1 00:00:00,270 --> 00:00:03,510 En eigenlijk vanuit de stad vechten voor rechtvaardigheid en 2 00:00:03,510 --> 00:00:07,310 menswaardigheid is dat gegaan naar naar vrouwen is dat gegaan 3 00:00:07,310 --> 00:00:12,110 naar racisme, anti racisme? En toen ineens dacht ik ja, Maar 4 00:00:12,150 --> 00:00:14,030 het is eigenlijk allemaal hetzelfde. 5 00:00:14,230 --> 00:00:18,280 We stellen ons boven de ander. Dus Als je het over democratie 6 00:00:18,280 --> 00:00:20,320 hebt, dan moeten we eigenlijk ook de stem van de bomen erbij 7 00:00:20,320 --> 00:00:21,680 nemen. De stemmen van de bloemen, de 8 00:00:21,680 --> 00:00:27,510 stemmen van het water. Dit is het vierde seizoen van de 9 00:00:27,790 --> 00:00:30,430 voedselboskast. Vind je deze podcast van waarde? 10 00:00:30,510 --> 00:00:34,350 Ga dan naar voedselboskaas.nl en doneer jouw bedrag voor deze 11 00:00:34,350 --> 00:00:39,010 podcast. Hebben jullie wel besproken 12 00:00:39,010 --> 00:00:41,130 eigenlijk beetje de. Niet echt. 13 00:00:41,130 --> 00:00:42,690 Ik heb het meer gezegd wat ik niet weet. 14 00:00:44,360 --> 00:00:46,240 Ik geloof er helemaal in dat. Dit goed. 15 00:00:46,320 --> 00:00:48,790 Komt goed. OK. 16 00:00:49,950 --> 00:00:52,110 Ik heb Marieke voor het eerst gehoord dat ze vragen had 17 00:00:52,110 --> 00:00:56,120 voorbereid. Nou ja, Maar dat komt juist ook 18 00:00:56,120 --> 00:00:59,120 Omdat normaal is het iemand uit die voedselboswereld en dan weet 19 00:00:59,120 --> 00:01:02,320 ik wel wat ik die persoon wil vragen, Maar dat is nu niet zo, 20 00:01:02,320 --> 00:01:05,120 dus maak een hele mooie brug naar een andere wereld en Dat is 21 00:01:05,120 --> 00:01:08,680 heel belangrijk. Ik merk het wel, ja is goed. 22 00:01:10,480 --> 00:01:16,750 Dan ga ik. Dat was Noortje. 23 00:01:17,710 --> 00:01:18,950 Oh, dat zijn mijn ouders, denk ik. 24 00:01:20,520 --> 00:01:23,280 Ja. Ja, dat krijgen dan Als je een 25 00:01:23,280 --> 00:01:26,520 podcast opneemt bij je ouders. Die worden wel nieuwsgierig naar 26 00:01:26,520 --> 00:01:30,120 wat je doet. Wat ik ook weer begrijpelijk is, 27 00:01:30,160 --> 00:01:32,320 maar goed, We hebben dus nu wel twee hondjes. 28 00:01:32,960 --> 00:01:36,640 Ja, Ik vind het best maar. Kunnen kattenmens. 29 00:01:39,600 --> 00:01:44,310 Heel apart. En dan het enige voor ons is 30 00:01:44,310 --> 00:01:46,750 belangrijk dat we een beetje stilte hebben. 31 00:01:47,270 --> 00:01:49,510 OK Marieke zet jij er klaar voor? 32 00:01:50,270 --> 00:01:51,430 Ik zit er klaar. Voor ja. 33 00:01:51,790 --> 00:01:53,910 Ik zit heel eenvoudig in een stil hokje. 34 00:01:55,070 --> 00:01:56,990 Irene, zit jij er klaar voor? Ik zit er al klaar voor? 35 00:01:58,830 --> 00:02:02,710 Dit is het vierde seizoen van de voedselboskast, waarin Frank 36 00:02:02,710 --> 00:02:06,270 Gorter en Marieke Karsen de vraag centraal stellen, wat is 37 00:02:06,310 --> 00:02:10,389 gezondheid, wat is gezonde voeding of een gezonde bodem? 38 00:02:10,710 --> 00:02:14,270 Maar ook wat zijn gezonde manieren om Samen te leven en te 39 00:02:14,270 --> 00:02:17,350 werken? Of wat is een gezonde economie? 40 00:02:18,350 --> 00:02:22,190 En, hoe komt het dat we al die ongezondheid zo makkelijk 41 00:02:22,190 --> 00:02:25,670 accepteren? Deze vragen lijken een open 42 00:02:25,670 --> 00:02:27,830 deur. Maar Als we beter kijken blijkt 43 00:02:27,830 --> 00:02:29,830 het allemaal nog niet zo eenduidig. 44 00:02:30,230 --> 00:02:33,710 Daarom vragen we ons in dit seizoen af hoe voedselbossen 45 00:02:33,750 --> 00:02:37,750 bijdragen aan het gezonder maken van onszelf en ons ecosysteem. 46 00:02:39,430 --> 00:02:43,630 Zo, we zitten alweer aan het einde van ons vierde seizoen, 47 00:02:43,630 --> 00:02:45,710 Marieke. Ja, dit wordt de laatste 48 00:02:45,710 --> 00:02:48,150 aflevering met wel echt een hele bijzondere gast. 49 00:02:48,270 --> 00:02:51,230 Ja, ja, dat kan je wel zeggen. Je moet er niet zenuwachtig van. 50 00:02:51,230 --> 00:02:52,990 We moeten echt een een koninklijke gast. 51 00:02:53,030 --> 00:02:57,150 Ja en maar niet vanwege het feit dat ze van Oranje is, maar 52 00:02:57,150 --> 00:03:01,790 vooral Omdat ze nou, Ik denk al bijna een leven bezig is met 53 00:03:01,790 --> 00:03:05,400 natuur. Ja, want in maart kwam ik 54 00:03:05,400 --> 00:03:07,840 erachter dat er een hele bijzondere tentoonstelling was. 55 00:03:08,270 --> 00:03:13,310 In het Singer museum in Laren Wij zijn natuur genaamd met als 56 00:03:13,310 --> 00:03:17,070 ondertitel, Dit is wat ik nog zeggen wil, klopt dat? 57 00:03:17,150 --> 00:03:18,710 Dit is wat ik nogmaals zeggen wil. 58 00:03:18,870 --> 00:03:23,470 Dit is wat ik nogmaals zeggen wil, ja, We hebben het dus over. 59 00:03:23,630 --> 00:03:27,990 Ja, prinses Irene, Irene van lippen biesterveld moet ik 60 00:03:27,990 --> 00:03:30,230 altijd even nadenken. Lange titels. 61 00:03:30,230 --> 00:03:31,550 Je hebt nog meer titels gehad ook. 62 00:03:32,790 --> 00:03:37,590 En een lang lezen met allerlei sporen en geschiedenis, maar 63 00:03:37,630 --> 00:03:40,310 vandaag gaan we het over natuur hebben en onze verbinding met 64 00:03:40,310 --> 00:03:44,550 natuur en onze relatie daarmee. En welke taal je daarvoor 65 00:03:44,550 --> 00:03:47,350 gebruikt, want een tentoonstelling is een manier om 66 00:03:47,350 --> 00:03:50,190 iets te zeggen. Wij hebben soms het gevoel en 67 00:03:50,190 --> 00:03:52,830 Misschien heeft u dat ook wel? Of ja, wij zouden jij zeggen, 68 00:03:52,830 --> 00:03:56,320 hè? Wij hebben soms wel eens, en 69 00:03:56,320 --> 00:03:59,520 Misschien heb jij dat ook wel dat je gaat drammen, dat Mensen 70 00:03:59,520 --> 00:04:02,960 het gevoel krijgen van ja, ben je weer met die boodschap en hè? 71 00:04:02,960 --> 00:04:04,720 De voedselbossen belangrijk zijn. 72 00:04:05,230 --> 00:04:08,670 En, dat kan ik me voorstellen dat dat bij jouw boodschap van 73 00:04:08,670 --> 00:04:11,030 We zijn natuur. We moeten ons weer verbinden met 74 00:04:11,030 --> 00:04:13,350 de natuur dat heel veel Mensen zeggen, ja hoor, Dat is heel 75 00:04:13,350 --> 00:04:16,350 leuk voor het weekend, maar door de week doen we wat anders. 76 00:04:17,430 --> 00:04:21,230 En, je bent het dus gaan zeggen met een tentoonstelling, is dat 77 00:04:21,230 --> 00:04:24,350 ook om die reden? Ja, Dat is zeker om die reden en 78 00:04:24,350 --> 00:04:26,870 en want Ik heb dus We hebben boeken geschreven, ontzettend 79 00:04:26,870 --> 00:04:29,230 veel lezingen gehouden, cursussen gegeven al Ik weet 80 00:04:29,230 --> 00:04:34,430 niet al 30 jaar of 35 jaar en dan bereik je Mensen, Maar dat 81 00:04:34,430 --> 00:04:37,790 zijn toch kleinere groepen ja, ja, boeken dan weer meer Mensen 82 00:04:37,790 --> 00:04:40,990 lezingen, Maar ik dacht, Ik wil nog één keer op deze leeftijd in 83 00:04:41,030 --> 00:04:43,270 en In de tijdsbestek waarin we nu leven. 84 00:04:44,080 --> 00:04:46,520 Waar heel veel geweld uitbreekt in alle kanten. 85 00:04:47,230 --> 00:04:51,030 Maar aan de onderkant gebeuren er heel erg veel prachtige 86 00:04:51,030 --> 00:04:53,950 dingen, zoals voedselbossen en nog veel veel andere dingen. 87 00:04:54,310 --> 00:04:58,280 En Ik vind dat jonge Mensen. Die kiezen om niet voor het geld 88 00:04:58,280 --> 00:05:01,160 te gaan, maar voor een belangrijk, echt een belangrijk 89 00:05:01,160 --> 00:05:05,280 wezenlijke toekomst die grijpen uit de natuur en die begrijpen 90 00:05:05,280 --> 00:05:09,440 dat ze deel uitmaken van de natuur en en van daaruit dus 91 00:05:09,840 --> 00:05:13,840 naar buiten gaan en zeggen op verschillende voedsel, maar ook 92 00:05:13,920 --> 00:05:18,080 klimaat en ook de politiek. En eigenlijk voor alle gebieden 93 00:05:18,760 --> 00:05:22,200 vanuit het wezenlijke eenheid van intuïties in zich voelen. 94 00:05:23,390 --> 00:05:27,070 Gaan praten met Mensen van We moeten iets anders doen en We 95 00:05:27,070 --> 00:05:30,390 moeten het anders inrichten en dat kan en dat gebeurt maar aan 96 00:05:30,390 --> 00:05:32,310 de bovenkant gebeurt. Het is heel even 97 00:05:32,310 --> 00:05:35,510 verschrikkelijks dus ik zie dat beneden heel veel nieuwe 98 00:05:35,510 --> 00:05:38,350 starters zijn en daar echt heel veel. 99 00:05:38,430 --> 00:05:42,110 Ja prachtige zuivere dingen ontstaan terwijl aan de 100 00:05:42,110 --> 00:05:45,750 machtkant zal maar zeggen daar dus heel veel mis gaat. 101 00:05:45,750 --> 00:05:49,110 En Misschien is dat wel het einde van het tijdperk en dat 102 00:05:49,110 --> 00:05:51,470 ontstaat er van beneden uit een heel nieuw tijdperk. 103 00:05:52,190 --> 00:05:55,510 En, Ik wilde dus nog eenmaal. Of nog een maal, het ligt dan 104 00:05:55,510 --> 00:05:59,270 waar je het accent zet, Mensen dus dus aan herinneren. 105 00:05:59,270 --> 00:06:03,870 We zijn deel van die natuur en In de tentoonstelling daar komen 106 00:06:03,870 --> 00:06:06,150 Mensen uit van allerlei achtergronden. 107 00:06:06,150 --> 00:06:08,510 We hebben bijna drieentachtigduizend. 108 00:06:08,510 --> 00:06:10,190 Mensen zijn daar langs. Geweest. 109 00:06:10,870 --> 00:06:12,990 En heel erg veel Mensen, ook voor de tweede keer. 110 00:06:12,990 --> 00:06:16,310 Ik weet Mensen die voor de zesde keer zijn geweest en. 111 00:06:17,840 --> 00:06:20,080 Ooit kunstgeschiedenis heb gestudeerd of iets van wat ik 112 00:06:20,080 --> 00:06:23,030 met kunst bezig ben geweest. Nee, mijn kunst, die raakt een 113 00:06:23,030 --> 00:06:25,950 ander iets in In de mens. Dat is Dat is poëtisch. 114 00:06:25,950 --> 00:06:29,390 Dat is ook rauw, dat kan heel rauw zijn, Maar het raakt je 115 00:06:29,390 --> 00:06:31,990 zintuigen en We hebben dus de geluiden van de natuur er 116 00:06:31,990 --> 00:06:35,670 ingebracht, zodat je ook naar anderen en en geen geen 117 00:06:35,870 --> 00:06:37,910 etiketjes van wie die zat gemaakt heeft. 118 00:06:37,910 --> 00:06:40,670 En Waarom? Maar kunstenaars die stonden 119 00:06:40,670 --> 00:06:43,510 daar, Omdat ze zelf ook in dat wereldbeeld werken. 120 00:06:44,070 --> 00:06:46,870 Dat was dus ook nodig dat ze het wereldbeeld deelden. 121 00:06:47,640 --> 00:06:51,160 En en van daaruit dus hun vormen hebben gezocht en dat stond dus 122 00:06:51,160 --> 00:06:52,920 allemaal bij elkaar met geluiden. 123 00:06:53,630 --> 00:06:56,830 En daarbij kwamen dus alle verschillende werelden, de alle 124 00:06:57,070 --> 00:06:59,990 de dus, de stenenrijk, de plantenrijk direct en dan de 125 00:06:59,990 --> 00:07:04,150 mens en dat je daarover nadenkt. Waar sta jij dan aan het eind 126 00:07:04,150 --> 00:07:06,630 van de toonstelling wat ik op de muur geschreven en wat is jouw 127 00:07:06,630 --> 00:07:10,070 commitment aan de aarde en die brieven die krijgen ze nu. 128 00:07:10,070 --> 00:07:11,470 Die kaartjes krijgen ze nu terug. 129 00:07:11,470 --> 00:07:14,430 Die stuurden ze aan zichzelf en op het ogenblik zijn alle Mensen 130 00:07:14,430 --> 00:07:16,630 aan het terugkrijgen hun eigen commitment met deaard op dat 131 00:07:16,630 --> 00:07:19,150 kaartje geschreven. Oh wat goed om ze eraan te 132 00:07:19,150 --> 00:07:21,320 herinneren. Sta ik daar nog steeds wel 133 00:07:21,320 --> 00:07:23,270 achter. Ja, want Dat is het, hè? 134 00:07:23,270 --> 00:07:26,350 Mensen kunnen dan één keer geraakt zijn. 1 keer 1, 1, 1 135 00:07:26,350 --> 00:07:30,750 boek hebben gelezen, maar daarna zit er een heel diep paradigma 136 00:07:30,750 --> 00:07:33,750 in ons allemaal dat ja, dat moet ook geld verdienen. 137 00:07:33,790 --> 00:07:36,950 De economie gaat voor je, Je moet Als we dan die keuze moeten 138 00:07:36,950 --> 00:07:40,110 maken, moet het bos blijven staan of dit nou, we maken elke 139 00:07:40,110 --> 00:07:44,750 keer afwegingen dat diepe besef dat dit eigenlijk nummer 1, 2 3 140 00:07:44,750 --> 00:07:47,990 tot en met 10 is en al het andere eigenlijk op een ander 141 00:07:48,030 --> 00:07:51,080 niveau staat. Dat de economie ondergeschikt is 142 00:07:51,080 --> 00:07:52,840 aan een schone rivier, bijvoorbeeld. 143 00:07:53,870 --> 00:07:57,750 Dat is denk ik het het hardnekkige gevecht wat jij ook 144 00:07:57,750 --> 00:08:01,750 moet voeren om om elke keer weer dit onderwerp een stap dieper te 145 00:08:01,750 --> 00:08:05,590 krijgen bij Mensen. Ja het mooie is dat dat economie 146 00:08:05,590 --> 00:08:09,310 en ecologie die die beginnen met hetzelfde eco en Dat is eco. 147 00:08:09,310 --> 00:08:13,870 Dat betekent huis dus economie en ecologie horen eigenlijk bij 148 00:08:13,870 --> 00:08:16,950 elkaar te zijn. Ze hebben dezelfde stam, Maar 149 00:08:16,950 --> 00:08:18,590 dat is heel erg uit elkaar gegroeid. 150 00:08:19,230 --> 00:08:21,350 Je hebt ook een heel mooi boek gemaakt. 151 00:08:21,350 --> 00:08:23,790 Dat gaat over die tentoonstelling is dan ook hele 152 00:08:23,790 --> 00:08:28,350 mooie teksten in een stukje tekst wat bij mij resoneerde die 153 00:08:28,350 --> 00:08:32,950 ook weer van Al Gore komt, namelijk onze verhouding met de 154 00:08:32,950 --> 00:08:35,590 natuur is geen politieke of economische. 155 00:08:36,230 --> 00:08:40,669 Het is een morele verhouding en de onderstroom heb je. 156 00:08:40,669 --> 00:08:44,910 En Ik denk dat die morele verhouding daar met de natuur 157 00:08:44,910 --> 00:08:47,230 wel degelijk aanwezig is. Maar Als je het hebt over 158 00:08:47,230 --> 00:08:49,550 politiek en economie en alle dingen die. 159 00:08:49,630 --> 00:08:52,990 Via de kranten en zo en de media tot je krijgt lijkt het wel 160 00:08:52,990 --> 00:08:55,190 alsof je helemaal geen morele houding meer mag hebben. 161 00:08:55,270 --> 00:08:57,190 Ben ik met je eens. Ik denk dat het in ethische en 162 00:08:57,190 --> 00:09:00,030 morele kwestie is, en dat zeggen wij vanuit natuurcollege al heel 163 00:09:00,030 --> 00:09:05,030 erg lang Het is Het is. Ja, We zijn onze morele en 164 00:09:05,030 --> 00:09:07,510 ethische verbinding. Eigenlijk is een spiritueel 165 00:09:07,510 --> 00:09:10,470 verhaal dus verloren met met het leven zelf. 166 00:09:10,470 --> 00:09:14,430 Ja, de natuur is het leven zelf. Eigenlijk is het woord natuur. 167 00:09:14,430 --> 00:09:17,950 Als je dat uitspreekt, maakt al een barrière tussen jou en de 168 00:09:17,950 --> 00:09:22,040 niet-menselijke natuur. En Daarom vind ik het zo 169 00:09:22,040 --> 00:09:24,720 belangrijk dat Mensen weten. We zijn deel van die natuur, hè? 170 00:09:24,720 --> 00:09:27,080 Dat Dat is ook een gewoon, Dat is Energy. 171 00:09:27,080 --> 00:09:29,960 Dat is een spiritueel verhaal en het. 172 00:09:29,960 --> 00:09:32,840 Verschil Als je zegt, We zijn deel van de natuur of Wij zijn 173 00:09:32,840 --> 00:09:34,670 natuur. Dat ja hetzelfde. 174 00:09:34,910 --> 00:09:36,710 Is dat hetzelfde voor jou? Ja voor mij wel. 175 00:09:36,870 --> 00:09:39,630 We zijn gaan denken dat we dus daarboven stonden, dus dat dat 176 00:09:39,630 --> 00:09:41,870 we de baas waren. Toen zijn We gaan denken. 177 00:09:42,230 --> 00:09:43,830 Een beetje vanuit de christelijke denken. 178 00:09:43,830 --> 00:09:47,510 We zijn verplicht om goed te zorgen voor de natuur en dan sta 179 00:09:47,510 --> 00:09:49,630 je er als rentmeester sta je er buiten en boven. 180 00:09:49,630 --> 00:09:51,510 Dat is Natuurlijk al heel wat. Dat is de 181 00:09:51,510 --> 00:09:55,510 natuurbeschermingsorganisatie et cetera ontstaan en daarna krijg 182 00:09:55,510 --> 00:09:57,710 je, je bent partner en daaronder is nog. 183 00:09:57,710 --> 00:10:00,320 Je bent een participant. En daar? 184 00:10:00,400 --> 00:10:03,320 Ja, het wordt gevraagd om te luisteren naar de plantenwereld 185 00:10:03,360 --> 00:10:05,720 en de dierenwereld en de mysterium. 186 00:10:05,800 --> 00:10:09,150 Ja. Om de maan te regenen de 187 00:10:09,150 --> 00:10:12,120 oceanen. Nou ja, Het is taal. 188 00:10:12,120 --> 00:10:15,000 Doet er wel degelijk toe, dus Als ik uitspreek, Ik ben deel 189 00:10:15,000 --> 00:10:20,480 van de natuur of ik zeg, Ik ben natuur Als ik zeg, Ik ben natuur 190 00:10:20,480 --> 00:10:25,400 is veel dichterbij veel directer Als het ware Als ik zeg, Ik ben 191 00:10:25,400 --> 00:10:28,720 deel van de natuur, heb ik al meteen voor me een wereld die 192 00:10:28,720 --> 00:10:31,560 uit de onderdelen bestaat en die eenheid verdwijnt eigenlijk een 193 00:10:31,560 --> 00:10:33,800 beetje. Mooi ja ja. 194 00:10:34,550 --> 00:10:36,630 Begrijp je, want taal doet er wel degelijk. 195 00:10:36,630 --> 00:10:39,310 Toe taal is ontzettend belangrijk ontzettend 196 00:10:39,310 --> 00:10:41,430 belangrijk. Daar moeten we andere woorden 197 00:10:41,430 --> 00:10:43,510 vinden voor wat wij dus natuur noemen. 198 00:10:44,070 --> 00:10:46,750 En Het is grappig, ook in In de politiek of In de In de 199 00:10:46,750 --> 00:10:49,310 samenleving. Als de wereld van Van de mens. 200 00:10:49,310 --> 00:10:52,910 Als je het zo wilt neerzetten, daar wordt dan natuur ook 201 00:10:52,910 --> 00:10:55,150 vermeden. Het heet klimaat, het heet 202 00:10:55,190 --> 00:11:00,040 biodiversiteit. Omgeving, ja, daar zeg je wat 203 00:11:00,040 --> 00:11:01,400 Dat is, denk ik, het wordt vermeden. 204 00:11:01,920 --> 00:11:05,560 Het wordt ook weer als een ding buiten ons gezet. 205 00:11:06,150 --> 00:11:08,430 Als iets wat maar zijdelings belangrijk is. 206 00:11:09,270 --> 00:11:12,230 En Dat is wat ik ook probeer, maar echt met met die vraag ook 207 00:11:12,230 --> 00:11:15,630 te stellen van Van op een gegeven moment krijg je 208 00:11:15,670 --> 00:11:18,750 cursiste, krijg je Mensen die dat besef dan hebben, net zoals 209 00:11:18,750 --> 00:11:22,230 bij jou eigenlijk gebeurd is een bangmoment en We hebben ook zo 210 00:11:22,230 --> 00:11:24,630 een moment gehad, hoor wat ons waardoor wij anders zijn gaan 211 00:11:24,630 --> 00:11:26,950 gedragen voor ons. Als Misschien ken je die wel de 212 00:11:26,950 --> 00:11:30,190 film van John Diy over groen goud over? 213 00:11:30,270 --> 00:11:33,670 Nou, Dat was een tegenwicht uitzending destijds in 2012. 214 00:11:34,400 --> 00:11:37,000 En daar zag je dus hoe een hoe een woestijn in in China. 215 00:11:37,950 --> 00:11:40,510 Helemaal werd vergroend, Dat is een groot staatsproject. 216 00:11:40,510 --> 00:11:43,030 Ja, Het is de Chinese cine Joost die dat prachtig maakt. 217 00:11:43,030 --> 00:11:46,430 Ja. Ja, en Toen ik dat zag, was dat 218 00:11:46,430 --> 00:11:50,710 voor mij voor het eerst echt zo van het kan, dus wel We kunnen 219 00:11:50,710 --> 00:11:53,630 ecosystemen herstellen. We kunnen de woestijnen weer 220 00:11:53,630 --> 00:11:56,390 groen maken. Het kan wel en Het is helemaal 221 00:11:56,390 --> 00:11:58,310 niet eens moeilijk. Het is Alleen maar een kwestie 222 00:11:58,310 --> 00:12:03,310 van willen en dat heeft mij echt op dit spoor gezet dat ik dacht, 223 00:12:03,310 --> 00:12:06,110 ja, Ik kan eigenlijk niet anders meer als nu Ik weet dat het kan. 224 00:12:06,630 --> 00:12:09,470 Nu, Ik weet dat we dat er handelingsperspectief is. 225 00:12:09,470 --> 00:12:11,790 Nou, dan moet ik daar ook mijn tijd aan besteden. 226 00:12:12,710 --> 00:12:14,990 Zo is het voor jou ook zo'n moment geweest dat je zegt, hier 227 00:12:14,990 --> 00:12:16,310 moet ik mijn tijd aan gaan besteden. 228 00:12:16,310 --> 00:12:18,230 Hier moet ik mee wat mee gaan doen. 229 00:12:19,190 --> 00:12:22,950 En wat je Natuurlijk wil, is dat meer Mensen dat moment krijgen 230 00:12:23,230 --> 00:12:26,070 en Dat is waar de natuur college en je cursussen en alles over 231 00:12:26,070 --> 00:12:29,880 gaat of niet. Ja, Het is een beetje anders, 232 00:12:29,880 --> 00:12:31,840 denk ik voor mij. Het is meer dat ik dus een 233 00:12:31,840 --> 00:12:34,840 ervaring heb gehad waar waar ik je in die eenheid werd, werd 234 00:12:34,840 --> 00:12:39,400 werd opgenomen en dat dat tijd en en ruimte verdwijnen. 235 00:12:39,400 --> 00:12:42,600 Je lichaam verdwijnt mij Alleen maar nog mijn bewustzijn bestaat 236 00:12:43,080 --> 00:12:48,160 en daarna kan je niet anders meer dan voor het wonder van het 237 00:12:48,160 --> 00:12:53,360 natuurlijke dat dat respecteren en Mensen ja proberen wakker te 238 00:12:53,360 --> 00:12:56,590 schudden van. De wereld en het leven is zoveel 239 00:12:56,590 --> 00:13:01,390 mooier dan wij ervan maken. We vergissen ons, Het is zo zo 240 00:13:01,390 --> 00:13:05,750 veel mooier en zoveel betekenisvoller en en en nou ja. 241 00:13:05,750 --> 00:13:07,390 Wil je ons meenemen in dat moment? 242 00:13:07,910 --> 00:13:10,590 Want Het is Alleen veranderen. Nee, dat. 243 00:13:10,590 --> 00:13:13,990 Kan niet. Nee, je hebt toch zelf ook van 244 00:13:13,990 --> 00:13:17,350 die momenten dat je dat je ja, dat alles wegvalt. 245 00:13:18,840 --> 00:13:20,800 En dan kan je niet echt woorden voor geven. 246 00:13:21,590 --> 00:13:25,790 Aangeven dat je samenvalt met de realiteit. 247 00:13:26,430 --> 00:13:28,390 Met de wereld. Ja met de echte wereld. 248 00:13:28,390 --> 00:13:32,350 Met ja flow is dat flow? Ja met met het met ja met het 249 00:13:32,350 --> 00:13:35,150 leven, namelijk het dan. Ja, maar ja, ja. 250 00:13:35,390 --> 00:13:37,510 Maar dit vind ik echt heel prachtig en zegt, Het is zoveel 251 00:13:37,510 --> 00:13:41,390 mooier dan wat wij ervan maken. Dat is, Dat is de boodschap. 252 00:13:41,590 --> 00:13:43,630 Ik denk wel eens. We hebben onszelf in een fuik 253 00:13:43,630 --> 00:13:47,630 gezet als mens soort en We kunnen er bijna niet meer 254 00:13:47,630 --> 00:13:52,110 bovenuit kijken of er uitkomen. En dan heb je het kunstenaars 255 00:13:52,150 --> 00:13:54,830 nodig. En en ja, filosofen ook, Maar 256 00:13:54,830 --> 00:13:56,750 dat is ook niet altijd Natuurlijk, maar je hebt. 257 00:13:57,270 --> 00:14:02,390 Die kunnen daar bovenuit durven komen Omdat ze Omdat ze creatief 258 00:14:02,390 --> 00:14:05,510 zijn of of of dansersüberhaupt de kunst. 259 00:14:05,710 --> 00:14:07,990 Misschien nog iets meer onderbuikgevoel erbij plaatsen? 260 00:14:07,990 --> 00:14:10,110 Ja, de muziek is ook heel erg aan het veranderen, hè? 261 00:14:10,110 --> 00:14:15,110 Dus Het is daar wordt soms ja, ja en en en en die kunnen ons 262 00:14:15,110 --> 00:14:18,310 dus ook weer helpen om om het om die fuik dus te openen. 263 00:14:18,430 --> 00:14:21,710 Ja, want je hebt hier ook een keer. 264 00:14:22,520 --> 00:14:24,880 Met ons gemediteerd 10 jaar geleden Op wel, nou heb ik het 265 00:14:24,880 --> 00:14:28,990 dan over In de schaapskooi. En toen zijn We gaan oefenen om 266 00:14:28,990 --> 00:14:31,390 stil te zijn. Volgens mij stil zijn voor jou 267 00:14:31,390 --> 00:14:34,030 heel belangrijk. Ja stil zijn is heel belangrijk, 268 00:14:34,030 --> 00:14:37,270 denk ik, want we leven in zo'n lawaaierige samenleving van de 269 00:14:37,270 --> 00:14:39,510 mens. Ik zeg wel eens, Als je echt 270 00:14:39,510 --> 00:14:43,350 stil bent, dan weet je eindelijk wat echt van jezelf is. 271 00:14:43,590 --> 00:14:49,070 Dat is mooi. Ja, maar Als het echt stil is, 272 00:14:49,110 --> 00:14:52,230 dan kan je echt in je oorspronkelijke ik komen, zullen 273 00:14:52,230 --> 00:14:55,310 we maar zeggen. Maar je kan ook dus dan hoor je 274 00:14:55,310 --> 00:14:59,510 ook wat er om je heen is, dan hoor je de bomen, dan hoor je de 275 00:14:59,510 --> 00:15:05,510 wind, dan hoor je de dieren. Maar In de In de diepste zin. 276 00:15:06,630 --> 00:15:09,070 Dan is er ruimte voor het andere. 277 00:15:09,790 --> 00:15:14,710 Dan ook Alleen maar jezelf. Ja en is het ook de plek waar we 278 00:15:14,710 --> 00:15:17,790 dan weer moreel mogen zijn. Eigenlijk mogen we het overal 279 00:15:17,790 --> 00:15:20,870 heel zijn. Nee, Maar dat we de hè de de 280 00:15:20,870 --> 00:15:23,550 moraliteit wordt eigenlijk zo weinig toegelaten, Omdat we zo 281 00:15:23,550 --> 00:15:26,270 weinig stil zijn. Ook zit daar niet in verbinding. 282 00:15:26,470 --> 00:15:28,590 Ook ook. Ja. 283 00:15:28,870 --> 00:15:31,110 We leven in een compleet amorele tijd. 284 00:15:31,430 --> 00:15:34,430 De 19e eeuw was heel moreel. Iedereen was vreselijk 285 00:15:34,430 --> 00:15:36,950 moralistisch, bezig naar elkaar. En toen hebben ze toch ook 286 00:15:36,950 --> 00:15:40,350 ondertussen de industriële revolutie zijn gang Laten gaan. 287 00:15:40,350 --> 00:15:44,110 Was dat moreel of was dat. Beperkend. 288 00:15:44,190 --> 00:15:47,550 Ja, hè? Als ik Jane Austin lees, Dat is 289 00:15:47,750 --> 00:15:50,950 1 grote moraliteit. Ja, maar tegelijkertijd 290 00:15:50,950 --> 00:15:53,710 ontzettend beperkend. Ja, Alleen al de kleding, ik 291 00:15:53,710 --> 00:15:56,270 bedoel. Ja, je hebt verschrikkelijk 292 00:15:56,430 --> 00:15:59,990 verschrikkelijk dus, maar dus morgenaliteit kan dus beperkend 293 00:15:59,990 --> 00:16:03,070 zijn. Formaliteit was het bijna ja, ja 294 00:16:03,070 --> 00:16:05,510 nee, wat dat betreft leven. We willen veel vrijere tijd. 295 00:16:05,870 --> 00:16:09,550 Ja, dus Als we de moraliteit een beetje vertalen naar hè, wat is 296 00:16:09,550 --> 00:16:11,710 rechtvaardig? Wat is nou echt rechtvaardig als 297 00:16:11,710 --> 00:16:13,680 echt die vraag mogen stellen? Hè? 298 00:16:13,680 --> 00:16:16,040 Dus Als we nu kijken naar de politiek, Als we Mensen over 299 00:16:16,040 --> 00:16:18,950 rechtvaardig hebben, dan. Dan is er toch eigenlijk altijd 300 00:16:18,950 --> 00:16:22,390 weer politiek, of eigenlijk economisch wat er eigenlijk 301 00:16:22,390 --> 00:16:25,550 achter zit of eigenbelang eigenbelang? 302 00:16:25,550 --> 00:16:27,070 Ja. Het is volgens mij steeds erger 303 00:16:27,070 --> 00:16:28,510 aan het worden. Het is echt puur eigenbelang aan 304 00:16:28,510 --> 00:16:30,630 het worden. Puur een amorele maatschappij 305 00:16:30,630 --> 00:16:34,390 aan het worden waar ieder voor zich en winstmaximalisatie voor 306 00:16:34,390 --> 00:16:39,350 alles en bij bepaalde rechts radicale groeperingen heiligt 307 00:16:39,350 --> 00:16:43,150 het doel, alle middelen. En Dat is heel ernstig dat we 308 00:16:43,150 --> 00:16:46,070 dat we dus Als het ware onze moraliteit geheel verliezen. 309 00:16:46,550 --> 00:16:49,910 Onze solidariteit, onze maatschappij kruimt gewoon uit 310 00:16:50,030 --> 00:16:52,350 elkaar bijna. Hè, ik ik ik ik. 311 00:16:52,510 --> 00:16:56,150 Ik hap er een beetje bij het woord moraliteit, want het wordt 312 00:16:56,150 --> 00:17:01,230 zo vaak zo een vingerwijzerig. Ik denk meer aan aan ethisch. 313 00:17:01,870 --> 00:17:04,069 Woorden doen er toe inderdaad, Ik ben wat jij eens. 314 00:17:04,470 --> 00:17:07,230 Ik krijg bij moraliteit ook altijd de dominee, ja. 315 00:17:07,230 --> 00:17:11,200 Precies ja. En, Dat is dan van een vertaling 316 00:17:11,200 --> 00:17:14,640 komt van Al Gore en dan is moral weer anders dan moraliteit. 317 00:17:15,119 --> 00:17:17,910 Absoluut ja. Dat is in het Engels, klinkt dat 318 00:17:17,910 --> 00:17:19,670 anders of is het geloof ik ook anders? 319 00:17:19,750 --> 00:17:22,109 Ja, ja. Zij het met elkaar eens, dus die 320 00:17:22,109 --> 00:17:25,550 ethiek werkelijk dragen werkelijk daar je keuzes mee 321 00:17:25,550 --> 00:17:29,510 maken in het leven. Als je dat moment hebt beleefd 322 00:17:29,510 --> 00:17:32,270 van Dit is de werkelijkheid en het kan. 323 00:17:32,270 --> 00:17:35,590 En Dit is het werk wat er moet gebeuren dan. 324 00:17:36,510 --> 00:17:38,910 Ik heb best wel een tijdje daarna nog gewoon mijn werk 325 00:17:38,910 --> 00:17:41,390 gedaan en en en ben gewoon door blijven lopen. 326 00:17:41,390 --> 00:17:43,110 Maar er kwam op een gegeven moment dat het niet meer lukte 327 00:17:43,110 --> 00:17:45,870 dat ik echt dacht, ik moet nu mijn uren gaan besteden aan 328 00:17:46,070 --> 00:17:50,350 mooie groene projecten die deze wereld groener maken en dat dat 329 00:17:50,350 --> 00:17:52,270 ben jij Natuurlijk ook gaan doen. 330 00:17:52,270 --> 00:17:55,310 Je natuurcollege opgericht, je bent je hele leven, je hebt 331 00:17:55,310 --> 00:17:58,790 ervoor gekozen Omdat jij dat ook had dat moment om te zeggen, ik 332 00:17:58,790 --> 00:18:00,830 moet eraan werken, ik moet er iets mee gaan doen. 333 00:18:01,560 --> 00:18:04,160 Maar dat is al al langer. Ik bedoel in in ook in mijn 334 00:18:04,160 --> 00:18:07,120 getrouwde tijd. Dan vochten we tegen Franco voor 335 00:18:07,120 --> 00:18:10,150 de. Democratie, en toen ben ik 336 00:18:10,150 --> 00:18:14,630 vrouwengroepen gaan leiden en om hun emancipatie, dus dus ja, 337 00:18:14,630 --> 00:18:18,560 migrantenvrouwen. 100 jaar 100. Jaar. 338 00:18:19,120 --> 00:18:20,880 Ja, want je bent nu in vertrouwde tijd. 339 00:18:21,040 --> 00:18:24,160 Ja, toen ben ik vrouwen geroepen, gaan starten en en 340 00:18:24,160 --> 00:18:27,240 want de vrouwen uit de uit de provincies die kwamen naar 341 00:18:27,240 --> 00:18:31,600 Madrid en die die kende het woord vrijheid niet één van de 342 00:18:31,600 --> 00:18:33,960 vragen wat, wat stel je je voor bij vrijheid? 343 00:18:34,200 --> 00:18:36,760 Tenzij één vrouw Als ik dat ik de sleutel van mijn de 344 00:18:36,760 --> 00:18:38,720 huissleutel van mijn man mag hebben. 345 00:18:39,720 --> 00:18:41,960 Wow. Ja, dus er was wel wat werk te 346 00:18:41,960 --> 00:18:46,200 doen en eigenlijk vanuit dus dat vechten voor rechtvaardigheid en 347 00:18:46,200 --> 00:18:50,000 menswaardigheid is dat gegaan naar naar vrouwen is dat gegaan 348 00:18:50,000 --> 00:18:54,800 naar racisme, anti racisme en toen ineens dacht ik ja, Maar 349 00:18:54,800 --> 00:18:56,720 het is eigenlijk allemaal hetzelfde. 350 00:18:56,880 --> 00:19:00,840 We stellen ons boven de ander, en net zoals we ons stellen 351 00:19:00,840 --> 00:19:03,920 boven zwarte Mensen net we stellen boven man over vrouw. 352 00:19:04,760 --> 00:19:08,760 Mensen boven dier. Ouder boven kind kan je zelf 353 00:19:08,760 --> 00:19:12,960 zeggen, zo stellen we ons boven de hele niet-menselijke natuur. 354 00:19:13,430 --> 00:19:15,510 Ja, toen dacht ik, Het is precies hetzelfde mechanisme 355 00:19:15,870 --> 00:19:17,390 eigenlijk. Voor mij is het steeds wijder 356 00:19:17,390 --> 00:19:20,430 geworden, dus Als je het over democratie hebt, dan moeten we 357 00:19:20,430 --> 00:19:22,390 eigenlijk ook de stem van de bomen erbij nemen. 358 00:19:22,390 --> 00:19:24,830 De stemmen van de bloemen, de stemmen van het water. 359 00:19:25,350 --> 00:19:27,350 We hebben ons in het centrum van het leven geplaatst. 360 00:19:27,350 --> 00:19:31,510 Helemaal ja. Ja een hele gewoon ook maar een 361 00:19:31,510 --> 00:19:34,230 rolletje hebben. Nou een hele mooie zou over 362 00:19:34,230 --> 00:19:37,150 kunnen hebben, maar dan moet je een beetje bescheidener worden, 363 00:19:37,870 --> 00:19:39,830 maar nu hebben we een hele slechte rol. 364 00:19:40,030 --> 00:19:42,830 Ja. En onszelf in het centrum van 365 00:19:42,830 --> 00:19:44,710 het leven plaatsen heeft geen toekomst. 366 00:19:44,950 --> 00:19:49,630 Nee, dat kan niet, nee, want We zijn niet het centrum dat loopt 367 00:19:49,710 --> 00:19:51,110 dood. Ja, ja. 368 00:19:51,670 --> 00:19:55,070 Dus dat het grote inzicht het. Is grote inzicht is voor mij dat 369 00:19:55,070 --> 00:19:56,950 we deel zijn van de natuur. We zijn natuur. 370 00:19:56,950 --> 00:20:00,510 Dat is het grote inzicht. Daar weer en Als we daar niet 371 00:20:00,510 --> 00:20:04,950 naar ons naar voegen, dus minder plaats in nemen, dan gaat het 372 00:20:04,950 --> 00:20:07,590 mis, kan niet anders. Ja. 373 00:20:07,990 --> 00:20:11,390 En, hoe zie jij dat voor je stelt dat alle Mensen, nou ja, 374 00:20:11,710 --> 00:20:13,790 een groot groep Mensen? Ja, want dat werkt altijd met 375 00:20:13,790 --> 00:20:15,670 met meerderheden. Op een gegeven moment komt er 376 00:20:15,670 --> 00:20:17,870 een grotere groep en dan gaat er weer 1 grote groep gaat weer 1 377 00:20:17,870 --> 00:20:20,870 grote groep Mensen zet dat onze maatschappij zo zouden gaan 378 00:20:20,870 --> 00:20:23,950 inrichten vanuit een wat bescheidener positie van de 379 00:20:23,950 --> 00:20:26,230 mens. Hoe hoe ziet dat er volgens jou 380 00:20:26,230 --> 00:20:29,270 dan uit? Ten eerste hebben we het nu over 381 00:20:29,310 --> 00:20:31,630 ja over wat er niet goed gaat met de wereld, maar daar gaat 382 00:20:31,630 --> 00:20:34,310 dus wel heel veel wel goed hè? We hebben het ook over de 383 00:20:34,310 --> 00:20:36,870 westerse maatschappij waar het het ergste is. 384 00:20:38,270 --> 00:20:41,350 Het meeste ja waar het meeste aanmerkingen over hebben. 385 00:20:42,920 --> 00:20:45,160 De andere culturen daar hebben wij eigenlijk ook niks over te 386 00:20:45,160 --> 00:20:46,400 zeggen. Daar is een hele andere 387 00:20:46,400 --> 00:20:51,430 startpunten ook überhaupt. Maar als wij ons zo voegen in in 388 00:20:51,430 --> 00:20:54,830 het geheel van Van het natuurlijke of het leven. 389 00:20:56,790 --> 00:21:02,190 Ja. Hoe zou hoe zou taal klinken 390 00:21:02,190 --> 00:21:05,270 als. Hoe hoe hoe eten wateten we dan 391 00:21:05,270 --> 00:21:06,830 hier? Wateten we dan? 392 00:21:08,190 --> 00:21:11,390 Bizar en dan zover de samenleving met de honden die nu 393 00:21:11,590 --> 00:21:14,960 boos zijn. Die een. 394 00:21:15,400 --> 00:21:19,000 Paar hondjes rondlopen en ja, we zouden ook de dieren beter gaan 395 00:21:19,000 --> 00:21:22,910 leren verstaan, denk ik. Nou ook de bossen dromen, Maar 396 00:21:22,910 --> 00:21:27,710 de ja, Ik denk dat Als we die communicatie leren verstaan, dan 397 00:21:27,710 --> 00:21:29,070 zouden we heel anders gaan leven. 398 00:21:29,110 --> 00:21:32,590 Ja, en dat begint eigenlijk al met onze eigen taal Als je het 399 00:21:32,590 --> 00:21:35,430 hebt over het milieu, bijvoorbeeld in die twee 400 00:21:35,430 --> 00:21:39,390 woordjes zit al besloten dat dat dat het iets is buiten jezelf, 401 00:21:39,910 --> 00:21:41,790 hè? Dus die scheiding tussen ons en 402 00:21:41,790 --> 00:21:44,870 die natuur zit al heel erg diep verankerd in onze taal. 403 00:21:45,390 --> 00:21:48,630 We maken het ook naar, want Als je het over het milieu hebt, 404 00:21:48,630 --> 00:21:51,440 dan. Dat betekent onze omgeving, dus 405 00:21:51,440 --> 00:21:55,870 we zetten ons daar in Centraal. Onze omgeving dus Het is een 406 00:21:55,870 --> 00:22:01,310 hele verkeerde, verkeerde term om met de natuur Samen te leven, 407 00:22:01,390 --> 00:22:03,590 of. Dat deelgenootschap, want hoe 408 00:22:03,590 --> 00:22:08,510 zou hoe zou dan taal klinken Als we met elkaar spreken, Zonder 409 00:22:08,510 --> 00:22:10,470 dat die scheiding daarin aanwezig is, want. 410 00:22:11,230 --> 00:22:13,750 Dan dan gaan we ook nog eens een keer heel anders praten. 411 00:22:14,030 --> 00:22:17,870 Dat denk ik ook, ja, Dat is ja, ja, Ik ben benieuwd. 412 00:22:18,190 --> 00:22:19,630 En dan denk ik ook nog eens een keer. 413 00:22:20,030 --> 00:22:23,710 We zijn nu al met al die large Language Models bezig waarin we 414 00:22:23,830 --> 00:22:28,030 de AI leren. Die worden dus eigenlijk op 415 00:22:28,030 --> 00:22:30,990 basis van onze taal, waarin de scheiding tussen natuur en 416 00:22:30,990 --> 00:22:33,510 Mensen aanwezig is. Intelligent. 417 00:22:35,040 --> 00:22:37,120 Het scheidt ons nog meer van de natuurlijke wereld. 418 00:22:37,120 --> 00:22:40,360 Ja en van onszelf af, dus ook ons eigen natuur, ja. 419 00:22:41,430 --> 00:22:43,030 Ik maak me daar inderdaad zorgen over. 420 00:22:43,030 --> 00:22:44,910 Het is heel handig, hè? Het is echt handig. 421 00:22:44,910 --> 00:22:47,750 Het kan ook handig zijn, ook in in In de medische zorg. 422 00:22:47,750 --> 00:22:52,750 Nou ja, etcetera etcetera. Maar ja, Als ik dan hoor dat dat 423 00:22:52,750 --> 00:22:56,030 bijna alle Mensen die op het ogenblik solliciteren dat ze de 424 00:22:56,030 --> 00:23:00,230 AI gebruiken, dus dan zie je kan je ook als als bedrijf niet 425 00:23:00,230 --> 00:23:03,440 lezen. Wie daar achter zit, dan wordt 426 00:23:03,440 --> 00:23:04,960 het een soort van standaard verhaal. 427 00:23:05,000 --> 00:23:08,520 Ik kan me voorstellen, kijk, ik maak me daar zorgen over, ja. 428 00:23:08,870 --> 00:23:11,750 Ernstig en die scheiding tussen de Mensen natuur wordt steeds 429 00:23:11,750 --> 00:23:14,670 meer groter en groter. Steeds weer weg van onszelf niet 430 00:23:14,670 --> 00:23:17,910 Alleen de natuur, Maar de weg van onszelf van onze eigen 431 00:23:18,030 --> 00:23:19,470 natuurweg. Ik bedoel, We hebben een brein. 432 00:23:19,470 --> 00:23:22,110 Kom op. Nee, want Als je dan dus kijkt 433 00:23:22,110 --> 00:23:24,590 naar de situatie, lijkt nu Alleen maar steeds slechter te 434 00:23:24,590 --> 00:23:26,270 worden, lijkt Alleen maar steeds erger te worden. 435 00:23:26,270 --> 00:23:29,910 Het is vaker Natuurlijk. Wacht even, daar stop ik jou, 436 00:23:29,910 --> 00:23:32,950 want Dat is niet waar. Dat is dat we de bovenlaag en de 437 00:23:32,950 --> 00:23:34,710 media wat de media Laten zien. Ja. 438 00:23:35,440 --> 00:23:37,440 Dat is de bovenlaag. Ondertussen ontstaat daar die 439 00:23:37,440 --> 00:23:41,110 onderlaag. Die allemaal nieuwe vormen aan 440 00:23:41,110 --> 00:23:42,830 het ontwikkelen is. Wij zijn zo een vormpje aan het 441 00:23:42,830 --> 00:23:44,150 ontwikkelen met die voedselbossen. 442 00:23:44,150 --> 00:23:47,430 Er zijn Mensen nieuwe samenlevingsvormen aan het 443 00:23:47,430 --> 00:23:49,870 ontwikkelen. Er zijn allerlei, dat weten wij 444 00:23:49,870 --> 00:23:51,430 ook. Wij zitten middenin die wereld. 445 00:23:51,790 --> 00:23:54,390 Ik krijg ook heel veel jonge Mensen bij mij op bezoek op de 446 00:23:54,390 --> 00:23:57,870 boerderij die die hun leven heel anders willen inrichten. 447 00:23:58,590 --> 00:24:00,430 Daar put ik ook heel veel hoop uit. 448 00:24:00,670 --> 00:24:03,190 Er is al iets bezig, Er is al iets bezig wat? 449 00:24:03,920 --> 00:24:08,560 Het nieuw gaat doen, maar Misschien moet het oude. 450 00:24:09,070 --> 00:24:13,030 Wel ook echt even stuk, hè? Dat wat we nu zien, dat dat op 451 00:24:13,030 --> 00:24:16,550 zich ook een manier is om het eigenlijk voor elkaar te 452 00:24:16,550 --> 00:24:18,230 krijgen, dat we het ook echt anders gaan doen. 453 00:24:18,710 --> 00:24:20,510 Ja dat schijnt zo, het lijkt bijna zo. 454 00:24:20,510 --> 00:24:23,270 Ik bedoel, het barst overal. Het wordt steeds gekker 455 00:24:23,270 --> 00:24:24,590 Natuurlijk. Steeds gekker Als je hebt nog 456 00:24:24,590 --> 00:24:26,990 weer ergens een van oorlog en weer. 457 00:24:27,710 --> 00:24:30,950 Ja, en Het gaat Alleen maar vooral over over macht hè? 458 00:24:30,950 --> 00:24:34,270 Macht, macht en Ik ben niet met jou eens, dus moet ik jou kapot 459 00:24:34,270 --> 00:24:35,150 maken. Ik bedoel. 460 00:24:37,160 --> 00:24:39,840 Ja ja je leert te praten met Mensen die het helemaal niet met 461 00:24:39,840 --> 00:24:42,950 je eens zijn. Maar het is best moeilijk en 462 00:24:42,950 --> 00:24:45,590 toch is er altijd wel iets te vinden wat je Samen deelt. 463 00:24:45,590 --> 00:24:49,230 Ik bedoel, je wilt, je wilt prettig leven, je wil In de zon 464 00:24:49,230 --> 00:24:52,110 kunnen zitten je wil. Je wil dat er schoon water In de 465 00:24:52,110 --> 00:24:55,800 rivier stroomt. En en dat deel je dus dus ergens 466 00:24:55,800 --> 00:24:59,480 ergens moet je elkaar kunnen vinden en en hoe moeilijk ook. 467 00:24:59,760 --> 00:25:04,240 Dus ja, dat Je moet ergens hoop uit blijven putten, dus zo doe 468 00:25:04,240 --> 00:25:05,200 ik dat. Ja. 469 00:25:05,200 --> 00:25:08,150 Hoe doe jij dat? Door naar jonge Mensen te kijken 470 00:25:08,510 --> 00:25:11,110 naar al die nieuwe initiatieven die opbloeien en daar ook mee 471 00:25:11,110 --> 00:25:12,950 bezig te zijn. Dus het moet echt voorkomen dat 472 00:25:12,950 --> 00:25:17,710 je ook boos wordt of ook in zo een mening gaat zitten en bezig 473 00:25:17,710 --> 00:25:20,750 gaat met wat dan wel? Wat kan daarna dan dat je ook 474 00:25:20,750 --> 00:25:23,110 zorgt dat je klaar staat met je nieuwe alternatief? 475 00:25:24,030 --> 00:25:27,070 Maar het belangrijkste is die boosheid, want die boosheid die 476 00:25:27,070 --> 00:25:30,710 wordt gevoed door al die algoritmes die wordt gevoed in 477 00:25:30,710 --> 00:25:35,080 al die sociale media. Om om ergens verontwaardigd over 478 00:25:35,080 --> 00:25:38,590 te zijn, ook in. De groene bubbel zijn we heel 479 00:25:38,590 --> 00:25:40,310 vaak boos over allerlei dingen, hè? 480 00:25:40,870 --> 00:25:43,510 En ik begin steeds meer te leren is dat daar moet je op letten. 481 00:25:43,910 --> 00:25:47,710 Je moet uit boosheid. Ja en uit dat negatieve ja, ik 482 00:25:47,710 --> 00:25:49,670 bedoel, kijk naar wat er wel goed gaat. 483 00:25:49,670 --> 00:25:52,430 Het is altijd. Ja, dat vind ik dus ook In de 484 00:25:52,430 --> 00:25:54,870 media en en ook vaak In de politiek dat dat dan wordt er 485 00:25:54,870 --> 00:25:56,590 gezegd. Oh, Het is allemaal zo spannend 486 00:25:56,590 --> 00:25:59,270 is of vreselijk, maar wat wat is, wat gaat er wel? 487 00:25:59,270 --> 00:26:02,990 Ja, de Mensen hebben nu net in in wat we nu mee bezig zijn 488 00:26:02,990 --> 00:26:06,110 politiek, Ik weet niet wanneer jullie dit uitzenden, maar Er 489 00:26:06,110 --> 00:26:07,790 zijn twee Mensen, die hebben twee partijen. 490 00:26:07,910 --> 00:26:11,190 Graag gevonden en in plaats van gezegd wat wat fantastisch wordt 491 00:26:11,190 --> 00:26:12,430 er gezegd? Nou, ze doen er al heel lang 492 00:26:12,430 --> 00:26:14,550 over, zeg maar een paar weken over gedaan. 493 00:26:16,120 --> 00:26:19,560 Maar 4 dat dan zeg wat ze fantastisch en help Mensen voort 494 00:26:19,560 --> 00:26:21,440 in plaats van het allemaal af te breken. 495 00:26:21,440 --> 00:26:23,720 En Dat is ook een deel van die angst Natuurlijk. 496 00:26:24,440 --> 00:26:28,280 Maar ja, Ik vind dat jammer. Hoe zouden we dat dan voor 497 00:26:28,280 --> 00:26:30,520 elkaar krijgen, hè? Wat wat is er dan nodig? 498 00:26:30,920 --> 00:26:34,150 Gunfactor Misschien? Ja en hoe krijgen we dat? 499 00:26:34,150 --> 00:26:36,670 Hoe krijgen we? Kijk, want Het is hè. 500 00:26:36,670 --> 00:26:38,670 Je zegt, Het is moeilijk, maar eigenlijk is het niet zo heel 501 00:26:38,670 --> 00:26:41,790 moeilijk dat Als je die gunfactor hebt is het helemaal 502 00:26:41,790 --> 00:26:44,670 niet moeilijk. Nee, dus dat betekent dat je 503 00:26:44,670 --> 00:26:48,470 jezelf minder in het centrum zet, denk ik dat je dus de ander 504 00:26:48,470 --> 00:26:51,190 meer gunt dan dat je zelf dat er iets naar jezelf moet. 505 00:26:51,190 --> 00:26:55,720 Dat is een beetje minder ego. De reden Waarom je natuurwijs op 506 00:26:55,720 --> 00:26:58,720 hebt gericht om kinderen al mee in aanraking te brengen met. 507 00:26:59,200 --> 00:27:03,280 De natuur Ik denk als kinderen al leren dat ze deel uitmaken 508 00:27:03,280 --> 00:27:06,040 van de natuur, dat ze natuur zijn, hoeven ze niet die hele 509 00:27:06,040 --> 00:27:10,370 weg terug. Die Wij hebben moeten maken van 510 00:27:10,490 --> 00:27:12,610 die afgescheidenheid naar naar eenheid. 511 00:27:12,770 --> 00:27:16,450 Ja, want voor kinderen is dat nog veel makkelijker te ervaren. 512 00:27:16,490 --> 00:27:19,050 Ik denk dat ze zo geboren zijn. Dus ja, We zijn allemaal zo 513 00:27:19,050 --> 00:27:21,970 geboren. Ja, en Ik heb hier eindeloos 514 00:27:21,970 --> 00:27:24,650 veel hutten gebouwd en was ik helemaal niet meer bezig met 515 00:27:24,650 --> 00:27:26,690 dit. Of dat Het was gewoon Ik ga 4 1 516 00:27:26,690 --> 00:27:28,330 gat en Ik ga een ondergrondse hut bouwen. 517 00:27:28,450 --> 00:27:31,290 En ik speelde in die eindje In de varend en lag met minneus In 518 00:27:31,290 --> 00:27:34,170 de In de In de aarde. En, We moeten er ook. 519 00:27:34,170 --> 00:27:36,290 Ik moet er meteen bij lachen. Het is ook meteen een fijn 520 00:27:36,290 --> 00:27:40,630 gevoel. Ja ja ja, helemaal waar, dus Als 521 00:27:40,630 --> 00:27:44,750 we dat kunnen kunnen eren en en en waarderen en de kinderen ze 522 00:27:44,750 --> 00:27:46,950 gelooft in Finland is daar is veel meer met hun vingers In de 523 00:27:46,950 --> 00:27:51,430 modder mogen, waardoor ze veel minder ziek zijn en minder 524 00:27:51,470 --> 00:27:54,830 infecties oplopen. Dus jullie ideeën met de 525 00:27:54,830 --> 00:27:59,470 voedselbossen, maar ook in je opvoeding dus dus In de modder 526 00:27:59,470 --> 00:28:03,870 mogen rollen voor kinderen die vrijheid die vrijheid om buiten 527 00:28:03,870 --> 00:28:07,550 te zijn en en de natuur de overige niet menselijke natuur 528 00:28:07,550 --> 00:28:08,710 dus. Ontmoeten. 529 00:28:09,070 --> 00:28:12,430 Daarom hebben we Natuurlijk bij ze gestart en dan bereik je ook 530 00:28:12,430 --> 00:28:18,550 maar zoveel honderden kinderen duizenden, maar dan toch ja dus 531 00:28:18,550 --> 00:28:21,590 daar is ook winst te halen dat je op school de scholen dus meer 532 00:28:21,990 --> 00:28:24,270 Natuurlijk maakt. Ja, en. 533 00:28:24,710 --> 00:28:27,750 Maar die kinderen die je tegenkomt, hoe oud zijn die 534 00:28:27,750 --> 00:28:30,310 kinderen dan over het algemeen? De kinderen van natuurwijs, dat 535 00:28:30,310 --> 00:28:32,190 zijn kinderen van de basisschool basisschool. 536 00:28:33,160 --> 00:28:35,560 Maar Er zijn kinderen die gewoon de stad nooit verlaten, toch? 537 00:28:35,640 --> 00:28:37,600 Ja. Daar daarboven dus ook cursussen 538 00:28:37,600 --> 00:28:40,280 voor dat ze in dat ze naar buiten komen, zijn 539 00:28:40,320 --> 00:28:42,640 zomercursussen dat ze vakantie dus in vakantietijd hebben om 540 00:28:42,640 --> 00:28:46,430 naar buiten te gaan. Ja et cetera et cetera ja. 541 00:28:46,430 --> 00:28:51,550 En en lukt het in zo'n korte tijd om kinderen echt van die 542 00:28:51,550 --> 00:28:53,470 angst voor, want er zitten heel veel angst dan, hè? 543 00:28:53,470 --> 00:28:55,910 Voor vies worden voor beestjes de. 544 00:28:56,150 --> 00:28:58,390 Ouders hebben vaak angst hoor daar. 545 00:28:58,390 --> 00:29:01,190 Daarom hebben de kinderen het maar in feite. 546 00:29:01,190 --> 00:29:04,350 In feite hebben de kinderen geen angst, want Het is gewoon 547 00:29:04,390 --> 00:29:06,270 interessant Als je een warm tegenkomt. 548 00:29:06,270 --> 00:29:09,270 Wat is dat voor een ding? Ja, of dat je een hut bouwt in 549 00:29:09,270 --> 00:29:11,070 een in een rode dendrom daar een? 550 00:29:12,590 --> 00:29:15,350 Ja, maar die ouders projecteren dat heel erg op die kinderen, 551 00:29:15,430 --> 00:29:18,030 dat dat. Ja Omdat die niet niet met die 552 00:29:18,030 --> 00:29:20,070 natuur verbonden zijn. Er zijn heel veel ouders 553 00:29:20,070 --> 00:29:22,390 gelukkig die wel met die natuur verbonden zijn en dan heb je het 554 00:29:22,390 --> 00:29:24,990 andere kinderen. Ja, dan heb je andere kinderen, 555 00:29:25,150 --> 00:29:27,470 want ik krijg Natuurlijk even gezien in mijn vakantiehuis en 556 00:29:27,470 --> 00:29:30,590 daar wisselt dat ook de ene familie nou die die die 557 00:29:30,590 --> 00:29:33,870 gebruiken dat bos die spelen buiten en die snoepen tomaatjes 558 00:29:33,870 --> 00:29:36,710 van de plant en de anderen die denken, ja, dat kan toch niet? 559 00:29:37,520 --> 00:29:40,600 Eten komt er uit zakjes zo zo sterk gaat het zelfs. 560 00:29:40,880 --> 00:29:43,880 Wel ja, maar Daarom ben ik met die cursussen begonnen om Mensen 561 00:29:43,880 --> 00:29:47,640 weer te verbinden met de natuur en Mensen komen van heel ver 562 00:29:47,640 --> 00:29:49,750 vaak. En dan gebeurt er toch. 563 00:29:49,750 --> 00:29:54,470 In één week kan er een volledige verandering zijn van oh oh, zo 564 00:29:54,470 --> 00:29:59,470 zit het en dan wat er dan eigenlijk gebeurt is dat Mensen 565 00:29:59,470 --> 00:30:03,070 zichzelf terugvinden dat ze hun eigen natuur vinden In de natuur 566 00:30:03,110 --> 00:30:05,030 met de natuur. Want die natuur is geen oordeel, 567 00:30:05,630 --> 00:30:08,230 dus dus je bent er volledig jezelf. 568 00:30:08,230 --> 00:30:11,510 En als daar ruimte voor is, want vergeet, kijk, we geven, Wij 569 00:30:11,510 --> 00:30:14,990 zijn geen psycholoog of We zijn geen therapeuten we de natuurste 570 00:30:14,990 --> 00:30:18,680 leraar, therapeut, psycholoog. Geneesheer, vrouw. 571 00:30:20,190 --> 00:30:24,630 Ja, dus de natuur doet alles in die cursus en en wij wij 572 00:30:24,630 --> 00:30:28,070 faciliteren Alleen. Nu heb je het over de cursus? 573 00:30:28,190 --> 00:30:33,510 Ja spirit in Zuid-Afrika begon nee, Nederland begonnen in 574 00:30:33,510 --> 00:30:38,070 Amerika, Engeland geweest en toen in in Zuid-Afrika 575 00:30:38,070 --> 00:30:39,910 terechtgekomen. Ook heel wonderlijk, maar in 576 00:30:39,910 --> 00:30:43,550 ieder geval en en nu komen we weer terug in Nederland en in 577 00:30:43,550 --> 00:30:47,230 Zwitserland en Italië geven we nu cursussen speelveld the wild. 578 00:30:47,390 --> 00:30:50,560 Ze vinden op website. En, We gaan hier in wel naar 579 00:30:50,560 --> 00:30:54,910 gaan wij cursussen uitvoeren. Ja ja Verheugen ons enorm op 580 00:30:55,030 --> 00:30:59,150 Omdat het lekker wild is. Hier alle dieren zijn er één. 581 00:30:59,310 --> 00:31:02,550 Van de gidsen van Zuid-Afrika, die vind ik hier ook het meeste 582 00:31:02,550 --> 00:31:06,150 op savanne. Lijken jaspero waar ik mee 583 00:31:06,350 --> 00:31:11,870 samenwerk en dus dan gaan we dat gaan we doen ook dagen doen. 584 00:31:11,870 --> 00:31:15,550 En ja, ze Verheugen me enorm op. We gaan deze zomer beginnen in 585 00:31:15,550 --> 00:31:16,870 juni. Geloof ik, is er hier een 586 00:31:16,910 --> 00:31:19,160 cursus? Mensen kunnen ze daarvoor 587 00:31:19,160 --> 00:31:20,480 opgeven. We hebben een eigen website. 588 00:31:20,910 --> 00:31:24,270 Ik zet hem In de. Dat ben ik dus begonnen, Omdat 589 00:31:24,270 --> 00:31:27,630 de Mensen dus echt gewoon ook pijn hebben dat ze zo ver van 590 00:31:27,630 --> 00:31:31,590 die natuur af zijn en en dat ja, die brengen weer andere Mensen 591 00:31:31,590 --> 00:31:33,990 mee en dan gaan ze weg met stralende ogen. 592 00:31:33,990 --> 00:31:36,030 Maar die stralende ogen betekent dat ze zichzelf hebben 593 00:31:36,030 --> 00:31:40,790 teruggevonden, dus die lagen zijn losgelaten, die lagen van 594 00:31:40,830 --> 00:31:46,750 bescherming en angst dus In de niet-menselijke natuur kan je 595 00:31:46,750 --> 00:31:49,520 helemaal jezelf zijn. Ja dus wat we een psycholoog, 596 00:31:49,520 --> 00:31:52,120 Misschien wel in een paar jaar probeert voor elkaar te krijgen, 597 00:31:52,120 --> 00:31:54,440 lukt jou in één week Omdat je het ook gewoon gaat over 598 00:31:54,440 --> 00:31:57,990 loslaten over licht zijn over. De natuur. 599 00:31:58,310 --> 00:32:01,510 De natuur. Ja zo is het. 600 00:32:02,960 --> 00:32:08,230 Dat klopt. Ja, we komen even tussendoor met 601 00:32:08,230 --> 00:32:11,990 een kleine oproep hè, Marieke? We maken namelijk deze podcast 602 00:32:12,030 --> 00:32:16,590 in onze vrije uren en wat we nodig hebben is dat we Mensen 603 00:32:16,590 --> 00:32:18,670 hebben. Onze luisteraars die ons gaan 604 00:32:18,670 --> 00:32:21,750 ondersteunen. Dat het kan eigenlijk niet 605 00:32:21,750 --> 00:32:25,630 anders, want het kost best wel tijd podcast maken vooral voor 606 00:32:25,630 --> 00:32:29,670 jou, want jij moet alles editten en We willen heel graag door. 607 00:32:29,710 --> 00:32:32,470 En we denken ook en dat kunnen we ook aan de cijfers zien. 608 00:32:33,280 --> 00:32:36,280 Dat het een gewaardeerde podcast is die belangrijk is in het 609 00:32:36,280 --> 00:32:39,800 gesprek over de toekomst van Van de landbouw en de natuur in 610 00:32:39,800 --> 00:32:43,030 Nederland. Precies en de podcast groeit, 611 00:32:43,030 --> 00:32:46,070 dus Als we dit de reclame vrij willen blijven doorzetten. 612 00:32:46,350 --> 00:32:48,390 Ja Alleen maar onze eigen reclame, zeg maar er nu 613 00:32:48,390 --> 00:32:50,430 tussendoor. Dat we doen we nu tussendoor. 614 00:32:52,000 --> 00:32:53,800 Nee, dat mag toch hè? Voor jezelf is het toch. 615 00:32:53,800 --> 00:32:56,280 Voor je anders, nou ja, Maar dat hebben we jouw hulp dus hard 616 00:32:56,280 --> 00:32:59,880 nodig. Dus doneer wat je kan like 617 00:32:59,880 --> 00:33:04,200 share, vertel het aan je vrienden zodat deze podcast kan 618 00:33:04,200 --> 00:33:07,680 blijven bestaan. Zo is het put help ons. 619 00:33:11,340 --> 00:33:14,060 Maar Wij zijn dan dus van de wereld van de voedselbossen en 620 00:33:14,060 --> 00:33:18,060 de permacultuur. En wij willen eigenlijk dat de 621 00:33:18,060 --> 00:33:20,820 landbouw, want dat die slokt toch een heel groot deel van het 622 00:33:20,820 --> 00:33:25,020 land op die zorgt ervoor dat er alsmaar minder natuur komt. 623 00:33:26,560 --> 00:33:29,800 Vervuilt de natuur met stikstofdeposities en al dat 624 00:33:29,800 --> 00:33:31,720 soort zaken. Het is allemaal natuur, Maar het 625 00:33:31,720 --> 00:33:35,280 is vervuilde natuur. Ja, ja je krijgt steeds meer 626 00:33:35,280 --> 00:33:39,680 vervuilde kleine plukjes natuur die er nog overblijven of of 627 00:33:39,680 --> 00:33:42,760 hier in Frankrijk ziet het ook dat Mensen hakken die bossen 628 00:33:42,760 --> 00:33:45,360 gewoon de hele tijd om, hè? Dat lijkt er allemaal bos. 629 00:33:45,670 --> 00:33:48,110 Maar het is allemaal heel jong. Bos van maximaal 40 jaar. 630 00:33:48,110 --> 00:33:50,710 Voor de rest wordt het allemaal omgehakt, dus we We zijn In de 631 00:33:50,710 --> 00:33:54,630 natuur ook nog heel erg als mens aan het mishandelen en wij 632 00:33:54,630 --> 00:33:58,070 willen heel graag een beweging maken waarin Mensen weer ja in 633 00:33:58,110 --> 00:34:00,990 in kijk. Waarom vinden voedselbossen zo 634 00:34:00,990 --> 00:34:04,470 gretig aftrek of vinden Mensen het zo interessant Omdat het hen 635 00:34:04,470 --> 00:34:07,750 toch Als het ware aan paradijs toedenken, dus een soort beeld 636 00:34:07,750 --> 00:34:10,870 wat wij als Mensen hebben van het paradijs wij ooit leefden 637 00:34:10,870 --> 00:34:13,870 wij als Mensen in die natuur waar wij onderdeel van de 638 00:34:13,870 --> 00:34:15,679 natuur. Tot de zondeval. 639 00:34:16,150 --> 00:34:18,190 Toen werden wij veroordeeld tot de landbouw, hè? 640 00:34:18,230 --> 00:34:22,429 Zo zou je Genesis kunnen verklaren, dat zit diep in onze 641 00:34:22,429 --> 00:34:26,230 cultuur. Wij zijn uit paradijs gaan los 642 00:34:26,230 --> 00:34:29,469 van die natuur gekomen en zijn er over gaan heersen, want dat 643 00:34:29,469 --> 00:34:33,429 heeft ene God ons ook verteld. Luister, luister naar het woord 644 00:34:33,429 --> 00:34:36,030 heersen? Juist ik luister daar ook heel 645 00:34:36,030 --> 00:34:38,310 goed naar. Ik kom uit een goed gereformeerd 646 00:34:38,310 --> 00:34:40,510 gezin. Ja, het zijn de heren. 647 00:34:41,480 --> 00:34:43,159 De. Heren en de heersen 648 00:34:44,159 --> 00:34:46,679 voedselbossen worden dus heel snel aantrekkelijk gevonden. 649 00:34:46,679 --> 00:34:49,630 Dat is even mijn punt. Door Mensen die gevoelsmatig 650 00:34:49,630 --> 00:34:52,350 zeggen, hé, dan gaan we Als het ware weer terug naar een 651 00:34:52,350 --> 00:34:56,190 paradijs, dan gaan we weer terug naar leven waarin we. 652 00:34:57,110 --> 00:35:01,350 Wel gewoon alles mogen pakken en plukken en en dat het gezond is 653 00:35:01,350 --> 00:35:05,070 en goed is en en we samenleven met de rest van het leven. 654 00:35:06,310 --> 00:35:09,110 Dat is het Natuurlijk nooit helemaal precies zo en Dit is 655 00:35:09,110 --> 00:35:11,550 ook een landbouwsysteem en We willen ook graag dat het echt 656 00:35:11,550 --> 00:35:15,470 serieus genomen wordt. Maar deze Energy met die 657 00:35:15,470 --> 00:35:18,310 glimlach en dat Mensen als ze dan in een voedselbos hebben 658 00:35:18,310 --> 00:35:20,710 gewerkt, dan zijn ze ook de hele dag helemaal happy. 659 00:35:21,350 --> 00:35:25,470 Die speelt in onze wereld dus ook juist op dat moment dit zo 660 00:35:25,470 --> 00:35:28,750 intuïtief aanvoelt dat Als je weer voedsel gaat halen van een 661 00:35:28,750 --> 00:35:32,030 boom die er lekker bij staat met allemaal struikjes eromheen. 662 00:35:32,310 --> 00:35:34,310 Dat is de manier waarop we ons voedsel zouden. 663 00:35:35,120 --> 00:35:38,150 Kunnen vergaren. Als jij dan die verbinding hebt 664 00:35:38,150 --> 00:35:41,710 met de natuur, heb jij dan ook dat stuk erin zitten dat dat je 665 00:35:41,710 --> 00:35:45,630 ook nadenkt over heteten, want natuur is constanteten. 666 00:35:45,910 --> 00:35:48,190 Ja alle diereneten eigenlijk constant. 667 00:35:48,790 --> 00:35:51,710 Ja elkaar. En Wij zijn daar onderdeel van. 668 00:35:52,030 --> 00:35:54,390 Ja, Natuurlijk. Ons voedsel is ontzettend 669 00:35:54,390 --> 00:35:56,030 belangrijk. Het voedsel is ontzettend 670 00:35:56,030 --> 00:35:58,950 belangrijk, maar voor de Dieren ook Omdat we dus de grond 671 00:35:58,950 --> 00:36:00,670 vervuilen, is het voor de Dieren ook? 672 00:36:00,790 --> 00:36:02,830 Ja, die die etenswaren metalen want. 673 00:36:03,600 --> 00:36:05,680 Onze melk zit vol met zware metalen kan niet anders. 674 00:36:06,430 --> 00:36:10,350 En enzovoorts dus Het is ontzettend belangrijk dat dat 675 00:36:10,350 --> 00:36:14,510 die aarde weer de ruimte krijgt en en gezond wordt OM en de 676 00:36:14,510 --> 00:36:16,590 voedselbossen is daar een een model in. 677 00:36:16,910 --> 00:36:20,910 Maar biologische landbouw is Natuurlijk ook een model in en 678 00:36:21,110 --> 00:36:23,590 maar ook anders om te gaan met de dieren zit. 679 00:36:23,590 --> 00:36:26,830 Daar zit daar ook tegenaan. Vind ik hè? 680 00:36:26,910 --> 00:36:31,190 Hoe Oranje met die varkens omhoog met die en en ja, ik 681 00:36:31,190 --> 00:36:34,750 vraag me af, dus alle dieren die er voor de mens eigenlijk zijn, 682 00:36:34,750 --> 00:36:39,630 dus de de de boerderij dieren. Ja ja, Als we daar niet goed mee 683 00:36:39,630 --> 00:36:43,350 omgaan. Dan ja dan dan is het ook niet 684 00:36:43,350 --> 00:36:45,150 goed voor die bodem. Ik weet niet hoe hoe dat zit, 685 00:36:45,150 --> 00:36:47,150 maar daar daar heeft ergens heeft dat ook met elkaar te 686 00:36:47,150 --> 00:36:49,710 maken die schakel. Ja, maar als jij verbonden voelt 687 00:36:49,710 --> 00:36:53,030 met die natuur, kan jij dan nog laat ik het gewoon zo zeggen als 688 00:36:53,030 --> 00:36:55,430 jij verbonden voelt naar de natuur, kan jij dan nogeten uit 689 00:36:55,430 --> 00:36:57,910 de bio? Industrieeten nee, Ik kan ook 690 00:36:57,910 --> 00:37:00,790 geen vleeseten en Ik kan ook geen geen diereneten. 691 00:37:00,790 --> 00:37:03,830 Nee, Omdat ik dat lastig vind ik. 692 00:37:03,830 --> 00:37:08,400 Ik wil geen dode materieeten. Dan komt Iedereen, Maar ik eet 693 00:37:08,400 --> 00:37:11,840 wel die wortel in die sla. Maar goed, dat vind ik altijd. 694 00:37:12,230 --> 00:37:16,310 Makkelijk gezegd, maar goed, Ik kan wel diereneten, Maar de bio 695 00:37:16,310 --> 00:37:18,150 industrie, Dat is het hele tegen Natuurlijk. 696 00:37:18,150 --> 00:37:21,790 Ik kan best wel een diereten wat uit de jacht komt Als het 697 00:37:21,790 --> 00:37:25,310 tenminste hè heel af en toe, Maar ik vind de bio industrie 698 00:37:25,310 --> 00:37:30,120 echt van een van een orde. Waar waar Alleen Mensen toe in 699 00:37:30,120 --> 00:37:32,120 staat zijn om zoiets gruwelijks te creëren. 700 00:37:33,880 --> 00:37:36,880 Als je vanuit die verbinding leeft, dan probeer ik te zeggen, 701 00:37:37,120 --> 00:37:39,360 dan ga je in één keer toch andere keuzes maken in je 702 00:37:39,360 --> 00:37:42,750 handelen. Beetje anders, want ik, Ik ben 703 00:37:42,750 --> 00:37:45,950 niet zo in dat tegen. Ik ben meer voor in het voor, 704 00:37:46,550 --> 00:37:49,870 dus ik richt me meer op op op wat er wel goed gaat en Mensen 705 00:37:49,870 --> 00:37:52,710 die dus wel vanuit die verbinding en uit die vooral 706 00:37:52,870 --> 00:37:56,190 vanuit die samenhang en en vanuit die ergens ook 707 00:37:56,270 --> 00:38:00,710 communicatie dus telen en en oogsten. 708 00:38:00,710 --> 00:38:04,950 En ja, daar richt ik me meer op. En nogmaals, hoe meer dat 709 00:38:04,950 --> 00:38:07,720 groeit. Ook van onderop, want hoeveel 710 00:38:07,720 --> 00:38:09,760 voedselbossen is enorm aan het groeien hè? 711 00:38:09,760 --> 00:38:11,960 Ik weet dat Ik was in Zuid-Afrika voor. 712 00:38:12,790 --> 00:38:16,910 Voor het recht van de natuur en daar mocht ik ook bij Mensen 713 00:38:16,910 --> 00:38:19,710 zijn die een voedselbos starten. Dus één van de starters daar 714 00:38:19,710 --> 00:38:22,230 voedselbos in In de zuidelijk Afrika. 715 00:38:22,350 --> 00:38:24,310 Ik weet niet of die bij ons op de kaart staat, al. 716 00:38:24,550 --> 00:38:27,110 Geen idee. Ik zal jullie het adressen 717 00:38:27,110 --> 00:38:31,030 geven, maar die die die doen dat ook op een hele wilde manier. 718 00:38:31,030 --> 00:38:35,390 Ik bedoel dat alles mag daar groeien en en en Het is. 719 00:38:35,390 --> 00:38:38,590 Het is heel mooi om om om dat voedselbos daar te zien, Omdat 720 00:38:38,590 --> 00:38:40,840 ze zelf zo. Enthousiast zijn. 721 00:38:41,630 --> 00:38:45,350 Om te zien wat er dan gebeurt? Maar dat is echt onderdeel van 722 00:38:45,510 --> 00:38:48,030 die voedselbos beweging dat we enthousiast zijn dat we 723 00:38:48,030 --> 00:38:50,310 geïnspireerd raken en dat we nou je hebt. 724 00:38:50,310 --> 00:38:53,350 Je noemt het net al, hè? Dat er dus een samenwerking 725 00:38:53,350 --> 00:38:55,710 ontstaat. Een samenhang ontstaat op ja, 726 00:38:55,710 --> 00:39:00,470 menselijke maat, je kan het ook gewoon met elkaar doen in plaats 727 00:39:00,470 --> 00:39:04,390 van dat het ja dat er gaten zitten in in je ervaring van hoe 728 00:39:04,390 --> 00:39:06,830 voedsel tot je komt, hè? Want ja Dat is Natuurlijk 729 00:39:06,830 --> 00:39:09,110 eigenlijk wat er aan de hand is Als je gewoon bij de supermarkt 730 00:39:09,190 --> 00:39:11,040 iets koopt. Heb je geen idee? 731 00:39:11,390 --> 00:39:14,030 Nee, Ik heb geen idee en je hebt ook geen tijd om erover na te 732 00:39:14,030 --> 00:39:16,950 denken als menker is. Maar ik heb een tijd ook ook met 733 00:39:16,950 --> 00:39:21,790 de kinderen mijn eigen tuintje gemaakt en en dan dus de jonge 734 00:39:21,830 --> 00:39:24,870 gewassen jonge bietjes. Hoe lekker dat smaakt, dat krijg 735 00:39:24,870 --> 00:39:27,990 je niet van de supermarkt absoluut niet, en dus ook Omdat 736 00:39:27,990 --> 00:39:31,470 het je eigen eigen productje dat hè dat je daarin Samen hebt 737 00:39:31,550 --> 00:39:34,030 Samen hebt gewerkt. Ja, met die aarde en. 738 00:39:34,030 --> 00:39:36,470 Met die klok. Ja en in Zuid-Afrika had ik dan 739 00:39:36,470 --> 00:39:39,390 ook een een groentetuin, ook ook om daarvan te koken. 740 00:39:39,590 --> 00:39:43,670 En Als je daar zat, dan dan voelde je gewoon hoe levend Het 741 00:39:43,670 --> 00:39:48,550 was alsof er wezens in waren of levend geheel en en 742 00:39:48,550 --> 00:39:51,550 tegelijkertijd kwam er ook al een hele rust over me. 743 00:39:51,550 --> 00:39:56,350 Als ik daar zat, kennen jullie dat ook, Als je dan in een soort 744 00:39:56,350 --> 00:40:00,990 van totale rust komt van die oorspronkelijke groei. 745 00:40:01,350 --> 00:40:02,550 Maar ook gewoon wie er In de woestuin hoor. 746 00:40:02,630 --> 00:40:04,790 Daar kan ik ook heel gelukkig van worden. 747 00:40:05,440 --> 00:40:08,200 En en Mensen die bij mij te gast zijn, ook die vinden de, hè? 748 00:40:08,200 --> 00:40:10,040 Het eerste wat ik zo mee zou Laten doen is wie In de 749 00:40:10,040 --> 00:40:13,990 moestuin, Dat is heel simpel. Zo simpel dat je onmiddellijk in 750 00:40:13,990 --> 00:40:17,880 zon flow State komt. Ja je kan mediteren, maar je kan 751 00:40:17,880 --> 00:40:20,920 ook gewoon een iets heel simpels met je lijf doen waar je 752 00:40:20,920 --> 00:40:22,360 helemaal niet over na hoeft te denken. 753 00:40:22,360 --> 00:40:25,920 Dat helpt ook enorm om uit je kop te raken. 754 00:40:25,920 --> 00:40:27,760 Wat? Bedoel je dan meditatie of of of 755 00:40:27,760 --> 00:40:28,480 yoga? Wat bedoel je nou? 756 00:40:28,480 --> 00:40:31,360 Voor mij is, Ik ben niet zo'n meditatiemens, Maar ik vind dus 757 00:40:31,440 --> 00:40:37,520 Wieden of nootje spellen. Weet je van zo'n zo'n zo'n 758 00:40:37,520 --> 00:40:42,000 simpele handeling die Je moet blijven doen om Dat is voor mij 759 00:40:42,000 --> 00:40:45,000 een hele simpele methode om In de meditatieve staat te komen. 760 00:40:45,710 --> 00:40:48,430 Ja ja dus, dat gebeurt hier volop. 761 00:40:48,430 --> 00:40:51,230 Ja, ik hoor vaak wel Mensen dat ze In de tuin werken, dat ze dan 762 00:40:51,230 --> 00:40:53,070 tot rust komen. Maar maar waardoor komen ze dan 763 00:40:53,070 --> 00:40:55,910 tot rust? Ze komen tot rust door de 764 00:40:55,910 --> 00:40:59,030 samenwerking met de planten. Jazeker, en dat werd vaak 765 00:40:59,030 --> 00:41:01,550 vergeten, dus dus de wederkerigheid vind ik altijd zo 766 00:41:01,550 --> 00:41:04,270 ontzettend belangrijk en en Dat is iets waar we eerder over 767 00:41:04,270 --> 00:41:06,590 hadden van hoe ziet de samenleving het dan uit Als je 768 00:41:06,590 --> 00:41:10,630 echt in communicatie met de hele natuur werkt als als ook als 769 00:41:10,630 --> 00:41:14,760 mens soort alsof diersoort mens? Ja dat je dan? 770 00:41:15,550 --> 00:41:18,630 Dat die wederkerigheid is dat die wederkerigheid economaged 771 00:41:18,630 --> 00:41:22,110 wordt en en begrepen wordt. En en ja, dat je daar ook 772 00:41:22,110 --> 00:41:25,110 dankbaar voor bent. Ja, Dat is ook zo fijn om 773 00:41:25,110 --> 00:41:27,430 erkenning te krijgen of gezien te worden, hè? 774 00:41:27,430 --> 00:41:30,670 Dus die wederkerigheid tussen Mensen en de met die planten heb 775 00:41:30,670 --> 00:41:33,750 je gewoon dat ook. Bewijzen voor dat Als je de hè 776 00:41:33,750 --> 00:41:38,270 planten aandacht geeft dat ze dan naar de heel vindhoorn in in 777 00:41:38,270 --> 00:41:41,400 Schotland dat. De aandacht in andere plekken in 778 00:41:41,480 --> 00:41:43,240 Schotland. Dan dan groeit alles veel meer 779 00:41:43,240 --> 00:41:46,950 en en en. Veel uitbundiger, ja. 780 00:41:46,950 --> 00:41:50,390 Ja, ben je meer liefde nodig? De samenwerking luisteren naar 781 00:41:50,390 --> 00:41:52,790 elkaar die wederkerigheid erin brengen. 782 00:41:53,590 --> 00:41:56,670 Ja, Dat is dit. Ons onderwijssysteem zit heel 783 00:41:56,670 --> 00:42:00,990 erg Natuurlijk op kennis en op onze hoofdelijke activiteit, dus 784 00:42:00,990 --> 00:42:03,870 we zitten in een klas. We zitten allemaal voor meester 785 00:42:03,870 --> 00:42:07,950 of iemand die voor de klas staat, terwijl jij hebt het nu 786 00:42:07,950 --> 00:42:13,030 over samenwerking over ontdekken over ja, de relaties eigenlijk 787 00:42:13,030 --> 00:42:14,430 ontdekken tussen Mensen, maar ook. 788 00:42:15,240 --> 00:42:18,040 Heel belangrijk, wat zijn nou mijn eigen behoeftes of hoe kan 789 00:42:18,040 --> 00:42:19,640 ik aan de behoefte van de ander voldoen? 790 00:42:20,690 --> 00:42:22,610 Dat zijn nou niet dingen die we leren op school. 791 00:42:23,050 --> 00:42:25,930 Nee, nee, niet niet de meeste scholen. 792 00:42:25,930 --> 00:42:28,010 Nee, nee. Nee, terwijl dat Misschien wel 793 00:42:28,210 --> 00:42:31,850 heel, heel heel belangrijk is dat we dat gaan introduceren. 794 00:42:33,640 --> 00:42:35,320 Zeker ja, zeker ik geloof dat in in natuurwijs. 795 00:42:35,360 --> 00:42:38,560 Daar noemen we dimensie dan begeleiden. 796 00:42:38,560 --> 00:42:42,760 Het noemen we natuur natuurwijzers, Omdat ze dus niet 797 00:42:42,760 --> 00:42:47,000 onderwijzers zijn, maar natuurwijzers en en dat Alleen 798 00:42:47,000 --> 00:42:51,440 al is het een startpunt voor het faciliteren van het kind met een 799 00:42:51,440 --> 00:42:54,510 met overige natuur. In plaats van te zeggen dat 800 00:42:54,510 --> 00:42:57,790 plantje heet zo en zo en zo, dat mag er ook wel bij, Maar dat is 801 00:42:57,790 --> 00:43:01,110 niet het begint met het hart. Dat is ook weer zo. 802 00:43:01,630 --> 00:43:05,270 Een taalding. Ja, ik zie dat er nog maar 20% 803 00:43:05,470 --> 00:43:07,430 batterij is op de iPad. OK We moeten. 804 00:43:07,950 --> 00:43:10,870 Er toch ook alweer een beetje een eind aan maken, want. 805 00:43:11,870 --> 00:43:13,990 We zitten alweer richting het uur, dus. 806 00:43:14,070 --> 00:43:16,750 OK, Dat is dan hard gegaan. Gaat snel hè? 807 00:43:16,830 --> 00:43:20,030 Ja ja, ja, en Dat is altijd een moment dat ik dan aan Marieke 808 00:43:20,030 --> 00:43:22,230 vraag, heb jij nog een een mooie vraag? 809 00:43:22,230 --> 00:43:24,270 Een mooie prangende vraag die je wil stellen. 810 00:43:26,400 --> 00:43:30,240 Heb je de kans in podcast of altijd om echt over dit verhaal 811 00:43:30,240 --> 00:43:31,360 te stellen? Dit ook hè? 812 00:43:31,360 --> 00:43:34,840 Je hebt de kans om in deze podcast gewoon Irene te zijn. 813 00:43:34,840 --> 00:43:39,120 Die bezig is met de natuur. Je hebt een enorm bereikqua, 814 00:43:39,120 --> 00:43:43,360 hèqua persoonlijkheid enqua positie, dus je kan ook allerlei 815 00:43:43,360 --> 00:43:47,390 doelgroepen bereiken. Die weer door de gemiddelde 816 00:43:47,390 --> 00:43:50,150 podcast, zoals wij helemaal niet bereikt worden, Dat was 817 00:43:50,150 --> 00:43:53,910 eigenlijk mijn vraag van lukt dat, voel je dat dat ook dat je 818 00:43:53,910 --> 00:43:58,480 die positie hebt? Ik denk dat die positie kan kan 819 00:43:58,480 --> 00:44:01,600 gebruiken. Ik doe het weinig, behalve Als 820 00:44:01,600 --> 00:44:04,720 het echt over het belangrijkste is, zoals deze dit onderwerp 821 00:44:05,440 --> 00:44:08,400 waar mijn leven echt nu om draait ja al lang al langer 822 00:44:08,400 --> 00:44:12,150 omdraait, ja. En daar ben ik nog wel heel erg 823 00:44:12,150 --> 00:44:15,230 benieuwd naar. Wat zijn jouw grote 824 00:44:15,230 --> 00:44:19,070 inspiratiebronnen geweest, hè? Want je bent nu 86 je hebt al 825 00:44:19,070 --> 00:44:22,030 een heel leven achter de rug. Je hebt heel veel Mensen 826 00:44:22,030 --> 00:44:24,750 ontmoet. Wie zijn voor jou nou Mensen 827 00:44:24,750 --> 00:44:28,430 geweest die voor jou echt ja Misschien wel heel belangrijk 828 00:44:28,430 --> 00:44:31,350 zijn geweest, ook in jouw leven waar wij van kunnen leren Als 829 00:44:31,350 --> 00:44:35,160 het over gaat over dit thema. Relatie tussen mens en natuur? 830 00:44:35,360 --> 00:44:36,720 Gek genoeg, Misschien mijn moeder? 831 00:44:37,790 --> 00:44:40,110 Terwijl mijn vader veel mee naar buiten gekomen is, mijn natuur, 832 00:44:40,110 --> 00:44:43,990 mijn moeder, die hield zo ontzettend veel van Van het 833 00:44:43,990 --> 00:44:45,870 buiten zijn en. En ja. 834 00:44:49,350 --> 00:44:52,470 Moeilijk Omdat we zomaar eenantwoord op te geven. 835 00:44:54,030 --> 00:44:56,950 Meer wat hè? Wat Het is meer wat de natuur 836 00:44:56,950 --> 00:45:00,400 zelf, denk ik. De zon het water. 837 00:45:02,200 --> 00:45:06,400 De bossen, een boom 1 1 1 1 verf moet een slecht. 838 00:45:06,400 --> 00:45:09,160 Een specht In de boom dan? Een spede In de bomen? 839 00:45:10,880 --> 00:45:13,960 1 1 1 dauwdruppel op het blad een geluid. 840 00:45:15,640 --> 00:45:19,600 Hoe wonderlijk alles in elkaar zit absolute waar ook weer geen 841 00:45:19,600 --> 00:45:21,280 woorden zit. Wonder hoe alles in elkaar zit, 842 00:45:21,280 --> 00:45:23,640 één bloemetje, of hoe zit je pols in elkaar? 843 00:45:23,640 --> 00:45:25,160 Hoe zit het? Mensen liggen in elkaar. 844 00:45:25,470 --> 00:45:27,510 Hoe werd een baby geboren, hoe is ik bedoel dit? 845 00:45:27,510 --> 00:45:30,270 Het is zo mooi en zo delicaat en zo. 846 00:45:31,830 --> 00:45:35,790 Onbeschrijfelijk mooi en Daarom moeten we dit echt echt 847 00:45:35,790 --> 00:45:39,670 koesteren en en respecteren en een andere plek innemen op het 848 00:45:39,670 --> 00:45:41,790 in het geheel van Van van het bestaan. 849 00:45:42,270 --> 00:45:45,070 En Dat is bescheidenheid en respect, denk ik wel heel 850 00:45:45,070 --> 00:45:47,350 belangrijk ja. De wereld is mooi. 851 00:45:47,470 --> 00:45:51,230 Ja en. Dat we dat allemaal mogen 852 00:45:51,590 --> 00:45:55,960 beseffen hoe mooi de wereld is. Nou, ik werd ook geïnspireerd 853 00:45:55,960 --> 00:45:59,280 door jullie dat jullie hier doen, op wel na en bij andere 854 00:45:59,280 --> 00:46:02,790 Mensen doen en en. Ja, ik kom zoveel mooie Mensen 855 00:46:02,790 --> 00:46:06,150 tegen die echt helemaal gaan voor voor het leven. 856 00:46:07,640 --> 00:46:09,960 Dus in juni heb je de kans om dit te ervaren op Welnu? 857 00:46:10,240 --> 00:46:12,560 Ja in juni hebben we hier een cursus. 858 00:46:12,560 --> 00:46:17,080 Spiritual, thealth cursus. Ja ja om jullie dieren te 859 00:46:17,080 --> 00:46:20,800 ontmoeten en jullie natuur hier. Nee, Het is niet van jullie. 860 00:46:20,800 --> 00:46:23,520 Het is van zichzelf Laten. We dat voorop stellen? 861 00:46:23,760 --> 00:46:27,240 Ja. Nou, ik vond het prachtige 862 00:46:27,240 --> 00:46:30,840 afsluiting van het jaar en van deze podcast en dank je wel dat 863 00:46:30,840 --> 00:46:33,550 je hier wil zijn. Dank jullie wel met de 864 00:46:33,550 --> 00:46:36,230 gelegenheid te geven om Samen met jullie na te denken over het 865 00:46:36,230 --> 00:46:38,270 leven. Dank je wel, Irene. 866 00:46:38,630 --> 00:46:41,310 Dank jullie oké doei. Doei dag. 867 00:46:43,550 --> 00:46:47,270 De Voedselbos kaas is een concept van Marieke Karsen en 868 00:46:47,270 --> 00:46:50,110 Frank Gorter. Deze podcast bestaat dankzij 869 00:46:50,110 --> 00:46:53,950 donaties van luisteraars. Vind je deze podcast van waarde? 870 00:46:54,110 --> 00:46:57,910 Ga dan naar voedselboskaas.nl en doneer jouw bedrag voor deze 871 00:46:57,910 --> 00:47:00,670 podcast. Wil je meer over voedselbossen 872 00:47:00,670 --> 00:47:02,350 weten en op de hoogte gehouden worden? 873 00:47:02,550 --> 00:47:05,670 Wordt dan lid van de nieuwe vereniging voedsel uit het bos.