1 00:00:00,040 --> 00:00:02,080 Das hatten wir schon in den 70er 80er Jahren. 2 00:00:02,080 --> 00:00:05,280 Der Spruch lautete damals lieber rot als tot, weil man nicht an 3 00:00:05,280 --> 00:00:08,480 die Abschreckung geglaubt hat und sich lieber aufgegeben hätte 4 00:00:08,480 --> 00:00:12,320 und ich hab auch schon damals gesagt, weder rot noch tot. 5 00:00:12,320 --> 00:00:15,120 CDU Politiker Roderich Kiesewetter sieht die Gefahr, 6 00:00:15,120 --> 00:00:18,560 dass Russland in den nächsten 2 Jahren ein Nato Land angreifen 7 00:00:18,560 --> 00:00:21,000 könnte. Er glaubt, wenn wir Frieden 8 00:00:21,000 --> 00:00:24,240 wollen, müssen wir uns auf einen Krieg vorbereiten, also 9 00:00:24,240 --> 00:00:26,560 wehrtüchtig werden. Es gibt eine Alternative, das 10 00:00:26,560 --> 00:00:28,560 ist Frieden in Freiheit und Selbstbestimmung. 11 00:00:29,120 --> 00:00:32,880 Und dazu gehört eben auch, dass wir, wenn wir nie wieder Krieg 12 00:00:32,880 --> 00:00:35,280 wollen, wir nie wieder wehrlos sein dürfen. 13 00:00:35,280 --> 00:00:38,560 Und wir sehen gerade einen Wettbewerb unterschiedlicher 14 00:00:38,560 --> 00:00:42,880 Rüstungsansätze Russland investiert ungeheuer viel in 15 00:00:42,880 --> 00:00:45,520 Modernisierung der elektronischen Kriegsführung. 16 00:00:46,080 --> 00:00:48,160 Mhm. Wo wir uns überhaupt nicht gut 17 00:00:48,160 --> 00:00:50,320 gegen wehren können und wo ich sehr rasch gemerkt hab, die 18 00:00:50,320 --> 00:00:52,720 Bevölkerung ist viel weiter, wir können auf eine Bevölkerung 19 00:00:52,720 --> 00:00:56,960 bauen, die Mitdenkt, die aber auch Zumutungen erwartet, lieber 20 00:00:56,960 --> 00:01:00,000 eher als zu spät, weil sie dann das Vertrauen in die Politik 21 00:01:00,000 --> 00:01:02,000 verliert. Ich stehe auf einer Liste 22 00:01:02,080 --> 00:01:05,280 Russlands, die geheim eingestuft ist als einer der gefährlichsten 23 00:01:05,280 --> 00:01:08,880 deutschen Politiker zusammen mit Pistorius und Strack Zimmermann. 24 00:01:09,520 --> 00:01:12,240 Wir wollen zurück zu den Grundwerten des Journalismus. 25 00:01:12,240 --> 00:01:14,960 Wir machen Journalismus mit Neugier und Respekt. 26 00:01:15,040 --> 00:01:16,920 Deshalb sprechen wir mit spannenden Menschen, deren 27 00:01:16,920 --> 00:01:19,040 Argumente wir ganz unvoreingenommen besser 28 00:01:19,040 --> 00:01:21,440 verstehen wollen. Wir durchbrechen Bubbles. 29 00:01:21,560 --> 00:01:23,720 Es ist egal, aus welcher politischen Richtung unsere 30 00:01:23,720 --> 00:01:26,040 Gäste stammen. Das einzige, was zählt, sie sind 31 00:01:26,040 --> 00:01:28,880 based, das heißt, Sie haben eine fundierte Meinung, die sie auch 32 00:01:28,880 --> 00:01:30,560 bei Gegenwind verteidigen können. 33 00:01:30,640 --> 00:01:33,840 Meinungen muss man aushalten, denn Demokratie lebt vom offenen 34 00:01:33,840 --> 00:01:48,170 Austausch. Herzlich Willkommen zu einer 35 00:01:48,170 --> 00:01:51,290 neuen Episode von Based und als erstes freue ich mich wie jede 36 00:01:51,290 --> 00:01:53,730 Woche mein lieben Kurs Benny Schepp begrüßen zu können. 37 00:01:53,730 --> 00:01:54,890 Moin. Ja Hi Dominik. 38 00:01:55,050 --> 00:01:57,490 Wir machen Journalismus mit Neugier und Respekt und haben 39 00:01:57,490 --> 00:02:00,170 deshalb auch diese Woche wieder einen spannenden Gast da und 40 00:02:00,170 --> 00:02:03,130 viele von euch werden ihn kennen, gerade im Zusammenhang 41 00:02:03,130 --> 00:02:06,730 mit der Debatte rund um den Krieg in der Ukraine ist er 42 00:02:06,730 --> 00:02:09,289 einer der ersten Ansprechpartner in allen Talkshows kann man, 43 00:02:09,289 --> 00:02:11,210 glaube ich, so sagen, Roderich Kiesewetter ist halt bei uns, 44 00:02:11,210 --> 00:02:12,690 Hallo. Hallo Herr Steffens, Hallo. 45 00:02:12,880 --> 00:02:15,360 Herr Schaab, Sie haben eine für die Einladung sehr gerne, sehr 46 00:02:15,360 --> 00:02:16,440 gerne. Sie haben ein neues Buch 47 00:02:16,440 --> 00:02:19,840 geschrieben, was wollen wir, was können wir Deutschlands Rolle in 48 00:02:19,840 --> 00:02:23,560 der globalen Machtverschiebung, sie sind, das kann man sagen, 49 00:02:23,560 --> 00:02:25,040 Deutscher Bundestagsabgeordneter, sie 50 00:02:25,040 --> 00:02:27,680 waren Oberst in der Bundeswehr, kennen sich also aus mit 51 00:02:27,680 --> 00:02:29,280 Militär, und darüber wollen wir heute sprechen. 52 00:02:29,360 --> 00:02:32,400 Ja, ganz genau. Und sie waren ja zu 22, wenn wir 53 00:02:32,720 --> 00:02:36,000 vielleicht auch noch vor den Beginn des Angriffskriegs zu 22 54 00:02:36,560 --> 00:02:37,920 Russland auf die Ukraine eingehen. 55 00:02:38,240 --> 00:02:41,240 Einer der früheren Leute, die geahnt haben, was da auf uns 56 00:02:41,240 --> 00:02:44,240 zukommen könnte. Vorher haben sie aber auch noch 57 00:02:44,240 --> 00:02:46,320 so n Paar, also eher Annäherungsversuche auch an 58 00:02:46,320 --> 00:02:49,680 Russland versucht. Wann ist so dieses Konstrukt bei 59 00:02:49,680 --> 00:02:50,960 ihnen vielleicht auch zusammengebrochen, dass sie 60 00:02:50,960 --> 00:02:53,680 gesagt haben, OK, wir müssen jetzt die Ukraine unterstützen, 61 00:02:53,680 --> 00:02:56,680 auch waffentechnisch, whatever takes, wie ja der ehemalige 62 00:02:56,680 --> 00:02:58,640 Bundeskanzler damals gesagt hat? Bin Ihnen dankbar, dass Sie das 63 00:02:58,640 --> 00:03:02,960 ansprechen. 2014 war bei mir das schlüsseljahr Krim nach der Krim 64 00:03:02,960 --> 00:03:05,400 Besetzung und vor allen Dingen als dann der Angriffskrieg auch 65 00:03:05,400 --> 00:03:08,320 auf die Ostukraine losging. Ich war bis dahin 66 00:03:08,320 --> 00:03:11,600 abrüstungspolitischer Sprecher der Union, war auch überzeugt, 67 00:03:11,600 --> 00:03:14,440 dass wir nuklear. Abrüsten können aus also die 68 00:03:14,440 --> 00:03:18,080 amerikanischen Nuklearwaffen in Deutschland und habe damals auch 69 00:03:18,080 --> 00:03:20,400 geglaubt, weil ich auch Russlandberichterstatter meiner 70 00:03:20,400 --> 00:03:23,360 Fraktion war, dass man mit Russland ins Benehmen kommen 71 00:03:23,360 --> 00:03:25,760 kann. Das hat sich aber 14 geändert, 72 00:03:25,760 --> 00:03:30,320 und ich war damals einer der ersten Kritiker unseres 73 00:03:30,320 --> 00:03:33,440 verhaltenen Vorgehens, dass wir also nicht mitgeholfen haben, 74 00:03:33,680 --> 00:03:36,440 der Ukraine im Rahmen eines Doppelbeschlusses neben 75 00:03:36,440 --> 00:03:39,840 Diplomatie eben auch Bewaffnung und Ausbildung zu ermöglichen, 76 00:03:39,840 --> 00:03:41,760 das war ein deutsches Veto in der Nato. 77 00:03:42,280 --> 00:03:47,760 Und ich habe dann, als wir gesehen haben, wie wir ab 16 mit 78 00:03:47,760 --> 00:03:52,160 Russland umgingen, war ich sehr enttäuscht, weil wir dann noch 79 00:03:52,160 --> 00:03:56,480 quasi den Hals hingehalten haben und Russland nordstream 2 80 00:03:56,480 --> 00:03:58,920 angeboten haben, obwohl wir das Energieversorgungstechnisch gar 81 00:03:58,920 --> 00:04:01,280 nicht gebraucht haben. Also wir haben uns quasi 82 00:04:01,280 --> 00:04:05,360 Russland angebiedert zu Lasten der Ukraine und auch zu Lasten 83 00:04:05,360 --> 00:04:07,880 der Länder zwischen Deutschland und Russland, die nicht 84 00:04:07,880 --> 00:04:10,520 verstanden haben, dass wir so n bilaterales Energieprojekt 85 00:04:10,520 --> 00:04:15,320 machen. Dann hat sich das vor allem 2022 86 00:04:15,320 --> 00:04:19,040 kam es dann trotzdem für viele offenbar überraschend, dass 87 00:04:19,040 --> 00:04:21,880 Russland die Ukraine angegriffen hat, für sie nicht, und sie 88 00:04:21,880 --> 00:04:25,520 haben gerade im Vorhinein kurz vorher, das schreiben sie auch 89 00:04:25,520 --> 00:04:29,320 Indizien gesehen, dass es jetzt bald dazu kommen könnte, was 90 00:04:29,320 --> 00:04:34,080 haben sie da gesehen? Also erstmal im April 21 begann 91 00:04:34,080 --> 00:04:37,120 eine große Übung, die dann im Oktober 21. 92 00:04:37,840 --> 00:04:42,000 An der Grenze von Belarus und Russland zur Ukraine immer 93 00:04:42,000 --> 00:04:45,360 stärker wurde also, die Warnungen fingen schon an, im 94 00:04:45,360 --> 00:04:48,840 April 21 ich hatte da die Königsbronner Gespräche, und da 95 00:04:48,840 --> 00:04:53,960 war das n Thema, diese ungeahnte massive militärische Übung und 96 00:04:53,960 --> 00:04:59,280 dann Ende oder im zweiten Halbjahr 21 bekam ich mit, dass 97 00:04:59,280 --> 00:05:02,640 die russischen Truppen dort mobile Krematorien bekamen, 98 00:05:02,640 --> 00:05:06,080 außergewöhnlich. Und dass die Feldlazarette mit 99 00:05:06,080 --> 00:05:09,760 Blutkonserven ausgestattet wurden, rund 100000 und da war 100 00:05:09,760 --> 00:05:12,720 mir klar, das ist keine Übung mehr, hab aber noch lange 101 00:05:12,720 --> 00:05:15,840 recherchiert, gesprochen, überlegt und bin dann im 102 00:05:15,840 --> 00:05:20,000 Dezember in in der Fraktion, aber dann im Januar öffentlich 103 00:05:20,000 --> 00:05:22,800 gegangen, hab gesagt im Februar kommt der Krieg, das war ist 104 00:05:22,800 --> 00:05:26,240 nachweisbar im Januar einmal bei NTV und einmal bei Spiegel. 105 00:05:26,720 --> 00:05:30,720 Das Spiegel Interview bring ich im im Buch, aber das Wesentliche 106 00:05:30,720 --> 00:05:32,680 ist, dass die Indizien so klar waren. 107 00:05:32,680 --> 00:05:35,040 Ich hab mich allerdings auch getäuscht, beispielsweise die 108 00:05:35,040 --> 00:05:38,560 mobilen Krematorien, dachte ich sei für die russischen Soldaten 109 00:05:38,560 --> 00:05:41,840 oder dass die Soldaten, Mütter oder Frauen Urnen bekommen. 110 00:05:42,120 --> 00:05:44,320 Aber weit gefehlt. Die dienten zur Vertuschung von 111 00:05:44,320 --> 00:05:47,440 Kriegsverbrechen auch in Butscha und Irpin, und die 112 00:05:47,440 --> 00:05:50,560 Blutkonserven, die waren klar, aber das Spannende zu der Zeit, 113 00:05:50,560 --> 00:05:54,400 wenn ich das ausführen darf, war ja die Reisediplomatie nach Kiew 114 00:05:54,400 --> 00:05:57,520 und nach Moskau und unser Bundeskanzler ist damals nach 115 00:05:57,520 --> 00:06:02,280 Kiew und Moskau gereist und hat Putin gefragt sinngemäß, wenn 116 00:06:02,280 --> 00:06:04,560 sie die Rücklichter meines Fliegers sehen, dann greifen sie 117 00:06:04,560 --> 00:06:07,520 an und dann hat Putin zu verstehen gegeben, wir werden 118 00:06:07,680 --> 00:06:10,560 Truppen abziehen. Dann hat Saskia Esken als SPD Ko 119 00:06:10,560 --> 00:06:12,800 Vorsitzende gesagt, Friedensmission erfüllt. 120 00:06:12,880 --> 00:06:18,080 Das war so um 14.2. 22 und ich sah dann am anderen Tag 121 00:06:18,080 --> 00:06:20,480 tatsächlich, ich hab mir die Bilder angeschaut, die Filme, 122 00:06:20,680 --> 00:06:23,920 russische Truppen, die bahnverladende Kampfpanzer 123 00:06:23,920 --> 00:06:26,720 zeigten, aber ich war selber lange bei der Bundeswehr und 124 00:06:26,720 --> 00:06:28,880 sah, dass diese Kampfpanzer überhaupt nicht verzurrt waren, 125 00:06:28,880 --> 00:06:31,520 da waren nur unterlegkeile, damit war mir klar, das war kein 126 00:06:31,520 --> 00:06:35,000 Abzug, das war nur ne kurze Verlegung und Selensky hat dann 127 00:06:35,000 --> 00:06:37,680 bei der darauffolgenden Münchner Sicherheitskonferenz gesagt. 128 00:06:39,120 --> 00:06:41,360 Putin greift nicht an offensichtlich hat Scholz ihm 129 00:06:41,360 --> 00:06:43,440 das versichert. Und dann kamen die Leute zu mir 130 00:06:43,440 --> 00:06:46,080 und sagten, du Kriegstreiber, wie kannst du sagen, dass 131 00:06:46,200 --> 00:06:48,520 Russland angreift? Selbst Selenskyj sagt, die 132 00:06:48,520 --> 00:06:52,200 Greifen nicht an, ich sag, wartet ab, wartet nächste Woche 133 00:06:52,200 --> 00:06:54,720 ab und dann ist es passiert und dann kamen die Leute ja, wie 134 00:06:54,720 --> 00:06:56,520 kommst denn darauf wie du es hast? 135 00:06:56,520 --> 00:06:59,360 Ist ja alles eingetroffen, so hab ich eben selber erlebt, auch 136 00:06:59,360 --> 00:07:02,360 wenn sie von der Sache überzeugt sind, wenn sie die Fakten auf 137 00:07:02,360 --> 00:07:05,280 den Tisch legen, die Leute etwas nicht wahrhaben wollen, dann 138 00:07:05,280 --> 00:07:09,040 dringen sie nicht durch. Das das ist besonders spannend, 139 00:07:09,040 --> 00:07:12,760 weil eine der zentralen Thesen, die sie im Buch aufmachen, ist, 140 00:07:12,760 --> 00:07:16,480 dass Russland in den kommenden 2 Jahren ein Nato Land angreifen 141 00:07:16,480 --> 00:07:20,600 könnte. Und weil sie 2022 richtig lagen, 142 00:07:20,600 --> 00:07:22,600 diese Indizien gesehen haben, stellt sich jetzt natürlich die 143 00:07:22,600 --> 00:07:24,480 Frage, die besonders spannend ist. 144 00:07:24,480 --> 00:07:27,120 Was sehen Sie für Indizien, dass das passieren könnte? 145 00:07:27,280 --> 00:07:32,320 Ja, zum einen haben wir ja selber eine Zeitgrenze genannt, 146 00:07:32,560 --> 00:07:37,840 2029 Pistorius. Hat das 2023 gesagt, bewusst auf 147 00:07:37,840 --> 00:07:40,080 die übernächste Legislaturperiode, sonst hätte 148 00:07:40,080 --> 00:07:42,920 er ja jetzt diese Periode belastet und hat auf der 149 00:07:42,920 --> 00:07:45,760 Grundlage eines Aufsatzes eines deutschen 150 00:07:45,920 --> 00:07:48,400 Sicherheitswissenschaftlers Ich glaube, Herr Mölling, war es 151 00:07:48,400 --> 00:07:53,520 gesagt, dass Russland nicht vor 29 bereit sein wird und fähig 152 00:07:53,520 --> 00:07:57,360 ist, ein Nato Land anzugreifen. Nun hat aber Russland auf 153 00:07:57,360 --> 00:08:01,200 Kriegswirtschaft umgestellt. Und wir sehen in der Ukraine, 154 00:08:01,280 --> 00:08:03,920 dass dort nicht die modern ausgestatteten russischen 155 00:08:03,920 --> 00:08:07,800 Streitkräfte eingesetzt werden, dass dort auch nicht modernstes 156 00:08:07,800 --> 00:08:10,640 Gerät eingesetzt wird. Aber es wird dort getestet, 157 00:08:10,640 --> 00:08:13,280 bestimmte Überschallraketen, bestimmte Raketentypen, die 158 00:08:13,280 --> 00:08:16,800 verbessert wurden. Dazu hab ich mir vor 3 Wochen in 159 00:08:16,800 --> 00:08:19,920 der Ukraine den Unterschied zwischen den russischen Raketen 160 00:08:19,920 --> 00:08:23,760 und Marschflugkörpern von 22. Und von 26 angeschaut. 161 00:08:23,760 --> 00:08:26,240 Die sehen genauso aus, die heißen auch noch iskanda 162 00:08:26,240 --> 00:08:30,560 oreschnik k, 109, Kinschal und so weiter aber die sind innen 163 00:08:30,640 --> 00:08:34,080 hochmodernisiert gegen elektronische Störmaßnahmen viel 164 00:08:34,080 --> 00:08:36,440 brutaler durch die Explosionshitze und durch die 165 00:08:36,440 --> 00:08:39,520 Sprengwirkung, die sie haben, auch die Splitterwirkung. 166 00:08:40,039 --> 00:08:42,000 Sodass mir klar ist, hier wird was ausgetestet. 167 00:08:42,000 --> 00:08:46,240 Das nächste Indiz ist, dass die russischen Streitkräfte, die neu 168 00:08:46,240 --> 00:08:49,520 ausgestattet und neu aufgestellt werden, nicht in der Ukraine 169 00:08:49,520 --> 00:08:52,800 eingesetzt werden, das führt ja bei uns zu der Debatte, na ja, 170 00:08:53,120 --> 00:08:56,120 Russland würde doch die Ukraine längst nehmen, Russland ist gar 171 00:08:56,120 --> 00:08:59,280 nicht so gefährlich, sagen selbst Regierungsbeamte, aber 172 00:08:59,280 --> 00:09:02,880 wir sollten uns da keine Sorgen machen, ich sehe aber, dass 173 00:09:02,880 --> 00:09:06,560 Russland in der Ukraine veraltete Systeme einsetzt, neue 174 00:09:06,560 --> 00:09:09,960 testet und vor allen Dingen Strafgefangene. 175 00:09:10,080 --> 00:09:15,120 Einsetzt Problembürger, aber eben auch Menschen aus ethnisch, 176 00:09:16,000 --> 00:09:19,680 aus ethnischen Gebieten, die Interesse an mehr 177 00:09:19,680 --> 00:09:22,960 Selbständigkeit haben. Tschetschenien in Guschetien, 178 00:09:22,960 --> 00:09:27,120 Boriatien, Denemzen und vieles mehr, sodass die in diesem Krieg 179 00:09:27,120 --> 00:09:29,480 eingebunden sind und eben nicht vielleicht für die 180 00:09:29,480 --> 00:09:33,120 Unabhängigkeit ihrer Provinz kämpfen und all dies zusammen 181 00:09:33,280 --> 00:09:37,600 sagt mir, dass Russland. Zwar militärisch in der Ukraine 182 00:09:37,600 --> 00:09:41,040 nicht so erfolgreich ist, aber eigene neue Fähigkeiten aufbaut 183 00:09:41,040 --> 00:09:44,480 und zweitens den Krieg weiter definiert als wir. 184 00:09:44,480 --> 00:09:47,760 Breiter, weil sie eben nicht nur die militärische Kriegsführung 185 00:09:47,760 --> 00:09:51,120 sehen, sondern auch die kognitive, also zum Beispiel 186 00:09:51,120 --> 00:09:55,200 verbreiten Ukraine. Gehört zu uns, weil Russland ist 187 00:09:55,200 --> 00:09:56,560 so stark, dass man nichts machen kann. 188 00:09:56,560 --> 00:09:58,440 Ist viel schlimmer, wenn Russland zerfällt als die 189 00:09:58,440 --> 00:10:00,760 Ukraine oder so. Narrative, kognitive 190 00:10:00,760 --> 00:10:04,960 Kriegsführung und, und da glaube ich, hat die Bundesregierung 191 00:10:04,960 --> 00:10:08,880 mehr zu tun, als sie das wahrhaben will, die hybride 192 00:10:08,960 --> 00:10:12,640 zivile Kriegsführung, wo wir Sabotageakte haben, die DHL 193 00:10:12,640 --> 00:10:15,760 Container, die Branden, die Bahnknotenpunkte in Sachsen 194 00:10:15,760 --> 00:10:17,760 Anhalt und in Nordrhein Westfalen, die zeitgleich 195 00:10:17,760 --> 00:10:20,720 zerstört wurden. Sabotageakte, vieles mehr auch 196 00:10:20,720 --> 00:10:23,920 Brände wie der Mall in Vilnius oder der Mall in Warschau, wo 197 00:10:24,080 --> 00:10:27,280 wir immer so n Jahr oder so brauchen, bis wir das aufklären. 198 00:10:27,440 --> 00:10:30,400 Also wir werden verstärkte Sabotageakte sehen, ein 199 00:10:30,400 --> 00:10:33,280 verstärktes Auskundschaften. Wir hatten im letzten Jahr knapp 200 00:10:33,280 --> 00:10:36,080 2000 Drohnen, Überflüge über Deutschland, die wir russischen 201 00:10:36,080 --> 00:10:38,280 Schiffen zuordnen, die haben nichts drunter, aber in der 202 00:10:38,280 --> 00:10:41,040 Ukraine haben sie was drunter, vielleicht haben Sie bei uns 203 00:10:41,040 --> 00:10:44,160 aufklärungspods drunter oder andere Sensoren, aber ich will 204 00:10:44,160 --> 00:10:46,480 damit deutlich machen Russland testet es aus. 205 00:10:46,920 --> 00:10:49,360 Und Krieg ist eben mehr als nur der militärische Mhm jetzt 206 00:10:49,400 --> 00:10:53,200 würden. Ja, wahrscheinlich, das hört man 207 00:10:53,200 --> 00:10:57,200 ja auch regelmäßig in Debatten, Leute und Kritiker, auch von von 208 00:10:57,200 --> 00:10:59,840 Waffenlieferungen, vor allem ihnen entgegenhalten. 209 00:10:59,840 --> 00:11:01,760 Jetzt, jetzt schafft Russland, weil sie haben es gerade schon 210 00:11:01,760 --> 00:11:03,840 etwas angesprochen, jetzt schafft es Russland 211 00:11:03,840 --> 00:11:06,800 offensichtlich nicht mal die Ostukraine Ukraine zu festigen, 212 00:11:07,280 --> 00:11:11,040 wie sollen denn dann parallel tatsächlich jetzt unter 213 00:11:11,040 --> 00:11:13,760 Umständen auch. Länder wie Polen oder die 214 00:11:13,760 --> 00:11:16,200 baltischen Staaten bedroht sein. Was würden Sie solchen Leuten 215 00:11:16,200 --> 00:11:18,640 entgegnen? Nun, sie sind aktuell bedroht. 216 00:11:18,640 --> 00:11:22,240 Der Brand der Mall in Warschau, der Brand der Mall in Vilnius, 217 00:11:22,720 --> 00:11:25,600 die bewusst zum Absturz gebrachte, von Russland 218 00:11:25,600 --> 00:11:30,240 ausgesendete bewaffnete Drohne auf freiem Feld in Russland, die 219 00:11:30,560 --> 00:11:33,480 Zerstörung eines oder schwere Beschädigung eines 220 00:11:33,480 --> 00:11:36,800 Elektrizitätswerks. In Lettland im vorletzten Monat 221 00:11:36,960 --> 00:11:39,520 also es ist dieses Austesten, das stattfindet. 222 00:11:39,520 --> 00:11:42,720 Auch die ständigen Ballons, die den Luftraum über Vilnius 223 00:11:42,720 --> 00:11:46,000 sperren oder über Litauen sperren, die aus Weißrussland 224 00:11:46,000 --> 00:11:48,760 kommen, das ist ja auch eine Souveränitätsverletzung und eine 225 00:11:48,760 --> 00:11:52,640 Einschränkung der Flugrechte, all das findet ja statt, auch 226 00:11:52,640 --> 00:11:54,960 die Beschädigung des einen oder anderen Kabels durch 227 00:11:54,960 --> 00:11:58,720 Schleppanker, und wir sollten uns im Klaren sein, dass 228 00:11:58,720 --> 00:12:01,200 Russland austestet und erschwerend kommt eben dazu. 229 00:12:01,560 --> 00:12:04,560 Dass die Amerikaner nicht mehr eindeutig auf europäischer Seite 230 00:12:04,560 --> 00:12:08,240 stehen, sondern im Grunde genommen, was die Ukraine 231 00:12:08,240 --> 00:12:11,520 angeht, Gebietsabtretungen fordern und so russische 232 00:12:11,520 --> 00:12:14,320 Narrative vertreten. Und das Spannende ist ja, dass 233 00:12:14,320 --> 00:12:16,640 Russland sich in einer Sache verkalkuliert hat, da muss ich 234 00:12:16,640 --> 00:12:19,760 den Kritikern auch Recht geben, Russland. 235 00:12:20,080 --> 00:12:23,080 Hat es nicht geschafft, den Beitritt von Schweden und 236 00:12:23,080 --> 00:12:26,560 Finnland zur Nato zu verhindern. Trotz nuklearer Drohungen hat es 237 00:12:26,560 --> 00:12:29,600 nicht geschafft, dass Bulgarien Unmengen an Artillerie Munition 238 00:12:29,600 --> 00:12:32,640 geliefert hat, trotz nuklearer Drohungen, deswegen ist der 239 00:12:32,640 --> 00:12:34,880 Fokus in der öffentlichen Beeinflussung sehr stark 240 00:12:34,880 --> 00:12:37,680 Deutschland, weil man bei uns mit nuklearen Drohungen, aber 241 00:12:37,680 --> 00:12:40,080 auch mit den alten Freundschaftsnarrativen deutsche 242 00:12:40,080 --> 00:12:41,760 Technik und russische Ressourcen. 243 00:12:42,080 --> 00:12:45,440 Bei uns schon noch glaubt Leute gewinnen zu können, auch in der 244 00:12:45,440 --> 00:12:48,680 falschen Verwechslung von Sowjetunion und Russland. 245 00:12:48,680 --> 00:12:51,440 Und wir, wir verkennen immer Gorbatschow, verdanken wir sehr 246 00:12:51,440 --> 00:12:54,800 viel, aber das Litauische Parlament wurde noch 91 von 247 00:12:54,800 --> 00:12:58,120 Gorbatschow bombardiert mit über 20 Toten, dass wir also auch 248 00:12:58,120 --> 00:13:01,840 eine sehr, ich sag mal, positive Wahrnehmung von Gorbatschow 249 00:13:01,840 --> 00:13:05,440 haben, die aber die Länder, die sich aus der Sowjetunion befreit 250 00:13:05,440 --> 00:13:08,960 haben, frühere selbständige Länder, uralte Königreiche wie 251 00:13:08,960 --> 00:13:11,360 Litauen eben ne völlig andere Wahrnehmung haben. 252 00:13:12,960 --> 00:13:16,600 Spannend ist ja dann, dass sie gerade erzählen, dass Russland 253 00:13:16,600 --> 00:13:19,120 testet. Sie testen uns, aber Sie testen 254 00:13:19,440 --> 00:13:23,320 auch in der Ukraine anscheinend Waffen kann man kann man sagen, 255 00:13:23,320 --> 00:13:28,320 dass Russland aktuell in der Ukraine noch gar keinen Krieg 256 00:13:28,320 --> 00:13:31,840 führt, der ernsthaft versucht zu erobern, sondern dass es ein 257 00:13:31,840 --> 00:13:35,440 Test quasi ein Testbereich ist oder eine Testzeit für sie, um 258 00:13:35,440 --> 00:13:37,680 dann richtig Krieg zu führen, oder würde man zu weit gehen 259 00:13:37,680 --> 00:13:41,120 damit? Russland will seine Ressourcen, 260 00:13:41,120 --> 00:13:44,080 die sie brauchen, für einen größeren Krieg, die sie 261 00:13:44,080 --> 00:13:46,000 vorhalten. Da geht es auch erst zunächst 262 00:13:46,000 --> 00:13:49,440 einmal um Bedrohung und nicht unmittelbar um Anwendung 263 00:13:49,600 --> 00:13:54,440 schonen, und wir sehen gerade einen Wettbewerb, einen 264 00:13:54,440 --> 00:13:56,760 innovativen Wettbewerb unterschiedlicher 265 00:13:56,760 --> 00:14:01,040 Rüstungsansätze Russland investiert ungeheuer viel in 266 00:14:01,040 --> 00:14:03,840 Modernisierung der elektronischen Kriegsführung. 267 00:14:04,720 --> 00:14:07,840 Wo wir uns überhaupt nicht gut gegen wehren können die Ukraine 268 00:14:07,840 --> 00:14:11,480 inzwischen schon und sie investieren sehr viel in 269 00:14:11,480 --> 00:14:15,520 Drohnenkriegsführung, um quasi ganze Gefechtsfelder für 270 00:14:15,520 --> 00:14:18,160 Kampfpanzerschützenpanzer unbrauchbar zu machen. 271 00:14:18,400 --> 00:14:21,600 Deswegen investiert die Ukraine auch sehr viel in unbemannte 272 00:14:21,600 --> 00:14:25,040 Erddrohnen, auch in See, Drohnen nicht nur in die Luft, Drohnen, 273 00:14:25,040 --> 00:14:28,280 das sind Entwicklungen in der Kriegsführung, die wir sogar 274 00:14:28,280 --> 00:14:31,080 nicht mitverfolgen, die ein bisschen Polen und Litauen und 275 00:14:31,080 --> 00:14:33,760 Estland mitverfolgt. Aber das ist bei uns noch kein 276 00:14:33,760 --> 00:14:35,280 Thema. Deswegen haben wir auch das 277 00:14:35,280 --> 00:14:37,920 Regierungsabkommen mit der Ukraine abgeschlossen, um von 278 00:14:37,920 --> 00:14:40,720 der Ukraine zu lernen. Inzwischen profitieren wir mehr 279 00:14:40,720 --> 00:14:43,520 von der Ukraine in, ich sag mal solchen Ausbildungs und 280 00:14:43,520 --> 00:14:46,760 Rüstungsfragen als die Ukraine von uns, gleichwohl sie weiter 281 00:14:46,760 --> 00:14:49,600 auf uns angewiesen ist. Aber sie haben n ganz wichtigen 282 00:14:49,600 --> 00:14:53,360 Punkt angesprochen, Russland opfert ungeheuer viele Menschen, 283 00:14:53,360 --> 00:14:57,160 wir haben zahlen, die inzwischen über einer 1000000 liegen, von 284 00:14:57,160 --> 00:14:59,680 Menschen die schwerst verletzt oder getötet wurden. 285 00:15:00,000 --> 00:15:03,040 Vorrangig aus ethnischen Minderheiten, aus Gefängnissen, 286 00:15:03,200 --> 00:15:07,200 aus Menschen, die sich gegen den Staat gestellt haben und in dem 287 00:15:07,200 --> 00:15:10,560 Krieg eine Bewährung bekommen, während dem die Ukraine sich das 288 00:15:10,560 --> 00:15:13,680 nicht leisten kann. Russland entledigt sich quasi 289 00:15:15,040 --> 00:15:19,200 sozialfällen und Russland plant auch nicht, die dort etwa 290 00:15:19,200 --> 00:15:22,080 eingesetzten 800000 russischen Soldaten zwingend 291 00:15:22,080 --> 00:15:24,800 zurückzunehmen. Wir hören, dass bei einem 292 00:15:24,800 --> 00:15:28,240 Kriegsende die womöglich. Visa in europäische Länder 293 00:15:28,240 --> 00:15:31,680 ausgestellt bekommen, damit sie nicht zurückkehren, weil diese 294 00:15:31,680 --> 00:15:37,360 Menschen jahrelang unter furchtbarsten Bedingungen in den 295 00:15:37,360 --> 00:15:40,800 russischen Streitkräften gehalten wurden und natürlich 296 00:15:40,800 --> 00:15:42,720 nur schwer resozialisierbar sind. 297 00:15:42,960 --> 00:15:45,760 Und wir müssen auch bei der Ukraine daran denken, wenn der 298 00:15:45,760 --> 00:15:49,040 Krieg endet, hoffentlich zu Bedingungen der Ukraine, dass es 299 00:15:49,040 --> 00:15:52,480 sehr wichtig werden wird, Frontheimkehrer, die teilweise 4 300 00:15:52,480 --> 00:15:54,720 Jahre, teilweise 3 Jahre an der Front sind. 301 00:15:55,280 --> 00:15:57,760 Wieder zu resozialisieren. Damit brauchen wir n 302 00:15:57,840 --> 00:15:59,240 wirtschaftliches Aufbauversprechen. 303 00:15:59,240 --> 00:16:02,480 Wir müssen also heute schon an den Wiederaufbau der Ukraine, an 304 00:16:02,480 --> 00:16:06,480 die Reintegration der oftmals traumatisierten Denken, auch der 305 00:16:06,480 --> 00:16:09,320 Familien, und wir müssen daran denken, was passiert, wenn 100 306 00:16:09,320 --> 00:16:12,560 Tausende oder Millionen Ukrainer aus Westeuropa und Mitteleuropa 307 00:16:12,960 --> 00:16:15,600 nach Osteuropa, also in die Ukraine zurückkehren und dann 308 00:16:15,600 --> 00:16:18,400 auf die ausgemergelten Kämpfer von der Front stoßen. 309 00:16:18,720 --> 00:16:21,760 Also da gibt es sehr viel Aufbauarbeit, wir können uns 310 00:16:21,760 --> 00:16:24,480 nicht 20er Jahre in Deutschland dort leisten. 311 00:16:24,760 --> 00:16:28,080 Wo eine Armee durch einen Zwangsfrieden quasi Ausgemergelt 312 00:16:28,080 --> 00:16:30,840 zurückkehrt und eine Legende eines Dolchstoß verbreitet, wie 313 00:16:30,840 --> 00:16:33,480 das die kaiserliche Armee gemacht hat, sondern wir müssen 314 00:16:33,480 --> 00:16:36,240 es so machen wie die Präsidentin der Adenauer Stiftung gesagt 315 00:16:36,240 --> 00:16:39,280 hat, Frau Kramp Karrenbauer, sie hat bei der Eröffnung des café 316 00:16:39,280 --> 00:16:42,680 Kiews im März diesen Jahres sehr klar gesagt, Wir müssen die 317 00:16:42,680 --> 00:16:46,240 Ukraine befähigen, dass sie Russland auf ukrainischem Boden 318 00:16:46,240 --> 00:16:49,520 besiegen kann, wenn Demokratien angegriffen sind. 319 00:16:50,040 --> 00:16:53,600 Und nicht in der Kategorie von Gewinnenwollen sprechen. 320 00:16:53,680 --> 00:16:56,240 Dann werden wir zum Spielball autoritärer Systeme. 321 00:16:58,080 --> 00:17:00,560 Sie haben gerade schon die die russische Bevölkerung 322 00:17:00,640 --> 00:17:02,680 angesprochen und wie viele Menschen generell auch dort 323 00:17:02,680 --> 00:17:04,560 jetzt schon gestorben sind, haben vorhin auch schon gesagt, 324 00:17:05,680 --> 00:17:09,200 es wird es werden auch viele sogenannte Problembürger und 325 00:17:09,200 --> 00:17:11,760 vielleicht eher Außenstehende verheizt an der Front jetzt auf 326 00:17:11,760 --> 00:17:14,880 Seiten Russlands, aber wie sieht es gerade im Inland aus, haben 327 00:17:14,880 --> 00:17:19,280 sie da Einblicke im Sinne von. Macht macht sich da auch so ne 328 00:17:19,280 --> 00:17:22,119 Art kriegsmüdigkeit breit, wenn wenn sie die die 329 00:17:22,119 --> 00:17:25,680 Zivilbevölkerung sieht, wie viele der eigenen Leute bereits 330 00:17:25,680 --> 00:17:27,920 gestorben sind und ja auch anhaltend sterben. 331 00:17:28,480 --> 00:17:31,760 Wir müssen ja stark unterscheiden zwischen ehemals 332 00:17:31,760 --> 00:17:36,240 weltoffenen Städten wie Petersburg oder Moskau und den 333 00:17:36,240 --> 00:17:38,640 ländlichen Räumen. Und dann spielt noch mal der 334 00:17:38,640 --> 00:17:42,320 Militärbezirk Leningrad, also die alte Region Petersburg, 335 00:17:42,320 --> 00:17:45,640 Moskau, eine große Rolle, wo relativ viele Investoren sind. 336 00:17:46,000 --> 00:17:48,400 Wo auch viel, dass die Regierung investiert, quasi als 337 00:17:48,400 --> 00:17:51,600 Schaufenster, damit man sieht, da ist ja Normalität, eine 338 00:17:51,600 --> 00:17:53,560 Scheinnormalität. Wir haben Riesenprobleme in 339 00:17:53,560 --> 00:17:56,480 Russland mit Blick auf Konsumgüter, die Sanktionen 340 00:17:56,480 --> 00:17:59,280 wirken, sie Schaden nicht uns, sondern wenn wir hartnäckig 341 00:17:59,280 --> 00:18:03,960 genug sind, wird das in Russland noch massiver werden, aber in 342 00:18:03,960 --> 00:18:07,040 den ländlichen Räumen finden wir weitestgehend abgehängte 343 00:18:07,040 --> 00:18:10,720 Gemeinschaften. Dazu kommt, dass in Russland 344 00:18:10,720 --> 00:18:14,800 schon Strafe auf wortlose Demonstrationen steht, wenn sie. 345 00:18:15,160 --> 00:18:18,800 Gegen den Krieg gegen die Ukraine gerichtet sind 7 Jahre 346 00:18:18,800 --> 00:18:22,120 14 Jahre mindestens 30 Tage, sodass die Bevölkerung 347 00:18:22,120 --> 00:18:23,600 grundsätzlich eingeschüchtert ist. 348 00:18:24,160 --> 00:18:27,720 Dazu kommt eine extreme Verlangsamung des Internets und 349 00:18:27,720 --> 00:18:30,160 damit auch der Kommunikation und des Austauschs. 350 00:18:30,160 --> 00:18:34,440 Und es kommt dazu, dass Organisationen, die eine, die 351 00:18:34,440 --> 00:18:37,040 hat die Frau scherber, Koffer, die Nobelpreisträgerin gegründet 352 00:18:37,600 --> 00:18:40,880 und auch andere diese Mütter, die sich um die um quasi die 353 00:18:40,880 --> 00:18:43,640 Opfer kümmern, die stehen alle unter Aufsicht, das heißt, es 354 00:18:43,640 --> 00:18:47,600 gibt dort nicht. Die Möglichkeit einer internen 355 00:18:47,600 --> 00:18:52,080 Organisation, die quasi in Opposition zur jetzigen 356 00:18:52,080 --> 00:18:54,800 Regierung ist. Dazu kommt natürlich das große 357 00:18:54,800 --> 00:18:58,240 Interesse der Millionen Angehörigen von Streitkräften 358 00:18:58,240 --> 00:19:00,160 und Sicherheitsdiensten und ihrer Angehörigen. 359 00:19:00,320 --> 00:19:04,640 Wir sprechen da von rund 5000000 Menschen, den Silowiki und und 360 00:19:04,640 --> 00:19:08,240 deren Angehörigen, also schon ne größere Gruppe der 140000000 361 00:19:08,400 --> 00:19:12,400 Einwohnerinnen und Einwohner und diese wiederum haben ein ein 362 00:19:12,400 --> 00:19:15,040 sehr. Möchte ich sagen. 363 00:19:17,920 --> 00:19:22,320 Herabwürdigendes Vorgehen gegenüber den kolonialen 364 00:19:22,320 --> 00:19:26,640 Provinzen oder den russischen Föderativen teilen, die 365 00:19:26,640 --> 00:19:29,080 angegliedert sind und teilweise nicht selbständig werden dürfen? 366 00:19:29,080 --> 00:19:33,520 Ich hab ja erst unlängst auch den Führer der der Tschetschenen 367 00:19:33,520 --> 00:19:39,320 getroffen in der Ukraine, da gibt es schon einen ethnischen 368 00:19:39,320 --> 00:19:43,760 Nationalismus auch gegen andere. Und diese Art von Unterdrückung 369 00:19:43,760 --> 00:19:47,560 bringt viele zum Schweigen und treibt sie ins Ausland oder in 370 00:19:47,560 --> 00:19:51,520 die innere Emigration. Sie sprechen von einem 371 00:19:51,520 --> 00:19:54,640 Systemkrieg, und das ist so ne ne weitere These, die sie im 372 00:19:54,640 --> 00:19:58,560 Buch formulieren, dass wenn Deutschland ne freiheitlich 373 00:19:58,560 --> 00:20:01,440 demokratische Republik bleiben möchte, dann. 374 00:20:01,880 --> 00:20:04,760 Dann müssen wir jetzt was tun, dann muss es, dann muss es ne 375 00:20:04,760 --> 00:20:07,760 Art Revolution auch in der Bundeswehr geben und sie 376 00:20:07,760 --> 00:20:13,120 wünschen sich auch, dass es ein ein ein ja, ja gibt, in dem sich 377 00:20:13,120 --> 00:20:15,280 junge Menschen in Deutschland weder in der Bundeswehr oder 378 00:20:15,280 --> 00:20:17,280 anderweitig engagieren müssen. Darüber können wir gleich noch 379 00:20:17,280 --> 00:20:21,040 sprechen. Nur gibt es jetzt in vergangener 380 00:20:21,040 --> 00:20:24,160 Zeit vor allem durch diese eine Person, Ole Niemöen, immer 381 00:20:24,160 --> 00:20:26,480 wieder dieses Argument, das aufkommt. 382 00:20:26,640 --> 00:20:28,480 Bei Ole Niemöen eben sehr extrem. 383 00:20:28,480 --> 00:20:31,520 Er sagt, ihm ist Deutschland egal, ihm sind die Werte von 384 00:20:31,520 --> 00:20:33,920 Deutschland egal. In Russland sei ja alles gar 385 00:20:33,920 --> 00:20:37,520 nicht so schlimm und lieber. Als im Krieg zu sterben, würde 386 00:20:37,520 --> 00:20:41,200 er von Russland eingenommen werden und darunter leben. 387 00:20:41,440 --> 00:20:43,280 Das ist natürlich das extrem, aber ich kann mir schon 388 00:20:43,280 --> 00:20:46,800 vorstellen, dass viele junge Menschen einfach nicht nicht zur 389 00:20:46,800 --> 00:20:49,000 Bundeswehr möchten, die nicht kämpfen möchten, die nicht, die 390 00:20:49,000 --> 00:20:50,720 einfach nicht im Krieg sterben wollen. 391 00:20:52,360 --> 00:20:54,640 Wie wie blicken Sie darauf? Finden Sie, das ist ein 392 00:20:54,640 --> 00:20:57,040 Argument, das nachvollziehbar ist zu sagen, wir verzichten auf 393 00:20:57,040 --> 00:20:59,360 Deutschland, und als diesen Nationalstaat, den es so jetzt 394 00:20:59,360 --> 00:21:02,080 gibt, einfach dafür, dass man weiterleben kann, in welcher 395 00:21:02,080 --> 00:21:04,000 Form auch immer. Na ja, das ist ja nichts Neues, 396 00:21:04,000 --> 00:21:06,120 das hatten wir schon in den 70er 80er Jahren. 397 00:21:06,120 --> 00:21:09,640 Der Spruch lautete damals lieber rot als tot, weil man nicht an 398 00:21:09,640 --> 00:21:12,760 die Abschreckung geglaubt hat und sich lieber aufgegeben 399 00:21:12,760 --> 00:21:16,400 hätte, glücklicherweise nur kleine Gruppen, die aber sehr 400 00:21:16,400 --> 00:21:19,520 laut waren. Und ich hab auch schon damals 401 00:21:19,520 --> 00:21:22,960 gesagt, weder rot noch tot. Ja, es gibt eine Alternative, 402 00:21:22,960 --> 00:21:26,400 das ist Frieden in Freiheit und Selbstbestimmung, und dazu 403 00:21:26,400 --> 00:21:30,240 gehört eben auch, dass wir, wenn wir nie wieder Krieg wollen, wir 404 00:21:30,320 --> 00:21:34,080 nie wieder wehrlos sein dürfen, und das geht um Wehrhaftigkeit 405 00:21:34,080 --> 00:21:36,360 und zu dieser Wehrhaftigkeit gehört eben auch, dass nicht 406 00:21:36,360 --> 00:21:40,080 jeder zur Bundeswehr muss, wozu auch in der Ukraine hat sich 407 00:21:40,080 --> 00:21:42,080 auch n Viertel der jungen Männer verabschiedet. 408 00:21:42,360 --> 00:21:43,680 Aber die hatten keine Alternative. 409 00:21:43,680 --> 00:21:45,920 Groß, das hat man jetzt erst geändert, indem man 410 00:21:45,920 --> 00:21:48,040 Freistellungen gemacht hat für Bevölkerungsschutz, für 411 00:21:48,040 --> 00:21:52,480 Rüstungsindustrie etwa eine Millionen stellen, aber für uns 412 00:21:52,480 --> 00:21:56,200 ist das auch n Hinweis, dass wir so rasch wie möglich die 413 00:21:56,200 --> 00:21:59,960 Wehrpflicht ausrufen müssen, um das ist das wichtige, einen 414 00:21:59,960 --> 00:22:03,440 vernünftigen Zivildienst zu haben und in diesem Zivildienst 415 00:22:03,440 --> 00:22:05,520 eben Bevölkerungsschutz, Katastrophenschutz, 416 00:22:05,520 --> 00:22:09,680 Integrationsarbeit, aber auch Pflegeunterstützung und vieles 417 00:22:09,680 --> 00:22:13,680 andere mehr leisten können. Denn das ist kein Ersatzdienst, 418 00:22:13,680 --> 00:22:17,120 sondern mindestens so wichtig wie der Militärdienst. 3. 419 00:22:17,120 --> 00:22:20,080 Viertel, der nicht nur der jungen Leute, sondern einer 420 00:22:20,080 --> 00:22:23,000 Gesellschaft wird gebunden sein im Bevölkerungsschutz, 421 00:22:23,000 --> 00:22:26,160 Zivilschutz, schutzkritischer, Infrastrukturen und vielem mehr. 422 00:22:26,400 --> 00:22:29,720 Und etwa ein Viertel wird in der Bundeswehr gebraucht. 423 00:22:29,720 --> 00:22:32,880 Ich kann es auch mit Zahlen belegen, gegenwärtig haben wir 424 00:22:32,880 --> 00:22:37,360 etwa 80000 junge Menschen, die im Freiwilligen sozialen Jahr 425 00:22:37,360 --> 00:22:39,360 und im Bundesfreiwilligendienst arbeiten. 426 00:22:39,880 --> 00:22:43,360 Plus 20000, die zur Bundeswehr gehen, sind also gerade mal 427 00:22:43,360 --> 00:22:46,880 100000 von einem Geburtsjahrgang von 67 800000 je nach 428 00:22:46,880 --> 00:22:50,320 Geburtsjahrgang. Das heißt also, wir haben 429 00:22:51,120 --> 00:22:54,080 relativ geringen Anteil, aber einen größeren Anteil an 430 00:22:54,080 --> 00:22:56,680 denjenigen, die im Bevölkerungsschutz, Zivilschutz, 431 00:22:56,680 --> 00:23:00,880 Zivildienst arbeiten, und wenn wir das jetzt für, ich sag mal, 432 00:23:00,880 --> 00:23:03,840 die Vorbereitung. Oder der der Verhinderung eines 433 00:23:03,840 --> 00:23:06,480 Krieges zur Vorbereitung eines Spannungsfalls ausweiten. 434 00:23:06,640 --> 00:23:09,560 Dann wäre es ganz wichtig, dass wir uns Gedanken machen, wie wir 435 00:23:09,560 --> 00:23:13,280 den Zivildienst gestalten, zum Beispiel kein Kind verlässt die 436 00:23:13,280 --> 00:23:15,680 Kita mit gebrochenem Deutsch, kein Kind verlässt die 437 00:23:15,680 --> 00:23:19,000 Grundschule als strukturelle Analpabetin oder Analphabete in 438 00:23:19,000 --> 00:23:21,920 meinem Bundesland Baden Württemberg gehen 22% der Kinder 439 00:23:22,080 --> 00:23:24,560 von der vierten Klasse raus, die können ihren Namen schreiben, 440 00:23:24,560 --> 00:23:27,640 die können große Plakate lesen, aber keine zusammenhängenden 441 00:23:27,640 --> 00:23:30,280 Texte. Und wenn wir dann sagen, junge 442 00:23:30,280 --> 00:23:33,120 Leute, Lehrkraft, Erzieherin oder Erzieher werden wollen, 443 00:23:33,280 --> 00:23:36,960 dass die ihr Pflichtjahr oder ihr ausgeweitetes 444 00:23:36,960 --> 00:23:39,760 Freiwilligenjahr in der Kita oder in der Grundschule machen, 445 00:23:39,760 --> 00:23:42,320 wenn sie dann Lehrer werden, dann haben sie auch dann 446 00:23:42,320 --> 00:23:45,120 anrechenbare Punkte, haben Praxiserfahrung vor allen Dingen 447 00:23:45,120 --> 00:23:48,480 gesehen, dass sie eben viel tun können, dass junge Menschen sich 448 00:23:48,480 --> 00:23:51,600 integriert fühlen und dann eben nicht der Allgemeinheit zur Last 449 00:23:51,600 --> 00:23:54,400 fallen oder nichts mit sich anzufangen wissen. 450 00:23:54,760 --> 00:23:56,960 Gleiches gilt für die Pflegeunterstützung und bei den 451 00:23:56,960 --> 00:24:01,200 Streitkräften werden wir bis 2030 etwa von 20000 pro Jahr 452 00:24:01,200 --> 00:24:04,680 ausweiten, etwa 60000 bin fest davon überzeugt, dass wir die 453 00:24:04,680 --> 00:24:08,480 finden, aber wenn wir das gesamtgesellschaftlich sehen, 454 00:24:08,480 --> 00:24:11,640 bin ich n ganz starker Anhänger, so früh wie möglich die 455 00:24:11,640 --> 00:24:14,800 Wehrpflicht auszurufen, damit wir den Zivildienst, den 456 00:24:14,800 --> 00:24:17,280 Heimatschutz, Bevölkerungsschutz besser gestalten können. 457 00:24:17,920 --> 00:24:21,680 Aber macht das wirklich Sinn im Hinblick? 458 00:24:22,440 --> 00:24:26,080 Darauf, dass diese Leute ein Jahr bei der Bundeswehr sind. 459 00:24:26,880 --> 00:24:29,160 Vielleicht bleiben ein paar, aber ich würde sagen, der der 460 00:24:29,160 --> 00:24:31,840 Großteil auf jeden Fall nicht hilft das der Wehrhaftigkeit, 461 00:24:31,840 --> 00:24:34,880 dass man diese Menschen dort zwingt, ein Jahr etwas zu 462 00:24:34,880 --> 00:24:39,280 machen, oder ist das. Ist es am Ende einfach nur 463 00:24:39,280 --> 00:24:42,640 symbolisch, aber für die tatsächliche Wehrkraft der 464 00:24:42,640 --> 00:24:43,960 Bundeswehr bringt das nicht so viel. 465 00:24:43,960 --> 00:24:47,280 Wenn Sie mit Ihrem Freundeskreis sprechen, die ihren Zivildienst 466 00:24:47,280 --> 00:24:49,600 beispielsweise bei THW, Feuerwehr oder in der Pflege 467 00:24:49,600 --> 00:24:52,840 gemacht haben, dann werden sie auf ganz viele Leute spoßen, die 468 00:24:52,840 --> 00:24:54,880 gesagt haben, hätte ich nie gedacht, ich hab ganz viel 469 00:24:54,880 --> 00:24:57,520 gelernt, wenn sie mit Leuten reden, die bei der Bundeswehr 470 00:24:57,520 --> 00:24:59,920 waren, damals, als es noch die Wehrpflicht gab, dann werden sie 471 00:24:59,920 --> 00:25:02,560 sagen, Boah. Ich war mit dem Professorensohn 472 00:25:02,560 --> 00:25:05,120 und ich war mit einem Hilfsarbeiter, ich ich sprech 473 00:25:05,120 --> 00:25:08,800 das jetzt mal so gezielt an, auf einer Stube und wir mussten alle 474 00:25:08,800 --> 00:25:11,480 miteinander auskommen, da gibt es keine Freundschaft, die kann 475 00:25:11,480 --> 00:25:13,520 sich entwickeln, aber da gibt es das, was man Kameradschaft 476 00:25:13,520 --> 00:25:16,240 nennt. Und alle haben dieselbe Uniform 477 00:25:16,240 --> 00:25:18,640 an alle müssen dieselben Belastungen ertragen und man 478 00:25:18,640 --> 00:25:20,640 hilft sich gegenseitig. Man trägt den Rucksack des 479 00:25:20,640 --> 00:25:23,040 anderen, wenn er Schwierigkeiten hat, oder, oder, oder. 480 00:25:23,280 --> 00:25:25,520 Das Ganze hat nur einen Haken, wir klammern die Hälfte der 481 00:25:25,520 --> 00:25:28,720 Bevölkerung aus, nämlich die Frauen, weil es wir im Bundestag 482 00:25:28,720 --> 00:25:31,360 nicht den Mut aufgebracht haben, im Februar letzten Jahres, wo 483 00:25:31,360 --> 00:25:33,280 wir. Noch mal mit alten Mehrheiten 484 00:25:33,280 --> 00:25:35,880 gestimmt haben, wesentliche Grundgesetzänderung gemacht 485 00:25:35,880 --> 00:25:39,840 haben, nicht bereit waren, den Wehrpflichtartikel zu ändern, 486 00:25:39,840 --> 00:25:43,160 dass Frauen und Männer eben den Dienst leisten und damit auch 487 00:25:43,160 --> 00:25:45,680 den Ersatzdienst beziehungsweise ich bin eher n Freund vom 488 00:25:45,680 --> 00:25:47,840 Ausdruck Zivildienst. Aber ich glaube, dass es in der 489 00:25:47,840 --> 00:25:50,760 Gesellschaft viel ausmacht, und da bin ich bei ihnen, man sollte 490 00:25:50,760 --> 00:25:53,760 es nicht allein den jungen Leuten auflasten, es gibt auch 491 00:25:53,760 --> 00:25:55,040 Ältere. Ich könnte mir vorstellen, 492 00:25:55,040 --> 00:25:58,160 obwohl ich 27 Jahre fast 30 Jahre bei der Bundeswehr war, 493 00:25:58,480 --> 00:26:00,720 dass ich, wenn ich mal nicht mehr arbeiten muss. 494 00:26:01,160 --> 00:26:04,400 Dass ich noch mal n Jahr oder 2 als Berater arbeite in einer 495 00:26:04,400 --> 00:26:07,520 Blaulichtorganisation oder sonstwie und dann noch einmal 496 00:26:07,520 --> 00:26:08,960 einen Gesellschaftsdienst leiste. 497 00:26:08,960 --> 00:26:11,040 Ja, warum denn nicht? Und es gibt auch viele, die in 498 00:26:11,040 --> 00:26:13,520 ihrem Berufsleben sagen, Mensch, ich will n Berufswechsel machen, 499 00:26:13,600 --> 00:26:16,240 aber dazwischen schalte ich sowas, also das muss flexibel 500 00:26:16,240 --> 00:26:19,040 und offen sein und darf keine Belastung der ausschließlich 501 00:26:19,040 --> 00:26:22,240 jungen Generation sein. Wann hört man eigentlich auf, 502 00:26:22,240 --> 00:26:24,120 Links zu sein? Winston Churchill, soll man 503 00:26:24,120 --> 00:26:26,800 gesagt haben, wer mit 20 kein Kommunist ist, hat kein Herz, 504 00:26:26,960 --> 00:26:30,560 aber wer mit 30 immer noch Kommunist ist, der hat keinen 505 00:26:30,560 --> 00:26:32,800 Verstand. Und tatsächlich, es gibt heute 506 00:26:32,800 --> 00:26:35,840 so ne gewisse Generation meistens älterer Herrinnen, die 507 00:26:35,840 --> 00:26:38,160 von sich selbst behauptet, früher links gewesen zu sein, 508 00:26:38,240 --> 00:26:41,040 heute aber nicht mehr links sein möchte, dazu gehört 509 00:26:41,040 --> 00:26:43,680 beispielsweise Harald Martenstein, der früher in der 510 00:26:43,680 --> 00:26:46,320 Deutschen Kommunistischen Partei war, dann jahrelang für die Zeit 511 00:26:46,320 --> 00:26:49,000 geschrieben hat, heute aber bei der Bild Zeitung ist und dagegen 512 00:26:49,000 --> 00:26:50,320 ist, dass die AFD verboten wird, spannend. 513 00:26:51,160 --> 00:26:53,360 Land ist aber auch, dass es andere Charaktere wie Michael 514 00:26:53,360 --> 00:26:56,400 Roth von der SPD gibt, die selbst ganz persönlich ganz viel 515 00:26:56,400 --> 00:26:59,920 durchmachen mussten in der Partei, inhaltlich aber auch 516 00:26:59,920 --> 00:27:02,360 persönlich. Er hat seine eigene Fraktion, 517 00:27:02,360 --> 00:27:04,560 oder, wenn er da reingekommen ist, mal als Kühlschrank 518 00:27:04,560 --> 00:27:08,000 beschrieben, es war alles ganz kalt, die Frage ist, wann hört 519 00:27:08,000 --> 00:27:11,200 man auf, Links zu sein, wann bricht man mit dem politischen 520 00:27:11,200 --> 00:27:13,680 Milieu, mit seiner eigenen politischen Heimat, wann lohnt 521 00:27:13,680 --> 00:27:15,640 es sich, dafür zu kämpfen? Diese Fragen wollen wir 522 00:27:15,640 --> 00:27:18,560 ergründen mit genau Harald Mahnstein und Michael Roth in 523 00:27:18,560 --> 00:27:21,080 der Sankt Agnes Kirche der König Galerie am 11. 524 00:27:21,200 --> 00:27:24,240 Mai um 19:00 Uhr in Berlin kommt gerne zu unserem Live Podcast 525 00:27:24,240 --> 00:27:25,720 vorbei. Tickets findet ihr in der 526 00:27:25,720 --> 00:27:28,320 Beschreibung. Jetzt haben wir ja, wir würden 527 00:27:28,320 --> 00:27:31,200 gerne ein bisschen mehr auch auf sie und die CDU jetzt eingehen. 528 00:27:31,800 --> 00:27:35,360 Jetzt haben wir ja gesehen, dass zum zur neuen Legislaturperiode 529 00:27:35,360 --> 00:27:39,200 die CDU, was Stichwort Wehrhaftigkeit, enorme Schulden 530 00:27:39,200 --> 00:27:42,840 aufgenommen hat, bevor der der neue Bundestag sich konstituiert 531 00:27:42,840 --> 00:27:45,680 hat. Sie haben da ja jetzt auch so so 532 00:27:45,680 --> 00:27:49,000 n bisschen ne aus ausnahmerolle, weil also wenn ich das richtig 533 00:27:49,000 --> 00:27:51,680 interpretiere, sie können uns gerne da aufklären, hat ja 534 00:27:51,680 --> 00:27:53,560 Friedrich Merz sie dann aus dem Parlamentarischen 535 00:27:53,560 --> 00:27:56,360 Kontrollgremium entfernen lassen, oder sie sind jedenfalls 536 00:27:56,360 --> 00:27:59,000 nicht mehr Teil davon, wie wie schauen Sie gerade auf den 537 00:27:59,000 --> 00:28:01,440 Kanzler, wie schauen Sie vielleicht auch auf auf dieses 538 00:28:01,440 --> 00:28:04,000 Schuldenprogramm und ist das Geld denn jetzt noch tatsächlich 539 00:28:04,000 --> 00:28:06,960 dort gelandet, wo es landen sollte, wie schauen Sie generell 540 00:28:06,960 --> 00:28:09,200 auf die Arbeit des Kanzlers? Sehr gute Frage. 541 00:28:09,200 --> 00:28:11,520 Zunächst einmal will ich zu den auf die Schulden eingehen. 542 00:28:11,840 --> 00:28:16,240 Ich hab im Frühjahr 24 deutlich gemacht, dass wir bis 2030 543 00:28:16,240 --> 00:28:19,680 mindestens 300 Milliarden für die Streitkräfte und mindestens 544 00:28:19,680 --> 00:28:21,800 200 Milliarden für die Ertüchtigung ziviler 545 00:28:21,800 --> 00:28:25,560 Infrastruktur brauchen. Brücken, Notkrankenhäuser, 546 00:28:25,560 --> 00:28:30,320 Ersatzkrankenhäuser, aber auch Bahninfrastruktur, um im Falle 547 00:28:30,320 --> 00:28:34,400 einer Eskalation im Osten die alliierten Truppen rechtzeitig 548 00:28:34,640 --> 00:28:39,920 an die Ostflanke zu bringen. Damals wurde das als Meinung 549 00:28:39,920 --> 00:28:44,400 eines Einzelnen die März nicht teilt dargestellt, um dann nach 550 00:28:44,400 --> 00:28:47,120 der Wahl das Dreifache aufzunehmen. 1,5 Billionen Euro. 551 00:28:47,120 --> 00:28:50,480 Also ich will damit nur sagen, auch wenn man recht hat, bekommt 552 00:28:50,480 --> 00:28:52,800 man nicht recht, wenn es zu Unzeit ist. 553 00:28:52,800 --> 00:28:56,400 Aber ich hab es bewusst zu der scheinbaren Unzeit gesagt, weil 554 00:28:56,400 --> 00:28:59,920 wir als Opposition die Aufgabe hatten, damals der Regierung 555 00:29:00,080 --> 00:29:02,960 klarzumachen, dass sie Zeit verliert, dass wir unnötig 556 00:29:02,960 --> 00:29:07,080 Investitionen verschieben. Die wir jetzt machen, da sind 557 00:29:07,080 --> 00:29:08,640 wir beim zweiten Teil ihrer Frage. 558 00:29:08,640 --> 00:29:10,800 Da da ist noch mal ganz kurz. Wie erklären Sie sich das denn? 559 00:29:10,800 --> 00:29:13,720 Sie haben das damals gesagt mit den gleichen Begründungen, die 560 00:29:13,720 --> 00:29:16,080 ja später auch von März und ihrer Partei gekommen sind, 561 00:29:16,720 --> 00:29:19,440 warum hat man im Wahlkampf sich dazu entschieden, die Wähler 562 00:29:19,440 --> 00:29:21,360 anzulügen und Wahlkampf damit zu machen? 563 00:29:21,360 --> 00:29:23,760 Wir werden keine Schulden aufnehmen, um dann das genaue 564 00:29:23,760 --> 00:29:26,080 Gegenteil mit den alten Mehrheiten im Bundestag zu 565 00:29:26,080 --> 00:29:28,840 machen. Na ja, warum man das gemacht 566 00:29:28,840 --> 00:29:31,840 hat, kann ich nur schwer nachvollziehen, weil man den 567 00:29:31,840 --> 00:29:34,720 Menschen nicht geglaubt hat, die Wahrheit zumuten zu können. 568 00:29:35,040 --> 00:29:38,160 Und das hat hinterher zu viel größeren Enttäuschungen geführt, 569 00:29:38,320 --> 00:29:41,920 weil die Leute ja mitdenken. Die Berliner Blase ist manchmal 570 00:29:41,920 --> 00:29:45,360 sehr eng und stickig, aber ich war selber überhaupt jetzt 571 00:29:45,360 --> 00:29:48,720 inzwischen über 200 Wahlkreisen bundesweit bei Kolleginnen und 572 00:29:48,720 --> 00:29:50,760 Kollegen eingeladen, nicht zu parteipolitischen 573 00:29:50,760 --> 00:29:53,680 Veranstaltungen, sondern zu Bürgerdiskussion, Townhall, 574 00:29:53,680 --> 00:29:56,160 Meetings und allem. Wo ich eben sehr rasch gemerkt, 575 00:29:56,160 --> 00:29:57,800 geht es ja nicht nur um Verteidigung, da geht es ja auch 576 00:29:57,800 --> 00:30:00,560 um ganz andere gesellschaftliche Fragen und wo ich sehr rasch 577 00:30:00,560 --> 00:30:02,760 gemerkt hab, die Bevölkerung ist viel weiter, wir können auf eine 578 00:30:02,760 --> 00:30:06,240 Bevölkerung bauen, die Mitdenkt, die aber auch Zumutungen 579 00:30:06,240 --> 00:30:10,160 erwartet, lieber eher als zu spät, weil sie das Vertrauen in 580 00:30:10,160 --> 00:30:13,440 die Politik verliert und das zweite der zweite Grund war, 581 00:30:13,440 --> 00:30:17,280 weil damals geglaubt wurde, dass dann die AFD profitieren würde. 582 00:30:17,280 --> 00:30:21,440 Na ja, wer hat denn profitiert, jetzt die AFD, sind Umfragen 583 00:30:21,440 --> 00:30:23,440 stärker als die Union deutlich stärker. 584 00:30:23,960 --> 00:30:26,880 Und wir haben auch noch aufgrund eines Fehlers damals am 585 00:30:26,880 --> 00:30:30,960 Holocaust Gedenktag des Bundestages, weil wir, weil wir 586 00:30:31,040 --> 00:30:35,280 unser Hauptthema Bildung, Integration, Sicherheit und 587 00:30:35,280 --> 00:30:37,120 wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit ersetzt 588 00:30:37,120 --> 00:30:42,800 haben durch Migration hoch 3 haben wir ja von rund 34% damals 589 00:30:42,800 --> 00:30:45,040 in den Umfragen verloren, auf 28 n halb. 590 00:30:45,400 --> 00:30:48,960 Also wäre, ich sag mal meine Vorschläge, wären die angenommen 591 00:30:48,960 --> 00:30:50,800 worden hinterher. Ich will kein Klugscheißer sein, 592 00:30:51,040 --> 00:30:53,840 dann wären wir zumindest nicht so abgestürzt. 593 00:30:53,840 --> 00:30:57,040 Ja, aber ich will trotzdem sagen, ich glaube, der 594 00:30:57,040 --> 00:31:00,080 Bundeskanzler sieht ein, dass das vielleicht nicht ganz so 595 00:31:00,080 --> 00:31:03,480 klug war, aber ich meine, er muss selbst zu der Erkenntnis 596 00:31:03,480 --> 00:31:05,840 kommen und ich bin mit mir im Reinen. 597 00:31:06,200 --> 00:31:09,720 Das, was ich als Pflicht ansehe, hab ich erreicht. 598 00:31:09,720 --> 00:31:12,400 Ich hab n Eid auf dieses Land geschworen, ich auf ne Partei, 599 00:31:12,400 --> 00:31:15,640 ich hab als Soldat geschworen, der Bundesrepublik Deutschland 600 00:31:15,640 --> 00:31:19,200 treu zu dienen, nicht einer Partei oder einer Person, und 601 00:31:19,200 --> 00:31:21,400 das Recht und die Freiheit der Bundesrepublik Deutschland 602 00:31:21,400 --> 00:31:24,640 tapfer zu verteidigen, um damit Frieden zu erzielen. 603 00:31:24,640 --> 00:31:27,640 Also das sind die wesentlichen Punkte und die Abgeordneten 604 00:31:27,640 --> 00:31:30,480 haben keinen Eid geschworen, aber manchmal lohnt es sich auf 605 00:31:30,480 --> 00:31:32,400 diejenigen zu hören, die mal einen geschworen haben. 606 00:31:33,280 --> 00:31:35,040 Bevor wir es vergessen. Den zweiten Punkt wollten sie 607 00:31:35,040 --> 00:31:36,120 noch ausführen zum parlamentarischen. 608 00:31:36,240 --> 00:31:38,680 Kontrollgremium März hat sie da das? 609 00:31:38,680 --> 00:31:42,320 Wollten sie ausführen? Weil ich sie eben unterbrochen 610 00:31:42,320 --> 00:31:45,920 hatte, als sie angesetzt haben, war das März, der gesagt hat, 611 00:31:45,920 --> 00:31:49,960 der Kiesewetter stört, das ist ne nervige Einzelstimme hier in 612 00:31:49,960 --> 00:31:52,080 der CDU, der soll da nicht drin sein. 613 00:31:52,560 --> 00:31:56,720 Ich glaube, dass er es heute anders sieht und wir haben keine 614 00:31:56,720 --> 00:31:58,840 außenpolitische Expertise mehr im Parlamentarischen 615 00:31:58,840 --> 00:32:00,600 Kontrollgremium. Herr Stegner ist ja auch nicht 616 00:32:00,600 --> 00:32:02,960 mehr dabei. Das muss die Bundesregierung 617 00:32:02,960 --> 00:32:05,200 ausmachen, wie sie kontrolliert werden will. 618 00:32:05,200 --> 00:32:08,240 Wichtig ist, dass das Parlamentarische Kontrollgremium 619 00:32:08,240 --> 00:32:11,360 Zeit hat, dass die Leute dort drin nicht mit verschiedenen 620 00:32:11,360 --> 00:32:14,640 Ausschüssen überfrachtet sind, und das ist eine begleitende 621 00:32:14,640 --> 00:32:17,080 helfende Dienstaufsicht und helfende Kontrolle ist. 622 00:32:17,080 --> 00:32:19,760 Ich geh fest davon aus, dass die Bundesregierung davon 623 00:32:19,760 --> 00:32:23,600 profitiert, und ich hab dem nichts hinzuzufügen, das ist 624 00:32:23,600 --> 00:32:27,600 halt vielleicht auch. Meiner Klarheit geschuldet, aber 625 00:32:27,840 --> 00:32:30,840 da ich kein Office seaker bin, also mir es nicht auf irgendein 626 00:32:30,840 --> 00:32:34,400 Posten ankommt, sondern ich ein Gestalter bin, ein Policy seaker 627 00:32:34,720 --> 00:32:38,360 ist, egal wo ich bin, ich leiste Arbeit für meinen Wahlkreis und 628 00:32:38,360 --> 00:32:41,520 für unser Land und ich hab ja nicht aufgehört, meine 629 00:32:41,520 --> 00:32:43,680 konstruktive Stimme weiter zu erheben. 630 00:32:44,840 --> 00:32:47,600 Hat denn die diese Einstellung, die sie jetzt auch formuliert 631 00:32:47,600 --> 00:32:51,160 hatten, zum Sondervermögen, also dass es vielleicht erstens die 632 00:32:51,160 --> 00:32:54,320 Reihenfolge und die Taktik dort nicht aufging, hat die 633 00:32:54,320 --> 00:32:56,400 mittlerweile ne Mehrheit, würden sie sagen in der CD? 634 00:32:56,400 --> 00:33:00,000 U Fraktion also nicht nur ich. Es gibt ja auch andere Stimmen, 635 00:33:00,000 --> 00:33:01,680 die ähnlich denken. Wir bekommen sehr viel 636 00:33:01,680 --> 00:33:04,160 Zustimmung und es findet auch ein Umdenken statt. 637 00:33:04,480 --> 00:33:07,240 Die Frage ist eben, und das ist ja das Problem bei dem 638 00:33:07,240 --> 00:33:11,600 Sondervermögen, dass 2 wissenschaftliche Institute 639 00:33:11,600 --> 00:33:14,440 unabhängig voneinander. Es bewertet haben und eben 640 00:33:14,440 --> 00:33:16,640 sagen, dass ein Großteil zweckentfremdet wird. 641 00:33:16,640 --> 00:33:19,840 Glücklicherweise haben sie früh die Hand gehoben, es geht ja nur 642 00:33:19,840 --> 00:33:22,720 um einen Bruchteil dessen, was bisher eingesetzt wird, es sind 643 00:33:22,880 --> 00:33:25,760 nur einige Milliarden von diesem Großvermögen, dass da also den 644 00:33:25,760 --> 00:33:28,080 Schulden, die da vorgesehen sind, es ist gut, dass die 645 00:33:28,080 --> 00:33:30,560 Wissenschaft da mahnt, die Finger hebt, ich beobachte aber 646 00:33:31,200 --> 00:33:34,800 sowohl in SPD als auch in Union zunehmend Stimmen, die sagt, das 647 00:33:34,800 --> 00:33:38,000 ist ja nur Wissenschaft, ja wem denn sonst, sollen wir als 648 00:33:38,000 --> 00:33:41,200 wissenschaftsbasiertes Land trauen? 649 00:33:41,680 --> 00:33:44,640 Es geht nur um Fakten oder um Verifizierung oder 650 00:33:44,640 --> 00:33:47,040 Falsifizierung von Erkenntnissen. 651 00:33:47,360 --> 00:33:50,360 Und dazu brauchen wir die Wissenschaft und es ist gut, 652 00:33:50,360 --> 00:33:53,040 dass wir eine unabhängige Wissenschaft haben, die jetzt 653 00:33:53,040 --> 00:33:56,800 nicht der Regierung die Fehler diktiert, aber der Regierung 654 00:33:57,440 --> 00:34:00,840 reinen Wein einschenkt. Und es ist wichtig, hier auf die 655 00:34:00,840 --> 00:34:03,200 Erkenntnisse der Wissenschaft zu hören, insbesondere wenn es 656 00:34:03,200 --> 00:34:06,320 konkurrierende Institute sind, die zur selben Erkenntnis 657 00:34:06,320 --> 00:34:07,920 kommen. Das sollte uns dann demütiger 658 00:34:07,920 --> 00:34:10,719 machen und auch aufgeschlossen. Nachzusteuern und zu 659 00:34:10,719 --> 00:34:14,080 korrigieren. Aber also insbesondere was 660 00:34:14,400 --> 00:34:16,840 Friedrich Merz angeht, würde ihm da nicht auch ein Stück weit 661 00:34:16,840 --> 00:34:19,840 kritikfähigkeit bei diesem Thema auch in der Öffentlichkeit 662 00:34:20,000 --> 00:34:22,480 vielleicht zugute stehen? Weil ich hab das Gefühl, dieses 663 00:34:22,480 --> 00:34:25,560 Thema hängt ihm auch bis heute nach, also da kann man sich 664 00:34:25,560 --> 00:34:27,920 Kommentarspalten angucken, da kann man sich aber auch 665 00:34:27,920 --> 00:34:29,520 tatsächlich Umfragen und co. Anschauen. 666 00:34:30,080 --> 00:34:33,120 Ich glaube, wenn man einen Durchschnittsbürger fragt, 667 00:34:33,360 --> 00:34:36,440 würden viele sagen, dass dass ihnen genau diese dieses Thema 668 00:34:36,440 --> 00:34:38,400 auch quer steht und dass man sich da vielleicht auch vom 669 00:34:38,400 --> 00:34:41,520 Bundeskanzlerkanzler man wünscht zu sagen, das war nicht clever 670 00:34:42,000 --> 00:34:45,080 und ich steh dazu, warum, warum kommt es so zu sowas nicht. 671 00:34:45,120 --> 00:34:46,800 Das weiß ich nicht, da müssen Sie ihn fragen. 672 00:34:46,800 --> 00:34:48,000 Vielleicht gewinnen Sie ihn ja mal. 673 00:34:48,280 --> 00:34:52,080 Aber es ist, aber es ist schon, ich sag mal so, in der Politik 674 00:34:52,080 --> 00:34:55,320 sehr wichtig, dass sie mit Erwartungen gut umgehen, dass 675 00:34:55,320 --> 00:34:57,360 sie also ein Erwartungsmanagement machen, wo 676 00:34:57,360 --> 00:34:58,840 sie. Sie haben mal lieber die 677 00:34:58,840 --> 00:35:04,080 Erwartungen dämpfen und dann hinterher es übererfüllen, als 678 00:35:04,080 --> 00:35:08,000 dass sie Erwartungen machen und dann hinterher eher mit dem 679 00:35:08,000 --> 00:35:12,080 Gegenteil versuchen zu arbeiten. Und ich glaube hier wächst bei 680 00:35:12,080 --> 00:35:16,080 ihm sehr stark die Erkenntnis und ich bin zuversichtlich, dass 681 00:35:16,080 --> 00:35:18,440 er da ruhiger und stiller geworden ist. 682 00:35:18,440 --> 00:35:21,960 Man muss sich ja nur die letzten Interviews von ihm anhören und 683 00:35:21,960 --> 00:35:23,920 da wünsche ich ihm auch die nötige Kraft. 684 00:35:24,720 --> 00:35:29,440 Wir wollen alle, dass diese Koalition bis 2029 hält, und die 685 00:35:29,440 --> 00:35:32,080 besteht nun mal auch wie die Ampel aus 3 Parteien CDUCSU und 686 00:35:32,080 --> 00:35:33,040 der SPD. Und da müssen alle zum 687 00:35:33,040 --> 00:35:33,800 übergeordneten Ziel etwas zurückstecken. 688 00:35:34,000 --> 00:35:38,320 Aber was die Erwartungen angeht, ist es eben wichtiger, der 689 00:35:38,320 --> 00:35:41,680 Bevölkerung zu sagen, was wir wollen, wohin will dieses Land, 690 00:35:41,680 --> 00:35:43,800 was ist die klare Vorstellung, wir sind Wissenschaftsstandort, 691 00:35:43,800 --> 00:35:47,040 wir sind rohstoffarm, also sind wir auf gute Kooperation mit 692 00:35:47,040 --> 00:35:52,960 Like minded Länder angewiesen. Wir brauchen eine starke 693 00:35:52,960 --> 00:35:55,360 Sicherheit. Dazu gehört aber auch, dass wir 694 00:35:55,360 --> 00:35:58,720 in Sicherheit investieren und was auch so wichtig ist, 695 00:35:58,720 --> 00:36:00,080 verbrauchen sozialen Zusammenhalt. 696 00:36:00,080 --> 00:36:01,760 Deswegen müssen wir in Bildung investieren, als 697 00:36:01,760 --> 00:36:04,720 Einwanderungsland, in Bildung, aber auch in historisches 698 00:36:04,720 --> 00:36:08,240 Wissen, dass wir nicht Fehler wiederholen durch Menschen, die 699 00:36:08,240 --> 00:36:11,640 nicht begreifen, was Deutschland angerichtet hat und das andere 700 00:36:11,640 --> 00:36:16,160 ist eben die innere und äußere Sicherheit, können wir nur, ich 701 00:36:16,160 --> 00:36:19,360 sag mal. Finanzieren, wenn wir sozialen 702 00:36:19,360 --> 00:36:20,960 Zusammenhalt haben und wirtschaftliche 703 00:36:20,960 --> 00:36:23,920 Wettbewerbsfähigkeit. Und da haben die 3 Parteien 704 00:36:23,920 --> 00:36:27,840 völlig unterschiedliche Profile und daraus etwas Gesamtes zu 705 00:36:27,840 --> 00:36:31,360 fordern, zu zu, zu formulieren und uns zu entwickeln, das 706 00:36:31,360 --> 00:36:35,840 Bedarf Leadership, das Bedarf einer einer klaren Vorstellung, 707 00:36:35,840 --> 00:36:37,680 wohin dieses Land geht und das muss auch. 708 00:36:37,960 --> 00:36:39,600 Der Bevölkerung klargemacht werden. 709 00:36:39,600 --> 00:36:42,120 Und wir müssen auch sagen, wo der Gegner steht und das sind 710 00:36:42,120 --> 00:36:45,520 nun mal Russland, China, der Iran und Nordkorea, die alle 711 00:36:45,520 --> 00:36:48,240 Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine unterstützen. 712 00:36:48,320 --> 00:36:51,520 Und wir haben ein Amerika, dessen Markenzeichen inzwischen, 713 00:36:51,760 --> 00:36:53,800 ich sag mal, Unberechenbarkeit geworden ist. 714 00:36:53,800 --> 00:36:56,080 Und deswegen ist es wichtig, wenn unsere Führung, aber auch 715 00:36:56,080 --> 00:36:58,480 Europa insgesamt ein Hort der Berechenbarkeit und 716 00:36:58,480 --> 00:37:02,200 Verlässlichkeit ist, damit unsere Nachbarn nicht. 717 00:37:02,840 --> 00:37:06,360 EU und USA als eines Sehen, sondern dass wir als Haupt der 718 00:37:06,360 --> 00:37:09,560 Verlässlichkeit im westlichen Balkan, im nördlichen Afrika und 719 00:37:09,560 --> 00:37:12,400 im Nahen und Mittleren Osten vertrauenspartner werden. 720 00:37:12,400 --> 00:37:14,840 Wir sehen das gerade wie die Golfstaaten mit der Ukraine 721 00:37:14,840 --> 00:37:18,000 kooperieren, und wir sehen es auch, welche Erwartungen den 722 00:37:18,000 --> 00:37:21,480 Maghreb Staaten beispielsweise gegenüber Europa haben, da haben 723 00:37:21,480 --> 00:37:24,480 wir noch viel zu tun. Also ich finde es extrem 724 00:37:24,480 --> 00:37:26,720 spannend, dass sowohl Michael Roth, der ja schon bei uns im 725 00:37:26,720 --> 00:37:30,640 Podcast war, als auch sie in durch ihre sehr pro ukrainische 726 00:37:30,640 --> 00:37:34,160 Haltung in in ihren beiden Parteien zu gewissermaßen zu 727 00:37:34,160 --> 00:37:36,240 Außenseitern geworden sind. Ich würde sagen, bei Michael 728 00:37:36,240 --> 00:37:38,960 Roth in der SPD ist es vielleicht noch n Stück Krasser 729 00:37:38,960 --> 00:37:44,960 als bei ihnen in der CDU, aber. Ich glaube, das ist nicht mehr. 730 00:37:45,680 --> 00:37:48,320 Die Außenseiter Sache war vielleicht bis vor einem Jahr. 731 00:37:48,880 --> 00:37:52,000 Inzwischen bekomme ich sehr viel Feedback. 732 00:37:52,000 --> 00:37:55,600 Mensch, Du hast das schon früher gesagt, vielen Dank und man 733 00:37:55,680 --> 00:37:58,000 braucht mir auch keinen falschen Ehrgeiz unterstellen, ich will 734 00:37:58,000 --> 00:38:00,400 weder Fraktionsvorsitzender noch Bundeskanzler werden, noch will 735 00:38:00,400 --> 00:38:03,680 ich Minister werden, sondern die Leute sehen, ich bin bereit 736 00:38:03,840 --> 00:38:06,800 meine mein wissen, meine Expertise, meine Netzwerke in 737 00:38:06,800 --> 00:38:10,240 konstruktive politische Arbeit einzubringen, was andere nicht 738 00:38:10,240 --> 00:38:12,000 machen, weil sie immer n Persönliches. 739 00:38:13,240 --> 00:38:16,080 Auch nicht nicht alle, aber immer und Karriereziel mit 740 00:38:16,080 --> 00:38:19,040 verknüpfen. Und ich bin mal, das mach ich 741 00:38:19,040 --> 00:38:21,080 auch in dem Buch deutlich, in einem Hubschrauber beschlossen 742 00:38:21,080 --> 00:38:23,400 worden, wo ich längst in Fitzeln in Afghanistan hätte liegen 743 00:38:23,400 --> 00:38:26,320 können, hätte trotzdem 3 Enkel, die mich aber nie kennengelernt 744 00:38:26,320 --> 00:38:30,400 hätten, 3 Enkelkinder, deswegen macht mir das auch ich, ich sag 745 00:38:30,400 --> 00:38:32,480 mal bin ich vielleicht mutiger als andere, weil ich schon mal 746 00:38:32,480 --> 00:38:36,240 was überlebt habe ich hab letzte Woche n tandemsprung und freien 747 00:38:36,240 --> 00:38:40,080 Fall mit dem KSK gemacht was mir sehr geholfen hat meinen 748 00:38:40,080 --> 00:38:42,000 Hubschraubertrauma zu überwinden. 749 00:38:42,440 --> 00:38:48,800 Also ich bin bereit mitzuhelfen, konstruktiv zu sein und muss 750 00:38:48,800 --> 00:38:50,800 nicht rumbollern. Ja, und damit sehen die Leute 751 00:38:50,800 --> 00:38:55,160 eben auch, das ist ja eigentlich die Mitte, was ich vertrete, ist 752 00:38:55,160 --> 00:38:59,120 die alte klassische Mitte der Union, von der sich die Union 753 00:38:59,120 --> 00:39:01,480 aus verschiedenen Gründen entfernt hat und jetzt sieht, 754 00:39:01,480 --> 00:39:04,160 dass es sich vielleicht doch lohnt, wieder in der Mitte zu 755 00:39:04,160 --> 00:39:09,120 überzeugen und nicht nach rechts zu blinken letzte Woche. 756 00:39:10,000 --> 00:39:12,800 Gab es ja jetzt eine spannende Meldung, die die durch die 757 00:39:12,800 --> 00:39:15,280 Medien ging. Nämlich wurde der deutsche 758 00:39:15,280 --> 00:39:21,280 Botschafter Lambsdorff in Russland einbestellt und ja, 759 00:39:21,280 --> 00:39:25,200 sollte sich da wahrscheinlich rechtfertigen für eine Aktion 760 00:39:25,200 --> 00:39:27,160 von ihm nämlich haben sie sich getroffen mit einem 761 00:39:27,160 --> 00:39:31,360 tschetschenischen Separatisten, Ahmed Sakajew in Kiew, was ist 762 00:39:31,360 --> 00:39:33,600 da passiert, was wollten sie mit dem besprechen? 763 00:39:33,680 --> 00:39:36,320 Also zunächst mal ist der Botschafter einbestellt worden, 764 00:39:36,640 --> 00:39:38,880 weil Russland fieberhaft gesucht hat. 765 00:39:39,480 --> 00:39:43,000 Ein Thema zu finden, um zu kompensieren, dass in der 766 00:39:43,000 --> 00:39:45,600 Vorwoche der russische Botschafter in Deutschland 767 00:39:45,600 --> 00:39:49,920 einbestellt wurde, weil Russland 3 Rüstungsfirmen in Deutschland 768 00:39:49,920 --> 00:39:53,520 auch mit dem Leben bedroht hat und dann die Bundesregierung, 769 00:39:53,520 --> 00:39:55,440 das Auswärtige Amt, den russischen Botschafter 770 00:39:55,440 --> 00:39:58,320 einbestellt hat und aufgefordert hat, solche Drohungen zu 771 00:39:58,320 --> 00:40:02,160 unterlassen und so weiter und sofort und da Russland immer auf 772 00:40:02,160 --> 00:40:04,640 Retourkutschen sind. Haben Sie gesucht? 773 00:40:04,640 --> 00:40:06,560 Ich war am 7. April, also ich war in der 774 00:40:06,560 --> 00:40:09,280 ganzen Woche in der Ukraine, hab aber am 7. 775 00:40:09,280 --> 00:40:15,240 April den Premierminister der Auslands Tschetschenen 776 00:40:15,240 --> 00:40:18,160 getroffen, der Unabhängigen Republik Tschetschenien, 777 00:40:18,160 --> 00:40:23,280 Ischkerien und Zarkajew, einer der Nachfolger von Dudajew und 778 00:40:23,280 --> 00:40:29,920 anderen vertritt die Auslandsregierung während dem 779 00:40:29,920 --> 00:40:34,560 Kadirow ein russischer Vasal. Im der Russischen Föderation 780 00:40:34,800 --> 00:40:39,600 Tschetschenien vertritt unter hohem Blutzoll setzt er tausende 781 00:40:39,600 --> 00:40:42,000 seiner Kämpfer ein, im Krieg gegen die Ukraine. 782 00:40:42,880 --> 00:40:47,120 Die Vorgänger von Kadyrow, Kadyrow, die legitimen 783 00:40:47,120 --> 00:40:49,800 Vorgänger, haben alle mit dem Leben bezahlt, nicht nur 784 00:40:49,800 --> 00:40:56,040 Dudajew, auch andere und zakajew hat sich nur durch das Exil der 785 00:40:56,040 --> 00:41:00,720 Ermordung entziehen können und er organisiert eben die 786 00:41:00,720 --> 00:41:04,960 Auslandsschetschenen. Und organisiert auch die Frage, 787 00:41:05,360 --> 00:41:09,640 was geschieht, wenn Russland ein föderales Land wird und 788 00:41:09,640 --> 00:41:13,040 beispielsweise dann ingoschetien, Tschetschenien, 789 00:41:14,160 --> 00:41:17,520 bojatien und andere Teilrepubliken Russlands 790 00:41:17,520 --> 00:41:20,240 vielleicht einen föderalen Status eines Bundeslandes oder 791 00:41:20,240 --> 00:41:23,960 was auch immer bekommen. Und ich hab ihn getroffen, um 792 00:41:23,960 --> 00:41:28,080 mir ein Bild zu machen von russischer Opposition. 793 00:41:28,840 --> 00:41:32,960 Ist ja Opposition und hab mich da innerhalb eines einer einer 794 00:41:32,960 --> 00:41:37,360 Einrichtung in Kiew mit ihm für eine Stunde unterhalten und 795 00:41:37,520 --> 00:41:39,840 zugehört. Ich hab mich dann aber auch mit 796 00:41:39,840 --> 00:41:42,320 Graf Lambsdorff ausgetauscht und mit dem Auswärtigen Amt. 797 00:41:42,880 --> 00:41:48,560 OK und der dieser. Er wird als Terrorist angesehen. 798 00:41:48,560 --> 00:41:52,480 Von russischer. Aus russischer Sicht ja OK, weil 799 00:41:52,480 --> 00:41:56,320 wir, weil wir gerade schon, also man sieht bei Michael Roth und 800 00:41:56,320 --> 00:42:00,560 auch bei ihnen, dass das Thema des Ukraine Kriegs extrem 801 00:42:00,880 --> 00:42:03,680 polarisiert, also auch in den Parteien, und sie geraten 802 00:42:03,680 --> 00:42:07,360 dadurch in an an quasi Ränder des Diskurses. 803 00:42:07,600 --> 00:42:09,320 Das sieht man aber auch. Muss ich Ihnen wieder 804 00:42:09,320 --> 00:42:11,040 widersprechen? Ja, gerne, das war vielleicht 805 00:42:11,040 --> 00:42:13,360 vor einem Jahr so, aber das ist nicht mehr so. 806 00:42:13,360 --> 00:42:15,200 Aber wenn wir jetzt zum Beispiel mal auf die Gegenseite blicken, 807 00:42:15,200 --> 00:42:16,640 wir hatten ja schon mal Johannes Warwick. 808 00:42:16,800 --> 00:42:19,600 Ja, mit dem sie auch gerne mal diskutiert haben und der ja ne 809 00:42:19,600 --> 00:42:23,960 komplett andere Position als sie vertritt und sagt das was was 810 00:42:23,960 --> 00:42:26,880 sie machen, das ist Kriegsrhetorik und das hilft uns 811 00:42:26,880 --> 00:42:29,320 nicht weiter und wir, wir werden gleich noch mal wieder auf die 812 00:42:29,320 --> 00:42:31,680 bedrohungs Balance of Fred und so weiter kommen darüber 813 00:42:31,680 --> 00:42:34,480 sprechen, aber um das noch mal anzuführen, wie blicken sie denn 814 00:42:34,480 --> 00:42:38,000 darauf, dass beispielsweise die Ukraine ihren Widersacher 815 00:42:38,000 --> 00:42:41,680 Johannes Wawick auf so ne Liste gesetzt hat, wo irgendwie drüber 816 00:42:41,680 --> 00:42:44,720 stand, das sind Informations Terroristen, immerhin n 817 00:42:44,720 --> 00:42:48,320 deutscher Wissenschaftler. Ich stehe auf einer Liste 818 00:42:48,320 --> 00:42:50,320 Russlands, die geheim eingestuft ist. 819 00:42:50,320 --> 00:42:52,480 Als einer der gefährlichsten deutschen Politiker. 820 00:42:52,640 --> 00:42:54,240 Zusammen mit Pistorius und Strack. 821 00:42:54,240 --> 00:42:58,960 Zimmermann Favik steht nicht auf einer Liste, die geheim 822 00:42:58,960 --> 00:43:03,000 eingestuft ist, sondern favik wird von der Ukraine wegen 823 00:43:03,000 --> 00:43:06,640 seiner Unkenntnis über das Land natürlich kritisiert. 824 00:43:06,920 --> 00:43:10,040 Und steht dann damit auch auf einer Liste von unkundigen 825 00:43:10,040 --> 00:43:12,320 Leuten. Favik war nicht einmal in der 826 00:43:12,320 --> 00:43:14,880 Ukraine seit der Vollinvasion und ist als 827 00:43:14,880 --> 00:43:17,600 Politikwissenschaftler kein Osteuropawissenschaftler, 828 00:43:17,600 --> 00:43:20,560 erkennt sich über die langen Zusammenhänge nicht aus, er hat 829 00:43:20,560 --> 00:43:24,480 mal n interessantes Wort Buch geschrieben, dass ich gerne auch 830 00:43:24,560 --> 00:43:26,960 zusammen mit Herrn Lahl, dass ich gerne immer auch zur Hand 831 00:43:26,960 --> 00:43:29,680 genommen hab über die letzten 2 Jahrzehnte Stichworte zur 832 00:43:29,680 --> 00:43:32,400 Sicherheitspolitik. Er ist jemand, der 833 00:43:32,400 --> 00:43:35,360 Grundlagenvorlesungen für Erstsemester und 2 Semester 834 00:43:35,360 --> 00:43:37,600 hält. Das kann man alles machen und er 835 00:43:37,600 --> 00:43:40,520 hat da eine Marktlücke entdeckt im Glauben, man müsse einfach 836 00:43:40,520 --> 00:43:43,880 nur verhandeln, aber über was und vor allen Dingen darf man 837 00:43:43,880 --> 00:43:46,760 nicht über die Köpfe der Ukraine hinweg verhandeln, und ich 838 00:43:46,760 --> 00:43:50,720 glaube, dass die Ukraine. Schon zu recht. 839 00:43:50,720 --> 00:43:54,400 Auch den Diskurs in Deutschland sieht, so wie jetzt Armin 840 00:43:54,400 --> 00:43:56,800 Laschet und Rolf Mütze nicht Verhandlungen mit Russland 841 00:43:56,800 --> 00:43:59,520 fordern, weil ja glücklicherweise die Amerikaner 842 00:43:59,520 --> 00:44:01,360 keine Mittelstreckenraketen liefern. 843 00:44:01,840 --> 00:44:03,760 Wir könnten mit Russland über den Abbau der 844 00:44:03,760 --> 00:44:06,200 Mittelstreckenraketen in Kaliningrad verhandeln, wenn wir 845 00:44:06,200 --> 00:44:10,240 selber welche hätten, haben wir aber nicht, also ist das alles, 846 00:44:10,240 --> 00:44:14,480 ich sag mal, eine sehr romantische Sicht, über die die 847 00:44:14,480 --> 00:44:18,680 Aggression Russlands und über das Durchhaltevermögen der 848 00:44:18,680 --> 00:44:22,160 Ukraine, und man muss sich mal vorstellen, dass Fahrweg 849 00:44:22,160 --> 00:44:25,680 vorschwebt, dass die Ukraine Gebiete abtritt, die Russland 850 00:44:25,680 --> 00:44:28,960 noch nicht erobert hat, dass also die Ukraine etwas abtreten 851 00:44:28,960 --> 00:44:31,040 soll. Wo Russland sich die Zähne 852 00:44:31,040 --> 00:44:35,520 ausbeißt in dem Glauben, dass dann Russland Ruhe gäbe, erkennt 853 00:44:35,520 --> 00:44:37,680 nicht die langen Linien. Da muss ja nur bei Schlögl 854 00:44:37,680 --> 00:44:41,520 nachlesen, beispielsweise ja oder bei Schulze Wessels, die 855 00:44:41,520 --> 00:44:44,880 sich seit Jahrzehnten mit dieser Thematik beschäftigen, dem 856 00:44:44,880 --> 00:44:48,880 weicht er aus und unterliegt auch in all diesen Diskursen, 857 00:44:49,040 --> 00:44:52,160 und das ist bedauerlich und man arbeitet sich bei Herrn Favig 858 00:44:52,160 --> 00:44:53,600 an. Ich sag mal einer sehr 859 00:44:53,600 --> 00:44:56,240 romantischen Sichtweise von Diplomatie ab. 860 00:44:56,480 --> 00:44:59,520 Für Russland ist Diplomatie die Fortsetzung des Krieges oder ein 861 00:44:59,520 --> 00:45:03,360 Instrument des Krieges, für uns ist Diplomatie immer mit dem 862 00:45:03,360 --> 00:45:05,440 Ziel verbunden, Kompromisse zu finden. 863 00:45:05,640 --> 00:45:08,240 Aber was wollen Sie mit einem Land für Kompromisse erreichen? 864 00:45:08,240 --> 00:45:11,000 Das sagt, was meins ist, ist meins, und über deins können wir 865 00:45:11,000 --> 00:45:14,320 verhandeln, das ist nicht das, was wir brauchen, und wenn man 866 00:45:14,320 --> 00:45:17,760 mit Herrn Favik spricht, sieht er das in gewisser Weise auch, 867 00:45:17,760 --> 00:45:21,040 aber er glaubt, Sprachrohr für diejenigen sein zu müssen, die 868 00:45:21,040 --> 00:45:24,400 nach wie vor glauben, dass die Ukraine vielleicht doch nicht 869 00:45:24,400 --> 00:45:27,920 recht hat und dass man vor dem großen Russland irgendwo doch 870 00:45:27,920 --> 00:45:31,440 einknicken muss, und da steht er eben für das Recht des 871 00:45:31,440 --> 00:45:34,040 Stärkeren. Auch wenn er das offiziell nicht 872 00:45:34,040 --> 00:45:36,880 will, aber indirekt stärkt er das Recht des Stärkeren. 873 00:45:36,880 --> 00:45:40,000 Statt die Stärke des Rechts. Und es ist, er macht es sich 874 00:45:40,000 --> 00:45:42,920 sehr einfach und leicht und das ist sehr bedauerlich und 875 00:45:42,920 --> 00:45:46,320 deswegen neige ich auch nicht dazu, den Diskurs fortzusetzen, 876 00:45:46,320 --> 00:45:48,720 es sei denn, er reist mehrere Male. 877 00:45:48,720 --> 00:45:52,160 Er beschäftigt sich vor Ort damit, er erweitert seinen 878 00:45:52,160 --> 00:45:55,760 Lehrplan und vertieft vielleicht auch seine osteuropäischen 879 00:45:55,760 --> 00:45:57,760 Kenntnisse. Man ist ist Unkenntnis 880 00:45:57,760 --> 00:46:01,120 ausreichend, um ihn quasi zu labeln als. 881 00:46:01,760 --> 00:46:04,400 Informationsterrorist aus Sicht der Ukraine. 882 00:46:04,880 --> 00:46:06,560 Da müssen Sie die Ukraine fragen. 883 00:46:06,560 --> 00:46:11,520 Er ist ob ob er jetzt informationsterrorist ist, weiß 884 00:46:11,520 --> 00:46:13,680 ich nicht, das will ich nicht bewerten. 885 00:46:13,680 --> 00:46:16,960 Auf alle Fälle hat er keine verbreitet er keine 886 00:46:16,960 --> 00:46:18,800 Informationen sondern Propaganda. 887 00:46:19,200 --> 00:46:21,800 Auf alle Fälle hat er keine wissenschaftlich fundierten 888 00:46:21,800 --> 00:46:24,360 Fakten, die er vorschlägt. Sondern Meinungen. 889 00:46:24,360 --> 00:46:28,000 Das kann man haben, aber ich halt es damit Hannah Arendt, die 890 00:46:28,000 --> 00:46:31,200 sehr deutlich sagt in einer Welt damals gab es noch nicht den 891 00:46:31,200 --> 00:46:34,720 Ausdruck Fake News in einer Welt, wo Meinungsfreiheit ist, 892 00:46:34,720 --> 00:46:38,800 unterliegen Fakten, wenn sie emotional vorgetragenen 893 00:46:38,800 --> 00:46:41,040 Behauptungen gleichgestellt werden. 894 00:46:41,040 --> 00:46:45,440 Wir müssen in dieser Welt immer in der Lage sein, Fakten von 895 00:46:45,440 --> 00:46:48,600 Behauptungen zu unterscheiden, und das Bedarf der Bildung, und 896 00:46:48,600 --> 00:46:50,640 da erwarte ich von einem deutschen Professor. 897 00:46:51,000 --> 00:46:54,880 Dass er dem Bildungsgedanken eines Humboldt nachkommt und 898 00:46:54,880 --> 00:46:58,800 nicht der Hoffnung einer romantischen Verhandlungslösung, 899 00:46:58,880 --> 00:47:03,160 die in der Ukraine ja gar nicht stattfinden kann, weil all das, 900 00:47:03,160 --> 00:47:05,120 was verhandelt werden soll, zerstört wird. 901 00:47:05,120 --> 00:47:09,280 Kirchen, Schulen, Krankenhäuser, aber eben auch das, was die 902 00:47:09,280 --> 00:47:13,280 ukrainische Kultur ausmacht, und das ist ja der der Teil des 903 00:47:13,280 --> 00:47:15,960 Krieges, den Favik nicht anerkennt, dass es eben nicht 904 00:47:15,960 --> 00:47:18,560 nur um eine militärische Auseinandersetzung geht, sondern 905 00:47:18,560 --> 00:47:22,080 um kulturelle Vernichtung. Und ich wünschte mir, er würde 906 00:47:22,080 --> 00:47:25,200 nur eine politische Forderung an Russland stellen, die sehr 907 00:47:25,200 --> 00:47:27,760 einfach ist, aber sehr schwer für ein Koloniales und 908 00:47:27,760 --> 00:47:31,200 imperiales Land zu erfüllen. Das Existenzrecht all seiner 909 00:47:31,200 --> 00:47:34,040 Nachbarstaaten anzuerkennen. Und dazu gehört auch zu 910 00:47:34,040 --> 00:47:37,440 begreifen, dass Deutschland, das bis 1945 nicht gemacht hat, 911 00:47:37,440 --> 00:47:39,520 überhaupt nicht über Jahrhunderte nicht in allen 912 00:47:39,520 --> 00:47:43,760 deutschen Ausprägungen, und wir das erst seit 1949 tun. 913 00:47:44,080 --> 00:47:48,240 Und ich wünsche mir eben, dass er hier sag mal diesen Konnex 914 00:47:48,240 --> 00:47:50,040 herstellt. Das erwarte ich von einem 915 00:47:50,040 --> 00:47:51,920 deutschen Menschen, der sich Professor nennt. 916 00:47:52,640 --> 00:47:55,920 Beim Stichwort Verhandlung hat sich ja in weiten Teilen des 917 00:47:55,920 --> 00:47:58,160 politischen Spektrums der Gedanke durchgesetzt, man muss 918 00:47:58,160 --> 00:48:00,640 die Ukraine, ich sag mal, in eine Position der Stärke 919 00:48:00,640 --> 00:48:03,200 bringen, um überhaupt tatsächlich in Gespräche zu 920 00:48:03,200 --> 00:48:06,200 gehen mit dem Aggressor. Das ist soweit erstmal 921 00:48:06,200 --> 00:48:08,880 nachvollziehbar an dem Begriff. Sieg. 922 00:48:08,880 --> 00:48:11,960 Da wuscheln sich dann ja doch viele Politiker entlang. 923 00:48:11,960 --> 00:48:14,080 Also ich erinnere mich da an den Bundeskanzler Olaf Scholz, der 924 00:48:14,240 --> 00:48:16,280 ständig darauf angesprochen wurde, aber immer gesagt hat, 925 00:48:16,280 --> 00:48:18,400 ja, die Ukraine darf nicht verlieren, ähnlich bei Ursula 926 00:48:18,400 --> 00:48:21,480 von der Leyen zum Beispiel, sie sind da, ja was das angeht n 927 00:48:21,480 --> 00:48:23,600 bisschen, auf jeden Fall deutlicher als jetzt 928 00:48:23,840 --> 00:48:26,920 beispielsweise diese Linie, die Ukraine darf nur nicht 929 00:48:26,920 --> 00:48:29,120 verlieren, sondern sie solle auch eigentlich gewinnen. 930 00:48:30,080 --> 00:48:33,760 Die Frage also, was mich interessiert ist, was ab wann 931 00:48:33,760 --> 00:48:36,480 gilt, gilt es als gewinnen, dieser Konflikt. 932 00:48:36,920 --> 00:48:41,520 Und was ist das Szenario für die Nachkriegsordnung? 933 00:48:41,760 --> 00:48:45,440 Weil mein Gedanke wäre, dazu, die Gefahr stünde ja so oder so 934 00:48:45,440 --> 00:48:49,360 wahrscheinlich, dass in Russland, ich meine, Russland 935 00:48:49,360 --> 00:48:52,000 wird ja immer so, als als der gekränkte Nachbar dargestellt 936 00:48:52,080 --> 00:48:54,960 und keine Ahnung der, der bei Revanchismus dann im Zweifel 937 00:48:55,040 --> 00:48:57,840 irgendwann noch härter zurückgreift, besteht diese 938 00:48:57,840 --> 00:48:59,800 Gefahr. Nein, die sehe ich nicht. 939 00:49:00,320 --> 00:49:04,000 Also zunächst einmal, wenn ne Demokratie angegriffen wird und 940 00:49:04,000 --> 00:49:06,240 nicht gewinnen will. Können Sie die Demokratie 941 00:49:06,240 --> 00:49:08,520 vergessen? Ja, und es ist Sache unserer 942 00:49:08,520 --> 00:49:12,040 Bevölkerung, ob sie, wenn unser Land angegriffen wird, kämpfen 943 00:49:12,040 --> 00:49:14,880 wollen, gewinnen wollen, wenn unsere Demokratie das nicht 944 00:49:14,880 --> 00:49:17,880 will, dann können wir Teil der Russländischen Föderation werden 945 00:49:17,880 --> 00:49:20,800 oder irgendetwas, das ist Sache der Bevölkerung, und solange die 946 00:49:20,800 --> 00:49:23,760 Bevölkerung mehrheitlich Parteien wählt, die sagen, Wir 947 00:49:23,760 --> 00:49:26,280 wollen Frieden in Selbstbestimmung, Frieden in 948 00:49:26,280 --> 00:49:29,520 Freiheit und Selbstbestimmung verteidigen und dann auch 949 00:49:29,520 --> 00:49:33,200 gewinnen, dann ist alles im Lot. Die Ukraine ist eine Demokratie, 950 00:49:33,200 --> 00:49:35,040 sie hat sich das mühsam erkämpft. 951 00:49:35,680 --> 00:49:37,920 Und sie hat sehr viele Stolpersteine gehabt. 952 00:49:38,160 --> 00:49:42,560 Durch die Abgabe, erzwungene Abgabe der Nuklearwaffen hat sie 953 00:49:42,560 --> 00:49:46,640 Garantien bekommen, die 30 Jahre später 2014 das Papier nichts 954 00:49:46,640 --> 00:49:51,280 wert waren 199420 Jahre später das Papier nicht wert waren, ist 955 00:49:51,280 --> 00:49:54,960 2014 und dann sah man natürlich, dass die Ukraine auch 956 00:49:54,960 --> 00:49:57,160 innenpolitische Riesenprobleme hat, aber die junge Generation 957 00:49:57,160 --> 00:50:00,880 dort also. Ihre Generation möchte, dass 958 00:50:00,880 --> 00:50:03,720 dieses Land sich von Korruption befreit möchte, dass dieses 959 00:50:03,720 --> 00:50:07,200 Land, das sprechen sie an Wiederaufbauperspektiven hat und 960 00:50:07,200 --> 00:50:10,320 ein Ziel nach dem Frieden, das können wir klar formulieren. 961 00:50:10,360 --> 00:50:14,080 Russland zieht sich aus der Ukraine zurück und die Ukraine 962 00:50:14,080 --> 00:50:18,040 wird Teil einer Europäischen Union, die modernisiert werden 963 00:50:18,040 --> 00:50:19,680 muss. Entscheidungsstrukturen sind 964 00:50:19,680 --> 00:50:22,120 viel zu schwerfällig. Und einer europäischen Nato. 965 00:50:22,120 --> 00:50:24,000 Wenn die Amerikaner noch dabei sind, gern. 966 00:50:24,160 --> 00:50:28,160 Aber wir haben die Wahl, ob die Ukraine, sagen wir mal, ein, ein 967 00:50:28,160 --> 00:50:31,800 ein Typ Nordkorea, ein Typ Russland wird oder ein Typ 968 00:50:31,800 --> 00:50:35,520 Polen, wir haben die Wahl, wir sollten nur nicht Putin die Wahl 969 00:50:35,520 --> 00:50:39,680 überlassen und deswegen. Auch begreifen, dass die Ukraine 970 00:50:39,680 --> 00:50:42,800 uns nicht nur Zeit gewinnt, sondern wir die Ukraine hängen 971 00:50:42,800 --> 00:50:45,760 lassen, durch die, ich sag mal, es ist wieso ne Infusion. 972 00:50:45,760 --> 00:50:47,640 Wir geben immer so n bisschen, da können sie immer noch n 973 00:50:47,640 --> 00:50:51,120 bisschen überleben, aber wir geben teures Geld, damit die 974 00:50:51,120 --> 00:50:53,920 Pfeile aus dem Himmel genommen werden, die russischen Raketen, 975 00:50:54,080 --> 00:50:56,520 aber wir geben nicht das Geld, die Produktionsstätten oder die 976 00:50:56,520 --> 00:50:59,440 Abschussranden zu zerstören, das machen wir nicht, wir sind da 977 00:50:59,440 --> 00:51:02,440 verhalten, und das ist unser großer strategischer Fehler, der 978 00:51:02,440 --> 00:51:05,280 in der Ukraine 10 Tausende Menschenleben kostet oder 10 979 00:51:05,280 --> 00:51:07,040 Tausende furchtbare Verwundungen erzeugt. 980 00:51:07,560 --> 00:51:11,080 Und dass wir das uns nicht eingestehen, dass dann solche 981 00:51:11,080 --> 00:51:13,120 Ausdrücke wie Informationsterrorist kommt, 982 00:51:13,280 --> 00:51:16,000 kann ich schon nachvollziehen. Wenn dort 100 Tausende 983 00:51:16,000 --> 00:51:20,560 gehandicapte Menschen mit Prothesen rumlaufen müssen, weil 984 00:51:20,560 --> 00:51:24,160 wir zu wenig zu spät tun. Aber die Vision muss sein, dass 985 00:51:24,160 --> 00:51:27,760 die Ukraine, dass Russland sich aus der Ukraine zurückzieht, 986 00:51:27,920 --> 00:51:32,800 soweit waren wir übrigens schon mal im Mai 2022, als ich mit 987 00:51:32,800 --> 00:51:35,280 Friedrich Merz bei Selensky war. Sagte er. 988 00:51:35,280 --> 00:51:38,480 Er war bereit, bis butscha und Irpin das bis zu diesen 989 00:51:38,480 --> 00:51:41,360 furchtbaren Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung auf die 990 00:51:41,360 --> 00:51:44,480 Krim zu verzichten, wenn sie in internationalen Status kommt, 991 00:51:44,560 --> 00:51:46,920 auf die NATO Mitgliedschaft zu verzichten, obwohl es in der 992 00:51:46,920 --> 00:51:50,280 Verfassung steht, aber dafür in die EU zu kommen, das Gebiet, 993 00:51:50,280 --> 00:51:54,960 dass die Russen 2014 besetzt haben 14 den Russen zu lassen, 994 00:51:55,360 --> 00:51:58,080 aber EU Mitgliedschaft Reparationen, das war sein 995 00:51:58,080 --> 00:52:00,560 Stand, mit dem er in die Verhandlungen in Istanbul und 996 00:52:00,560 --> 00:52:03,760 den Belarus ging und dann haben die Russen Butscha und Irpin 997 00:52:03,760 --> 00:52:05,680 geleistet. Das sind die, die die 998 00:52:05,680 --> 00:52:07,920 wesentlichen Punkte. Und dann wird jetzt von farbig 999 00:52:07,920 --> 00:52:11,680 und anderen verbreitet. Ja, das hätte hätte ein ein 1000 00:52:12,240 --> 00:52:14,760 Johnson verhindert, er hätte Druck auf die Ukrainer gemacht, 1001 00:52:14,760 --> 00:52:18,240 alles Nonsens. Das hat uns auch Selensky sehr 1002 00:52:18,240 --> 00:52:21,200 klar gemacht. Er war dazu bereit, aber seine 1003 00:52:21,200 --> 00:52:24,040 eigene Bevölkerung sieht dann natürlich, was da für was da 1004 00:52:24,040 --> 00:52:26,400 alles für Dinge passieren und er hätte nicht ne Krim abtreten 1005 00:52:26,400 --> 00:52:29,520 können angesichts putscha und irpin ist doch völlig klar, oder 1006 00:52:29,520 --> 00:52:31,880 dass die wenn die Ukrainer Gebiete abtreten, dass sie auch 1007 00:52:31,880 --> 00:52:34,560 Menschen abtreten, dass da ne Pufferzone geschaffen wird, die 1008 00:52:34,560 --> 00:52:37,680 2000000 Menschen betrifft. Dass das dann Flucht bedeutet 1009 00:52:37,680 --> 00:52:41,320 oder Misstrauen, ist doch klar. Deswegen auch der Satz, dass die 1010 00:52:41,320 --> 00:52:43,840 Ukraine Russland auf ukrainischem Boden, so Frau 1011 00:52:43,840 --> 00:52:46,640 Kramp Karrenbauer besiegen können muss und dass das unser 1012 00:52:46,640 --> 00:52:51,800 Ziel sein muss, damit die Ukraine auch Teil einer, ich sag 1013 00:52:51,800 --> 00:52:55,120 mal, regelbasierten europäischen Friedensordnung wird, auf der 1014 00:52:55,120 --> 00:52:57,360 Grundlage Charta von Paris und OSZE. 1015 00:52:57,600 --> 00:53:00,000 Diesen Mut müssen wir aufbringen, und das ist eben 1016 00:53:00,000 --> 00:53:02,400 nicht eine von Moskau oder von Washington diktierte 1017 00:53:02,400 --> 00:53:07,720 Friedensordnung ist und. Und also, wie würden sie, wenn 1018 00:53:07,720 --> 00:53:11,680 man sich, wenn man sich das anschaut, wie trotzdem besteht, 1019 00:53:11,680 --> 00:53:14,080 besteht ja natürlich der Gedanke, was passiert mit 1020 00:53:14,080 --> 00:53:17,200 Russland danach, also was passiert im Inland im Falle 1021 00:53:17,200 --> 00:53:21,120 eines wenn wenn der Westen es tatsächlich schafft, Russland 1022 00:53:21,360 --> 00:53:26,160 tatsächlich aus den ukrainischen Gebieten zurückzuschicken und 1023 00:53:26,160 --> 00:53:29,920 was passiert in den folgenden Jahren in Russland expansiv 1024 00:53:29,920 --> 00:53:32,400 gegen andere, also wie lässt sich da präventiv gegen 1025 00:53:32,400 --> 00:53:35,120 vorgehen? Zunächst einmal geht es auch 1026 00:53:35,120 --> 00:53:36,760 darum, dass die Sanktionen wirken. 1027 00:53:36,760 --> 00:53:38,640 Langsam. Deutschland war jetzt nicht der 1028 00:53:38,640 --> 00:53:41,080 Sanktionsbeschleuniger. Wir haben oft Duo Use Güter 1029 00:53:41,080 --> 00:53:44,440 geschickt und auch wenn ich an bestimmte Firmen in Deutschland 1030 00:53:44,440 --> 00:53:48,080 denke, die Haushaltsgeräte herstellen oder Chips, waren wir 1031 00:53:48,080 --> 00:53:52,280 nicht immer ganz akkurat. Also insofern sind wir nicht an 1032 00:53:52,280 --> 00:53:55,160 der Spitze derjenigen in der Sanktionsbewegung gewesen, 1033 00:53:55,160 --> 00:53:57,640 sondern waren eher wie Ungarn, das müssen wir ganz klar so 1034 00:53:57,640 --> 00:54:01,640 ansprechen, jetzt ist Ungarn entfallen, und jetzt schauen 1035 00:54:01,640 --> 00:54:05,440 natürlich viele auch auf uns. Dass wir doch stärker vorgehen, 1036 00:54:05,440 --> 00:54:08,560 beispielsweise gegen die Schattenflotte beispielsweise 1037 00:54:08,560 --> 00:54:11,680 die Luftverteilung über der Ukraine verstärken und vieles 1038 00:54:11,680 --> 00:54:14,840 mehr Taurus ausbilden. Ich glaube, es wird auf die 1039 00:54:14,840 --> 00:54:18,080 Rahmenbedingungen ankommen und je länger es dauert, umso 1040 00:54:18,080 --> 00:54:21,720 schlimmer, deswegen ist es auch wichtig, rasch die Sanktionen zu 1041 00:54:21,720 --> 00:54:25,560 verschärfen am Ende. Muss das die russische 1042 00:54:25,560 --> 00:54:28,240 Bevölkerung entscheiden, weil niemand Moskau in 1043 00:54:28,240 --> 00:54:31,640 Anführungsstrichen besetzen will, oder Leningrad, also 1044 00:54:31,640 --> 00:54:34,280 Petersburg, besetzen will, diesen alten militärbezirk 1045 00:54:34,280 --> 00:54:36,880 Leningrad, wie er heute noch heißt, und Russland muss sich 1046 00:54:36,880 --> 00:54:41,120 auch im Klaren sein, dass von Kaliningrad aus unserer Sicht ne 1047 00:54:41,120 --> 00:54:44,040 Bedrohung ausgeht. Wir stellen zu wenig Forderungen 1048 00:54:44,040 --> 00:54:45,800 an Russland, wir stellen sehr viele Forderungen an die 1049 00:54:45,800 --> 00:54:47,600 Ukraine, sie müsste, könnte, sollte. 1050 00:54:48,040 --> 00:54:50,320 Aber wo sind die Forderungen, dass die Nuklearwaffen aus 1051 00:54:50,320 --> 00:54:52,800 Kaliningrad abzuziehen sind? Die russischen Gruppen aus 1052 00:54:52,800 --> 00:54:55,920 Transnistrien und Georgien? Also es gibt ne Reihe von 1053 00:54:55,920 --> 00:54:58,880 Punkten, die man schnüren kann, was die Zukunft Russlands 1054 00:54:58,880 --> 00:55:02,800 angeht, gibt es im Ausland 2 große Oppositionsgruppen, das 1055 00:55:02,800 --> 00:55:06,440 ist total spannend, ich treffe beide regelmäßig, die eine 1056 00:55:06,440 --> 00:55:09,200 Gruppe sagt, Russland ist n imperiales Land, wir wollen nur 1057 00:55:09,200 --> 00:55:13,320 nicht die Kleptokratie und die Korruption von Putin, aber wir 1058 00:55:13,320 --> 00:55:16,640 haben Anspruch auf die Ukraine. So wie die Amerikaner ihre 1059 00:55:16,640 --> 00:55:18,080 Einflusszonen haben, wollen wir das. 1060 00:55:18,080 --> 00:55:19,520 Also das ist diese Gleichsetzung. 1061 00:55:19,680 --> 00:55:24,680 Ne andere Gruppe sagt, das ist Krasjanow Rolokowski Kasparow 1062 00:55:24,680 --> 00:55:28,840 und so dabei, die sagt wiederum, Russland wird in dieser Größe 1063 00:55:28,840 --> 00:55:32,240 nicht bestehen bleiben können, weil eine ganze Reihe von 1064 00:55:32,240 --> 00:55:35,120 unterdrückten Völkern in die Selbständigkeit wollen, das muss 1065 00:55:35,120 --> 00:55:37,240 ein gesteuerter Prozess sein, dazu brauchen wir die 1066 00:55:37,240 --> 00:55:40,600 Europäische Union und ein Einvernehmen, deren Vision ist 1067 00:55:40,600 --> 00:55:43,360 eher. Ein Russland als Kanada 1068 00:55:43,840 --> 00:55:47,200 Eurasiens, ne, also ein friedfertiges Land, das sich 1069 00:55:47,200 --> 00:55:48,440 aber auch industriell entwickelt. 1070 00:55:48,440 --> 00:55:50,320 Russland ist ja kein Industrieland, sondern ein 1071 00:55:50,320 --> 00:55:53,760 Ressourcenland. Und das Perspektiven hat, wenn 1072 00:55:53,760 --> 00:55:56,560 es in diese Richtung geht, dann gibt es natürlich ne ganze Menge 1073 00:55:56,560 --> 00:56:00,640 Möglichkeiten, dass Russland aus eigener Kraft, aber auch in 1074 00:56:00,640 --> 00:56:03,960 Kooperationsverträgen etwas leistet, aber das darf nicht zu 1075 00:56:03,960 --> 00:56:06,800 Lasten der Ukraine gehen und dann haben wir ganz viele, ganz 1076 00:56:06,800 --> 00:56:09,440 viele Optionen. Welche der Oppositionsbewegungen 1077 00:56:09,440 --> 00:56:11,360 ist ich sag mal mächtiger oder hat mehr Relevanz auch im 1078 00:56:11,360 --> 00:56:12,560 Inland? In Russland können Sie das 1079 00:56:12,560 --> 00:56:14,720 einschätzen. Das kann ich nicht einschätzen, 1080 00:56:14,720 --> 00:56:18,160 weil der russische Unterdrückungsapparat extrem ist 1081 00:56:18,160 --> 00:56:21,560 und die Silowiki, also ich sag mal die Machtbasis von Putin. 1082 00:56:22,800 --> 00:56:26,200 Natürlich Putin so lange trägt, wie er ihnen Einnahmen 1083 00:56:26,200 --> 00:56:29,360 ermöglicht und Stabilität. Und auch ich sag mal, Vererbung 1084 00:56:29,360 --> 00:56:33,440 ihres Machtanspruchs. Putin wird dann fallen gelassen, 1085 00:56:33,440 --> 00:56:36,640 wenn es da keine weiteren Chancen gibt, aber die Frage 1086 00:56:36,640 --> 00:56:38,960 ist, wer kommt dann, also wir, wir dürfen unabhängig von den 1087 00:56:38,960 --> 00:56:44,000 beiden Oppositionsbewegungen im Ausland nicht unterschätzen, 1088 00:56:44,240 --> 00:56:48,160 dass dann womöglich aus diesen Selowiki heraus ein neuer 1089 00:56:48,160 --> 00:56:51,400 Oligarch erwächst. Haben, das haben wir alles nicht 1090 00:56:51,400 --> 00:56:55,120 so zwingend in der Hand, was wir in der Hand haben, ist, dass man 1091 00:56:55,120 --> 00:56:58,880 Russland Alternativen aufzeigt. Ich will n Beispiel zeigen im 1092 00:56:58,880 --> 00:57:02,160 Jahr 2017 hatte ich zusammen mit Peter Tauber, der war 1093 00:57:02,160 --> 00:57:04,720 Generalsekretär, ich hab den Bundesfachausschuss Außen und 1094 00:57:04,720 --> 00:57:07,200 Sicherheitspolitik geleitet, haben wir für dieses 1095 00:57:07,200 --> 00:57:12,240 Wahlprogramm 17 einen Beitrag geschrieben, dass die Ukraine zu 1096 00:57:12,240 --> 00:57:14,960 einem Rollenmodell auch für die Russische Föderation geschaffen 1097 00:57:14,960 --> 00:57:16,960 werden soll, so dass Marktwirtschaft, 1098 00:57:16,960 --> 00:57:19,680 Bürgerbeteiligung und ähnliche Dinge funktionieren. 1099 00:57:19,880 --> 00:57:22,440 Dass auch Russland den Weg in Richtung Europa, also in 1100 00:57:22,440 --> 00:57:25,520 Richtung Europäische Union, gehen kann, das wurde 1101 00:57:25,520 --> 00:57:29,120 Rausgestrichen aus dem Wahlprogramm und nicht genommen, 1102 00:57:29,120 --> 00:57:31,760 weil das zu provokativ gegenüber Russland war. 1103 00:57:32,160 --> 00:57:34,720 Ich glaube, wir denken immer so, zu sehr sehen wir jetzt ja auch 1104 00:57:34,720 --> 00:57:37,520 an unserer Iran Politik an die Stabilisierung herrschender 1105 00:57:37,520 --> 00:57:40,880 Systeme statt an die Ermutigung der Zivilgesellschaft, ihnen 1106 00:57:40,880 --> 00:57:44,320 deutlich zu machen, dass es auch jenseits von Borschs auch 1107 00:57:44,320 --> 00:57:47,360 borschs, ich sag mal modernerer Prägung gibt. 1108 00:57:49,160 --> 00:57:52,800 Ganz, ganz zentral in dieser ganzen Debatte ist ja immer die, 1109 00:57:52,960 --> 00:57:56,720 die das, also die Bedrohungslage, das das sieht 1110 00:57:56,720 --> 00:57:59,640 man darin, dass beispielsweise sie ja dafür argumentieren, nie 1111 00:57:59,640 --> 00:58:02,720 wieder Krieg, nie wieder wehrlos, das ist ja im Grunde 1112 00:58:02,720 --> 00:58:06,640 genommen die Balance of Fred Theorie, man sagt, Wir stellen 1113 00:58:06,640 --> 00:58:10,160 ein Gleichgewicht her aus Bedrohung und dadurch, wie im 1114 00:58:10,160 --> 00:58:14,920 Kalten Krieg, eigentlich bleibt es eben friedlich, nun gibt es 1115 00:58:14,920 --> 00:58:17,920 ja überhaupt diese Debatte darüber, und auch ich würde 1116 00:58:17,920 --> 00:58:19,920 sagen. Russland hat damit auf jeden 1117 00:58:19,920 --> 00:58:24,480 Fall n Ziel erreicht, dass sie 2022 angegriffen haben und das 1118 00:58:24,480 --> 00:58:28,800 so Geframed haben, als wäre das das Resultat der Bedrohung der 1119 00:58:28,800 --> 00:58:31,920 Nato und Europas gewesen. Das ist ja auch der Grund, warum 1120 00:58:31,920 --> 00:58:35,440 heute würde ich sagen, viele zaghaft sind, damit die Ukraine 1121 00:58:35,440 --> 00:58:39,560 weiter zu unterstützen, weiter aufzurüsten, weil sie Angst 1122 00:58:39,560 --> 00:58:43,400 haben, ja damit werden wir Russland wieder bedrohen und die 1123 00:58:43,400 --> 00:58:46,440 werden noch weitergehen und ne Atom Bombe einsetzen und so 1124 00:58:46,440 --> 00:58:48,840 weiter wieso halten Sie trotzdem an dem Glauben daran? 1125 00:58:48,920 --> 00:58:51,200 Man fest, dass Balance of Fred funktionieren kann. 1126 00:58:51,200 --> 00:58:54,000 Ja, weil das andere auch faktisch falsch ist. 1127 00:58:54,480 --> 00:58:58,160 Die Nato hat sich nicht nach Osten erweitert, sondern wurde 1128 00:58:58,160 --> 00:59:02,240 sehr zäh, insbesondere durch deutschen Widerstand geöffnet. 1129 00:59:02,720 --> 00:59:06,080 Die Staaten dazwischen, die sogenannten Warschauer 1130 00:59:06,080 --> 00:59:11,520 Paktstaaten, sind ja nach 1945 von der nationalsozialistischen 1131 00:59:11,520 --> 00:59:14,840 Besetzung befreit worden. Konnten aber nicht. 1132 00:59:14,840 --> 00:59:17,320 In Polen wurde es sehr früh erstickt, in der Ukraine wurde 1133 00:59:17,320 --> 00:59:21,760 es erstickt, in Ungarn 56 erstickt, konnten sich nie zu 1134 00:59:21,760 --> 00:59:24,720 dem entwickeln, was sie nach dieser Befreiung wollten, zu 1135 00:59:25,040 --> 00:59:27,920 Demokratien und sie wurden aber in Anführungsstrichen zu 1136 00:59:27,920 --> 00:59:30,240 kommunistischen Volks Demokratien durch die 1137 00:59:30,240 --> 00:59:34,640 sowjetische Unterstützung und diese Länder sahen jetzt nach 45 1138 00:59:34,960 --> 00:59:40,160 zum zweiten Mal die Chance 89 sich zu etwas zu entwickeln, was 1139 00:59:40,160 --> 00:59:44,560 nicht unter dem der Hegemonie. Einer Macht wie Deutschland oder 1140 00:59:44,560 --> 00:59:48,640 Sowjetunion war und deswegen haben die sehr stark darauf 1141 00:59:48,640 --> 00:59:51,280 gedrängt, eine wirtschaftliche Entwicklung zu erfahren. 1142 00:59:51,760 --> 00:59:54,960 Aber internationale Investoren wollen Investitionssicherheit. 1143 00:59:55,400 --> 00:59:57,920 Und dann war für diese Staaten klar, ihre eigenen Produkte 1144 00:59:57,920 --> 01:00:00,320 werden nicht mehr nachgefragt. In der DDR haben wir es gesehen, 1145 01:00:00,320 --> 01:00:02,480 ich war damals im Aufbau Osten, da gab es ganz tolle 1146 01:00:02,480 --> 01:00:04,760 Schwalbennestersuppe, die hat keiner mehr gekauft, da ist die 1147 01:00:04,760 --> 01:00:07,920 Firma pleite gegangen, weil sie Knorr und wie sie alle heißen, 1148 01:00:07,920 --> 01:00:10,720 Unok Suppen wollten, aber die Schwalbennestersuppe war 1149 01:00:11,360 --> 01:00:14,240 wirklich viel leckerer, aber da wurde abgesehen, das wollte 1150 01:00:14,240 --> 01:00:17,880 keiner mehr, also insofern gab war es wichtig, dass es 1151 01:00:17,880 --> 01:00:20,840 Investitionssicherheit gab, dass die Menschen in Lohn und Brot 1152 01:00:20,840 --> 01:00:23,920 blieben und nicht in Arbeitslosigkeit abstürzten. 1153 01:00:24,280 --> 01:00:26,560 Damit war der erste Schritt zur Öffnung der europäischen 1154 01:00:26,560 --> 01:00:29,720 Gemeinschaft getan, die sich ja sehr schwer getan hat, diese 1155 01:00:29,720 --> 01:00:31,960 gerade landwirtschaftlichen Dinge und so weiter zu nehmen. 1156 01:00:31,960 --> 01:00:35,680 Der Reformbedarf und dann kam genauso aus Angst vor dem 1157 01:00:35,680 --> 01:00:40,800 Wiedererstarken Russlands eine eine große Sorge, sich 1158 01:00:40,800 --> 01:00:45,680 militärisch zu sichern, das hab ich hautnah miterlebt, 9594 als 1159 01:00:45,680 --> 01:00:48,240 die ersten Tschetschenien Aufstände waren, dass man wieder 1160 01:00:48,240 --> 01:00:52,160 bei Tschetschenien und die Staaten, insbesondere Polen, 1161 01:00:52,160 --> 01:01:02,160 Ungarn und Tschechien. Die ja alle 19811956 und 1968 1162 01:01:02,160 --> 01:01:05,440 erlebt haben, russische sowjetische Besetzung oder auch 1163 01:01:05,440 --> 01:01:08,800 von sogenannten Buddhavölkern, die dann das besetzt haben, die 1164 01:01:08,800 --> 01:01:12,000 wollten nicht noch mal diesen sowjetischen russischen 1165 01:01:12,000 --> 01:01:15,440 Einfluss, die ja dann in Tschetschenien brutalstmöglich 1166 01:01:15,440 --> 01:01:19,760 exekutiert wurde, ist dann quasi 99 unter Putin dann wirklich 1167 01:01:19,760 --> 01:01:24,000 auch noch explodierte. Und damit war der Drang in die 1168 01:01:24,000 --> 01:01:26,320 Nato da. Und wir Deutschen haben damals, 1169 01:01:26,320 --> 01:01:30,400 und das muss man all den farbig sagen, darauf gedrungen, bevor 1170 01:01:30,400 --> 01:01:33,520 überhaupt ein Land in die Nato kommt, die sogenannte 1171 01:01:33,520 --> 01:01:36,360 Partnership for Peace, die Partnerschaft für den Frieden 1172 01:01:36,360 --> 01:01:39,360 geöffnet wird und das erste Land war Russland, das zweite Land 1173 01:01:39,360 --> 01:01:42,720 war die Ukraine, und dann wurde es geöffnet für die anderen, das 1174 01:01:42,720 --> 01:01:47,040 zweite, was dann war, waren. Bevor die Nato geöffnet wurde, 1175 01:01:47,600 --> 01:01:49,760 sehr viele Übungen und Standardisierung, damit die 1176 01:01:49,760 --> 01:01:53,160 Deutschen haben das 2% Ziel für die ehemaligen Warschauer Pakt 1177 01:01:53,160 --> 01:01:55,040 Staaten formulieren. Also wenn ihr in die Nato wollt 1178 01:01:55,040 --> 01:01:57,840 müsst ihr erstmal 2% von eurem Bruttoinlandsprodukt für 1179 01:01:57,840 --> 01:01:59,920 Verteidigung aufwenden. Wir haben gedacht damit halten 1180 01:01:59,920 --> 01:02:02,560 wir die schön lange von weg weil sie ja als 1181 01:02:02,560 --> 01:02:05,440 Transformationsdemokratien ja riesenprobleme hatten mit ihrer 1182 01:02:05,440 --> 01:02:07,760 Wirtschaft, nein die haben innerhalb ganz weniger Jahre die 1183 01:02:07,760 --> 01:02:10,720 2% aufgebracht. Und dann kam noch 1 dazu. 1184 01:02:10,720 --> 01:02:14,800 Da haben wir 97 Russland in die g 8, also g 7 zu g 8 gemacht, 1185 01:02:14,800 --> 01:02:18,240 aufgenommen, also zuerst immer Russland, Nato, Russland Rat 1186 01:02:18,240 --> 01:02:21,640 gegründet in Brüssel, bevor es für die anderen geöffnet wurde. 1187 01:02:21,640 --> 01:02:24,000 Das wurde nicht nur von Jelzin und später von. 1188 01:02:24,200 --> 01:02:26,400 Putin anerkannt, sondern es war sehr deutlich. 1189 01:02:26,640 --> 01:02:28,240 Nein. Umgekehrt wird n Schuh draus. 1190 01:02:28,320 --> 01:02:31,520 Wir haben jetzt im letzten Jahr im November Dezember Papiere 1191 01:02:31,520 --> 01:02:34,320 rausgefunden und auch Originalaufnahmen, die werden 1192 01:02:34,320 --> 01:02:37,040 von Russland nicht dementiert, Putin hat 2728 gesagt, die 1193 01:02:37,040 --> 01:02:40,400 Ukraine darf auf keinen Fall in die Nato, weil dann ist es ein 1194 01:02:40,400 --> 01:02:42,120 souveränes Land und dann können wir nichts mehr machen. 1195 01:02:43,080 --> 01:02:45,200 Und deswegen hat auch Putin diese Rede 27 bei der Münchner 1196 01:02:45,200 --> 01:02:47,600 Sicherheitskonferenz gehalten, die ich selbst erlebt habe. 1197 01:02:47,600 --> 01:02:50,800 Und 28 haben Deutschland und Frankreich ein Veto eingelegt 1198 01:02:50,800 --> 01:02:54,360 für den Beitrittsplan Georgiens und der Ukraine in die Nato, ein 1199 01:02:54,360 --> 01:02:58,120 Veto, dass Russland sehr gefallen hat, und trotzdem hat 1200 01:02:58,120 --> 01:03:01,800 Russland dann Georgien angegriffen. 2008 also das waren 1201 01:03:01,800 --> 01:03:04,960 dann schon weckrufe 2728, wo wir damals, war ich noch im Nato 1202 01:03:04,960 --> 01:03:07,800 Hauptquartier in Shape, klar war, unsere Berliner Politik ist 1203 01:03:07,800 --> 01:03:12,760 da aber arg blauäugig. Wir haben vorhin ja schon 1204 01:03:12,760 --> 01:03:15,920 rausgehört bei Ihnen, dass sie sehr skeptisch aktuell gegenüber 1205 01:03:15,920 --> 01:03:18,320 der USA sind. Gegenüber den USA sind 1206 01:03:18,600 --> 01:03:22,240 eigentlich n langjähriger, sehr treuer Partner über die Nato, 1207 01:03:22,560 --> 01:03:26,440 natürlich auch für Deutschland und jetzt ist die Frage, also 1208 01:03:26,440 --> 01:03:30,240 man hat schon rausgehört, so ganz verlassen auf die USA 1209 01:03:30,480 --> 01:03:33,280 können wir uns als Europa als Deutschland nicht mehr was die 1210 01:03:33,280 --> 01:03:35,760 Verteilungsfähig angeht Fähigkeit angeht auch im 1211 01:03:35,760 --> 01:03:38,440 Zweifel, wenn da tatsächlich eine Aggression von Russland 1212 01:03:38,440 --> 01:03:40,360 droht. Die Frage ist, wie jetzt umgehen 1213 01:03:40,360 --> 01:03:43,440 mit dieser USA? Am Ende lässt sich Deutschland 1214 01:03:43,440 --> 01:03:46,960 gerade in dieser Situation nicht alleine verteidigen, auch die EU 1215 01:03:46,960 --> 01:03:50,560 ist zu unorganisiert, um da tatsächlich eine einheitliche 1216 01:03:50,560 --> 01:03:52,200 Linie zu haben. Vielleicht wird es jetzt ohne 1217 01:03:52,200 --> 01:03:55,440 Orban ein bisschen leichter, dort eine einheitliche Linie 1218 01:03:55,440 --> 01:03:59,200 gegenüber Magrasso von außen zu bringen mit maggia Wir sind 1219 01:03:59,200 --> 01:04:01,760 gespannt. Aber ja, wie umgehen also jetzt 1220 01:04:01,760 --> 01:04:04,080 mit in diese USA selbst dann übrigens auch. 1221 01:04:04,080 --> 01:04:06,520 Ohne Ungarn ist es ja extrem schwer. 1222 01:04:06,520 --> 01:04:09,600 Wir haben so viele verschiedene strategische Kulturen in der ESU 1223 01:04:09,600 --> 01:04:12,400 und und zu sagen, also immer so dieser Traum der europäischen 1224 01:04:12,400 --> 01:04:15,760 Armee, das das ist also aktuell illusorisch, ja. 1225 01:04:16,240 --> 01:04:21,680 Ja, Herr Steffens, super super frage auch für die Zukunft warum 1226 01:04:22,000 --> 01:04:24,640 ich selbst hab n riesen Faible für die USA. 1227 01:04:24,640 --> 01:04:27,600 Ich hab da 85 studiert ich. Hab mir dort mal n Bein 1228 01:04:27,600 --> 01:04:31,120 gebrochen und die Kunst der Krankenschwestern kennengelernt 1229 01:04:31,120 --> 01:04:32,960 gegen die Kunst der Ärzte. Die haben mich auch so gut 1230 01:04:32,960 --> 01:04:34,960 verpackt gesagt, lassen Sie sich hier ja nicht operieren, ich hab 1231 01:04:34,960 --> 01:04:37,480 11.9. In USA erlebt und vieles andere 1232 01:04:37,480 --> 01:04:41,920 mehr, also bin bin ein Fan der Amerikaner, allerdings nicht der 1233 01:04:41,920 --> 01:04:46,080 Trump Administration, weil das Kernmerkmal der USA immer 1234 01:04:46,080 --> 01:04:48,800 Berechenbarkeit war, Verlässlichkeit und das ist 1235 01:04:48,800 --> 01:04:50,480 jetzt. Unpredictability 1236 01:04:50,480 --> 01:04:53,640 Unberechenbarkeit gewichen das schadet der regelbasierten 1237 01:04:53,640 --> 01:04:56,480 Ordnung. Zweitens ist Trump ein Fan einer 1238 01:04:56,480 --> 01:05:00,640 multipolaren Ordnung. Russland, China und die USA, und 1239 01:05:01,040 --> 01:05:03,840 seine Idee ist ja, Russland aus der Umarmung von China zu 1240 01:05:03,840 --> 01:05:08,120 befreien und dann quasi eine eurasische Einflusszone zu haben 1241 01:05:08,120 --> 01:05:10,640 und ne amerikanische und wir Europäer haben dann irgendwo die 1242 01:05:10,640 --> 01:05:13,920 Wahl und dann kommt erschwerend dazu und das haben Vans und 1243 01:05:13,920 --> 01:05:15,920 Rubio letztes und dieses Jahr bei der Münchner 1244 01:05:15,920 --> 01:05:17,200 Sicherheitskonferenz klargemacht. 1245 01:05:17,480 --> 01:05:20,160 Sie fördern die Nationalstaatliche Identität 1246 01:05:20,160 --> 01:05:23,040 europäischer Staaten, aber sie haben was gegen die EU. 1247 01:05:23,120 --> 01:05:25,560 Warum? Weil die EU für die Rechte ihrer 1248 01:05:25,560 --> 01:05:28,800 Bürger eintritt und natürlich gegen die US Tech Firmen 1249 01:05:28,800 --> 01:05:32,080 eintritt, die mit großen Daten natürlich uns ausforschen 1250 01:05:32,080 --> 01:05:34,120 wollen, um umso bessere Produkte anzubieten. 1251 01:05:34,120 --> 01:05:36,840 Nichts anderes macht übrigens China auch und wenn wir die in 1252 01:05:36,840 --> 01:05:39,840 die die Privatsphäre die Individuen schützen wollen, was 1253 01:05:39,840 --> 01:05:45,200 eben europäische Geschichte ist über Jahrhunderte erkämpft auch. 1254 01:05:46,040 --> 01:05:48,720 Dann sollten wir uns da nicht zum Spielball machen lassen. 1255 01:05:48,720 --> 01:05:51,880 Aber das gravierende ist eben, dass Trump nicht mehr die 1256 01:05:51,880 --> 01:05:55,800 Vereinten Nationen unterstützt, er ist aus 44 Organisationen, 1257 01:05:55,800 --> 01:05:59,040 internationalen Organisationen ausgetreten, er hat selbst ein 1258 01:05:59,040 --> 01:06:01,560 Instrument zur Aushöhlung der Vereinten Nationen gegründet, 1259 01:06:01,560 --> 01:06:05,400 den Word, Peace Word, Peace Council, wo er auf Lebenszeit 1260 01:06:05,400 --> 01:06:08,000 der Präsident ist, wo jedes Land, das da mitmachen will, 1261 01:06:08,000 --> 01:06:10,240 eine Milliarden Dollar an ihn zahlen muss. 1262 01:06:10,320 --> 01:06:13,040 Abstrus, was sich da entwickelt, es schadet den Vereinten 1263 01:06:13,040 --> 01:06:14,960 Nationen. Deswegen bin ich da sehr 1264 01:06:14,960 --> 01:06:20,720 skeptisch, zumal die USA in dem 28 Punkte Plan zur Ukraine auch 1265 01:06:20,720 --> 01:06:23,760 gesagt hat, die USA vermitteln zwischen Nato und Russland. 1266 01:06:23,920 --> 01:06:26,240 Was soll das damit? Stellen Sie sich auf die Seite 1267 01:06:26,880 --> 01:06:29,680 Russlands und nicht auf die Seite der Nato oder auf die 1268 01:06:29,680 --> 01:06:33,240 Seite der Ukraine, das ist so ne Entfremdung, das ist nicht die 1269 01:06:33,240 --> 01:06:37,760 Mehrheit in USA ich hab ab dieser Tage mit Vertretern der 1270 01:06:37,760 --> 01:06:39,520 Publikaner gesprochen, mit den Staffern. 1271 01:06:39,840 --> 01:06:45,360 Von 12 US Kongressabgeordneten und Senatoren und die sind auch 1272 01:06:45,360 --> 01:06:48,320 gespalten, die sehen den großen Fehler, sie sehen aber auch, 1273 01:06:48,320 --> 01:06:50,400 dass wir Europäer lange Zeit nutzen dieser Bahn und jetzt 1274 01:06:50,400 --> 01:06:53,680 komm ich zum Punkt, wenn wir die Amerikaner wieder überzeugen 1275 01:06:53,680 --> 01:06:57,040 wollen, dass sie in Europa n Mehrwert ziehen, dann müssen wir 1276 01:06:57,040 --> 01:06:59,320 mehr Lasten übernehmen, warum sollen die Amerikaner im 1277 01:06:59,320 --> 01:07:02,160 Mittelmeer ne Flotte haben, warum sollen die Amerikaner 1278 01:07:02,160 --> 01:07:04,560 Geldlasten für die Ukraine zahlen, warum sollen die 1279 01:07:04,560 --> 01:07:07,480 Amerikaner die Hauptlast der Rüstungsunterstützung für die 1280 01:07:07,480 --> 01:07:09,680 Ukraine machen? Das hab ich schon früher nicht 1281 01:07:09,680 --> 01:07:13,840 verstanden und das bedeutet eben, dass wir hier den 1282 01:07:13,840 --> 01:07:15,480 Amerikanern auch entgegenkommen können. 1283 01:07:15,480 --> 01:07:18,080 Und die Amerikaner halten uns n Spiegel vor, sie haben ne neue 1284 01:07:18,080 --> 01:07:20,880 Sicherheitsstrategie, ne neue Verteidigungsstrategie, da sind 1285 01:07:20,880 --> 01:07:25,280 wir an vierter Priorität erst USA, dann in du Pazifik, dann 1286 01:07:25,280 --> 01:07:28,600 was weiß ich, Grönland, Iran, dann kommen erst wir und wenn 1287 01:07:28,600 --> 01:07:31,520 wir so weit hinten in der US Priorität sind, dann müssen wir 1288 01:07:31,640 --> 01:07:34,400 sag mal unsere Sicherheit priorisieren und damit ist die 1289 01:07:34,400 --> 01:07:37,320 Alternative eine europäische Nato, bei der die Amerikaner 1290 01:07:37,320 --> 01:07:39,640 Mitglied sein können. Wir aber selber unsere 1291 01:07:39,640 --> 01:07:43,600 Sicherheit organisieren und da haben wir ne Reihe Instrumente e 1292 01:07:43,600 --> 01:07:46,240 3, e 5. Aber ganz wichtig, wer rein 1293 01:07:46,240 --> 01:07:49,080 muss, Großbritannien muss dabei bleiben. 1294 01:07:49,080 --> 01:07:52,800 Norwegen, Island, die Ukraine und die Türkei müssen in diese 1295 01:07:52,800 --> 01:07:55,240 europäische Sicherheit organisiert werden und die 1296 01:07:55,240 --> 01:07:58,160 Europäische Union ist kein Verteidigungsbündnis, sie muss 1297 01:07:58,160 --> 01:08:00,920 auf alle Fälle entbürokratisiert werden, sie muss für die 1298 01:08:00,920 --> 01:08:03,520 Menschen verständlicher sein, sie darf nicht alles regeln. 1299 01:08:03,720 --> 01:08:06,000 Nicht die Beleuchtung hier in diesem Raum und nicht die Form 1300 01:08:06,000 --> 01:08:09,360 von Früchten und Gemüsen, sondern sie muss innere äußere 1301 01:08:09,360 --> 01:08:13,040 Sicherheit gewährleisten. Die Nato als Hauptstütze haben, 1302 01:08:13,040 --> 01:08:16,399 weil wir nur eine Form von Streitkräften haben und soziale 1303 01:08:16,399 --> 01:08:19,600 Mindeststandards gewährleisten und dann eben Wissenschaft und 1304 01:08:19,600 --> 01:08:22,399 Forschung ermöglichen, weil wir ressourcenarm sind, wenn wir uns 1305 01:08:22,399 --> 01:08:24,960 darauf einigen können. Ich glaube, dann wird es sogar 1306 01:08:24,960 --> 01:08:28,560 ein Herr Farwick unterschreiben. Was das angeht, nur eine kurze 1307 01:08:28,560 --> 01:08:31,359 Anmerkung. Ist ja auch spannend, also so 1308 01:08:31,359 --> 01:08:33,680 ein bisschen Selbstkritik würde der EU bei oder auch Deutschland 1309 01:08:33,680 --> 01:08:34,800 bei solchen Themen ja ganz gut tun. 1310 01:08:35,040 --> 01:08:38,720 Selbst ein Obama hat ja damals große, große Kritik geübt an an 1311 01:08:39,120 --> 01:08:41,359 Deutschland, dass das 2% Ziel und Co. 1312 01:08:41,359 --> 01:08:43,319 Nicht eingehalten wurde, vielleicht in einer anderen 1313 01:08:43,319 --> 01:08:45,520 Sprache als Donald Trump, aber. Stimmt. 1314 01:08:45,680 --> 01:08:49,120 Und um um zum Abschluss und die letzte Frage damit auch die eine 1315 01:08:49,120 --> 01:08:52,160 weitere zentrale These in ihrem Buch ist, ja das. 1316 01:08:53,479 --> 01:08:56,560 Wir nur mit einer Koalition von Willigen und vor allem mit einem 1317 01:08:56,560 --> 01:09:00,000 substanziellen Beitrag Deutschlands, den Westen 1318 01:09:00,000 --> 01:09:03,040 handlungsfähig und auch unser System beibehalten können. 1319 01:09:03,120 --> 01:09:07,040 Und da ist die die letzte Frage natürlich klar, was soll denn 1320 01:09:07,040 --> 01:09:10,080 dieser deutsche Beitrag sein und wie kann das auch helfen, gerade 1321 01:09:10,080 --> 01:09:13,120 bei dem bei den Problemen, die wir eben in Bezug auf die EU 1322 01:09:13,120 --> 01:09:15,600 schon angesprochen haben, dass es trotzdem funktioniert. 1323 01:09:16,680 --> 01:09:19,279 Ich stelle ja 3 fragen, was können wir, was wollen wir oder 1324 01:09:19,279 --> 01:09:21,520 was wollen wir, was können wir und auf der Rückseite auf dem 1325 01:09:21,520 --> 01:09:25,279 Cover, wie verhindern wir den Krieg und der deutsche Beitrag 1326 01:09:25,359 --> 01:09:29,200 geht eben darum, dass wir, wenn wir nie wieder Krieg wollen, nie 1327 01:09:29,200 --> 01:09:30,920 wieder wehrlos sind. Das heißt, bei uns in der 1328 01:09:30,920 --> 01:09:34,160 Gesellschaft anfangen, dass wir n breiten Gesellschaftsdienst 1329 01:09:34,160 --> 01:09:37,080 ermöglichen, wahrscheinlich geht es nur über die Wehrpflicht, 1330 01:09:37,080 --> 01:09:40,319 dass dann aber der Zivildienst viel besser ausgestaltet ist. 1331 01:09:40,479 --> 01:09:43,359 Zweitens. Dass wir die Wehrpflicht bald 1332 01:09:43,359 --> 01:09:45,640 einführen, um die gesellschaftliche Aufmerksamkeit 1333 01:09:45,640 --> 01:09:47,760 zu verbessern, aber auch Zeit zu sparen. 1334 01:09:48,160 --> 01:09:50,240 Spannungsfall, darüber kann man diskutieren. 1335 01:09:50,479 --> 01:09:53,920 Drittens, dass wir die rüstungs Industrie aktivieren, aber 1336 01:09:53,920 --> 01:09:57,520 europäisch ausrichten, die einen können Raketen besser, die 1337 01:09:57,520 --> 01:10:00,400 anderen können Kampfpanzer besser, dass wir standardisieren 1338 01:10:00,400 --> 01:10:02,320 und auch schauen, dass die Rüstungsindustrie nicht für 1339 01:10:02,320 --> 01:10:05,280 jedes Land n eigenes Paket schnürt und damit Geld verdient, 1340 01:10:05,520 --> 01:10:08,720 sondern sich in einer dienenden Rolle sieht und dann, und das 1341 01:10:08,720 --> 01:10:10,640 ist mir sehr wichtig, als Außenpolitiker. 1342 01:10:11,080 --> 01:10:13,680 Dass wir ein verlässlicher Partner in unserer Nachbarschaft 1343 01:10:13,680 --> 01:10:16,720 werden, also den Maghreb Staaten im nördlichen Afrika, im Nahen 1344 01:10:16,720 --> 01:10:20,560 und Mittleren Osten, damit diese Länder sehen, es geht uns nicht 1345 01:10:20,560 --> 01:10:23,880 nur um die Wiederherstellung von Frieden und Freiheit in der 1346 01:10:23,880 --> 01:10:27,440 Ukraine, sondern es geht uns um ein Lebensmodell, das mit 1347 01:10:27,440 --> 01:10:30,880 unseren Ressourcen gut umgeht, dass die Frage Klimawandel, 1348 01:10:30,880 --> 01:10:33,840 klimabedingte Migration, aber auch Ernährungssicherheit, die 1349 01:10:33,840 --> 01:10:36,440 damit verknüpft ist. Anders aufgreift. 1350 01:10:36,440 --> 01:10:39,200 Dann hat die Ukraine eine neue Rolle mit ihren 1351 01:10:39,280 --> 01:10:42,880 Produktionskapazitäten, die dann nicht den EU Markt überschwemmt 1352 01:10:42,880 --> 01:10:45,560 und die Bauern sauer macht, was völliger Unsinn ist, sondern 1353 01:10:45,560 --> 01:10:50,160 dass die EU mit der Ukraine dann ein Hub, ein Anker für 1354 01:10:50,160 --> 01:10:53,360 Verlässlichkeit in größeren Kontext ist. 1355 01:10:53,360 --> 01:10:56,480 Und dann sind wir auch konkurrenzfähig gegenüber 1356 01:10:56,480 --> 01:10:59,520 chinesischen Vorhaben. Und es ist dann vielleicht für 1357 01:10:59,520 --> 01:11:02,200 die Amerikaner attraktiver, Europäer, die eine 1358 01:11:02,200 --> 01:11:05,040 Lastenübernahme geschultert haben, sind ja auch als Markt 1359 01:11:05,040 --> 01:11:07,520 für die Amerikaner interessant, weil wir dann wieder einen 1360 01:11:07,520 --> 01:11:11,160 Wohlstand generieren, der nicht aus Verzagtheit sich selbst 1361 01:11:11,160 --> 01:11:14,480 beschränkt, sondern wo dann alle etwas davon haben, weil eben in 1362 01:11:14,480 --> 01:11:17,600 Europa wieder investiert wird, und ich glaube, das ist eine 1363 01:11:17,680 --> 01:11:21,360 eine gute Zukunft, und daran dafür lohnt es sich auch zu 1364 01:11:21,360 --> 01:11:24,360 streiten und zu arbeiten. Herr Kieser, da, in 5 Minuten 1365 01:11:24,360 --> 01:11:26,680 müssen Sie weiter. Punktlandung, vielen Dank für 1366 01:11:26,680 --> 01:11:28,440 das Gespräch. Danke für die Einladung. 1367 01:11:28,440 --> 01:11:31,200 Hat viel Freude gemacht. Sehr gerne und euch sei 1368 01:11:31,200 --> 01:11:33,840 natürlich empfohlen, was wollen wir, was können wir Deutschlands 1369 01:11:33,840 --> 01:11:36,000 Rolle in der globalen Machtverschiebung das neue Buch 1370 01:11:36,160 --> 01:11:38,800 von Roderich Kiesewetter und auch die Episoden der 1371 01:11:38,800 --> 01:11:40,880 vergangenen Woche, jetzt sind wir gerade nicht ganz sicher, 1372 01:11:40,960 --> 01:11:44,600 wie die letzten Folgen, wann wir senden, aber ansonsten hört auf 1373 01:11:44,600 --> 01:11:47,040 jeden Fall rein bei Peter Höres, der ist schon draußen 1374 01:11:47,040 --> 01:11:50,160 Historiker, der zu den Begriffen rechts und links arbeitet, 1375 01:11:50,480 --> 01:11:52,880 Michael Roth und Harald Martenstein werden gemeinsam mit 1376 01:11:52,880 --> 01:11:55,760 uns diskutieren zur Frage, wann hört man eigentlich auf, Links 1377 01:11:55,760 --> 01:11:57,560 zu sein, falls es noch nicht draußen. 1378 01:11:57,680 --> 01:11:59,280 Ist dann nächste Woche reinhören. 1379 01:11:59,280 --> 01:12:00,960 Ja, ganz genau. Und wenn ihr die Folgen am 1380 01:12:00,960 --> 01:12:04,560 Aufnahmetag schon jeweils hören wollt, dann kommt auf Patreon 1381 01:12:04,560 --> 01:12:08,080 oder auf Youtube, schließt ein Abo ab und seid da dabei und ihr 1382 01:12:08,080 --> 01:12:10,160 kriegt dazu noch diese wunderbare also. 1383 01:12:10,800 --> 01:12:12,560 Wir hören uns bis dann Tschüss. Tschüss.