Blockchain à prova de bala. Tocha de vida rax falhas
vulnerabilidades José Serra revela transparência total
significa zero privacidade. Paulo Cardoso do Amaral, José
Reis Santos, David Nogueira e Gonçalo Sá.
Tudo sobre a blockchain aqui na Bitalk Round table.
Neste beetle ground table vamos falar sobre o futuro da
blockchain. O meu nome é tocha comigo, tenho
o José Serra e Hoje temos 4 convidados, Gonçalo Sá é
cofundador da Consensys Diligence e já cofundou 3
startups de diferentes áreas. Gosta muito de descentralização
e de segurança de informação. David Nogueira é founding
partner da Lightshift conta com passagens pela Sky Hours nos
Estados Unidos. A source Code no Reino Unido
emerge Haiti em Portugal, das quais foi cofundador.
José Reis Santos é fundador da Quo Vadis Web3 da blog For You e
da face Portuguese Federation of the Crypto Associations e ainda
membro do Board the Portuguese Quantum Institute.
A juntar a isto é historiador e cientista político.
Finalmente, Paulo Cardoso do Amaral é Professor auxiliar
convidado da católica há quase 30 anos, onde é coordenador do
Executive Master Indigital Inovation e.
ECTO da Token Trust Hoje no Beto ground table, não vamos falar de
criptomoedas nem da próxima mincoin que tens que comprar.
Vamos falar sobre o futuro da blockchain e como é que ela vai
impactar a nossa sociedade? Paulo começando por ti, a
blockchain está muito ligada ao universo cripto, mas ela também
pode existir sem ele daqui a 2550 anos.
Qual é que tu achas que vai ser o papel desta tecnologia?
Esta tecnologia é a mais disruptiva que nós vivemos até
Hoje e essa disrupção vai-se ver no futuro.
É verdade que ela é responsável pela criação das criptomoedas,
mas as criptomoedas foram apenas uma das utilizações de primeira
e interessante, de facto potenciada por uma tecnologia de
facto diferente. Não era possível ter
criptomoedas sem blockchain? A questão é, a blockchain vai
potenciar uma coisa que se chama a Web 3, que é uma nova forma de
utilizar a tecnologia nas nossas vidas e vai impactar.
Todos os setores. Toda a nossa vida.
E, na verdade, essa utilização da das finanças para iniciar a
blockchain foi se calhar por uma questão mais de facilidade de
penetração da tecnologia. Ou foi porque era a primeira
aplicação que fazia mais sentido?
Era mais fácil de o fazer. É mesmo a que faz mais sentido
inicialmente, porque qualquer utilização em qualquer setor da
economia precisa sempre de finanças por trás.
Nada acontece em trocas de valor, pagamentos, coisas desse
tipo, como a blockchain permite. Uma forma de gerir toda essa
informação não centralizada, autónoma autoexectável.
Naturalmente, foi essa a primeira utilização.
Mas nós podemos autoexecutar qualquer transação que Hoje
temos NOS computadores e aquelas que nós ainda não inventamos.
E o facto de ser autoaustável é que faz a diferença.
Ora, bem, a partir do momento em que possamos pegar na blockchain
e utilizá-la NOS outros setores. E aí que a nossa vida vai
começar a mudar e já está a mudar.
Gonçalo, não achas que criptomoedas na blockchain
manchou um bocadinho? O que é que é tecnologia
blockchain? Manchou certamente, mas mas eu
eu ia mais Longe EE voltando a perguntar atrás é, é impossível
dissociar. Crypto blockchain por muito que
tentemos, porque a blockchain como registo não é nada
inovador, não é pormos blocos uns atrás dos outros.
É muito pouco inovador, só por si Oo facto de haver 11
primitiva criptoeconómica, ou seja, uma primitiva económica
que garante que várias partes. Têm consenso no conteúdo desses
blogs é que é a parte interessante, ou seja.
A primeira vez que a blockchain aparece, tem obrigatoriamente
que ter uma criptomoeda associada associada a bitcoin só
faz sentido. Porque a bitcoin tem valor agora
que já estamos tão Longe desse desse momento de de conceção da
bitcoin. Já temos uma série de outros de
outros fatores que NOS permitem ter blockchain sem ter uma moeda
associada, conseguimos reipocar AA segurança da blockchain não é
como como NOS permite fazer o Hyden layer e outros projetos
que tais, mas é muito difícil dissociar os 2 quanto ao facto
de termos depois Talkers por cima de blockchains, como como é
o caso do Ethereum. Enfim, veio marchar um
bocadinho, alguns foram bons, outros foram muito maus as.
Pessoas dizem, Ah, aquilo é um Ponzi skin.
Verdade é muito fácil dizer, isso é muito fácil e dizem com
razão a maior parte das vezes, porque apesar de alguns terem
uma finalidade muito boa, os que são muito maus são muito mais
notórios, ou seja, ser muito mau.
É muito pior do que ser só bom EE eu acho que há mais muito
maus do que há alguns muito bons, não é?
Estamos no caminho no caminho da construção.
David e como é que nós olhamos para esta questão das
blockchains públicas? Blockchain privadas e depois as
bases de dados das empresas. Não é porque uma blockchain tem
um custo completamente diferente para correr e uma necessidade de
orquestrar vários institutos, vários nós, várias organizações
do que uma blockchain do que uma base de dados centralizada.
São conceitos bem diferentes, não é?
Sim, são conceitos diferentes, mas eu acho que no limite, acho
que cada caso é um caso, ou seja, eu existe, se calhar um
bocadinho 11 tendência, especialmente as pessoas que
estão estão há mais tempo envolvidas na indústria de
pensar. Ah, tudo tem que ser
descentralizado ou tudo tem que essencialmente não estar
associado, se calhar a uma centralização que nós costumamos
ver associada a grande tecnologia.
Com grandes empresas, mas eu, eu até defendo um modelo um bocado
misto. Ou seja, Eu Acredito que na
realidade. A maior parte das soluções daqui
estamos a falar daqui 10152025 anos que acho que é o que o que
estávamos. Aqui ou até 50 anos?
Ou até 50. Eu acho que as soluções que são
realmente. Que se vão tornar mesmo
mainstream e que vão tocar a que vai tocar a Toda A Gente e que
vai que vão ter economia real vão acabar por ser são vão
acabar por ser modelos mistos de tanto a nível de centralização
como a nível de de de de da componente ou não de de mesmo
até a nível de distribuição da componente da computação.
E acho que. Tu vês um futuro com um mix
entre block change públicas, blockchain privadas e bases de
dados centralizadas. Sim EEE, vejo um futuro na
realidade que eu acho que era o que o Gonçalo estava aqui a
tentar dizer um bocadinho, corrige-me se estiver errado,
que é eu. Na realidade, vejo um futuro em
que nós conseguimos chegar a estes consensos.
Conseguimos ter modelos de consensos mais avançados que os
atuais que não estão dependentes de blocos porque o próprio bloco
pode ser uma limitação e muitas vezes é uma limitação.
Que está associada a esta pergunta que fizeste a mim, que
é a componente, OK, qual é que é o custo?
Qual é que é? A necessidade de computação,
quais é que são as as limitações e muito tem a ver com esta parte
do facto de ser o bloco. Pois é, então o que é que NOS
falta para nós introduzirmos a blockchain nas nossas cadeias
logísticas, na saúde, no voto, o que é que NOS falta para nós
conseguirmos adotar esta tecnologia porque já tem alguns
anos e parece que não consegue penetrar aqui as tecnologias
mais tradicionais, centralizadas e bases de dados e.
Coisas, temos várias coisas, quer dizer, em primeiro lugar,
enfim, por um lado há há há vários Youth Cases que estão a
procurar exatamente dar. Se quisermos deploment desse
tipo de de exemplos que estás a dar de um exemplo.
Por exemplo, na Califórnia foi anunciada a colocação das cartas
de condução numa chain. Não é em Aveiro, portanto, este
tipo de de utilidade está cada vez mais a ser demonstrável do
ponto de vista das políticas públicas ou se quisermos, numa
área de golfe, já tivemos também no passado.
Aliás, em vários governos portugueses, pelo menos a ideia
de avançar-se com pilotos nesse tipo de dimensão.
Falta sim uma enorme processo de capacitação, se quisermos de
aquilo que é, não é no nosso pela mesma, no meu ponto de
vista. Quem toma este tipo de decisões?
Nós vemos, por exemplo, no meio da indústria a.
Capacitação, falas de literacia. Literacia, exatamente
iliteracia, conhecimento, enfim isto não é necessariamente
exclusivo. Julgo eu da área que nós estamos
aqui a abordar a área de blockchain Web 3 ou de cripto.
Julgo que esta tendência de silos é uma.
É uma tendência que é sentida noutros setores da própria
sociedade e naquilo que nós temos procurado aqui.
Também falo, por exemplo, no âmbito da face, é naturalmente
termos 11 linhas de diálogo. Enfim a vários níveis da
administração pública, sequer central quer no propriamente
local também. Para trazê-los mais para dentro
daquilo que nós estamos a fazer e a produzir como indústria,
quer do ponto de vista das soluções teóricas.
Talvez por isso não enfim, até enfim, desenhámos até
estratégias Web 3. Aliás, o Paulo aqui está aqui
até pode elaborar um pouco mais sobre isso, mas depois falta
naturalmente um segundo passo, o passo não só de execução ou
planos de ação para execução destas próprias políticas ou
destas próprias linhas de estratégia, mas depois também,
naturalmente, que haja uma estabilidade política que NOS
possa permitir este tipo. Se quisermos de sustento de
diploiability deste tipo de casos de uso.
Correto, não, mas então qual é que é a vantagem do meu
blockchain? Ou seja, o que é que usamos tudo
em bases de dados? Pronto eu eu tenho uma opinião
um bocadinho diferente das que foram veiculadas, portanto, se
me permitem, vou elaborar em cima disso elaborado e posso
talvez atacar da da seguinte forma, o que é que falta?
Na verdade, falta tudo porque a blockchain não pode ser uma
tecnologia. Exclusiva de pessoas entusiastas
e preparadas para utilizar uma tecnologia muito.
Muito evoluída, muito erudita. Ou seja, no zero e adotas não
podem ser só o zero e adotas. Exatamente, ou seja, para ser
para ser mainstream, tem Toda A Gente tem que poder utilizar ora
bem, a forma como nós Hoje utilizamos.
A tecnologia é muito pouco conveniente.
Nós não temos a noção disso porque utilizámo-la, gostamos
dela, gostamos das nossas aves, dos smartphones, et cetera, mas
na verdade é muito pouco, muito pouco conveniente porque NOS
obriga a ter. Contas em cada uma delas temos
dificuldade em passar entre as várias Apps.
Estás a falar de tecnologia blockchain a 3?
Utilizamos Hoje não Hoje a tecnologia que nós utilizamos no
nosso dia a dia, OK? Toda a tecnologia preparada?
Por exemplo. Países de como a China EE países
Na Na Ásia que já têm superapos, eles têm 1111 facilidade de
utilizar AA tecnologia no dia a dia.
Que nós não temos, só temos essa noção quando, quando, quando lá
vamos China e portanto, tenho noção disso porque tenho que lá
ir. Portanto, estás a falar, por
exemplo, do echat, que é uma super APP onde tu não só tens o
chat, redes sociais, finanças tens.
Porque Eu Não tenho que estar a fazer logins e a passar
informação de um lado para outro já está tudo ali.
Nós não temos capacidade de poder ter uma coisa dessas cá
por causa do RGPDE muito bem. Nós não queremos que os dados
das pessoas estejam expostos. Sejam partilhados por Toda A
Gente, em particular pelo Estado ou por quem for, queremos a
compartimentação. Agora podemos ter essa
compartimentação, dando NOS segurança e ao mesmo tempo, ter
a usabilidade de uma coisa que vai permitir fazer transações
entre várias, entre vários setores.
Ao mesmo tempo, podemos, devemos e vamos ter.
Como é que vamos ter? E quando este vídeo for visto
daqui a algum tempo vamos ver OK é isto.
Nós já temos Hoje o. Conceito, estás a dizer daqui a
20 anos? Não daqui a 2.
Anos. 2 chegar daqui a 2 anos, as coisas já podem acontecer.
Vai depender dos países que queiram Tomar posição.
Há um conceito que nós não estamos a discutir, mas que deve
ser discutido, que é o que o conceito de credenciais
verificáveis. Esse conceito é o que NOS liga
como pessoas jurídicas, entidades, direitos, o que for à
realidade. Ora bem, Hoje essas credenciais
existem, mas eu tenho que ter o cartão de cidadão.
Tenho que fazer um login, tenho que assinar um contrato, tenho
todas estas formas como nós fazemos para que haja
transações. A partir do momento em que eu
tenha credenciais verificáveis numa wallet que.
Trabalha essas várias credenciais ao mesmo tempo,
seja, por exemplo, o facto de eu ter uma carta de condução, é uma
credencial ter um diploma, ser dono de uma casa ou que for
sobretudo credenciais que eu tenha e que são minhas eu como
pessoa jurídica. Identifico-me também como tal e
tenho capacidade de autoexecutar transações de uma forma
conveniente à distância de um QR Code para simplificar aquilo que
Hoje pode demorar, às vezes dias a termos, a transação feita e
podemos dar aqui exemplos e um dia.
Não muito distante. Nós na Europa vamos ter a
capacidade de fazer isso. Há outros países no mundo que
vão fazer. A Common Law os Estados Unidos,
por exemplo, vão ter mais dificuldades porque nós
conseguimos identificar juridicamente de uma forma mais
simples, porque já temos isso tudo previsto, ou seja, até
temos vantagem desse ponto de vista.
Agora falta quando eu digo que falta tudo é que falta mesmo.
Tudo falta mexer um bocadinho na lei nem sequer é muito, mas
falta mexer um bocadinho na lei e falta adoção, adoção por parte
das pessoas para as suas atividades do dia a dia dos.
Pagamentos de base não adotam porque não percebem, não é eu.
Acho que não é só isso, não é só isso.
Reparem é que é que nós até agora, a motivação para
utilização da blockchain era motivação muito clara.
Hum-hum a ganhar dinheiro. Ou.
Seja isso levou. Peculativo.
É verdade, não? É, é verdade, é verdade é.
Verdade, porque é que por infelicidade, porquê hã?
Infelicidade. Porque efetivamente, o que é que
isso? O que é que aconteceu?
Encontrou-se, encontrou-se muito rapidamente uma aplicação para a
blockchain com as criptas. E.
Essa realidade, essa utilização sugou todo o talento que havia.
Não é, é verdade. Portanto, toda a atenção se
centrou em termos de cripto. Estamos a falar do talento,
inclusive que desenvolve a tecnologia que está acontecendo.
Portanto, é pá. Quem é que tem motivação de
pensar numa utilização para uma indústria XPTO ou para fazer
qualquer coisa para a administração pública?
Eles não vão conseguir catelar talento porque o talento está
todo absorvido. Não é parte do que ele está a
dizer. Eu já fiz, tem Estado e tem
parceiros que fazem exatamente o que ele está a dizer.
Portanto. EEE, temos estado a fazer isso e
é e é um caminho. Sentado a ser feito, mas repara,
mas a motivação está lá, não é? Ou seja, nós, o incentivo é um
incentivo financeiro. Se encontrares se encontrares
casos concretos, mas há, mas há todos os exemplos que tu tiveste
a dar. Mas há outra.
Forma exemplos dentro de de do do do do da manifestação
pública. Chamemos assim, não é não a
indústria como é. Que está não, de todo, de todo o
Público, não. Não é essa lógica?
Dentro da administração pública, não.
É mesmo essa lógica, a questão é a seguinte.
É, nós temos utilizado as tecnologias de informação, a
Web, o que for como processo de comunicação.
Esse processo de comunicação alterou a forma, enfim, como
como os mercados funcionam, mas dentro das regras e das leis que
estão impostas, coisas tão simples quanto a fatura
eletrónica demorou 20 anos. Porquê nós podíamos fazer PDF,
certo? Mas OPDF só vai ter valor quando
houver o regulamento e houver contabilistas e não sei quê.
O que acontece é que se nós quando começamos a pensar em
economia regulada, queremos utilizar a tecnologia, quer
queiramos quer não vai passar pela lei e pela administração
pública, quer queiramos. Não e o problema da da questão
da blockchain e da cripto é que ela desenvolve-se na economia
não regulada. Não foi só uma questão de
atenção. É porque podia, OK, ótimo fez
aquela inovação toda e vai continuar.
Se não pudesse, não tinhas? Claro e exatamente a questão é e
agora como é que eu faço para pegar NOS ativos e NOS direitos?
Que fazem parte da economia regulada e que nunca vão deixar
de fazer parte da economia regulada porque essa economia
não vai, não vai deixar fugir esses direitos esses ativos,
porque essa é a forma como à partida, nós queremos viver se
queremos viver sem lei, tranquilo, haverá uma votação
que diz, não há lei, mas se a lei se mantiver, então as casas,
os carros, os direitos, etcétera, o dinheiro que for faz
parte da economia regulada e faz parte do registo.
Como é que eu vou fazer para pegar numa tecnologia e aplicar
a esses ativos? Essa é que é a questão, isso faz
faz parte do nosso dia a dia. Uma parte é não regulado porque
eu também não tenho. Regular tudo eu vou beber o café
e não tenho a fatura com assinatura reconhecida na China.
Tenho aqui não, mas todas as outras coisas onde Hoje eu já
tenho a regulação e, portanto, a administração pública por trás.
Portanto, não é uma questão de administração pública, é uma
questão de ter a administração pública a suportar os outros
setores todos, incluindo a saúde, Smart Cities o que
quiserem, como é que ela se adapta para absorver uma
blockchain que tem autodiscussão e que NOS vai permitir fazer as
coisas que eu disse com conveniência?
Bom, mas se estás a dizer no fundo, é que nós precisamos de
uma base. E essa base tem que ser criada
um bocado pelo Estado, não é porque estamos a falar.
Sei Lá os dados das cartas de condução das visões
diametralmente. Diferentes diz lá desta desta
problemática, eu acho, eu concordo com uma série de coisas
também. O Paulo disse muitas coisas.
Vou vou ver se me lembro de todas, mas eu concordo com uma
série de coisas. A primeira, sendo que Oo maior
Export a maior exportação da blockchain estes anos todos eu
li isto uma vez e concordo. Ou seja, a ideia não é minha.
Mas a maior exportação é ter posto publictography.
Nas mãos de Toda A Gente, ou seja, ter posto a criptografia
de de chave pública nas mãos de Toda A Gente, mais
especificamente de curvas elíticas, porque é é das mais
Fortes, é das mais versáteis. O nosso cartão de cidadão, por
acaso, não é como a como a curva compatível, por exemplo, com o
ethereum, infelizmente, mas nós nisso estávamos muito à frente
do nosso. Tempo esta aí agora uma data de
palavrões, OK? Vamos com a curva do não sei
quantos. Vamos voltar atrás, ou seja, nós
fomos dos primeiros países que tal e qual como o Paulo estava a
dizer? NOS deram uma identidade
verificável a partir de uma chave qualquer de um número que
está dentro do nosso cartão de cidadão.
É assim que quando nós pomos o cartão de cidadão naquelas
maquinetas, aquilo diz assim Ai este número.
Com com uma série de matemática, dá outro número a ponto consigo
verificar que é o tocha. Isto é bom, não é?
Não, de facto não é melhor que isto, isto é com matemática e
assim há curvas No No caso do Ethereum são com curvas
elíticas. A tecnologia é mais versátil,
mas nós estávamos de facto muito à frente do mundo e há quem diga
que a maior exportação da blockchain é os outros países
todos, onde o cartão de cidadão não aconteceu, onde não deram a
capacidade às pessoas de se verificarem de maneira remota.
Eu Não preciso de ir assinar e de irão notar e fazer isto.
Oo Ethereum e outras coisas do Web 3 e outros blockchain, de
facto, deram puseram uma chave privada nas mãos das pessoas
onde. Identidade é delas vocês?
Estão a ser a mesma coisa? Certo, aí estou a concordar, não
é? O Paulo está-me a dizer que a
razão pela qual nós não estamos preparados para isto é porque
por causa de não só de regulação, mas de certificação,
uma série de coisas que acabam e são, e é aqui que que a nossa,
que as nossas ideias divergem totalmente, porque eu acho que a
única coisa que NOS está a separar de de uma utilização
ubíqua é é que. Há certas coisas que faltam?
Técnicas. Para isto ser bom moral e
eticamente. Precisamente porque nós temos
uma identidade. Como É Que É ética que entra na
parte? Nós nós temos uma identidade, eu
acho. Sim, eu acho eu acho que Oo
futuro disto porque a matemática não acaba aqui.
Há uma série de primitivas que nós temos.
Temos estado a desenvolver que vão trazer privacidade à coisa
porque até agora é tudo pseudónimo.
Eu até agora tenho a minha, tenho a minha identidade, que é
que é dada por esse cartão ou por essa chave ou por esse
número, mas a partir daqui a privacidade vai começar a
aumentar. Só a tendência é que começa a
aumentar. E a partir daqui, o Estado vai
ter que se adaptar e não vai ter de regular absolutamente nada.
É a minha Visão daqui a 50 anos. No máximo, nós vamos ter
impostos. Isto vai No No meu Na Na minha
imagem. O que vai fazer a blockchain é
vai mudar a geopolítica e vai formar a geopolítica e não a
geopolítica formar a blockchain, mas mas claramente é aqui que
está a nossa diferença. Eu acho é que nós não temos
estas primitivas de privacidade preparadas para isso acontecer
Hoje, porque eu neste momento sou pseudónimo.
Eu sou um número na blockchain, mas as pessoas com muita
facilidade conseguem associar esse número à minha pessoa real
e nós não podemos fazer. Nós não podemos chegar a esse
futuro meu com privacidade e transações privadas EE dar-nos
segurança até eu acho que essa privacidade traz-nos segurança
enquanto utilizadores de de blockchain e de sistemas
financeiros informáticos. Não estamos lá ainda
tecnicamente, mas nessa altura, quando estivemos quem se vai
adaptar é o Estado, a nós e não nós ao Estado.
Quando estás a falar desse desse por impostos, não é?
No Fundo, tem que haver. Tem que haver também uma ligação
do Estado, não é para permitir entrar na blockchain, se calhar
aqui o que falta é se calhar. David, são mais coisas mais
técnicas, coisas como, por exemplo, Hum-hum e técnicas
desse género, não é. Nós temos estado, portanto, o
ecossistema tem estado a trabalhar nas tecnologias.
Só que isto demora muito tempo. Aliás, viu-se O Tempo que
demorou a passar de papel. Stake, não é?
Montes de tempo a desenvolver estas coisas.
Demora, mas eu acho que aí os incentivos no exterior, se
calhar, são um bocadinho diferentes daquilo que são os
incentivos da Sei Lá nós como sociedade e o que é que é um
Estado nação no mundo daqui a 50 anos?
Et cetera, acho que são coisas bastante diferentes.
Eu diria que se calhar o Ethereum demorou esse tempo
todo. Porque têm os seus próprios
incentivos e tem a sua própria Legacy e tem a sua própria forma
de pensar. E os.
Incentivos da Ethereum Foundations.
Exatamente ou ou ou de quem? Ou os de maiores Wallace
holdings, a quem tem mais ethereum, está se calhar, são os
o que os interessam a essas pessoas que se calhar até pode
ser o valor do próprio Ethereum. E se formos a pensar nisso, se o
valor do ethereum está se está associado àquilo que é a própria
tecnologia, qual é que é o incentivo?
Não é de quem está já com esse valor garantido, como já
estamos, já estamos a falar de centenas de BS, não é?
De de se formos ver um FTV, não é?
Qual é o incentivo de realmente de fazer essas alterações no
sentido de melhorar a vida de Toda A Gente ou.
Seja, não estão a pensar na tecnologia como nós estamos aqui
a tentar avançar a tecnologia de descentralização e blockchain já
estão a pensar NOS seus próprios incentivos?
Sim, da sua rede. É assim, estou a fazer um
extremis, porque na realidade, conhecendo algumas dessas
pessoas que também estão estas decisões, claro que existe muito
boa vontade e claro que há pessoas que realmente querem
acreditam que o ethereum pode ser.
Muito mais do que só um valor numa num, numa tabela de de
mercado, não é? Mas voltando um bocadinho aqui
àquilo que tu disseste originalmente.
Eu vou dizer uma coisa que se calhar é um bocadinho
controversa, que é de todas as tecnologias em Web three EE
posso até acrescentar aqui a hipótese.
Em geral eu até acho que a blockchain talvez seja a menos
interessante para mim, porque eu acho que primeiro o que eu
gostava de dizer é que Era Eu acho que era mais fácil ter esta
discussão se o que nós chamássemos àquilo que estamos
aqui a discutir, não uma blockchain, mas uma distribuid
lazer o. Chamado DLT, exatamente lege
Technology. Pronto e acho que.
Há uma série de outras tecnologias muito relacionadas
com criptografia, mas diferentes.
Que ainda estão numa fase, sem dúvida nenhuma de Research e uma
coisa, eu eu digo isto muitas vezes, sobretudo quando estamos
a falar com as nossas startups e estamos a falar com os Founders,
que é um founder. Pode fazer uma escolha que é
fazer Engineering com aquilo que é Oo state of the art atual de
uma tecnologia, ou pode fazer um push ao state of the art of
tecnologia e depois faz Engineering e na realidade
existe Internet ou honest improvements tanto numa num
modelo como no outro. Mas para chegarmos a um aqui um
bocadinho, estamos aqui a discutir com 2 extremos que até
acho interessante. Vocês estarem no lado dele,
oposto da Mesa, eu acho. Eu acho eu acho que para
chegarmos a esse vá assim um, se calhar um futuro muito futuro.
É preciso avançar muito a state of de art, porque senão vamos
estar só a fazer reengine das mesmas coisas e as tecnologias
que eu trazia para aqui e para cima da mesa, que se calhar vão
ser palavrões, dependendo um bocadinho da audiência que é os
Estados por. Acaso cada palavrão.
Posso posso. Num noutro programa mais longo
eu. Posso tentar explicar porque na
realidade, aquelas coisas que eu acho que devem haver para aí,
200 pessoas no mundo que realmente percebem.
Da matemática envolvida em Giro aulas Prof que é outra coisa que
eu acho que há muitas pessoas que estão a interagir com estas
tecnologias e se calhar percebem a utilidade delas e até podem
interagir com elas através se calhar no.
Sei Lá, podemos chamar uma API, não é, mas não precisam de as
perceber. Estás com os explicando de uma
forma simples, é eu demonstrar que tenho, imagina.
Tenho aqui 2 cartas no bolso. Eu consigo demonstrar quais são
as cartas sem mostrar as cartas. É uma das utilidades?
Sim, no fundo é é um tipo de computação que utiliza
captografia para provar. Alguma coisa sem ter que revelar
uma parte da informação que está a.
Ser grandes aplicações na parte da identidade.
Em departam-nos dados pessoais não é, sem dúvida, os europeias
que. Conseguem parte do ponto que o
Gonçalo estava a. Querer fazer validar.
Os deputados mostrado não é iá? Sim.
Acho que acrescentava só aqui mais 2 tecnologias, que é o da
unanimidade OFGI, portanto, que acho que é absolutamente
fundamental. EOMPC que é a multiparti
Competition que este aqui é um bocadinho mais controverso,
sobretudo naquilo que é a ala mais.
Sei Lá, não é, mas pura OG de de de cripto porque.
A partir do momento em que OMPC chega a um certo nível, deixa de
haver algum interesse naquilo que eu estava a discutir em
relação a incentivos, por exemplo, a partir do momento em
que OAPC funciona de uma forma mesmo eficiente, em que neste
neste momento é muito, é muito caro do ponto de vista de
computação utilizar MPC. Isso é essencialmente.
Nós podemos dividir aquilo que é uma computação e não temos que
partilhar aquilo que é o no fundo.
Os dados que fizemos para essa computação e permite-nos, por
exemplo, criar assinaturas para ter controle de uma wallet que
era o que estávamos aqui a falar há bocado de uma forma em que
não estamos dependente da própria chain, ou seja, não
temos que esperar pelo próximo bloco.
Temos que ir prograficamente, por exemplo, fazer uma troca
entre nós do bitcoin e estamos a falar de bitcoin.
Eu Não, não, não queria falar de criptomoedas, mas acho que para
o contexto é muito importante aqui porque acho que as pessoas.
Quando estamos a discutir estas coisas, às vezes é preciso ser
um bocadinho mais perspetiva, e isto é se calhar uma perspetiva
que pode ser bastante útil, que é neste momento AA própria rede
bitcoin, aquilo que está a dar a valor à rede bitcoin é o espaço
em cada bloco, não é nós? No fundo, estamos a pagar por
isso. Aliás, os miners que estão
essencialmente à procura de cada próximo bloco e é assim que são
pagos, são pagos porque criaram um novo bloco porque gastaram,
investiram computação para criar um novo.
Bloco, ou seja, criaram um espaço na chain Na Na blockchain
para meter lá mais informação. Não é exato na legger pronto na
legger. Exatamente.
Neste caso, através de uma chaine para pôr lá uma dessas
linhas, que é aquela transação que interessa a eles, mas com
MPC é possível fazer uma rotação.
Chaves daquilo que é a chave que controla uma wallet em que eu
estou a trocar 11 bitcoin entre eu e vamos dizer e o Paulo e não
tenho que ir à chain. E, de repente tu tens um
problema que é, Ah, espera, mas então Se Eu não preciso ir à que
é. Que eu preciso da chaine.
Exato para que é que eu preciso da chaine e porque é que eu
estou a pagar a miners? Qual é que é o valor realmente
de um bloco e depois tu começas a pensar, Ah, mas o valor da
bitcoin está associado a isso também, então isso quer dizer
que o valor da bitcoin pode então não interessa muito aquela
coisa de ser 111 número limitado de bitcoins, que chega a um
ponto em que Se Eu posso fazer transação EE na realidade, Se Eu
posso fazer uma transação fora do blockchain, também significa
que posso subdividir. Uma bitcoin, de repente, já não
tens toda aquela questão, portanto eu só eu estou só a
trazer isto para contexto e vai. Eu estou a dizer isto tudo há
aqui nuance técnicas. Mais uma vez podíamos estar
aqui. Não, mas é bom para as pessoas
que estiverem curiosidade de poderem explorar estes
palavrões. Não é não, mas eu acho
fantástica. A forma como puseste a questão,
porque estás a pôr em causa a própria tecnologia que me parece
fantástico? Uhum repara no fundo, é para que
é que nós queremos a tecnologia? Ora bem, foram aqui levantadas 2
questões que eu acho que convém só recentrar, que é uma é a
identidade crítica e o outro é autoexecução.
São as 2 características que diferenciam estas tecnologias
todas. Qual é a questão ligada à
entidade? No outrora nós para executarmos
direito, nós precisávamos de alguém.
Qualquer tecnologia, eu tenho que ter uma entidade do outro
lado do homebanking e eu e eu executo esse direito no contexto
de um contrato que tenho com o Banco, seja com quem for.
Para interagir tens que interagir com alguém.
Então alguém com a idade ora, bem, esta a ideia da
descentralização é que eu posso executar o meu direito e ninguém
tem nada com isso. Ou seja, aquilo é executado.
Ponto porquê? Porque a autoexecução do lado de
lá e aquilo autoexecuta-se EE, Eu Não dependo de ninguém quando
estás a falar de. Autoexecução estamos a falar de
smart contra. Sim, mas aquele autoexcução a
ideia do SMART contract. Eu Não gosto de usar o termo
porque é um termo enganador porque não é smart.
E não são contratos, é autoexecução.
Aquilo faz autoexecução ecossistémica é a característica
da blockchain. É essa ou da DLT ou daquelas
tecnologias? Podemos descrever isso como
pedaços de código que estão em cima da blockchain e que correm
sozinhos e não precisam de qualquer.
Outro programa que no num computador, num banco por
hipótese também autoescuta, só que está na dependência dele.
Neste caso, não está na dependência de ninguém.
Aquilo cumpre as regras para a qual foi preparado para cumprir
para Toda A Gente, e isso altera tudo e por isso é que nós
podemos gerir uma coisa, tipo dinheiro como a bitcoin de uma
forma completamente descentralizada.
Não precisamos de ninguém, não precisamos de todo uma
infraestrutura informática com bancos e compensações e não sei
quê para fazer isso, portanto, passou a ser possível.
Executámos o direito com estas Chaves.
Ora, como estas Chaves são pseudónimas?
Pessoas como o Gonçalo pensam assim, então, mas eu agora vou
poder executar o que eu quiser e vou criar uma nova sociedade e a
sociedade vai-se adaptar a isto. É possível ou relação?
Não, não vou dizer que não é possível.
Agora eu pensando à data daquilo que é a minha geração e a
geração que aí vem. Muito provavelmente Eu Não vou
aceitar que o primeiro passo que seja dado estilo, OK, eu tenho
achado pseudónima que pode pode executar o direito.
Vou pôr aqui o dinheiro não deixam, podem pôr a cripto, não
é dinheiro, vou pôr aqui um carro, vou pôr aqui uma casa,
vou pôr aqui qualquer coisa, não, não.
A sociedade não deve deixar isso porque o patife que for patife
que rouba e que esconde os seus recursos numa coisa que é
anónima porque é anónima por natureza.
Eu quero lá ir buscar esses recursos.
Estás a falar? É, portanto, dos bens que, no
fundo, os governos e os Estados regulam, não é como.
Por exemplo, a registo. Portanto, os os direitos que são
sujeitos a registo e aqueles que nós podemos ir refilar NOS
tribunais e por aí fora, porque se nós quisermos viver num
mundo. Com este.
Tipo de qualidade aqui, se calhar a questão do Gonçalo vai
para o ponto que é, mas será que esse Estado?
Insistir daqui a 50 anos e aí entram os Nation States.
Que já falou, deixa-me só dar o passo seguinte.
O passo seguinte é que nada impede porque é informática.
Tudo se resolve com um nível suplementar de direção.
Tudo, portanto, Se Eu tenho 11 chave, que é anónima, que me
permite executar direito, eu passo a ter credenciais
verificáveis que já existem Hoje.
Não é só não é só no NOS cartão de cidadão.
Existe Hoje na chave móvel digital e existe Hoje na
regulação que saiu o ano passado, chamadas a ida dos
ponto zero que. Têm o conceito de.
ACEC self forma nadnt e portanto identidade autossoberana já
existe, está regulado e vai entrar em discussão até ao final
da década. Seguramente vai ser mainstream
com essas credenciais verificáveis.
Eu continuo a ter Chaves pseudo-anónimas.
Mas a minha a minha identidade de direito.
Ela é verificada nas transações, tem que ser verificadas sem
revelar a minha identidade. No Estado nas transações,
digamos, do com o Estado. Quer dizer, o Estado são os
organismos todos e aquelas coisas têm que existir em função
daquilo que a própria política decidiu.
Como é que queremos viver se queremos viver com menos ou com
mais, se queremos viver com zero, a política decidirá a
tecnologia fará o tudo o que é possível agora não é obrigatório
sermos todos anónimos e para uma sociedade toda anónima, só
porque é possível? Sim, é possível se a política.
Que é no seu, digo que não. Agora também é possível termos a
nossa privacidade sem anonimato. Essa é que é a questão, é porque
nós temos temos privacidade, porque porque podemos ser
anónimos é fantástico, mas tem o problema de termos dificuldade
de executar transações que obrigam a.
Crescer e estamos a concordar no final, nós vamos ver isto.
Não estamos a claro, porque é claro que sim.
Estou a clarificar porque eu acho que.
É claro que noutras coisas serem auditáveis.
Atenção. Atenção eu eu sou a favor do
anonimato, porque eu acho que o anonimato é segurança e eu Como
Eu, como pessoa de cibersegurança e de saber como é
que o mundo funciona atrás de computadores.
E porque há Montes de pessoas más.
Eu acho que o anonimato é a segurança e é essencial.
Acima de tudo, Eu Não sou contra as coisas serem auditáveis
porque a maior parte destes sistemas que estão a ser
desenvolvidos agora, pelo menos pelas pessoas que eu conheço,
coisas tipo privacy, Pulse em ethereum, que é que é que é uma
coisa parecida ao tour do Cash? Se isto disser a alguém alguma
coisa a alguém do lado de lá que foi muito recentemente
ilegalizado pelos Estados Unidos foi, foi para a lista de.
Da Olfac. Essas ferramentas, a meu versão
essenciais. Agora, Eu Não quero dizer que as
iterações delas não tenham que ser auditadas e eu acho muito
bem. Eu Não.
Eu Não quero fugir. Eu Não quero ser criminoso, não
é isso? Eu Não estou a minha, a minha, o
meu ideal de futuro não é sermos todos criminosos numa ilha todos
juntos não é? Provavelmente é mais anarquista,
ligeiramente mais anarquista que o futuro do Paulo, mas não é,
mas não é de criminal. Atenção, qual é o teu futuro?
Eu Não. Gostava de fazer esse tipo de
ataque. Agora já percebi quando nós
concordamos. Nós mantemos a privacidade e por
trás há as verificações que têm que acontecer e que, obviamente
o Estado defende, define como e isso já é possível Hoje e vai
entrar em funcionamento muito depressa.
Ou seja, no futuro nós vamos ver 111 sociedade muito mais próxima
daquilo que é uma super APP, mas se calhar é a forma mais.
Simples, mas nós estamos a discutir sempre muito em termos
de de identidade e de segurança e transação.
Mas este tipo de tecnologia, ela é aplicável em muitos outros
domínios, não é? Ou seja, quando nós falamos em
termos do do do mundo real da economia real.
Ela pode ser aplicada na indústria, pode ser aplicada na
agricultura, pode ser aplicada em qualquer setor de atividade.
O que é que está a impedir que isso aconteça?
A adoção. Porque repara daqui a Eu
Acredito daqui a 50 anos estamos lá, não.
É é muito fácil explicar. O que é que é preciso?
É muito fácil explicar é que Hoje é difícil utilizar esta
tecnologia para começar, porque porque para que seja possível
chegar ao Business do Conselho, mas chegar às pessoas todas e
que todos os os níveis anteriores Business to busens
existam. As empresas vão ter que todas
elas ter wallets para interagir entre elas num contexto de
autoexecução. Hoje, a única coisa que têm são
ponto a ponto processos ponto a ponto utilizando a Web, mantendo
a estrutura tradicional do que é AA estrutura económica
conhecida. Quando nós temos estruturas
autoexectáveis que permitem simplificar o funcionamento das
indústrias, elas elas próprias vão-se reconverter em
conformidade, começando em particular pelo setor
financeiro. Vai ser muito difícil, mas vai
acontecer, quer quer um, quer não vai acontecer.
Vai novamente para o setor? Financeiro.
Não porque o setor financeiro é a base dos outros todos.
Eu Não consigo ter mais nada se não houver trocas de valor, não
houver garantias e por aí fora e, portanto, eu por aí vou-me
supply chain. Tenho que ter 3 Finance, mas
repara para ter 3 Finance. Tenho que ter garantias, tenho
que ter. Colaterais imagina?
Nós conseguimos através dessa tecnologia de blockchain,
conseguir chegar a uma a uma loja e ver que aquelas maçãs que
estão ali à venda foram produzidas no sítio.
Tal eu ia falar exatamente desse isento.
Das credenciais verificáveis. Eu ia falar exatamente desse
exemplo. Eu por acaso acho que esse é um
dos exemplos em que. Dar pós de blocos cheio em cima
de um de uma coisa não funcionou bem.
Nós na consciência houve um, houve um, houve um projeto.
Que era precisamente eu, já não me lembro do nome foi há uns há
uns 5 anos e eu precisamente 11 equipa que tentou fazer
exatamente isso e a primeira e a primeira parte da o primeiro
cliente que eles tiveram de atums era pescadores de atums No
No Japão. O que aconteceu é que esse não é
um caso em que haja disputa entre 2 partes, ou seja, não são
2 partes que têm de ser confiáveis.
Nós estamos efetivamente sempre a confiar numa das partes que é
no pescador. Estás a confiar no momento da
pesca do. Adulto EE deu asneira.
Porque os pescadores estavam a certificar os atumes como
pescados na região XPTO, onde poderiam credenciar e na verdade
não estavam. Ou seja, nós chegávamos.
O atum chegava à mesa de facto, OQR Code estava no blockchain,
estava certificado como sendo pescado naquele sítio.
O problema é que o pescador mentiu, portanto, ou seja, há há
situações e. Perguntaram ao Tum.
E atenção eu, eu, eu quero aqui deixar.
É um. Problema?
Isso é um problema. De credenciais.
Mas eu quero deixar aqui bem claro que eu acho que o
substrato, a infraestrutura da coisa, ou seja, a blockchain,
mesmo assim continua a ser uma base de dados muito eficiente
para o caso, porque tinha que ser.
As pessoas têm que concordar todas num formato mais ciclo.
Não sei, não é muito eficiente para o formato, mas é só
infraestrutura porque na verdade, na verdade, resolver um
problema concreto real viu-se que estamos sempre dependentes
do do do do início da, ou seja, para esse caso.
Só o início é toda toda a informação.
Vai para qualquer coisa que seja autoescutável.
Ela vai ter que ser certificada por alguém, ou seja, quando eu
lá ponho a minha informação, sou eu que digo, é minha, não tenho
que ter nada com isso, mas Se Eu for à procura de uma informação
que depende de outrem. Quem é a sontra e se ele se ele
disser, Sou eu, ninguém tem nada com isso.
OK, é a nossa formação particular, mas se for uma
informação que tem que ser credenciada do ponto de vista
legal, tem que haver forma de o fazer.
Nós com tecnologia, podemos fazer algumas coisas e ao T,
portanto. Isso é o hipopótamo.
Isto, não, não tem que ser tudo certificado do ponto de vista
legal, não é aqui aqui esta questão.
Este exemplo do atum não tinha que ser certificado do ponto de
vista legal. Não tem que ser só.
Tinha que se ter a certeza que o pescador não está a mentir.
Não é, é verdade. É o legal entre aspas, mas tem
que ser certificado de alguma forma ou.
Seja aqui alguma simplificação? Eu só posso confiar se for.
Isso foi na professora de zona, por exemplo, ele pode ter
algumas incorrências do ponto de vista relatório, porque se tem
uma zona atribuída é como a sardinha.
Não dá um Pajero referenciar essa zona, então ter uma
oportunidade. Isso é uma questão de montar o
projeto como deve ser, o que também entrar aqui um bocado.
Eu acho que um problema que nós temos aqui nem sequer é muito o
que estamos a falar. Eu acho que tem a ver com a
maturidade dos projetos em si. Eu posso dar dezenas de
exemplos, de projetos que procurei fazer pites em que do
outro lado que me diziam era contas wallets é que nós temos.
Tipo o walleting eu tipo wallets esquece a wallet ouve lá faz
isso de forma abstrata. E façam é, portanto, o
onboarding de. Eu lembro-me, dei dei um exemplo
sobre o 25 de Abril, procurei fazer a na FTSO 25 de Abril e et
cetera para os 50 dos 50 nunos dos 51.
Agora, isto é sobre o constituinte e era OK, quantas
óleos é que nós temos e eu posso isto, vai ser uma coisa grande
em Portugal, portanto vocês vamos fazer um projeto em que
podemos fazer na FTS? Eu até posso ser o curador disso
porque até sou historiador. Até sei quem são as personagens
deste deste episódio, tu também deves saber.
Não, Se Eu espero que o resto da Mesa também os sabe a quem são.
E pronto, e podemos fazer isto e pronto, e podemos pô-los aqui
fazer um projeto que possa desenvolver estas pessoas.
Quantas aulas, quantos k país quantos isso, quantos aquilo e
eu esqueçam e depois é que todos dias há tempos para entrar a
aula, temos que entrar, comprar, fazer acontecer 5 passos para
entrar dentro do ecossistema, seja ele qual for.
E concluindo, nunca houve projeto nenhum passado o 25 de
Abril, disse. Olha estiveram lá na liberdade,
sabes? Quando chega lá tiveram 1000000
1000000 e tal não tivesse algum de vocês tiveram o ano passado,
não se conseguia mexer eles. Depois era uma boa oportunidade
para fazer um onboarding exato. Mas como é que faz o onboarding?
As pessoas não percebem como comparar isso.
Não é não, não é comprar o Onboarding, tu podes fazer eu
posso, tu podes criar um conjunto de projetos utilizando
este tipo de tecnologia de forma abstrata, em que as pessoas não
sabem estão a utilizar esta tecnologia.
Tu dizes que daqui a 50 anos, daqui a 50 anos, ninguém fala em
blockchain, blockchain está em. Correr uhum ponto, a tecnologia
vai estar, vai estar lá fora, acabou.
Quer dizer, nós estamos a falar de uma coisa que ainda ninguém
falou aqui ninguém tocou em passar, que é política Toda A
Gente aqui fala o Paulo Tavares certa sim, mas ninguém toca no
ponto de política política. Do ponto de vista triplo, se
quiserem um do ponto de vista dos Estados, porque quer dizer,
isto é tudo muito bonito, quer dizer, mas alguém tem que dizer
o que é que é o real e o que é que não é, porque senão quer
dizer, quer dizer, tudo é válido e tudo não pode ser válido.
Portanto, tem que haver definição do que é válido e não
é. Isso tem que ser definido e é
definido em zonas segundo se fizermos critérios políticos,
eles próprios também definidos, que me leva a uma segunda parte,
que é a geopolítica do que nós estamos a falar, que é o que
Hoje e isso leva-me à primeira parte da minha intervenção, que
é uma parte que Eu Não entendo. É como é que Hoje qualquer ator
político não olha para blockchain barra cripto barra
Web 3 como uma das dimensões de análise do mundo.
Porque tem que ser uma dimensão de análise, como nós no passado
tínhamos o que era a geopolítica.
Hoje temos que ter uma geopolítica de cripto como uma
forma de ver o mundo, principalmente a seguir à
eleição do Trump. E como às vezes, e bem o que é o
que é o posicionamento da China em relação às super UPS em
relação ao controlo financeiro que eles têm em relação a
qualquer inaugurativa em Bangkok, quer dizer, a Tailândia
está fortíssima também com a Xbox em relação a cripto.
Quer dizer, nós temos que ter noção que vivemos neste mundo.
Nós Europa atenção que é o tal mundo invisível, não é?
Que o mundo real, isto não é invisível, é visível porque nós
estudos os dias vimos. Primeiro de umas primeiras.
Tweets mas a maior parte. Não, não, desculpa, desculpa.
Um dos primeiros twitters que o Trump faz quando é eleito, foi
para os BRICS dizerem assim olhem parem lá com a brincadeira
que vocês queriam fazer uma stable Coin entre vocês porque
ninguém toca no dólar. Porque havia um projeto, enfim,
entre os BRICS a dizer assim, Olha, embora aqui fazer aqui 11
sistema de Rail cripto entre nós para a troca de commodities e et
cetera o que se traduz para os chineses comprarem aos aos
brasileiros, por exemplo. E, naturalmente isto existe,
isto é Hoje e vai ser naturalmente.
O que são os Carris de tudo o que é o comércio Internacional
no futuro próximo, então? Estamos a falar de uma guerra,
digamos geopolítica. Mas não é geopolítica, não é
guerra, é cripto política. Não, não, não, não, não é.
Não é a questão de ser guerra em si.
A palavra guerra tem aqui conotações, pois é guerra.
Quando falas do dólar, estamos a falar de guerra.
Não é não guerra, aponta. Análise é um ponto de análise.
É isso que Eu Estou Aqui a chamar guerra económica pronto,
que é um ponto de análise, se pensarmos bem.
Ir às à uma análise Legacy é naturalmente um ataque ao Swift
ponto que é um ataque que está a ser feito.
Irá ser feito e NOS próximos 1020 anos.
Vai ser substituído? Que, aliás, era o objetivo dos
BRICS, era mesmo fazer um ataque ao.
Que é evidente e acho que e acho que vai ser enfim substituído.
Enfim, se olharmos para o continente africano e olharmos,
por exemplo, quais são os projetos de fim tech?
Não estamos a verificar, enfim, OA sua aplicação direta e o seu
impacto direto na vida das pessoas.
EOEOEOEO Sleep que eles têm em termos da adoção da tecnologia
em si. Então se calhar.
Deixa-me só dar uma. Resposta aqui acabar OK, que é a
questão também de verificarmos que eu e eu concordo que é o
este Bridge que é o que nós temos.
O problema aqui europeu. Que é a questão do GDPR com a
questão do privacy, que é isso é resolvido e aí sim, com as
questões tecnológicas. Quando os e kys forem uma coisa
aceitável. Aí, já conseguimos resolver esse
problema. Qual é que é o problema que nós
temos disto? Reparem bem.
Nós no mica tivemos um debate No No âmbito do Parlamento Europeu,
em que se atacou a da bitcoin. Por uma questão simples,
iliteracia absoluta. Através da energia.
Pá tudo, quer dizer, ainda ontem tive a ler um artigo que era do
género. Ah, porque se for uma transação
na rede bitcoin consome não sei quantos milhões de copos de
água. Se calhar num artigo feito pelo
Chat GPT, que na realidade consome mais do que ela fez para
chegar à conclusão da bitcoin. Seguramente, mas ninguém Hoje em
dia fala de, aliás, o tipo do Estado Gpt veio dizer, olha, não
agradeçam. Sim sim, sim, sim.
Porque se agradecer isto, não só uma energia quando.
Havia a crentidade discussão sobre a energia na bitcoin, não
se falava de centrais nucleares, como se fala agora para a
inteligência artificial. Não é percebes e, portanto,
isto, isto é, portanto isto porquê?
Porque pá lá está porque nós ainda estamos mal organizados há
pouco, lobby neste tipo de matérias.
Muito daquilo que são os protocolos.
É pá, estão a olhar ainda, no meu ponto de vista, de forma
errada ou têm processo de maturação se querem pôr as
coisas de outra maneira? Para aquilo que é a forma como
eles têm que desenhar e desenvolver os seus próprios
ecossistemas, et cetera, et cetera, et cetera e muitos de
nós. Isto é uma coisa que tem estado
a falar, ainda NOS estamos a conhecer mesmo em relação AVCs
do espaço em Portugal, no espaço europeu e mesmo em termos
internacionais, porque isto é tudo ainda muito pequeno, muito
muito novo. No mundo vai ser americano.
Agora vou pegar na tua Na Na Na palavra que ele acabou de dizer
que era o que eu queria intervir.
E para responder também ao José, o que é que Como É Que É a
questão da adoção? E porque é que isto não é tudo
estado, meus amigos, a expressão que nós temos que utilizar, a
passar AAA trabalhar chama-se ecossistema.
E chamam-se efeitos de rede. Nada disto acontece ponto a
ponto, não é uma pessoa, não é uma empresa, não é nada disto é.
Já se chama Web 3, não numa rede.
Mas Web 3 é muito pouco, muito pouco explícito.
É mesmo ecossistema, sendo que esse ecossistema podem ser
privados. Aliás, há blocos excelentes.
Tem 3 nós, o literal do ecossistema.
Se nós construir f 33 já agora. O nome é 3 está errado, claro,
mas Eu Não vou dizer aqui porquê, mas está errado.
Escrevi um artigo sobre isso. Está errado, disse.
É Web 4. Whatever ecossistemas significa
que nós podemos ter ecossistemas puramente privados.
O Estado não tem nada a ver com o assunto.
Combinam como é que querem trabalhar?
E a autoexecução funciona e, portanto, não há.
É parte do ecossistema que tenha que ser legalizado ou que tenha
que tenha uma componente real legal porque tem ativos ou
direitos sujeitos a registo. Então essa vai utilizar
credenciais verificáveis e vamos ter uma forma de fazer
transações, que é simulase inconveniente e é assim que é
possível haver adoção porque as pessoas vão atrás daquilo que é
conveniente. Concordas bem comigo?
Né, deixem-me aqui, posso, vou-me andar para este lado,
diz-me. É pá, pois eu acho que estamos a
discutir tantas coisas, ao mesmo tempo que eu acho que acaba por
ser difícil, pá, acompanha sim, eu concordo, concordo de forma
geral, portanto eu, eu acho que. Se calhar voltando à pergunta
original que era porque é que o que é que falta?
O que é que está a faltar? O que é que é preciso?
O que é que? Vai ser daqui a 50 OK?
Pronto, o que é que vai ser daqui a 50 anos?
Eu acho que 50 anos é é mesmo muito difícil de 20 e. 5 vá
vamos aos 25. Porque 50 anos se formos a ver
50 anos atrás, onde estamos agora é é um bocadinho
alucinante, mas, mas sim, eu percebo o esforço e acho que faz
sentido pensarmos dessa forma. Eu eu acho que daqui AA 25 anos.
Eu pessoalmente, mas isto é a minha Visão pessoal, e eu acho
que é um bocado o que o Paulo está a dizer, tipo, o facto de
eu ter esta Visão não quer dizer que seja que seja mais provável
acontecer. Provavelmente pode ser, pois ela
pode ser autoexcutável. Exato boa eu acho que eu acho
que pá, eu acho que vamos continuar a ter Estados Nações.
Isso acho que aqui não não é muito difícil para mim, pelo
menos imaginar um mundo onde OK, sem dúvida.
Eu acho que muitas destas tecnologias que estamos aqui a
discutir, o que permita fazer, de certa forma é substituir
Middle Men, não é? Ou até substituir, se calhar
decisões que vêm de uma pessoa por código, que é verificável,
que eu acho que é uma coisa que é muito importante aqui, que é
eu pessoalmente entre escolher uma pessoa que é falível, que
tem uma família em casa, que tem que alimentar, que tem os seus
problemas pessoais, que tem as suas ambições, tem os seus
próprios incentivos ou código que é criptograficamente
verificável. Eu vou para o código e isto aqui
é uma coisa que eu acho que é importantíssima, que na
realidade vai ao ponto principal.
Eu Não sei como é que nós vamos chegar lá.
E acho que continuo a achar que o blockchain talvez seja um.
O mais rapidamente, vamos eliminar ou tirar daqui.
Alguns deve estar a dizer, não é a palavra blockchain vai
desaparecer, está como nós não falamos quando vamos a um site.
Ah, qual é a base de dados que tu usas?
Sim, sem dúvida, sem sem dúvida é é isso, é um bocado por aí EE
eu acho. Que é como se nós tivéssemos AA
discutir aqui há uns anos atrás. Quais são os espectros do
futuro? Exato é por aí, não é isso é
mesmo isso é mesmo isso ou qual é que vai ser a arquitetura?
E podemos falar e descrever os computadores atuais, não é?
Mas estávamos a chamar spector, portanto não é importante que
que é que a gente lhe chama que interessa?
É a tecnologia, a utilização que a gente.
Tem exatamente, e eu acho que a tecnologia aqui.
Acho que a aquilo que é importante para a discussão,
sobretudo pensar na 25 anos, é a palavra trusteless.
Porque nós acho que tocamos um bocadinho pelo lado do de
centralization e sim, EE acho que isto aqui é um bocadinho
enganador e há bocado por acaso, mesmo no princípio, Eu Não não
intervi, mas escravo vou dizer agora porque também tenho estado
a ouvir mais eu. Na realidade, eu acho que a
tecnologia evolui desta forma, pensando um bocadinho, até
porque mesmo antes de bitcoin e eu acho que alguns de nós aqui
nesta mesa tiveram essas interações antes de ler Aquele
White Paper em que Toda A Gente Diz Que Não dormia, não sei quê,
eu dormia perfeitamente, não é? EE já havia um movimento.
Não é de cypher punks, não é que foram um bocadinho o Ethos
aquilo que acabou por se tornar a bitcoin e as os incentivos que
eles tinham para para fazer o que fizeram que NOS levou onde
nós estamos agora a ter esta conversa aqui, uma série de
projetos que vocês todos conhecem não têm absolutamente
nada a ver com o que nós estamos a discutir aqui porque era
praticamente o movimento quase anarquista.
Era anarquista. Muito, muito em resposta.
Se calhar a um, a um, a um, a um, a uma geopolítica, até ou
tem uns Estados Unidos, fomos a pensar nos Estados se estamos a
pensar no Clinton. Se o Clinton foi em 95 ou 96.
Tentou-se passar legislação nos Estados Unidos que fazia com que
não fosse legal para um indivíduo utilizar criptografia
para para para para para próprios meios de privacidade,
por exemplo, que é uma coisa que Hoje em dia é impensável sequer
politicamente pôr isto em cima da mesa, portanto, é esses
incentivos que havia no passado são muito diferentes.
Ou seja, é uma é quase uma resposta, uma resposta quase
revolucionária ou de? Aquele pêndulo, não é que nós
vamos quando fazemos a revolução, vamos sempre um
bocadinho a um extremo. Não é do do do outro lado aqui o
extremo, eu acho que foi eh pá, agora vamos criar aqui uma moeda
com esta tecnologia que vai substituir toda a estrutura
financeira do mundo e vamos a ver é pá, eu concordo contigo
que é pá. Quem é que são?
Sei Lá, a maior parte dos deputados que estão a discutir a
mica ou o que quer que sejam faz a mínima ideia do que é que é,
por favor, mas na realidade têm razão, sem saber o porquê.
Ou seja, o bitcoin não será sem dúvida nenhuma, o futuro não
será. Não será aquilo que daqui a 25
anos existe a não ser. Que nós forcemos que ele exista?
Um bocado, um selfie feeling professy que é um bocadinho, que
é o caso do ouro, não é tipo o ouro é um bocado.
Isso continua a ser um é é um, é um self serving professy até na
realidade que é pá Hoje em dia, a utilidade do ouro continua a
ter utilidade, mas não tinha a utilidade que tinha antes, se
calhar já não é tão raro como é, mas nós todos concordámos, é pá,
é ouro que nós vamos utilizar aqui para manter o valor das
coisas. Eu acho que essa é a única, isso
é o único argumento possível para uma bitcoin.
Do ponto de vista técnico, eu acho que os incentivos originais
colaboram à criação da bitcoin, são muito diferentes daqueles
que são os os incentivos das pessoas que neste momento
defendem a bitcoin. E acho que Oo próprio 11 das uma
coisa única que existe nesta neste no, no tópico que estamos
aqui a discutir é que acho que é a primeira vez na história em
que a própria definição da tecnologia é atribuída.
Um valor que está cotado no mercado, que é altamente líquido
e que se nós alterarmos aquilo que é a definição daquilo que
estamos a valorizar, deixa de ter valor.
E isto, a meu ver, é o maior empecilho.
É a maior barreira à evolução, sobretudo porque estávamos a
falar há bocado. Ah, o que é que é preciso?
O talento até está lá, mas o incentivo é se é muito mais
fácil para. É um protocolo que mesmo que só
tenha 3 nós vai vai significar que eu passo a ser um
multimilionário. Quantas pessoas de audiência vão
responder à pergunta? Olha, tu tens 2 anos aqui a
trabalhar daqui a 2 anos, podes ter 50000000 na conta.
Ou vais tratar do atum? Ou vais exato ou vais tratar do
atum ou vais pensar a 20 anos? Vais pensar na próxima geração?
Como é que tu vais construir uma coisa que vai pá, vai te
consumir completamente corpo e alma, vais pá, o blood Swat and
Tears não é tipo até ao limite. E tu se calhar nem vais ver.
O fruto que que isto vai dar para a sociedade, como é que
convence as pessoas a fazer isto?
Para para terminarmos aqui o nosso em que é que nós
concordamos? Então, afinal, o que é que é
este futuro de 25 a 50 anos? Vamos ter blockchain, eu vamos
ter blockchain, vamos ter outra tecnologia.
Vou concordo, concordo perfeitamente com o José com
ambos até. Mas com concordo com o José, que
tipo vai ser? Vai ser a infraestrutura.
No fundo, a infraestrutura. Ninguém vai falar, mas ela vai
existir em todo o lado e o atum na, na verdade, já vai poder ser
verificado. Foi buscado porque já temos um
nó num satélite e sabemos que desde que não haja beetlips que,
de facto ele está a pôr a informação toda lá, porque levar
50? Anos nem sequer é um pescador, é
um robô que pesca, é um. Robô é um robô, seguramente
consegues verificar. Outubro é chorado se calhar.
É um robô, seguramente. Há um laboratório eu.
Concordo que vai existir e que ninguém vai falar nela.
Discordo dos Estados-nações que não tocamos.
Fico com pena, mas que tu desejes aqui uma palavra-chave
que te um palavrão que também podemos deixar para lá para
casa, que é os networks States que de facto e eu deixo aqui
esta ideia um bocado cáustica para.
Destruir os Estados-nação, não é?
Porque é que? Eu Não posso um dia comprar uma
ogiva Nuclear. E fazer ligá-la a um a um smart
contract ou a uma a um sistema auto executável e começar a
emitir passaportes para todas as pessoas que têm uma carteira de
etano. Porque não, não é as pessoas.
Outras pessoas também compram asgivas nucleares.
Ou seja, eu acho que há de há de haver uma force in function
qualquer vai vai haver 11 a saber que estão a haver uma
force in function para NOS tornarmos no Network State
cursosamente. Talvez Eu Não queria ser tão
cáustico, não acredito, não espero que não seja pelo caminho
da ogiva Nuclear, mas Eu Acredito plenamente que isto
está a acontecer. O que?
Estás a dizer é quando existe a opção de poder fazer uma coisa
eventualmente a alguém vai fazer essa coisa e isso leva a que
sejam criados. Seja.
Está A Caixa de Pandora, exatamente uma data de outras
coisas exatamente e começam a acontecer.
Uma vez, mas isso é política e eu acho que, por exemplo, essa
história dos Network State quer dizer, as pessoas não olham
under the rude, gosto do tapete, quem os promove é gente
altamente privilegiada, anda à procura de mais privilégio e
chegam pagam para ter esse privilégio.
Não é o Health Distribuition de. Certeza absoluta sim, o problema
é a pescadinha de rabo da boca que ninguém olha.
Eu por exemplo, eu a chamar há bocado para as questões das
governance das blockchains e politics em blockchain.
Hum-Hum, ou seja. Achava que estavas lá fora da
autónoma? É tipo não que, por exemplo, AAA
questão das professoras de sexo é um bocado, isso quer dizer 32
nós somos aqui 5 elas controlamos uma e acabou.
Eu segui, por exemplo, o debate da cara de ano e estive em
alguns dos debates. E aquilo era tipo, desculpem
politics one a one esqueçam ninguém percebia sequer o que
era divisão de poderes. Portanto, não havia sequer
dentro de não, sim, mas para quê?
11 poderes do que é isso? O poder executivo, legislativo e
especial, não? Então, mas nós podemos depois
delegar e depois aquela pessoa Há de Ser e eles sabem que é um
cacique eles não exatamente então, mas então é é fácil, quer
dizer, vocês criam-me caciques ou KOL se quiserem que
arrebanham, e enfim, um conjunto aqui de de de de poder pronto e
vocês levam a boca pronto, ou seja, cria-se política dentro
daquilo que estamos a falar. E, portanto, ausentar a política
da nossa conversa, portanto, quer do ponto de vista do Paulo,
porque ela tem que estar, enfim AA, criar este tipo de
enquadramento. Quer criar as oportunidades nós
temos em Portugal, por exemplo, a possibilidade das GLTS são
coisas que nós temos estado a falar.
São exatamente sandbox para virmos experimentar a tecnologia
e devemos até como ecossistema. Nós até nós, pessoalmente,
procurar exatamente promover este tipo de encontros, ou seja,
trazer produtos e serviços que possam interagir.
Enfim, neste caso com voadores e et cetera e vir fazer exatamente
estas experiências. Eu acho que esta intervenção do
Zé é bastante. Bastante interessante, porque no
fundo, o que ele está a dizer quando diz política?
Acho que esta questão da política quando?
Utilizar a palavra fica sempre aquela coisa UI outra vez os
políticos não sei quê, pá Tu estás a colocar a questão da
política como sendo? A decisão que nós temos que
Tomar todos, como é que isto vai ser gerido?
Não é o senso da sociedade. Como é que a sociedade pensa que
as coisas são? Humanas não é devem ser
partidárias, naturalmente, claro.
Ou seja, para aquilo que nós decidirmos, como como
Comunidade, eu só gostava de inserir aqui 11 questão que é
uma das leis imutáveis do universo que explicam imensas
coisas. Mas é uma delas.
Ela é do meu esforço e eu falo por mim, OK?
Isso e tal, se for mais simples, eu faço, portanto, os políticos
que podem ser o que quiserem. Se não for mais fácil, as
pessoas não vão lá. É blockchain as DLTS todas estas
novas tecnologias autoexectáveis facilitam-nos a vida se nós
arranjarmos forma do ponto de vista da do interface da
conveniência que a sua adoção seja possível em ecossistema,
nunca mais volta para trás. Portanto, o que eu vejo a prazo
é a Lei do menor esforço. É incentivar a adoção das coisas
que fazem sentido e deixamos falar de tecnologia.
Eu acho que é uma excelente forma de nós terminarmos este
round table, portanto, ficamos Hoje por aqui.
Espero que este episódio te inspire a pensar em grande e a
fazer agora. Para que possamos criar uma
sociedade mais rica e também mais confiável para o futuro.
Não te esqueças de dar o like e partilhar este episódio com um
amigo. Obrigado a todos e até ao
próximo bitoque pronto tempo.