， 呃， 何 德 玲， 翟 永 明， 呃， 他 们 老。 725 01:05:28,620 --> 01:05:30,460 朋 友。 老 朋 友 在 一 起 玩。 726 01:05:30,860 --> 01:05:36,820 年 轻 的 时 候 就。 那 个 时 候 你 觉 得 那 个 是 不 是 开 心 的 时 727 01:05:36,820 --> 01:05:42,220 候 更 多？ 人 家 没 没 有 欲 求 啊 没 有 没 有 功 利 性 啊。 728 01:05:43,200 --> 01:05:48,480 画 画 家 也 不 卖 钱 嘛， 还 没 没 没， 没 有 画 的 画 可 以 卖 钱 的 概 念。 729 01:05:49,360 --> 01:05:57,760 然 后 我 我 们 那 会 儿 现 在 想 起 来 就 是， 呃， 拿 幅 画 想 要 幅 画， 我 喜 欢， 那 你 来 拿 730 01:05:57,760 --> 01:06:04,960 嘛， 呃。 说 我 我 哪 天 顺 路 才 才 才 去 拿， 说 顺 路 才 731 01:06:04,960 --> 01:06:10,880 拿 没 错。 后 来 突 然 就 是 九 几 年， 你 不 好 意 思 去 拿 732 01:06:10,880 --> 01:06:18,920 了， 你 别 人 不 是 多 少 钱 了， 不 是 抢 钱 吗？ 对 对 对， 那 会 儿 那 会 儿 真 真 自 由 啊， 那 733 01:06:19,040 --> 01:06:27,920 是 还 要 还 要 顺 路 才 拿。 那 那 个 时 候 好 像 老 在 一 块 儿 泡 那 个 小 734 01:06:27,920 --> 01:06:33,520 酒 馆 吧。 小 酒 馆 是 九 七 年 我 们 还 早 啊 我 跟 何 多 735 01:06:33,520 --> 01:06:40,960 林 和 蒋 友 们 是 八 几 年 就 认 识， 还 有 就 是 那 个 改 革 开 放 以 后 的 那 一 代 嘛。 736 01:06:41,920 --> 01:06:47,000 那 个 时 候 你 们 就 是 聊 文 学 聊 得 多。 呃。 737 01:06:47,280 --> 01:06:48,400 都 聊 啊。 都。 738 01:06:48,960 --> 01:06:54,000 但 是 不 聊 建 筑。 啊， 不 聊 建 筑， 因 为 因 为 我 就 我 在 读 建 739 01:06:54,000 --> 01:07:01,360 筑 而 建 筑 实 际 上 那 个 时 代。 建 筑 的 时 代 还 没 有 来， 没 什 么 事 可 干。 740 01:07:02,240 --> 01:07:12,200 他 们 觉 得 建 筑 师 只 是 我 的， 我 这 个 人 有 个 工 作 嘛， 他 们 觉 得 是 我 这 个 人 要 有 得 741 01:07:12,200 --> 01:07:19,200 得 有 个 工 作 嘛， 画 家 嘛， 还 不 一 样。 何 多 林 倒 是 画 画 画 画， 他 就 因 为 他 他 不 742 01:07:19,200 --> 01:07:25,600 一 样， 他 从 小 他 从 小 就 画 的 好 他， 就 是 也 没 办 法 神 笔 马 良。 743 01:07:26,440 --> 01:07:28,080 不 是 说 你 也 画 的 不 错 吗？ 呃。 744 01:07:28,640 --> 01:07:35,600 呃， 但 是 我 就 交 友 不 深， 真 的 近 于 的 近 交。 745 01:07:35,600 --> 01:07:40,400 因 为 你 喜 欢 画 画， 你 就 会 喜 欢 那 些 画 的 好 的 人。 746 01:07:40,480 --> 01:07:43,520 对 对 对。 最 终 把 自 己 逼 上 了 绝 路。 747 01:07:46,640 --> 01:07:51,040 所 以 人 有 的 时 候 真 的 不 知 道 自 己 未 来 会 怎 么 样。 748 01:07:51,040 --> 01:07:55,360 我 误 打 误 撞 误 打 误 撞 干 了 这 样。 我 觉 得。 749 01:07:55,800 --> 01:08:03,560 他 有 一种 思 想 上 的 解 放 力。 啊， 那 会 儿 这 个 在 不 管 你 干 啥 的 因 为 那 750 01:08:03,560 --> 01:08:05,600 个 时 代。 呃。 751 01:08:05,920 --> 01:08:14,320 突 然 改 革 开 放 思 想 上 的 解 放 力， 那 那 那 是 对 所 有 的 年 轻 人 来 说， 不 管 你 干 啥 752 01:08:15,280 --> 01:08:19,359 啊， 干 啥 也 不 重 要， 反 正 干 啥 也 不 挣 钱。 你 都 钱 都 是 一 样 的。 753 01:08:19,680 --> 01:08:21,920 嗯。 哎， 那 个 时 候。 754 01:08:21,920 --> 01:08:28,479 好 像 反 倒 精 神 上 自 由 啊。 也 只 有 精 神 上 的 自 由， 大 家 大 家 都 是 一 755 01:08:28,479 --> 01:08:32,479 样 的 经 济 条 件 吧， 也 没 有 什 么 贫。 富 悬 殊 啊。 756 01:08:32,720 --> 01:08:34,479 都 一 样 穷。 对。 757 01:08:35,000 --> 01:08:40,319 啊， 都 一 样 呃， 10 18 块 钱 跟 16 块 钱 也 没 多 大 差。 758 01:08:44,560 --> 01:08:51,840 别 您 觉 得 是 那 个 时 候 呃， 就 是 开 心 呐。 就 在 这 个 画 家 这 个 这 个 作 家 圈 子 里 就 759 01:08:51,840 --> 01:08:55,520 这 么 混， 那 个 时 候 过 得 开 心 呢？ 还 是 现 在 开 心？ 760 01:08:56,319 --> 01:09:04,640 不 一 样， 不 一 样。 那 会 儿 年 轻， 这 就 不 不 好 比 较， 这 是 可 761 01:09:04,640 --> 01:09:06,000 以 挥 霍 的 吧。 啊， 这。 762 01:09:06,399 --> 01:09:11,520 青 春 是 可 以 挥 霍 的。 对， 因 为 我 觉 得， 呃， 建 筑 师 啊， 就 大 建 763 01:09:11,520 --> 01:09:17,040 筑 师 啊， 他 肯 定 是 有 这 个 社 会 性 思 考 的 人。 764 01:09:17,960 --> 01:09:24,160 那 必 须 有 啊， 那 必 须 有， 因 为。 因 为 这 个 行 业 就 是 在 动 用 社 会 资 源。 765 01:09:24,640 --> 01:09:30,080 而 且 其 实 它 有 一种 隐 形 的 霸 权。 是 有。 766 01:09:30,319 --> 01:09:31,439 对 吧？ 你。 767 01:09:31,439 --> 01:09:36,479 你 威 望 越 越 尊 贵 那 么 你 决 定 的 人 们 的 生 活 方 式。 768 01:09:36,640 --> 01:09:40,800 对。 您 就 塑 造 了 起 码 一 个 社 区， 它 是 一 个 权 769 01:09:40,800 --> 01:09:45,840 利。 是 有 所 以， 我 觉 得 我 也 没 说 建 筑 师。 770 01:09:46,240 --> 01:09:51,279 是 什 么？ 造 物 主， 但 是 我 我 说 的 只 是 那 本 来 是 神 771 01:09:51,279 --> 01:10:00,440 做 的 事 情 啊， 你 现 在， 哎， 沾 沾 一 点 那 个 边 儿， 他 会 他 很 容 易 让 人 产 生 幻 觉 的 觉 772 01:10:00,440 --> 01:10:02,000 得。 牛。 773 01:10:02,960 --> 01:10:09,520 对 对 对， 对 对 哎， 我 对 您 在 这 个 无 我 这 方 面 的 这 个 自 省 啊， 特 别 钦 佩。 774 01:10:10,040 --> 01:10:15,280 就 是。 达 不 到， 我 肯 定 肯 定 也 就 达 到 成 成 成 佛 775 01:10:15,280 --> 01:10:17,040 了， 成 佛 了。 对 对 对。 776 01:10:17,600 --> 01:10:23,360 但 是 确 实 就 是， 呃， 有 意 识 的 节 制 自 己 这 一 点 很 了 不 起。 777 01:10:23,520 --> 01:10:33,200 其 实 你 首 先 要 有 这 点 的 意 识， 然 后 你 可 以 具 体 操 作 的 时 候， 你 也 不 能 到 处 随 时 778 01:10:33,200 --> 01:10:39,760 无 我， 你 可 以 转 化 面 对 具 体 问 题 的 时 候， 你 可 以 反 过 来。 779 01:10:40,000 --> 01:10:47,840 想 我 今 天 我 用 了 一 个 词 是 战 术 啊 战 术， 我 也 不 想 把 我 说 的 那 么 没 没 没 那 么 高 780 01:10:47,840 --> 01:10:59,200 级， 但 是 就 是 从 大 我 小 我 通 盘 的 这 种 缜 密 的 一 些 考 虑， 你， 你 通 过 这 个 不 是 舍 781 01:10:59,200 --> 01:11:08,200 弃， 而 是 调 动 了 更 大 的 资 源， 他 他 是 利。 就 利 己 的 嘛， 他 是 利 己 不 不 光 是 利 他 782 01:11:08,200 --> 01:11:11,920 的。 如 果 是 利 他 的， 我 还 给 自 己 有 点 讲 不 783 01:11:11,920 --> 01:11:12,840 通。 哎， 对 对。 784 01:11:14,040 --> 01:11:15,320 对 公 益 啊。 对 对。 785 01:11:19,880 --> 01:11:28,760 对 您 会 受 到 道 家 思 想 的 影 响 吗？ 我 觉 得 我 我 还 是 会 受 还 是 会 受， 但 是 我 786 01:11:28,760 --> 01:11:34,400 并 不 是。 要 要 无 为 嘛， 你 建 筑 师 不 能 无 为 啊。 787 01:11:34,400 --> 01:11:37,160 建 筑 师 无 为， 你 就 是 就 别 干 了， 就 无 为 了。 788 01:11:37,360 --> 01:11:43,040 对。 我 觉 得 您 是 还 是 有 一种 尊 重 或 者 说， 呃， 789 01:11:44,480 --> 01:11:53,520 谦 卑 吧， 对 对 人 的 这 种 自 然 生 长 自 然 生 态 的， 呃， 这 样 的 一种， 呃， 敬 畏 感。 790 01:11:53,880 --> 01:11:59,440 其 实 今 天 你 在 那 儿 都 讲 得 很 清 楚 你 觉 得。 791 01:12:00,680 --> 01:12:04,080 所 以 谈 的 人 比 你 重 要， 这 个 节 目 比 你 重 要。 792 01:12:04,320 --> 01:12:14,080 哎 哎， 我 觉 得 你 你 就 我 们 这 么 类 比， 你 已 经 讲 的， 我 完 全 讲 清 楚 谁 什 么 在 上 啊 793 01:12:14,120 --> 01:12:18,000 对 吧？ 你 你 你 先 做 这 个 节 目， 节 目 在 上， 他 比 794 01:12:18,000 --> 01:12:24,560 我 大， 对 他 比 你 大 我 们 要 干 这 个 专 业， 你 要 从 专 业 里 面 捞 取 什 么， 那 你 你 还 是 795 01:12:24,560 --> 01:12:29,120 在 还 还 不 够 尊 重 啊， 对 吧？ 你 要 真 正 喜 欢 他。 796 01:12:29,760 --> 01:12:34,000 你 看 了 那 个 获 奖 词， 我 不 是 最 后 说 建 筑， 建 筑 在 上， 在 上。 797 01:12:34,000 --> 01:12:37,560 您 说 是 建 筑 学 在 上 还 是 建 筑 在。 上， 建 筑 学 在 上。 798 01:12:37,560 --> 01:12:42,400 建 筑 学 在 上。 也 许 那 是 个 觉 悟， 但 有 了 这 个 觉 悟 以 799 01:12:42,400 --> 01:12:48,240 后， 就 不 用 不 用 再 另 起 一 个 更 高 的 觉 悟。 800 01:12:48,480 --> 01:12:50,880 对 对。 对 对 对， 这 就 这 就。 801 01:12:50,880 --> 01:12:57,080 够 了 对 吧？ 如 果 你 你 说 节 目 在 上 啊， 那 很 多 事 情 就 802 01:12:57,080 --> 01:13:00,720 就 化 解 了， 就 跟。 就 自 己 知 道 怎 么 做。 803 01:13:01,440 --> 01:13:04,000 反 而。 不 理 解 的 人 呢？ 804 01:13:04,400 --> 01:13:11,360 可 能 会 觉 得， 呃， 您 的 作 品 就 是， 呃， 平 平 无 奇 啊， 或 者 你 看 他 网 上 他 也 看 的 往 805 01:13:11,360 --> 01:13:14,960 往 是 富 人 的 生 活。 电 视 剧 里 演 的。 806 01:13:15,200 --> 01:13:20,320 都 是 那 个 那 个 那 个 假 欧 洲 那 些 装 修 那 些 的 水 晶 吊 灯。 807 01:13:20,720 --> 01:13:26,360 有 时 候 会 小 看 观 众。 觉 得， 哎， 这 就 是 老 百 姓 喜 欢 的 怎 么 怎 808 01:13:26,360 --> 01:13:29,720 么 的。 其 实 有 时 候 我 觉 得 那 有 点 像 一 个 顿 词， 809 01:13:30,960 --> 01:13:40,560 你 你 就 啊， 不 用 努 力 了 当 你 按 你 的 理 想 去 做 的 时 候， 他 不 是 把 立 马 就 就 怎 么 810 01:13:40,560 --> 01:13:49,040 样， 但 是 慢 慢 他 会 产 生 影 响 的， 现 在 就 不 是 这 样 了， 现 在 现 在 流 行 的 那 些 东 西 811 01:13:49,040 --> 01:13:53,760 就 不 不 再 是 那 个 甲 骨 点 啊， 什 么 东 西 现 在。 812 01:13:54,000 --> 01:14:02,640 整 个 室 内 装 修 啊， 室 内 设 计 的 趋 向 已 经 不 是 这 样 了 啊， 就 就 是 要 好 用 啊， 诚 实 813 01:14:02,640 --> 01:14:12,560 啊， 呃， 简 约 的 美 啊， 什 么 先 你 看 他 最 终 积 累 到 一 定 程 度 的 时 候， 他 也 会 明 白 过 814 01:14:12,560 --> 01:14:16,800 来。 我， 我 不 用 模 仿 别 人 的 声 母。 815 01:14:17,760 --> 01:14:23,440 哎。 对， 现 在 已 经 是 这 样， 现 在 像 这 种 所 谓。 816 01:14:24,880 --> 01:14:32,960 就 是 比 较 清 水 的 那 个 感 觉 他 又 省 钱， 其 实 又 又 自 在 啊。 817 01:14:33,520 --> 01:14:44,480 我 觉 得 就 是 虽 然 不 是 立 马 反 应 的， 但 是， 呃， 有 这 么 十 来 年 吧， 他 他 终 于 又 潮 818 01:14:44,480 --> 01:14:48,480 流 转 变， 现 在 已 经 转 变 了。 哎。 819 01:14:49,000 --> 01:14:57,200 您 这 个 教 到 我 了 就 是 还 真 的 是 不 要 呃， 自 以 为 是 以 为 呃， 观 众 喜 欢 什 么 不 喜 欢 820 01:14:57,200 --> 01:15:00,480 什 么。 对， 其 实 在 这 个 意 义 上， 他 又 有 一种 就 像 821 01:15:00,480 --> 01:15:08,480 咱 们 今 天 讲 的， 实 际 也 有 一 个 绝 对， 如 果 你 认 为 这 是 对 的， 也 许 你 只 需 要 等 一 822 01:15:08,480 --> 01:15:09,760 等。 对。 823 01:15:10,000 --> 01:15:13,680 最 后 人 们 会 明 白 过 来 就 大 家 都 会 回 到 对 的。 824 01:15:14,160 --> 01:15:17,640 对 的 那 个。 其 实 老 百 姓 所 谓 老 百 姓， 我 不 知 道 老 百 825 01:15:17,640 --> 01:15:26,720 姓 是 谁 呀， 呃， 就 是 都 是 很 都 是 很 聪 明 的， 没 错， 聪 明 的 呃 你 你 他 可 能 一 时 被 826 01:15:27,200 --> 01:15:37,280 被 误 导， 呃， 但 是 你 给 的 越 好， 他 一 定 能 收 到 好 的， 最 终 一 定 能 收 到， 一 定 能 收 827 01:15:37,280 --> 01:15:40,120 到， 哎。 或 者 说 早 晚 能 收。 828 01:15:40,120 --> 01:15:44,680 早 晚 能 收 到。 我 觉 得 如 果 你 你 自 己 都 放 弃 了， 你 觉 得 829 01:15:44,680 --> 01:15:51,440 其 实 我 觉 觉 得 那 个 姿 态 有 点 不 好， 就 是 觉 得 啊， 你 喜 欢 我 就 给 你 那 个 喂 猪 一 830 01:15:51,440 --> 01:15:52,440 样。 啊， 对 对 对。 831 01:15:52,440 --> 01:15:56,240 其 实 有 点 居 高 临 下， 有 点 鄙 视。 对 对 对 对 对。 832 01:15:56,240 --> 01:16:01,360 那 我 把 我 最 好 的 东 西 给 你 啊 你 当 时 不 欣 赏 你 早 晚 能 收 到。 833 01:16:03,360 --> 01:16:07,920 对， 我 们 其 实 有 的 时 候 创 作 人 呢， 其 实 是 有 点 沉 不 住 气。 834 01:16:08,600 --> 01:16:16,160 他 还 是 要 功 利 的， 他 想 他 想 他 想 你 们 对 你 们 还 不 喜 欢 我， 我 这 么 正 确， 你 们 还 835 01:16:16,160 --> 01:16:18,240 不 喜 欢 吗？ 我 都 这 样 了。 836 01:16:18,400 --> 01:16:21,600 是 吧？ 对 对， 我 都 这 样 了， 就 是 说 其 实 有， 其 实 837 01:16:21,600 --> 01:16:28,480 你 可 以 通 过 自 己 这 样 的 姿 态， 如 果 你 反 思 的 话， 你 可 以 看 清 楚 自 己 更。 838 01:16:29,040 --> 01:16:31,480 势 力。 没 错， 没 错。 839 01:16:31,760 --> 01:16:33,600 没 错 实。 际 势 力 演 的 是 自 己。 840 01:16:33,760 --> 01:16:39,360 对 啊， 还 是 想 听 掌 声 啊。 对 对， 那 您 有 经 历 过 这 种 等 待 的 时 期 841 01:16:39,360 --> 01:16:43,920 吗？ 哦， 我 当 然 当 然 经 历 过 了 我 费 这 么 大 的 842 01:16:43,920 --> 01:16:52,960 精 力， 我 得 让 自 己 快 乐 吧。 哦， 我， 我 做 我 觉 得 最 好 的 东 西， 我 觉 得 843 01:16:52,960 --> 01:16:56,000 对 得 起 别 人 吗？ 当 然 可 能。 844 01:16:57,000 --> 01:17:04,600 很 长 时 间 收 不 到 掌 声， 这 这 这 情 况 也 很 多 嘛， 但 是 起 码 我 忠 实 了 我 忠 实 于 我 自 845 01:17:04,600 --> 01:17:10,960 己， 我 又 不 是 我， 又 不 是 个 要 要 操 那 么 大 心 的 人， 对 吧？ 846 01:17:10,960 --> 01:17:20,240 我 我 我 我 又 不 是， 呃， 我 有 有 有 那 个 那 么 宏 大 的 那 个 情 怀 的， 如 果 没 回 报， 那 847 01:17:20,240 --> 01:17:26,640 就 是 我 对 得 起 自 己， 那 就 小 成 了 嘛。 对， 如 果 哎。 848 01:17:27,200 --> 01:17:31,760 过 了 一 段 时 间， 哎， 大 家 能 觉 得 好 那 就 大 成 了。 849 01:17:32,240 --> 01:17:37,440 对 对 对 对 对， 要 是 存 着 这 种 讨 好 听 掌 声 的 心 呢？ 850 01:17:37,760 --> 01:17:41,760 呃， 特 别 是 要 没 听 到 掌 声， 那 才 叫 里 外 不 是 人 呢。 851 01:17:42,320 --> 01:17:47,080 对 对 对， 不 起 别 人， 也 对 不 起 自 己。 哎， 我 起 码 对 得 起 自 己。 852 01:17:47,080 --> 01:17:54,560 其 实， 呃， 说 起 来 简 单， 也 没 那 么 容 易， 而 对 得 起 自 己， 每 个 人 都 对 得 起 自 己。 853 01:17:55,360 --> 01:17:58,560 是 是 是 对 的 是 对。 世 界 就 很 美 好。 854 01:17:58,760 --> 01:18:01,520 对 是 对 的。 好 了。 855 01:18:03,040 --> 01:18:04,840 需 要 这 个 桌 子 可。 能 要 搬 过 去， 然 后。 856 01:18:05,160 --> 01:18:07,040 就 差 不 多。 搬 完 桌 子 就。 857 01:18:07,040 --> 01:18:41,640 开 始 了。 刘 老 师 在 哪 里 长 大？ 858 01:18:41,640 --> 01:18:45,600 你 在 成 都 哪 个 部 位？ 我 出 生 在 那 个。 859 01:18:45,960 --> 01:18:48,880 就 是 二 医 院， 成 都 市 二 医 院。 我 们 太 近 了。 860 01:18:48,960 --> 01:18:51,200 它 的 前 身 就 是 我 在 步。 后 街， 你 肯。 861 01:18:51,200 --> 01:18:56,640 定 知 道 那 很 近 了 步 后 街。 差 不 多 走 走 就 五 分 钟， 最 多 我 们 看 我 小 862 01:18:56,640 --> 01:19:00,480 时 候 看 病 都 在 二 医 院。 您 二 位 再 问 一 下 是 哪 个 幼 儿 园 他。 863 01:19:00,600 --> 01:19:05,360 他 家 里 的 父 亲 父。 母 兄 弟， 嫂 子 都 是 医 生 哦。 864 01:19:05,760 --> 01:19:08,600 我 上 三 幼 儿 园 你 知 道 三 幼 儿 园 是 不？ 是 很 近 吗？ 865 01:19:08,680 --> 01:19:12,320 就。 那 个 叫 绝 版 呃 绝 版 脚 绝 版 街。 866 01:19:12,920 --> 01:19:15,080 这 个 小 街 绝 版 的 脚 板。 脚。 867 01:19:15,400 --> 01:19:16,920 板 街。 对。 868 01:19:17,520 --> 01:19:19,040 爵。 但 是 那 个 字 啊 是。 869 01:19:19,040 --> 01:19:23,440 爵 那 个 爵 位 那 个 爵 你 知 不 知 道 伯？ 爵 伯 爵， 后 来 四。 870 01:19:23,440 --> 01:19:25,080 川 人 呢。 就 把 它 叫。 871 01:19:25,080 --> 01:19:26,880 成 我 们 成 都。 人 叫 成 呃。 872 01:19:26,880 --> 01:19:34,400 脚 板 街 脚 板 街 是 不 是 脚 板 脚 板 街。 哎， 刘 老 师， 您 对 小 时 候 的 生 活， 您 是 那 873 01:19:34,400 --> 01:19:39,200 种 经 常 回 忆 起 小 时 候， 呃， 在 成 都 生 活 的。 874 01:19:39,280 --> 01:19:47,360 呃， 当 然 会 回 忆 起， 呃。 呃， 但 是 我 刚 才 说 我 是 在 那 个 二 医 院 仁 875 01:19:47,360 --> 01:19:51,600 济 就 以 前 的 教 会 的 仁 济 医 院， 呃， 出 生 的 嘛。 876 01:19:52,080 --> 01:19:59,600 呃， 我 据 说 琼 瑶 阿 姨 也 是 在 那 儿 出 生 的 啊， 真 的 哎， 我 看 网 上 这 么 说 的， 呃， 我 877 01:19:59,600 --> 01:20:08,720 当 然， 呃， 我 还 会 回 忆 起 因 为 对 我 来 说 是 一 个 最 初 的 一 个 一 个 环 境 和 风 景。 878 01:20:09,680 --> 01:20:17,520 如 果 我 做 什 么 梦 经 常 梦 梦 见 的 家 是 那 个 是 那 个 地 方， 这 是 最 早 的 那 个 地 方， 879 01:20:17,920 --> 01:20:23,600 呃， 但 现 在 我 我 其 实 离 得 不 远， 我 也 不 愿 意， 呃， 去 看。 880 01:20:24,040 --> 01:20:29,280 因 为 现 在 面 目 全 非 我 要 去 看 的 话 会 会 会 会 对 对 我 有 一 个 内 在 的 颠。 881 01:20:29,280 --> 01:20:34,600 覆 我 记 得 哟 那 个 二 医 院 的 本 身 那 个 楼 好 像 就 是 一 个 教 堂 的 那 个。 882 01:20:34,600 --> 01:20:38,240 样 子 就 人 际 医 院。 我 有 点 印 象 现 在 这 个 建 筑 完 全 拆 了 啊。 883 01:20:38,400 --> 01:20:46,080 对 对 对， 因 为 也 有 一百 多 年 了 嘛， 就。 拆 了， 那 你 看 一 说 成 都 大 家 都 讲， 呃， 这 884 01:20:46,080 --> 01:20:52,560 些 词 啊， 什 么 市 井 烟 火 对 吧？ 这 种 人 情 温 暖 啊 和 温 和。 885 01:20:53,200 --> 01:21:00,640 烟 火， 或 者 是 你 刚 才 说 的 那 温 暖 好 像 是 一 个 呃， 一 个 现 象 啊， 对， 呃， 但 是 我 觉 886 01:21:00,640 --> 01:21:12,400 得 最 重 要 的 可 能 是 因 为 大 家 都 是 移 民， 我 觉 得 包 容 是 一 个 比 那 些 现 象 更 下 底 887 01:21:12,400 --> 01:21:16,240 层 的 一 个 词， 因 为 因 为 都 是 外 来 的， 对 吧？ 888 01:21:16,640 --> 01:21:21,320 你， 你 到。 其 他 城 市 是 去， 也 许 因 为 不 熟 悉， 你 会 889 01:21:21,320 --> 01:21:29,760 觉 得 很 多 规 矩 在 这 儿 嘛， 呃， 也 不 是 没 有 规 矩， 但 是， 呃 呃， 会 有 人 们 都 会 有 这 890 01:21:29,760 --> 01:21:32,480 么 一 个 状 态， 有 何 不 可？ 对 吧？ 891 01:21:32,480 --> 01:21:35,920 有 何 不 可？ 对 对 对， 对， 他 就 要 包 容 一 些。 892 01:21:36,240 --> 01:21:42,160 您 像 您 这 个 西 村 大 院， 其 实 它 就 是 一 个 框 架， 包 容 里 边 的 有 何 不 可？ 893 01:21:42,320 --> 01:21:51,640 我 就 说 它 是 一 个。 小 小 的 四 川 盆 地 和 大 大 的 成 都 火 锅， 因 894 01:21:51,680 --> 01:21:57,520 为 你 它 真 的 是 有 何 不 可？ 很 重 要 就 是， 呃， 下 午 你 们 跟 我 聊 到 那 895 01:21:57,520 --> 01:21:59,680 个 盆 地 意 识。 对。 896 01:22:00,400 --> 01:22:09,840 其 实 西 村 做 设 计 的 时 候 还 提 了 一 个 目 标， 要 成 为 地 标， 一 般 在 其 他 城 市 要 成 897 01:22:09,840 --> 01:22:19,440 为 地 标， 一 般 都 都 会 希 望 高 耸 嘛。 但 是 在 这 个 盆 地 生 活 的 人， 一 个 锅 底 一 898 01:22:19,440 --> 01:22:28,240 个 盆 地 啊， 一 个 碗 状 的 东 西 成 为 地 标， 他 在 潜 意 识 里 面 可 能 没 有 那 么 大 的 障 899 01:22:28,240 --> 01:22:34,000 碍， 有 何 不 可 啊？ 你 看 昨 天 鲁 豫 就 挺 敏 感， 在 那 个 玉 林 路 900 01:22:34,000 --> 01:22:38,520 逛 的 时 候， 他 就 注 意 到 好 多 这 个 小 摊 啊， 摆 这 个 桌 子 啊 都。 901 01:22:38,600 --> 01:22:46,400 都 摆 到 街 上 去 了， 就 是 说 你 看 这 个 这 种 管 理 啊， 在 特 别 微 观 的 这 个 分 寸 上， 它 902 01:22:46,400 --> 01:22:49,360 好 像 也 有 点 有 何 不 可？ 就 是 我 本 能 的 意 识 到。 903 01:22:49,360 --> 01:22:56,040 我 说， 哎， 这 个 好 像 还 挺 有 人 情 味 的。 其 实 我 观 察 一 个 城 市 啊， 我 就 是 看 允 不 904 01:22:56,040 --> 01:23:04,560 允 许 在 街 边 摆 摊 摆 桌 子， 其 实 你 基 本 上 从 这 个 微 小 的 这 个 管 理 是 不 是 有 这 种 905 01:23:04,560 --> 01:23:08,400 松 动？ 如 果 你 看 一 个 城 市 允 许 摆 地 摊。 906 01:23:08,560 --> 01:23:13,840 允 许 把 桌 子 占 用 公 共 空 间。 其 实 这 个 城 市 一 般 是 比 较 包 容 的。 907 01:23:13,840 --> 01:23:18,000 呃， 过 去 人 们 总 说 这 个， 比 如 说 欧 洲 城 市 有 什 么 特 点？ 908 01:23:18,160 --> 01:23:24,880 反 正 欧 洲 的 学 者 总 结 就 说 这 个 欧 洲 的 城 市 有 自 治 性， 呃， 但 是 他 观 察 民 国 时 909 01:23:24,880 --> 01:23:29,080 候 的 这 个 四 川 呐。 其 实 你 看 中 国 有 个 特 点， 过 去 叫 皇 权 不 910 01:23:29,080 --> 01:23:36,160 下 县， 嗯， 他 就 说 你 不 能 说 成 过 去 的 老 成 都， 他 就 没 有 民 间 的 这 种 某 种 自 为 911 01:23:36,160 --> 01:23:39,200 性。 对， 那 个 是 甚 至 从 实 际 上 清 代 就 是 这 一 912 01:23:39,200 --> 01:23:43,880 样。 就 是 说 这 个 政 府 实 际 上 是 不 对 城 市 进 913 01:23:43,880 --> 01:23:44,640 行 管 理 的。 你 看。 914 01:23:45,240 --> 01:23:47,840 中 国 的 市。 政 实 际 上 都 是 辛 亥 革 命 以 后 才 有 的。 915 01:23:47,840 --> 01:23:55,520 成 都 市 政 府 是 1928年 才 成 立 的， 之 前 是 没 有 政 府 的 啊， 1902年 才 有 警 察， 警 察 916 01:23:55,520 --> 01:24:01,480 才 开 始 管 理 什 么 交 通 啊， 呃， 什 么 路 灯 啊， 这 些 过 去 没 有， 那 么 怎 么 一 个 城 市， 917 01:24:01,480 --> 01:24:07,840 你 看 成 都 晚 清 的 时 候 也 有 四五十万 人 啊， 那 怎 么 管 理 就 是 靠 自 己 来 管 理 什 么 同 918 01:24:07,840 --> 01:24:12,320 乡 会 啊， 什 么 亲 教 会 啊。 什 么？ 919 01:24:12,320 --> 01:24:19,280 这 个 保 家 就 是 自 己， 就 是 说 那 些 都 是 不 领 国 家 工 资 的 人 来 管 理 啊。 920 01:24:19,280 --> 01:24:24,320 这 个 这 个 社 区 啊， 按 道 理 说 就 会 这 个 时 候 就 乱 套 了， 对 不 对？ 921 01:24:24,480 --> 01:24:30,880 其 实 不 没 有， 他 这 个 就 是 社 会 的 这 种 自 治 能 力 啊， 你 看 过 去 成 都 的 阴 沟 啊， 青 922 01:24:30,880 --> 01:24:36,720 桃 啊， 这 些 都 是 自 己。 国 家 不 管 的 就 是 那 个 时 候 由 街 坊 街 手 923 01:24:36,720 --> 01:24:43,600 去 收 钱， 你 这 你 家 比 较 富 呢， 你 多 交 一 点， 你 家 比 较 没 有 钱 了， 就 少 交 一 点。 924 01:24:43,680 --> 01:24:49,120 但 是 到 了 民 国 时 期 呢， 国 家 开 始 介 入 了 啊， 开 始 介 入 了， 说 这 个 事 情 怎 么 我 们 925 01:24:49,120 --> 01:24:55,360 国 家 要 管 起 来， 这 个 二十 世 纪 初 就 开 始， 中 国 整 个 城 市 都 是 一 个， 就 是 从 西 方 学 926 01:24:55,360 --> 01:25:03,000 来 的， 从 日 本 啊 啊， 就 是 搞 城 市 管 理。 从 美 国 学 来 的 就 开 始 有 了 警 察 开 始 把 927 01:25:03,000 --> 01:25:08,400 这 些 社 会 组 织 的 功 能 取 代 了。 那 么 这 取 代 了 以 后 你， 你 要 增 加 工， 增 928 01:25:08,400 --> 01:25:15,680 加 开 销 啊， 就 要 增 加 税 收， 多 收 税， 这 个 多 收 税 以 后， 但 是 呢， 政 府 还 是 管 不 了 929 01:25:15,680 --> 01:25:18,320 那 么 多 具 体 的 事 情。 因 为 城 市 太。 930 01:25:18,320 --> 01:25:23,360 复 杂 了。 这 个 就 叫 政 治 权 力 的 内 卷 化 就 是 说 多 931 01:25:23,360 --> 01:25:30,320 收 了 税 多 多 的 人 员。 但 是 反 而 他 的 管 理 的 这 种 能 力 反 而 降 932 01:25:30,320 --> 01:25:33,840 低 了。 所 以 到 民 国 时 期 啊， 成 都 的 水 灾 非 常 严 933 01:25:33,840 --> 01:25:37,840 重。 您 说 对 所 谓 对 市 井 烟 火 气 的 这 个 呃， 接 934 01:25:37,840 --> 01:25:47,520 纳 哈， 他 是 不 是 实 际 上 意 味 着 说 难 听 点 啊， 意 味 着 对 肮 脏 混 乱， 呃， 无 序， 某 种 935 01:25:47,520 --> 01:25:50,720 程 度 的 这 个 这 个 容。 忍 容 对， 我 觉 得。 936 01:25:50,720 --> 01:25:52,120 我 们 还 是 说 欣 赏。 的 是 吧？ 937 01:25:52,240 --> 01:25:57,840 容 忍， 嗯？ 我， 我 觉 得 那 个 街 上 的 摊 贩 啊， 呃， 那 些 938 01:25:58,080 --> 01:26:09,360 卖 菜 的 或 者 什 么， 其 实 是 对 规 划 触 及 不 到 的 之 处 的 那 个 一 一种 填 补， 你 要 你 要 939 01:26:09,360 --> 01:26:21,360 靠 规 划 的 条 例 来 做 这 么 细 致 的 事 情， 其 实 很 很 可 能 一 个 是 无 效， 一 个 是 过 分 940 01:26:21,600 --> 01:26:26,160 啊。 啊， 但 是 当 这 些 呃 就 是 街 摊 摆 出 来 以 941 01:26:26,160 --> 01:26:34,960 后， 它 还 是 有 那 个 有 点 像 村 规 民 约， 有 点 像 默 契 啊， 就 是 是 是 这 种 一 个 分 寸 的 942 01:26:34,960 --> 01:26:41,200 一 个 度 的 问 题。 呃， 我 觉 得 这 这 虽 然 巴 黎 肯 定 是 满 满 街 943 01:26:41,200 --> 01:26:46,960 都 是 咖 啡 厅， 呃， 但 是 以 街 为 市， 从 来 就 是 东 方 的 传 统。 944 01:26:47,040 --> 01:26:51,120 啊， 这 以 街。 为 市， 就 是 如 果 我 们 之 间 没 有 默 契。 945 01:26:51,720 --> 01:26:59,760 呃， 我 是 羊， 你 是 牧 羊 人 啊 我 们 之 间 是 没 有 什 么 默 契 的， 那 就 你 来 管 呗， 就 转 946 01:26:59,760 --> 01:27:04,720 换 成 这 种 关 系。 以 后 一 个 是 很 被 动 的 一 个 是 主 动 的 主 947 01:27:04,720 --> 01:27:11,600 动 的， 也 没 有 能 力 把 那 个 真 正 管 好 被 动 的 人， 反 正 我 也 不 上 心， 对 吧 你 你 你 也 948 01:27:11,600 --> 01:27:18,320 管 不 了 我 层 出 不 穷 的 各 种 各 样 的 事 件 和 问 题， 所 以 我 觉 得。 949 01:27:18,920 --> 01:27:23,280 到 了 某 个 临 界 点 的 时 候， 还 是 应 该 有 一 个 默 契 吧。 950 01:27:23,440 --> 01:27:27,880 你 刚 说 的 默 契， 我 想 起 我 小。 在 上 海 上 海， 我 奶 奶 家 住 的 是 那 个 南 市 951 01:27:27,880 --> 01:27:33,040 区 的 老 房 子， 上 海 老 房 子 那 种 弄 堂 的 房 子， 解 放 前 是 一 家 人 住 的， 那 解 放 以 后 952 01:27:33,040 --> 01:27:39,040 就 是 变 成 一 个 像 是 一 个， 大 家 都 是 大 杂 院， 每 家 可 能 一两 间 房 间， 然 后 共 用 一 个 953 01:27:39,040 --> 01:27:42,760 自 来 水 管， 当 时 每 家 没 有 一 个 水 表。 那 我 们 怎 么 样？ 954 01:27:42,760 --> 01:27:48,800 默 契 就 是 每 一 家 在 那 个 一 个 有 一 个 水 表， 下 面 有 个 盒 子， 你 接 一 壶 水， 你 自 觉 955 01:27:48,800 --> 01:27:54,000 的 在 里 面 扔 一 个 币， 这 个 币 代 表 我 们 家， 我 记 得 很 清 楚， 我 们 家 用 的 币 是 当 956 01:27:54,000 --> 01:28:01,120 时 的 那 个 啤 酒 瓶， 打 开 盖 里 面 有 一 个 橡 皮 塞 一 个 圆 的， 嗯， 我 们 家 剪 成 两 半， 957 01:28:01,120 --> 01:28:07,520 嗯， 每 次 接 一 壶 水， 扔 半 个 那 个 橡 皮 塞， 你 们 家 可 能 是 筷 子 的 一 小 截 儿， 您 家 可 958 01:28:07,520 --> 01:28:08,960 能 是 个。 贵 宝 的 货 币。 959 01:28:08,960 --> 01:28:13,200 每 家 有 一 样， 大 家 很 自 觉， 我 不 知 道 他。 是 怎 么 样 形 成 的？ 960 01:28:13,520 --> 01:28:18,280 那 就 您 说 的 一种 民 间 的 默 契。 是 的， 在 成 都 原 来 是 这 样， 跟 你 想 的 情 961 01:28:18,280 --> 01:28:24,840 况 一 样， 成 都 它 是 喝 井 水 嘛， 井 水 不 是 喝 河 水， 井 水 因 为 含 碱 很 高， 那 么 就 要 962 01:28:24,840 --> 01:28:31,240 顾 挑 水 壶， 如 果 是 这 一 个 院 子 哈， 有 十 户 人 家 啊， 这 个 挑 水 壶 给 你 缸 子， 一 般 963 01:28:31,240 --> 01:28:36,800 缸 子 放 在 门 口， 它 倒 进 去 一 桶 水， 它 就 画 一 个 政 治 的 一 笔。 964 01:28:37,080 --> 01:28:43,120 然 后 最 后 每 一 个 月 来 数 就 数 你 这 个 缸 的 那 个 比 赛 画 了 多 少 个 政 治， 就 按 那 个 965 01:28:43,120 --> 01:28:49,440 政 治 收 钱， 大 家 互 相 信 任， 不 会 说 哎 呀， 你 或 者 是 挑 水 壶， 有 意 的 给 你 多 画 两 笔 966 01:28:49,440 --> 01:28:55,600 多 挑， 那 多 多 弄 两两 条 水， 没 有 的 都 是 大 家 互 相 都 是， 就 是 觉 得 不 会 欺 诈。 967 01:28:55,600 --> 01:29:01,040 的， 但 是 我 觉 得 这 个。 这 个 人 情 社 会 啊， 他 好 像 有 一种 人 情 世 968 01:29:01,040 --> 01:29:07,000 故 的 那 么 一种 潜 规 则 也 好， 默 契 也 好， 而 且 你 得 心 领 神 会。 969 01:29:07,200 --> 01:29:12,560 所 以 我 们 就 说 人 情 练 达 即 文 章。 我 觉 得 你 可 以 举 那 个 例 子， 特 别 好 玩， 970 01:29:12,560 --> 01:29:18,880 就 是 说 他 说 这 个 成 都 的 茶 馆， 那 时 候 进 去 就 成 都 人 要 面 子， 谁 进 去 都 要 替 别 人 971 01:29:18,880 --> 01:29:20,720 付 茶 钱。 但 是 问 题 是。 972 01:29:20,720 --> 01:29:22,320 谈 茶 钱 还 是 叫 茶。 钱。 973 01:29:22,840 --> 01:29:26,160 你， 你 说 我。 我 当 时 想 了 半 天， 我 说 我 要 是 这 个 开 茶 974 01:29:26,160 --> 01:29:32,360 馆 这 伙 计 他 怎 么 判 断？ 是 那 个 伙 计， 那 个 时 候 叫 茶 博 士 哈 我 就 975 01:29:32,360 --> 01:29:35,560 判 断 收 谁 的 钱。 这 个 是 很 讲 究 的。 976 01:29:35,560 --> 01:29:38,640 他 们 一 般 来 是 怎 么 吆 五 喝 六 的？ 如 果 你。 977 01:29:38,640 --> 01:29:41,240 特 别 是 那 种 德 高 望 重 的 你 来 了。 或 者 刘。 978 01:29:41,240 --> 01:29:47,760 涛 哥 的 钱 我 来， 但 是 呢， 这 个 刘 老 师 也 得 也 得 挣 表 现 啊， 也 得 站 起 来， 涛 哥 的 979 01:29:47,760 --> 01:29:49,160 钱 我 来。 说 我 就。 980 01:29:49,240 --> 01:29:54,720 涛 哥 的 钱 我 来， 我 来 付。 汤 官 儿， 涛 哥 的 钱 我 来 付， 就 这 样 啊。 981 01:29:54,720 --> 01:30:01,120 而 且 站 起 来 要 喊 的 声 音 越 大， 就 是 要 让 你 听 得 到， 但 是 这 个 就 是 有 个， 但 是 了 982 01:30:01,120 --> 01:30:07,640 哈， 有 的 是 假 的 想 付。 有 的 是 真 的 想 付 哎， 假 的 想 付 呢， 就 是 983 01:30:07,640 --> 01:30:11,280 拿 个 大 票 子 啊， 拿 个 大 票 子 找 不 开 打 不 开 的 票 子。 984 01:30:11,920 --> 01:30:13,280 他 们 想 我 来。 负 责 任 的。 985 01:30:13,680 --> 01:30:16,400 但 是 不 动 手， 嗯， 真 的 想 付 的 人 呢， 一 般 就 是。 986 01:30:16,560 --> 01:30:22,000 哦， 零 钱 不 找。 了 就 是 啊， 就 这 种， 而 且 还 还 有 有 一 定 987 01:30:22,000 --> 01:30:29,040 的 就 是 这 个 旁 观 的 观 察 能 力 是 很 强 的。 哎， 就 是 比 如 说 两 只 手 在 那 里 跑 两 边 的 988 01:30:29,040 --> 01:30:32,320 人。 哎 哎， 这 个 我 来 扶 我 来 扶， 但 手 上 又 不 989 01:30:32,320 --> 01:30:36,600 拿 钱 啊， 这 个 叫 打 太 极 拳 太 极。 拳 打 太。 990 01:30:36,720 --> 01:30:37,920 极 拳。 就 像 那 个 可。 991 01:30:38,240 --> 01:30:41,120 能 打 太 极。 拳 手 上 又 没 有 钱， 我 来 付。 992 01:30:41,440 --> 01:30:44,160 啊， 还 有 一种 叫。 活 打 闹， 活 到 老。 993 01:30:44,160 --> 01:30:48,400 闹 得 厉 害， 但 是 并 不 是 真 想 付。 钱 就 是 起 哄 对。 994 01:30:48,480 --> 01:30:55,040 那 么 这 个 堂 官 就 要 判 断 啊， 如 果 是 真 想 付 的， 他 一 般 要 收 真 想 付 的， 如 果 是 你 995 01:30:55,040 --> 01:30:57,440 收 错 了， 他 并 不。 想 复 职 那 在 那 里？ 996 01:30:57,440 --> 01:31:02,160 喝 到 了。 那 么 他 就 会 可 能 得 罪 这 个 客 人 甚 至 这 997 01:31:02,160 --> 01:31:09,040 个 客 人 可 能 会 去 老 板 那 里 投 诉 啊。 他 说 这 个 这 个 这 个 这 个 查 博 士 啊， 这 个 998 01:31:09,040 --> 01:31:10,880 贪 官。 不 懂 道。 999 01:31:10,920 --> 01:31:15,520 理 啊。 他 是 有 潜 规 则， 就 是 他 不 懂 这 个 情。 1000 01:31:15,520 --> 01:31:18,400 商 要 有 情 商， 足 够 的。 钱， 但 也 不 够 不 懂 事。 1001 01:31:18,520 --> 01:31:23,040 你 知 道， 王 老 师 还 讲 一 个 特 有 意 思 的， 您 说 是 那 个 茶 馆 里 面 是 有 那 个 老 虎 灶 1002 01:31:23,040 --> 01:31:25,840 吗？ 他 当 时 很 多 人 家 去 老 虎 灶 里 面 你 们 家 1003 01:31:25,840 --> 01:31:27,840 煮 中 药。 炖 肉。 1004 01:31:27,840 --> 01:31:30,680 对 对， 就 去 那， 因 为。 柴 火 柴 也 比 较。 1005 01:31:30,680 --> 01:31:33,760 贵 嘛。 但 是 我 的 好 奇 就 是 当 时 的 生 活 也 不 好 1006 01:31:33,760 --> 01:31:38,000 的 话， 难 得 吃 一 次 肉， 那 我 们 家 吃 一 次 肉， 如 果 去 炖 的 话， 所 有 人 都 闻 到 我。 1007 01:31:38,040 --> 01:31:40,080 张 扬 了。 我 是 分 还 是 不 分 呢？ 1008 01:31:41,040 --> 01:31:44,880 那 还 是 要 有 情 商 啊 因 为。 因 为 他 到 那 儿 去 炖 肉。 1009 01:31:45,440 --> 01:31:51,160 有 有 某 种 张 扬 的 那 个 对， 还 炫 耀 人 吃。 过 去 是 一种 炫 耀。 1010 01:31:51,160 --> 01:31:53,920 肉 香 四 溢， 显 得 我 们 家 有。 肉 炫 富。 1011 01:31:54,320 --> 01:31:58,720 不 是 有 个 故 事 吗？ 就 是 有 一 个 人， 他 特 别 爱 炫 富 啊。 1012 01:31:58,720 --> 01:32:03,680 别 人 大 家 都 在 茶 馆 里 说， 哎 呀 我 们 都 好 久 没 吃 肉 了， 没 钱。 1013 01:32:03,680 --> 01:32:10,480 哎， 他 说 你 们 自 己 不 会 啊， 我 这 个 天 天 吃 肉 啊， 天 天 吃， 你 看 我 的 嘴 皮 上 啊， 我 1014 01:32:10,480 --> 01:32:15,320 的 嘴 皮 上 以 后 吃 的 油 光 光 的 要 给 大 家 看 啊， 然 后 他 的 儿 子 就 跑 来。 1015 01:32:15,400 --> 01:32:20,240 爸 爸， 爸 爸， 呃， 你 的 那 块 肉。 被。 1016 01:32:20,240 --> 01:32:27,160 猫 叼 走 了， 他 说 他 还 装 着 在 那 里 绷 着 哈， 他 说 是 大 的 那 一 块 还 是 小 的 那 一 块 1017 01:32:28,320 --> 01:32:31,440 那 个。 然 后 他 给 他 给 他 儿 子 眨 眼 睛， 他 儿 子 没 1018 01:32:31,440 --> 01:32:35,920 有 理 会， 到 儿 子 说 哪 里 大 的 那 一 块， 小 的 那 一 块。 1019 01:32:36,440 --> 01:32:41,520 就 是 你 每 天 出 来 的 时 候 就 是 喝 茶 之 前 那 抹 嘴。 1020 01:32:41,520 --> 01:32:44,840 皮 的 那 个 肉？ 给 揭 底 了。 1021 01:32:45,320 --> 01:32:46,480 抹 嘴。 皮 的 那 个 肉？ 1022 01:32:46,680 --> 01:32:52,960 唇 膏。 揭 给 他 一 下， 气 急 了 给 他 儿 子 一 巴 掌， 1023 01:32:52,960 --> 01:32:54,720 他 儿 子 就 哭 了。 又 不 是。 1024 01:32:54,720 --> 01:33:01,840 我 偷 的 肉 是 妈 偷 的 肉。 他 就 说 他 儿 子 不 理 解， 为。 1025 01:33:01,840 --> 01:33:02,960 什 么？ 我 来 报 告。 1026 01:33:02,960 --> 01:33:09,040 我 还 没 有 打 一 顿。 你 看 就 王 老 师 呢， 对 这 个 老 成 都 茶 馆 的 1027 01:33:09,040 --> 01:33:15,920 研 究 啊， 我 觉 得 应 该 可 以 用 到 我 们 现 代 城 市 的 这 个 概 念 上 的， 有 一 点 就 是， 呃， 1028 01:33:15,920 --> 01:33:23,200 所 谓 公 共 生 活， 嗯， 你 看 公 共 生 活， 这 两 年 聊 的 概 念 特 别 多， 我 闹 不 太 清 楚。 1029 01:33:23,200 --> 01:33:27,200 我 觉 得 这 刘 老 师 作 为 建 筑 师 应 该 想 的 比 较 多， 因 为 直 接 跟 西 村 大 院， 咱 们 今 1030 01:33:27,200 --> 01:33:31,120 天 看 到 的 感 受 啊 有 关 系。 哎， 我 说 都 有 什 么 焦 虑 啊。 1031 01:33:31,120 --> 01:33:38,080 我 注 意 到 最 近 在 慢 慢 聊 一 个 就 是 说 进 入 网 络 时 代 以 后 啊， 我 们 哪 儿 觉 得 有 点 1032 01:33:38,160 --> 01:33:41,720 不 对？ 嗯， 这 个 不 对 呢， 好 像 跟 我 们 生 活 的 距 1033 01:33:41,720 --> 01:33:48,160 离 有 关， 比 如 说 有 人 会 提 出 陌 生 人 社 会 的 这 么 一 个 概 念， 哪 怕 咫 尺 之 遥， 但 是 1034 01:33:48,160 --> 01:33:53,120 我 们 各 自 在 手 机 上 交 流， 让 我 们 的 生 活 失 去 了 确 实 感。 1035 01:33:53,400 --> 01:34:00,240 我 们 对 万 里 之 外 的 事 情 反 倒 是 门 清。 可 是 这 种 隔 绝， 这 据 专 家 研 究， 好 像 是 1036 01:34:00,240 --> 01:34:07,040 跟 人 的 这 个 本 真 的 这 种 心 灵 啊， 是 会 有 点 毛 病， 怎 么 解 决 这 个 毛 病？ 1037 01:34:07,360 --> 01:34:11,600 呃， 就 有 人 提 出 来， 我 们 应 该 恢 复 一种 街 坊。 1038 01:34:12,000 --> 01:34:15,440 嗯。 街 坊 的 生 活， 或 者 说 类 似 于 你 看 老 外， 1039 01:34:15,440 --> 01:34:20,520 我 过 去 就 不 知 道， 最 爱 讲 社 区。 你 看 那 时 候 我 一 看 那 个 老 外 的 电 影， 我 1040 01:34:20,520 --> 01:34:26,080 发 现 老 是 说 我 们 这 个 社 区 是 他 们 总 统 说 话 也 是 就 是 这 社 区。 1041 01:34:26,160 --> 01:34:30,520 我 说 实 在， 你 看 我 们 这 种 文 化 生 产， 我 开 始 不 太 明 白 我 说 这 是 什 么 社 区。 1042 01:34:30,600 --> 01:34:33,760 我 们 小 时 候 有 这 个 概 念 呢 嗯， 邻 邻 里 之。 1043 01:34:33,800 --> 01:34:35,680 间。 你 可 感 知 的 那 个 邻 居。 1044 01:34:35,760 --> 01:34:39,240 这 是 我 在。 这 是 我 12 岁 以 前 的 生 活， 我 有 之 后 就 1045 01:34:39,240 --> 01:34:42,520 没 有 了。 你 比 如 像 你 说 你 这 么 宅 着 你 你。 1046 01:34:42,600 --> 01:34:46,800 你， 你， 你 有 平。 常 非 常 需 要 这 些， 你 需 要 我 特 别 需 要， 1047 01:34:46,800 --> 01:34:50,680 因 为 它 是 我 12 岁 以 前 的 生 活。 你 看 我 小 时 候 从 上 海 到 北 京 之 后 我 们 1048 01:34:50,680 --> 01:34:53,680 家 住 的。 我 为 什 么 特 别 喜 欢 今 天 这 个 西 村 大 院？ 1049 01:34:53,680 --> 01:34:59,000 我 说 像 学 校 那 个 大 学 的 宿 舍 一 样， 我 跟 我 爸 爸 妈 妈， 我 弟 弟， 我 们 小 时 候 在 北 1050 01:34:59,000 --> 01:35:05,040 京 第 一 个 家 就 是 广 电 部 的 宿 舍 楼， 它 就 是 个 宿 舍 楼， 就 筒 子 楼， 就 是 宿 舍， 筒 子 1051 01:35:05,040 --> 01:35:09,120 楼 两 旁。 一 排 就 是 各 种 各 样 的 房 间， 异 样 的 大 1052 01:35:09,120 --> 01:35:13,920 小， 一 样 的 格 局。 每 家 一 个 房 间， 几 家 人 共 用 一 个 洗 手 1053 01:35:13,920 --> 01:35:21,360 间， 一 个 厨 房 不 够 的 厨 房， 大 家 在 过 道 中 间 还 能 够 摆 一 个 煤 气 炉， 然 后 每 家 的 1054 01:35:21,360 --> 01:35:26,560 房 门 是 常 年 是 开 着 的， 但 是 有 一 个 隐 私， 作 为 一 个 标 志， 就 挂 一 个 半 截 的 门 1055 01:35:26,560 --> 01:35:27,400 帘。 对。 1056 01:35:28,520 --> 01:35:32,520 就 是 你 彼 此 能 够 感 知 到 对 方 的 存 在 甚 至 吵 架 能 听 到， 但 同。 1057 01:35:32,520 --> 01:35:34,720 时 也 可 以 借 东 西 对 吧？ 有 盐。 1058 01:35:34,720 --> 01:35:36,440 没 有 了， 油 没 有 了。 互 相。 1059 01:35:36,440 --> 01:35:39,520 还 可 以 互 相 借 的， 但 是。 你 看 这 个 是 邻 邻 里 关 系。 1060 01:35:39,520 --> 01:35:45,600 是 的， 我 能 理 解， 听 起 来 很 温 暖 哈。 但 是 我 老 在 想， 是 不 是 真 的 需 要， 因 为 1061 01:35:45,600 --> 01:35:53,840 我 现 在 见 到 的 很 多， 呃， 朋 友 呢， 他 实 际 上 非 常 怕 别 人 了 解 到 自 己 家 里 的 情 况。 1062 01:35:54,200 --> 01:36:01,320 他 好 像 又 是 很 重 视 这 个 隐 私， 甚 至 要 不 就 说 现 在 朋 友 要 做 得 好 啊， 你 要 对 朋 友 1063 01:36:01,320 --> 01:36:08,320 很 敏 感， 人 家 家 里 哪 些 事 情 你 不 要 到 处 宣 扬， 你 要 保 护 朋 友 的 隐 私， 这 样 的 人 1064 01:36:08,320 --> 01:36:13,120 呐， 你 才 不 会 失 去 朋 友， 这 个 是。 在 变 化， 因 为 中 国 过 去 其 实 边 界 感 不 是 1065 01:36:13,120 --> 01:36:16,560 很 强 的。 比 如 说 你 家 里 的 事 情 啊， 你 的 工 资 是 多 1066 01:36:16,560 --> 01:36:20,640 少？ 你 的 呃 这 个 每 天 吃 了 啥， 这 个 都 要 了 解 1067 01:36:20,640 --> 01:36:23,440 大 家。 了 解 的 很 多 的， 甚 至 把 自 己 小 孩 都 托 付 1068 01:36:23,440 --> 01:36:24,720 给 邻 居 看。 你 看 吉 祥？ 1069 01:36:24,720 --> 01:36:32,360 对 啊， 但 现 在 大 拆 大 建 以 后 呢， 这 种 大 院 的 这 种 越 来 越 少， 街 坊 的 这 种 概 念 越 1070 01:36:32,360 --> 01:36:39,600 来 越 越 弱， 大 家 住 进 了 这 种 单 元 楼， 单 元 楼 这 种 它 有 一 个 最 大 的 特 点 是， 它 是 1071 01:36:39,920 --> 01:36:44,240 基 本 上 一 门 关 进 了 哪 怕 是 住 在 同 一 层 的 不 同 单 元 的 其 实。 1072 01:36:44,240 --> 01:36:49,040 几 乎 没 有 来 往。 最 多 在 电 梯 都 打 个 招 呼 就 不 得 了 了 啊 1073 01:36:49,120 --> 01:36:54,920 像 这 种 就 是 人 与 人 之 间 的。 这 种 关 系 肯 定 是 远 了， 而 且 大 家 在 逐 渐 1074 01:36:55,320 --> 01:37:04,080 适 应 这 种 距 离 拉 远， 而 且 加 上 现 在 的 互 联 网， 就 是 说 没 有 那 种 非 常 的 必 要 性， 1075 01:37:04,080 --> 01:37:10,720 要 互 相 之 间 面 对 面 了， 但 是 过 去 不 一 样 啊， 过 去 你 看 茶 馆， 你 如 果 不 出 门， 你 就 1076 01:37:10,720 --> 01:37:15,600 不 知 道 昨 天 发 生 了 什 么。 这 个 问 题 其 实 是 尖 锐 的 是 不 是 真 有 那 1077 01:37:15,600 --> 01:37:19,600 个 必 要？ 因 为 我 们 现 在 已 经 没 有 那 个 环 境， 你 会 1078 01:37:19,600 --> 01:37:28,640 怀 念 以 前 的 对， 呃， 那 那 种 温 暖 啊。 对 啊， 怀 旧 时 的 温 暖， 但 是 在 当 年 你 有 1079 01:37:28,640 --> 01:37:33,600 别 的 选 择 吗？ 你 可 能 是 没 有 别 的 选 择， 呃， 然 后 你 才 1080 01:37:33,600 --> 01:37:41,840 会 构 成 那 样 那 样 的 状 态， 这 社 会 的 结 构 已 经 变 了， 他 不 认 识 的 人 都 住 在 一 个 一 1081 01:37:41,840 --> 01:37:50,160 个 区 域 里， 那 我 既 然 从 来 都 不 认 识 你。 那 肯 定 是 这 个 那 个 那 个 呃， 长 远 的 甚 至 1082 01:37:50,160 --> 01:37:55,840 从 父 辈 就 传 下 来 的 那 种， 呃， 邻 里 关 系 已 经 没 有 了 啊。 1083 01:37:56,320 --> 01:38:00,320 呃， 那 么 人 们 在 这 种 状 况 下 是 不 是 真 需 要 啊？ 1084 01:38:00,320 --> 01:38:06,240 你 现 在， 呃， 突 然 有 个 人 邻 居 到 你 家 来 借 借 借 瓶 酱 油 啊， 把 你 吓。 1085 01:38:06,400 --> 01:38:09,760 一 跳， 对 吧？ 那 真 吓 一 跳， 真。 1086 01:38:09,920 --> 01:38:14,360 的 吓 一。 跳 恐 怖 片 对 恐 怖 片， 所 以 我 觉 得 最 重 要 1087 01:38:14,360 --> 01:38:20,800 的 是。 可 以 主 动 选 择， 嗯， 所 以 现 在 要 做 这 些 1088 01:38:20,880 --> 01:38:25,800 公 共 空 间 还 是 有 意 义 的。 嗯， 他 多 出 一 个 选 择 嘛， 就 我 虽 然 不 是 1089 01:38:25,800 --> 01:38:30,800 来 敲 你 的 门， 我 们 总 可 以 到 餐 馆 约 一 个 公 共 空 间 嘛， 对 吧？ 1090 01:38:30,880 --> 01:38:36,240 当 然 不 一 定 是 邻 居， 因 为 那 个 邻 居 不 是 知 根 知 底 的 你， 你 确 实。 1091 01:38:36,400 --> 01:38:40,080 接 着 那 个 刘 老 师 讲 那 个 就 是 借 个 什 么 酱 油 吓 你 一 跳。 1092 01:38:40,080 --> 01:38:45,120 有 一 次 我 之 前 那 个 房 子 是 六 层 楼， 我 住 六 楼， 我 们 家 五 楼 邻 居。 1093 01:38:45,320 --> 01:38:50,080 就 我 从 来 没 有 在 电 梯 里 碰 到 过 邻 居 极 偶 尔 我 知 道 两 个 人 是 五 楼 邻 居， 有 一 天 1094 01:38:50,080 --> 01:38:53,680 晚 上 我 在 家 有 人 来 按 门 铃， 我 说 谁 会 来 这 么 晚 找 我？ 1095 01:38:53,920 --> 01:38:59,520 我 一 看 是 五 楼 邻 居， 他 说， 哦， 抱 歉 打 扰 您 拎 了 一 大 箱 的 东 西， 说 我 们 不 在， 不 1096 01:38:59,520 --> 01:39:02,720 常 在 家 有 人 送 大 闸 蟹， 要 不 然 送 给 您 吧。 1097 01:39:04,480 --> 01:39:09,400 你 觉 得 太 突 然 了 太 突 然 了， 但。 是 这 很 突 然， 但 是 我 又 真 的 很 很 感 激 这 1098 01:39:09,400 --> 01:39:14,480 种 温 暖 来 自 陌 生 人 的 温 暖 我 就 收 下 了， 因 为 很 多 第 二 天 给 同 事 都 送 了， 嗯， 后 1099 01:39:14,480 --> 01:39:19,360 来 过 了 段 时 间 之 后， 他 们 说 楼 下 两 个 人 好 像 是 什 么 什 么 哪 个 公 司 的 人。 1100 01:39:19,680 --> 01:39:23,120 有 植 物 贪 有 植 物 贪 污 啊 什 么 的 我 说 那 个。 1101 01:39:24,400 --> 01:39:26,600 那 个 是 送 的。 那 个 大 闸 蟹 是 脏 啊。 1102 01:39:27,400 --> 01:39:28,400 我 说 那。 个 螃 蟹？ 1103 01:39:28,400 --> 01:39:30,000 不 会。 是 交 的 利 益 链。 1104 01:39:30,000 --> 01:39:36,040 上 的 人 了， 你 想 想 你， 你， 你 说 他 是 他， 社 会 变 了， 我 刚 才 还 跟 刘 老 师 说 我 说， 1105 01:39:36,040 --> 01:39:45,120 其 实 大 家 要 注 意 要 警 惕 建 筑 师， 建 筑 师 有 一种 没 有 投 我 们 人 民 投 票 的 一种 隐 形 1106 01:39:45,120 --> 01:39:48,640 的 权 利。 特 别 是 他 们 在 引 导 改 变 我 们 的 生 活。 1107 01:39:48,840 --> 01:39:50,640 特 别 是 有。 塑 造 塑 造 环。 1108 01:39:50,680 --> 01:39:55,120 境 塑 造。 特 别 是 有 影 响 力 的 建 筑 师， 你 要 注 意 到 1109 01:39:55,120 --> 01:40:02,400 他 设 计 了 一 个 西 村 大 院， 嗯， 实 际 他 提 供 了 一种 生 活 模 式 的 选 择， 嗯， 你 就 是 他 1110 01:40:02,400 --> 01:40:08,800 叫 设 计 嘛， 嗯， 呃， 请 君 入 瓮。 是 一种 权 利， 所 以 说 建 筑 师 也 要 慎 用 自 1111 01:40:08,800 --> 01:40:12,640 己 的 权 利 不 是。 我 对 我 的 意 思 就 是 他 他 作 为 这 样 一 个 1112 01:40:12,640 --> 01:40:17,440 这 个 这 个 伟 大 的 人 是 吧， 他 必 须 得 考 虑 一 个 问 题， 你 负 不 负 得 了 这 个 责 任。 1113 01:40:17,440 --> 01:40:20,240 对， 哎， 就 像 真 像 鲁 豫 说 的。 那 那 时 候 我。 1114 01:40:20,240 --> 01:40:24,480 我 喜 欢 这 样 的 生 活 那 么 你 真 的 就 要 建 一 个 这 个 吧， 嗯。 1115 01:40:24,720 --> 01:40:32,560 那 这 就 要 这 个 我 所 以 说 是 个 社 会 学。 呢， 您 会 在 设 计 的 时 候 考 虑 这 个 我 们 刚 1116 01:40:32,560 --> 01:40:35,200 才 说 的 这 个 矛 盾 吗？ 但 你 要 考 虑 就。 1117 01:40:35,200 --> 01:40:42,000 是 到 底 他 是 喜 欢 群 居， 喜 欢 街 坊， 建 立 街 坊 邻 里 的 一 个 社 群 关 系 还 是 怎 么 样？ 1118 01:40:42,000 --> 01:40:48,400 啊， 西 村 大 院 嘛， 它 有 点 不 一 样 嘛。 它 到 底 不 是 个 居 民 区， 大 面 的 居 民 区。 1119 01:40:49,120 --> 01:40:55,520 其 中 的 一 个 公 共 交 往 的 一 个 选 择， 虽 然 它 那 么 大， 你 可 以 比 喻 为 小 区 旁 边 的 一 1120 01:40:55,520 --> 01:41:01,120 个 茶 馆， 对 吧？ 你 可 以 来， 你 可 以 不 来， 所 以 我 觉 得 主 1121 01:41:01,120 --> 01:41:07,200 动 的 选 择 是 重 要 的， 还 有 那 个， 呃， 需 求 是 不 是 真 实？ 1122 01:41:07,840 --> 01:41:12,880 我 知 道 我 需 要 什 么。 因 为 我 之 前 做 一 个 女 嘉 宾 的 一 个 对 谈， 1123 01:41:12,880 --> 01:41:18,760 一 个 日 本 的 一 个 写 中 文 的 一 个 作 者 叫 基 金 人， 嗯， 他 写 东 京 八 平 米， 嗯， 他 在 1124 01:41:18,760 --> 01:41:24,080 东 京 租 的 小 房 子 只 有 八 平 米， 没 有 洗 手 间， 没 有 厨 房， 嗯， 他 这 样 第 一， 他 就 不 1125 01:41:24,080 --> 01:41:29,440 用 多 工 作， 不 用 赚 那 么 多 钱， 嗯， 第 二， 他 就 强 逼 着 自 己， 他 因 为 他 需 要 洗 澡， 1126 01:41:29,440 --> 01:41:34,680 需 要 洗 衣 服， 需 要 吃 饭， 不 断 的 出 去， 不 断 的 跟 周 围 的 人 接 触， 否 则 他 就 一 个 1127 01:41:34,680 --> 01:41:39,360 人， 完 全 的 孤 独， 完 全 自 闭。 我 为 什 么 喜 欢 西 村 大 院 就 是 我 可 以 回 1128 01:41:39,360 --> 01:41:44,680 到 家 里 面 是 自 己 独 处 是 安 静 的， 但 我 可 以 随 时 走 到 一 个 安 全 的 有 意 思 的 环 境 1129 01:41:44,680 --> 01:41:48,960 里 面 去 吃 饭， 去 跟 周 围 的 人 互 动。 嗯， 我 这 可 能 是 我 们 现 在 的 人 需 要。 1130 01:41:48,960 --> 01:41:53,840 的 是 的， 那 个， 我 觉 得 那 个 看 了 西 村 大 院 我 觉 得 特 别 像 就 是 这 个 雅 各 布 斯 描 1131 01:41:53,840 --> 01:41:58,960 述 的 每 个 城 市 的 死 与 生 里 边 描 述 的 一 个 社 区 好 不 好？ 1132 01:41:59,240 --> 01:42:02,560 就 是。 就 是 取 决 于 你 住 在 那 里 的 居 民 所 走 路 1133 01:42:02,560 --> 01:42:07,520 的 范 围 之 内， 能 不 能 得 到 他 所 需 要 的 各 种 需 求 和 服 务。 1134 01:42:07,920 --> 01:42:13,480 而 现 在 其 实 我 们 好 多 建 筑 学 家 就 是 中 国， 不 是 在 改 革 开 放 以 后 成 为 建 筑 学 家 1135 01:42:13,480 --> 01:42:17,760 的 天 堂 吗？ 啊， 好 多 大 的 建 筑， 然 后 是 设 计 师 来 到 1136 01:42:17,760 --> 01:42:19,640 中 国 啊， 投 入 到。 实 验 场。 1137 01:42:19,840 --> 01:42:22,480 啊。 其 实 我 们 的 过 去 也 觉 得 很 骄 傲 啊。 1138 01:42:22,840 --> 01:42:27,840 啊， 觉 得 你 看 我 们 能 修 这 么 大 的 呃， 这 么 大 楼 对 大， 那 是 让 我 很。 1139 01:42:27,880 --> 01:42:31,760 愤 怒 的 好。 多 都 是 老 外 的， 而 且 都 是 成 本 特 别 高 的 1140 01:42:31,760 --> 01:42:33,840 那 种。 而 且 运 营 成 本 也 特 高。 1141 01:42:33,920 --> 01:42:38,800 你 看， 但 是 现 在 刘 老 师 的 这 种 为 什 么 受 到 关 注？ 1142 01:42:38,800 --> 01:42:39,960 我 觉 得 实。 际 上， 他 是。 1143 01:42:39,960 --> 01:42:42,040 异 军 突 起。 就 是 完 全 打。 1144 01:42:42,040 --> 01:42:47,600 破 了 过 去 我 们 你 看 改 革 开 放 以 后， 中 国 大 概 用 了 60% 的 世 界 的 水 泥。 1145 01:42:47,920 --> 01:42:51,600 这 种 大 件。 这 种 大 件 大 件 其 实 大 部 分 的 我 觉 得。 1146 01:42:52,240 --> 01:42:57,520 在 来 中 国 的 建 筑 学 家， 我 觉 得 他 们 都 是 受 到 光 辉 城 市 的 影 响， 也 好 阔 不 其 一 的 1147 01:42:57,520 --> 01:43:06,480 那 种 建 立 非 常 大 的 广 场， 非 常 快 的 交 通 啊， 非 常 这 个 这 个 这 种 非 常 漂 亮 的 这 种 1148 01:43:06,480 --> 01:43:09,040 大 建 筑。 但 是 刘 老 师 的 完。 1149 01:43:09,040 --> 01:43:17,360 全 就 是 一 反 那 个 过 去 建 筑 学 家 所 最 新 的 啊， 标 志 性 的 啊， 一 定 要 从 远 远 的 这 1150 01:43:17,360 --> 01:43:22,320 个 整 个 的 代 表 城 市 形 象 的。 我 想 刘 老 师 肯 定 当 时 在 设 计 的 时 候 没 1151 01:43:22,320 --> 01:43:28,320 有 没 有 这 个 打 算， 对 吧？ 任 务 里 边 也 有 这 个 希 望 成 为 周 边 社 会 1152 01:43:28,320 --> 01:43:34,080 的 那 个 引 擎 啊。 一 个 激 发 器 也 希 望 成 为 地 标 啊， 也 希 望 1153 01:43:34,080 --> 01:43:35,920 成 为 地 标。 那 么 我。 1154 01:43:35,920 --> 01:43:37,920 我 即 便 是。 呃。 1155 01:43:38,960 --> 01:43:46,720 要 要 考 虑 这 个 地 标 的 问 题， 我 要 面 对 它 到 底 有 什 么 条 件， 那 这 个 地 方 限 高 就 那 1156 01:43:46,720 --> 01:43:52,240 么 高。 嗯， 高， 我 做 不 过 周 边 的， 嗯， 呃， 高 楼 嘛 1157 01:43:52,320 --> 01:43:58,240 啊， 那 那， 那 你 要 成 为 地 标， 你 肯 定 会 会 想 另 外 的 方 法。 1158 01:43:58,240 --> 01:44:06,720 嗯 啊， 呃， 也 许 还 是 潜 意 识 就 已 经， 呃， 受 到 了 影 响， 就 是 关 于 盆 地 啊， 关 于。 1159 01:44:06,760 --> 01:44:08,480 真 像 个。 啊， 对 嘛， 对 吧？ 1160 01:44:08,480 --> 01:44:15,200 就 是， 呃， 就 是 我 作 为 一 个 四 川 人 啊， 有 一 个 词 叫 原 风 景。 1161 01:44:15,600 --> 01:44:23,600 啊， 就 就 内 心 的 那 个 那 个 那 个 最 原 初 的 对 对 那 个 那 个 风 景 那 么 像 这 样 一 个 围 1162 01:44:23,600 --> 01:44:35,600 合 成 一 个 盆 地 式 的 这 样 一 个 空 间， 一 个 场 域 啊， 呃， 也 许 在 山 多 的 地 方， 别 人 不 1163 01:44:35,600 --> 01:44:38,800 不 认 为 这 能 成 立， 但 是 在 四 川 这 个 地 方。 1164 01:44:39,440 --> 01:44:46,120 如 果 假 设 每 个 人 有 生 活 在 这 样 的 环 境 里 接 受 这 样 的 原 风 景 哈， 心 里 面 有 一 个 1165 01:44:46,120 --> 01:44:55,760 这 个 东 西， 那 他 也 可 能 就 就 可 以 成 为 地 标， 那 那 那 也 是 我 需 要 尽 量 把 内 院 撑 大 1166 01:44:55,760 --> 01:45:01,160 的 原 因， 因 为 你 可 以 那 个 院 子 也 可 以， 这 儿 凸 一 块， 那 凸 一 块， 反 正 只 能 占 那 1167 01:45:01,160 --> 01:45:04,720 么 大 的 地。 为 什 么 要 尽 量 贴 边 把 里 边 撑 大 呢？ 1168 01:45:04,960 --> 01:45:11,680 它 到 底 还 是 有 一 个 大 的 是 空 间。 大 的 是 天 和 地 嘛， 但 是 它 还 是 大 蚂 蚁， 1169 01:45:11,680 --> 01:45:20,560 这 个 尺 度 是 在 的 嘛。 呃， 它 用 一 个 虚 空 的 大 成 为 了 地 标 而 不 1170 01:45:20,560 --> 01:45:24,880 是 一 个 物 体 的 大。 刚 落 成 的 时 候， 不 是 一 看 说 烂 尾 楼， 就 1171 01:45:24,880 --> 01:45:27,760 是 他 也 不 觉 得 这 是 什 么 艺 术 家 设 计 的 作 品 呢。 1172 01:45:27,840 --> 01:45:34,320 可 是 实 际 上 我 说 我 细 看 呢， 他 实 际 上 是 有 设 计 美 学 的。 1173 01:45:34,680 --> 01:45:41,560 并 不 光 是 一 个 火 锅， 你 像 我 那 几 条 步 道 的 大 的 这 种 交 叉 线 呢， 我 觉 得 要 没 了 那 1174 01:45:41,560 --> 01:45:47,600 几 个 交 叉 线， 嗯， 就 太 接 地 气 了。 嗯， 好 像 那 个 有 那 几 个 大 的 这 种 交 叉 线 1175 01:45:47,600 --> 01:45:51,440 呢 就 通 向 天 宇。 对， 然 后 您 说 了 一 个 话， 我 印 象 很 深， 您 1176 01:45:51,440 --> 01:45:55,360 说 就 是 是 这。 解 上 房 揭 瓦 嘛， 就 是 解 放 感 嘛。 1177 01:45:55,440 --> 01:45:57,600 哦 就。 它， 它 才 能 超 越。 1178 01:45:57,680 --> 01:46:04,720 嗯， 就 你 就 就 实 际 上 你 看 一 个 火 锅 它。 设 计 师 也 要 隐 藏 一 些 个 让 人 精 神 上 有 1179 01:46:04,720 --> 01:46:10,280 超 越 感 的 一 些 个 线 条。 那 您 对 中 国 现 在 的 主 流 的 这 个 住 宅， 就 1180 01:46:10,280 --> 01:46:13,760 我 们 大 家 一 般 人 的 这 个 居 民 住 宅 有 什 么 意 见？ 1181 01:46:14,080 --> 01:46:22,400 呃， 中 国 住 宅 到 现 在 其 实 是 已 经 进 化 到， 呃， 非 常 考 究 的， 呃， 这 个 程 度 了 啊， 1182 01:46:22,400 --> 01:46:28,800 因 为 因 为 这 么 快 的 迭 代 啊。 一 一 直 以 来 嘛， 就 是 你 看 呃， 四 九 年 以 1183 01:46:28,800 --> 01:46:37,360 后， 然 后 那 种 集 体 性 的 住 宅， 这 个 项 目， 呃， 类 型 特 别 有 意 思， 它 的 进 化 史 跟 那 1184 01:46:37,360 --> 01:46:43,440 个 社 会 的 结 构 的 变 化 是 紧 密 紧 密 相 关 的 啊。 1185 01:46:43,440 --> 01:46:50,480 以 前 都 没 没 没 有 自 己 的 卫 生 间， 没 有 自 己 的 厨 房， 那 就 是 集 体 生 活 后 来。 1186 01:46:51,240 --> 01:46:58,960 呃， 改 改 革 开 放 以 后 然 后 商 品 化 以 后 当 时 还 有 那 个 大 客 厅， 这 个 玉 林 的 项 目 倒 1187 01:46:58,960 --> 01:47:07,760 不 是 大 客 厅， 玉 林 项 目 是 多 居 室 啊， 就 是， 呃， 它 能 够 现 在 这 么 呃 受 欢 迎， 可 能 1188 01:47:07,760 --> 01:47:13,600 跟 那 个 那 那 个 时 候 的 多 居 室 有 关 系。 那 年 轻 人 合 租， 还 有 各 有 各 的 房 间 什 么 1189 01:47:13,840 --> 01:47:17,840 的， 对 都。 有 一 阵， 那 个 房 地 产 的 豪 华 是 大 客 厅 1190 01:47:17,840 --> 01:47:22,560 嘛， 嗯， 呃。 但 是 现 在 这 个 社 会 的 公 共 场 所 越 来 越 1191 01:47:22,560 --> 01:47:30,240 多， 现 在 谁 到 谁 家 去， 这 很 冒 昧 的 对 吧？ 好， 现 在 又 去 客 厅 化 啊， 呃， 还 有 关 于 人 1192 01:47:30,240 --> 01:47:38,800 口 结 构， 以 前 都 是 几 世 同 堂 的 啊 啊， 现 在 都 是 小 两 口， 小 两 口 有 一 阵 嘛， 就 是 1193 01:47:39,120 --> 01:47:43,760 和 父 母 最 好 是。 呃， 又 挨 得 近， 但 是 一 定 要 分 开 住。 1194 01:47:43,760 --> 01:47:50,960 而 现 在 又 有 一 些 趋 势 是， 呃， 哪 怕 住 在 一 起， 呃， 住 的 很 近， 但 是 各 自 有 空 间， 1195 01:47:50,960 --> 01:47:57,360 那 好 照 顾 就 行 了， 这 都 是 跟 那 个 社 会 结 构 的 变 化， 呃， 紧 密 联 系 在 一 起 的。 1196 01:47:57,360 --> 01:48:05,840 所 以 住 宅 看 起 来 那 个 隔 好 多 年 才 有 一 个 户 型 的 代 表 性 户 型 的 变 化， 但 是 住 宅 1197 01:48:05,840 --> 01:48:10,680 是 一 个 相 当 敏 感 的， 就 测 试 那 个。 呃。 1198 01:48:12,160 --> 01:48:16,400 社 会 的 社。 会 的 啊， 其 余 对 啊， 有 一 阵 你 看 全 中 国 1199 01:48:16,400 --> 01:48:19,920 的 都 是 这 边 一 个 沙 发， 那 边 一 个 电 视。 都 是 一 样。 1200 01:48:20,080 --> 01:48:24,400 对 吧？ 现 在 又 变 了， 现 在 可 能 不 太 看 电 视 了 在 1201 01:48:24,400 --> 01:48:28,480 这 个 模 式 又 变 掉。 了， 刘 老 师， 我 问 一 个 问 题 哈， 你 我。 1202 01:48:28,760 --> 01:48:33,520 你 觉 得 这 个 玉 林 的 形 成 是 偶 然 的 还 是 必 然 的？ 1203 01:48:33,520 --> 01:48:37,680 到 底 还 是 说 我 们 要 把 玉 林 打 造 成 这 样 一 个 社 区 吗？ 1204 01:48:37,840 --> 01:48:42,240 还 是 它 自 己 这 样 慢 慢 野 蛮 生 长 形 成 的？ 到 底 它 的 因 素 在 哪 里？ 1205 01:48:43,000 --> 01:48:50,480 玉 林 玉 林 的 呃 形 成 是 在 八十 年 代 末 九十 年 代 初， 嗯， 那 个 时 候 也 正 好 是 计 划 经 1206 01:48:50,480 --> 01:48:57,440 济 和 那 个 市 场 经 济 的， 就 是 在 住 房 这 个 呃， 事 情 上 的 转 型 期， 嗯。 1207 01:48:57,880 --> 01:49:06,320 玉 林 最 初 的 形 成 是 很 多， 那 个 城 里 的 单 位 要 盖 宿 舍， 又 没 有 地 盘。 1208 01:49:06,320 --> 01:49:11,520 对， 就 在 这 儿 来 盖 宿 舍 就 是， 呃 呃， 这 个 单 位。 1209 01:49:12,080 --> 01:49:15,280 一 个 院 子， 几 幢 楼， 那 个 单 位， 一 个 院 子， 几 幢 楼， 我。 1210 01:49:15,280 --> 01:49:17,760 就 是 最 早 的 那。 种 对 那 那 个。 1211 01:49:17,920 --> 01:49:21,920 在 一 个 单 位。 每 个 单 位 是 有， 每 个 单 位 是 有 自 己 的 院 1212 01:49:21,920 --> 01:49:27,280 墙 的 啊， 所 以 它 就 各 就 这 么 一 个 单 元 来 说， 它 没 有 什 么 变 化。 1213 01:49:27,360 --> 01:49:32,400 我 单 位 的 宿 舍， 然 后 我 把 它 墙 围 起 来。 啊 但 是。 1214 01:49:32,480 --> 01:49:39,920 很 多 单 位 都 在 这 儿 这 么 盖 它 就 有 一 个 小 组 团 这 个 小 组 团。 1215 01:49:40,720 --> 01:49:46,320 是 因 为 是 单 位 宿 舍， 当 年 那 些 人 都 还 认 识， 因 为 围 墙 围 起 来， 他 安 全 感 是 有 的， 1216 01:49:46,320 --> 01:49:52,000 嗯， 然 后 走 出 来 以 后 又 是 是 是 一 个 外 界 了， 是 个 街 道 了。 1217 01:49:52,080 --> 01:49:59,200 但 是 当 这 种 小 组 团 多 了 以 后， 他 走 出 来， 他 不 在 院 子 里， 但 是 他 也 有 认 同 感， 1218 01:49:59,200 --> 01:50:06,480 他 还 是 在 这 个 玉 林 这 个 大 片 区 里 面 的 吧 啊， 他 和 那 个 呃， 后 来 的 房 地 产 开 发 1219 01:50:06,480 --> 01:50:13,040 那 种， 一 个 大 片 区， 一 个 孤 岛 式 的 那 个。 不 一 样， 所 以 它 既 有 偶 然， 也 有 必 然 它 1220 01:50:13,040 --> 01:50:17,120 是 生 长 起 来。 的 对 我 完 全 同 意， 因 为 我 一 直 在 想， 其 1221 01:50:17,120 --> 01:50:22,360 实 玉 林 啊， 它 其 实 你 看 它 的 那 些 房 子 最 高 的 不 高， 好 像 都 是 六 层 啊， 是 不 是？ 1222 01:50:22,360 --> 01:50:27,120 24 米。 这 个， 而 且 它 的 街 道 都 不 是 太 宽 啊。 1223 01:50:27,200 --> 01:50:33,280 如 果 街 道 太 宽 的 话， 我 总 觉 得 发 展 不 成 今 天 的 玉 林 的 样 子， 因 为 现 在 你 看 它 的 1224 01:50:33,280 --> 01:50:40,320 街 不 够 宽， 但 是 呢， 它 就 是 给 人 形 哈。 这 样 还 是 给 街 边 的 这 些 小 店 铺 创 造 了 1225 01:50:40,320 --> 01:50:44,480 那 种 自 由 发 展 的。 过 去 每 个 单 位 都 有 墙， 他 把 墙 一 拆 了， 1226 01:50:44,480 --> 01:50:48,080 就 变 成 了 铺 面， 修 个 铺 面 房， 这 样 慢 慢 慢 慢 形 成 的。 1227 01:50:48,160 --> 01:50:52,000 我 始 终 觉 得 啊， 当 时 玉 林 修 这 个 小 区 的 时 候。 1228 01:50:52,520 --> 01:51:00,240 这 些 城 市 规 划 者 一 定 没 有 想 过 以 后 会 发 展 成 今 天 的 这 个 玉 林， 我 总 觉 得 是 完 1229 01:51:00,240 --> 01:51:08,640 全 按 照， 就 是 说 大 家 居 民 的 这 种 需 要 慢 慢 慢 慢 形 成 了 这 样 一种 这 样 一种 生 态。 1230 01:51:08,960 --> 01:51:16,960 现 在 北 京 你 看 这 一 个 区 啊， 就 是 围 墙 好 长 啊， 像 这 样 的 话 就 发 展 不 了 像 玉 林 今 1231 01:51:16,960 --> 01:51:18,480 天。 的 这 种 生 态。 1232 01:51:18,760 --> 01:51:24,080 因 为 它 的 起 因 是 各 单 位 要 收 宿 舍 嘛， 对， 都 是 面 对 的 一 个 相 对 而 小 的 一 个 群 1233 01:51:24,080 --> 01:51:31,440 体， 呃， 都 是 实 用 性 的 啊， 没 有 高 屋 建 瓴 的 我 要 我 要 做 一 个 什 么 大 大 的 主 干 道， 1234 01:51:31,440 --> 01:51:38,320 那 些 因 为 也 不 是 做 给 谁 看 的， 就 是 就 单 位 宿 舍 嘛， 其 实， 呃， 就 算 是 极 其 平 常 的 1235 01:51:38,320 --> 01:51:46,080 一 个 一 个 类 型 了， 但 是 当 拼 在 一 起 以 后， 玉 林 最 重 要 的 是 现 在 那 新 区， 嗯。 1236 01:51:46,640 --> 01:51:54,400 有 道， 嗯， 什 么 大 道 有 路， 嗯 啊 有 街， 嗯， 没 有 巷， 玉 林 是 有 巷 的。 1237 01:51:54,440 --> 01:52:03,240 嗯， 因 为 很 多 事 情 是 在 一 定 的 空 间。 一 定 的 尺 度 下 就 会 发 生 某 种 事 情， 比 如 1238 01:52:03,240 --> 01:52:09,960 说 你 要 你， 你 要 你， 要 你 要 长 安 长 安 街， 那 么 街 宽 的 街， 你 要 开 个 小 面 铺， 对 那 1239 01:52:09,960 --> 01:52:14,240 个 过 都 过 不 去 吧， 对 吧 啊？ 对 对 对， 北 京。 1240 01:52:14,280 --> 01:52:17,680 平 安 大 道 就 有 这 个 问 题 对， 所 以 两 边 商 业 一 直 不 火。 1241 01:52:17,880 --> 01:52:23,280 你， 你， 你， 你， 你 要 吃 碗 面， 你 走。 总 动 员 都 不 想 吃 了 嘛， 就。 1242 01:52:23,320 --> 01:52:29,040 是 关 键， 你 要 得 走 路 方 便。 怕 给 车 撞， 因 为 那 基 本 上 是 为 车 而 设 计 1243 01:52:29,040 --> 01:52:33,040 的 城 市。 还 有 就 是 玉 林 就 就 就 他 朴 素 啊。 1244 01:52:33,120 --> 01:52:39,840 嗯， 他 很 朴 素， 就 是 当 年 的 需 求 就 是 那 样 子 啊， 而 且 也 不 是 做 给 谁 看 的。 1245 01:52:39,840 --> 01:52:45,120 我 有 个 朋 友， 呃， 诗 人。 白 话， 他 就 说 用 了 一 个 词， 我 觉 得 挺 好。 1246 01:52:45,200 --> 01:52:49,720 他 很 坦 荡， 嗯， 我 不 是 要 做 给 谁 看 的 嘛？ 呃。 1247 01:52:49,720 --> 01:52:54,760 所 以 这 都 是 最 最 最 最 底 层 的 真 实 的 需。 求 城 市 混。 1248 01:52:54,840 --> 01:53:01,360 合 起 来 的 可 能 是 不 是 相 对 的？ 宽 松 也 曾 经 有 不 是 要 统 一 那 个 呃， 商 店 1249 01:53:01,360 --> 01:53:06,400 的 招 牌 嘛， 招 牌 全 都 是 落 地 玻 璃， 呃， 全 都 落 地 玻 璃 统 一 招 牌。 1250 01:53:06,560 --> 01:53:08,240 后 来 为 什 么 要 停 了？ 呢？ 1251 01:53:08,240 --> 01:53:11,840 他。 有 时 候 当 然 了， 有 有 抗 拒 你， 你 弄 个 落 1252 01:53:11,840 --> 01:53:14,840 地 玻 璃 里 面 是 盲 人 按 摩， 你 弄 个 落 地 玻 璃 干 啥 呀？ 1253 01:53:14,840 --> 01:53:23,680 啊， 就 是 这 种 整 齐 划 一， 呃 呃， 站 在 管 理 的 角 度 上 好 其 实 是 一 一种 外 观 性 的， 但 1254 01:53:23,680 --> 01:53:27,520 是 内 在 的 需 求， 生 活 的 需 求， 并 并 不 是 这 样 子 吧。 1255 01:53:28,000 --> 01:53:37,440 所 以 我 觉 得 划 定 一 个 合 理 的 秩 序 就 就 可 以 了， 就 既 然 又 不 不 要 占 盲 人 的。 1256 01:53:37,800 --> 01:53:44,840 那 个 盲 道， 然 后 有 点 突 出 来 不 要 不 要 人 引 起 别 人 的 投 诉， 我 觉 得 他 他 没 碍 着 谁 1257 01:53:44,840 --> 01:53:48,560 呀？ 嗯 啊， 对 啊， 所 以 那 个 那 个 分 寸 和 宽 容 1258 01:53:48,560 --> 01:53:55,600 度， 我 我 我 觉 得， 呃， 是 是 挺 关 键 的， 所 以 革 命 容 易 分 寸 难 哈。 1259 01:53:55,680 --> 01:53:56,680 哎。 啊 对。 1260 01:53:56,720 --> 01:54:00,400 吧。 哎， 而 且 就 是 我 刚 才 突 然 想 起 啊， 您 这 1261 01:54:00,400 --> 01:54:08,480 个 西 村 大 院 的 这 种 设 计 啊， 其 实。 某 种 规 划 城 市 规 划 管 理 的 哲 学 啊， 可 以 1262 01:54:08,480 --> 01:54:15,040 借 鉴， 就 是 没 有 规 矩， 也 不 成 方 圆 嘛。 但 是 你 可 以 画 个 大 稍 微 大 一 点 的 框 子， 1263 01:54:15,440 --> 01:54:21,360 但 是 在 这 个 框 子 里， 让 他 自 由 自 在 啊。 对， 我 觉 得 有 某 种 好 心 是 很 容 易 理 解 1264 01:54:21,360 --> 01:54:27,840 的， 比 如 说， 哎， 呃， 我 要 是 站 在 一 个 像 看 画 展 一 样 的 角 度 去 看 一 条 街 道 的 话， 1265 01:54:27,920 --> 01:54:32,560 我 怎 么 这 么 脏 啊。 或 乱 七 八 糟 的 这 个 墙 也 难 看 什 么 的 这 1266 01:54:32,560 --> 01:54:37,520 儿 搭 个 小 铺 子 那 儿 弄 的 好 乱 呐 对 吧？ 你 很 能 理 解 这 种 洁 癖 啊。 1267 01:54:37,840 --> 01:54:45,360 可 是 呢， 你 你 没 有 一种 爱 这 个 爱 字 啊 我 在 呃 普 普 利 兹 克 讲 的 给 他 的 颁 奖 词 中， 1268 01:54:45,360 --> 01:54:50,880 我 看 到 了 说 他 讴 歌 了 对 平 民 生 活 的 热 爱。 1269 01:54:51,280 --> 01:54:56,240 嗯 哎， 你 说 某 种 审 美 的 角 度， 你 觉 得 很 丑 啊， 这 不 是 张 乱 差 吗？ 1270 01:54:56,240 --> 01:55:01,440 张 乱 差 的 代 名 词 吗？ 但 是 这 脏 乱 差 其 实 你 儿 不 嫌 母 丑。 1271 01:55:01,440 --> 01:55:05,600 什 么 的？ 就 是 说 你 你 在 这 里 生 活 的 那 种， 你 才 知 1272 01:55:05,600 --> 01:55:10,960 道 这 哎 呦 这 个 里 边 有 意 思， 实 际 上 你 你 哦， 它 是 一种 对 生 活 的 热。 1273 01:55:10,960 --> 01:55:17,080 爱 想 到 小 时 候 我 们 在 家 里 面 老 去 的 那 个 我 们 三 里 三 里 河 一 区 二 区 的 一 个 菜 1274 01:55:17,080 --> 01:55:24,320 市 场， 想 到 它， 想 到 那 个 味 道， 有 时 候 你 会 想 流 泪 的 感 觉， 就 就 就 是 我 怀 念 这 种 1275 01:55:24,320 --> 01:55:27,680 生 活。 我， 我 不 怀 念 那 个 鱼 摊 每 次 我 去 那 个 鱼 1276 01:55:27,680 --> 01:55:33,120 摊 那 个 那 个 味 道， 那 个 水， 它 脏 的 那 个 我， 其 实 我 小 从 小 就 不 喜 欢， 但 是 那 个 1277 01:55:33,120 --> 01:55:37,280 那 个 感 觉 你 现 在 是 回 不 去 了， 我 现 在 没 有 那 种 温 暖 的 感 觉， 嗯。 1278 01:55:37,480 --> 01:55:45,920 但 是 这 儿 有 一 个 玉 林 菜 市 场， 呃， 我 觉 得， 呃， 我 偶 尔 都 去 转 一 转 那 大 活 活 色 1279 01:55:45,920 --> 01:55:47,200 生 香 的。 有 幸 福 感。 1280 01:55:47,360 --> 01:55:48,080 呃， 他。 他。 1281 01:55:48,080 --> 01:55:53,360 他 很 充 盈， 而 且 他 东 西 也 非 常 可 靠 因 为 这 边 都 是 居 住 的。 1282 01:55:54,000 --> 01:56:01,200 人 口 都 是 老 街 坊 他 老 街 坊 的 监 督 啊， 就 是 你 你。 1283 01:56:01,560 --> 01:56:07,920 你 价 格 高 了， 你 也 活 不 下 去， 你 质 量 差 了， 你 也 活 不 下 去， 他 已 经 构 成 了 一 个 1284 01:56:08,000 --> 01:56:15,360 那 个 长 久 关 系 的 那 个 默 契。 虽 然 我 我 也 不 是 真 要 去 买 什 么， 但 是 过 1285 01:56:15,360 --> 01:56:21,600 一 阵 去 逛 一 逛， 很 治 愈 的 啊。 而 且 好 多 城 市 现 在 这 种 菜 市 场 就 是 说 1286 01:56:21,920 --> 01:56:26,960 已 经 把 它 放 进 了 大 的 那 个 楼 里 边 了， 不 是 还 有 那 个 原 来 报 道 过 吗？ 1287 01:56:26,960 --> 01:56:34,400 要 拿 尺 子 来 量 一 下， 是 不 是 超 出 了 那 个 那 个 范 围 啊， 过 度 管 理 它 需 要 这 种 空 1288 01:56:34,400 --> 01:56:41,760 间， 需 要 这 种 灵 活 性 啊， 需 要 这 种 交 往。 你 为 什 么 把 人 像 机 器 那 样 管 起 来 的， 要 1289 01:56:41,760 --> 01:56:45,520 不 就 是 一 刀 切 啊， 不 能。 如 果 一 放 开 呢？ 1290 01:56:45,600 --> 01:56:50,800 要 不 就 是 不 管 哈， 就 是 你 看 到 处 准 许 摆 地 摊 以 后 垃 圾。 1291 01:56:51,200 --> 01:56:55,680 水， 污 水， 这 也 是 个 问 题。 这 个 是 管 理 水 平 的 问 题 啊。 1292 01:56:55,840 --> 01:57:02,320 其 实 为 什 么 你 不 能 在 管 理 的 状 态 之 下， 我 觉 得 澳 门 其 实 这 个 就 管 理 的 挺 好 的， 1293 01:57:02,320 --> 01:57:08,560 你 看 那 些 其 实 街 边 摊 到 处 都 是 啊， 并 没 有 看 见 那 个 垃 圾 片 地 啊， 你 要 有 松 动。 1294 01:57:08,920 --> 01:57:12,240 让 当 然 想 能 够 有 一 点 空 间 是 自 由 发 展 啊。 1295 01:57:12,240 --> 01:57:14,480 而 且 你 现 在 促 进 消 费 啊。 对 啊， 促 进 消。 1296 01:57:14,560 --> 01:57:17,360 费 就 也 得 有 这 个 微 生。 态 提 供 工 作 机 会 啊。 1297 01:57:17,600 --> 01:57:24,640 现 在 这 个 就 业 的 情 况 不 好， 还 有 年 轻 人 创 业 其 实 很 难 的， 你 要 想 他 们 拿 出 好 多 1298 01:57:24,640 --> 01:57:31,760 万 好 多 万 来 开 一 个 店 很 难 的， 有 的 时 候 就 是 其 实 就 是 一 个 这 个 街 边 摊 也 可 能 1299 01:57:31,760 --> 01:57:36,800 可 以 解 决 生 计 的 问 题。 你 看 一 个 城 市 观 光 的 要 吃 要 吃 饭 都 要 1300 01:57:36,800 --> 01:57:44,640 走 到 那 种 就 是 CBD 里 面 去 大 楼 里 面 去 找 啊， 那 种 就 是 生 活 这 个 的 不 方 便。 1301 01:57:44,720 --> 01:57:48,800 我 觉 得 所。 以 美 国， 其 实 很 多 城 市 也 是 失 败 的。 1302 01:57:49,280 --> 01:57:50,640 比 如 洛 杉 矶。 我 不。 1303 01:57:50,640 --> 01:57:55,280 是 洛 杉 矶 就 包 括 我 居 住 的 那 个 College Station 就 是 一 个 小 小 大 学 1304 01:57:55,280 --> 01:57:59,360 城 买 任 何 东 西 都 得 开 车。 就 是 这 个 零。 1305 01:58:00,280 --> 01:58:05,920 他 有 专 门 的 规 定 你 在 住 宅 区 是 不 能 开 店 的 甚 至 个 咖 啡 店 快 餐 店 都 不 能 开 的， 1306 01:58:06,080 --> 01:58:09,640 你 必 须 开 车 出 去， 这 个 就 是 失 败 的。 他 为 什 么 要 有 这 样 的 规 定 呢？ 1307 01:58:09,640 --> 01:58:15,840 他 就 说 要 严 格 的 分 开。 其 实 弄 成 条， 弄 成 条 规 要 简 单 一 些， 你 1308 01:58:15,840 --> 01:58:19,120 只 要 执 行 就 需 要 就 是 了， 你 不 需 要 情 商 啊。 1309 01:58:19,200 --> 01:58:24,440 对 对 对， 你 刚 才 说 的 这 个 需 要 默 契， 需 要 情 商， 还 要 精 细 化。 1310 01:58:24,440 --> 01:58:29,840 还 有 还 有 还 有 管 理 者 和 被 管 理 者 到 底 是 什 么 关 系？ 1311 01:58:30,120 --> 01:58:30,560 这。 这。 1312 01:58:30,560 --> 01:58:33,680 这 比 较 重。 要 城 市 到 底 是 管 理 者 的 城 市 还 是 居 民 1313 01:58:33,680 --> 01:58:37,920 的 城 市？ 其 实 城 市 应 该 是 居 民 的 城 市 就 是 谁 是 1314 01:58:37,920 --> 01:58:44,400 主 体， 居 民 是 主 体。 我 八 卦 一 下 啊， 您 作 为 建 筑 师 您 您 个 人 1315 01:58:44,400 --> 01:58:53,440 喜 欢 什 么 样 的 户 型？ 我 喜 欢， 呃， 大 平 层， 呃， 不 要 规 定 那 么 1316 01:58:53,440 --> 01:58:56,960 多 户 型， 因 为 我 只 需 要 用 家 具 去 定 义 就 行 了。 1317 01:58:57,280 --> 01:58:59,520 大 是 多 大？ 就 这 么 大。 1318 01:58:59,840 --> 01:59:05,080 这 么 大 也 可 以 不 错 的， 因 为 科 皮 耶 晚 年 的 才 16 平 方 米 大 分 成。 1319 01:59:05,280 --> 01:59:07,520 几 个 区 域。 这 是 一 大 建 筑 啊。 1320 01:59:07,600 --> 01:59:15,040 是 一 个， 呃， 开 16 平 米， 但 是 也 是 一 个 开 放 的 空 间， 它 只 是 用 家 具 在 定 义 各 个 1321 01:59:15,040 --> 01:59:17,280 不 同 的 区 域。 呃。 1322 01:59:17,920 --> 01:59:23,480 对 于 大 小， 我 发 现 我 有 一 个 改 变 是 因 为 我 们 家 第 一 个 我 爸 妈 那 个 我 实 际 上 说 1323 01:59:23,480 --> 01:59:27,360 那 房 子 是 17 平 米。 所 以 是 16 还 是 17， 所 以 16 17 对 我 是 1324 01:59:27,360 --> 01:59:32,320 一 个 心 理 的 一 个 一 条 线。 嗯， 小 时 候 你 很 渴 望 有 自 己 的 房 间， 嗯， 1325 01:59:32,320 --> 01:59:38,160 对 大 房 子 有 执 念， 后 来 差 不 多 两千 年 左 右， 主 持 一 个 建 筑 师 的 一 个 论 坛， 有 一 1326 01:59:38,160 --> 01:59:43,240 个 北 欧 的 一 个 著 名 设 计 师， 我 忘 了 是 北 呃， 是 丹 麦 还 是 挪 威， 还 有 说 说 你 们 中 1327 01:59:43,240 --> 01:59:49,360 国 人 都 喜 欢 住 大 房 子， 说 多 大 是 大 嗯。 我 当 时 有 被 冒 犯 到 的 感 觉， 我 这 个 人 好 1328 01:59:49,360 --> 01:59:52,240 傲 慢 呐。 我 说 你 不 知 道 我 们 以 前 住 什 么 样 的 房 1329 01:59:52,240 --> 01:59:55,040 子， 你 们 是 地 广 人 稀。 特 别 上 海 住 的。 1330 01:59:55,120 --> 02:00:00,560 对 我， 因 为 我 从 上 海 长 大 的 都 是 一 家 人， 都 要 打 地 铺 的， 我 觉 得 你 们 太 傲 慢 1331 02:00:00,560 --> 02:00:07,080 了， 但 是 经 过 那 个 阶 段 之 后， 我 发 现 像 您 其 实 就 是 每 天 你 待 的 就 是 那 几 个 角 1332 02:00:07,080 --> 02:00:10,200 落， 其 实 不 需 要 那 么 大。 我 觉 得 像 您 说 的 是 柯 布 西 耶。 1333 02:00:10,200 --> 02:00:11,840 是 十 几 十。 六， 他 晚 年 16。 1334 02:00:12,080 --> 02:00:15,600 我 不 行， 我 的 心 理， 我 的 心 理 底 线 是 16 17 得 大 于 16， 17。 1335 02:00:15,680 --> 02:00:22,880 因 为 你 假 如 说 你 一 个 人 住 16 17 是 可 以 的， 伸 手 可 及， 什 么 东 西 都 很 熟 悉。 1336 02:00:23,120 --> 02:00:30,880 当 然 当 然 还 是 要 看 你 家 庭 的 构 成 是 多 少 人 嘛， 大 嘛， 是 因 为 以 以 前 太 小 了 嘛， 1337 02:00:30,880 --> 02:00:34,800 就 是 就 刚 才 你 说 的 那 那 个 什 么。 乍 富。 1338 02:00:34,800 --> 02:00:40,960 九 贫 乍 富 的 时 候 会 有 一种 补 偿。 哎， 对 这 些 大 其 实 就 是 这 个。 1339 02:00:41,400 --> 02:00:47,600 美 国 有 个 人 类 学 家， 呃， 詹 姆 斯， 科 特， 詹 姆 斯 斯 科 特， 他 专 门 写 了 一 本 书， 中 1340 02:00:47,600 --> 02:00:53,040 间 好 多 批 评 科 布 西 耶 的， 就 是 国 家 的 视 视 角 那 那 本 书。 1341 02:00:53,040 --> 02:00:56,560 啊。 就 是 说 实 际 上 这 种 建 筑 是 什 么 批 评 霍 1342 02:00:56,560 --> 02:01:02,920 布 西， 这 一 点 就 是 一 切， 他 就 是 这 个 一 个 城 市 的 建 设 啊， 不 考 虑 他 的 原 来 的 这 1343 02:01:02,920 --> 02:01:08,880 种 文 化 的 底 蕴 啊， 一 切 都 靠 大 一 个 靠 现 代 化 的 管 理， 比 如 说 现 在 的 城 市 哈， 比 1344 02:01:08,880 --> 02:01:13,840 如 说 北 京 把 人 从 a 点 送 到 B 点， 必 须 要 快 啊。 1345 02:01:14,200 --> 02:01:20,800 还 有 一 个 城 市， 它 要 有 分 功 能 区， 功 能 区 就 是 这 个 是 商 业 区， 这 个 是 居 住 区， 1346 02:01:21,040 --> 02:01:28,440 这 个 是 三， 这 个 是 工 业 区 啊 等 等 分 区， 这 个 是 现 代 化 城 市 的 一 个 一 个 它 的 一 1347 02:01:28,440 --> 02:01:34,600 个 基 本 理 念， 所 以 它 在 好 的 全 世 界 好 多 大 城 市 做 了， 做 了 这 样 的 实 验， 就 是 大 1348 02:01:34,600 --> 02:01:38,720 个 的 广 场， 大 的 大 道。 实 际 上 是 一种 权 力 的 象 征。 1349 02:01:38,880 --> 02:01:42,760 刚 才 那 个 刘 老 师 就 讲 一 个 词 叫 霸 凌 建 筑 霸 凌。 1350 02:01:42,760 --> 02:01:48,880 你 看 咱 们 曾 经 有 一 阵 追 求 霸 气 霸 气， 其 实 这 个 词 你 看 你 在 当 代 年 轻 人 身 上， 其 1351 02:01:48,880 --> 02:01:51,920 实 你 会 感 觉 到 他 们 也 有 点 越 来 越 瞧 不 上 这 个 了。 1352 02:01:51,920 --> 02:01:58,560 嗯， 你 拿 这 个 去 评 价 人 说 谁 谁 谁 有 霸 气， 其 实 这 真 叫 这 还 酷 吗？ 1353 02:01:58,560 --> 02:01:59,360 对。 你。 1354 02:01:59,440 --> 02:02:02,440 对。 这 是 现 在 其 实 我 中 国 有 点 观。 1355 02:02:02,600 --> 02:02:04,240 念 吧。 对 年 轻 人 来 说。 1356 02:02:04,280 --> 02:02:06,840 他 们 会 很 反 感 这 些。 前 一 阵， 我 看。 1357 02:02:06,960 --> 02:02:13,120 一 个 零 零 后 凝 视， 嗯， 那 个 零 零 后 凝 视 挺 有 意 思 的 嘛 啊 你， 你 要 你 要 说 啥 的 时 1358 02:02:13,120 --> 02:02:18,960 候， 他 那 个 表 情 啊， 就 不 置 可 否， 我 听 着 你 说 我 也 不 反 驳 你 呀， 什 么 这。 1359 02:02:19,400 --> 02:02:24,080 我 都 在 想 我 们 这 儿 我 是 不 是 经 常 也 遭 受 我 们 这 儿 年 轻 人 的 那 个？ 1360 02:02:25,440 --> 02:02:29,040 那 那 肯 定 是 我 有 问 题 了 对 吧？ 我 可。 1361 02:02:29,080 --> 02:02:31,600 坚 决 的 认 为 肯 定 是 我 有 问。 题 对 对 对 因。 1362 02:02:31,600 --> 02:02:34,960 为 我 也 要 学 习。 这 一 点 对， 因 为 我 可 是 不 是 爹 味 儿 太 重 1363 02:02:34,960 --> 02:02:38,560 啊。 别 人 又 你， 你 是 个 老 板 又 不 反 驳 你， 然 1364 02:02:38,560 --> 02:02:41,920 后 就 零 零 后 你。 与 其 反 思 自 己， 不 如 指 责 他 人。 1365 02:02:43,520 --> 02:02:50,960 呃， 我， 我 觉 得 我 觉 得 是 社 会 是。 是 变 了 的， 我 作 为 建 筑 师， 我 稍 微 帮 科 1366 02:02:50,960 --> 02:02:53,880 布 切 说 几 句 啊， 就 是。 不 能 老 逼 逼。 1367 02:02:54,680 --> 02:03:01,040 同 行， 同 行 得 帮。 同 行 他 在 当 年 是 提 出 这 么 一 个 理 念， 对 1368 02:03:01,040 --> 02:03:05,200 吧？ 他 也 是 在 可 能 可 能 你 要 提 出 一 个 理 念， 1369 02:03:05,200 --> 02:03:11,400 呃， 肯 定 过 一 定 要， 呃， 那 个 过 一 点 嘛， 要， 要 不 然 这 个 理 念 会 不 明。 1370 02:03:11,400 --> 02:03:15,520 确 矫 枉 过 正。 对 他 会 提 出 理 念 是 这 样 的。 1371 02:03:16,320 --> 02:03:23,280 它 是 可 以 的， 作 为 一 个 理 论， 但 是 采 纳 这 些 其 实 是， 呃， 因 为 权 力 就 是 这 个 区 1372 02:03:23,280 --> 02:03:26,600 是 行 政 区， 这 个 区 是 居 住 区， 这 个 区 是 什 么 区？ 1373 02:03:26,720 --> 02:03:32,480 它 清 晰 就 对 那 个 高 高 在 高 高 在 上 的 管 理 者， 他 很 清 晰。 1374 02:03:33,120 --> 02:03:38,280 如 果 这 个 区 从 国 家 的 视 角 来 来 看， 这 个 区 说 不 清 楚 是 啥。 1375 02:03:38,320 --> 02:03:45,280 嗯， 他 他 不 是 很 很 很 困 惑 嘛， 对 吧？ 这 个 明 确 啊， 对 的， 所 以 从 国 家 视 角 一 1376 02:03:45,280 --> 02:03:52,040 定 要 清 晰， 不 能。 像 斯 科 特 那 个 呃， 国 家 视 角 里 边 他 一 定 1377 02:03:52,040 --> 02:03:55,760 要 农 作 物 都 一 样 嘛， 玉 米 地 就 都 玉 米 地 嘛 你。 1378 02:03:55,840 --> 02:03:57,760 森 林 都 要 一。 样 对 森 林。 1379 02:03:58,160 --> 02:04:01,760 呃， 网 格 化 管。 理， 对 对 对 他 他 他 好 管 理 国 家 的 视 角， 1380 02:04:01,760 --> 02:04:08,480 他 才 好 管 理， 他 说 的 清 楚， 统 计 报 表， 呃， 报 表 也 好 做， 对 你 现 在 是 一 个 混 生 1381 02:04:08,480 --> 02:04:13,320 的 啊。 葱 蒜 什 么 什 么， 这 个 番 茄 什 么 枣 的 都 在 1382 02:04:13,320 --> 02:04:16,000 一 起， 他 怎 么 做 统 计 啊。 真 的。 1383 02:04:16,200 --> 02:04:20,560 啊， 所 以 他 就 要。 一 刀 切， 嗯， 整 齐 划 一。 1384 02:04:20,560 --> 02:04:28,320 嗯， 国 家 的 视 角 上 那 个 我， 我 看 了 那 本 书 以 后， 我 对 我 很 启 发， 因 为 他 屁 股 在 1385 02:04:28,320 --> 02:04:36,720 那 儿， 他 是 这 样 看 这 个 事 情 的， 你 你， 你 真 生 活 在 这 个 地 方， 你 在 真 正 的 种 田 的 1386 02:04:36,720 --> 02:04:41,680 人， 你 当 然 不 是 这 样 想 的。 所 以 这 是 两 个 不， 不 是 谁。 1387 02:04:42,480 --> 02:04:43,680 谁 坏 啊？ 我。 1388 02:04:43,680 --> 02:04:45,360 我 说 不 是 谁 都。 是 好 心。 1389 02:04:45,840 --> 02:04:52,080 对， 但 是 你 的 角 度 不 一 样 你 这 条 路 是 是 白 杨 树， 那 条 路 是 什 么 树？ 1390 02:04:52,080 --> 02:04:58,160 它 它 多 好 规 划 啊， 对 吧？ 你 这 这 这 一 个， 嗯， 不 可 名 状 说 不 清 楚， 1391 02:04:58,160 --> 02:05:02,360 充 满 了 那 个 偶 然 性。 哎 呦， 那 不 就 是 生 活 本 来 的 样。 1392 02:05:02,360 --> 02:05:08,480 子， 对 啊， 所 以 我 觉 得 最 重 要 的 还 是 管 理 者。 1393 02:05:09,200 --> 02:05:16,560 和 被 管 理 者 到 底 是 什 么 关 系？ 那 管 理 者 是 就 像 您 说 的， 转 念 一 想， 嗯， 1394 02:05:16,800 --> 02:05:22,160 他 设 法 转 变 审 美 观 价 值 观。 那 可 不 容 易 你， 你。 1395 02:05:22,160 --> 02:05:23,880 你 觉 得 转 变 很 容 易 吗？ 我。 1396 02:05:23,880 --> 02:05:27,720 觉 得 成 都 现 在 呢， 还 是 管 理 再 转 变， 我 都 观 察 到 啊， 再。 1397 02:05:27,760 --> 02:05:34,400 转 变， 我 刚 才 刚 才 我 们 我 们 聊 了 一 下 这 个 事 儿， 就 是 因 为 从 诸 葛 亮 就 说 到 那 个 1398 02:05:34,640 --> 02:05:39,440 宽 严 接 物 那 个 事 情 说 了。 那 个 对 联， 呃， 就 不 深 的 就 是 自 古 以 来 1399 02:05:39,440 --> 02:05:44,480 什 么 宽 严 接 物 什 么 的， 然 后 那 个 叫 什 么 不 深 思 叫。 1400 02:05:44,480 --> 02:05:47,680 自 古 以 来， 呃， 知 兵 哎。 算 了 自。 1401 02:05:47,800 --> 02:05:48,880 古 之 兵。 非 好。 1402 02:05:48,960 --> 02:05:50,680 战 好 战。 啊， 反 正 从。 1403 02:05:50,800 --> 02:05:55,840 来 治 蜀 吧， 就 宽 严 节 物 就。 所 以 你 治 蜀 要 深 思， 要 深 思， 你 要 在。 1404 02:05:55,960 --> 02:05:57,200 宽。 严 之 间， 对。 1405 02:05:57,240 --> 02:06:02,800 你 要 在 宽 严 之 间 拿 捏 一 个。 成 都 好 一 点， 就 在 全 国 的 口 碑 好 一 点， 1406 02:06:02,960 --> 02:06:08,560 就 是 因 为 烧 退 了 一 点 对 吧？ 就 是 克 制 了 一 点。 1407 02:06:08,560 --> 02:06:11,920 往 往 不 作 为， 就 是 最 好 的 作 为。 这 个 是 我。 1408 02:06:11,920 --> 02:06:20,520 无 为， 干 坏 事 干 坏 事 的 好 人 挺 上 瘾 的。 对， 因 为 因 为 理 念 有 自 己 在 在 在 干 个 什 1409 02:06:20,520 --> 02:06:21,440 么 好。 心 办 坏。 1410 02:06:21,520 --> 02:06:27,200 事 对 对 对 他。 他 就 他 有 理 念 啊 我 在 全 心 付 出 啊 对 他 1411 02:06:27,200 --> 02:06:31,120 很 容 易 上 瘾。 生 活 的 复 杂 性 跟 模 糊 性 是 管 理 者 不 能 1412 02:06:31,120 --> 02:06:31,920 承 受 之 重。 这。 1413 02:06:32,040 --> 02:06:36,080 个 就 要 克 制 啊 我。 我 应 该 应 我 应 该 建 立 秩 序。 1414 02:06:36,440 --> 02:06:38,600 我。 我 不 应 该 感 受 到 那 么 具 体。 1415 02:06:38,680 --> 02:06:44,800 但 是 现 在 我 觉 得， 呃， 就 是 中 国 的 城 市 还 面 临 一 个 问 题， 就 是 什 么 呢？ 1416 02:06:45,040 --> 02:06:52,480 本 来 这 些 都 是 不 用 操 心 的， 就 像 玉 林， 它 就 是 一 直 自 然 生 长 过 来 的， 比 如 说 1417 02:06:52,480 --> 02:06:59,320 呃， 欧 洲 的 很 多 城 市， 它 就 是 从 来 没 有 经 历 过 大 拆 大 建 的 年 代， 它 一 直 这 样 生 1418 02:06:59,320 --> 02:07:01,520 长， 你 不 用 操 心。 它 没 有 断 裂。 1419 02:07:01,520 --> 02:07:07,040 它 没 有 断 裂， 但 是 你 看 我 们 的， 呃， 有 些 地 方 还 比 较 好 保 护 的 比 较 好， 但 有 些 地 1420 02:07:07,040 --> 02:07:13,600 方 在 这 些 年 来 的 这 个 建 设 当 中 啊， 嗯， 你 像 有 些 人 讲， 就 说 你 说 去 找 原， 找 原 1421 02:07:13,600 --> 02:07:18,440 来 的 生 活 方 式 和 一 不 留 神 就 搞 成 了 那 种 假 古 董 一 条 街， 嗯， 对 吧？ 1422 02:07:18,440 --> 02:07:22,280 然 后 你 说， 呃， 这 种 东 西 它 它 它 怎 么 办 呢？ 1423 02:07:22,280 --> 02:07:26,760 它 实 际 上 是 一种 水 泥 地 上 长 草 啊， 嗯， 它 它 长 不 了 啊， 对 吧？ 1424 02:07:26,760 --> 02:07:30,680 哎， 你 的 水 泥 那 个 盆 里 长 了。 还 有 孔 隙 嘛 啊， 就 留 点 孔 隙。 1425 02:07:30,760 --> 02:07:32,200 就 可 以 找。 嘛， 就 是 要 留 点。 1426 02:07:32,200 --> 02:07:35,920 土 壤 在 里。 边 就 是 您 像， 呃， 我 注 意 到 刘 老 师， 我 们 1427 02:07:35,920 --> 02:07:40,240 到 成 都， 我 发 现 他 就 是 特 别 较 真 儿， 他 说 都 得 是 真 的 不 能 玩 假 的。 1428 02:07:40,320 --> 02:07:47,600 那 我 们 说 您 领 我 们 到 您 小 时 候 成 都 爱 逛 的 地 方 去， 呃， 他 不 去， 他 说 那 个 都 不 1429 02:07:47,600 --> 02:07:53,200 是 那 个 样 子 了， 不 是 我 记 忆 的， 然 后 我 不 去 了， 但 他 可 能 在 你 眼 里 好 像 成 都 其 1430 02:07:53,200 --> 02:07:57,840 实 也 很 新 了。 我 们 已 经 走 到 了 一 个 相 当 极 端 的 情 况 1431 02:07:57,840 --> 02:07:58,960 下， 对 吧？ 谁？ 1432 02:07:59,440 --> 02:08:06,160 谁 都 没 有 故 居 对 对 谁 都 被 拆 过， 搬 过 很 多 遍。 1433 02:08:06,600 --> 02:08:13,960 我， 我 觉 得 好 像 活 了 几 辈 子 一 样 啊， 对， 然 后 然 后 又 一 切 都 被 抹 平。 1434 02:08:14,160 --> 02:08:23,880 也 许 这 个 高 速 电 车 停 下 来 以 后 啊， 反 过 来 是 个 好 事 嘛， 嗯， 就 终 于 可 以 积 淀 什 1435 02:08:23,880 --> 02:08:28,440 么 东 西 了。 现 现 在， 呃， 不 再 是 大。 1436 02:08:28,520 --> 02:08:36,560 大 拆 大 建 的 时 代 现 在 都 在 讲 那 个 呃， 盘 活 城 市 什 么 更 新 啊？ 1437 02:08:37,000 --> 02:08:46,840 那 那 就 是 要 寄 寄 生 到 原 有 的 东 西 上 面 去， 再 再 做 点， 呃， 可 以 那 个 满 足 新 时 代 1438 02:08:46,840 --> 02:08:52,560 的 呃 需 求 的 事 情， 但 是 它 好 歹 是 寄 生 到 原 先 的 原 先 的 那 个。 1439 02:08:53,160 --> 02:08:58,880 呃。 老 的 东 西 上 面 嘛， 虽 虽 然 呃 到 还 是 也 蛮 1440 02:08:58,880 --> 02:09:09,600 混 乱 的， 就 是 当 代 遗 产 这 个 这 个 概 念 并 没 有 真 正 建 立， 呃， 因 为 呃， 看 历 史 都 是 1441 02:09:09,600 --> 02:09:18,200 按 古 董 的 那 个 呃 方 式 在 看， 就 中 国 因 为 历 史 太 长 了， 有 时 候 对 待 每 一 个 对 历 史 1442 02:09:18,200 --> 02:09:26,200 的 态 度 有 点 潦 草， 就 是 秦 汉。 就 都 两 个 字 就 打 发 大 几 百 年， 对 吧？ 1443 02:09:26,720 --> 02:09:36,160 唐 宋 明 清， 对 对 对， 太 粗 犷 了， 这 就。 是 帝 王 史 观 所 造 成 的 结 果， 其 实 都 是 千 1444 02:09:36,160 --> 02:09:40,160 千万 万 民 众 造 成 的。 但 是 现 在 我 们 所 记 得 的 历 史 是 谁 呢？ 1445 02:09:40,480 --> 02:09:44,960 就 是 这 些 王 朝 啊， 完 全 是 按 王 朝。 帝 王 将 相 的 驾 驶。 1446 02:09:45,280 --> 02:09:48,240 这 个 是 对 历 史 最 大。 的 歪 曲。 1447 02:09:48,400 --> 02:09:54,720 啊， 这 一 样， 那 么。 大 家 就 都 崇 尚 于 宏 大， 什 么 宏 啊， 都 想 1448 02:09:54,720 --> 02:10:00,720 我 们 过 去 辉 煌 的， 但 是 我 们 不 想 呢， 亿 亿 万 万 的 普 通 人 是 怎 样 在 这 个 历 史 中 1449 02:10:00,720 --> 02:10:09,880 间 扮 演 角 色 的， 怎 样 做 出 这 么 大 的 牺 牲 啊， 走 到 了 这 一 步， 在 历 史 完 全 在 历 史 1450 02:10:09,880 --> 02:10:14,560 中 间 完 全 消 失 了。 这 个 其 实 就 不 管 是 建 筑 也 好， 怎 样 认 识 1451 02:10:14,560 --> 02:10:16,240 城 市 也 好。 其 实。 1452 02:10:16,240 --> 02:10:20,800 都 是 都 存 在 这 样 的 问。 题， 哎， 我 对 您 的 这 个 我 也 有 一 个 问 题 1453 02:10:20,800 --> 02:10:26,960 想 请 教 哈， 就 是， 呃， 您 研 究 的 就 是 一 个 人 的 历 史， 这 个 也 是 现 在 史 学 当 中 的 一 1454 02:10:26,960 --> 02:10:28,480 个， 呃。 微 观 历 史。 1455 02:10:28,480 --> 02:10:33,440 微 观 历 史 是 一 个 很 重 要 的 一 个 倾 向 哈， 但 是 我 觉 得。 1456 02:10:33,960 --> 02:10:40,960 其 实 您 说 中 国 这 个 梁 唐 晋 汉 周 这 种 啊， 它 也 是 一种 简 化， 嗯， 它 能 够 把 很 大 量 的 1457 02:10:40,960 --> 02:10:49,520 东 西 比 较 简 化 的 概 括 力 吧 说 出 来， 呃， 微 微 观 史 当 然 好， 你 像 一 个 北 魏 宫 女 的 1458 02:10:49,600 --> 02:10:57,360 历 史， 就 是 写 出 来 您 是 成 都 茶 馆 某 一 个 茶 博 士 的 历 史， 可 是 要 这 样 的 话 岂 不 是 1459 02:10:57,360 --> 02:11:02,000 无 穷 无 尽 呢？ 就 是 如 果 去， 如 果 说 每 一 个 人 的 历 史 都 1460 02:11:02,000 --> 02:11:05,280 值 得 尊 重。 那 么 好 啊， 全 记 录 吧。 1461 02:11:05,280 --> 02:11:13,040 那 么 存 在 哪 儿 有 谁 看， 意 义 在 哪 里？ 它 是 就 像 我 手 机 照 了 十 十万 张 照 片。 1462 02:11:13,040 --> 02:11:18,560 嗯， 这。 它 是 很 重 要 都 应 该 存 在， 嗯， 可 是 实 际 1463 02:11:18,560 --> 02:11:23,680 上 是 真 的 就 是 我 怎 么 把 握 它。 对， 其 实 这 个 问 题 问 得 非 常 尖 锐。 1464 02:11:23,680 --> 02:11:29,840 其 实 我 们 要 研 究 围 观 史 的 时 候 都 要 说， 那 我 们 这 个 历 史 上 亿 万 的 这 种。 1465 02:11:29,840 --> 02:11:32,640 这 种 民 众， 你 怎 么 能。 把 它 记 录 下 来， 对 吧？ 1466 02:11:33,240 --> 02:11:40,800 举 今 天 的 例 子 最 好， 比 如 说 我 们 写 一 个 快 递 小 哥 的， 他 是 怎 样 有 一 个 有 有 一 本 1467 02:11:40,800 --> 02:11:45,520 书 嘛， 我 在 北 京 送 快 递， 对 对 对 哎。 我 们 节 目 的 嘉 宾 想 了 他。 1468 02:11:45,760 --> 02:11:51,120 嗯， 如 果 他 不 写 这 他 不 写 自 己 的 经 历 好， 其 他 人 也 不 写。 1469 02:11:51,480 --> 02:11:58,560 其 实 快 递 这 个 行 业， 我 觉 得 迟 早 以 后 以 后 机 器 人 啊， 这 这 这 些 会 取 代 的， 也 可 1470 02:11:58,560 --> 02:12:04,360 能 在 呃 十 年 二十 年 三十 年 以 后， 这 个 整 个 这 个 行 业 都 没 有 了， 如 果 他 不 写 这 个， 1471 02:12:04,360 --> 02:12:12,240 我 在 北 京 送 快 递 的 话， 也 可 能 这 段 历 史 这 个 过 去 曾 经 上 百万 几 百万 人 所 从 事 的 1472 02:12:12,240 --> 02:12:18,080 行 业 就 没 有 留 下 任 何 记 录， 因 为 我 们 都 觉 得 这 个 太 平 常 了， 他 也 没 有 做 什 么 事 1473 02:12:18,080 --> 02:12:23,360 情。 但 这 样 一 批 人， 他 们 曾 经 为 这 个 这 个 社 1474 02:12:23,360 --> 02:12:32,000 会 为 经 济 啊 啊， 做 了 这 么 多 的 付 出， 而 且 存 在 了 那 么 久， 而 且， 呃， 扮 演 了 这 么 1475 02:12:32,000 --> 02:12:38,480 重 要 的 角 色， 在 很 多 年 以 后， 可 能 就 完 全 就 只 只 是 说 在 那 个 时 代 有 送 快 递 员， 1476 02:12:38,480 --> 02:12:41,600 但 是 我 不 知 道 快 递 员 是 怎 么 怎 么 挣 生 活 的。 1477 02:12:41,880 --> 02:12:45,360 他 们。 到 底 是 怎 样 提 供 服 务 的？ 1478 02:12:45,440 --> 02:12:53,440 他 们 的 喜 喜 怒 哀 哀 乐 哀 乐， 他 们 所 付 出 的 牺 牲， 他 们 挣 的 工 资 是 多 少， 他 们 每 1479 02:12:53,440 --> 02:12:57,200 天 跑 多 少 小 时， 这 些 完 全 不 会 再 记 录 下 来。 1480 02:12:57,200 --> 02:13:03,960 也 就 是 说， 其 实 我 们 记 录 下 来， 一 个 人 两 个 人 或 者 是 几 个 人， 其 实 他 后 面 可 能 1481 02:13:03,960 --> 02:13:08,960 就 是 成 千 上 万 的。 比 如 说 举 个 简 单 的 例 子， 当 年 当 年 秦 朝 1482 02:13:08,960 --> 02:13:15,840 修 新 修 这 个 长 城， 如 果 有 一 个 人 的， 他 的 这 个 事 迹 被 记 录 下 来 了。 1483 02:13:16,240 --> 02:13:19,600 孟 姜。 女 对 孟 孟 姜 女 那 也 是 文 学 哈。 1484 02:13:20,240 --> 02:13:23,120 比 如 说 也 有 也 有 记 载 下 来 的。 类 型 的。 1485 02:13:23,200 --> 02:13:24,880 对。 至 少 类 型 更 细。 1486 02:13:24,920 --> 02:13:28,240 化， 而 且 我 们 还 要 理 解 另 外 一 点 就 是 在。 1487 02:13:28,720 --> 02:13:37,200 任 何 一 个 时 代， 那 些 英 雄 或 者 帝 王 都 是 只 占 百 分 之 就 是 0.0.0.1 点 的 那 一 点， 1488 02:13:37,360 --> 02:13:44,160 但 是 呢， 它 占 据 了 历 史 多 大 部 分 呢？ 可 能 90% 亿 万 分 之 一 的 那 一 个 人 占 据 1489 02:13:44,160 --> 02:13:47,600 了 50% 以 上， 甚 至 在 7% 八十 的 历 史。 你 看。 1490 02:13:47,600 --> 02:13:50,080 这 个 是 多。 一 将 功 成 万 骨 枯。 1491 02:13:50,080 --> 02:13:57,280 这 个 是 多 么 不 平 衡 的 历 史 啊。 也 就 是 说 这 种 历 史 实 际 上 我 认 为 对 历 1492 02:13:57,280 --> 02:14:01,120 史 的 歪 曲。 我 们 所 理 解 的 历 史 不 是 个 全 面 的 历 史， 1493 02:14:01,120 --> 02:14:07,200 是 非 常 不 平 衡 的 历 史。 我 们 只 把 我 们 的 着 眼 点 放 到 那 些 所 谓 1494 02:14:07,200 --> 02:14:12,680 做 了 大 事 业 的 人， 我 们 实 际 上 小 学 的 时 候 就 开 始 中 国 有 不 间 断 的 历 史， 我 们 有 1495 02:14:12,680 --> 02:14:20,400 二十四史 啊， 是 世 界 上 唯 一 的 就 是 历 史 是 完 全 记 载 下 来 的， 或 者 加 上 清 史 稿 25 1496 02:14:20,400 --> 02:14:24,880 史。 但 是 我 们 就 没 想 过 这 些 历 史 这 些 断 代 1497 02:14:24,880 --> 02:14:27,840 史 都 是 就 是 胜 利 者。 所 写 的。 1498 02:14:28,080 --> 02:14:34,400 它 在 多 大 的 程 度 上 是 反 映 了 真 实 的 历 史， 在 多 大 的 程 度 上 是 虚 构 的 历 史。 1499 02:14:34,960 --> 02:14:40,000 但 干 隆 在 编 四 库 全 书 的 时 候 就 销 毁 了 十 几 万。 1500 02:14:40,320 --> 02:14:44,560 对 的， 明 代 人 的。 如 果 我 们 又 不 自 己 也 不 记 录。 1501 02:14:44,560 --> 02:14:48,240 王 老 师 这 段 话 可 以 做 我 们 胡 安 烟 那 期 节 目 的 宣 传 词。 1502 02:14:49,280 --> 02:14:54,800 还 有 我 觉 得 我 觉 得 技 术 其 实 可 以 再 改 变 这 个 问 题， 然 后 咱 们 在 做 节 目 过 程 1503 02:14:54,800 --> 02:14:59,360 中， 你 有 没 有 明 显 感 到 就 是 观 众 对 于 所 谓 就 是 讲 精 英 的 故 事， 精 英 叙 事 其 实 是 1504 02:14:59,360 --> 02:15:05,000 开 始 有 反 感 跟 对 跟 反 对 的， 嗯， 然 后 现 在 技 术 你 看 每 个 人 都 有 自 媒 体， 嗯， 我 1505 02:15:05,000 --> 02:15:09,360 觉 得 我 们 当 今 每 个 人 对 于 自 媒 体 自 己 的 记 录， 就 是 未 来 的 某 一种。 1506 02:15:09,960 --> 02:15:12,720 普 通 人 的 微 观 史。 所 以 我 说 人 人 都 是 历 史。 1507 02:15:12,720 --> 02:15:14,440 学 家 过 去 啊， 我 们 把。 历 史 学。 1508 02:15:14,440 --> 02:15:19,440 家 看 得 高 大 上 的 不 得 了 对 我 们 专 业。 我 只 有 我 们 能 写 历 史。 1509 02:15:19,680 --> 02:15:24,800 其 实 现 在 你 作 为 一 个 普 通 人， 你 把 你 自 己 家 里 你 自 己 的 故 事 记 录 下 来。 1510 02:15:25,520 --> 02:15:30,480 在 十 年 二十 年 五十 年 一百 年 以 后， 其 实 你 就 记 录 下 来 珍 贵 的 历。 1511 02:15:30,480 --> 02:15:36,640 史， 昨 天 一 个 这 个 民 谣 的 一 个 歌 手 就 是 成 都 的 他， 就 是 说 他 说 我 觉 得 我 写 歌 的 1512 02:15:36,640 --> 02:15:41,920 目 的 就 是 写 日 记， 嗯， 那 你 们 不 就 没 把 每 天 的 事 情 写 日 记， 那 他 的 歌 传 唱 出 去 1513 02:15:41,920 --> 02:15:48,640 就 也 就 是 个 人 历 史， 包 括 刘 老 师 那 个 胡 惠 山 纪 念 馆， 他 也 是 用 他 个 人 的 方 式， 1514 02:15:48,640 --> 02:15:53,760 嗯， 对 吧， 用 他 个 人 的 语 言 建 了 一 个。 个 认 识。 1515 02:15:53,760 --> 02:15:58,720 嗯 嗯。 所 以 其 实 我 们 老 说 那 话 没 说 错， 历 史 是 1516 02:15:58,720 --> 02:16:00,000 人 民 创。 造 对 呀。 1517 02:16:00,200 --> 02:16:01,440 是 吧？ 就 是 就 是。 1518 02:16:01,680 --> 02:16:03,440 啊， 历 史 是。 人 民 创 造 的。 1519 02:16:03,440 --> 02:16:07,600 历 史 是， 但 是 谁 记 录 的？ 我 们 未 来 要 人 民 创 造 还 是 人 民 记 录 的 1520 02:16:07,600 --> 02:16:08,960 历。 史， 现 在 人 民 记 录。 1521 02:16:09,120 --> 02:16:13,600 以 前 可 以 去 写 这 个， 嗯， 那 那 也 本 身 就 是 个 权 利 嘛。 1522 02:16:13,600 --> 02:16:18,080 对 对 对 对 识。 识 文 断 字 的 人 就 不 多， 他 们 就 掌 握 一种 1523 02:16:18,080 --> 02:16:21,720 权 利 所。 以 现 在 现 代 科 技 的 发 展， 其 实 给 我 们 每 1524 02:16:21,720 --> 02:16:24,160 一 个 人 提 供 了 共 同 的 机 会。 会， 对 吧？ 1525 02:16:24,160 --> 02:16:28,800 我 只 要 有 手 机 我 只 要 甚 至 可 以 记 语 音 可 以 记 图 像， 对 吧？ 1526 02:16:29,120 --> 02:16:32,440 这 个 就 是 就 是 一 个。 咱 俩 白 酒 咱。 1527 02:16:32,440 --> 02:16:34,480 俩 的 白 酒 您。 您 那 酒 我 喝。 1528 02:16:34,480 --> 02:16:38,000 了 三 杯 了。 他 那 是 那 什 么？ 1529 02:16:38,080 --> 02:16:40,320 我， 我 有 点 不 好 意 思 我 然 后 我 一 个 人 的。 1530 02:16:41,040 --> 02:16:45,040 现 在 很 多 人 啊， 就 是， 哎 呀， 现 在 这 个 时 代， 你 看 我 们 记 那 么 多。 1531 02:16:45,360 --> 02:16:51,280 放 到 那 个 互 联 网， 其 实 以 后 也 就 消 失 了 以 后 的 历 史 学 家 能 看 得 到 那 么 多 吗？ 1532 02:16:51,280 --> 02:16:56,639 而 且 现 在 的 记 载 好 多 是 虚 夸 的， 好 多 是 编 造 的， 我 们 怎 么 来？ 1533 02:16:56,719 --> 02:17:02,719 那 我 要 问 过 去， 在 文 字 时 代 难 道 就 是 祭 师 写 的 吗？ 1534 02:17:02,799 --> 02:17:06,400 难 道 就 没 有 虚 夸 吗？ 就 没 有 伪 造 的 吗？ 1535 02:17:06,400 --> 02:17:11,719 一 样 的 对 吧？ 所 以 现 在 而 且 现 在 我 们 看 到 好 多 这 个 1536 02:17:11,719 --> 02:17:16,480 自 媒 体 这 样 写。 哪 怕 是 他 可 能 是 不 真 实 的， 其 实 他 也 是 1537 02:17:16,480 --> 02:17:22,559 珍 贵 的 历 史 记 录 就 是 为 什 么 他 要 这 样 记 载 自 己 的 生 活， 为 什 么 要 炫 耀 他 的 1538 02:17:22,559 --> 02:17:23,280 包， 对 不？ 对。 1539 02:17:23,520 --> 02:17:28,160 为 什 么 炫 耀 啊？ 就 是 在 哪 里 去 旅 游 过， 其 实 可 以 从。 1540 02:17:28,160 --> 02:17:33,200 这 个 他 所 发 的 这。 些 东 西 去 看 到 当 时 我 们 现 在 的 这 种 各 1541 02:17:33,200 --> 02:17:37,600 种 这 种 这 种 倾 向 啊， 他 去 炫 耀 肯 定 是 有 人。 1542 02:17:38,160 --> 02:17:41,920 是 赞 赏 这 样。 而 且 呢， 就 是 你 刚 才 咱 们 说 的， 这 其 实 1543 02:17:41,920 --> 02:17:48,959 就 解 答 了 我 这 个 问 题， 就 是 说 无 穷 量 要 如 果 穷 举， 每 一 个 人 的 历 史 谁 来 记 录？ 1544 02:17:49,120 --> 02:17:52,400 每 个 人 都 到。 了， 真 到 了 人 民 的 时 代 了， 人 民 都 能 记 1545 02:17:52,400 --> 02:17:58,559 录 他 有 几 个 人 看 到 不 重 要， 但 每 个 人 你 看 都 喜 欢 记 录 自 己， 就 是 说。 1546 02:17:58,600 --> 02:18:06,559 而 从 终 极 目 的 上 来 说， 四 库 全 书 也 有 一 天 会 消 失 的 尔 曹 身 与 名 俱 灭， 对 不 废 江 1547 02:18:06,559 --> 02:18:09,920 河 万 古 流。 是 啊， 可 是， 可 是 这 个 意 义 就 是 这 个 流 1548 02:18:09,920 --> 02:18:16,719 的 当 下， 当 刻 我 们 每 个 人 记 录 下 来， 自 己 不 用 想 是 千万 年 之 后 宇 宙 毁 灭， 但 是。 1549 02:18:17,280 --> 02:18:19,680 这 不 就 是 我 们 生 活 吗？ 文 献 性。 1550 02:18:19,840 --> 02:18:25,120 文 献 性 生 活 着 同 时 你 看 我 们 也 在 记 录 着 每 个 人 的 微 信 就 是 你 个 人 的。 1551 02:18:25,120 --> 02:18:28,959 一 个 我 们 未 来 人 死 了 文 字， 我 们 的 这 个 数 字 永 生。 1552 02:18:29,280 --> 02:18:31,360 还 在 对 你 还 想 数 字 永 生 呢？ 是。 1553 02:18:31,360 --> 02:18:36,879 的 不 是 你 想 不 永 生， 他 都 不。 他 儿 子 现 在 不 搞 建 筑 你 知 道 搞 什 么？ 1554 02:18:37,280 --> 02:18:40,440 数 字 音 乐。 所 以 你 看， 新 一 代 其。 1555 02:18:40,520 --> 02:18:43,520 实 现 在 我 们 的 储 存 手 段。 也 很 厉 害 了， 现 在 保。 1556 02:18:43,520 --> 02:18:51,480 存 信 息 的 资 料 其 实 比 保 存 纸 的 资 料 更 容 易， 而 且 更 容 易 做， 而 且 能 存 更 大 量 1557 02:18:51,480 --> 02:18:54,360 的 信 息， 而 且 以 后 还 可 以 减 速。 对 吧？ 1558 02:18:54,360 --> 02:18:57,600 对 未 来 历 史 学 家 也 可 以 简 述 也 可 以 考 据， 但 是。 1559 02:18:57,600 --> 02:18:58,879 想 想 也 吓 人。 就 没 有。 1560 02:18:58,920 --> 02:19:03,040 想 想 也 吓 人。 以 前 以 前 就 是 你 把 自 己 的 一 些 作 品 文 1561 02:19:03,040 --> 02:19:06,879 字 不 喜 欢 的 撕 掉 就 干 净 了， 现 在 撕 不 掉。 1562 02:19:06,959 --> 02:19:13,160 而 且 我 觉 得 这 个 就 是 真 的 是 进 入 到 了 一种 什 么 时 代 啊， 小 众 的 时 代， 或 者 叫 万 1563 02:19:13,200 --> 02:19:20,559 众 的 时 代， 可 能 过 去 啊， 那 种 霸 气 的 成 功 观 呢， 呃， 你 想 不 改 变， 他 也 会 改 变。 1564 02:19:20,920 --> 02:19:28,520 呃， 很 很 恐 怕 将 来 有 一 天 是 很 难 再 有 什 么 呃， super star 说 万 事 全 世 界 我 还 1565 02:19:28,520 --> 02:19:29,879 是。 全 能 的 人 那 种 没 有。 1566 02:19:29,879 --> 02:19:35,200 全 人 类 的 都 崇 拜 一 个 人， 没 有 人 可 能 越 来 越 分 了， 就 甚 至 就 是 我 个 人。 1567 02:19:35,280 --> 02:19:39,160 原 子 化。 原 子 化， 您 看 这 个 建 筑 可 能 也 是， 呃， 也 1568 02:19:39,160 --> 02:19:45,840 许 一 个 建 筑 师 他 做 的 梦 不 一 定 要 是 得 普 利 兹 克 奖， 嗯， 他 也 许 是 完 成 一 个 自 1569 02:19:45,840 --> 02:19:49,040 己 的 梦， 一 个 小 的 房 子， 我 在 这 个 过 程 中。 1570 02:19:49,680 --> 02:19:54,360 还 还 是 梦 是 得 普 利 茨 克 奖。 我 觉 得 目 前 目 前 来 说， 每 个 建 筑 设 计 师 1571 02:19:54,360 --> 02:19:56,160 应 该 还 是。 有， 那 你 就 挫 败 了。 1572 02:19:56,160 --> 02:19:58,240 我 觉 得。 就 太 太 高 了 这 个 梦。 1573 02:19:58,240 --> 02:20:02,400 不 是， 呃， 像 我 也 不 是 为 了 得 奖 才 做 建 筑 的 对 吧？ 1574 02:20:02,400 --> 02:20:08,240 得 奖 确 实 治 愈 了 你。 又 不 是 自 己 主 动 要 申 报 什 么 那 些 他 就 1575 02:20:08,240 --> 02:20:13,120 降 降 落 到 你 头 上 嘛。 所 以 像 诺 贝 尔， 你 不 能 把 你 不 能 把 这 个 1576 02:20:13,120 --> 02:20:18,480 作 为 你 的 动 力 和 目 标， 你 最 大 的 乐 趣 嘛， 还 是 在 这 个。 1577 02:20:18,880 --> 02:20:22,960 过 程 中 嘛。 咱 聊 到 这 个 程 度， 酒 都 喝 到 这 程 度 了。 1578 02:20:22,960 --> 02:20:28,400 这 刘 老 师 我 我 也 问 一 个， 呃， 您 不 想 回 答 可 以 不 回 答 啊， 就 是 说 这 个 怎 么 说 1579 02:20:28,400 --> 02:20:30,920 呢？ 您 您 回 答 了， 不 想 播 咱 也 可 以 不 播， 但 1580 02:20:30,920 --> 02:20:37,440 我 个 人 呢， 有 兴 趣 就 您 得 这 个 奖 之 后 我 也 听 到 这 个 建 筑 圈 里 当 然 也 会 不 会 是 1581 02:20:37,440 --> 02:20:43,760 同 行 相 亲， 这 我 也 不 知 道 啊， 哎， 也 听 到 就 是 说， 哎， 你 看 现 在 这 个 普 利 兹 克 奖 1582 02:20:43,760 --> 02:20:46,640 啊， 就 西 方 这 个 话 语 权 的 这 个 建 筑 奖 啊。 1583 02:20:47,120 --> 02:20:54,720 开 始 给 中 国 人 颁 奖， 就 说 他 是 真， 因 为 这 个 中 国 设 计 师 多 牛 吗？ 1584 02:20:54,880 --> 02:21:00,720 他 恐 怕 反 映 了 现 在 西 方 掌 握 话 语 权 的 他 们 想 某 种 你 知 道 吗？ 1585 02:21:00,720 --> 02:21:04,120 西 方 势 力 是。 您， 您 知 道 我 我 我 想 我 什 么 意 思， 我 不 1586 02:21:04,120 --> 02:21:08,160 知 道 您 怎 么 您 怎 么 您， 您 觉 得 他 们 这 说 法 是 胡 说 吗？ 1587 02:21:08,400 --> 02:21:13,840 呃， 我 确 实 我 也 不 知 道 因 为 活 是 自 己 在 干。 1588 02:21:14,120 --> 02:21:21,280 奖 是 别 人 在 发 嘛， 就 是 就 是 我。 我 真 不 知 道 别 人 是， 嗯， 是 怎 么 想 的， 1589 02:21:21,360 --> 02:21:29,440 嗯， 然 后 我 是 我 也 是 通 过 那 个 他 们 那 个 颁 奖 词， 嗯， 来 看 别 人 是 怎 么 看 我 的， 其 1590 02:21:29,440 --> 02:21:33,120 实 那 是， 那 就 是 评 委 写 的。 吧 嗯， 呃。 1591 02:21:33,840 --> 02:21:39,840 就 其 中 可 能 还 是 有 很 多 偶 然 性 吧。 每 每 一 个 奖 都 是 多 因 一 果 的。 1592 02:21:40,080 --> 02:21:48,080 当 然 普 利 兹 克 奖 会 带 给 我 一 些。 自 由 啊， 主 要 是 主 要 的 自 由 是 我 好 像 不 1593 02:21:48,080 --> 02:21:54,400 用 在 这 个 专 业 上 再 过 度 的 宣 传 自 己， 他 已 经 宣 传 了 嘛 啊。 1594 02:21:54,400 --> 02:21:56,720 最 好 的 宣 传。 省 了 我 一 些 力 嘛。 1595 02:21:56,800 --> 02:22:05,840 另 外 他 到 底 还 是 一 个 大 家 公 认 的 奖 项， 呃， 然 后 别 人 就 对 我 的， 尤 其 是 一 些 业 1596 02:22:05,840 --> 02:22:12,560 主 啊， 就 对 我 的 那 个 评 判 就 可 以， 呃， 比 较 比 较 更 信 任 嘛， 更 信 任 嘛。 1597 02:22:12,560 --> 02:22:18,160 以 前。 我 做 的 一 些 东 西， 他， 呃， 其 实 对 他 无 关 1598 02:22:18,160 --> 02:22:25,000 紧 要， 比 如 说 是 二十 公 分 还 是 15 公 分 啊， 如 果 他 喜 欢 那 个 二十 公 分， 他 就 说 标 1599 02:22:25,000 --> 02:22:31,120 你 那 个 15 公 分， 但 现 在 因 为 有 这 个 奖 的 加 持， 他 本 来 就 无 所 谓 嘛， 他 就 说 那 1600 02:22:31,120 --> 02:22:35,480 还 是 用 刘 老 师 的 15 公 分。 吧， 对 吧？ 1601 02:22:35,480 --> 02:22:37,640 对 对 对。 你 的 选 择 就 最 换。 1602 02:22:37,680 --> 02:22:43,200 权 了， 对 对 对， 多 给 了 我 我 一 些 这 种 自 由 度。 1603 02:22:43,400 --> 02:22:53,200 嗯， 呃， 因 为 这 事 儿 也 半 年 了 哈， 呃， 可 能 得 这 个 奖 你 是 会 面 临 某 种 考 验， 而 不 1604 02:22:53,200 --> 02:22:58,960 是 我 们 常 年 面 对 的 困 难 的 考 验。 你 会 面 临 一 边 一 般 很 多 时 候 那 个 评 判 1605 02:22:58,960 --> 02:23:03,520 啊， 成 功 学 啊， 什 么 这 那 那 也 是 一 个 考 验， 对 吧？ 1606 02:23:03,680 --> 02:23:11,280 我 说 这 个 事 儿， 呃， 也 可 以 正 能 量 的 来 理 解， 就 是 他， 呃， 西 方 建 筑 界 的 这 个 话 1607 02:23:11,280 --> 02:23:16,960 语 权 哈。 他 开 始 注 意 这 个 在 中 国 这 片 建 筑 的 土 1608 02:23:16,960 --> 02:23:25,760 地 上 哈 发 生 的 一 些 新 的 事 情， 其 实 我 就 感 觉 也 是 世 界 关 心 的 问 题， 就 是 今 天。 1609 02:23:25,760 --> 02:23:31,040 其 实 今 天 咱 们 谈 的 不 是 玉 林 的 问 题， 不 是 成 都 的 问 题， 不 仅 是 中 国 的 问 题， 就 1610 02:23:31,040 --> 02:23:35,360 全 世 界 都 是 现 代 化。 什 么 叫 现 代 化， 跟 我 们 过 去 的 这 个 原 1611 02:23:35,360 --> 02:23:37,840 乡。 它 是 什 么 关 系， 对 吧？ 1612 02:23:37,840 --> 02:23:43,040 我 们 为 什 么 觉 得 惴 惴 不 安？ 有 些 地 方 那 一 看 西 方 的 建 筑， 就 说 明 他 1613 02:23:43,040 --> 02:23:46,720 们 也 在 焦 虑。 这 个 问 题 对 它 是 个 焦 虑。 1614 02:23:46,720 --> 02:23:52,800 那 我 觉 得 还 有 一 个 特 别 现 实 的 问 题， 这 几 十 年 只 有 中 国 在 大 规 模 的 在 做 着 新 1615 02:23:52,800 --> 02:23:56,480 的 建 筑， 你 才 能 够 看 到 这 一 代 的 建 筑 设 计 师， 他 们 的 作 品。 1616 02:23:56,480 --> 02:24:00,240 嗯， 你 说 的 对 啊 所。 以 你 要 按 这 个 来 的 话， 那 发 给 中 国 的。 1617 02:24:00,600 --> 02:24:05,040 设 计 师 是 一 个 特 别 自 然 的 一 个 6% 理。 所 当 然 的 对 百 分。 1618 02:24:05,040 --> 02:24:06,400 百 分 之。 十 的 水 泥 百 分。 1619 02:24:06,440 --> 02:24:07,680 之 六十 的。 水 泥 啊。 1620 02:24:08,240 --> 02:24:14,080 我 的 好 奇 您 当 时 得 了 这 个 奖 之 后 有 多 长 时 间 让 自 己 沉 浸 在 一种 获 奖 的 喜 悦 当 1621 02:24:14,080 --> 02:24:15,200 中？ 呃。 1622 02:24:16,080 --> 02:24:20,080 喜 悦 了 多 久？ 这 事 半 年 了 吧， 就 正 好 今 天。 1623 02:24:20,760 --> 02:24:23,040 今 天 是 九月， 你 看 我 们。 都 还 在 谈 这 个 事？ 1624 02:24:24,880 --> 02:24:28,240 3月4号 颁 颁 布 的 今 天 正 好 是 正。 好 半。 1625 02:24:28,240 --> 02:24:34,000 年， 祝 您 恭 喜 恭 喜 那 您 您 喜 悦 了 多 久 啊？ 1626 02:24:35,200 --> 02:24:43,440 呃， 我， 呃， 得 到 这 么 一 个 奖， 更 多 是 一 个 专 业 专 业 的 认 同 吧， 因 为 我 们 又 不 是 1627 02:24:43,840 --> 02:24:50,320 娱 乐 圈 哈， 我 们 也 没 有 追 求 那 个 那 种 大 众 的 喜 欢 欢 呼 我 最。 1628 02:24:51,200 --> 02:24:56,080 关 注 的 还 是 专 业 的 认 同 当 然 我 也 在 注 意 自 己， 嗯？ 1629 02:24:56,080 --> 02:25:00,000 啊。 哎， 我 觉 得 您 好 像 有 一种 自 省 时 刻， 时 刻 1630 02:25:00,000 --> 02:25:02,960 不 敢 忘 记 一种 自 我 节 制。 偶 像 包 袱 吗？ 1631 02:25:02,960 --> 02:25:06,560 不。 不 是， 其 实 我 我 这 半 年 过 去 我。 1632 02:25:06,560 --> 02:25:13,040 我 自 己 感 觉 我 什 么 愿 望 最 强 烈， 并 不 是 很 多 人 跟 我。 1633 02:25:13,600 --> 02:25:21,120 说 的 哎， 你 赶 紧 扩 大 事 务 所， 然 后 去 多 接 一 些 或 者 是 你， 你 赶 紧 把 你 的 工 作 收 1634 02:25:21,120 --> 02:25:28,720 起 来， 你 很 你 很 挑 挑 拣 拣 的， 我 不 用 再 做， 嗯， 太 多， 因 为 做 的 越 多， 风 险 会 越 1635 02:25:28,720 --> 02:25:32,720 大。 嗯， 之 前 我 听 起 来 好 像， 呃， 挺 有 道 理 1636 02:25:32,720 --> 02:25:39,680 的， 但 是 我 内 心 的 感 觉， 呃， 现 在 我 比 较 半 年 了， 我 比 较 明 确， 其 实 我 想。 1637 02:25:40,440 --> 02:25:48,000 同 学， 建 筑 学 啊 啊， 是 是 这 么 一 个 这 么 一 个 呃， 我 我 我 我 举 一 个 例 子 哈， 有 有 1638 02:25:48,000 --> 02:25:55,440 有， 有 一 个 人 不 知 道 哪 个 人 我 忘 了， 嗯， 他 在 中 年 以 后， 他 又 回 到 他 呃， 大 学 的 1639 02:25:55,440 --> 02:26:05,560 母 校 重 新 读 了 一 遍 那 个 大 学， 就 当 年 的 那 些 课 程 啊 啊， 然 后 他 写 了 一 本 书 叫 伟 1640 02:26:05,560 --> 02:26:07,280 大 的 书。 所 以 他。 1641 02:26:07,280 --> 02:26:13,600 他 在 中 年 以 后 重 新 回 去 和 那 些 很 年 轻 的 人 坐 在 一 块 儿 上 课， 但 是 他 那 课 程 还 1642 02:26:13,600 --> 02:26:18,160 是 没 有， 基 本 没 有 变 的， 以 他 个 人 的 理 解 已 经 完 全 变 了。 1643 02:26:18,160 --> 02:26:26,560 但 是 你 要 回 去 同 学 们 需 要 你 讲 课 不。 我， 我 是 想 我 是 想， 呃， 重 新 来 认 识 一 遍 1644 02:26:26,560 --> 02:26:33,120 啊， 就 是 有 一 些 遗 憾 啊， 或 者 自 我 更 新 自 己 自 己 知 道 的 缺 陷。 1645 02:26:34,240 --> 02:26:40,440 我 好 像 我 也 得 到 了 某 种 自 由 我， 来 来 来， 反 正 这 是 一 个 也 就 是 个 愿 望， 我 也 1646 02:26:40,440 --> 02:26:44,880 讲 不 清 楚 为 什 么 这 个 愿 望 这 么。 是 真 实 的， 你。 1647 02:26:44,880 --> 02:26:47,200 是 想 成 为 学 校 吗？ 还 是 从 来 读？ 1648 02:26:47,200 --> 02:26:50,800 这 重 读， 我 想 重 读。 那 你 吓 死 那 些 学 校 的 老。 1649 02:26:50,920 --> 02:26:56,720 师 了 您。 对 这 个 您 对 这 个 所 谓 西 方 建 筑 界 呃， 很 1650 02:26:56,720 --> 02:27:02,000 隔 膜 还 是。 没 有 很 熟 悉， 呃， 我 也 说 不 到 很 熟 悉 哈， 1651 02:27:02,000 --> 02:27:07,040 因 为 其 实 我 就 是。 第 一 批 读 了 个 本 科 嘛， 然 后 又 那 么 十 来 1652 02:27:07,040 --> 02:27:14,080 年， 其 实 心 思 也 没 有 放 在 上 面。 后 来， 呃， 九十 年 代 开 始 实 践， 我 觉 我 自 1653 02:27:14,080 --> 02:27:22,440 我 感 觉 有 很 多 那 个 呃 缺 失 啊， 反 正 我 就 随 着 这 个 时 代 的 势 头 就 在 往 前 走。 1654 02:27:22,440 --> 02:27:28,800 那 这 个 奖 会 不 会 让 您 觉 得？ 哎， 我 作 为 中 国 建 筑 家 对 世 界 有 影 响 1655 02:27:28,800 --> 02:27:31,040 力。 啊， 他 们 是 这 么 写 的 嘛。 1656 02:27:31,480 --> 02:27:37,360 但 是 我 个 人， 我 是， 呃， 想 想 更 透 彻 的。 嗯。 1657 02:27:37,800 --> 02:27:42,280 呃， 重 学 一 遍。 其 实 他 这 个 颁 奖 词， 我 真 的 就 这 句 话 1658 02:27:42,280 --> 02:27:47,840 啊， 我 有 点 感 动， 呃， 因 为 我 当 然 不 了 解 什 么 西 方 建 筑 界， 但 是 这 句 话 传 递 过 来 1659 02:27:47,840 --> 02:27:49,840 一 个 信 息。 嗯， 就 似 乎。 1660 02:27:49,840 --> 02:27:56,360 这 个 整 个 世 界 建 筑 界 现 在 在 关 心 平 民 生 活， 这 跟 您 的 史 学 是 一 个 微 观 我。 1661 02:27:56,360 --> 02:27:59,920 觉 得 他 们 也 在 就。 是 不 是 全 世 界 的 智 慧 在。 1662 02:28:00,560 --> 02:28:03,080 进 入 一 个 地 步。 共 同 焦 虑， 也。 1663 02:28:03,080 --> 02:28:09,280 就 是 说 平 民 生 活 的 价 值。 您 写 的 书 也 是 在 讴 歌 平 民 生 活。 1664 02:28:09,280 --> 02:28:11,160 其 实 大。 家 口 味 也 在 发 生 变 化。 1665 02:28:11,160 --> 02:28:20,200 你 说 是 不 是 对 社 会 对 这 个 建 筑 物 对， 其 实 你 看 过 去 我 们 哪 里 去 讲 日 常 生 活 日 1666 02:28:20,200 --> 02:28:23,280 常 生 活 不 是 理 所 当 然 的 吗？ 哪 里 值 得 研 究 吗？ 1667 02:28:23,520 --> 02:28:27,920 没 有 啊， 现 在 我 们 开 始 觉 得， 哎， 这 个 日 常 生 活 是 很 重 要 的 了。 1668 02:28:28,280 --> 02:28:34,720 啊， 不 管 建 筑 的 理 念， 还 是 我 写 历 史， 我 们 都 要 接 触 这 方 面 我 们 都 要 去 深 挖 深 1669 02:28:34,720 --> 02:28:38,880 究。 我 觉 得 这 个 全 世 界 啊， 可 能 全 人 类 啊， 1670 02:28:38,920 --> 02:28:46,680 是 不 是 有 一 个 共 同 的 信 息 场， 大 概 某 些 时 代 啊， 它 会 出 现 一种 同 频 共 振， 对 对 您 1671 02:28:46,680 --> 02:28:52,960 看 这 我 们 这 一 季 做 这 个 圆 桌 派 啊， 呃， 我 就 当 然 我 是 你 们 的 小 学 生 了， 但 我 就 1672 02:28:52,960 --> 02:28:56,320 跟 鲁 豫 说 我 说 我 觉 得 我 跟 他 们 想 到 一 块 儿 去 了。 1673 02:28:57,000 --> 02:29:03,120 并 不 是 我 想 取 悦 大 众， 嗯， 而 是 我 也 不 知 道 为 什 么 今 年 就 突 然 觉 得 就 是 说， 1674 02:29:03,120 --> 02:29:08,560 哎， 嗯 嗯 嗯， 这 个 其 实 应 该， 呃。 去 跟。 1675 02:29:09,040 --> 02:29:11,480 跟 人 民 在 一 起， 这。 话 说 的。 1676 02:29:11,760 --> 02:29:13,200 这 话 说 的 有 点 酸。 哈。 1677 02:29:13,640 --> 02:29:15,760 就 是。 就 是 拍 摄 普 通 的 生 活 就。 1678 02:29:15,760 --> 02:29:17,360 是。 市 井 衣。 1679 02:29:17,360 --> 02:29:22,760 食 住 行 嘛， 对 吧？ 市 井 烟 火 哎， 跟 街 上 的 人 们 咱 们 聊 聊 天 1680 02:29:22,960 --> 02:29:27,080 把 镜 头 伸 向 这 个 芸 芸 众 生。 芸 芸 众 生 搞。 1681 02:29:27,080 --> 02:29:31,040 得 你 不 是 芸 芸 众 生 似。 的， 你 看， 很 容 易 让 人 有 这 种 误。 1682 02:29:31,040 --> 02:29:35,520 解， 对 不 对？ 我 说 的 是 把 我 们 的 这 个 镜 头 对 对 伸 向 1683 02:29:35,520 --> 02:29:38,920 这 个 芸 芸 众 生 要 拍 摄 他 们， 而 且 重 要 的 是 这 里 面。 1684 02:29:39,000 --> 02:29:45,920 隐 含 着 某 种 呃 审 美 的 变 化， 对 吧？ 我 觉 得 就 并 不 是 名 人 书 画 当 然 美 对 吧？ 1685 02:29:46,160 --> 02:29:51,120 可 是 呢， 这 个 人 间 烟 火 呀， 人 间 烟 火 也 美。 1686 02:29:51,360 --> 02:29:56,160 所 以 咱 们 昨 天 为 什 么 在 玉 林 这 个 这 条 街 上 流 连 忘 返 呢？ 1687 02:29:56,160 --> 02:29:59,320 哦， 那。 走 的 可 幸 福 了 那 个 city walk 太 幸 福。 1688 02:29:59,320 --> 02:30:04,080 对 呀， 一 路 碰 见 新 朋 故 友， 嗯， 我 的 天 呐， 这 是 一种 久 违 了。 1689 02:30:04,080 --> 02:30:08,240 的， 修 鞋 的， 理 发 的， 卖 大 米 的。 什 么 都 有。 1690 02:30:08,520 --> 02:30:12,240 您 说 是 不。 是 还 有 一 个 小 小 的 诗， 18 个 诗 人 开 的 1691 02:30:12,240 --> 02:30:13,840 一 个 小 酒 馆。 是 啊。 1692 02:30:14,320 --> 02:30:18,400 所 以 咱 们 在 成 都 找 着 感 觉 了， 真 的 人 民 万 岁 对 呀。 1693 02:30:19,000 --> 02:30:22,120 哎 呀 这 个 这 个 无。 敌 了 你 这 个 结 尾 人。 1694 02:30:22,240 --> 02:30:30,240 民 万 岁， 人 民 万 岁。 就 像 就 是 这 个 雅 各 布 斯 描 述 的 每 个 城 1695 02:30:30,240 --> 02:30:48,760 市 的 死 与 生 里 边 描 述 的。 是 一 个， 呃， 开 16 平 米， 但 是 也 是 一 个 1696 02:30:48,760 --> 02:30:52,920 开 放 的 空 间， 它 只 是 用 家 具 在 定 义 各 个 不 同 的 区 域。 1697 02:31:04,400 --> 02:31:11,360 美 国 有 个 人 类 学 家 James Scott 詹 姆 斯 斯 科 特， 他 专 门 写 了 一 本 书， 中 间 好 1698 02:31:11,360 --> 02:31:15,040 多 批 评 一 颗 不 惜 耶 的 就 是 国 家 的 视 视 角。 1699 02:31:15,040 --> 02:31:33,360 那 那 本 书 啊。 中 国 有 不 间 断 的 历 史， 没 有 二十四史 啊， 是 1700 02:31:33,440 --> 02:31:37,480 世 界 上 唯 一 的 就 是 历 史， 是 完 全 记。 载 下 来 的。 1701 02:31:37,600 --> 02:31:55,080 或 者 加 上 清 史 稿 25 史， 比 如 说 我 们 现 在 有 这 个 四 库 全 书， 我 们 经 常 1702 02:31:55,080 --> 02:32:10,720 用 的 隆 书。 包 括 刘 老 师 那 个 胡 惠 山 纪 念 馆 1703 02:32:21,760 --> 02:32:39,280 那 就 是 汉 代 的 石 阙。 齐 武 是 在 四 川 的 一 个 地 方， 他。 1704 02:32:39,920 --> 02:32:54,080 他 盖 了 个 庙。 建 筑 界 的 帕 慕 克。 1705 02:33:03,920 --> 02:33:07,440 用 一 个 乌 托 邦 的 秩 序 框 起 反 乌 托 邦 的 内 容。 1706 02:33:19,040 --> 02:33:24,080 所 以 它 这 里 面 完 全 就 符 合 那 个 建 筑 史 书 里 面 说 就 是 兼 顾 实 用 美 观。 1707 02:33:37,680 --> 02:34:02,920 同 乡 会 啊， 什 么 亲 教 会 啊。 都 是 受 到 光 辉 城 市 的 影 响， 也 还 可 不 吸 1708 02:34:02,920 --> 02:34:26,480 烟 的 那 种。 过 去， 你 看 我 们 研 究 历 史 啊， 就 是 把 人 1709 02:34:26,480 --> 02:34:34,000 民 看 作 是 个 群 体， 人 民 群 众 民 众 大 众， 看 看 不 到 个 体 的 人， 就 是 说 你 个。 1710 02:34:34,000 --> 02:34:38,000 人 付 出 的 牺 牲， 那 是 理 所 当。 然 的 啊， 因 为 这 为 了 人。 1711 02:34:38,000 --> 02:34:42,160 民 的 利 益。 不 要 说 你 这 样 想， 如 果 没 有。 1712 02:34:42,160 --> 02:34:46,320 个 体 每 个 人 的 利 益 哪 有 人 民 的 利 益 呢， 对 不 对？ 1713 02:34:47,160 --> 02:34:49,320 过 去， 这 个 就 是 在。 宏 大 叙 事 之 下。 1714 02:34:49,320 --> 02:34:52,160 我 们 都 变 得 非 常 不 重 要， 对 家 庭 也 不 重 要。 1715 02:34:52,160 --> 02:34:56,960 其 实 个 人。 啊， 实 际 上 就 是 组 成 了 人 民。 1716 02:34:57,120 --> 02:34:59,200 没 有 过 去 哪？ 有 哪 有 就 哪 有 群。 1717 02:34:59,200 --> 02:35:04,480 体 就 是 视 角 转 向 就 是， 呃， 研 究 这 种 平 民 生 活。 1718 02:35:04,720 --> 02:35:09,720 跟 这 个 网 络 区 中 心。 有 极 大 的 关 系， 因 为 话 语 权 变。 1719 02:35:09,720 --> 02:35:12,480 了， 特 别 大 的。 关 系 对 以 后 可 能 你 想 成 为 中 心 都 难。 1720 02:35:13,040 --> 02:35:18,280 或 者 或 者 因 为 这 东 西 都 可 以 成 为 一 阵。 对 火 个 15 秒 钟。 1721 02:35:19,360 --> 02:35:23,920 嘿 嘿 这 这。 成 都 人 呢， 你 看 看， 尝 尝。 1722 02:35:23,960 --> 02:35:27,040 吧， 来 可 以 啊。 吃 点 走 嘛。 1723 02:35:28,480 --> 02:35:36,800 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 本 节 目 由 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 1724 02:35:36,800 --> 02:35:41,040 出。 本 节 目 由 近 视 又 老 花 蔡 司 有 办 法 的 蔡 1725 02:35:41,040 --> 02:35:42,920 司 渐 进 眼 镜 赞 助 播 出。