1
00:00:00,070 --> 00:00:04,150
Dit deze kernprincipes en dat 
vond ik ook mooi aan je intro, 

2
00:00:04,150 --> 00:00:06,550
hè? 
Over de podcast, hoe komt het 

3
00:00:06,550 --> 00:00:10,390
dat je het bewustzijn over deze 
grote thema's niet consequent in

4
00:00:10,390 --> 00:00:12,550
je opvoeding? 
En niet Alleen vind je eigen 

5
00:00:12,550 --> 00:00:14,190
kinderen, maar ook voor je 
samenleving brengt. 

6
00:00:14,430 --> 00:00:18,750
Dat is verbijsterend en Dat is 
zo bizar dat we hier niet Dat is

7
00:00:18,750 --> 00:00:22,510
waarmee je op moet staan en dat 
gaat voorbij aan de formatie die

8
00:00:22,510 --> 00:00:24,590
er nu is. 
Op welk poppetje ergens sta. 

9
00:00:24,590 --> 00:00:28,270
Dat is de kern van wat je doet 
en en en dat vormt de dikke 

10
00:00:28,270 --> 00:00:31,070
humus laag, ofwel die therapeta 
die zo meteen. 

11
00:00:31,470 --> 00:00:34,430
Zelf Sustainable? 
Nee, echt van de Van de sociale 

12
00:00:34,430 --> 00:00:37,590
wereld, waarin de vragen omhoog 
komen en daarop kiezen we dan 

13
00:00:37,590 --> 00:00:40,430
wellicht onze leiders. 
Maar Als je dat niet voelt en 

14
00:00:40,430 --> 00:00:43,030
niet voelt en Dat is wel heel 
inheems. 

15
00:00:43,270 --> 00:00:46,830
Elke dag komen Mensen Samen 
zitten met elkaar en praten over

16
00:00:46,830 --> 00:00:48,750
de Gemeenschap en over de 
natuur. 

17
00:00:48,870 --> 00:00:52,670
En wat er aan de hand is nou en 
dat zijn we ergens kwijtgeraakt 

18
00:00:52,670 --> 00:00:56,950
en dat moet je dus afbreken om 
daar weer weer terug te komen. 

19
00:00:57,030 --> 00:01:01,200
Om die humuslaag te krijgen. 
Waaruit de nieuwe vorm kan 

20
00:01:01,200 --> 00:01:06,350
komen? 
Dit is het vierde seizoen van de

21
00:01:06,390 --> 00:01:09,190
voedselboskast. 
Vind je deze podcast van waarde?

22
00:01:09,430 --> 00:01:13,150
Ga dan naar voedselboskaas.nl en
doneer jouw bedrag voor deze 

23
00:01:13,150 --> 00:01:15,760
podcast. 
Ze wordt nog niet opgenomen, 

24
00:01:15,760 --> 00:01:18,800
toch? 
Jawel Ah Shit maakt niet uit. 

25
00:01:19,320 --> 00:01:19,920
Hè? 
Zal ik is een. 

26
00:01:20,120 --> 00:01:21,280
Acteur hè? 
Die doet het zo. 

27
00:01:21,280 --> 00:01:24,080
Ja, dat kan dat. 
Die kan dat ik ik dacht dat 

28
00:01:24,080 --> 00:01:26,040
Frank stiekem het startschot. 
God moet gaan, ja. 

29
00:01:26,040 --> 00:01:28,600
Nee, Ik wilde eigenlijk even 
aanvoelen van zitten we hier een

30
00:01:28,600 --> 00:01:32,080
beetje op dezelfde golf? 
Want je bent Natuurlijk niet de 

31
00:01:32,080 --> 00:01:35,320
automatische gast die wij vanuit
de voedselbos. 

32
00:01:35,600 --> 00:01:36,440
Werden. 
Benaderen. 

33
00:01:36,670 --> 00:01:39,310
Nee, Maar dat dit seizoen doen 
we ook een aantal van dat soort.

34
00:01:39,310 --> 00:01:43,070
Gasten proberen jullie het dan 
gewoon zo zo informatief voor 

35
00:01:43,070 --> 00:01:45,430
jullie luisteraars te maken, dan
probeer ik daar naartoe te 

36
00:01:45,430 --> 00:01:47,720
praten. 
We gaan we. 

37
00:01:47,720 --> 00:01:49,600
Gaan zo, We gaan gewoon, We gaan
gewoon. 

38
00:01:49,600 --> 00:01:53,630
Ik ga even het zinnetje ja. 
Even een slokje water? 

39
00:01:54,550 --> 00:01:55,990
Wil jij nog iets? 
Is goed, hè? 

40
00:01:55,990 --> 00:02:00,560
OK? 
Ja zitten er allemaal. 

41
00:02:00,840 --> 00:02:03,280
Klaar voor zitten. 
We er goed bij. 

42
00:02:03,280 --> 00:02:07,230
Mooi. 
Dit is het vierde seizoen van de

43
00:02:07,230 --> 00:02:09,750
voedselboskast, waarin Frank 
Gorter en Marieke Karsen de 

44
00:02:09,750 --> 00:02:13,990
vraag centraal stellen, wat is 
gezondheid, wat is gezonde 

45
00:02:13,990 --> 00:02:17,870
voeding of gezonde bodem? 
Maar ook wat zijn gezonde 

46
00:02:17,870 --> 00:02:19,950
manieren om Samen te leven en te
werken? 

47
00:02:20,230 --> 00:02:25,710
Of wat is een gezonde economie? 
En, hoe komt het dat we al die 

48
00:02:25,710 --> 00:02:28,030
ongezondheid zo makkelijk 
accepteren? 

49
00:02:28,910 --> 00:02:30,710
Deze vragen lijken een open 
deur. 

50
00:02:30,750 --> 00:02:33,710
Maar Als we beter kijken, blijkt
het allemaal nog niet zo 

51
00:02:33,710 --> 00:02:36,350
eenduidig. 
Daarom vragen we ons in dit 

52
00:02:36,350 --> 00:02:39,670
seizoen af hoe voedselbossen 
bijdragen aan het gezonder maken

53
00:02:39,670 --> 00:02:43,030
van onszelf en ons ecosysteem. 
Mooi. 

54
00:02:43,230 --> 00:02:45,070
Ja en deze keer hebben we een 
gast. 

55
00:02:45,070 --> 00:02:47,790
Nou ja, sommige Mensen zeggen, 
blijf je nog wel eens bij de 

56
00:02:47,790 --> 00:02:49,910
voedselbossen? 
Maar we gaan nou aan gasten die 

57
00:02:49,910 --> 00:02:53,150
die die we eigenlijk allemaal 
kennen als een acteur, maar ook 

58
00:02:53,150 --> 00:02:55,630
een documentaire maken 
tegenwoordig over hele 

59
00:02:55,630 --> 00:02:58,070
interessante onderwerpen die 
voedselbossen wel degelijk 

60
00:02:58,070 --> 00:03:00,630
raken. 
Waldemar Toornstra welkom. 

61
00:03:00,910 --> 00:03:04,270
Dankjewel leuk om mee te doen. 
Ja want waldemar is Natuurlijk 

62
00:03:04,270 --> 00:03:07,390
niet de eerste persoon die je 
aanwijst om over voedselbossen 

63
00:03:07,390 --> 00:03:10,040
te gaan hebben. 
Als wij kijken naar onze cursus,

64
00:03:10,040 --> 00:03:12,840
dan komen Mensen bij ons. 
Ik denk dat in 9 van de 10 

65
00:03:12,840 --> 00:03:17,350
gevallen Het gaat over. 
Weer verbinden met de natuur en 

66
00:03:17,350 --> 00:03:19,750
we zaten gisteren. 
We zaten Samen In de auto en 

67
00:03:19,750 --> 00:03:21,870
toen vroegen ons af, wat is dat 
nou? 

68
00:03:21,950 --> 00:03:24,470
Eigenlijk, Het is zo een stom 
zinnetje geworden. 

69
00:03:24,470 --> 00:03:26,830
Ja, verbinden met de natuur Als 
ik. 

70
00:03:26,830 --> 00:03:28,950
Ik ga me weer verbinden met de 
natuur en dan gaan Mensen een 

71
00:03:28,950 --> 00:03:33,150
boom knuffelen. 
Maar het is het feit dat je het 

72
00:03:33,150 --> 00:03:36,910
los bent van de natuur is al zo 
bizar, want We zijn Natuurlijk 

73
00:03:36,910 --> 00:03:40,470
hoelang je over dat zinnetje 
nadenkt, hoe raar Dat is, maar 

74
00:03:40,470 --> 00:03:41,870
je brengt het nu op Omdat je 
denkt. 

75
00:03:42,150 --> 00:03:45,310
Nou dus Omdat Ik denk dat wall 
die kan heel goed, ja. 

76
00:03:45,430 --> 00:03:49,550
Ik zeg wel, sorry, Ik kan elkaar
wat langer, dus dat hij 

77
00:03:49,670 --> 00:03:52,550
interesse heeft in om uit te 
zoomen en te kijken van hoe zit 

78
00:03:52,550 --> 00:03:55,910
onze samenleving in elkaar en 
heeft in zijn reeks 

79
00:03:55,910 --> 00:03:59,870
ondersteboven in Afrika en 
ondersteboven In de Amerikas hè,

80
00:03:59,870 --> 00:04:03,270
zeg ik het zo gewoon ja 
uitgezocht eigenlijk hoe die 

81
00:04:03,270 --> 00:04:06,790
inheemse culturen aankijken 
tegen onze cultuur en de 

82
00:04:06,790 --> 00:04:08,590
geschiedenis die er heeft 
plaatsgevonden. 

83
00:04:08,630 --> 00:04:11,990
En ja, hoe die westerse 
samenleving dus in elkaar zit. 

84
00:04:12,270 --> 00:04:14,910
En Als je aan mij vraagt, die 
verbinding met de natuur. 

85
00:04:15,470 --> 00:04:18,910
Dat gaat eigenlijk over dat we 
allemaal voelen dat onze eigen 

86
00:04:18,910 --> 00:04:21,230
cultuur uit balans is. 
Hè? 

87
00:04:21,230 --> 00:04:24,150
En dus verbinding met de natuur 
moet Als het ware. 

88
00:04:25,310 --> 00:04:27,710
Die connectie weer herstellen en
Misschien gaat het wel hele over

89
00:04:27,710 --> 00:04:29,510
hele andere dingen dan 
verbinding met natuur. 

90
00:04:29,510 --> 00:04:33,270
Misschien gaat het wel over de 
leegte die we voelen of over de 

91
00:04:33,270 --> 00:04:38,030
consequenties van onze 
samenleving als geheel, hè op de

92
00:04:38,030 --> 00:04:40,670
aarde en op andere Mensen en op 
andere culturen. 

93
00:04:41,790 --> 00:04:44,990
En wat ik interessant aan vind 
is, Ik vind sowieso dat hele de 

94
00:04:44,990 --> 00:04:47,710
intro prachtig gezondheid. 
Hoe ben je gezond bezig? 

95
00:04:48,590 --> 00:04:50,470
Kunnen we het later Misschien 
erover hebben dat hele principe 

96
00:04:50,470 --> 00:04:52,630
van good Madison, hè? 
Dat alles wat je doet in het 

97
00:04:52,670 --> 00:04:54,870
teken moet staan van gezondheid 
en van welzijn. 

98
00:04:54,990 --> 00:04:57,070
Moet ik. 
Inbreken, want je zegt zelf in 

99
00:04:57,070 --> 00:05:01,030
jouw eigen documentaire, wat 
betekent dan dan good Madison? 

100
00:05:01,070 --> 00:05:03,950
Wat betekent good Medicine? 
Laten we het daarover over 

101
00:05:03,950 --> 00:05:07,230
hebben zo, want dat dat Dat is 1
grote, Dat is dat. 

102
00:05:07,230 --> 00:05:10,110
Dat is een centrale vraag en Ik 
denk dat dat ook heel erg 

103
00:05:10,190 --> 00:05:13,270
koppelt aan wat je net vraagt 
dat een deel van die zoektocht 

104
00:05:13,270 --> 00:05:17,790
wat good manicine is is, is de 
vraag naar gezondheid is, is de 

105
00:05:17,790 --> 00:05:21,390
vraag naar hoe ben ik op op mijn
prettigst in het leven? 

106
00:05:21,630 --> 00:05:24,910
En dat dat gaat ook over de 
erkenning dat je onderdeel bent 

107
00:05:24,910 --> 00:05:27,070
van een groter geheel. 
Noemen we natuur. 

108
00:05:28,640 --> 00:05:31,480
Ik denk dat dat in ieder geval 
twee ingrediënten voor mij nu in

109
00:05:31,480 --> 00:05:36,200
in CZ die die opkomen is één, is
dat dat dat vaak meer met los 

110
00:05:36,400 --> 00:05:40,440
Laten te maken heeft van dingen 
die je je hebt voorgenomen 

111
00:05:40,440 --> 00:05:42,920
rationeel waar je onderdeel van 
bent wat Je moet doen, hoeveel 

112
00:05:42,920 --> 00:05:45,800
taakjes de dag hebt dat je geen 
tijd hebt om naar een bos te 

113
00:05:45,800 --> 00:05:48,480
gaan dat het vies is om met je 
handen In de aarde te zitten. 

114
00:05:48,480 --> 00:05:51,240
Dat zijn dus dat dat. 
Lost. 

115
00:05:51,510 --> 00:05:53,150
Ja, dat zijn allemaal hele 
kleine programmaatjes, Maar dat 

116
00:05:53,150 --> 00:05:56,510
dat dat verbindt je uiteindelijk
met met biologisch eten wat er 

117
00:05:56,510 --> 00:05:58,390
Misschien iets minder lekker 
uitziet, hè? 

118
00:05:58,550 --> 00:06:01,030
Dat verbindt je uiteindelijk met
naar naar dat bos gaan en het 

119
00:06:01,030 --> 00:06:02,990
daar daar daar loslaten. 
Dus als Mensen het hebben over 

120
00:06:03,230 --> 00:06:07,270
die ik moet me weer verbinden 
met een natuur is het voor mij 

121
00:06:07,270 --> 00:06:11,270
eerder heeft het met loslaten te
maken en maar poesje professor 

122
00:06:11,270 --> 00:06:15,550
dus een inheemse professor Chili
die ik regelmatig spreek. 

123
00:06:15,550 --> 00:06:17,430
Die heeft het heel interessant 
over. 

124
00:06:17,430 --> 00:06:20,030
Eigenlijk is de vraag aan de 
westerse wereld die de mens zich

125
00:06:20,070 --> 00:06:21,710
daar moet te stellen, niet 
zozeer. 

126
00:06:22,230 --> 00:06:26,990
Hoe verbind ik me weer iets aan 
aan iets wat dus abstract verder

127
00:06:26,990 --> 00:06:29,110
weg is die die natuur, maar die 
zegt eigenlijk, hoe kan ik 

128
00:06:29,150 --> 00:06:32,110
onderdeel zijn van het afbreken 
van het systeem waar ik in ben 

129
00:06:32,110 --> 00:06:35,310
gaan leven? 
En daarmee word ik onderdeel, 

130
00:06:35,630 --> 00:06:38,630
dus hoe ben je, hoe ben je elke 
dag? 

131
00:06:39,430 --> 00:06:42,670
Onderdeel van eigenlijk. 
Hij noemt het bijna 

132
00:06:42,670 --> 00:06:44,030
terroristische daad, hè? 
Ja dus. 

133
00:06:44,030 --> 00:06:47,990
Hij je noemde even snel zijn 
naam, maar. 

134
00:06:47,990 --> 00:06:50,750
Mapucco ja mapuchi dus Dat is 
Dat is de zijn naam doet het nu 

135
00:06:50,750 --> 00:06:54,310
even niet er niet toe. 
Deelnemer aanwezig maatschappij 

136
00:06:54,310 --> 00:06:57,110
noemt hij een terroristische. 
Daad, dus hij zegt eigenlijk, Je

137
00:06:57,110 --> 00:06:59,830
moet elke dag bezig zijn met de 
afbraak. 

138
00:06:59,830 --> 00:07:04,270
Hoe kan ik onderdeel zijn met 
dat af te breken waar ik last 

139
00:07:04,270 --> 00:07:07,720
van heb om verbonden te zijn? 
Met dat grotere geheel. 

140
00:07:08,590 --> 00:07:11,870
Want je kan niet, je kan niet. 
Hij zegt, Mensen willen dan. 

141
00:07:11,870 --> 00:07:13,110
Het is heel westers om te 
denken. 

142
00:07:13,110 --> 00:07:15,830
Ik moet hier naast. 
Moet ik een natuurproject 

143
00:07:16,230 --> 00:07:19,230
hebben? 
Nee, maar dan blijf je nog in 

144
00:07:19,230 --> 00:07:21,310
die split in die verdeeldheid 
zitten. 

145
00:07:21,310 --> 00:07:24,590
Je wil Als je werkelijk 
verbonden wil zijn, moet je 

146
00:07:24,590 --> 00:07:27,270
afbreken wat je weerhoudt van 
die verbondenheid. 

147
00:07:29,240 --> 00:07:31,000
Nou, Dat is wel mijn move naar 
Frankrijk geweest. 

148
00:07:32,640 --> 00:07:36,160
Ik heb altijd gedacht, Ik heb 
allemaal skills op online, dus 

149
00:07:36,160 --> 00:07:38,520
dan help ik die groene wereld 
met die skills. 

150
00:07:38,520 --> 00:07:40,720
Dan heb ik vervolgens lekker een
tuintje ernaast. 

151
00:07:41,150 --> 00:07:42,550
En op een gegeven moment kon ik 
niet meer. 

152
00:07:42,990 --> 00:07:46,150
Ik zag allemaal cursisten die 
hun leven echt omgooide, die dus

153
00:07:46,150 --> 00:07:50,190
echt ja met hun voeten in die 
voetenbos klei gingen staan en 

154
00:07:50,190 --> 00:07:51,750
dat zag je ook fysiek 
veranderen. 

155
00:07:51,750 --> 00:07:54,670
Die zag je mentaal veranderen. 
Ik stond daar les te geven. 

156
00:07:54,670 --> 00:07:58,950
Ik denk, Ik kan niet meer, Ik 
wil dit ook en toen heb ik dus 

157
00:07:59,070 --> 00:08:03,590
de stap gezet met mijn hele 
leven erin land gekocht 

158
00:08:03,630 --> 00:08:07,670
boerderij gestart ongelooflijk 
veel dingen moeten leren, maar 

159
00:08:07,670 --> 00:08:10,270
daarmee bouw je ik noem het dan 
niet afreken, maar je bouwt het 

160
00:08:10,270 --> 00:08:12,990
nieuwe. 
Ja je bouwt het nieuwe, maar je 

161
00:08:12,990 --> 00:08:15,430
bent het ook helemaal met je 
hebben en houden en je hele 

162
00:08:15,430 --> 00:08:16,990
leven aan het doen. 
Ja, maar ook jij staat 

163
00:08:16,990 --> 00:08:19,150
Natuurlijk nog met één been, 
gewoon in het systeem. 

164
00:08:19,230 --> 00:08:22,950
Dat moet maar elke elk jaar doet
minder uren in dat systeem en 

165
00:08:22,950 --> 00:08:25,750
meer uren in het nieuw, want Ik 
ben het oude aan het afbreken. 

166
00:08:25,870 --> 00:08:28,510
Ja, en Dat is dus heel grappig, 
dus Milton, die dus deze 

167
00:08:28,510 --> 00:08:32,630
professor die die zegt, dus de 
Cultuur zegt altijd, ik moet 

168
00:08:32,630 --> 00:08:37,270
naar het nieuwe toe en Dat is 
dus ook zo, maar vergeet niet af

169
00:08:37,270 --> 00:08:41,390
te breken actief af te breken. 
Dat vind ik een hele ja, Dat is 

170
00:08:41,390 --> 00:08:44,430
best een confronterende Als je 
die echt Omdat je denkt, ja, 

171
00:08:44,430 --> 00:08:46,870
nee, Ik ben heel opgevoed. 
Ja, je doet pijn je je je 

172
00:08:46,870 --> 00:08:50,230
vernietigt iets, maar hij zegt 
eigenlijk, doordat je Als je dat

173
00:08:50,230 --> 00:08:55,510
alles wil behouden en daarnaast 
iets nieuws opzetten, dat kan 

174
00:08:55,510 --> 00:08:58,230
niet. 
Je moet echt dingen los volledig

175
00:08:58,230 --> 00:09:00,110
loslaten en dat vind ik heel 
interessant gedachte. 

176
00:09:00,110 --> 00:09:01,670
Maar is dat niet ook waar we nu 
zijn? 

177
00:09:01,670 --> 00:09:03,230
Hè? 
Dat we eigenlijk met twee benen 

178
00:09:03,230 --> 00:09:04,670
in twee verschillende werelden 
staan. 

179
00:09:05,440 --> 00:09:08,040
En dat veroorzaakt Natuurlijk 
ook die chaos en die ja, het 

180
00:09:08,040 --> 00:09:10,870
gevoel van uit balans zijn. 
Ja, Maar dat is precies dit. 

181
00:09:10,870 --> 00:09:14,070
Je zet het ernaast. 
Je gaat teveel hooi op je vork 

182
00:09:14,070 --> 00:09:15,230
nemen. 
Je krijgt het niet meer 

183
00:09:15,230 --> 00:09:17,030
gecombineerd en dan gaat het 
mis. 

184
00:09:17,190 --> 00:09:20,710
Ja de de Het is in ieder geval 
heel moeilijk te behouden wat je

185
00:09:20,710 --> 00:09:25,870
aan mooie appeltjes glimmend 
opgepoetst bespoten hebt en ze 

186
00:09:25,870 --> 00:09:29,350
ook gezond willen krijgen. 
Het is Het is toch echt het één 

187
00:09:29,350 --> 00:09:31,430
afbreken en het en dat herken ik
zelf ook. 

188
00:09:33,600 --> 00:09:36,320
Nou ja, ik woon hier in schoon 
schip, een woonwijk die we met 

189
00:09:36,320 --> 00:09:39,800
een groep vrienden hebben 
opgezet en waar nu 150 Mensen 

190
00:09:39,800 --> 00:09:42,960
wonen in een gedeelde wijk. 
Daarvoor moest ik echt afbreken.

191
00:09:42,960 --> 00:09:45,560
Actief afbreken dat ik mijn 
eigen huis had en daar. 

192
00:09:46,070 --> 00:09:49,910
Alleen met mezelf bezig was en 
toegeven dat dat ten koste dus 

193
00:09:49,910 --> 00:09:52,070
die tijd echt ten koste zou gaan
van het gemeenschappelijke 

194
00:09:52,070 --> 00:09:54,270
ideaal dat dat veel. 
En daar krijg ik nu ook heel 

195
00:09:54,270 --> 00:09:58,470
veel voor terug, Maar dat is een
ook op de reizen die 

196
00:09:58,470 --> 00:10:00,190
bijvoorbeeld voor ondersteboven 
hebt gemaakt. 

197
00:10:00,230 --> 00:10:04,470
Was dus het het werkelijk durven
afbreken van het narratief wat 

198
00:10:04,510 --> 00:10:07,430
tot dan toe gold bij de omroep. 
Wat je bijvoorbeeld over Afrika 

199
00:10:07,430 --> 00:10:10,910
mag vertellen wat je over de 
Amerikas mag vertellen, wat past

200
00:10:10,910 --> 00:10:13,510
binnen het kader waar zij 
journalistiek achter staan? 

201
00:10:14,280 --> 00:10:16,520
Dat was voor mij een enorme eye 
open en dat ik daar actief mee 

202
00:10:16,520 --> 00:10:18,680
bezig moest zijn en dat er ook 
een grens aan was. 

203
00:10:19,070 --> 00:10:22,030
Van wat je daar actief kan 
afbreken om vervolgens. 

204
00:10:23,920 --> 00:10:26,040
Het andere verhaal daarnaast te 
ontwikkelen. 

205
00:10:26,040 --> 00:10:29,720
Wat wat ontmoet je dan Als je 
bij de omroep binnenloopt en 

206
00:10:29,720 --> 00:10:31,560
zegt, nou, Ik heb dit idee, dat 
wil ik gaan doen. 

207
00:10:33,560 --> 00:10:37,360
Ja, daar ontmoet je heel veel. 
Het is Natuurlijk ook ontzettend

208
00:10:37,360 --> 00:10:39,400
lang traject waar het 
uiteindelijk gegund wordt, waar 

209
00:10:39,400 --> 00:10:41,720
ik ook heel dankbaar voor ben 
dat ik het erüberhaupt heb mogen

210
00:10:41,720 --> 00:10:44,760
maken. 
Wat wij doen is een heel 

211
00:10:45,000 --> 00:10:47,080
eigenlijk. 
Een rare manier van documentaire

212
00:10:47,080 --> 00:10:49,720
maken over het algemeen Research
in een documentaire vrijwel 

213
00:10:49,720 --> 00:10:52,400
volledig en dan besluit je wat 
je graag gaat draaien. 

214
00:10:52,400 --> 00:10:55,600
Wij draaien heel veel ook onder 
fly weet je dus we beginnen 

215
00:10:55,600 --> 00:10:58,440
gewoon maar bijvoorbeeld het ga 
naar Rwanda. 

216
00:10:58,790 --> 00:11:03,910
En daar Mensen uit Quear 
Community interviewen die zeggen

217
00:11:03,910 --> 00:11:07,150
dat het een heel fijn land is om
te om te wonen was was is een 

218
00:11:07,510 --> 00:11:10,790
een niet passend naar naar 
narratief, want Rwanda wordt 

219
00:11:10,790 --> 00:11:14,230
geleid door een dictator. 
Nou, Er zijn allerlei dingen. 

220
00:11:14,310 --> 00:11:16,150
Daar hebben dan Mensen echt 
fundamenteel. 

221
00:11:16,430 --> 00:11:20,190
Moet je daarover praten om dat 
te mogen doen, het het het hele 

222
00:11:20,190 --> 00:11:22,310
we zaten toen heel erg, 
bijvoorbeeld In de wit zwart 

223
00:11:22,310 --> 00:11:23,990
discussie kan je als een witte 
man. 

224
00:11:24,880 --> 00:11:27,800
Van middelbare leeftijdüberhaupt
naar Afrika gaan en daar vragen 

225
00:11:27,800 --> 00:11:30,160
stellen. 
Dat is belangrijk constant 

226
00:11:30,160 --> 00:11:31,600
onderdrukt, terwijl ik op die 
hele. 

227
00:11:32,070 --> 00:11:35,430
Rit geen enkele keer deze vraag 
vanuit een gekleurd of een 

228
00:11:35,430 --> 00:11:37,710
zwarte Afrikaan terugkreeg, want
Ik was blij dat erüberhaupt 

229
00:11:37,710 --> 00:11:40,230
iemand was om een vraag te 
stellen en gezamenlijk wat op 

230
00:11:40,230 --> 00:11:41,550
te. 
Bouwen, want je noemde rit, hè? 

231
00:11:41,550 --> 00:11:43,470
Dat is even wel goed om even te 
vermelden. 

232
00:11:43,470 --> 00:11:46,190
Je bent met de motor door Afrika
gaan rijden en je bent naar 

233
00:11:46,190 --> 00:11:49,350
allerlei plekken gegaan waar je 
de inheemse culturen tegenkomt. 

234
00:11:49,350 --> 00:11:51,710
Allerlei verschillende culturen 
waar je bent gaan praten met de 

235
00:11:51,990 --> 00:11:55,190
nou ja, de leiders, de Mensen 
die daar onderdeel van zijn. 

236
00:11:55,230 --> 00:11:58,350
En te vragen eigenlijk van, wat 
is voor jullie nou echt 

237
00:11:58,350 --> 00:12:00,190
belangrijk waar? 
Waar draait het leven voor 

238
00:12:00,190 --> 00:12:02,710
jullie om en wat kunnen wij 
ervan van leren? 

239
00:12:02,830 --> 00:12:06,430
Ga ervan uit dat we een enorm 
netwerk van zenuwcellen zijn. 

240
00:12:06,430 --> 00:12:09,710
Alle planten dieren Mensen die 
op dezeaardbol Samen met de 

241
00:12:09,710 --> 00:12:12,190
aarde leven, dat ze een soort 
soort idee, zoals ik naar de 

242
00:12:12,190 --> 00:12:15,150
wereld kijk en al die 
zenuwcellen dragen bij aan dat 

243
00:12:15,150 --> 00:12:18,310
aan dat netwerk. 
En daar zit zoveel kennis op 

244
00:12:18,310 --> 00:12:21,070
allerlei plekken die we gewend 
zijn niet op op te halen. 

245
00:12:21,350 --> 00:12:24,110
En Ik vind het ontzettend 
uitdagend om me daar wel mee 

246
00:12:24,110 --> 00:12:28,030
bezig te houden en dus mijn 
eigen en mijn eigen culturele. 

247
00:12:29,080 --> 00:12:32,800
Aannames te challengen nou? 
Dat gebeurde in Afrika heel 

248
00:12:32,800 --> 00:12:35,160
sterk, Maar dat gebeurde in in 
Amerika ook constant. 

249
00:12:36,150 --> 00:12:39,990
Dat ook daar het narratief van. 
Wat is er gebeurd bijvoorbeeld 

250
00:12:39,990 --> 00:12:43,390
met de ziektes hè het het 
ziekteverhaal van ja, dat komt. 

251
00:12:43,470 --> 00:12:45,550
Ze konden niet tegen onze 
ziektes, terwijl Dat is 

252
00:12:45,550 --> 00:12:50,950
Natuurlijk totale nonsens. 
Dat is gewoon 300 jaar genocide 

253
00:12:50,950 --> 00:12:53,270
geweest en dat gaat nog elke dag
door. 

254
00:12:54,230 --> 00:12:57,030
Maar goed, dat kan je niet op de
Nederlandse publieke omroep 

255
00:12:57,030 --> 00:13:00,510
verkoopt, want Dat is gewoon 1 1
1 ja dat. 

256
00:13:01,400 --> 00:13:04,120
Dat, dat past nog niet, dat past
nog niet, dus je kan het wel 

257
00:13:04,120 --> 00:13:06,240
erover hebben. 
Je kan wel de vraag stellen. 

258
00:13:07,190 --> 00:13:10,470
Mag het. 
Mogen we hier anders naar kijken

259
00:13:10,470 --> 00:13:12,030
dan dat het Alleen door de 
ziektes komt? 

260
00:13:12,030 --> 00:13:14,350
Want We hebben ook heel veel 
erge dingen gedaan, maar 

261
00:13:14,350 --> 00:13:15,670
bijvoorbeeld cijfers die best 
wel. 

262
00:13:17,240 --> 00:13:20,760
Gangbaar nu aan het worden, zijn
echt dat er tientallen tot 120 

263
00:13:20,760 --> 00:13:23,880
miljoen Mensen leefden toen de 
Europeanen kwamen en dat die 

264
00:13:23,880 --> 00:13:26,000
gewoon structureel zijn 
uitgemoord. 

265
00:13:26,160 --> 00:13:28,680
Dat is toch iets wat wat nog 
niet In de aankondiging kan? 

266
00:13:30,280 --> 00:13:33,080
Nee, Dat is heel veel uit dat 
boek uit die boeken. 

267
00:13:33,480 --> 00:13:37,000
Veertieneenennegentig 14 93 
Charles Mann. 

268
00:13:37,080 --> 00:13:38,520
Ja heel goed. 
Ja. 

269
00:13:38,950 --> 00:13:42,190
Ja, Ik heb dat verslonden 
constant worden. 

270
00:13:42,190 --> 00:13:45,590
Aannames overboord gegooid die 
je die je mocht hebben over hoe 

271
00:13:45,590 --> 00:13:49,350
de geschiedenis werkelijk één 
van die dingen was, dat de de 

272
00:13:49,390 --> 00:13:52,390
de, de Afrikanen die slaven 
werden, hebben zich altijd 

273
00:13:52,390 --> 00:13:54,830
willoos naar de slachtbank Laten
voeren. 

274
00:13:54,830 --> 00:13:56,790
Dat was echt ook zo'n verhaal 
wat ik altijd gekregen. 

275
00:13:56,790 --> 00:14:01,030
We hebben nooit geprotesteerd, 
ze hebben nooit ja dat dat, dat 

276
00:14:01,030 --> 00:14:03,790
konden ze niet. 
En dan blijkt er gewoon een hele

277
00:14:03,790 --> 00:14:07,190
Republiek Afrikanen in Amazone 
te hebben gewoond, bijna 100 

278
00:14:07,190 --> 00:14:09,160
jaar lang. 
Nou, dat waren allemaal dingen 

279
00:14:09,520 --> 00:14:11,630
die je niet die ik niet wist. 
En, dat vond ik echt een 

280
00:14:11,630 --> 00:14:14,830
interessante. 
Ook die die vrijstaten van 

281
00:14:14,830 --> 00:14:17,710
allerlei zwarte Mensen die 
overal geleefd hebben die We 

282
00:14:17,710 --> 00:14:20,030
hadden weten te ontsnappen 
mekaar hadden gevonden. 

283
00:14:20,590 --> 00:14:23,950
Dat zijn dan niet in digitale 
spiegel, maar ook Mensen die het

284
00:14:23,950 --> 00:14:26,590
slachtoffer zijn van het geldend
narratief. 

285
00:14:26,950 --> 00:14:30,430
Nou en heel interessant Als je 
het over de Amazone hebt dat de 

286
00:14:30,430 --> 00:14:33,950
Amazone was ik toch opgeleid met
het idee dat dat het oerbos de 

287
00:14:33,950 --> 00:14:36,590
longen van de mensheid waren en 
dat we er vooral. 

288
00:14:37,440 --> 00:14:40,120
Niet aan moesten komen, Maar dat
het zeer waarschijnlijk is dat 

289
00:14:40,160 --> 00:14:43,640
de volledige Amazone met door 
miljoenen Mensen bewoond werd en

290
00:14:43,640 --> 00:14:47,310
dat daar dus het voedselbos. 
Ja 6 gunt nul al bestond en dat 

291
00:14:47,310 --> 00:14:50,070
er een volledige integratie was 
met die therapeut en die zwarte 

292
00:14:50,110 --> 00:14:53,190
gezonde grond die er zorgde voor
hoge voedingswaarde, zodat je 

293
00:14:53,190 --> 00:14:56,350
miljoenen Mensen kon voeden en 
dat dus eigenlijk mijn reizen 

294
00:14:57,270 --> 00:14:59,870
wil ik heel graag proberen om 
daar weer op in te tappen en te 

295
00:14:59,870 --> 00:15:02,910
zeggen, hé, jongens, We hebben 
niet we in Europa zijn nu een 

296
00:15:02,910 --> 00:15:05,270
paar helemaal leuke Mensen bezig
met voedselbossen, Maar dat is 

297
00:15:05,270 --> 00:15:06,950
heel veel kennis en die zit daar
nog steeds. 

298
00:15:06,950 --> 00:15:09,870
Het zijn de de laatste der 
Mohikanen die er nog leven, dus 

299
00:15:09,870 --> 00:15:13,680
de kennis is enigszins. 
Verdraaid en hè maar, maar ze 

300
00:15:13,680 --> 00:15:15,680
hebben het nog haal daar de 
kennis op. 

301
00:15:15,870 --> 00:15:19,270
Ja en kijk eens of in Wageningen
ook wat met therapeeta kunnen, 

302
00:15:19,390 --> 00:15:21,910
is dat iets? 
Hoe kunnen onze eigen therapa 

303
00:15:22,190 --> 00:15:26,750
maken die Sustainable zichzelf 
voedt waar, waardoor de de 

304
00:15:27,350 --> 00:15:29,910
enzymische waarde zo hoog wordt 
dat er heel hoogwaardige 

305
00:15:29,910 --> 00:15:31,070
producten mee kunnen? 
Kweken? 

306
00:15:31,110 --> 00:15:34,150
Nou dat dat vind ik smullen. 
Ja nee maar ook dat ze gingen 

307
00:15:34,150 --> 00:15:35,990
Natuurlijk toch ook wel dood aan
onze ziektes? 

308
00:15:35,990 --> 00:15:39,430
Dat geloof ik ook wel en die 
ziektes zijn bijna allemaal 

309
00:15:39,430 --> 00:15:42,590
veroorzaakt door het feit dat 
wij dieren zijn gaan houden. 

310
00:15:42,670 --> 00:15:45,910
Wij zijn Samen gaan wonen met 
varkens en koeien en kippen enzo

311
00:15:45,910 --> 00:15:49,150
en hebben heel veel ziektes van 
die dieren overgenomen en hebben

312
00:15:49,150 --> 00:15:51,310
uiteindelijk daar mee kunnen 
leven. 

313
00:15:51,790 --> 00:15:55,950
Indianen deden dat niet, die 
hielden geen dieren die hadden, 

314
00:15:56,070 --> 00:15:59,560
die hielden een landschap. 
Die bewerkten het landschap, 

315
00:15:59,640 --> 00:16:02,960
zodat het naar hun smaak werd 
met af en toe een valletje met 

316
00:16:02,960 --> 00:16:05,040
af en toe een fruitboom met af 
en toe een notenboom. 

317
00:16:05,040 --> 00:16:07,800
En dan konden ze af en toe een 
visje vangen en dan een hert wat

318
00:16:07,800 --> 00:16:11,590
in een val was gelopen. 
Ze gingen niet die dieren onder 

319
00:16:11,590 --> 00:16:13,590
zich schikken het. 
Het werd een. 

320
00:16:13,750 --> 00:16:15,870
Dat vond ik die manier van 
denken. 

321
00:16:16,150 --> 00:16:18,990
Dat vond ik één van de meest 
interessante dingen. 

322
00:16:19,270 --> 00:16:24,310
Zo kunnen wij ook leven dat je 
tuurlijk heb wij moeteneten, dus

323
00:16:24,350 --> 00:16:26,910
er alle dieren moeteneten en Wij
zijn slim. 

324
00:16:26,910 --> 00:16:29,150
Wij zijn Mensen, wij kunnen 
samenwerken, We kunnen vooruit 

325
00:16:29,150 --> 00:16:32,150
denken, dus wij kunnen een boom 
planten, maar apen kunnen dat 

326
00:16:32,150 --> 00:16:34,230
ook trouwens, die doen dat ook 
op hun weg. 

327
00:16:34,960 --> 00:16:36,240
Planten ze de bomen die ze nodig
hebben. 

328
00:16:36,560 --> 00:16:39,520
Dat heeft ernstige gutsche 
allemaal ontdekt dat dat zo is. 

329
00:16:40,270 --> 00:16:43,030
Skutjes dat iemand die jij kent 
die je met syntropische lam bent

330
00:16:43,030 --> 00:16:45,510
die die doet dit in Brazilië? 
Die doet het in Brazilië. 

331
00:16:45,510 --> 00:16:48,230
Die is daar nu aan het kijken 
hoe je het met de eigenschappen 

332
00:16:48,230 --> 00:16:50,790
van de grond daar een soort 
versnelling krijgt, wat de 

333
00:16:50,790 --> 00:16:52,870
voedselbos eigen kiest. 
Het is niet Alleen voedsel, Maar

334
00:16:52,870 --> 00:16:57,070
het is ook een versnelling van 
het successiesysteem en Dat is 

335
00:16:57,070 --> 00:16:59,550
zulke interessante. 
Ja je, je wordt gewoon 

336
00:16:59,550 --> 00:17:03,710
bescheidener Als je zo kijkt. 
En ja, en Ik denk dat Indianen 

337
00:17:03,710 --> 00:17:06,790
zich wat dat betreft ook veel 
bescheidener opstellen ten 

338
00:17:06,790 --> 00:17:10,720
opzichte van hun leefomgeving. 
Ik kan het niet voor voor de 

339
00:17:10,720 --> 00:17:12,839
hele groep beantwoorden, Maar ik
denk dat in ieder geval het 

340
00:17:12,839 --> 00:17:16,990
principe van dat je. 
Ten alle tijden onderdeel voelt 

341
00:17:16,990 --> 00:17:21,790
van een groter ademend geheel 
dat dat de basis is. 

342
00:17:21,790 --> 00:17:27,030
Ik ben kring paardrijden met 
blackfeet over de de pre en de 

343
00:17:27,030 --> 00:17:30,470
ervaring om daar op een paard te
zitten Zonder zadel. 

344
00:17:30,470 --> 00:17:33,990
Zij rijden vaak ook nog zo'n 
geboot In de zomer, hè? 

345
00:17:33,990 --> 00:17:36,910
Gewoon de de de kinderen die 
gewoon achter op dat paar 

346
00:17:36,910 --> 00:17:39,390
spreken springen dat het paard 
heeft geen enkel moment het 

347
00:17:39,390 --> 00:17:42,510
gevoel dat het breder gaat 
worden, dus je ziet echt dat het

348
00:17:42,510 --> 00:17:45,310
een een soort samenwerking is. 
Iemand grijpt. 

349
00:17:45,470 --> 00:17:49,430
De manen en rente op weg dat dat
vond ik. 

350
00:17:49,430 --> 00:17:53,550
Dat is een heel mooi voorbeeld, 
vind ik over co existeren en 

351
00:17:53,630 --> 00:17:55,790
niet domesticeren. 
Volgens mij heb je. 

352
00:17:56,230 --> 00:17:57,630
Hier een punt te pakken. 
Watüberhaupt? 

353
00:17:57,630 --> 00:18:01,470
Natuurlijk ligt heel erg ten 
grondslag ligt van heel veel. 

354
00:18:01,990 --> 00:18:05,390
Nou ja, culturen die wel weten 
in balans te leven met een 

355
00:18:05,390 --> 00:18:07,550
omgeving. 
Het is Natuurlijk vanuit ons 

356
00:18:07,550 --> 00:18:09,870
christelijk principe hebben wij 
Natuurlijk in die 

357
00:18:09,870 --> 00:18:13,870
monotheïstische culturen hebben 
wij echt de opdracht gekregen. 

358
00:18:14,230 --> 00:18:18,230
Volgens het boek wat we volgen 
of Laten we zeggen via de Mensen

359
00:18:18,270 --> 00:18:21,430
die het prettig vonden om dit 
boek te herschrijven en dan 

360
00:18:21,430 --> 00:18:23,670
achter ons aan te dragen, en 
daar staat gewoon aan dat wij 

361
00:18:23,870 --> 00:18:27,110
Wij zijn de beheerder. 
We hebben het beheer in ons 

362
00:18:27,110 --> 00:18:29,910
handen gekregen en moeten dat 
beheer goed doen en heel veel 

363
00:18:30,190 --> 00:18:33,990
inheemse culturen die zeggen, 
nee, wij mogen leven. 

364
00:18:34,710 --> 00:18:37,310
Op onze moeder en alles wat daar
leeft. 

365
00:18:37,310 --> 00:18:39,710
En Dat is Natuurlijk een zo een 
definitief andere blik. 

366
00:18:41,280 --> 00:18:43,680
Naar alles wat je dan doet, en 
daar komt dus ook ja vanuit 

367
00:18:43,680 --> 00:18:45,920
beheer komt ook, dan moet het 
wel een beetje intomen, want het

368
00:18:45,920 --> 00:18:47,920
moet niet weglopen hè? 
Het moet wel luisteren. 

369
00:18:47,920 --> 00:18:50,360
Het moet wel groeien op de 
manier zoals ze willen en Dat is

370
00:18:50,360 --> 00:18:53,640
denk ik ook wat Milton bedoeld 
die maar puigiepersoliek eerder 

371
00:18:53,640 --> 00:18:59,720
aanhaalde om om dat systeem van 
beheersing te ontlopen moet je 

372
00:18:59,720 --> 00:19:02,760
het echt direct willen afbreken,
want dat gaat niet. 

373
00:19:02,760 --> 00:19:05,800
Dat kan je niet naast iets 
anders zetten. 

374
00:19:06,190 --> 00:19:08,670
Nee, Dat is niet iets wat gewoon
naast elkaar kan bestaan. 

375
00:19:08,670 --> 00:19:11,990
Je kunt aan de ene kant alles 
beheersen en alles controleren 

376
00:19:11,990 --> 00:19:14,070
wat we heel goed kennen uit onze
cultuur. 

377
00:19:14,950 --> 00:19:18,230
En dan dat hè? 
De kosmologie van de inheemse 

378
00:19:18,230 --> 00:19:21,590
bevolking zit zo anders in 
elkaar, waarin je het geheel 

379
00:19:21,670 --> 00:19:23,710
beziet en. 
Daarvan ziet. 

380
00:19:23,710 --> 00:19:26,310
Ja, Maar ik ben maar heel klein 
onderdeeltje. 

381
00:19:26,550 --> 00:19:29,070
Grappig voor voorbeeld dat je 
zegt, want je ziet bijvoorbeeld 

382
00:19:29,070 --> 00:19:32,270
in India waar die koeien altijd 
loslopen Omdat ze heilig zijn. 

383
00:19:32,270 --> 00:19:34,510
Daar zie je wat het oplevert Als
het dus door elkaar loopt. 

384
00:19:35,030 --> 00:19:37,750
Een mumba is een structureerde 
stad ja, maar daarin lopen toch 

385
00:19:37,750 --> 00:19:39,990
de koeien overal vrij en dan mag
je niet niet, niet niet 

386
00:19:39,990 --> 00:19:41,550
aankomen. 
Nou, met de koeien gaat het nog 

387
00:19:41,550 --> 00:19:44,870
nog net, maar stel dat we het 
met nog 20 andere dingen zo 

388
00:19:44,870 --> 00:19:47,710
chaotisch zou zouden doen dan, 
dan werkt het niet meer. 

389
00:19:47,710 --> 00:19:51,910
Nee, maar goed, uberhaupt het 
concept stad is niet 

390
00:19:51,910 --> 00:19:53,670
Sustainable. 
Op de manier zoals we het nu 

391
00:19:53,670 --> 00:19:57,190
doen, waarschijnlijk niet. 
Nee, nee, Dat is één van de 

392
00:19:57,190 --> 00:19:58,590
dingen waar ik wel eens over 
nadenk. 

393
00:19:59,070 --> 00:20:02,680
Hoe dat moet met water. 
Met als dat landbouwsysteem 

394
00:20:02,720 --> 00:20:06,040
instort, want dat duurt ook niet
heel lang mee dat echt helemaal 

395
00:20:06,040 --> 00:20:08,920
niks vanuit de grond komt dat je
er zoveel op moet pleuren. 

396
00:20:09,190 --> 00:20:11,470
Om er nog iets uit te krijgen 
wat nauwelijks met 

397
00:20:11,470 --> 00:20:12,590
voedingswaard. 
Nou ja, het het het. 

398
00:20:12,590 --> 00:20:17,150
Het versnelt allemaal op elkaar.
Ja, maar goed, ook hier is een 

399
00:20:17,150 --> 00:20:20,430
heel mooi voorbeeld. 
Mexico City was voordat de de 

400
00:20:20,430 --> 00:20:22,630
Europeanen kwamen, een stad van 
200.000 inwoners. 

401
00:20:22,630 --> 00:20:25,790
Ongeveer dat lag in heel groot 
meer, waarin dus eigenlijk het 

402
00:20:25,790 --> 00:20:31,110
voedselbos de de basis was van 
hoe er geleefd werd en verbouwd 

403
00:20:31,110 --> 00:20:34,270
binnen één centraal systeem is 
uitgebreid gedocumenteerd, ook 

404
00:20:34,270 --> 00:20:36,870
door de Europeanen mooiste stad 
die ze ooit gezien hadden. 

405
00:20:37,070 --> 00:20:38,750
200.000 de Mensen wonen er 
ongeveer. 

406
00:20:38,750 --> 00:20:41,990
Ik bedoel, Dat was. 
Van de grootste steden in Europa

407
00:20:42,150 --> 00:20:43,670
en dat vind ik dus heel 
interessant om te kijken. 

408
00:20:43,670 --> 00:20:46,390
Oh grappig. 400 jaar geleden 
waren ze daar dus al daar mee 

409
00:20:46,390 --> 00:20:48,190
bezig. 
Hoe zou je dat nu in een moderne

410
00:20:48,190 --> 00:20:50,670
tijd weer hier naartoe kunnen 
halen met alle techniek die We 

411
00:20:50,670 --> 00:20:52,350
hebben? 
Waarom ben ik helemaal niet op 

412
00:20:52,430 --> 00:20:54,030
op tegen de? 
We hebben ook ontzettend veel 

413
00:20:54,030 --> 00:20:57,430
geleerd en Laten we dat dan weer
mergen tot iets nieuws, maar wat

414
00:20:57,430 --> 00:21:00,550
ik merk aan de cultuur is dat er
vaak een terughoudendheid is en 

415
00:21:00,550 --> 00:21:03,070
een niet waardering van wat 
andere cultuur al ontwikkeld 

416
00:21:03,070 --> 00:21:05,790
hebben en dus enorm 
superioriteitsdenken dat wij het

417
00:21:05,790 --> 00:21:08,480
op de enige manier goed doen. 
Dan zitten we al in een 

418
00:21:08,480 --> 00:21:11,550
doodlopende steeg. 
Maar dus techniek heeft ook 

419
00:21:11,550 --> 00:21:12,870
inzicht. 
Dat is Natuurlijk een enorme 

420
00:21:12,870 --> 00:21:15,670
valkuil, hè? 
Dat je juist op de beheertour 

421
00:21:15,710 --> 00:21:18,950
gaat, hè? 
Ja, techniek geeft ons juist die

422
00:21:18,950 --> 00:21:21,270
middelen om alles naar ons eigen
hand te zetten. 

423
00:21:22,510 --> 00:21:24,950
En je noemt ervin bij zijn Ik 
ben niet tegen techniek, maar 

424
00:21:24,950 --> 00:21:28,150
hoe zullen we dan wel met 
technologie moeten omgaan dat. 

425
00:21:28,510 --> 00:21:31,270
Dat vind ik het fantastisch aan 
het experiment, wat de mensheid 

426
00:21:31,270 --> 00:21:34,150
is, dat weten we niet en dat 
hoeven we ook niet te weten, 

427
00:21:34,150 --> 00:21:36,630
want daar gaan we gezamenlijk 
uitkomen Als we daarvoor 

428
00:21:36,630 --> 00:21:39,550
openstaan. 
Dus Ik ben nu een heel raar 

429
00:21:39,590 --> 00:21:42,990
documentaire project aan het 
maken met Leon Bemoemans, een 

430
00:21:43,110 --> 00:21:47,350
energetisch genezer die met een 
soort zieignmethode 

431
00:21:47,470 --> 00:21:49,910
kankerpatiënten echt 
substantieel veel betere 

432
00:21:49,910 --> 00:21:52,350
kwaliteit van leven geeft. 
Dat doet hij al heel lang, heeft

433
00:21:52,350 --> 00:21:54,550
hij hele grote. 
Totdat de enorme praktijk, 

434
00:21:54,750 --> 00:21:58,230
enzovoort enzovoort, Maar het is
niet niet bewezen, dus niet voor

435
00:21:58,230 --> 00:22:03,430
de voor de gangbare gangbare. 
Je kan er geen geen ziektekosten

436
00:22:03,430 --> 00:22:04,830
aan doen, dus Hij heeft zich 
bedacht. 

437
00:22:04,830 --> 00:22:08,550
Ik ga dit nu bewijzen, dus Hij 
is met ziekenhuizen in 

438
00:22:08,550 --> 00:22:10,270
Maastricht met de universiteit 
het allemaal aan het doen. 

439
00:22:10,270 --> 00:22:11,910
Hij vroeg aan mij, wil je het 
filmen? 

440
00:22:11,910 --> 00:22:14,150
Nou, en Niemand wilde er nu een 
documentaire over maken, zodat 

441
00:22:14,150 --> 00:22:17,190
ik dat ik begin gewoon te filmen
en ook meteen de vraag Leon, het

442
00:22:17,190 --> 00:22:20,550
werkt al, je hebt duizenden 
patiënten die super happy zijn, 

443
00:22:20,550 --> 00:22:22,870
die kwaliteit van leven heeft. 
Hoeveel bewijs heb je nou nodig?

444
00:22:22,870 --> 00:22:25,630
Nee, Ik vind het belangrijk. 
Te bewijzen en Omdat Iedereen 

445
00:22:25,630 --> 00:22:30,030
dan dan toegang geeft, maar ook 
Omdat we in deze tijd het hoort 

446
00:22:30,030 --> 00:22:32,790
bij deze tijd dat je op een 
bepaalde manier dingen kan 

447
00:22:32,790 --> 00:22:34,190
bewijzen, kunnen we het heel 
lang over hebben. 

448
00:22:34,630 --> 00:22:37,030
Maar toch dus Als je zegt, van 
waar zit dan de techniek? 

449
00:22:37,030 --> 00:22:39,790
Ik vind het heel interessant dat
hij die vraag zo duidelijk 

450
00:22:39,790 --> 00:22:43,150
neerlegt Omdat hij probeert te 
meten wat er gebeurt. 

451
00:22:43,190 --> 00:22:45,950
En Natuurlijk kan het zijn dat 
het nog niet te meten valt, maar

452
00:22:46,350 --> 00:22:48,510
Misschien vinden we een manier 
die het wel. 

453
00:22:49,320 --> 00:22:51,960
Kan meten en We zijn ESMC 
kwalitatie, dus dat dat die die 

454
00:22:51,960 --> 00:22:55,320
die stof en die Energy die in 
elkaar over gaat op allerlei 

455
00:22:55,320 --> 00:22:57,200
mogelijke manieren. 
Dat zit door het hele. 

456
00:22:57,910 --> 00:23:01,230
Door de hele aarde heen. 
Nou, het duurt op zo met 

457
00:23:01,230 --> 00:23:03,510
kernenergie duurt ook heel lang 
voordat we dat konden bewijzen 

458
00:23:03,510 --> 00:23:08,030
en vinden de zoektocht naar hoe 
een beheersstructuur In de 

459
00:23:08,030 --> 00:23:12,430
materie zich Verenigd met 
volledig vrij zijn met elkaar en

460
00:23:12,430 --> 00:23:14,910
energetisch verbonden. 
Dat is een echt een groot in 

461
00:23:14,910 --> 00:23:17,670
mijn optiek. 1 grote 
mensheidsvraag en we hoeven niet

462
00:23:17,670 --> 00:23:19,870
in één keer uit te komen. 
We moeten de vraag Alleen 

463
00:23:19,870 --> 00:23:21,950
vooraan zetten. 
En er dus mee bezig. 

464
00:23:21,950 --> 00:23:24,710
Gaan en er dus mee bezig zijn 
met alle humor en openheid die 

465
00:23:24,710 --> 00:23:27,680
je hebt. 
En dus niet in mijn visie, hè, 

466
00:23:27,680 --> 00:23:31,040
maar ook maar Walter, maar die 
die een ideetje heeft. 

467
00:23:31,510 --> 00:23:37,110
Maar met meteen roepen. 
Techniek is de verkeerde kant, 

468
00:23:37,390 --> 00:23:41,190
want techniek kan wellicht ook 
iets in zich hebben waar we wat 

469
00:23:41,190 --> 00:23:43,630
aan hebben, Maar het vooral ook 
niet zien Als de heilige Graal. 

470
00:23:45,160 --> 00:23:48,800
Het probleem is, techniek is ook
allerlei mineralen die gemined 

471
00:23:48,800 --> 00:23:51,800
moeten worden. 
Het is altijd een verdienmodel 

472
00:23:52,320 --> 00:23:55,040
en op het moment. 
Ik merk dus dat Ik heb toevallig

473
00:23:55,080 --> 00:23:59,280
discussies met mijn zoon erover 
gehad deze week dat ik niet tot 

474
00:23:59,280 --> 00:24:03,280
Ik kan doordringen dat ecologie 
vele malen belangrijker is dan 

475
00:24:03,280 --> 00:24:06,390
economie. 
Ik, ik kwam er niet doorheen. 

476
00:24:06,390 --> 00:24:07,470
En, Waarom kwam hij er niet 
doorheen? 

477
00:24:07,550 --> 00:24:10,350
Omdat hij maar bleef zeggen, hij
bent gek, alles is economie 

478
00:24:10,350 --> 00:24:11,990
hier. 
Het is veiligheid, is economie, 

479
00:24:11,990 --> 00:24:15,350
veiligheid is, is dat ik dat ik 
een huis heb en en dus jonge 

480
00:24:15,350 --> 00:24:18,950
Mensen zijn heel erg bezig met 
veiligheid merk ik die angst die

481
00:24:18,950 --> 00:24:21,190
zij hebben voor het klimaat voor
alles. 

482
00:24:21,190 --> 00:24:25,350
Die vertaalt zich naar zo jong 
mogelijk veilig zijn in 

483
00:24:25,350 --> 00:24:27,670
economische zin. 
Maar dus geen vertrouwen dat de 

484
00:24:27,670 --> 00:24:31,280
ecologie voor je zorgt. 
Ja helemaal niets Als je het 

485
00:24:31,280 --> 00:24:34,160
hebt over verbinden met de 
natuur is dat ook een onderdeel 

486
00:24:34,160 --> 00:24:37,510
van die vraag van. 
Ecologie is iets wat je 

487
00:24:37,510 --> 00:24:42,070
gebruikt, je hebt water nodig, 
je hebt sla nodig je hebt hè? 

488
00:24:42,070 --> 00:24:43,830
Dus je gebruikt de natuur 
tuurlijk. 

489
00:24:43,870 --> 00:24:48,750
Dat ziet ook wel, Maar dat dat 
iets is waar overvloed uitkomt 

490
00:24:48,750 --> 00:24:50,590
dat hè. 
Het overvloed systeem van de 

491
00:24:50,590 --> 00:24:52,710
natuur is Natuurlijk hoe het 
werkelijk zit. 

492
00:24:53,310 --> 00:24:55,950
De schaarse systeem van de 
economie is iets wat Wij hebben 

493
00:24:55,950 --> 00:24:58,880
bedacht. 
Door overvloed te vertalen als 

494
00:24:58,880 --> 00:25:01,880
schaarste wat overvloed van de 
natuur is dan inderdaad, maart 

495
00:25:01,880 --> 00:25:04,000
september is er een heleboel van
dat in augustus is er een 

496
00:25:04,000 --> 00:25:06,960
heleboel van dat en allerlei 
diersoorten en plantensoorten 

497
00:25:06,960 --> 00:25:10,240
hebben zich daarop aangepast dat
ze dan een buikje voleten en 

498
00:25:10,240 --> 00:25:11,560
andere maanden wat minder 
buikjes voleten. 

499
00:25:11,560 --> 00:25:13,880
En de Mensen waren vroeger ook 
zo. 

500
00:25:14,510 --> 00:25:18,750
Maar wij zeggen nu. 
In de oven of bloedfase is alles

501
00:25:18,750 --> 00:25:23,550
uit de ecologie heel goedkoop en
In de schaarste fase is het heel

502
00:25:23,550 --> 00:25:25,910
erg duur. 
Een boom is pas wat waard Als je

503
00:25:25,910 --> 00:25:30,350
me omkapt In de economie. 
Langzaam gaan we naar CO twee 

504
00:25:30,350 --> 00:25:33,990
rechten en en alles, Maar we 
blijven die economie centraal 

505
00:25:33,990 --> 00:25:39,750
stellen en jouw ESMC kwadraat. 
Is inderdaad een een 

506
00:25:39,750 --> 00:25:41,910
werkelijkheidsvraagstuk, maar 
hoe vertalen we dat naar al die 

507
00:25:41,910 --> 00:25:45,670
Mensen die in die angst zitten? 
Nou ja, Dat is dat weet ik ook 

508
00:25:45,670 --> 00:25:47,670
niet, Maar ik denk dat ze een 
milten zegt. 

509
00:25:47,670 --> 00:25:52,070
Onder andere breek dus breken 
breek af en daarmee zal je 

510
00:25:52,070 --> 00:25:53,790
opgevangen worden door de 
ecologie. 

511
00:25:53,790 --> 00:25:56,910
Laat Mensen dat merken, laat 
Mensen daar onderdeel van voedt 

512
00:25:56,910 --> 00:25:59,920
daarin op. 
Ik merk het met mijn kinderen 

513
00:25:59,920 --> 00:26:04,320
ook en de overmaat aan techniek 
houdt ze ook angstig, want op 

514
00:26:04,320 --> 00:26:08,160
het moment dat denk ik dat je nu
We zijn zo gewend aan die 

515
00:26:08,160 --> 00:26:10,360
beheerstechnieken om je heen van
je telefoon totdat elke bus op 

516
00:26:10,360 --> 00:26:12,040
tijd moet rijden. 
Want dan kom je een minuut te 

517
00:26:12,040 --> 00:26:13,840
laat op een afspraak wat 
absoluut niet kan. 

518
00:26:14,230 --> 00:26:16,950
Dus Dat is de ene kant van 
techniek die ons angstig maakt. 

519
00:26:17,710 --> 00:26:20,910
Bang om te falen. 
Afhankelijk maakt een een 

520
00:26:20,910 --> 00:26:23,630
slaafmodel hè? 
Eigenlijk voeg je je daarmee in 

521
00:26:23,630 --> 00:26:27,030
die machinerie aan de andere 
kant kan techniek ook voor de 

522
00:26:27,030 --> 00:26:29,190
waterdruppelaar zorgen die 
ervoor zorgt dat je een fractie 

523
00:26:29,190 --> 00:26:31,950
van het water nodig hebt. 
Gedurende het hele jaar kan je 

524
00:26:31,950 --> 00:26:35,990
dingen wekken of of bewerken tot
sappen die zeg Maar het hele 

525
00:26:35,990 --> 00:26:38,710
jaar toegankelijk zijn. 
Kan je met zonnepanelen ervoor 

526
00:26:38,710 --> 00:26:42,550
zorgen dat de aarde zo meege dat
wat Er is beter verdeeld wordt 

527
00:26:42,550 --> 00:26:44,870
en dat we het Samen dus er er 
Het is. 

528
00:26:45,070 --> 00:26:49,990
En, Het is een ademend systeem 
en daarin moet je ik geloof dus 

529
00:26:49,990 --> 00:26:53,310
dat het niet Alleen of of is. 
Nee, Het is Als het ware, Je 

530
00:26:53,310 --> 00:26:56,030
moet je houding veranderen, je 
je je perspectief veranderen. 

531
00:26:56,030 --> 00:26:58,150
Je moet constant op zoek naar 
een nieuw perspectief, ik. 

532
00:26:58,190 --> 00:27:01,270
Moet even denken aan een van de 
Mensen die je hebt gesproken In 

533
00:27:01,630 --> 00:27:03,390
de reis die je maakte door 
Amerika. 

534
00:27:03,390 --> 00:27:08,230
Ik denk dat het een een leider 
is van een volk die zegt zijn 

535
00:27:08,230 --> 00:27:10,960
eigenlijk twee dingen nodig. 
De eerste is respect. 

536
00:27:11,950 --> 00:27:14,950
En het tweede is. 
Deel alles wat je hebt? 

537
00:27:16,480 --> 00:27:20,360
En die twee dingen dus Het is 
Natuurlijk zo heel simpel 

538
00:27:20,360 --> 00:27:23,160
gezegd, maar Als ik hier in 
Amsterdam op de Dam ga staan en 

539
00:27:23,160 --> 00:27:26,040
Ik ga lief zijn voor Iedereen en
ik geef alles weg dan binnen de 

540
00:27:26,040 --> 00:27:29,080
kortste keren sta ik gewoon in 
mijn onderbroek ben ik boro's 

541
00:27:29,120 --> 00:27:32,560
van alles een super gefrustreerd
dat ik geen respect terug krijg.

542
00:27:33,790 --> 00:27:35,790
Dus er zit Natuurlijk ook een 
vraagstuk van. 

543
00:27:35,790 --> 00:27:39,550
Ja, je kan, je kan die twee 
dingen in gaan brengen, Maar het

544
00:27:39,550 --> 00:27:42,790
is dan niet zo dat de wereld 
zoals wij het nu kennen dan heel

545
00:27:42,790 --> 00:27:45,350
aardig voor je gaat zijn. 
Nee, daarvoor moet je afbreken 

546
00:27:45,350 --> 00:27:47,470
eerst, want hij zegt dus 
inderdaad. 

547
00:27:48,510 --> 00:27:51,550
Die share it's a law. 
It's a law. 

548
00:27:51,550 --> 00:27:54,830
Ja, dus hij zegt Hij is en dat 
ik krijg een weer kipfilet, 

549
00:27:54,830 --> 00:27:57,670
Omdat het de manier waarop je 
het zegt is zo. 

550
00:27:57,790 --> 00:28:01,150
Het is de een zelfde 
wetmatigheid, als dat een dat er

551
00:28:01,150 --> 00:28:04,030
zwaartekracht is. 
En Als je uit die wetmatigheid 

552
00:28:04,030 --> 00:28:08,230
stapt. 
Dat het over delen gaat altijd, 

553
00:28:08,310 --> 00:28:11,550
dan beland je dus in een 
situatie waar je niet wil zijn. 

554
00:28:13,720 --> 00:28:18,040
Waarin we nu zitten, hè dat dat 
de de de herfst en de en de 

555
00:28:18,040 --> 00:28:21,560
don't herfst de de de, de 
vervuiling, het het het niet 

556
00:28:21,560 --> 00:28:24,160
zien als één systeem heeft het 
Natuurlijk allemaal mee te maken

557
00:28:24,360 --> 00:28:26,880
en daarvoor moet je afbreken. 
Het systeem waar je in zit. 

558
00:28:27,640 --> 00:28:31,160
Maar ik geloof dus wel dat die 
wetmatigheid. 

559
00:28:32,230 --> 00:28:36,630
Moet je wel met een soort humor 
en openheid tegemoet treden, 

560
00:28:36,630 --> 00:28:39,750
want anders sta je dus of bloot 
op op de Dam Zonder iets te 

561
00:28:39,750 --> 00:28:43,800
hebben. 
Ja, ja we wisten het, zal ik 

562
00:28:43,800 --> 00:28:47,960
eens zien, kunnen ik het testen.
Nu ben ik mijn punt kwijt, maar 

563
00:28:47,960 --> 00:28:50,280
in ieder geval dat je er niet te
rigide mee om moet gaan, Omdat 

564
00:28:50,280 --> 00:28:55,200
het dat het de vorm vind je 
steeds opnieuw met elkaar Laten 

565
00:28:55,200 --> 00:28:57,360
we wel zijn. 
Ook de Noord Amerikaanse 

566
00:28:57,360 --> 00:28:59,440
inheemse culturen had zijn 
beperkingen. 

567
00:28:59,960 --> 00:29:03,320
Ook de Afrikaanse grote culturen
had z'n beperkingen, hadden hun 

568
00:29:03,320 --> 00:29:08,550
eigen rare gewoontes hun eigen. 
Offers hun oorlogen, hun 

569
00:29:08,670 --> 00:29:11,390
betwistingen hun ja, ja, 
jaloezie, We zijn Mensen tot op 

570
00:29:11,390 --> 00:29:15,950
alle diepste manieren en we 
vinden gewoon dat ego speelt 

571
00:29:15,950 --> 00:29:17,510
altijd op allerlei manieren op 
hè? 

572
00:29:17,510 --> 00:29:19,470
Ik een beetje meer dan dan dan 
jij. 

573
00:29:19,670 --> 00:29:22,270
Ik vind de buurvrouw ook leuk. 
Of de buurman juist whatever. 

574
00:29:24,400 --> 00:29:28,560
Maar dit deze kernprincipes. 
En dat vond ik ook mooi aan je 

575
00:29:28,560 --> 00:29:31,600
intro, hè? 
Over de podcast, hoe komt het 

576
00:29:31,600 --> 00:29:35,400
dat je dit bewustzijn over deze 
grote thema's niet consequent in

577
00:29:35,400 --> 00:29:37,560
je opvoeding? 
En niet Alleen vind ik eigen 

578
00:29:37,560 --> 00:29:39,200
kinderen, maar ook voor je 
samenleving brengt. 

579
00:29:39,670 --> 00:29:43,870
Dat is verbijsterend en Dat is 
zo bizar dat we hier niet Dat is

580
00:29:43,870 --> 00:29:47,630
waarmee je op moet staan en dat 
gaat voorbij aan de formatie die

581
00:29:47,630 --> 00:29:49,710
er nu is. 
Op welk poppetje ergens sta. 

582
00:29:49,710 --> 00:29:53,430
Dat is de kern van wat je doet 
en en en dat vormt de dikke 

583
00:29:53,430 --> 00:29:58,190
humus laag, ofwel die therapeta 
die zichzelf Sustainable nee, 

584
00:29:58,190 --> 00:30:01,430
echt van de Van de sociale 
wereld waarin de vragen omhoog 

585
00:30:01,430 --> 00:30:03,750
komen en daarop kiezen we dan 
wellicht onze leiders. 

586
00:30:03,790 --> 00:30:07,510
Maar Als je dat niet voelt en 
niet voelt en Dat is wel heel 

587
00:30:07,510 --> 00:30:09,950
inheems, elke dag komen Mensen 
Samen. 

588
00:30:10,070 --> 00:30:13,230
Zitten met mekaar en praten over
de Gemeenschap en over de 

589
00:30:13,230 --> 00:30:15,510
natuur. 
En wat er aan de hand is nou en 

590
00:30:15,510 --> 00:30:20,270
dat zijn we ergens kwijtgeraakt 
en dat moet je dus afbreken om 

591
00:30:20,270 --> 00:30:24,270
daar weer terug te komen. 
Om die humuslaag te krijgen 

592
00:30:24,670 --> 00:30:28,550
waaruit de nieuwe vorm kan komen
die niet perfect gaan gaan, gaat

593
00:30:28,550 --> 00:30:31,350
zijn Misschien in voor wel wat 
beter dan dan dat hij nu is. 

594
00:30:31,550 --> 00:30:33,870
Hebben ze Misschien niet 
perfect, Omdat je dan alweer met

595
00:30:33,870 --> 00:30:37,350
een bepaald doel bezig bent Als 
je gaat denken over perfectie, 

596
00:30:37,390 --> 00:30:39,870
dan is er een soort einddoel. 
Zo van nu is het perfect, Maar 

597
00:30:39,870 --> 00:30:41,990
dat gaat het nooit zijn. 
Het is een dynamisch evenwicht 

598
00:30:41,990 --> 00:30:44,710
en dat wisten die volken heel. 
Goed, nou, dat zeg je heel mooi.

599
00:30:44,710 --> 00:30:48,870
Ik denk dat dus de het plezier 
om te kijken naar hoe het 

600
00:30:48,870 --> 00:30:52,030
dynamisch evenwicht nu is en 
morgen anders en wat ervoor 

601
00:30:52,030 --> 00:30:55,510
nodig is. 
Dat is de sudoku van het leven 

602
00:30:55,590 --> 00:30:58,400
en Dat is te gek. 
En, die houdt nooit op, Maar dat

603
00:30:58,400 --> 00:31:01,880
is Natuurlijk daardoor kan je 
Als je dat als principe dat Dat 

604
00:31:01,880 --> 00:31:03,840
is Natuurlijk een een heel vrij 
principe. 

605
00:31:04,230 --> 00:31:06,750
Dan is het ook heel moeilijk 1 
miljard te verdienen, want dan 

606
00:31:06,750 --> 00:31:09,510
kan je geen Sustainable business
opbouwen In de zin van 

607
00:31:09,510 --> 00:31:12,110
Sustainable wat we verstaan om 
er veel geld te verdienen, dus 

608
00:31:12,110 --> 00:31:15,190
Dat is Natuurlijk 1 1 1 weg In 
de In de geschiedenis die We 

609
00:31:15,190 --> 00:31:18,710
hebben genomen en die hebben we 
flink doorgeackerd hebben we 

610
00:31:18,710 --> 00:31:21,870
veel geleerd. 
Nou ja, tijd om het Misschien 

611
00:31:21,870 --> 00:31:28,500
een beetje anders te te doen. 
Ja, we komen even tussendoor met

612
00:31:28,500 --> 00:31:31,620
een kleine oproep hè, Marieke 
ja, we maken namelijk deze 

613
00:31:31,620 --> 00:31:35,920
podcast in onze vrije uren. 
En wat we nodig hebben, is dat 

614
00:31:35,920 --> 00:31:38,840
we Mensen hebben, onze 
luisteraars die ons gaan 

615
00:31:38,840 --> 00:31:41,920
ondersteunen. 
Dat het kan eigenlijk niet 

616
00:31:41,920 --> 00:31:45,800
anders, want het kost best wel 
tijd podcast maken vooral voor 

617
00:31:45,800 --> 00:31:49,800
jou, want jij moet alles editen 
en We willen heel graag door. 

618
00:31:49,840 --> 00:31:53,440
En we denken ook en dat kunnen 
we ook aan de cijfers zien dat 

619
00:31:53,440 --> 00:31:57,200
het een gewaardeerde podcast is 
die belangrijk is in het gesprek

620
00:31:57,240 --> 00:32:00,350
over de toekomst. 
Van de landbouw en de natuur in 

621
00:32:00,350 --> 00:32:03,350
Nederland. 
Precies en de podcast groeit, 

622
00:32:03,350 --> 00:32:06,390
dus Als we dit de reclame vrij 
willen blijven doorzetten. 

623
00:32:06,630 --> 00:32:08,670
Ja Alleen maar onze eigen 
reclame, zeg maar er nu 

624
00:32:08,670 --> 00:32:10,750
tussendoor. 
Dan we doen er nu tussendoor. 

625
00:32:12,320 --> 00:32:14,120
Nee, dat mag toch hè? 
Voor jezelf is het toch. 

626
00:32:14,120 --> 00:32:17,160
Voor je anders, Maar dat hebben 
we jouw hulp dus hard nodig. 

627
00:32:17,160 --> 00:32:20,920
Dus doneer wat je kan like 
share. 

628
00:32:20,960 --> 00:32:24,840
Vertel het aan je vrienden zodat
deze podcast kan blijven 

629
00:32:24,840 --> 00:32:31,660
bestaan. 
We zijn ontzettend in dit 

630
00:32:31,660 --> 00:32:34,540
gesprek wam die diepte ingegaan,
maar jij hebt ook een weg 

631
00:32:34,540 --> 00:32:37,180
afgelegd om hier te komen tot 
dit begrip te komen. 

632
00:32:37,660 --> 00:32:40,260
Kan jij iets vertellen? 
Want hè, We willen dat andere 

633
00:32:40,260 --> 00:32:43,460
Mensen dat ook gaan doen, hè? 
Dat die meer vanuit deze 

634
00:32:43,500 --> 00:32:47,420
dynamiek In de dag gaan staan in
het leven gaan staan en Dat is 

635
00:32:47,420 --> 00:32:50,420
bij jou ook een hele weg geweest
voordat jij zover was. 

636
00:32:50,620 --> 00:32:53,500
Nog steeds elke. 
Dag nog steeds, maar kan je eens

637
00:32:53,660 --> 00:32:54,860
even hè? 
Je bent Natuurlijk in een 

638
00:32:54,860 --> 00:32:57,860
bepaalde familie geboren en op 
een bepaalde manier mee. 

639
00:32:57,860 --> 00:33:01,360
Als acteur kom je niet 
noodzakelijkerwijs tot dit pad. 

640
00:33:01,590 --> 00:33:04,670
Nee, Ik denk dat mijn 
acteurschap er staat ook 

641
00:33:04,670 --> 00:33:09,360
helemaal los van. 
Dit deel Omdat juist als acteur 

642
00:33:09,360 --> 00:33:13,920
ben ik een enorm onderdeel van 
hoe ik te verkopen ben en met 

643
00:33:13,920 --> 00:33:16,400
mijn gezichtje en mijn voorkeur 
komen en daar verdien ik gewoon 

644
00:33:16,400 --> 00:33:18,080
mijn geld mee en dat vind ik 
ontzettend leuk en ik probeer 

645
00:33:18,080 --> 00:33:21,800
vervolgens dat in te zetten en 
zo mooi mogelijke rollen en zo 

646
00:33:21,800 --> 00:33:25,840
goed mogelijk ingeleefd spel en 
in verhalen mede vormgeven 

647
00:33:25,840 --> 00:33:27,680
waarvan Ik denk dat ze er toe 
doen. 

648
00:33:28,200 --> 00:33:31,520
Maar ik kom uit een gezin van 
een arme. 

649
00:33:32,560 --> 00:33:36,270
Jodense, volksfamilie en een. 
Wat adelijke tak. 

650
00:33:37,880 --> 00:33:39,840
Die zich In de jaren 70 hebben 
vrijgemaakt en als een soort 

651
00:33:39,840 --> 00:33:42,120
hippisch door het leven ging en 
uiteindelijk terecht kwamen we 

652
00:33:42,120 --> 00:33:43,440
op een biologische nootynamische
boeboerderij. 

653
00:33:43,440 --> 00:33:47,880
Waarom onderhof, waar ze vanuit 
antroposofie en biologisch 

654
00:33:47,880 --> 00:33:51,200
dynamische landbouw leefvormen? 
Dat was voor mij als kind altijd

655
00:33:51,200 --> 00:33:53,560
heel raar, want daarmee was 
Natuurlijk een buitenbeentje In 

656
00:33:53,560 --> 00:33:55,840
de rest van Van van de wereld 
gezondheid stond er heel erg 

657
00:33:55,840 --> 00:33:58,440
centraal. 
Mensen ontwikkeling stond heel 

658
00:33:58,440 --> 00:34:01,160
erg Centraal en als kind zet je 
je ook vaak af tegen je ouders. 

659
00:34:01,440 --> 00:34:04,320
Dus toen we er eenmaal weggingen
en nou goed nog een heleboel 

660
00:34:04,320 --> 00:34:06,910
persoonlijke. 
Rommel, waar we het nu niet over

661
00:34:07,150 --> 00:34:11,190
moeten hebben, maar waardoor ik 
ook me ja, nee dat ik er best 

662
00:34:11,190 --> 00:34:13,630
ben. 
Ik best aan het andere uiteinde 

663
00:34:13,830 --> 00:34:16,190
terecht gekomen. 
Ik denk dat daar ook wel een 

664
00:34:16,190 --> 00:34:19,989
deel ben ooit begonnen met de 
studie economie en ik kreeg daar

665
00:34:19,989 --> 00:34:23,949
zo'n ruzie met de hoogleraren 
dat ik zelfs uit hoorcollege 

666
00:34:23,949 --> 00:34:26,469
verwijder ben Omdat ik vond dat 
ik geindo doctrineerd dat we 

667
00:34:26,469 --> 00:34:30,710
geïndoctrineerd werden, dus Dat 
was eigenlijk een een prelude op

668
00:34:30,790 --> 00:34:34,270
op het wat ik nu begrijp dat Je 
moet de afbreken breken. 

669
00:34:35,600 --> 00:34:37,400
En, Dat was daar toen die nieuwe
economie. 

670
00:34:37,909 --> 00:34:40,230
Dat we die bubbels moesten 
creëren om er te groeien en daar

671
00:34:40,230 --> 00:34:42,630
voel je gewoon aan je water. 
Dit is onzin. 

672
00:34:44,400 --> 00:34:47,440
Vervolgens allemaal, Dit is 
destructief. 

673
00:34:49,280 --> 00:34:52,480
En eigenlijk dus, Dat is een 
beetje mijn Achtergrond en Ik 

674
00:34:52,480 --> 00:34:54,920
denk dat één van de leuke dingen
van acteurs zijn, is dat je 

675
00:34:54,920 --> 00:34:57,480
altijd vragen stelt naar Waarom 
dit verhaal, hoe dan dit 

676
00:34:57,480 --> 00:35:01,800
verhaal, hoe dan dit personage, 
wat motiveert het en dat ik de 

677
00:35:01,800 --> 00:35:06,920
afgelopen jaren In de zoektocht 
naar die inheemse andere 

678
00:35:06,920 --> 00:35:13,790
culturen die vragen op een. 
Samenlevings niveau heel erg mag

679
00:35:13,790 --> 00:35:18,190
stellen heb mogen te stellen. 
Helaas is dat nu gestopt vanwege

680
00:35:18,190 --> 00:35:19,630
bezuinigingen bij de publieke 
omroep. 

681
00:35:19,630 --> 00:35:24,710
En ook dat ik als witte man niet
gezien wordt daar als degene die

682
00:35:24,710 --> 00:35:25,950
dit soort verhalen moet 
vertellen. 

683
00:35:26,830 --> 00:35:29,750
Dat is wat Het is, dat vind ik, 
heel vind ik ergens ook 

684
00:35:29,750 --> 00:35:33,920
pijnlijk. 
Omdat Omdat Ik wil ik mijn hart 

685
00:35:33,960 --> 00:35:35,760
zit er helemaal. 
En ook veel Mensen hebben me 

686
00:35:35,760 --> 00:35:37,600
gevraagd, vertel over ons ook 
zo'n verhaal. 

687
00:35:39,360 --> 00:35:42,400
Maar dat dat Dat is Natuurlijk 
dat Dat is dus de het equibring 

688
00:35:42,400 --> 00:35:45,480
waar we nu even zitten en daar 
moet ik ook met met plezier en 

689
00:35:45,480 --> 00:35:48,880
liefde en zo naar kijken. 
Maar dan vind ik het dus ook 

690
00:35:48,880 --> 00:35:50,560
heel leuk dat ik nu met jullie 
bij de podcast zit. 

691
00:35:50,560 --> 00:35:53,440
Bij deze podcast zit en ook dat 
ik bijvoorbeeld die documentaire

692
00:35:53,680 --> 00:35:56,920
aan het maken ben om niet hè, 
gewoon We zijn gewoon aan het 

693
00:35:56,920 --> 00:35:59,870
verfilmen om te kijken. 
OK, wat ligt daar dan voor 

694
00:35:59,870 --> 00:36:02,390
verhaal en hoe wil dat naar 
boven komen? 

695
00:36:02,710 --> 00:36:08,590
Omdat dus dat principe van zien 
één op de twee Mensen gaat de 

696
00:36:08,590 --> 00:36:12,630
komende 10 jaar kanker krijgen. 
Dat is een mega groot niveau 

697
00:36:12,630 --> 00:36:14,990
probleem. 
Daar zijn we op medicijnniveau 

698
00:36:14,990 --> 00:36:18,830
mee bezig. 
Alle artsen in die ziekenhuizen 

699
00:36:18,830 --> 00:36:22,230
roepen, Maar we krijgen hier 
gewoon verschrikkelijk 

700
00:36:22,230 --> 00:36:24,950
psychologisch getraumatiseerde 
en een fysiek getraumatiseerde 

701
00:36:24,950 --> 00:36:27,230
Mensen. 
We proberen daar met geursticks 

702
00:36:27,230 --> 00:36:29,270
wat aan aan te doen, maar als er
iemand hier. 

703
00:36:29,470 --> 00:36:33,030
Via een handoplegging die Mensen
gaan dansend de zaal uit. 

704
00:36:33,230 --> 00:36:35,110
Maar goed, We kunnen het niet 
vergoeden. 

705
00:36:35,270 --> 00:36:37,510
Nou, Dat is Natuurlijk een. 
Dat vind ik een waanzinnig 

706
00:36:37,510 --> 00:36:40,550
onderwerp, want je kan het niet 
bewijzen. 

707
00:36:41,230 --> 00:36:43,990
Is er iemand die dat gaat gaat 
proberen te doen met zijn eigen 

708
00:36:43,990 --> 00:36:46,790
geld. 
Geen grote farmaceutische 

709
00:36:46,790 --> 00:36:49,070
industrie erachter die daar een 
profit aan aan aan heeft? 

710
00:36:49,070 --> 00:36:51,030
Nee, Omdat die dat ideaal heeft,
Maar dat. 

711
00:36:51,030 --> 00:36:55,030
Is het probleem van heel veel. 
Vernieuwende techniek dat dat 

712
00:36:55,350 --> 00:36:58,070
dat daar wij als voedselbossen 
leiden daar ook onder. 

713
00:36:58,430 --> 00:37:01,430
Er is geen Campina die 
geïnteresseerd is in onderzoek 

714
00:37:01,430 --> 00:37:04,790
over voedselbossen, geen agiferm
die er belang bij heeft en al 

715
00:37:04,790 --> 00:37:07,270
het onderzoek in Wageningen in 
ieder geval in andere 

716
00:37:07,270 --> 00:37:09,790
universiteit is het nog wel 
beter, moet door een 

717
00:37:09,790 --> 00:37:13,350
bedrijfsleven gedragen worden. 
Er is geen eerste geldstroom 

718
00:37:13,350 --> 00:37:14,990
meer. 
Die fundamenteel onderzoek doet 

719
00:37:15,510 --> 00:37:18,680
en. 
Zo belangrijk Omdat hopelijk 

720
00:37:18,840 --> 00:37:22,320
gaan we op een gegeven moment 
inzien dat dat een publieke taak

721
00:37:22,320 --> 00:37:25,590
is. 
Om het onderzoek te doen waar de

722
00:37:25,590 --> 00:37:27,990
bedrijven geen direct belang bij
hebben. 

723
00:37:29,560 --> 00:37:31,280
Bij de maatschappij hè? 
Het wordt altijd heel erg 

724
00:37:31,280 --> 00:37:34,120
verward. 
Men zegt dan, dat kan je ook 

725
00:37:34,120 --> 00:37:35,840
terug horen. 
Die podcast met Louise? 

726
00:37:35,840 --> 00:37:38,720
Vet ja, Maar ik wil wel 
maatschappelijk relevant 

727
00:37:38,720 --> 00:37:40,320
onderzoek doen. 
Zij is echt zo'n onderzoeker die

728
00:37:40,320 --> 00:37:42,960
je In de jaren 70 80 dit 
helemaal is gaan ontdekken dat 

729
00:37:42,960 --> 00:37:44,480
het bedrijfsleven erbij 
betrekken. 

730
00:37:44,480 --> 00:37:47,560
Ook ervoor zorgt dat het gelijk 
maatschappelijk relevant is, 

731
00:37:48,080 --> 00:37:51,200
maar nu is dat niet meer 
noodzakelijkerwijs een één op 

732
00:37:51,200 --> 00:37:56,510
één waarheid. 
Als het bedrijfsleven onderzoek 

733
00:37:56,510 --> 00:37:59,550
gaat doen naar bijensterfte, dan
pakken ze ze een klein stukje 

734
00:37:59,550 --> 00:38:02,470
uit. 
Dan zeggen ze, is het een virus 

735
00:38:02,470 --> 00:38:05,030
of is het gif? 
Als we kijken of die bijen dood 

736
00:38:05,030 --> 00:38:06,550
zijn gegaan van het virussen van
het gif? 

737
00:38:06,550 --> 00:38:09,430
Het wordt niet de vraag gesteld.
Zijn ze vatbaarder voor dat 

738
00:38:09,430 --> 00:38:12,310
virus door al dat gif? 
Dat wordt niet onderzocht, wordt

739
00:38:12,310 --> 00:38:16,470
ook niet over jaren gekeken hoe 
dat gif zich opstapelt in die 

740
00:38:16,470 --> 00:38:19,470
bijen dat doen ze dan weer in 
Leiden, want daar hebben ze nog 

741
00:38:19,470 --> 00:38:20,910
wel een stukje eerst de 
geldstroom. 

742
00:38:21,640 --> 00:38:23,720
Dat is ook één van de redenen 
Waarom Mensen zoveel problemen 

743
00:38:23,720 --> 00:38:26,670
krijgen met de wetenschap. 
Waarom Mensen zeggen, wetenschap

744
00:38:26,670 --> 00:38:31,110
is niet neutraal, Dat is het 
namelijk daardoor ook niet. 

745
00:38:31,350 --> 00:38:34,950
Maar het is als methode. 
Als methodologie is het 

746
00:38:34,950 --> 00:38:39,350
Natuurlijk wel nog steeds. 
Heel relevant bij mij fascineert

747
00:38:39,350 --> 00:38:41,630
wat ik fascinerend dat jij zegt 
dit nu. 

748
00:38:41,630 --> 00:38:43,790
Ik denk dat heel veel 
hoogleraren met je mee zouden 

749
00:38:43,790 --> 00:38:45,350
knikken. 
Ja, dat klopt inderdaad wel. 

750
00:38:45,350 --> 00:38:49,350
Ik denk, hoe komt het nou dat 
het ons niet lukt om dit? 

751
00:38:50,230 --> 00:38:53,710
Breed gedragen gevoel. 
Tot een. 

752
00:38:54,390 --> 00:38:57,590
Vervolgstap te maken waarin we 
dus geld bij elkaar brengen om 

753
00:38:57,590 --> 00:39:01,230
onderzoek te doen, die dus 
inclusief is voor de hele 

754
00:39:01,230 --> 00:39:04,150
samenleving, want We willen 
bijvoorbeeld We willen allemaal 

755
00:39:04,230 --> 00:39:07,270
dat Als de helft van de Mensen 
Dat is aan deze tafel is dat een

756
00:39:07,270 --> 00:39:10,430
1,5 krijgt kanker. 
Ja, ik gun het mezelf, Maar ik 

757
00:39:10,430 --> 00:39:13,750
gun het jullie ook dat je dat zo
draagzaam zo lekker mogelijk 

758
00:39:13,750 --> 00:39:15,990
door zit met zo'n grote 
kwaliteit van Van les. 

759
00:39:16,070 --> 00:39:19,310
Ja dus je zou daar willen dat er
direct geld beschikbaar is om 

760
00:39:19,310 --> 00:39:21,880
dat te onderzoeken. 
Want dat willen we nou en zo wil

761
00:39:21,880 --> 00:39:24,920
ik ook dat het mijn kinderen en 
ik zelf gezond eet, dus die en 

762
00:39:24,920 --> 00:39:28,990
wat is het In de samenleving? 
Dat dat juist die. 

763
00:39:29,950 --> 00:39:32,830
Onderzoeken die dus die hummus 
lagen waar we het net over 

764
00:39:32,830 --> 00:39:36,070
hebben, gaat vormen, hè? 
Waar waar goede ideeën over. 

765
00:39:36,070 --> 00:39:41,230
Vandaan komen dat je denkt dat 
je maatschappelijk relevant bent

766
00:39:41,230 --> 00:39:44,870
Als je het bedrijfsleven de 
vragen de onderzoeksvraag van 

767
00:39:44,870 --> 00:39:46,470
het bedrijfsleven centraal 
stelt. 

768
00:39:47,030 --> 00:39:50,030
Dat is niet noodzakelijkerwijs 
waar, want onderzoeksvragen van 

769
00:39:50,030 --> 00:39:52,910
het bedrijfsleven zijn in het 
belang van het bedrijfsleven en 

770
00:39:52,910 --> 00:39:55,510
die belangen worden steeds 
duidelijker. 

771
00:39:56,240 --> 00:39:58,200
Zijn vaak heel 
antimaatschappelijk. 

772
00:39:58,990 --> 00:40:02,310
Maar goed, Dit is pas een open 
deur, toch met alle liefde. 

773
00:40:02,390 --> 00:40:05,510
Dus hoe kan het dan dat we die 
open deur met zijn allen zien en

774
00:40:05,510 --> 00:40:07,630
dat we het niet om kunnen 
zetten? 

775
00:40:08,070 --> 00:40:10,470
Nou ja, wij. 
Ik zou zeggen, ik zou zeggen, We

776
00:40:10,470 --> 00:40:12,270
zijn nog helemaal niet bereid om
af te breken. 

777
00:40:12,750 --> 00:40:15,190
Dat vind ik heel mooi. 
Ja, dat denk ik ook dat men. 

778
00:40:15,190 --> 00:40:19,510
Daarom is het dus zeg Milton dit
als een kern ding weet je, ben 

779
00:40:19,510 --> 00:40:22,750
je bereid iets af te breken en 
dus vertrouwen te hebben. 

780
00:40:23,880 --> 00:40:26,800
Dat dat wat je afbreekt, dat 
daar dat dat dat de basis kan 

781
00:40:26,800 --> 00:40:29,640
zijn voor een enorme grote 
humanus laag waaruit iets nieuws

782
00:40:29,640 --> 00:40:32,350
voorkomt. 
Als ik naar mezelf kijk, Ik ben 

783
00:40:32,350 --> 00:40:35,390
best wel bereid om af te breken,
Maar dat doe ik pas als jij ook 

784
00:40:35,390 --> 00:40:38,520
afbreekt. 
En, jij bent ook afbreken en dus

785
00:40:38,640 --> 00:40:41,600
Als we allemaal tegelijk 
afbreken, zijn er best wel veel 

786
00:40:41,600 --> 00:40:44,680
Mensen denk ik bereid om af te 
breken Omdat ze zien, OK, maar 

787
00:40:44,680 --> 00:40:46,640
dan gaan we het ook. 
En. 

788
00:40:46,640 --> 00:40:49,960
Misschien is dat Als ik er nu zo
over nadenk, ook wel de reden 

789
00:40:49,960 --> 00:40:54,360
Waarom er zo gestemd kan worden 
op politieke partijen die gewoon

790
00:40:54,360 --> 00:40:56,360
willen afbreken en Misschien 
geen plan. 

791
00:40:56,640 --> 00:41:00,520
Maar ze breken wel af, hè? 
Dus is dat Misschien ook al niet

792
00:41:00,520 --> 00:41:03,560
gewoon in een onderstroom. 
Veel breder ook aanwezig in onze

793
00:41:03,560 --> 00:41:04,790
bevolking. 
Een. 

794
00:41:05,670 --> 00:41:07,910
Ja, hoe krijg je dan Iedereen 
zover van? 

795
00:41:07,910 --> 00:41:14,030
Nou we tellen af tot zeg maar 31
december 12 uur en vanaf dat 

796
00:41:14,030 --> 00:41:16,390
moment. 
Gaan we gewoon helemaal anders 

797
00:41:16,390 --> 00:41:18,550
doen, ja, dus alles afgebroken. 
Nee, maar dit vind ik dus een 

798
00:41:18,550 --> 00:41:21,190
heel interessant onderwerp. 
Ik heb de afgelopen jaren een 

799
00:41:21,190 --> 00:41:24,070
aantal gesprekken over gevoerd. 
Ik noemde dat het verzet, dus 

800
00:41:24,070 --> 00:41:25,790
dat Als je In de Tweede 
Wereldoorlog keek keek 

801
00:41:25,790 --> 00:41:28,270
bijvoorbeeld, dan had je dus je 
was aangesloten op een verzet 

802
00:41:28,270 --> 00:41:31,830
Omdat je tegen de onderdrukking 
van nazistisch Duitsland was, 

803
00:41:31,830 --> 00:41:34,110
hè? 
Bijvoorbeeld dus dat je had een 

804
00:41:34,110 --> 00:41:38,590
verbinding aan een ideaal wat 
heel particulier was, want wat 

805
00:41:38,590 --> 00:41:41,110
je of je dan bomboek boekjes 
deed of gewoon tegen was, zo 

806
00:41:41,110 --> 00:41:43,760
waren allemaal. 
Lagen in, maar je voelde je in 

807
00:41:43,760 --> 00:41:47,070
ieder geval onderdeel daarvan. 
Hoe kan je nou Als je het hebt 

808
00:41:47,070 --> 00:41:48,710
over het vormen van deze Human 
slaag? 

809
00:41:48,790 --> 00:41:52,230
Die gaat dus over eigenlijk heel
logisch nadenken, waarin 

810
00:41:52,230 --> 00:41:56,590
economie trouwens en ecologie 
heel dicht bij elkaar leggen. 

811
00:41:56,590 --> 00:42:00,910
Want ik want, traditioneel is 
economie betekent huishouden en 

812
00:42:01,030 --> 00:42:04,150
zeg maar, ecologie is ook de 
huishouden van de natuur, waar 

813
00:42:04,150 --> 00:42:05,510
we onderdeel van Van van Van 
zijn. 

814
00:42:05,710 --> 00:42:07,270
We hebben dat heel eng 
gedefinieerd. 

815
00:42:07,270 --> 00:42:10,590
Nu als economie is de geldstroom
die voortkomt uit de in en de 

816
00:42:10,590 --> 00:42:13,230
uit en het huishouden. 
Dat gaat om het hele huishouden.

817
00:42:14,600 --> 00:42:17,800
Wat die ecologische zijn dus dus
in potentie zit, Dat is dat 

818
00:42:17,800 --> 00:42:20,080
eigenlijk één en we komen dus 
niet. 

819
00:42:20,510 --> 00:42:24,230
Iedereen verlangt Misschien wel 
wat jij zegt naar dat gedragen 

820
00:42:24,230 --> 00:42:26,230
verzet zit nu in uithoeken. 
Ja we. 

821
00:42:26,230 --> 00:42:29,110
Tellen we tellen af, Maar we 
kijken naar mekaar. 

822
00:42:29,110 --> 00:42:30,910
Ja, Ik ga op 12 uur niet als 
eerste. 

823
00:42:30,910 --> 00:42:33,590
Natuurlijk nee, eerste rest hè, 
want zometeen ben ik mijn boot 

824
00:42:33,590 --> 00:42:37,230
kwijt, niet de boot en Dat is 
een, dat vind ik. 

825
00:42:37,590 --> 00:42:40,510
Ik merk nu zo van binnen gaat 
het dan zo een beetje tikkelen 

826
00:42:40,510 --> 00:42:43,710
dat Ik denk ja dat dat Dat is, 
hoe kom je daar en Dat is denk 

827
00:42:43,710 --> 00:42:46,670
ik echt de grote vraag van deze 
tijd om dat over het algemeen 

828
00:42:46,790 --> 00:42:49,150
gaan dit soort dingen over 
revoluties hè, het moet dus 

829
00:42:49,150 --> 00:42:51,110
ergens dan helemaal misgaan en 
Dat is. 

830
00:42:51,350 --> 00:42:53,670
Dan worden de Mensen heel kwaad 
steken. 

831
00:42:53,670 --> 00:42:56,190
De boel In de hens. 
Het leeft ook een humbeslag 

832
00:42:56,190 --> 00:42:59,590
vaak, Maar het doet ook heel, 
heel, heel, heel veel pijn is 

833
00:42:59,590 --> 00:43:02,110
het. 
Is het mogelijk om in deze tijd 

834
00:43:02,110 --> 00:43:04,470
en Misschien techniek daar ook 
wel een wel kan daar 

835
00:43:04,470 --> 00:43:06,750
bijvoorbeeld een hulpje in zijn,
hè, net zoals dingen We kunnen 

836
00:43:06,750 --> 00:43:09,510
wekken en zo daar er zit nog een
dat dat je dit zou kunnen 

837
00:43:09,510 --> 00:43:11,430
inventariseren. 
Waar zit dat? 

838
00:43:12,030 --> 00:43:14,470
Nou ja, ik een 
belangrijkantwoord zit in 

839
00:43:14,470 --> 00:43:17,230
kapitaal, dus hoe we met 
kapitaal om gaan. 

840
00:43:17,270 --> 00:43:19,790
Dat zou heel goed kunnen. 
Aan de ene kant hebben we 

841
00:43:19,790 --> 00:43:23,870
allemaal de macht om gewoon ons 
inkoop gedrag te veranderen, dus

842
00:43:23,870 --> 00:43:26,990
Als we dat met elkaar in heel 
Nederland zouden doen, dan heb 

843
00:43:26,990 --> 00:43:30,390
je dus plotseling een heel 
andere economie hè, want je 

844
00:43:30,390 --> 00:43:33,150
noemde net ook economie gaat nu 
over geld hè? 

845
00:43:33,150 --> 00:43:36,910
Dus de grote kapitaalstromen 
bepalen eigenlijk ons gedrag. 

846
00:43:36,950 --> 00:43:38,670
Letterlijk via social media 
media ja. 

847
00:43:38,790 --> 00:43:42,230
Letterlijk, ja, hè? 
Dus de manier hoe nu de jeugd 

848
00:43:42,230 --> 00:43:45,470
opgroeit is bepaald eigenlijk 
door hoe kapitaalstromen zich 

849
00:43:45,470 --> 00:43:48,120
vormgeven. 
Maar goed dat dat voelt als een 

850
00:43:48,120 --> 00:43:52,550
heel groot en. 
Ja, heel allesomvattend ding. 

851
00:43:53,030 --> 00:43:56,270
Wij zijn, we worden geld gaan 
zien en en en veiligheid. 

852
00:43:56,310 --> 00:43:58,670
Gevangen gehouden eigenlijk, hè 
door dat kapitaal? 

853
00:43:58,670 --> 00:44:02,070
Maar goed, dan hebben ga ik een 
leuke associatie die ik wel 

854
00:44:02,070 --> 00:44:04,870
eerder gehad heb. 
Eik, wat je beschrijft is een 

855
00:44:04,870 --> 00:44:07,910
vorm van koloniale sla 
Stavenijen, hè? 

856
00:44:08,150 --> 00:44:10,990
We zijn onderdeel nou één van de
grote ontdekkingen die ik vorm 

857
00:44:10,990 --> 00:44:13,270
voor mezelf deed, die alle 
wetenschappers waarschijnlijk 

858
00:44:13,270 --> 00:44:14,510
allang weten. 
Maar goed, We hadden maar die 

859
00:44:14,510 --> 00:44:16,110
was ook maar weer. 
Wie was dat? 

860
00:44:16,230 --> 00:44:20,510
Ik altijd dacht dat kolonisatie 
is iets wat zo eind 19e eeuw? 

861
00:44:20,710 --> 00:44:23,910
Gestopt is en OK Nederland nog 
even met Indonesië en nog een 

862
00:44:23,910 --> 00:44:26,990
paar landen, maar nu zijn we er 
wel wel vanaf en ik kwam toen 

863
00:44:26,990 --> 00:44:29,390
denk ik nee, kolonisatie gaat 
over de hele wereld tot op de 

864
00:44:29,390 --> 00:44:32,670
dag vandaag. 
Door alle inheemse inwoners 

865
00:44:32,670 --> 00:44:35,590
worden nog steeds van hun land 
weggehaald worden in slavernij 

866
00:44:35,590 --> 00:44:38,670
gehouden worden verkracht worden
gebruikt en Het is gewoon over 

867
00:44:38,670 --> 00:44:42,350
de hele weer weer wereld zo en 
Wij zijn daarin of de bedrijven 

868
00:44:42,350 --> 00:44:45,870
die dat voor voor ons doen 
vanuit de vanuit mij ben Ik ben 

869
00:44:45,870 --> 00:44:48,150
ik nog altijd verbonden aan het 
slavenbedrijf. 

870
00:44:48,840 --> 00:44:51,960
Ondertussen ben ik zelf ook 
enigszins slaven geworden In de 

871
00:44:52,240 --> 00:44:54,880
machinerie waarin ik hier zit, 
want ik moet mijn verzekeringen 

872
00:44:54,880 --> 00:44:57,000
betalen, mijn huur, enzovoort en
enzovoort is een soort 

873
00:44:57,000 --> 00:44:59,670
vrijwilliger overgave. 
Als je dan naar de 

874
00:44:59,670 --> 00:45:02,270
burgerrechtenbeweging kijkt hoe 
Dat is, vrij geld, dus heb je 

875
00:45:02,270 --> 00:45:05,230
twee ingrediënten. 
In elk geval is en moedige 

876
00:45:05,230 --> 00:45:07,670
Mensen die in hun eentje opstaan
en daarmee het narratief 

877
00:45:07,670 --> 00:45:10,150
veranderen. 
Die zeggen, Rosa Parks, ik sta 

878
00:45:10,150 --> 00:45:12,830
op en Ik ga niet achterin de bus
zitten. 

879
00:45:13,870 --> 00:45:17,110
En, je hebt Mensen die gaan 
afbreken die kolonisch vormen 

880
00:45:17,110 --> 00:45:20,230
die het ergens nou en dat zijn 
twee vragen die denk ik in deze 

881
00:45:20,230 --> 00:45:23,190
tijd nou één één daarvan zitten 
jullie te doen, hè? 

882
00:45:23,190 --> 00:45:27,230
Met proberen een groep te 
verenigen die dat die dat doet, 

883
00:45:27,390 --> 00:45:30,110
maar dan moet Je moet dus ook 
durven opstaan. 

884
00:45:31,190 --> 00:45:33,990
Er moeten moedige Mensen 
opstaan, die dus in openheid zo 

885
00:45:33,990 --> 00:45:37,070
opstaat dat dat navolging ja en 
die een droom. 

886
00:45:38,640 --> 00:45:41,200
Rosa Parks, die ooit opstaat 
Martin Luther King, die een 

887
00:45:41,560 --> 00:45:44,240
narratief definieert waar Mensen
achter komen en op de een of 

888
00:45:44,240 --> 00:45:47,550
andere manier. 
Ja ben ik niet goed genoeg, in 

889
00:45:47,550 --> 00:45:49,350
elk geval Misschien. 
Ik hoop dat jullie het zijn, 

890
00:45:49,350 --> 00:45:54,110
Maar dat dat dit soort dat dat 
dat dit soort ja, dat heeft de 

891
00:45:54,110 --> 00:45:57,030
tijd nodig, want dat dat zal het
verzet dus gaan. 

892
00:45:58,880 --> 00:46:02,840
Steunen, wat leidt tot een 
afbraak van verdere afbraak van 

893
00:46:02,840 --> 00:46:05,360
het koloniale systeem, want Dat 
is toch. 

894
00:46:06,270 --> 00:46:09,430
Waar we heel diep in zitten met 
mekaar Als je er lang naar 

895
00:46:09,430 --> 00:46:10,870
kijkt. 
Ja, en Ik weet dat heel veel 

896
00:46:10,870 --> 00:46:12,790
Mensen die het Misschien 
luisteren denken, wat zegt die 

897
00:46:12,790 --> 00:46:15,190
gast, weet je? 
Dit slaat helemaal nergens op. 

898
00:46:15,390 --> 00:46:18,190
We zijn toch wij leven in 
maximale vrijheid, enzovoort, 

899
00:46:18,190 --> 00:46:20,470
enzovoort. 
Nou, dat kan ik op 

900
00:46:20,470 --> 00:46:22,830
materialistisch vlak een heel 
eind meegaan. 

901
00:46:22,910 --> 00:46:25,910
Als je dus bij de winnaars 
hoort, hè, dan kan je elke dag 

902
00:46:25,910 --> 00:46:29,950
kopen en doen wat je wil, Maar 
het is een interessante vraag en

903
00:46:29,950 --> 00:46:32,630
dan kom je op de lessen die ik 
in die neemse wereld dat 

904
00:46:32,630 --> 00:46:35,630
werkelijke vrijheid gaat. 
Is dus meer een vrijheid van 

905
00:46:35,630 --> 00:46:38,230
binnenuit waar je elke dag. 
Je kan verbinden met de dingen, 

906
00:46:38,230 --> 00:46:39,870
zoals je dat op dat moment zou 
willen doen. 

907
00:46:39,870 --> 00:46:44,840
Je kan ook elke dag weggaan. 
Je kan zoals je gemeenschap 

908
00:46:44,840 --> 00:46:47,360
achter je Laten. 
Er was heel veel verhalen over 

909
00:46:48,080 --> 00:46:50,680
Mensen die weet je zelfs dat je 
kinderen zo onderdeel van de 

910
00:46:50,680 --> 00:46:53,520
Gemeenschap zijn dat Als je als 
individu denkt, ik moet gewoon 3

911
00:46:53,520 --> 00:46:56,840
weken weg in mijn eentje dan. 
Dan zei je morgen ben ben ik weg

912
00:46:56,840 --> 00:47:02,760
voor voor 3 3 3 weken even 
zijpaardje Maar dat dat dus dat 

913
00:47:02,760 --> 00:47:06,280
dat ingebakken is In de vrijheid
die vrijheid die is er. 

914
00:47:06,750 --> 00:47:09,590
Niet nee. 
Juist Omdat je zo die hypotheek 

915
00:47:09,590 --> 00:47:12,350
moet. 
Betalen wat we met mekaar 

916
00:47:12,350 --> 00:47:15,710
gemaakt hebben en daar is. 
Uiteindelijk loopt dat vast en 

917
00:47:15,710 --> 00:47:19,350
Dat is heel duidelijk en we 
vertellen onszelf een 

918
00:47:19,350 --> 00:47:21,070
Amerikaanse president voor voor 
voorop. 

919
00:47:22,640 --> 00:47:26,160
Nog steeds dat dat dit de enige 
vrije weer wereld is en dat we 

920
00:47:26,160 --> 00:47:30,480
dat moeten volhouden door de 
rest weg te bombarderen dat 

921
00:47:30,480 --> 00:47:32,400
voelt. 
En nu ga ik iets zeggen wat je 

922
00:47:32,400 --> 00:47:34,040
eigenlijk niet mag zeggen, Maar 
ik doe het lekker toch? 

923
00:47:34,360 --> 00:47:37,520
Dat voelt toch ook Als de 
laatste stuiptrekkingen van een 

924
00:47:37,520 --> 00:47:40,910
van Van de slavenhouders? 
Ja. 

925
00:47:41,910 --> 00:47:46,750
Ja. 
Laten we dat hopen. 

926
00:47:47,670 --> 00:47:50,310
Ja maar om dat om te vullen heb 
je dus ook een abulistische 

927
00:47:50,310 --> 00:47:53,270
beweging nodig, zoals in 
Engeland opkwam en dat er echt 

928
00:47:53,270 --> 00:47:55,910
een aantal Mensen gewoon hun 
toekomst eraan willen verbinden.

929
00:47:55,910 --> 00:47:58,670
Om dat anders te doen heb je 
vrij plaatsen nodig waardoor 

930
00:47:58,670 --> 00:48:03,070
opeens duizenden tenslaaf 
gemaakte zucht naartoe hebben 

931
00:48:03,070 --> 00:48:05,870
verzameld en dat Mensen denken 
hé dat dat kan wel. 

932
00:48:05,870 --> 00:48:09,070
Heb je revoluties nodig, zoals 
op heet die holy vak. 

933
00:48:09,070 --> 00:48:10,670
Hoe zijn we in deze uithoek 
terechtgekomen? 

934
00:48:10,670 --> 00:48:14,510
Maar doe allemaal. 
Gepast uitspraken. 

935
00:48:14,630 --> 00:48:16,510
Een beetje uithalen. 
Ik wil er eentje uithalen wat je

936
00:48:16,510 --> 00:48:20,630
net zei Van ik mag blijkbaar die
stem niet zijn. 

937
00:48:22,200 --> 00:48:25,760
Wat let je? 
Nou de dus, Dat is in die zin 

938
00:48:25,760 --> 00:48:30,360
mijn vraag naar mijn verzet en 
Dat is een hele goeie vraag, 

939
00:48:30,360 --> 00:48:31,600
want Dat is uiteindelijk het 
enige. 

940
00:48:31,800 --> 00:48:34,920
De enige stem die waar ik voor 
Ik kan Niemand anders verwijten 

941
00:48:34,920 --> 00:48:38,640
dat ik wel of niet iets mag mag 
doen, dus ik moet. 

942
00:48:38,760 --> 00:48:42,120
Ik moet manieren vinden Zonder 
er geld aan te verdienen. 

943
00:48:43,470 --> 00:48:45,230
Ook nog. 
Dat zijn elkaar aanbieders. 

944
00:48:45,230 --> 00:48:48,590
Ja, ik, ik pak even naar. 
Ja, nee, Dat is goed. 

945
00:48:49,350 --> 00:48:52,430
Maar om om dat soort verhalen te
blijven opzoeken, want Ik kan 

946
00:48:52,430 --> 00:48:56,470
goed verhalen vertellen, denk Ik
hoop ik, dus dat moet ik blijven

947
00:48:56,470 --> 00:48:57,950
doen. 
Dat moet mijn verzet zijn en zo 

948
00:48:57,950 --> 00:48:59,510
denk ik dat Iedereen 
individueel. 

949
00:49:00,390 --> 00:49:03,230
Die vraag aan zichzelf kan 
stellen en hopelijk leidt die 

950
00:49:03,230 --> 00:49:05,830
uiteindelijk tot die paar 
briljante Mensen ook nog die 

951
00:49:05,830 --> 00:49:08,950
opstaan en die die echt. 
Gevolgd kunnen worden. 

952
00:49:09,070 --> 00:49:10,550
Dan ben je gewoon, dat zijn wij 
ook. 

953
00:49:10,550 --> 00:49:13,550
Nee, nee, nee, ik bedoel, Wij 
zijn allemaal Als we hier mee 

954
00:49:13,550 --> 00:49:16,350
bezig. 
Één ding, wat jij Misschien dan 

955
00:49:16,350 --> 00:49:20,310
af moet breken, zeg ik Misschien
raar is dus die vorm via de 

956
00:49:20,310 --> 00:49:23,030
publieke. 
Omroep die die mij heel goed 

957
00:49:23,110 --> 00:49:25,950
ligt en de wat prettig is. 
En, ja, het past nu niet meer. 

958
00:49:27,480 --> 00:49:30,600
Dus ben ik het OM niet aan het 
doen dat en dat klopt, en dus 

959
00:49:30,600 --> 00:49:34,000
film ik gewoon. 
Een andere sponsor bij? 

960
00:49:34,000 --> 00:49:36,840
Ja, Wij zijn dat Natuurlijk ook.
Wij zijn hebben ook niet een weg

961
00:49:36,840 --> 00:49:39,600
via de omroep. 
Wij zenden gewoon uit via 

962
00:49:39,600 --> 00:49:45,070
Spotify en Apple Podcast. 
En, Dat is het zeker, en dus dus

963
00:49:45,070 --> 00:49:49,760
Dat is het ook de de. 
Voordeel van de techniek van nu,

964
00:49:49,760 --> 00:49:52,720
Iedereen kan 1 1 1 uitgever 
worden. 

965
00:49:54,070 --> 00:49:57,270
Ja, Ik heb hierbij dus de dus a 
hier komt. 

966
00:49:57,270 --> 00:50:01,790
Mijn angst speelt op over mijn 
inkomen over een gegarandeerd 

967
00:50:01,830 --> 00:50:06,870
publiek over wie Ik ben. 
Maar er zitten ook aan dingen 

968
00:50:06,870 --> 00:50:08,990
bij van ja, Maar het was wel 
heel fijn Als je meteen gewoon 

969
00:50:08,990 --> 00:50:11,990
een paar 100.000 kijkers hebt, 
want Ik wil juist die midden 

970
00:50:11,990 --> 00:50:14,270
laag aanboren en niet in mijn 
eigen bubbel. 

971
00:50:14,270 --> 00:50:16,430
Hoe doe ik dat dan? 
Nou goed, de. 

972
00:50:18,240 --> 00:50:19,680
Dat. 
Weet je nog niet, hè? 

973
00:50:20,150 --> 00:50:21,830
Dat zie je ook op slijt waar ik 
mag niet. 

974
00:50:21,830 --> 00:50:23,510
Het is allemaal makkelijker 
gezegd dan. 

975
00:50:23,710 --> 00:50:26,950
Dan zo is het, Dat is het sorry,
jongens, nee, Maar dat is voor 

976
00:50:26,950 --> 00:50:31,350
voor ons en Daarom lopen 
pioniers vaak vast, want als die

977
00:50:31,350 --> 00:50:36,630
gaan, dan zijn ze vaak nog de 
rozenpark in hun eentje en Het 

978
00:50:36,630 --> 00:50:39,510
is niet altijd zo dat je dan 
gelijk de nationale aandacht 

979
00:50:39,510 --> 00:50:41,830
krijgt met je verhaal. 
Je moet gewoon gewoon blijven 

980
00:50:41,830 --> 00:50:44,670
vertellen en blijven proberen en
blijven trekken. 

981
00:50:44,670 --> 00:50:48,280
Blijven zeulen? 
En dan soms is het echt een 

982
00:50:48,280 --> 00:50:49,120
doodspaard. 
Heb je een weg gekozen? 

983
00:50:49,120 --> 00:50:50,640
Dat is echt een doodpaard en 
soms. 

984
00:50:51,630 --> 00:50:54,030
Het zit er toch nog leven in en 
soms gaat het dansen. 

985
00:50:54,030 --> 00:50:57,430
Ik bedoel, je hebt elke keer 
tenminste zo is het dan bij mij?

986
00:50:57,430 --> 00:51:01,230
Ik zet altijd potjes op het vuur
en Er zijn potjes die die 

987
00:51:01,230 --> 00:51:03,190
uitdoven. 
Er zijn potjes die gaan vliegen.

988
00:51:03,190 --> 00:51:07,030
Die bouwen aan hun is laag. 
En zo bouwen ja ja, maar die die

989
00:51:07,030 --> 00:51:12,510
die dat oude kanaal dat vaste 
kanaal als als daar zo wordt 

990
00:51:12,510 --> 00:51:16,350
geredeneerd, dan is dat een 
beperking die ze over zichzelf 

991
00:51:16,350 --> 00:51:18,630
afroepen. 
Want als deze documentaire goed 

992
00:51:18,630 --> 00:51:20,720
is bekeken. 
Als er allemaal Mensen 

993
00:51:20,720 --> 00:51:22,280
ontzettend door geïnspireerd 
raken. 

994
00:51:22,790 --> 00:51:25,750
Als de Mensen in Afrika en 
Amerika zegt wat fijn dat iemand

995
00:51:25,750 --> 00:51:29,310
dus deze vragen komt stellen, 
dan weet jij vanuit de humuslaag

996
00:51:29,310 --> 00:51:31,390
geredeneerd dat je iets goeds 
hebt gedaan? 

997
00:51:31,710 --> 00:51:36,550
Punt, de rest dat die vorm dan 
niet meer past, dan ga je gewoon

998
00:51:36,550 --> 00:51:38,670
op zoek naar een. 
Andere vorm, Maar ik ben 

999
00:51:38,670 --> 00:51:44,110
Natuurlijk ook gewoon enorm 
beperkt in mijn ongeduld in je 

1000
00:51:44,110 --> 00:51:47,630
wil snellere stappen zetten. 
Nou, Daarom zeg ik ook ja, op 

1001
00:51:47,630 --> 00:51:51,200
zo'n podcast. 
En dwing ik mezelf ook eens om 

1002
00:51:51,520 --> 00:51:54,360
uitspraken te doen die ik 
eigenlijk liever niet In de 

1003
00:51:54,360 --> 00:51:56,990
media heb, Omdat. 
De grootste angst nu willen dat 

1004
00:51:56,990 --> 00:51:59,910
ik weer de komende jaar hier 
allemaal in interviews dingen 

1005
00:51:59,910 --> 00:52:02,830
terug krijg van. 
Ja ja. 

1006
00:52:02,830 --> 00:52:05,910
Radicale gek. 
Maar dat is Misschien ook juist 

1007
00:52:05,910 --> 00:52:09,670
de uitnodiging, hè om die Mensen
mee te nemen in datgene wat je 

1008
00:52:09,670 --> 00:52:12,950
eigenlijk wil neerzetten. 
Dus ja, ik snap je angst, maar 

1009
00:52:12,950 --> 00:52:15,990
je zet het om naar OK, Maar ik 
heb eigenlijk wel iets gezegd 

1010
00:52:15,990 --> 00:52:19,110
waar ik gewoon zelf achter sta. 
Dat kennen we allemaal. 

1011
00:52:19,110 --> 00:52:21,230
Ik heb ook in mijn leven een 
aantal keren plek moeten 

1012
00:52:21,230 --> 00:52:23,920
innemen. 
Vond ik heel eng, maar Toen ik 

1013
00:52:23,920 --> 00:52:27,430
er eenmaal stond. 
Ja, waar was ik nou eigenlijk 

1014
00:52:27,430 --> 00:52:29,750
bang voor? 
Waar was ik nou bang? 

1015
00:52:29,870 --> 00:52:34,990
Voor nou Het is, Het is wel mooi
het de de laatste serie van de 

1016
00:52:34,990 --> 00:52:39,350
Amerikas heb ik gemaakt bij de 
regisseur die die die er nu niet

1017
00:52:39,350 --> 00:52:41,070
meer is, die overleden is en 
die. 

1018
00:52:43,040 --> 00:52:45,280
Dat is, dat maakt ook wel dat 
mijn. 

1019
00:52:47,110 --> 00:52:49,990
De tocht die wij Samen hebben 
doorgemaakt in het. 

1020
00:52:52,540 --> 00:52:55,740
In het snappen hoe diep die 
kolonisatie bijvoorbeeld zag en 

1021
00:52:55,740 --> 00:52:57,780
hoe dat elke dag doorging. 
Dat was voor hem één van de 

1022
00:52:57,780 --> 00:53:03,190
redenen om niet meer te kunnen. 
En dat maakt ook wel dat een dat

1023
00:53:03,270 --> 00:53:09,830
dat dat dat ik minder schijterig
ben geworden om om daarvoor te 

1024
00:53:09,830 --> 00:53:13,470
gaan staan. 
Zijn keuze. 

1025
00:53:13,470 --> 00:53:17,790
Toen was onder andere 
gemotiveerd Omdat hij Omdat 

1026
00:53:17,830 --> 00:53:22,110
Omdat de ogen van zijn schelle 
ja hij hij kwam uit de Red Bull 

1027
00:53:22,110 --> 00:53:25,670
wereld, zal ik maar zeggen uit 
de actie dingen uit de avontuur 

1028
00:53:26,230 --> 00:53:28,910
en op het moment dat je een echt
getuige bent van die doorgaande 

1029
00:53:28,910 --> 00:53:32,910
kolonisatie dag tot dag en wat 
dat doet, terwijl er zoveel 

1030
00:53:32,910 --> 00:53:35,390
moois te vinden is en zoveel te 
leren valt. 

1031
00:53:36,200 --> 00:53:38,440
En je komt hier en je kan het 
verhaal eigenlijk nergens kwijt 

1032
00:53:38,440 --> 00:53:40,600
en Iedereen zit je aan te kijken
van wat lul jij? 

1033
00:53:40,600 --> 00:53:42,920
Nou, We hebben de beste, We 
hebben de we lopen aan de Top 

1034
00:53:42,920 --> 00:53:44,880
van de samenleving. 
Wij hebben het goed geregeld, 

1035
00:53:44,880 --> 00:53:49,350
Dit is vrijheid, Dit is. 
Dat is een, Dat is een 1 grote 

1036
00:53:49,910 --> 00:53:52,270
grote harten pijn wordt dat. 
Dat krijg je op een gegeven 

1037
00:53:52,270 --> 00:53:53,630
moment heel moeilijk mee op 
mekaar. 

1038
00:53:56,080 --> 00:54:00,910
Je krijgt terug dat Nederland. 
De meest fraaie samenleving is 

1039
00:54:00,910 --> 00:54:06,510
de beste ook en de beste ook en 
dat men daar in Zuid-Amerika met

1040
00:54:06,510 --> 00:54:10,150
eindeloze sojalanderijen die 
veevoer voor onze dieren moeten 

1041
00:54:10,150 --> 00:54:12,870
zijn en al dat soort dingen en 
dat daardoor de Amazone 

1042
00:54:12,870 --> 00:54:15,270
afgebroken wordt. 
Daar hebben wij niks mee te 

1043
00:54:15,270 --> 00:54:17,150
maken. 
Dat is hun keuze, kunnen Mensen 

1044
00:54:17,150 --> 00:54:19,470
zeggen of dat kan zijn van ja, 
maar daardoor verdienen ze toch 

1045
00:54:19,470 --> 00:54:21,550
juist geld. 
Anders dan hebben ze een 

1046
00:54:21,550 --> 00:54:25,400
erbarmelijk leven in een bos of.
Als zij het niet doen, dan doet 

1047
00:54:25,400 --> 00:54:29,480
iemand anders het wel of. 
Zo erg is het allemaal nog niet,

1048
00:54:30,080 --> 00:54:33,150
maar wat het. 
In dit geval rond Arjan ging de 

1049
00:54:33,150 --> 00:54:37,990
regisseur die die die ook nog 
zag dat er in in Noord Amerika 

1050
00:54:38,150 --> 00:54:42,390
10.000 jonge meisjes per jaar 
verdwijnen, gewoon door door 

1051
00:54:42,390 --> 00:54:44,590
verkrachting en moord en dat 
Niemand daar wat aan doet. 

1052
00:54:44,910 --> 00:54:48,390
Dus dat gaat, is gewoon de VS. 
Het gaat over zulke enorme 

1053
00:54:48,390 --> 00:54:51,030
aantallen, dat moet je. 
Dat zou met andersoorten Mensen 

1054
00:54:51,190 --> 00:54:52,790
niet gebeuren. 
Niemand die weet datüberhaupt, 

1055
00:54:52,790 --> 00:54:55,550
Als je dat verhaal vertelt, 
trekken Mensen hun wenkbrauwen 

1056
00:54:55,550 --> 00:54:58,310
op van hè? 
Waar heb heb jij het nou nou 

1057
00:54:58,310 --> 00:55:02,600
over die die werkelijke? 
Degradatie van bepaalde groepen 

1058
00:55:02,600 --> 00:55:05,710
Mensen. 
En het leed Als je daar gewoon 

1059
00:55:05,710 --> 00:55:08,870
dagelijks in staat is die die 
pijn wordt op een gegeven moment

1060
00:55:08,870 --> 00:55:11,150
ondraaglijk. 
Ja, ja je kan op een gegeven 

1061
00:55:11,150 --> 00:55:13,550
moment precies wat ik kook zei 
Van ik kon op een gegeven moment

1062
00:55:13,550 --> 00:55:16,670
niet anders meer dan moet je 
gaan bewegen als dat soort 

1063
00:55:16,670 --> 00:55:19,790
bewegingen Er zijn in je, dan 
doe je het meestal goed. 

1064
00:55:20,550 --> 00:55:21,710
Feitelijk is zo positief. 
Ik ben. 

1065
00:55:21,710 --> 00:55:24,190
Dat echt vrouw, dat zegt Frank 
eigenlijk ook. 

1066
00:55:24,310 --> 00:55:26,270
Waar was je nou eigenlijk zo 
behandel Als je er één keer die 

1067
00:55:26,270 --> 00:55:30,550
sprongen hebt gemaakt Omdat je 
dus iets doet wat helemaal klopt

1068
00:55:30,710 --> 00:55:35,030
met die humorlaag je zei, Als je
Als je deelt, Dat is een wet. 

1069
00:55:35,430 --> 00:55:37,070
Je. 
Wordt onderdeel van die 

1070
00:55:37,070 --> 00:55:39,950
wetmatigheid en dan komen er 
dingen op je pad die het nooit 

1071
00:55:39,950 --> 00:55:42,990
had verwacht. 
Maar goed, het mooie van de Van 

1072
00:55:42,990 --> 00:55:44,790
de zwaartekracht is ook af en 
toe dat je een appel op je hoofd

1073
00:55:44,790 --> 00:55:47,240
krijgt. 
Of liever een appel dan een 

1074
00:55:47,320 --> 00:55:49,400
kokosnoot. 
Niet elke wet werkt Alleen maar 

1075
00:55:49,400 --> 00:55:52,550
prettig. 
Ja nee, nee, tuurlijk helemaal 

1076
00:55:52,550 --> 00:55:55,310
niet prettig je, je gaat ook 
door echt echte dingen heen, 

1077
00:55:55,670 --> 00:55:58,270
maar je hebt wel het gevoel van 
nou, het leven is, maar je hebt 

1078
00:55:58,270 --> 00:56:01,710
maar één leven. 
Het is een avontuur en je doet 

1079
00:56:01,710 --> 00:56:04,230
het het mooiste avontuur wat je 
had kunnen doen. 

1080
00:56:05,760 --> 00:56:07,080
Als je dat niet doet, Dat is 
zonde. 

1081
00:56:07,200 --> 00:56:09,400
Nee, Maar dat ben ik helemaal 
met daan hou ik ook van jullie 

1082
00:56:09,400 --> 00:56:12,560
intro en Dat is en als dat 
namelijk dat avontuur en het 

1083
00:56:12,560 --> 00:56:16,280
zonde is om het te verkwanselen,
zorg dan in ieder geval voor die

1084
00:56:16,480 --> 00:56:19,320
creatie van die Human slagen en 
leg de vraag op tafel die er 

1085
00:56:19,320 --> 00:56:22,550
echt toe doen. 
En de dat fascineert me dus dat 

1086
00:56:22,550 --> 00:56:25,630
dat ja hoe moeilijk Dat is, hoe 
fundament en hoe we dat 

1087
00:56:25,630 --> 00:56:28,270
geoutsourced hebben. 
Hoe we dat dus weg hebben 

1088
00:56:28,270 --> 00:56:32,870
gelaten bij bedrijven die dat 
via universiteiten uitzoeken of 

1089
00:56:32,870 --> 00:56:35,670
bij politiek die moet met 
eenantwoord komen, wat is je 

1090
00:56:35,670 --> 00:56:38,750
eigenantwoord dan? 
Wat is jouwantwoord op de ieder 

1091
00:56:38,750 --> 00:56:42,550
mens heeft gewoon, ik bedoel 
niet Alleen een mening, maar ook

1092
00:56:42,590 --> 00:56:44,950
eenantwoord wat de onderdeel is 
van de oplossing. 

1093
00:56:45,760 --> 00:56:48,280
Ja, Er zijn heel veel Mensen die
zich voorkomen weggezet en 

1094
00:56:48,280 --> 00:56:51,760
waardeloos voelen en Alleen nog 
maar dingen stuk willen maken. 

1095
00:56:52,390 --> 00:56:56,110
Dat is een een gestaag groeiende
groep met telkens een andere 

1096
00:56:56,110 --> 00:56:58,470
leider. 
Ja maar dan en dan weer 

1097
00:56:58,470 --> 00:57:00,430
terugkomend op mijn beginpunt, 
dus ik. 

1098
00:57:00,710 --> 00:57:04,030
Ik denk dus dat die behoefte om 
iets kapot te maken niet 

1099
00:57:04,030 --> 00:57:06,950
onderschat moet worden. 
Ook In de waarde om iets nieuws 

1100
00:57:06,950 --> 00:57:09,670
op te bouwen. 
Alleen Je moet Samen goed gaan 

1101
00:57:09,670 --> 00:57:12,910
besluiten. 
Wat halen we neer, welke muur 

1102
00:57:13,030 --> 00:57:15,870
halen we neer en is het een 
gemeenschappelijke muur die We 

1103
00:57:15,870 --> 00:57:19,560
kunnen slechten? 
En dat dat fascineert me ook van

1104
00:57:19,560 --> 00:57:23,160
al die protestpartijen en die 
protestbewegingen, dus je mag in

1105
00:57:23,160 --> 00:57:26,120
deze tijd heel erg naar het 
Malieveld gaan om je woede te 

1106
00:57:26,120 --> 00:57:29,680
uiden over een deel ding. 
Maar ik denk dat heel veel 

1107
00:57:29,680 --> 00:57:32,280
Mensen over heel veel dingen 
gezamenlijk boos zijn en dat 

1108
00:57:32,280 --> 00:57:34,920
verschillend vertalen Omdat in 
hun privé situatie. 

1109
00:57:35,950 --> 00:57:39,150
Is het voor een boer juist dat 
die ze grond kan houden en zijn 

1110
00:57:39,150 --> 00:57:42,350
inkomen kan blijven doen, Maar 
de meeste boeren zijn ook wel 

1111
00:57:42,350 --> 00:57:44,590
voor gewoon een lekkere, gezonde
Natuurlijk. 

1112
00:57:44,590 --> 00:57:47,870
Anders was hij wel, dan was hij 
wel de bouw ingegaan. 

1113
00:57:47,950 --> 00:57:50,990
Dus hoe komt het dat je niet bij
dat soort oplossingen komt? 

1114
00:57:51,230 --> 00:57:53,910
Dat dat dat dat, hoe komt het 
niet dat die boze boeren en 

1115
00:57:53,910 --> 00:57:56,990
Extinction Rebellion 
uiteindelijk Samen op het 

1116
00:57:56,990 --> 00:58:00,430
Malieveld staan, want dat zou 
toch in potentie ligt dat minder

1117
00:58:00,430 --> 00:58:03,200
ver uit mekaar. 
Je zou zeggen dat ze een 

1118
00:58:03,200 --> 00:58:05,000
behoorlijke grote Common ground 
hebben. 

1119
00:58:05,510 --> 00:58:09,230
De Andy Common Ground zou het 
verzet moeten zijn, wat leidt 

1120
00:58:09,230 --> 00:58:12,150
tot afbraak van bepaalde pijlers
die je niet meer wil. 

1121
00:58:12,790 --> 00:58:15,870
En wat er nu op komt is. 
En daarvoor heb je bepaalde 

1122
00:58:15,870 --> 00:58:19,030
leiders nodig die dat kunnen 
definiëren met mekaar en op de 

1123
00:58:19,030 --> 00:58:21,590
een of andere manier heb ik het 
soms het idee dat de leiders die

1124
00:58:21,590 --> 00:58:25,310
We hebben vooral opgeleid zijn 
in hoe je kan discussiëren en 

1125
00:58:25,310 --> 00:58:28,270
elkaar kan betwisten in dingen 
in plaats van dat je kan 

1126
00:58:28,270 --> 00:58:31,600
verbinden dat je kan zien, hé. 
10 Mensen met een die allemaal 

1127
00:58:31,600 --> 00:58:33,600
tegen elkaar zijn, maar daar 
zitten verbinding in. 

1128
00:58:33,600 --> 00:58:36,320
Laten we dat eerst eens zien 
ontwikkelen, want daarmee kunnen

1129
00:58:36,320 --> 00:58:39,280
we met zijn allen een hele grote
stap zetten door iets af te 

1130
00:58:39,280 --> 00:58:41,040
breken. 
En daarna kijken we dan wel eens

1131
00:58:41,040 --> 00:58:43,790
even hoe het precies. 
Gaat In de uitwerking ja voor 

1132
00:58:43,790 --> 00:58:46,270
Iedereen individueel en Dat is 
een enorme. 

1133
00:58:46,310 --> 00:58:49,510
Nou ja, voel ik nu. 
Dat is een verlangen dat we daar

1134
00:58:49,510 --> 00:58:53,750
met elkaar aan werken. 
Nou normaal gesproken zeggen we,

1135
00:58:53,750 --> 00:58:56,590
dan hebben we nog een laatste 
vraag, maar dit voelt echt een 

1136
00:58:56,870 --> 00:58:59,150
super mooie afronding. 
Ja. 

1137
00:58:59,550 --> 00:59:00,990
Maar het komt toch nog een 
laatste vraag. 

1138
00:59:02,640 --> 00:59:04,880
Ontzettend ver van de 
voedselbossen afgeraakt. 

1139
00:59:04,880 --> 00:59:08,080
We zijn helemaal de maatschappij
ingekomen en het menselijke stuk

1140
00:59:08,160 --> 00:59:11,240
wat heel belangrijk is hè? 
Want wat ik beschouw 

1141
00:59:11,240 --> 00:59:14,150
voedselbossen. 
Als een antidepressivum. 

1142
00:59:15,800 --> 00:59:18,640
Doordat ik bezig ben met het 
nieuwe handelingsperspectief. 

1143
00:59:18,720 --> 00:59:22,520
Ik ben aan het ontwikkelen wat 
wel kan en waar eigenlijk al 

1144
00:59:22,520 --> 00:59:25,280
die, want Ik ben een beetje een 
nerd, dus je ziet probleem 

1145
00:59:25,280 --> 00:59:28,800
ABCDEFG en zo zijn er best wel 
veel bij ons In de cursussen. 

1146
00:59:28,800 --> 00:59:32,480
Ook het tijd allemaal op je 
trekt het af, je je plust en 

1147
00:59:32,480 --> 00:59:36,440
mint het en dan kom je uit op 
voedselbos want voedselbos is 

1148
00:59:36,680 --> 00:59:39,520
gezond voedsel Het is 
biodiversiteit, je bouwt de 

1149
00:59:39,520 --> 00:59:43,000
natuur weer op en het heeft ook 
een hele grote sociale component

1150
00:59:43,000 --> 00:59:45,560
waar Mensen van allerlei slag 
en. 

1151
00:59:47,670 --> 00:59:52,830
Energy, en kennis en kunde een 
plek in of rondom kunnen vinden,

1152
00:59:53,150 --> 00:59:56,590
dus op al die punten gaan dingen
mis en op al die punten kan een 

1153
00:59:56,590 --> 00:59:59,190
voedselbos dus een eenantwoord 
vinden. 

1154
00:59:59,190 --> 01:00:01,430
En Natuurlijk weet je wel niet 
de hele wereld gaat voedselbos 

1155
01:00:01,430 --> 01:00:03,670
worden, maar voedselbossen 
kunnen overal opkomen. 

1156
01:00:04,270 --> 01:00:07,150
Dat geeft mij dus mijn Energy. 
Als ik Als ik bezig zou zijn met

1157
01:00:07,150 --> 01:00:11,350
boos zijn Alleen Maar de 
gigantische problemen die op ons

1158
01:00:11,390 --> 01:00:13,750
af doemen. 
De hele tijd in mijn systeem zo 

1159
01:00:13,750 --> 01:00:16,920
Laten rondzingen. 
Dan zou ik dus ja inderdaad 

1160
01:00:16,920 --> 01:00:19,950
depressief worden. 
Dan zou ik ook de weg kwijtraken

1161
01:00:19,950 --> 01:00:24,950
ik, Maar ik weet wel dat Als het
stuk is, hè, We gaan nu naar een

1162
01:00:24,950 --> 01:00:27,070
fase waarin steeds meer dingen 
stuk gaan. 

1163
01:00:27,510 --> 01:00:30,270
Als het stuk is, moeten we dus 
wel klaar staan met z'n allen om

1164
01:00:30,270 --> 01:00:33,110
dan te zeggen. 
Zo gaat het wel doen. 

1165
01:00:33,550 --> 01:00:37,830
In hoeverre zie jij ook met wat 
jij nu hebt geleerd, vooral in 

1166
01:00:37,830 --> 01:00:42,110
Amerika, dat een een bos 
landbouwsysteem hè, Ik wil het 

1167
01:00:42,110 --> 01:00:44,240
echt ook. 
Op dat moment dat een bos 

1168
01:00:44,240 --> 01:00:50,150
landbouwsysteem op die 3 punten.
Dus voedsel als medicijn voedsel

1169
01:00:50,150 --> 01:00:53,550
als gezond voedsel, 
biodiversiteit en het hele 

1170
01:00:53,550 --> 01:00:58,510
sociale component een oplossing 
zijn voor na het stuk als nieuwe

1171
01:00:58,510 --> 01:01:03,150
hummus. 
Als ik kijk naar hoe ik het uit 

1172
01:01:03,150 --> 01:01:07,270
de verhalen van Noord Amerika, 
maar ook in Afrika waar heel 

1173
01:01:07,270 --> 01:01:11,750
veel voedselbos was, dan is dat 
eigenlijk het voorbeeld van hoe 

1174
01:01:11,750 --> 01:01:13,670
je leeft. 
Het is de basis. 

1175
01:01:14,510 --> 01:01:18,150
Het is de baas waaraan je jezelf
spiegelt, wat betekent wanneer 

1176
01:01:18,150 --> 01:01:21,670
je waar naartoe trekt voor de 
voor de winter en zomervolken of

1177
01:01:21,670 --> 01:01:25,750
waar je je op richt de komende 
maanden dus waar je waar je 

1178
01:01:25,750 --> 01:01:28,390
leefpatroon eigenlijk mee te 
maken heeft. 

1179
01:01:28,390 --> 01:01:33,390
Dus het Ik denk in die zin dat 
het het feit dat we niet meer in

1180
01:01:33,390 --> 01:01:35,630
die ecologie leven met zijn 
allen. 

1181
01:01:36,910 --> 01:01:39,230
Dat dat er ook voor zorgt dat 
we. 

1182
01:01:40,110 --> 01:01:44,230
Dat daar hetaardverlies van Van 
samenhang en onderdeel zijn van 

1183
01:01:44,270 --> 01:01:46,390
verliezen. 
Maar dat je ook dat wat je 

1184
01:01:46,390 --> 01:01:51,670
sociaal inricht niet meer 
verbindt met de basis van waar 

1185
01:01:51,670 --> 01:01:53,430
het leven ontstaat. 
Dus Als je het over een 

1186
01:01:53,430 --> 01:01:56,350
voedselbos hebt is denk ik door 
het inrichten van een voedselbos

1187
01:01:56,550 --> 01:01:59,110
en daarin te kunnen wandelen bij
wijze van spreken en daar te 

1188
01:01:59,110 --> 01:02:02,590
kunnen oogsten en te zien. 
Wat daar dus op elkaar groeit en

1189
01:02:02,590 --> 01:02:05,750
dat je leert over hoe dat met 
mekaar werkt, dat dat de manier 

1190
01:02:05,750 --> 01:02:08,030
is waarop je naar jezelf In de 
samenleving kijkt. 

1191
01:02:08,760 --> 01:02:12,160
En daarmee vormgeeft en dat dus 
de nieuwe ideeën. 

1192
01:02:12,830 --> 01:02:17,270
Die daaruit voortkomen steeds 
zich ontwikkelend en in mijn 

1193
01:02:17,270 --> 01:02:21,710
variatie ook met techniek dat 
die dus de vertaling worden naar

1194
01:02:21,710 --> 01:02:25,310
hoe de nieuwe maatschappij in 
elkaar zit en dat je dat elke 

1195
01:02:25,310 --> 01:02:26,670
keer weer moet kunnen 
ondervragen. 

1196
01:02:26,670 --> 01:02:30,630
Elke twee, 20 jaar weer zal dat 
een nieuwe, een nieuwe vorm van 

1197
01:02:30,630 --> 01:02:33,870
voedselbos op op opleveren en 
een nieuwe vorm van samenleving.

1198
01:02:35,440 --> 01:02:37,960
Dus jij ziet het ook voor je hoe
het er dan uit kan zien? 

1199
01:02:37,960 --> 01:02:41,670
Heb je ook een beeld? 
Ja, hoe loop je daar dan in rond

1200
01:02:41,670 --> 01:02:45,070
als oude opa Natuurlijk. 
Als oude opa ja hele kwikken 

1201
01:02:45,070 --> 01:02:49,830
kwikken kwikken Natuurlijk. 
We worden 100, dus ik zit dan. 

1202
01:02:50,070 --> 01:02:52,190
10 jaar jonger dan? 
Ik ja, Ik kan zeggen wat Ik 

1203
01:02:52,190 --> 01:02:54,030
hoop. 
Ja, tuurlijk, Als je het? 

1204
01:02:54,110 --> 01:02:58,630
Niet, Ik hoop dat we steden. 
Ik vind dus de voorbeelden van 

1205
01:02:58,630 --> 01:03:02,390
bijvoorbeeld de neutned dus wat 
Mexico City was, dus waar je 

1206
01:03:02,790 --> 01:03:05,950
waar water gegraven is, 
waaroveral planten staan waar 

1207
01:03:05,950 --> 01:03:08,070
Mensen met kleine bootjes 
naartoe kunnen, waar waar, waar 

1208
01:03:08,070 --> 01:03:10,590
bomen waar waar voedsel In de 
stad. 

1209
01:03:10,950 --> 01:03:14,270
Aanwezig is waar beheerders zijn
overigens 1 1 1 1 stad waar 

1210
01:03:14,270 --> 01:03:17,070
Mensen zelf dingen kunnen 
verbouwen waar zij voorkomen 

1211
01:03:17,070 --> 01:03:19,670
hebben dat Mensen kastjes 
hebben, dus dat het hele idee 

1212
01:03:19,670 --> 01:03:22,910
van een deel mijn eigen 
voedselvoorziening doen en een 

1213
01:03:22,910 --> 01:03:27,910
deel dat ophalen bij gedeelde 
boerderijen en een deel bij 

1214
01:03:28,110 --> 01:03:32,150
supermarkt achtige situaties die
die voorzien in producten die 

1215
01:03:32,150 --> 01:03:35,550
hier niet direct vandaan komen. 
Maar wel belangrijk zijn dus dat

1216
01:03:35,550 --> 01:03:39,960
dat een hele bewegelijke. 
Beweeglijk systeem is, daar word

1217
01:03:39,960 --> 01:03:41,480
ik heel blij van. 
Als ik dat dat zie. 

1218
01:03:41,480 --> 01:03:44,680
Ik zou ik zelf graag onderdeel 
willen zijn van het vormgeven 

1219
01:03:44,680 --> 01:03:46,520
van het voedsel van de 
voedselvorm. 

1220
01:03:46,720 --> 01:03:48,880
Mijn gezin vorm voor mijn 
kinderen en voor mezelf. 

1221
01:03:48,920 --> 01:03:52,040
Ook al weet ik dat ik geen boer 
in hart en nieren ben, Maar de 

1222
01:03:52,040 --> 01:03:55,990
verbinding daarbij de de. 
De jaarlijkse betrokkenheid bij 

1223
01:03:55,990 --> 01:03:58,230
grote oogstmomenten. 
In het delen daarvan denkt dat 

1224
01:03:58,230 --> 01:04:02,030
het heel belangrijk is. 
Ik zie dat nog niet in 20 jaar 

1225
01:04:02,030 --> 01:04:04,840
gebeuren. 
Maar wel in In de toekomst en 

1226
01:04:04,840 --> 01:04:07,320
wel dat we daar naartoe kunnen 
kunnen gaan. 

1227
01:04:09,030 --> 01:04:13,710
Ja al afbrekend en opbouwend. 
En, Ik denk ook dat dat dieren 

1228
01:04:13,790 --> 01:04:17,870
en dierlijke eiwitten tot op 
zekere hoogte daar ook een 

1229
01:04:17,870 --> 01:04:21,950
bepaalde vrije rol in zouden 
kunnen hebben als grazers 

1230
01:04:22,470 --> 01:04:24,830
geiten. 
Dus dierenwelzijn is ook gewoon 

1231
01:04:24,830 --> 01:04:26,870
weer heel belangrijk dat dieren 
in hun. 

1232
01:04:26,990 --> 01:04:29,510
Eigen habitat maar in dat ze 
onderdeel zijn van het 

1233
01:04:29,510 --> 01:04:32,310
ecosysteem systeem, zoals we dat
hier duizenden jaren hebben op 

1234
01:04:32,310 --> 01:04:35,230
opgebouwd, waar dieren dus een 
onderdeel zijn van het menselijk

1235
01:04:35,350 --> 01:04:38,720
cissi systeem Zonder dat ze. 
Dat ze daar per definitie weer 

1236
01:04:38,720 --> 01:04:42,070
uitgestoten moeten worden. 
Maar we moeten wel van die 

1237
01:04:42,070 --> 01:04:43,350
beheersvorm af, zoals we het nu 
nu. 

1238
01:04:43,870 --> 01:04:48,030
Nu doen die dominantie. 
Ja ja, OK, Dat was eenantwoord, 

1239
01:04:48,030 --> 01:04:51,070
maar ja, Dat is fijn, Dat is de.
Vraag ja, Ik vind het een heel 

1240
01:04:51,070 --> 01:04:54,390
mooi antwoord, dus ik hou het 
gewoon ook hierbij, want er 

1241
01:04:54,390 --> 01:04:57,150
zitten ook al ja lekker In de 
tijd dat. 

1242
01:04:57,190 --> 01:04:59,470
Is helemaal goed. 
Nou, dank jullie wel, jongens? 

1243
01:04:59,470 --> 01:05:01,870
Ja jij ook. 
Ja, dank je wel, Willem. 

1244
01:05:02,310 --> 01:05:05,190
Keeper op de goodwork. 
Precies een mooie toekomst gaan 

1245
01:05:05,190 --> 01:05:06,510
we tegemoet Als we dit allemaal 
gewoon. 

1246
01:05:07,480 --> 01:05:08,520
Kunnen gewoon. 
Doen ja. 

1247
01:05:09,190 --> 01:05:11,070
Havo vinger. 
Ja ho ho. 

1248
01:05:14,990 --> 01:05:19,030
De voedselboskaas is een concept
van Marieke karsen en Frank 

1249
01:05:19,030 --> 01:05:21,510
Gorter. 
Deze podcast bestaat dankzij 

1250
01:05:21,510 --> 01:05:25,350
donaties van luisteraars. 
Vind je deze podcast van waarde?

1251
01:05:25,590 --> 01:05:29,310
Ga dan naar voedselboskaas.nl en
doneer jouw bedrag voor deze 

1252
01:05:29,310 --> 01:05:32,110
podcast. 
Wil je meer over voedselbossen 

1253
01:05:32,110 --> 01:05:34,990
weten en op de hoogte gehouden 
worden, wordt dan lid van de 

1254
01:05:34,990 --> 01:05:37,070
nieuwe vereniging voedsel uit 
het bos.