1
00:00:00,080 --> 00:00:01,920
Diese rechts und 
Linksorientierung ist eben auch 

2
00:00:01,920 --> 00:00:05,680
n Kennzeichen von Demokratie ne 
und wenn die wie in der DDR oder

3
00:00:05,680 --> 00:00:09,120
im Nationalsozialismus oder im 
Stalinismus aufgehoben wird, 

4
00:00:09,120 --> 00:00:10,800
dann hat man eben kein Spektrum,
ja. 

5
00:00:10,880 --> 00:00:13,320
Rechts gilt als böse, Links gilt
als gut. 

6
00:00:13,320 --> 00:00:15,360
Es wird sogar ein Kampf gegen 
Rechts geführt. 

7
00:00:15,680 --> 00:00:18,560
Historiker Peter Höres sagt 
sogar, die Nazis haben einen 

8
00:00:18,560 --> 00:00:21,680
Kampf gegen Rechts geführt, doch
in einer Demokratie brauche es 

9
00:00:21,680 --> 00:00:24,240
links und rechts. 
Ich meine, das ist natürlich n 

10
00:00:24,240 --> 00:00:28,000
Punkt, der schwierig ist, weil 
man. 

11
00:00:28,480 --> 00:00:31,360
Dieses Rechts als böse schon so 
Eingerastet hat, dass man immer 

12
00:00:31,360 --> 00:00:35,120
sagt, es ist etwas komplizierter
mit dem Nationalsozialismus, das

13
00:00:35,120 --> 00:00:37,520
wär ne Art Entschuldigung, ne, 
ach das ist das Gegenteil der 

14
00:00:37,520 --> 00:00:41,280
Fall, weil es gerade zeigt, dass
die Nazis ne catchail Party 

15
00:00:41,280 --> 00:00:44,400
waren, die haben aus allen 
Bereichen sich was genommen und 

16
00:00:44,400 --> 00:00:47,400
waren deswegen anschlussfähig, 
eben für ganz ganz viele Gruppen

17
00:00:47,400 --> 00:00:49,520
der Bevölkerung. 
Ich würde sagen, wir müssen. 

18
00:00:49,840 --> 00:00:53,680
Den heutigen rechts und auch 
Linkspopulismus als eigene 

19
00:00:53,680 --> 00:00:57,360
Phänomene der Zeit begreifen, 
verstehen und auch kritisieren. 

20
00:00:57,360 --> 00:01:00,560
Und der Faschismus und 
Nationalsozialismus ist 

21
00:01:00,560 --> 00:01:04,319
untergegangen 45. 
Nicht zurecht und es wird er 

22
00:01:04,319 --> 00:01:07,200
wird so nicht mehr bekommen. 
Wir wollen zurück zu den 

23
00:01:07,200 --> 00:01:10,080
Grundwerten des Journalismus. 
Wir machen Journalismus mit 

24
00:01:10,080 --> 00:01:12,440
Neugier und Respekt. 
Deshalb sprechen wir mit 

25
00:01:12,440 --> 00:01:14,480
spannenden Menschen, deren 
Argumente wir ganz 

26
00:01:14,480 --> 00:01:16,240
unvoreingenommen besser 
verstehen wollen. 

27
00:01:16,400 --> 00:01:18,480
Wir. 
Durchbrechen Bubbles es ist 

28
00:01:18,480 --> 00:01:20,880
egal, aus welcher politischen 
Richtung unsere Gäste stammen. 

29
00:01:20,880 --> 00:01:24,040
Das einzige, was zählt, sie sind
based, das heißt, Sie haben eine

30
00:01:24,040 --> 00:01:26,680
fundierte Meinung, die sie auch 
bei Gegenwind verteidigen. 

31
00:01:26,680 --> 00:01:29,840
Können Meinung muss man 
aushalten, denn Demokratie lebt 

32
00:01:29,840 --> 00:01:44,150
vom offenen Austausch. 
Herzlich Willkommen zur neuen 

33
00:01:44,150 --> 00:01:46,510
Folge von Based und zunächst 
einmal freue ich mich, meinen 

34
00:01:46,510 --> 00:01:48,790
Chorus begrüßen zu können. 
Hallo Jan Feddersen. 

35
00:01:48,790 --> 00:01:51,030
Und ich, dass ich hier an deiner
Seite kann. 

36
00:01:51,030 --> 00:01:53,550
Hallo Benny Scherb. 
Und weil wir Journalismus mit 

37
00:01:53,550 --> 00:01:55,230
Neugier und Respekt machen, 
haben wir heute wieder einen 

38
00:01:55,230 --> 00:01:58,150
spannenden Gast bei uns. 
Und heute ist es Peter Höres, 

39
00:01:58,150 --> 00:02:01,350
Professor für neueste Geschichte
an der Universität Würzburg. 

40
00:02:01,350 --> 00:02:03,190
Schön, dass Sie da sind. 
Ja, Dankeschön für die 

41
00:02:03,190 --> 00:02:04,880
Einladung. 
Herr Höres, Sie haben ein 

42
00:02:04,880 --> 00:02:07,520
spannendes Buch geschrieben, ein
Essay im zu Klampen Verlag 

43
00:02:07,520 --> 00:02:11,680
erschienen, rechts und links und
darüber soll es heute, soll 

44
00:02:11,680 --> 00:02:14,240
heute zu reden sein, und wir 
sind ja alle als Bürger und 

45
00:02:14,240 --> 00:02:16,720
Bürgerin routiniert darin, 
politische Unterscheidungen in 

46
00:02:16,720 --> 00:02:18,680
dieses typische Rechts und 
Linksschema eigentlich 

47
00:02:18,680 --> 00:02:20,720
einzuteilen. 
Wie ist das eigentlich 

48
00:02:20,720 --> 00:02:23,520
historisch zu erklären, dass wir
da heute sind, dass wir immer 

49
00:02:23,520 --> 00:02:26,240
noch so dieses typische links, 
rechts, Spektrum vor uns haben? 

50
00:02:26,800 --> 00:02:30,400
Also das ist ne längere 
Geschichte, aber ich verweise 

51
00:02:30,400 --> 00:02:33,600
mal etwas kürzer darauf, dass 
die politische Geschichte dieses

52
00:02:33,600 --> 00:02:38,080
Gegensatzes klassischerweise mit
der französischen Revolution 

53
00:02:38,080 --> 00:02:41,120
angesetzt wird. 
Ne, also wenn sozusagen die 

54
00:02:41,120 --> 00:02:45,760
Ordnung der Stände aufgelöst 
wird und eine neue Ordnung, die 

55
00:02:45,760 --> 00:02:49,040
jetzt horizontal ist, nicht mehr
vertikal, also mit dem König an 

56
00:02:49,040 --> 00:02:54,280
der Spitze, dann die Bischöfe, 
Adel, Volk sozusagen oder Bauern

57
00:02:54,280 --> 00:02:57,120
dann noch. 
Wenn die abgelöst wird durch 

58
00:02:57,280 --> 00:03:01,400
eine horizontale Ordnung, und 
diese Ordnung geht nun nicht 

59
00:03:01,400 --> 00:03:04,720
mehr nach Stand und Herkunft, 
sondern nach politischer 

60
00:03:04,720 --> 00:03:07,280
Überzeugung. 
Also es sammeln sich die 

61
00:03:07,280 --> 00:03:11,280
Verteidiger des Königs, 
Vorrechte des Königs auf der 

62
00:03:11,280 --> 00:03:15,920
rechten Seite und die strikten 
Gegner auf der linken Seite, und

63
00:03:15,920 --> 00:03:17,360
dazwischen gibt es auch noch 
etwas. 

64
00:03:17,760 --> 00:03:19,440
Das ist eigentlich so diese 
Grundordnung. 

65
00:03:19,440 --> 00:03:21,520
Das Problem ist natürlich, dass 
der König dann irgendwann ja 

66
00:03:21,760 --> 00:03:26,840
guillotiniert wird, ja und 
ausfällt, aber dann bleibt diese

67
00:03:26,840 --> 00:03:31,920
Ordnung eben erhalten, auch nach
vielen Unterbrechungen, sogar in

68
00:03:31,920 --> 00:03:35,520
dieser Phase des Direktoriums. 
Manche kennen das noch aus der 

69
00:03:35,520 --> 00:03:38,280
Schule, also nachdem sozusagen 
der die Tereur beendet ist. 

70
00:03:38,280 --> 00:03:41,440
Robespierre auch Guillotiniert 
wird ne, da gibt es so ne etwas 

71
00:03:41,440 --> 00:03:45,360
langweilige Phase vor Napoleon 
und da werden die Sitze dann 

72
00:03:45,360 --> 00:03:49,200
ausgelost, weil man will diese 
diesen Klüngel vermeiden, ne? 

73
00:03:49,680 --> 00:03:53,640
Aber Napoleon hebt das auch auf.
Aber als Napoleon dann zum 

74
00:03:53,640 --> 00:03:58,120
zweiten Mal endgültig geschlagen
ist, Waterloo ne, da tritt die 

75
00:03:58,120 --> 00:04:00,800
Kammer wieder zusammen und 
bildet sich spontan, also ohne 

76
00:04:00,800 --> 00:04:06,440
Regieanweisung, wieder diese 
rechts links, Orientierung in 

77
00:04:06,440 --> 00:04:10,800
der Sitzordnung des Parlamentes 
und dann wird das von Frankreich

78
00:04:10,800 --> 00:04:15,040
aus als dem Laboratorium der 
Moderne exportiert. 

79
00:04:15,520 --> 00:04:18,720
In deutsche Länder die Badische 
Kamera ist ja die erste und 

80
00:04:18,720 --> 00:04:21,680
immer weiter, bis im 20. 
Jahrhundert, also das bis nach 

81
00:04:21,680 --> 00:04:27,360
Afrika, China und eigentlich die
ganze Welt ergreift und bis 

82
00:04:27,360 --> 00:04:29,200
heute prägt. 
Also mein Beispiel ist immer, 

83
00:04:29,200 --> 00:04:33,040
wenn wir uns über andere Länder 
schnell orientieren wollen, ne, 

84
00:04:33,360 --> 00:04:36,080
dann ist es ganz klar die 
Medien, auch ne das will ich 

85
00:04:36,080 --> 00:04:38,240
auch, also gar nicht vorwerfen, 
das ist einfach die Orientierung

86
00:04:38,480 --> 00:04:41,640
Chile Präsidentschaftswahl guckt
mal kurz hin, ja Präsident hat 

87
00:04:41,640 --> 00:04:44,880
der der Rechten hat jetzt 
gewonnen, der Cast ne vorher war

88
00:04:44,880 --> 00:04:46,680
einer der Linken. 
Dann ne so, da haben wir eine 

89
00:04:46,680 --> 00:04:48,600
große Orientierung. 
Meistens wollen wir auch gar 

90
00:04:48,600 --> 00:04:51,120
nicht so viel mehr wissen, ja 
oder man kann sich natürlich 

91
00:04:51,120 --> 00:04:53,600
dann damit beschäftigen, dann 
wird alles differenziert, aber 

92
00:04:53,600 --> 00:04:56,320
zur ersten Einordnung, auch wenn
sie reisen und so. 

93
00:04:58,040 --> 00:04:59,520
Zum Begreifen der politischen 
Ordnung. 

94
00:04:59,520 --> 00:05:01,800
Die ist ja oft sehr verwirrend, 
sehr kleinteilig und so ne, also

95
00:05:01,800 --> 00:05:03,840
wie bei uns ja auch, aber 
anderen Ländern auch. 

96
00:05:03,840 --> 00:05:06,480
Die erste Einordnung ist 
meistens so rechts und links, 

97
00:05:06,480 --> 00:05:09,440
man kann auch sagen konservativ,
progressiv oder sozialistisch 

98
00:05:09,440 --> 00:05:12,400
und so weiter ne, aber das ist 
eben die Grundorientierung. 

99
00:05:12,400 --> 00:05:15,360
Ja, man könnte jetzt sofort 
sagen whatever that means 

100
00:05:15,920 --> 00:05:18,240
konservativ, progressiv und so 
weiter. 

101
00:05:18,720 --> 00:05:21,760
Was mich? 
Erläutern sie uns, dass ich kann

102
00:05:21,760 --> 00:05:25,680
mich an die Parteigründung der 
Grünen noch Ende der 70er frühe 

103
00:05:25,680 --> 00:05:28,000
80er Jahre erinnern. 
Als Teilnehmer oder? 

104
00:05:28,800 --> 00:05:30,080
Ehrlich gesagt ja, ja, ist. 
Ja. 

105
00:05:31,520 --> 00:05:32,680
Interessant. 
Zeitzeuge, oder? 

106
00:05:33,520 --> 00:05:35,160
Ja, Sie wissen das als 
Historiker. 

107
00:05:35,160 --> 00:05:38,120
Es gibt keine so schlechten 
Zeugen wie die Zeitzeugen, ist 

108
00:05:38,120 --> 00:05:42,560
ganz altes Historiker, genau, 
aber ich kann mich noch 

109
00:05:42,560 --> 00:05:44,480
erinnern, und ich war damals 
schon skeptisch. 

110
00:05:44,640 --> 00:05:47,480
Die Grünen haben behauptet, wir 
entziehen uns dem links, rechts,

111
00:05:47,480 --> 00:05:50,800
Schema und. 
Und das ist immer noch eine 

112
00:05:51,200 --> 00:05:55,120
Binarität, der sich die Grünen 
und möglicherweise auch andere 

113
00:05:55,120 --> 00:05:57,880
entziehen wollen. 
Woran liegt das und warum ist 

114
00:05:57,880 --> 00:05:59,920
das vergebens? 
Also es wirkt natürlich 

115
00:05:59,920 --> 00:06:03,000
attraktiv, wenn man sagt, man 
ist jenseits so einer Zuordnung,

116
00:06:03,000 --> 00:06:05,920
man es geht um Argumente, es 
geht um gemeinsame Themen, es 

117
00:06:05,920 --> 00:06:08,720
gibt keine Spaltung, aber die 
Grünen also schon bei der 

118
00:06:08,720 --> 00:06:12,480
Gründung, waren ja auch sehr 
heterogenes Publikum von Baldur 

119
00:06:12,560 --> 00:06:15,960
Bringmann, Herbert Kruhl, also 
eher eher konservative oder oder

120
00:06:15,960 --> 00:06:18,600
Rechte, sogar bis bis eben aus 
den k Gruppen. 

121
00:06:19,040 --> 00:06:21,720
Kommende Leute und später dann 
eben Fundis, das war ja nur ne 

122
00:06:21,720 --> 00:06:25,200
andere Bezeichnung für grün 
rechts grün links, also 

123
00:06:25,200 --> 00:06:28,040
innerhalb dieser Partei 
natürlich Realos und Fundis, und

124
00:06:28,040 --> 00:06:30,240
auch heute wird spielt es ja 
anscheinend immer noch ne Rolle 

125
00:06:30,240 --> 00:06:33,120
bei postenbesetzungen ne, also 
das zumindest in der Partei das 

126
00:06:33,120 --> 00:06:36,360
so so grob zugeordnet wird vom 
linken Parteiflügel sagt man die

127
00:06:36,360 --> 00:06:38,480
wollen bei den Grünen natürlich 
nicht n rechten Parteiflügel 

128
00:06:38,480 --> 00:06:40,720
haben, aber dann sagt man 
irgendwie auch pragmatischen 

129
00:06:40,800 --> 00:06:44,440
oder so ne, also die Grünen die 
wollten vorne sein, nicht rechts

130
00:06:44,440 --> 00:06:45,760
sind nicht links, ne. 
Vorne. 

131
00:06:45,760 --> 00:06:47,520
Genau. 
Und vorne. 

132
00:06:47,520 --> 00:06:49,600
Und das das, das haben auch. 
Auch rechte Parteien schon 

133
00:06:49,600 --> 00:06:53,760
gesagt oder andere ne. 
Aber im Endeffekt ist das eben 

134
00:06:53,760 --> 00:06:58,800
das Schema was immer wieder 
greift, weil es verständlich 

135
00:06:58,800 --> 00:07:02,320
ist, einfach eine Demokratie 
auch irgendwie angemessen, weil 

136
00:07:02,320 --> 00:07:04,440
es eben nicht auf ständische 
oder Herkunftsunterschiede 

137
00:07:04,440 --> 00:07:06,760
setzt, sondern auf politische 
Orientierung und weil es vor 

138
00:07:06,760 --> 00:07:09,560
allem jeder versteht, ja. 
Ja, im Einzelnen kann man 

139
00:07:09,560 --> 00:07:12,160
natürlich immer fragen, also was
heißt das jetzt rechts in Chile 

140
00:07:12,160 --> 00:07:14,640
oder so ne? 
Wobei so ganz falsch, wenn wir 

141
00:07:14,640 --> 00:07:16,640
das jetzt mal so aufschreiben 
würden, würde wahrscheinlich da 

142
00:07:16,640 --> 00:07:18,920
auch gar nicht liegen mit 
Mutmaßungen ohne jetzt die 

143
00:07:18,920 --> 00:07:23,120
Programme genau zu zu studieren,
ne, also da würden ja Begriffe 

144
00:07:23,120 --> 00:07:25,360
wie autoritär, 
marktwirtschaftlich 

145
00:07:25,360 --> 00:07:29,440
wahrscheinlich fallen, ne 
strenger Law and Order ne und so

146
00:07:29,440 --> 00:07:32,360
und entsprechend eben. 
Für die Linke auch die, die 

147
00:07:32,360 --> 00:07:34,080
werden grob aber gar nicht so 
falsch. 

148
00:07:34,080 --> 00:07:37,040
Ne, also das ist eben auch, also
viele wollen sich dem entziehen 

149
00:07:37,040 --> 00:07:39,600
und auch viele Wissenschaftler 
Kollegen von mir ne vor allem 

150
00:07:39,600 --> 00:07:41,800
Soziologen, 
Politikwissenschaftler, die 

151
00:07:41,800 --> 00:07:44,040
haben ja manchmal so ne Neigung 
die Welt sich auch so zu machen 

152
00:07:44,040 --> 00:07:47,720
wie sie sein soll. 
Habermas ne sag ich mal. 

153
00:07:48,320 --> 00:07:53,040
Aber meine These ist eben, man 
wird wieder da eingeholt von 

154
00:07:53,040 --> 00:07:54,880
diesem Schema. 
Wir können das als 

155
00:07:54,880 --> 00:07:56,600
Wissenschaftler oder 
Intellektuelle oder 

156
00:07:56,600 --> 00:08:00,160
Schriftsteller Zeitungsleute 
nicht einfach dekreditieren ne 

157
00:08:00,240 --> 00:08:04,480
und sagen, das ist zu primitiv 
und deswegen ist meine Frage an 

158
00:08:04,560 --> 00:08:08,040
das Publikum, an die Demokratie,
was machen wir damit, wenn uns 

159
00:08:08,040 --> 00:08:11,120
dieses Schema zu halten bleibt. 
Haben sie eine alternative 

160
00:08:11,120 --> 00:08:13,520
Deutung? 
Also, wir sind hier nicht auf 

161
00:08:13,520 --> 00:08:15,200
dem Markt und sie wollen jetzt 
ihre. 

162
00:08:16,080 --> 00:08:19,360
Ihr frisches Gemüse raus aber 
sagen Sie, haben sie ne Deutung 

163
00:08:19,360 --> 00:08:23,120
oder haben Sie n anderes Schema?
Na also ich, ich hab beobachtet,

164
00:08:23,120 --> 00:08:25,200
dass es immer wieder neue 
Versuche gibt, auch 

165
00:08:25,200 --> 00:08:28,000
Mehrdimensional. 
Es gibt relativ attraktiv von 

166
00:08:28,000 --> 00:08:31,600
Goodhart, dem Soziologen dieses 
Anywheres und Somewheres ne, das

167
00:08:31,600 --> 00:08:34,159
schreibt so n bisschen, man 
könnte es jetzt mit polemischen 

168
00:08:34,159 --> 00:08:39,480
Begriffen voke Kosmopoliten 
versus irgendwie Identitäre eher

169
00:08:39,480 --> 00:08:42,880
heimatverbundene Gruppen 
beschreiben. 

170
00:08:42,960 --> 00:08:45,640
Im Prinzip ist es aber ja nur ne
Übersetzung davon, wieder ne. 

171
00:08:45,920 --> 00:08:48,640
Also wie Fundis und Realos. 
Also man kommt immer wieder 

172
00:08:48,640 --> 00:08:50,400
darauf zurück und dann gibt es 
irgendwie 

173
00:08:50,560 --> 00:08:52,160
Politikwissenschaftler, die 
haben dann ein 

174
00:08:52,240 --> 00:08:56,960
achtzehndimensionales Schema, ne
mit Einordnung, das versteht 

175
00:08:56,960 --> 00:08:59,280
kein Mensch und das spielt 
praktisch keine Rolle. 

176
00:08:59,280 --> 00:09:03,640
Ja, das ist wirklich, also im 
Alltag, wenn n Beispiel von mir 

177
00:09:03,640 --> 00:09:06,600
ist immer sie lernen jemand 
Neues kennen, also jemand Neues 

178
00:09:06,600 --> 00:09:09,560
mit der sie auch interessiert 
und sind eingeladen zum Essen 

179
00:09:09,560 --> 00:09:11,960
und die werden auch ihrem 
Partner hinterher schon mit dem 

180
00:09:11,960 --> 00:09:14,960
dann reden und dann ich. 
Ob die jetzt die Begriffe rechts

181
00:09:14,960 --> 00:09:16,960
und links fallen, aber wenn sie 
sich politisch unterhalten, also

182
00:09:16,960 --> 00:09:19,600
da wird irgend so ne Einordnung 
vorkommen, ne auch für sich 

183
00:09:19,600 --> 00:09:21,560
selbst. 
Das ist grundsätzlich auch nicht

184
00:09:21,560 --> 00:09:25,560
schlimm, ne schlimm wird es 
sozusagen ist was ich dann 

185
00:09:25,560 --> 00:09:29,440
analysiere oder halt beklage, 
wenn das sozusagen dazu führt, 

186
00:09:29,440 --> 00:09:32,320
dass eine dieser Optionen 
vollkommen geächtet ist. 

187
00:09:32,320 --> 00:09:33,640
Ne, da kommen wir ja 
wahrscheinlich noch drauf zu 

188
00:09:33,640 --> 00:09:36,800
sprechen, weil dann kollabiert 
natürlich das ganze ne in beide 

189
00:09:36,800 --> 00:09:39,680
Richtungen. 
Was ich da aber spannend finde, 

190
00:09:39,680 --> 00:09:43,160
ich meine oft, oft wird ja zu 
der x Achse von links nach 

191
00:09:43,160 --> 00:09:46,400
rechts dann ja oft auch noch die
die autoritär, libertär, 

192
00:09:46,400 --> 00:09:50,280
freiheitlich wie auch immer y 
Achse hinzugefügt, aber es ist 

193
00:09:50,280 --> 00:09:53,280
ja schon spannend wenn man über 
rechts redet, wenn der Spiegel 

194
00:09:53,280 --> 00:09:56,320
oder andere Medien dann zum 
Beispiel ein Javier Miley als 

195
00:09:56,320 --> 00:09:59,360
Rechtspopulisten bezeichnet und 
der dann gleich, also 

196
00:09:59,480 --> 00:10:02,440
offensichtlich auch gleich 
rechts ist wie die sogenannten 

197
00:10:02,440 --> 00:10:05,360
solidarischen Patrioten jetzt in
in der neuen rechten Entteilen 

198
00:10:05,520 --> 00:10:09,040
was was eint die denn? 
Genau das ist ne inhaltlich 

199
00:10:09,040 --> 00:10:11,640
interessante Frage, ne. 
Also diese Begriffe sind ja 

200
00:10:11,640 --> 00:10:13,840
nicht geschützt, auch ne, man 
kann sie jeder verwenden, aber 

201
00:10:13,840 --> 00:10:15,120
tatsächlich. 
Also wenn ich jetzt so so 

202
00:10:15,120 --> 00:10:17,640
Benedikt Kaiser, also den von 
den neuen Rechten der der sehr 

203
00:10:17,640 --> 00:10:20,720
stark sozialistisch quasi denkt 
oder in diese Richtung zumindest

204
00:10:20,720 --> 00:10:23,760
ne wenn man den heranzieht und 
Miley ne, dann denkt man das ist

205
00:10:23,760 --> 00:10:26,000
das Gegenteil, ob es jetzt in 
allen Punkten ist. 

206
00:10:26,000 --> 00:10:28,800
Also wenn man jetzt Orientierung
die Religion also hab ich jetzt 

207
00:10:28,800 --> 00:10:30,880
gerade mal gelesen bei dem 
Kaiser, dass er sehr religiös 

208
00:10:30,880 --> 00:10:34,240
ist, das wusste ich vorher noch 
nicht so ne Miley ja irgendwie 

209
00:10:34,240 --> 00:10:36,960
auch auf irgendeine Form, ne. 
Also der Aussoliert so n 

210
00:10:36,960 --> 00:10:40,000
bisschen zwischen Judentum und 
Christentum und so n paar andere

211
00:10:40,000 --> 00:10:42,240
Merkmale werden dann 
wahrscheinlich doch auch wieder 

212
00:10:42,240 --> 00:10:45,280
übereinstimmt. 
Aber es ist natürlich ne riesige

213
00:10:45,280 --> 00:10:47,680
Bandbreite und wie gesagt, sie 
sind nicht geschützt, also sie 

214
00:10:47,680 --> 00:10:50,800
dürfen ja auch hier Leute nennen
wie sie möchten, ne, also es ist

215
00:10:50,800 --> 00:10:53,240
kein kleiner festen Begriff und 
sie sind natürlich als 

216
00:10:53,240 --> 00:10:56,920
Historiker klar wandelbar, ne es
ist wandelbar, also 

217
00:10:56,920 --> 00:11:00,240
Nationalstaat war im 19. 
Jahrhundert eher ein Projekt der

218
00:11:00,240 --> 00:11:02,960
Linken oder der Liberalen, dann 
ne. 

219
00:11:03,400 --> 00:11:05,760
Und die Fürsten? 
Die Monarchen Wetter nicht, die 

220
00:11:05,760 --> 00:11:07,520
haben das bekämpft. 
Ne, das war das Schlimmste was 

221
00:11:07,520 --> 00:11:10,920
es gibt, weil Nationalstaat 
Nationalismus hieß, nach innen 

222
00:11:10,920 --> 00:11:16,240
immer egalitär, also ne 
egalitäres denken und das wurde 

223
00:11:16,240 --> 00:11:19,640
dann Ende des Jahrhunderts zu 
einer Rechten, zu einem rechten 

224
00:11:19,640 --> 00:11:22,080
Projekt und gilt es, heute gilt 
heute auch noch und dann haben 

225
00:11:22,080 --> 00:11:24,160
wir viele andere Sachen auch die
so wandern ne ne. 

226
00:11:26,520 --> 00:11:29,520
Ist aber da ja spannend ist, ist
am Ende geht es ja um ne grobe 

227
00:11:29,520 --> 00:11:32,440
politische Verortung. 
Also es gibt einmal das links 

228
00:11:32,440 --> 00:11:35,200
rechts Spektrum im im Raum 
verortet man sich auch links und

229
00:11:35,200 --> 00:11:37,880
rechts oben und unten, aber eben
auch politisch zwischen links 

230
00:11:37,880 --> 00:11:40,640
und rechts und. 
Warum polarisiert das denn so? 

231
00:11:40,640 --> 00:11:44,000
Also warum polarisieren diese 
Begrifflichkeiten so am Ende? 

232
00:11:44,000 --> 00:11:45,840
Wir werden nachher auch noch 
über den Nationalsozialismus 

233
00:11:45,840 --> 00:11:48,440
sprechen, ich erinnere mich dann
immer noch an den Prozess gegen 

234
00:11:48,440 --> 00:11:52,520
Deutschland, wo sie, wo sie eben
auf die so einfache Frage Ihres 

235
00:11:52,520 --> 00:11:55,040
Gesprächspartners, ob jetzt 
Hitler rechts oder links gewesen

236
00:11:55,040 --> 00:11:57,680
ist, eben mit einer 
differenzierten Antwort kam und 

237
00:11:57,760 --> 00:12:00,240
das für unfassbare Polarisierung
in diesem Raum geführt. 

238
00:12:00,320 --> 00:12:03,200
Hat ja erstaunlich ne, also weil
das ja gar keine moralische 

239
00:12:03,200 --> 00:12:06,320
Aussage ist. 
Das ist ja ja natürlich nicht in

240
00:12:06,320 --> 00:12:08,600
Frage gestellt, ne, dass dass 
die die. 

241
00:12:09,200 --> 00:12:12,640
Holocaust die Tatenetlas, die 
der Angriffskrieg ne und was er 

242
00:12:12,640 --> 00:12:19,680
sonst alles verbrochen hat, ne, 
also außerhalb jeder Kategorie 

243
00:12:19,680 --> 00:12:23,240
praktisch sind ne und eben jeder
Kategorie auch, aber es ist 

244
00:12:23,240 --> 00:12:26,640
manchmal eben nicht so einfach 
historisch was einzuordnen und 

245
00:12:26,640 --> 00:12:29,880
das also das ist halt 
politisches Handeln, ist eben 

246
00:12:29,880 --> 00:12:33,280
normativ auch, ja, das hat eben 
zu tun mit Wertentscheidung, 

247
00:12:33,600 --> 00:12:36,800
weil die Idee, dass man sich 
jetzt nur wirklich sachlich 

248
00:12:36,800 --> 00:12:39,440
trifft. 
Und da gibt es ja bürgerräte und

249
00:12:39,440 --> 00:12:42,240
gibt es ja Experimente und jetzt
sozusagen nur gemeinsam 

250
00:12:42,240 --> 00:12:44,840
überlegt, jetzt sagen wir mal in
der Klimaenergiepolitik ja, 

251
00:12:44,840 --> 00:12:46,440
schon allein, wie wir das 
nennen, nennen wir es 

252
00:12:46,440 --> 00:12:49,840
Energiepolitik, Klimapolitik 
könnten wir jetzt nur aufgrund 

253
00:12:49,840 --> 00:12:51,920
guter Argumente uns einigen, das
ist. 

254
00:12:52,560 --> 00:12:54,960
Eben Quatsch, weil man so viel 
mitbringt. 

255
00:12:54,960 --> 00:12:57,880
Ne an Wertentscheidung an auch 
Wertentscheidungen, die gar 

256
00:12:57,880 --> 00:13:00,920
nicht so bewusst sind, unbedingt
ne und natürlich kann man 

257
00:13:00,920 --> 00:13:04,600
trotzdem auch sachlich reden, 
aber es geht, es ist eben 

258
00:13:04,600 --> 00:13:07,840
normatives Geschäft und das 
führt eben auch zu Emotionen. 

259
00:13:08,000 --> 00:13:10,280
Ne moralische Wertentscheidung 
probieren es jetzt mein 

260
00:13:10,280 --> 00:13:14,400
Privatleben ne eine Zuweisung, 
eine moralische Zuweisung an 

261
00:13:14,640 --> 00:13:18,160
ihre Familie oder oder Freund 
oder Freundin ne und so also 

262
00:13:18,400 --> 00:13:22,000
Ehefrau das ist schlecht ne also
da wenn die nicht gut ausfällt 

263
00:13:22,000 --> 00:13:23,520
ja. 
Da kriegen Sie also Ärger. 

264
00:13:23,520 --> 00:13:28,000
Und ähnlich ist es eben auch bei
so einem normativen Feld wie dem

265
00:13:28,000 --> 00:13:31,200
politischen auch ne. 
Also was ich an ihnen mag, ich 

266
00:13:31,200 --> 00:13:33,440
will das ganz offen bekennen, 
ist, dass sie auch in ihren 

267
00:13:33,440 --> 00:13:36,560
eigenen Argumentationen, quasi 
im Diskurs auch nicht besonders 

268
00:13:36,560 --> 00:13:39,440
zimperlich sind. 
Das ist schon mal irgendwie mir 

269
00:13:39,440 --> 00:13:42,720
sehr sympathisch, aber bei einem
Satz stocke ich denn doch, wenn 

270
00:13:42,720 --> 00:13:45,840
Sie sagen, wer Kampf gegen 
rechts sagt, ist dumm oder 

271
00:13:45,840 --> 00:13:49,800
bösartig, das ist Ungütig. 
Was meinen Sie damit? 

272
00:13:49,920 --> 00:13:52,360
Das ist natürlich sehr 
zugespitzt in der Diskussion. 

273
00:13:52,440 --> 00:13:54,880
Da hab ich das gesagt, ne, also 
nicht geschrieben, aber ich ich 

274
00:13:55,320 --> 00:13:58,960
nehm es auch gar nicht zurück 
oder so, weil wenn man das mal 

275
00:13:58,960 --> 00:14:02,000
durchdenkt ne man muss nur mal 
rechts durch Links ersetzen zum 

276
00:14:02,000 --> 00:14:04,720
Beispiel ne und wenn man 
grundsätzlich diese 

277
00:14:04,720 --> 00:14:08,800
undifferenzierte Parole ausgibt,
ne, da kommen wir ja noch 

278
00:14:08,800 --> 00:14:11,680
darauf, dass die auch schon ne 
NS bei der NSDAP mal Verwendung 

279
00:14:11,680 --> 00:14:14,240
fand. 
Auch so gegen rechts ne, aber 

280
00:14:14,240 --> 00:14:21,280
jedenfalls dann grenzt man eben 
Leute ein großes Segment aus. 

281
00:14:21,280 --> 00:14:24,000
Vor allem ist es ja variabel, 
man kann ein ganz großes Segment

282
00:14:24,000 --> 00:14:28,480
ausgrenzen oder kleineres und 
möchte die ja irgendwie. 

283
00:14:29,160 --> 00:14:32,640
Ausschalten ne und das hat ja 
wirklich gravierende 

284
00:14:32,640 --> 00:14:36,800
Konsequenzen und da sage ich 
dumm oder bösartig, also 

285
00:14:36,800 --> 00:14:39,520
bösartig, eben weil man eben 
dann diese Gruppe irgendwie 

286
00:14:39,760 --> 00:14:43,360
zumindest sozial vernichten 
will, ne oft auch geht es ja bis

287
00:14:43,360 --> 00:14:47,280
zur physischen Gewalt oder man 
erkennt eben nicht. 

288
00:14:47,640 --> 00:14:51,280
Dass die Demokratie natürlich 
ein Spektrum braucht, ja, und 

289
00:14:51,280 --> 00:14:53,360
links kann man sich nur 
definieren, wenn man, wenn es 

290
00:14:53,360 --> 00:14:57,160
auch rechts gibt, ne und man 
braucht die Option und das das 

291
00:14:57,160 --> 00:14:59,600
mach ich auch in meinem Buch, am
Ende ist meines Erachtens ich 

292
00:14:59,600 --> 00:15:05,040
plädiere also da jetzt etwas 
moderater dafür, dass im Prinzip

293
00:15:05,040 --> 00:15:08,000
natürlich auch beide legitim 
sind, weil es gibt die Leute, 

294
00:15:08,000 --> 00:15:10,800
die auf Veränderung aus sind, 
auf Reformen, auf auf sich 

295
00:15:10,800 --> 00:15:13,720
empören über Ungerechtigkeit und
andere, die Stabilität 

296
00:15:13,720 --> 00:15:16,840
Traditionsschonung betreiben, 
wie Udo Marquardt das gesagt 

297
00:15:16,840 --> 00:15:20,000
hat, wie biologische. 
Betrachten die Tradition und 

298
00:15:20,000 --> 00:15:21,920
beides. 
Das eine würde ja zum absoluten 

299
00:15:21,920 --> 00:15:24,400
Stillstand führen, ne, wenn man 
jetzt nur verharrt in der 

300
00:15:24,400 --> 00:15:28,840
Tradition, gerade die Quad 
accepi also nur weitergibt was 

301
00:15:28,840 --> 00:15:32,480
man selbst empfangen hat, würde 
auch die neuen neuen 

302
00:15:32,480 --> 00:15:34,960
Herausforderungen und so weiter 
gar nicht behandeln und das 

303
00:15:34,960 --> 00:15:38,320
andere wäre natürlich auch eine,
wenn man jetzt also nur alles 

304
00:15:38,320 --> 00:15:41,360
ständig über den Haufen wirft, 
dann fehlt eben Arnold Gel ne 

305
00:15:41,360 --> 00:15:44,240
Institutionsstabilität und 
Orientierung und. 

306
00:15:44,680 --> 00:15:47,560
Sicherheit und im Prinzip müsste
es ein Wechselspiel geben. 

307
00:15:47,560 --> 00:15:50,960
Und wenn man das ein, das meine 
ich, ist doch relativ einsichtig

308
00:15:51,040 --> 00:15:53,280
eigentlich. 
Also ne, das ist es gibt doch 

309
00:15:54,720 --> 00:15:57,240
sozusagen das das auszuhalten 
oder zu erkennen, dass die 

310
00:15:57,240 --> 00:15:59,920
Demokratie eben beides braucht, 
und es gibt dann. 

311
00:16:00,680 --> 00:16:04,480
Auch Grenzen ne Grenzen sind zum
Beispiel die Gesetze eben ne und

312
00:16:04,480 --> 00:16:08,280
Strafrecht und so ne also das 
ist auch klar, aber sozusagen 

313
00:16:08,280 --> 00:16:10,880
grundsätzlich in Frage zu 
stellen, einem die die 

314
00:16:11,280 --> 00:16:14,920
Existenzberechtigung 
abzusprechen und das dann auch 

315
00:16:14,920 --> 00:16:18,640
noch, also oft staatlich 
elementiert, das halte ich für 

316
00:16:18,640 --> 00:16:20,880
sehr problematisch, führt auch 
nicht zu den gewünschten 

317
00:16:20,880 --> 00:16:24,240
Effekten offensichtlich und wir.
Spielen jetzt auf diese 

318
00:16:24,240 --> 00:16:27,920
Diskussionen um die. 
Um das, ich nenne es mal knapp 

319
00:16:27,920 --> 00:16:29,920
demokratiefördergesetz. 
Genau. 

320
00:16:30,040 --> 00:16:32,960
Zu Hause Karin Prien und die 
gesagt hat, können sich ja alle 

321
00:16:32,960 --> 00:16:36,360
neu bewerben, aber wir müssen 
erstmal evaluieren und zweitens 

322
00:16:36,360 --> 00:16:40,120
gucken, was können wir damit im 
kommunalen, wirklich wirksamen 

323
00:16:40,120 --> 00:16:42,160
Sinne anstehen. 
Das ist alles Effizienz. 

324
00:16:42,160 --> 00:16:44,480
Das andere ist eben auch, also 
ich war in der Bundeszentrale 

325
00:16:44,480 --> 00:16:47,360
für politische Bildung, Beirat 8
Jahre, und die haben auch 

326
00:16:47,360 --> 00:16:50,320
einfach undifferenziert von 
Kampf gegen rechts gesprochen, 

327
00:16:50,320 --> 00:16:52,960
und das ist ja wirklich eine 
staatliche Behörde, eben ne im 

328
00:16:53,040 --> 00:16:56,040
Bereich des Innenministeriums 
und das das Halt. 

329
00:16:56,120 --> 00:16:58,280
Wenn wir hier gleichzeitig 
Umfragen sehen, wo sich eben 

330
00:16:58,280 --> 00:17:01,440
doch ein erkennen, also 
erklecklicher Teil der 

331
00:17:01,440 --> 00:17:04,920
Bevölkerung des Lektorats, also 
Mitte, rechts oder oder so ein 

332
00:17:04,920 --> 00:17:07,119
bisschen rechts zumindest 
einordnet, sind die jetzt mit 

333
00:17:07,119 --> 00:17:09,440
gemeint. 
Ne, und das wie gesagt, wenn man

334
00:17:09,440 --> 00:17:12,040
das jetzt auf Links, das kann 
ich natürlich jetzt schlecht 

335
00:17:12,040 --> 00:17:15,680
beweisen, aber ich glaube schon,
das wäre mir in den 70er Jahren 

336
00:17:15,920 --> 00:17:18,079
bei manchen auch übel 
aufgestoßen. 

337
00:17:18,880 --> 00:17:21,480
Also ne, da gab es ja diese 
Debatte um Sympathisanten, Szene

338
00:17:21,480 --> 00:17:24,520
der RAF, also weil wir über die 
Grünen auch gesprochen haben, ne

339
00:17:24,520 --> 00:17:27,920
werden sich da noch erinnern und
also man schon, man muss schon 

340
00:17:27,920 --> 00:17:30,960
wirklich genau hinschauen und 
kann nicht eine Gruppe echten, 

341
00:17:30,960 --> 00:17:32,800
also das finde ich ganz fatal. 
Das führt auch zu 

342
00:17:32,800 --> 00:17:35,560
Radikalisierung, ne. 
Wir unterscheiden noch mal. 

343
00:17:35,560 --> 00:17:37,600
Ich bitte noch mal um 
Unterscheidung, weil das. 

344
00:17:38,280 --> 00:17:40,480
Leuchtet mir auch ein, zumal aus
ihrem Mund. 

345
00:17:40,480 --> 00:17:43,840
Aber andererseits, wo hört denn 
bei ihnen rechts auf? 

346
00:17:43,840 --> 00:17:47,600
Also bei sagen wir, den 
ultrakonservativen 

347
00:17:48,160 --> 00:17:53,040
Lebensbewahrern der CSU, oder? 
Also wo sozusagen in den 

348
00:17:53,040 --> 00:17:55,600
Radikalen oder extremistischen? 
Bereich ein, würde ich meinen. 

349
00:17:55,760 --> 00:17:58,640
Ja in den disruptiven Bereich 
sagen wir das mal ohne damit 

350
00:17:58,640 --> 00:18:01,960
jetzt gleich. 
Ich meine, ich bin immer, tu 

351
00:18:01,960 --> 00:18:04,800
mich immer sehr schwer, auch mit
der Rückschau jetzt selbst so 

352
00:18:04,800 --> 00:18:06,920
Stempel zu verteilen. 
Ne weil ich hier bin ja auch 

353
00:18:06,920 --> 00:18:09,280
nicht der Verfassungsschutz und 
der Verfassungsschutz auch 

354
00:18:09,600 --> 00:18:12,920
mittlerweile doch auch ne 
schwierige Institution geworden,

355
00:18:12,920 --> 00:18:16,000
also von der intellektuellen 
Qualität und von dem was was er 

356
00:18:16,000 --> 00:18:19,160
so treibt. 
Also ich find also wie gesagt ne

357
00:18:19,160 --> 00:18:21,920
ganz klare Sache ist jetzt 
erstmal sind Gesetze wer zu 

358
00:18:21,920 --> 00:18:25,760
Gewalt aufruft ne oder ähnliches
oder auch eben wir haben ja 

359
00:18:25,760 --> 00:18:29,440
Holocaust Leugnung den 
Paragraphen seit 1994 also. 

360
00:18:30,240 --> 00:18:32,400
Das das steht einfach im Gesetz,
da muss man sich dran halten. 

361
00:18:32,400 --> 00:18:34,720
Jeder also das ist schon mal ne 
sehr gute Richtlinie. 

362
00:18:34,960 --> 00:18:37,840
Ich persönlich würde jetzt noch 
darüber hinaus auch n bisschen 

363
00:18:37,840 --> 00:18:43,240
altmodisch sowas wie Anstand ne 
hinzufügen, das ist aber jetzt 

364
00:18:43,240 --> 00:18:45,920
nicht was ich öffentlich 
vorschreiben kann, sondern ich 

365
00:18:45,920 --> 00:18:49,800
kann nur selbst so handeln und 
das einprägen ne also ich find 

366
00:18:49,800 --> 00:18:54,320
es zum Beispiel unangemessen 
einen einen deutschen Juden ja. 

367
00:18:56,440 --> 00:18:58,800
Einfach zu fragen. 
Ja. 

368
00:18:59,040 --> 00:19:01,520
Distanzierst du dich von 
Netanjahu ja oder nein? 

369
00:19:01,640 --> 00:19:04,960
Also sowas find ich absolut 
unangebracht und geschmacklos, 

370
00:19:04,960 --> 00:19:06,920
aber es ist natürlich nicht 
verboten. 

371
00:19:06,920 --> 00:19:08,240
Also deswegen würd ich es auch 
nicht. 

372
00:19:09,040 --> 00:19:12,040
Ich würde halt sagen das gehört 
n bisschen Gespür dazu n 

373
00:19:12,040 --> 00:19:15,360
bisschen Sensibilität ne ja 
genau wie man früher ja. 

374
00:19:17,120 --> 00:19:20,240
Ausländer geduzt hat. 
Ne, das war ja auch so ne Sache,

375
00:19:20,240 --> 00:19:21,840
ich mein ich will das jetzt auch
nicht so, ich bin ja nicht so 

376
00:19:21,840 --> 00:19:23,160
jemand der das jetzt so 
aufbläst. 

377
00:19:23,160 --> 00:19:26,920
Ne zu dem Mega Rassismus, aber 
ich würde sagen gehört sich 

378
00:19:27,240 --> 00:19:31,280
eigentlich auch nicht so ja also
was auch immer dahinter steht 

379
00:19:31,280 --> 00:19:35,280
also und das ist etwas was man 
natürlich schwer definieren kann

380
00:19:35,280 --> 00:19:37,880
ja aber ich find schon, also 
Respekt also Respekt ist jetzt 

381
00:19:37,880 --> 00:19:39,920
auch sehr viel strapaziert aber 
Anstand. 

382
00:19:40,360 --> 00:19:43,400
Und ja, finde ich, Höflichkeit 
finde ich schon sehr wichtige 

383
00:19:43,400 --> 00:19:48,160
Tugenden, die aber Ton nicht 
nicht und Ton packt ist gut. 

384
00:19:48,160 --> 00:19:52,000
Ja finde ich auch ja und ich 
mein Ton ich bin ich halte schon

385
00:19:52,000 --> 00:19:55,600
Polemik auch für wichtig, weil 
wir ja den Ausgangspunkt hatten 

386
00:19:56,480 --> 00:20:01,920
die Polemik ist die Frage die. 
Bringt ja manchmal ein Argument 

387
00:20:01,920 --> 00:20:03,840
schärfer. 
Also Karl Schmidt würde das so 

388
00:20:03,840 --> 00:20:07,520
sehen, ne also der es wird etwas
zugespitzt um etwas zu erkennen,

389
00:20:07,520 --> 00:20:11,360
ne also und das ist nicht 
verkehrt, nur Polemik muss 

390
00:20:11,360 --> 00:20:14,240
natürlich halt machen bei 
Personen ne also wenn ich jetzt 

391
00:20:14,240 --> 00:20:18,560
zu einem einzelnen konkret sage 
was ist was anderes als wenn ich

392
00:20:18,560 --> 00:20:22,160
sozusagen eine Bestandsaufnahme 
mache für eine polemische über 

393
00:20:22,160 --> 00:20:24,120
einen. 
Einen Diskurs halt ne. 

394
00:20:24,120 --> 00:20:27,000
Also das wäre meine Position. 
Herr Höris, ich würde das gerne 

395
00:20:27,000 --> 00:20:30,000
noch mal nachfragen, weil das 
scheint mir doch auch für unser,

396
00:20:30,880 --> 00:20:35,040
wenn man so will, für unseren 
konkreten Alltag, um im arischen

397
00:20:35,040 --> 00:20:38,640
Sinne zu sagen, als auch Teil 
der unserer guten bürgerlichen 

398
00:20:38,640 --> 00:20:42,160
Öffentlichkeit für wichtig. 
Also wo endet für sie das 

399
00:20:42,160 --> 00:20:46,800
Konservative, das zu der und im 
Übrigen auch das Linke, wo hört 

400
00:20:46,800 --> 00:20:49,120
es auf? 
Also ich finde das mit. 

401
00:20:49,840 --> 00:20:52,560
Takt und Hohn und Anstand, alles
richtig. 

402
00:20:52,560 --> 00:20:56,640
Das sind aber bloß noch keine 
politischen Kategorien, also ist

403
00:20:56,640 --> 00:21:02,160
das quasi so, was der 
Verfassungsschutz so elend zäh 

404
00:21:02,400 --> 00:21:05,840
zu nachzuweisen versucht. 
Hört das bei der AFD schon auf 

405
00:21:05,840 --> 00:21:07,520
oder ist das? 
Kann man ja auch nicht so so 

406
00:21:07,520 --> 00:21:09,080
pauschal sagen. 
Ne, da hört das bei der 

407
00:21:09,080 --> 00:21:10,880
Linkspartei im linken Bereich 
auf. 

408
00:21:10,960 --> 00:21:14,640
Ja, also es gibt sicherlich da 
in beiden dieser Parteien 

409
00:21:14,880 --> 00:21:16,800
entsprechende Äußerungen und 
stimmen, ne. 

410
00:21:17,720 --> 00:21:20,560
Die Frage ist immer, was das da 
genau heißt und für Konsequenzen

411
00:21:20,560 --> 00:21:21,840
hat. 
Also ich würde sagen, wenn man 

412
00:21:21,840 --> 00:21:25,360
nicht bereit ist eben auch 
Mehrheitsentscheidungen oder 

413
00:21:25,360 --> 00:21:28,480
Entscheidungen, die einem nicht 
passen, hinzunehmen oder als 

414
00:21:28,480 --> 00:21:32,840
legitim anzusehen ne also ich 
bin ja mit sehr vielen, also wie

415
00:21:32,840 --> 00:21:35,480
sie wahrscheinlich jetzt auch im
Moment oder schon geraumere Zeit

416
00:21:35,480 --> 00:21:38,560
nicht einverstanden, aber also 
wenn man kurzzeitig ablehnt. 

417
00:21:39,200 --> 00:21:42,800
Dass man eben auch Betroffener 
ist von von Entscheidungen, die 

418
00:21:42,800 --> 00:21:47,280
legitim zustande kommen, legal 
und die einem nicht passen und 

419
00:21:47,280 --> 00:21:51,640
dann irgendwie versucht. 
Sich eben nicht an den normalen 

420
00:21:51,640 --> 00:21:54,240
Spielregeln zu halten, ne, also 
so dieses Sprengende ist schon 

421
00:21:54,240 --> 00:21:57,040
dieses System sprengende und 
dann schon finde ich also dieser

422
00:21:57,680 --> 00:22:02,120
also Hass ist ja kein Verbrechen
ne aber und jeder hat kann ja 

423
00:22:02,120 --> 00:22:04,840
auch privat aber also dieser 
Hass so hasserfüllte Äußerungen 

424
00:22:04,840 --> 00:22:08,720
ne also über auch einzelne, das 
halte ich schon auch für ne 

425
00:22:08,720 --> 00:22:11,920
Grenze ne also. 
Die ich dich ziehen würde. 

426
00:22:11,920 --> 00:22:16,000
Ne, also was anderes als Polemik
auch auch Satire und so ne also 

427
00:22:16,080 --> 00:22:19,240
Dummkopf ist für mich kein Hass.
Ja wenn jemand Dummkopf sagt 

428
00:22:19,240 --> 00:22:21,040
über einen Politiker oder? 
Schwachkopf, oder? 

429
00:22:21,040 --> 00:22:22,840
Schwachkopf ne. 
Also da wollte ich genau, das 

430
00:22:22,840 --> 00:22:24,440
war ja. 
Auch ne zutreffende Beschreibung

431
00:22:24,440 --> 00:22:26,760
sein. 
Genau genau also sowas nicht. 

432
00:22:26,760 --> 00:22:31,760
Aber es gibt ja schon auch, also
wenn man dem Baumann von der AFD

433
00:22:31,760 --> 00:22:34,560
das Auto abfackelt, ist eben 
nicht nur Gewalt, sondern es 

434
00:22:34,560 --> 00:22:40,000
soll ja ihn auch quasi. 
Erschüttern in seiner sozialen 

435
00:22:40,000 --> 00:22:44,160
Existenz ne oder wenn man Häuser
anstreicht von entsprechenden 

436
00:22:44,160 --> 00:22:46,160
Politikern. 
Ne, also das ist wirklich ne 

437
00:22:46,160 --> 00:22:48,720
absolute Grenze und bei der 
Linkspartei auch wenn die sagt 

438
00:22:49,600 --> 00:22:53,040
Wir gehen zu Gastwirten, das 
haben sie am letzten Parteitag 

439
00:22:53,040 --> 00:22:55,760
gesagt und reden mit denen 
erstmal freundlich. 

440
00:22:55,960 --> 00:22:58,640
Also die an die AFD vermieten 
und so weiter ne, also diese 

441
00:22:58,640 --> 00:23:02,480
Anmaßung dessen, was wir eben 
seit der Neuzeit Gewalt Monopol 

442
00:23:02,480 --> 00:23:06,120
haben, das das sind schon sehr 
wichtige Punkte und man kann es,

443
00:23:06,120 --> 00:23:08,720
glaube ich, doch im Einzelfall 
dann relativ klar sagen über 

444
00:23:08,720 --> 00:23:11,360
kollektive, also ganze Parteien.
Ich glaube also ne. 

445
00:23:12,520 --> 00:23:14,120
Ich will mich da auch nicht 
drücken, da irgendwie vor der 

446
00:23:14,120 --> 00:23:16,080
AFD. 
Aber sie haben ja so ne 

447
00:23:16,080 --> 00:23:19,320
Bandbreite wieder ne, also was 
wenn sie da mal den Kopalla, der

448
00:23:19,320 --> 00:23:23,200
jetzt manchmal wirklich redet, 
wieso n Friedensaktivist aus der

449
00:23:23,600 --> 00:23:27,320
ne und auch die Ostermärsche ja 
begrüßt ne und dann von Storch 

450
00:23:27,320 --> 00:23:30,000
die also wirklich so ne 
Hardcore. 

451
00:23:30,360 --> 00:23:33,520
Transatlantikerin ist ne, die 
also praktisch jetzt den Krieg 

452
00:23:33,520 --> 00:23:36,080
begrüßt. 
Ne von Trump, das ist ja schon 

453
00:23:36,080 --> 00:23:39,280
ein riesen Spektrum, ne also das
das finde ich geht manchmal 

454
00:23:39,280 --> 00:23:42,680
wirklich ein bisschen unter und 
das kann man bei vielen Themen, 

455
00:23:42,680 --> 00:23:45,920
also Rente und so weiter ja auch
ausmachen, ne oder auch auch 

456
00:23:45,920 --> 00:23:49,920
Tonalität oder ne oder Leute die
eben eher sozusagen sich da 

457
00:23:49,920 --> 00:23:53,560
einfügen und andere die eben 
denken wir machen Umsturz ne 

458
00:23:53,760 --> 00:23:56,400
was? 
Dass der in ihrem Buch auch 

459
00:23:56,400 --> 00:23:59,040
vorkommt, also ich, ich glaub 
nicht so konkret, aber ich hab 

460
00:23:59,040 --> 00:24:03,600
das so Rausgelesen ist, dass 
also einerseits diese Begriffe 

461
00:24:03,600 --> 00:24:06,720
links und rechts mittlerweile 
auch als Kampfbegriffe fungieren

462
00:24:07,440 --> 00:24:11,360
und dabei aber auch wirklich es 
zu zu Zufällen kommt, wo man 

463
00:24:11,360 --> 00:24:14,320
sagt, das hat ja nicht mal mehr 
was mit der Grunddefinition 

464
00:24:14,320 --> 00:24:16,160
dieser beiden politischen 
Richtungen zu tun, also zum 

465
00:24:16,160 --> 00:24:18,000
Beispiel in Zeiten der 
Coronazeit waren dann 

466
00:24:18,000 --> 00:24:21,200
maßnahmenkritiker eher rechts 
oder plötzlich galten sie als 

467
00:24:21,200 --> 00:24:25,400
rechts oder jetzt beim beim 
Russland Ukraine Konflikt Leute.

468
00:24:25,520 --> 00:24:28,880
Die früher als Antiimperialisten
traditionell links sind, sind 

469
00:24:28,880 --> 00:24:31,400
heute eben dann auch irgendwie 
rechte Friedensaktivisten oder 

470
00:24:31,400 --> 00:24:34,320
sowas. 
Wie kommt das erstens zu dieser 

471
00:24:34,320 --> 00:24:37,120
Polarisierung in Kampfbegriffen 
und ja, wann hat das eigentlich 

472
00:24:37,120 --> 00:24:39,480
angefangen? 
Also man muss halt immer schon n

473
00:24:39,480 --> 00:24:42,480
bisschen die Machtfrage stellen,
ne, also wer die Macht hat, wenn

474
00:24:42,480 --> 00:24:47,440
also die macht quasi in, in in 
in konservativen Händen ist ne 

475
00:24:47,440 --> 00:24:50,080
Ära Kohl sag ich jetzt mal ne 
dann ist sind natürlich alle 

476
00:24:50,080 --> 00:24:53,520
Sachen Meinungsfreiheit, 
Kunstfreiheit und so weiter 

477
00:24:54,080 --> 00:24:57,120
kommen halt von Links stärker ne
und jetzt wenn man jetzt jetzt 

478
00:24:57,120 --> 00:25:00,760
ist auch Merz Kanzler aber wir 
hatten die Ampel und Merz, das 

479
00:25:00,760 --> 00:25:04,320
wird ihm ja vorgeworfen, 
schreibt ja vieles auch fort ne 

480
00:25:04,800 --> 00:25:08,240
und seit gerade mit dem Corona 
auch wo praktisch ja n also. 

481
00:25:08,880 --> 00:25:12,920
Dispositiv n Regime errichtet 
wurde, ob zu Unrecht oder zu 

482
00:25:12,920 --> 00:25:16,720
recht, ja wo das dann eben diese
Leute traf, ne die sich da 

483
00:25:16,720 --> 00:25:19,200
aufgelehnt haben und das Regime 
war natürlich von Leuten wie 

484
00:25:19,200 --> 00:25:24,320
Lauterbach, also SPD und so ne. 
Errichtet worden, und insofern 

485
00:25:24,320 --> 00:25:26,560
wird das dann die Opposition 
anscheinend als rechts gesehen. 

486
00:25:26,560 --> 00:25:29,520
Aber es hat schon absurde Züge. 
Also ich hab heute gelesen, dass

487
00:25:29,520 --> 00:25:33,840
im Spiegel jetzt stand Kubicki 
ne, also will ja FDP 

488
00:25:33,840 --> 00:25:38,720
vorsitzender werden und ja, also
Sinn also jetzt sinngemäß 

489
00:25:39,360 --> 00:25:43,120
flirtet jetzt auch mit dem 
Rechtspopulismus, weil er 

490
00:25:43,120 --> 00:25:46,040
Meinungsfreiheit so stark machen
will, ne, und das ist natürlich 

491
00:25:46,040 --> 00:25:48,400
an sich absurd, wenn man eben 
diese Herkunft der 

492
00:25:48,400 --> 00:25:50,720
Meinungsfreiheit, die ist eben 
die Voraussetzung auch für 

493
00:25:50,720 --> 00:25:54,240
Demokratie, ne also schon. 
Von Izegoria in der attischen 

494
00:25:54,240 --> 00:25:56,320
Demokratie und im 19. 
Jahrhundert eben ein 

495
00:25:56,400 --> 00:25:59,920
Riesenthema. 
Zensur und Meinungsfreiheit, und

496
00:26:00,160 --> 00:26:02,880
das ist ja schon auch so ein 
Labeling, ne, was Sie vorhin 

497
00:26:02,880 --> 00:26:06,560
angesprochen hatten, was was 
dann schon natürlich überrascht,

498
00:26:06,560 --> 00:26:09,560
ja. 
Ja, wann hört man eigentlich 

499
00:26:09,560 --> 00:26:11,640
auf, Links zu sein? 
Winston Churchill, soll man 

500
00:26:11,640 --> 00:26:14,320
gesagt haben, wer mit 20 kein 
Kommunist ist, hat kein Herz, 

501
00:26:14,480 --> 00:26:18,080
aber wer mit 30 immer noch 
Kommunist ist, der hat keinen 

502
00:26:18,080 --> 00:26:20,320
Verstand. 
Und tatsächlich, es gibt heute 

503
00:26:20,320 --> 00:26:23,360
so ne gewisse Generation 
meistens älterer Herrinnen, die 

504
00:26:23,360 --> 00:26:25,680
von sich selbst behauptet, 
früher links gewesen zu sein, 

505
00:26:25,760 --> 00:26:28,560
heute aber nicht mehr links sein
möchte, dazu gehört 

506
00:26:28,560 --> 00:26:31,200
beispielsweise Harald 
Martenstein, der früher in der 

507
00:26:31,200 --> 00:26:33,880
Deutschen Kommunistischen Partei
war, dann jahrelang für die Zeit

508
00:26:33,880 --> 00:26:36,560
geschrieben hat, heute aber bei 
der Bild Zeitung ist und dagegen

509
00:26:36,560 --> 00:26:39,120
ist, dass die AFD verbunden. 
Toten wird spannend, ist aber 

510
00:26:39,120 --> 00:26:41,840
auch, dass es andere Charaktere 
wie Michael Roth von der SPD 

511
00:26:41,840 --> 00:26:45,360
gibt, die selbst ganz persönlich
ganz viel durchmachen mussten in

512
00:26:45,360 --> 00:26:48,240
der Partei, inhaltlich aber auch
persönlich. 

513
00:26:48,400 --> 00:26:50,840
Er hat seine eigene Fraktion, 
oder wenn er da reingekommen 

514
00:26:50,840 --> 00:26:53,760
ist, mal als Kühlschrank 
beschrieben, es war alles ganz 

515
00:26:53,920 --> 00:26:57,440
kalt, die Frage ist, wann hört 
man auf, Links zu sein, wann 

516
00:26:57,440 --> 00:26:59,720
bricht man mit dem politischen 
Milieu, mit seiner eigenen 

517
00:26:59,720 --> 00:27:02,320
politischen Heimat, wann lohnt 
es sich, dafür zu kämpfen? 

518
00:27:02,320 --> 00:27:04,600
Diese Fragen wollen wir 
ergründen mit genau Harald 

519
00:27:04,600 --> 00:27:07,200
Mahnstein und Michael Roth in 
der Sankt Agnes Kirche der 

520
00:27:07,200 --> 00:27:08,640
König. 
Am 11. 

521
00:27:08,640 --> 00:27:11,760
Mai um 19:00 Uhr in Berlin kommt
gerne zu unserem Live Podcast 

522
00:27:11,760 --> 00:27:13,240
vorbei. 
Tickets findet ihr in der. 

523
00:27:13,240 --> 00:27:16,160
Beschreibung es gibt ja so diese
gerade wenn es um diesen 

524
00:27:16,640 --> 00:27:20,160
Muddelbegriff rechts, der ja 
häufig als als als solcher 

525
00:27:20,160 --> 00:27:24,480
benutzt wird, da geht es ja oft 
darum um die Historie, diese 

526
00:27:24,560 --> 00:27:28,440
allgemein typische Erklärung zu 
sagen, man identifiziert den 

527
00:27:28,440 --> 00:27:31,280
Nationalsozialismus also per se 
rechts und aufgrund der 

528
00:27:31,280 --> 00:27:34,960
Historie, sagen wir oder 
verbinden wir deswegen auch mit,

529
00:27:34,960 --> 00:27:37,200
mit rechts eben insbesondere was
Negatives. 

530
00:27:38,960 --> 00:27:42,640
Wann hat das angefangen und wie?
Wie kam es dazu eigentlich also?

531
00:27:43,840 --> 00:27:48,560
Ja, das also wann das angefangen
hat, das ist also man. 

532
00:27:48,560 --> 00:27:50,960
Ich beschreibe in meinem Buch ja
auch sozusagen die 

533
00:27:51,200 --> 00:27:55,520
Schwierigkeiten im Wortsinne, 
die neuen Nationalsozialisten 

534
00:27:55,520 --> 00:27:58,600
also als neue Abgeordnete im 
Reichstag zu platzieren, ja, da 

535
00:27:58,600 --> 00:28:01,720
gibt es ganz viele Artikel aus 
der damaligen Presse, die 

536
00:28:01,720 --> 00:28:04,760
Blattfrage, also von allen 
möglichen Seiten ne. 

537
00:28:04,880 --> 00:28:06,920
Und der Sozialdemokrat Paul 
Löbe? 

538
00:28:06,920 --> 00:28:08,720
Der hatte auch wirklich 
Schwierigkeiten, also er wollte 

539
00:28:08,720 --> 00:28:10,880
die tatsächlich erstmal zu den 
Kommunisten setzen. 

540
00:28:10,880 --> 00:28:13,520
Ja, da hatten wir auch so schön 
die Systemfeinde zusammen und so

541
00:28:13,520 --> 00:28:17,040
ne, dann war aber klar, dass die
sich so prügeln werden, ne? 

542
00:28:18,320 --> 00:28:21,000
Und dann wurde hin und her 
überlegt und dann wurden sie ja 

543
00:28:21,000 --> 00:28:24,520
so Mitte rechts gesetzt. 
Ne, also man hatte tatsächlich 

544
00:28:25,520 --> 00:28:30,000
Probleme dieses neue Phänomen zu
fassen und auch einzuordnen 

545
00:28:30,000 --> 00:28:33,280
quasi, zumal eben die 
Nationalsozialisten bei vielen 

546
00:28:33,280 --> 00:28:35,840
Widersprüchen und so doch immer 
einzig hatten, das alles zu 

547
00:28:35,840 --> 00:28:38,520
sprengen. 
Ne, also diese Weimarer Republik

548
00:28:38,520 --> 00:28:41,520
sowieso, aber auch diesen 
parteienhader, warum der 

549
00:28:41,520 --> 00:28:43,520
Parteienhader also rechts und 
links eben die 

550
00:28:43,760 --> 00:28:47,000
Volksgemeinschaft. 
Zerstört oder unterminiert, das 

551
00:28:47,000 --> 00:28:49,120
wollten sie ja gerade. 
Sie müssen sich halt mal den 

552
00:28:49,120 --> 00:28:52,880
Reichstag anschauen nach 33, 
später dann großdeutscher 

553
00:28:52,880 --> 00:28:55,920
Reichstag, den gab es ja noch 
weiter, wenn er auch nicht mehr 

554
00:28:55,920 --> 00:28:59,320
so oft getagt hat, aber gab es 
das weiter und das war ne reine 

555
00:28:59,320 --> 00:29:01,600
Akklamations, da gab es kein 
rechts und links mehr, ne. 

556
00:29:02,280 --> 00:29:04,400
Das ist n Kennzeichen und 
deswegen würde ich sagen, diese 

557
00:29:04,400 --> 00:29:06,640
rechts und linksorientierung ist
eben auch n Kennzeichen von 

558
00:29:06,640 --> 00:29:11,600
Demokratie ne und wenn die wie 
im wie in der DDR oder im 

559
00:29:11,600 --> 00:29:14,760
Nationalsozialismus oder im 
Stalinismus aufgehoben wird, 

560
00:29:14,760 --> 00:29:16,400
dann hat man eben kein Spektrum 
mehr. 

561
00:29:16,400 --> 00:29:19,640
Ne also das ist die Idee und ich
würde sagen, ich meine das ist 

562
00:29:19,640 --> 00:29:25,520
natürlich n Punkt der schwierig 
ist, weil man dieses Rechts als 

563
00:29:25,520 --> 00:29:27,760
böse schon so eingerastet hat, 
dass man immer sagt. 

564
00:29:28,000 --> 00:29:31,320
Das ist etwas komplizierter mit 
dem Nationalsozialismus, das wär

565
00:29:31,320 --> 00:29:34,960
ne Art Entschuldigung, ne, also 
es ist eigentlich macht das, das

566
00:29:34,960 --> 00:29:38,400
ist das Gegenteil der Fall, weil
es gerade zeigt, dass die Nazis 

567
00:29:38,400 --> 00:29:41,640
ne Catch all Party waren, die 
haben aus allen Bereichen sich 

568
00:29:41,640 --> 00:29:44,320
was genommen und waren deswegen 
anschlussfähig eben für ganz 

569
00:29:44,320 --> 00:29:46,480
ganz viele Gruppen der 
Bevölkerung wir. 

570
00:29:46,680 --> 00:29:48,640
Haben auch die Gewerkschaften 
kleingekocht? 

571
00:29:48,640 --> 00:29:52,240
Also wir haben das ja auch bei 
Götz alle gelernt. 

572
00:29:52,840 --> 00:29:56,160
Dass ganz erhebliche Bereiche 
dessen, was wir heute 

573
00:29:56,160 --> 00:30:01,680
Sozialstaat nennen, also 
Fundament all unseren unseres 

574
00:30:01,680 --> 00:30:06,160
Zusammenlebens, kommt aus der 
Nazizeit und ist natürlich durch

575
00:30:06,160 --> 00:30:10,880
eine aus deren Logik, nicht aus 
meiner um Gottes Willen, aus 

576
00:30:10,880 --> 00:30:14,400
deren Logik ganz klar lanciert 
worden, um diese 

577
00:30:14,480 --> 00:30:17,120
Volksgemeinschaft überhaupt mit 
Leben zu füllen. 

578
00:30:17,120 --> 00:30:19,080
Würden Sie das ungefähr so auch 
formulieren? 

579
00:30:19,080 --> 00:30:21,240
Genau also die Volksgemeinschaft
heißt natürlich, dass Leute 

580
00:30:21,240 --> 00:30:24,400
ausgesondert werden, ne, also? 
Wortsinn am ersten Tag an. 

581
00:30:24,400 --> 00:30:27,120
Genau das sind die Volksfeinde, 
das sind also politische Feinde,

582
00:30:27,120 --> 00:30:30,800
wie auch eben rassisch, also 
rassistisch bestimmte Feinde, 

583
00:30:30,800 --> 00:30:35,120
ne, also die Juden eben, und 
aber der, die, die bleiben, die 

584
00:30:35,120 --> 00:30:38,160
werden relativ egalitär 
konzipiert. 

585
00:30:38,600 --> 00:30:41,680
Und kriegen diese ganzen 
Wohltaten, aber auch, was man 

586
00:30:41,680 --> 00:30:45,120
sagen muss. 
Der 36 wurde ein Reichskommissar

587
00:30:45,120 --> 00:30:49,600
für Preispolitik errichtet, der 
schon diese Preisbildung außer 

588
00:30:49,600 --> 00:30:52,640
Kraft gesetzt hat durch 
Festpreise ne sollte eben der 

589
00:30:52,640 --> 00:30:55,680
Inflation entgegenwirken, manche
würden das vielleicht jetzt auch

590
00:30:56,000 --> 00:31:00,560
Tankstelle fordern, ne, aber das
setzt eben Marktwirtschaft 

591
00:31:00,560 --> 00:31:03,120
komplett ab, ne also Preis die 
freie Preisbildung ist ja n 

592
00:31:03,120 --> 00:31:06,400
Zentrum der Marktwirtschaft, 
setzt außer Kraft und hat eben 

593
00:31:06,400 --> 00:31:09,920
ein sozialistisches Element. 
Damit will ich aber nicht sagen 

594
00:31:10,800 --> 00:31:13,440
gleichsetzen, quasi ne. 
Also das wurde auch manchmal ein

595
00:31:13,440 --> 00:31:15,680
bisschen falsch verstanden. 
Also ich will nicht sagen, das 

596
00:31:15,680 --> 00:31:18,880
sind dasselbe wie wie wie 
Kommunisten oder oder 

597
00:31:18,880 --> 00:31:23,520
Sozialisten, aber dass es ein 
nicht nur im Parteilamen auch 

598
00:31:23,520 --> 00:31:25,600
einen sozialistischen Impetus 
gibt, also das. 

599
00:31:26,280 --> 00:31:28,680
Machen Leute wie die Götz Ade ja
schon sehr klar, auch vom ganzen

600
00:31:28,680 --> 00:31:34,000
Denken her ne und insofern ist 
das eben etwas komplexer, diese 

601
00:31:34,000 --> 00:31:37,720
Einordnung und da sollte man mal
in Ruhe historisch drüber 

602
00:31:37,720 --> 00:31:42,760
nachdenken und da kommt man doch
zu auch erstaunlichen 

603
00:31:42,760 --> 00:31:46,160
Quellenfunden ne, was so das 
Selbstbild betrifft, das 

604
00:31:46,160 --> 00:31:49,120
Fremdbild. 
Und es ist ja bezeichnend, dass 

605
00:31:49,120 --> 00:31:53,560
Namen Krieg ne, also der totalen
Zerstörung auch Deutschlands, in

606
00:31:53,560 --> 00:31:56,880
der in der noch nicht, also in 
Westdeutschland sich wieder 

607
00:31:56,880 --> 00:31:59,120
direkt Parteien bilden, die sich
als rechts empfinden. 

608
00:31:59,120 --> 00:32:02,200
Das war damals auch nicht 
anstößig, ne, also das das war 

609
00:32:02,200 --> 00:32:05,440
irgendwie also Adenauer, der bei
der deutschen Partei koaliert, 

610
00:32:05,440 --> 00:32:07,600
ich hab es natürlich als 
Rechtspartei gesehen, die FDP 

611
00:32:07,600 --> 00:32:10,160
auch ne, da gab es ne ganze 
Reihe weiterer. 

612
00:32:10,680 --> 00:32:13,840
Und auch auch, sagen wir mal, 
die CDU wollte natürlich immer 

613
00:32:13,840 --> 00:32:17,280
so auch so ne Volkspartei für 
alle da sein, aber die wurde 

614
00:32:17,280 --> 00:32:20,160
also in der Times und so auch 
munter als Right Wing Halt 

615
00:32:20,240 --> 00:32:22,920
bezeichnet, ne ohne dass einer. 
Kein Gold hätte oder. 

616
00:32:22,920 --> 00:32:26,160
Und dann gab es so so ähnliche 
Diskussionen schon in den 50er 

617
00:32:26,160 --> 00:32:28,440
Jahren. 
Nee, also das war nicht. 

618
00:32:28,640 --> 00:32:31,400
Also Arnau kam es nur drauf an, 
dass er sozusagen eben möglichst

619
00:32:31,400 --> 00:32:33,680
viele Wähler gewinnt, deswegen 
wollte er sich nicht so stark. 

620
00:32:34,400 --> 00:32:36,760
Da verorten aber grundsätzlich, 
also rechts war irgendeine 

621
00:32:36,760 --> 00:32:39,600
Option. 
Damals war wahrscheinlich eher 

622
00:32:39,600 --> 00:32:42,840
links geächtet wegen des 
Kommunismus ne, also wegen der 

623
00:32:42,840 --> 00:32:47,880
kommunistischen Bedrohungen. 
Und was mich heute wundert ist, 

624
00:32:47,880 --> 00:32:53,360
dass manche, oder also ich würde
sagen, auch viele Linke, die das

625
00:32:53,600 --> 00:32:57,840
noch erlebt haben, auch also 
Verfolgung von. 

626
00:32:59,080 --> 00:33:02,320
Eben linksabweichler ne oder 
sozusagen die, die man dann als 

627
00:33:02,320 --> 00:33:07,360
Kommunisten gesehen hat oder so,
dass die dann jetzt so munter da

628
00:33:07,360 --> 00:33:09,760
mitmachen, wenn es gegen die 
andere Richtung. 

629
00:33:09,760 --> 00:33:11,280
Machen Sie noch mal? 
Das wüsste ich noch mal genau. 

630
00:33:11,280 --> 00:33:13,520
Was meinen Sie mit Verfolgung 
von Linksabweichler? 

631
00:33:13,520 --> 00:33:17,600
Meinen Sie jetzt so Leute wie? 
In den späten 50er Jahren 

632
00:33:17,840 --> 00:33:21,120
Abendrot et cetera also, die 
dann plötzlich in der SPD keinen

633
00:33:21,120 --> 00:33:23,640
Platz mehr fanden. 
Genau also die SPD hat ja schon 

634
00:33:23,640 --> 00:33:28,080
den Unvereinbarkeitsbeschluss 
mit dem SDS 1960 ne getroffen, 

635
00:33:28,080 --> 00:33:31,120
zum Beispiel ne. 
Also es gab natürlich. 

636
00:33:31,880 --> 00:33:33,960
Kommunisten Riecherei würde man 
das nennen, oder eben MC 

637
00:33:33,960 --> 00:33:37,120
Cartheismus in den USA. 
Es gab natürlich also im Zeichen

638
00:33:37,120 --> 00:33:40,480
des Kalten Krieges, später dann 
berufsverbote, ne, also mein 

639
00:33:40,480 --> 00:33:43,040
Kollege Jesse flippt immer aus, 
wenn ich das Wort benutze, weil 

640
00:33:43,040 --> 00:33:45,640
er meint, das waren keine, aber 
wir wissen ja was man meint, 

641
00:33:45,640 --> 00:33:49,520
also dass man Leute, die eben 
nicht auf der FDDGO auf der 

642
00:33:49,520 --> 00:33:52,640
Grundlage stellen, eben vom 
Lehrerberuf oder Beamtenberufen 

643
00:33:52,640 --> 00:33:56,200
eben ferngehalten hat mit der 
Regelanfrage in den 70er Jahren 

644
00:33:56,200 --> 00:34:00,400
ne, oder es gab ja ne lange 
große Diskussion und deswegen 

645
00:34:00,640 --> 00:34:03,360
wundert es mich n bisschen. 
Man also find ich auch n 

646
00:34:03,360 --> 00:34:05,760
bisschen unredlich, wenn man 
dann sagt OK, aber wenn es gegen

647
00:34:05,760 --> 00:34:08,960
rechts geht ist das alles OK. 
Wieder jetzt ne weil es wird ja 

648
00:34:08,960 --> 00:34:12,800
wieder alles hervorgeholt ne 
also überrascht mich. 

649
00:34:13,600 --> 00:34:16,159
Sie haben vorhin, wenn wir jetzt
noch n bisschen tiefer auch, na 

650
00:34:16,560 --> 00:34:19,760
ja, in das Links, rechts Schema 
des Nationalsozialismus 

651
00:34:19,760 --> 00:34:23,840
einsteigen, gesagt, auch in der 
NSCAP, insbesondere in der 

652
00:34:23,840 --> 00:34:27,120
Hitlerjugend, gab es schon diese
Parole, der Feind steht rechts 

653
00:34:27,679 --> 00:34:30,560
und. 
Das müssen Sie vielleicht n 

654
00:34:30,560 --> 00:34:32,960
bisschen ausführen. 
Wie also wie kam es dazu und 

655
00:34:33,000 --> 00:34:34,679
warum denn ausgerechnet dann 
auch zum Beispiel die 

656
00:34:34,679 --> 00:34:36,400
Hitlerjugend, die das vor sich 
hergetrieben? 

657
00:34:36,679 --> 00:34:39,480
Hat also die. 
Man muss halt sehen, die Rechte 

658
00:34:39,480 --> 00:34:42,560
das häufig sprach man auch von 
Reaktionen, waren also eben die 

659
00:34:42,560 --> 00:34:45,600
Altüberkommenen, das waren die 
aus der Kaiserzeit, die den 

660
00:34:45,600 --> 00:34:48,800
Kaiser wieder haben wollten, ob 
das jetzt immer so war, aber ne 

661
00:34:48,800 --> 00:34:52,880
so so so sah man die die also 
arrivierten Bürgerlichen auch ne

662
00:34:52,880 --> 00:34:57,680
Rechtsbürgerlichen und die NSDAP
hat es ja inszeniert als eine 

663
00:34:57,680 --> 00:35:01,120
neue junge Bewegung, ne also. 
Das stimmt auch zum Teil, dass 

664
00:35:01,120 --> 00:35:03,440
sie sehr viele junge Leute 
hatte, ne und die eben auch 

665
00:35:03,440 --> 00:35:08,440
andere Formen hatten, dieses 
Antibürgerliche, und insofern 

666
00:35:08,440 --> 00:35:11,440
haben sie gesagt, also wir sind 
jemand, der. 

667
00:35:12,920 --> 00:35:16,320
Also eigentlich sich mit allen 
Seiten anlegt, weil wir schlagen

668
00:35:16,320 --> 00:35:18,320
was komplett Neues vor, weil sie
wollten es jetzt nicht 

669
00:35:18,320 --> 00:35:21,480
einordnen, ne in das bestehende 
Schema, sondern eben was 

670
00:35:21,480 --> 00:35:26,360
komplett neues machen und die 
Idee war ja diese, also den 

671
00:35:26,360 --> 00:35:28,880
Nationalismus und den 
Sozialismus eben zu verbinden, 

672
00:35:28,880 --> 00:35:31,080
das war ja etwas, was auch schon
vorher diskutiert wurde, muss 

673
00:35:31,080 --> 00:35:34,480
man sagen, also diese Idee war 
jetzt auch keine Erfindung der 

674
00:35:34,640 --> 00:35:37,720
der Nazis, ne, ich meine, da 
findet man schon viele Ansätze 

675
00:35:37,720 --> 00:35:39,920
im Kaiserreich im Ersten 
Weltkrieg, auch deutscher 

676
00:35:39,920 --> 00:35:44,800
Sozialismus und so ne. 
Und die Reaktion, das ist bei 

677
00:35:44,800 --> 00:35:47,920
Goebbels N richtiger Hass. 
Ne seinem Tagebuch, wenn man das

678
00:35:47,920 --> 00:35:51,320
liest, das sind eben die die 
also Goebbels ist ja immer so n 

679
00:35:51,320 --> 00:35:54,000
bisschen der sich als zu kurz 
gekommener fühlt, ne? 

680
00:35:55,120 --> 00:36:00,080
Moviert ne den Würzburg meiner 
jetzigen Alma Marta auch 

681
00:36:00,080 --> 00:36:05,080
studiert ne also und aber er war
immer so fühlt er sich so n 

682
00:36:05,080 --> 00:36:08,000
bisschen zurückgesetzt und 
benachteiligt und hatte so n 

683
00:36:08,000 --> 00:36:10,560
Hass auf diese dieses arrivierte
Bürgertum. 

684
00:36:10,560 --> 00:36:13,840
Ne das hat er natürlich mit 
vielen geteilt, gerade in dieser

685
00:36:13,840 --> 00:36:17,040
Zeit, also der Inflation, der 
Krise und so ne und. 

686
00:36:17,320 --> 00:36:21,640
Gegen die Kriegsgewinnler. 
Und deswegen war dann das 

687
00:36:21,640 --> 00:36:24,480
Bündnis da ne mit den 
Konservativen, aber schon mit 

688
00:36:24,480 --> 00:36:27,120
Großen Vorbehalten und Hitler 
hat sie ja dann auch an die Wand

689
00:36:27,280 --> 00:36:31,520
gespielt und bei dem 
Niederschlagung des sogenannten 

690
00:36:31,520 --> 00:36:33,680
Röhmputsches auch gleich einige 
Miterledigt. 

691
00:36:33,680 --> 00:36:37,440
Ne von diesen Leuten, die ihm 
also erst geholfen haben an die 

692
00:36:37,440 --> 00:36:40,560
Macht zu kommen, ne? 
Also das ist schon etwas und 

693
00:36:40,560 --> 00:36:43,680
später hat das dann sehr 
bedauert, dass er nicht stärker 

694
00:36:43,680 --> 00:36:46,880
durchgegriffen hat nach rechts 
und man muss sagen, also es gab 

695
00:36:46,880 --> 00:36:49,360
von vielen Seiten Widerstand, 
also kommunistischen, 

696
00:36:49,360 --> 00:36:52,360
sozialdemokratischen, es gab 
katholisch, gibt auch 

697
00:36:52,360 --> 00:36:55,400
protestantischen. 
Als Katholik schon sagen, dass 

698
00:36:55,400 --> 00:36:57,000
es nicht ganz so stark 
ausgeprägt war. 

699
00:36:57,000 --> 00:36:59,680
Aber es gab natürlich auch. 
Die Meinungsfreiheit. 

700
00:36:59,680 --> 00:37:02,360
Sie können ja. 
Man sieht das so auch so n 

701
00:37:02,360 --> 00:37:05,680
bisschen beim Wahlverhalten. 
Ne in in diesem bei uns also na 

702
00:37:05,680 --> 00:37:09,120
ja und es gab dann aber eben 
auch rechten Widerstand, also 

703
00:37:09,120 --> 00:37:12,000
sehr früh schon Edgar Julius 
Jung zum Beispiel und dann eben 

704
00:37:12,000 --> 00:37:14,320
diesen militärischen Widerstand,
ne, das war ja ein Widerstand, 

705
00:37:14,320 --> 00:37:17,600
also Stauffenberg gegen die 
Gleichheitslüge und so, also das

706
00:37:17,600 --> 00:37:19,760
kann man, das war wirklich 
nicht. 

707
00:37:20,120 --> 00:37:21,960
In irgendeiner Form liberal oder
links, ne. 

708
00:37:21,960 --> 00:37:24,160
Also deswegen haben wir auch 
manche Probleme mit ihm heute 

709
00:37:24,160 --> 00:37:28,360
ne, aber wenn man das 
konstatiert, also gibt es ist es

710
00:37:28,360 --> 00:37:30,880
eben nicht so einfach einfach zu
sagen das ist der rechteste 

711
00:37:30,880 --> 00:37:35,000
Punkt, Hitler war der oder der 
NS war der Punkt der am meisten 

712
00:37:35,000 --> 00:37:38,000
auf Gewalt gesetzt hat. 
Ne das kann man aber aber 

713
00:37:38,000 --> 00:37:41,760
sozusagen in der politischen 
Einordnung ist es nicht ganz so 

714
00:37:41,760 --> 00:37:46,160
einfach eben und was Ali auch 
immer sagt, es ist auch komisch,

715
00:37:46,160 --> 00:37:50,280
dass du so zu tun, als wär das 
sozusagen so alles so klar und 

716
00:37:50,280 --> 00:37:53,160
ne und wir kämen natürlich nie 
in die Versuchungen so, wir 

717
00:37:53,160 --> 00:37:57,000
müssen ja als Historiker 
erklären, warum Leute die 

718
00:37:57,000 --> 00:38:01,600
Deutschen, die nicht besonders 
böse waren, ja also oder 

719
00:38:01,600 --> 00:38:03,720
irgendwie, die hätten ja kein 
Gehen irgendwie ne was jetzt 

720
00:38:03,720 --> 00:38:07,760
irgendwie also man teilweise 
hatten die ja auch so n Jude 

721
00:38:07,760 --> 00:38:10,680
1900 hätte sicherlich lieber im 
Deutschen Reich als in Russland 

722
00:38:10,680 --> 00:38:13,200
gelebt und wahrscheinlich sogar 
auch als in Frankreich. 

723
00:38:13,200 --> 00:38:16,960
Ja, also warum war das 
attraktiv? 

724
00:38:17,520 --> 00:38:20,440
Ne, diese Ketzerische Frage muss
man ja stellen, zumindest als 

725
00:38:20,440 --> 00:38:23,440
Historiker. 
Um das zu verstehen, ne und man 

726
00:38:23,440 --> 00:38:26,160
kann es eben sich nicht so 
einfach machen meines Erachtens,

727
00:38:26,960 --> 00:38:32,360
dass man einfach sagt, ja OK, 
das waren eben rechte, nein, sie

728
00:38:32,360 --> 00:38:35,600
haben viel mehr angesprochen als
so n Segment ne sie haben auch 

729
00:38:35,600 --> 00:38:38,560
eben den Arbeiter angesprochen, 
ganz stark den Gewerkschafter 

730
00:38:38,560 --> 00:38:41,240
auch angesprochen, den den 
Sozialisten angesprochen, den 

731
00:38:41,240 --> 00:38:43,680
Kommunisten angesprochen, das 
sieht man ja im Wahlverhalten 

732
00:38:43,680 --> 00:38:46,680
und an den Eintrittswellen dann 
auch ne. 

733
00:38:47,160 --> 00:38:49,120
Und das macht es für uns 
unbequemer. 

734
00:38:49,120 --> 00:38:54,960
Ne, weil dadurch werden die 
Nazis nicht so zu Exoten, aber 

735
00:38:54,960 --> 00:38:58,400
sie waren 33 eben auch, auch 
wenn es heute so wirkt in der 

736
00:38:58,400 --> 00:39:01,040
Wochenschau, in diesen 
Wochenschau berichten, aber sie 

737
00:39:01,040 --> 00:39:03,680
waren bei vielen eben nicht 
Exoten, ne? 

738
00:39:04,480 --> 00:39:06,960
Ich hab das Mal gehört von einem
NS Forscher. 

739
00:39:06,960 --> 00:39:10,000
Ich wollte das wirklich ganz 
naiv einfach nur so wissen. 

740
00:39:10,520 --> 00:39:11,840
Weil der sich da auch mit dem da
war. 

741
00:39:11,840 --> 00:39:15,120
Bildforscher auch zum Thema und 
wollte einfach nur wissen was 

742
00:39:15,120 --> 00:39:18,480
war eigentlich an den Nazis so 
anders, also warum, die hatten 

743
00:39:18,480 --> 00:39:21,880
ja 33 eigentlich gar keine 
parlamentarische Mehrheit und 

744
00:39:21,880 --> 00:39:27,440
und so und allenfalls eine 
Erschlägerte später, aber er 

745
00:39:27,440 --> 00:39:31,440
sagte einfach nur weil die 
anders waren als alle anderen, 

746
00:39:31,440 --> 00:39:33,560
weil. 
Alles verkörpert, nur nicht 

747
00:39:33,560 --> 00:39:36,600
Establishment. 
Kommt man dem ungefähr erstmal 

748
00:39:36,600 --> 00:39:39,440
im ersten Schritt so nach? 
Ja, also Sie haben die Lösung 

749
00:39:39,440 --> 00:39:41,920
eben versprochen. 
Ne für das ganze Schlamassel was

750
00:39:41,920 --> 00:39:45,680
da war ne und sie haben ne 
Lösung ne radikale Lösung auch 

751
00:39:45,680 --> 00:39:49,280
ne und sie haben dann eben auch 
gleich geliefert, also muss man 

752
00:39:49,280 --> 00:39:53,280
so sagen zwar auf. 
Oder eben auf Kosten auch ne von

753
00:39:53,280 --> 00:39:55,440
anderen. 
Aber es ist oder auch von 

754
00:39:55,440 --> 00:39:57,720
verschiedenen, also nicht nur 
auf Kosten von von verfolgten 

755
00:39:57,720 --> 00:40:00,000
Minderheiten, sondern natürlich 
auch auf Kosten der Zukunft, 

756
00:40:00,000 --> 00:40:02,640
weil sie haben ja also die 
ganzen Schulden und so weiter 

757
00:40:02,640 --> 00:40:06,240
ne, das war ja immer gedacht, 
dass es irgendwann mal im Krieg 

758
00:40:06,240 --> 00:40:09,960
bezahlt wird, ne, also anders 
war es ja nicht kalkulierbar 

759
00:40:09,960 --> 00:40:12,960
aber trotzdem, man hat es 
schnell gespürt, dass dass die 

760
00:40:12,960 --> 00:40:16,000
Chancen eben wieder stärker da 
waren, ne, das muss man, muss 

761
00:40:16,000 --> 00:40:18,600
man schon sagen ne und diese 
Andersartigkeit genau, also dass

762
00:40:18,600 --> 00:40:21,080
man nicht dieses halt, dieses 
bürgerliche ne und dieses. 

763
00:40:21,160 --> 00:40:24,560
Das ewige Deliberative 
diskutieren und so ne. 

764
00:40:25,040 --> 00:40:27,000
Also der. 
Bürgerliche Quatsch. 

765
00:40:27,000 --> 00:40:29,760
Es kommt nichts raus, irgendwie 
dabei ne und dann kommt der 

766
00:40:29,760 --> 00:40:31,600
Brüning noch. 
Ne man muss sich aber so als Typ

767
00:40:31,600 --> 00:40:35,120
angucken, der war ja irgendwie 
schon redlich ne, aber da mit 

768
00:40:35,120 --> 00:40:39,120
eiserner Spardisziplin und so 
während man nichts zu beißen hat

769
00:40:39,120 --> 00:40:42,240
und die das soziale Netz ja noch
überhaupt nicht so da war wie 

770
00:40:42,240 --> 00:40:46,480
heute, ne also. 
Und dann kommt jemand, und der 

771
00:40:46,480 --> 00:40:50,400
sagt eben, wie dieses 
Wahlpakelat Wahlplakat unsere 

772
00:40:50,400 --> 00:40:56,120
letzte Hoffnung Hitler ne, das 
beinhaltet schon sehr viel wir. 

773
00:40:56,120 --> 00:40:59,600
Hatten vorhin wir waren uns sehr
einig, dass Zeitzeugen 

774
00:40:59,600 --> 00:41:01,960
eigentlich eigentlich komische 
Gesellen sind, also ganz 

775
00:41:01,960 --> 00:41:04,560
schwierig jetzt noch mal. 
Sie können natürlich auch weder 

776
00:41:04,560 --> 00:41:08,360
in eine Glaskugel gucken, noch 
wirklich heute ein Befund 

777
00:41:08,360 --> 00:41:16,160
treffen, aber ähnelt dieser. 
Möglicherweise schon nur noch 

778
00:41:16,160 --> 00:41:19,200
anhaltende, aber jedenfalls 
nicht wachsende, aber dennoch 

779
00:41:19,200 --> 00:41:25,280
großer Erfolg der AFD ähnelt 
dieser Erfolg also so in etwa 

780
00:41:25,280 --> 00:41:30,520
dem, was man auch in den frühen 
30er Jahren konstatieren musste,

781
00:41:30,520 --> 00:41:35,120
nämlich dieses, diese neu sie 
schreiben, sie wissen sich 

782
00:41:35,120 --> 00:41:38,320
vernehmlich zu machen, und 
irgendwie ist vieles im Angebot.

783
00:41:39,040 --> 00:41:42,280
Also die Frage ist natürlich, 
liegt auf der Hand, ja, aber ich

784
00:41:42,280 --> 00:41:44,320
würde sie doch sehr stark 
verneinen. 

785
00:41:44,320 --> 00:41:48,320
Ja, weil also die AFD ähnelt vor
allem erstmal anderen 

786
00:41:48,320 --> 00:41:52,800
rechtspopulistischen Parteien in
Europa und Amerika, das ist 

787
00:41:52,800 --> 00:41:56,360
erstmal markant und insofern, 
wenn man in die Zukunft schauen 

788
00:41:56,360 --> 00:41:59,280
will, würde ich eher da 
hingucken, da gibt es also 2 

789
00:41:59,280 --> 00:42:02,360
Modelle, das Modell meloni 
Mäßigung, wo das Modell 

790
00:42:02,360 --> 00:42:04,800
vielleicht, wie es in Polen war 
zum Beispiel ne Trump ist ja 

791
00:42:04,800 --> 00:42:06,080
noch nicht abgeschlossen, dass 
immer schlecht. 

792
00:42:06,800 --> 00:42:09,760
So direkt was zu sagen, ne, aber
auch da sieht man, dass er auch 

793
00:42:09,760 --> 00:42:10,960
an Grenzen stößt. 
Ne? 

794
00:42:12,080 --> 00:42:19,520
Also jedenfalls der Vergleich 
mit 33 ist doch sehr schwierig, 

795
00:42:19,520 --> 00:42:25,040
weil die Haupt also eine 
Hauptstütze der NSDAP war, eben 

796
00:42:25,040 --> 00:42:29,120
die Straßengewalt, ne, also die 
SA sozusagen, das war ja was 

797
00:42:29,120 --> 00:42:32,000
wirklich auch sinnfällig war und
die wirklich zu brutaler Gewalt 

798
00:42:32,000 --> 00:42:35,360
gegriffen haben, das sehe ich 
jetzt bei der AFD nicht, ne und?

799
00:42:36,040 --> 00:42:38,400
Ich seh auch keinen Führerkult. 
Es gibt vielleicht möchtegern 

800
00:42:38,400 --> 00:42:40,960
Führer bei der AFD, aber die 
dringen ja nicht durch. 

801
00:42:40,960 --> 00:42:43,560
Und also ich glaub kopala ist 
kein Führer und Frau Weidel auch

802
00:42:43,560 --> 00:42:45,760
nicht, der wäre das auch zu 
anstrengend. 

803
00:42:45,760 --> 00:42:49,440
Wahrscheinlich ja und andere 
wollen es vielleicht sein, 

804
00:42:49,440 --> 00:42:51,920
kommen nicht über Thüringen 
hinaus, also aber das ist doch n

805
00:42:51,920 --> 00:42:54,640
Kern des NS, also dieses 
absolute Unterordnung mit der 

806
00:42:54,640 --> 00:42:57,600
einen Führer, die AFD hat meines
Erachtens eher das Problem, dass

807
00:42:57,600 --> 00:43:00,800
wenn man mal genau hinschaut und
das auch herausarbeiten würde, 

808
00:43:01,040 --> 00:43:04,960
ne große Heterogenität eher da 
ist an Positionen auch und so ne

809
00:43:04,960 --> 00:43:07,120
und. 
Eben keine keinen. 

810
00:43:07,120 --> 00:43:08,640
Und die haben ja noch nicht mal 
Jörg Haider. 

811
00:43:08,640 --> 00:43:13,360
Also um es mal so auszudrücken, 
ne und dann ist es eben würde 

812
00:43:13,360 --> 00:43:15,120
ich sagen, doch n großer 
Unterschied. 

813
00:43:15,360 --> 00:43:18,000
Die AFD ist wie andere 
rechtspopulistische 

814
00:43:18,000 --> 00:43:22,400
populistische Parteien eben von 
einem starken Nationalismus 

815
00:43:22,400 --> 00:43:24,320
durchdrungen, der aber defensiv 
ist. 

816
00:43:24,320 --> 00:43:28,080
In der Orientierung ist ja 
Abwehr, also vor allem eben muss

817
00:43:28,400 --> 00:43:33,560
libysche Migration ja und der 
NSDAP war ja von Anfang an ganz 

818
00:43:33,560 --> 00:43:38,960
stark also. 
Offensiv Lebensraum, ne nach 

819
00:43:38,960 --> 00:43:43,040
außen gerichtet, griechischer 
kriegerischer Nationalismus, 

820
00:43:43,040 --> 00:43:45,760
Imperialismus und die AFD will 
also soweit ich informiert bin 

821
00:43:45,760 --> 00:43:47,680
ja anscheinend noch nicht mal 
die Ostgebiete zurück. 

822
00:43:47,680 --> 00:43:52,080
Ne war ja jeder anständige 
Stahlhelm Mann der Treckerflügel

823
00:43:52,080 --> 00:43:55,560
in den 80er Jahren, für den war 
das klar und 22 haben noch gegen

824
00:43:55,560 --> 00:43:58,640
den Wiedervereinigungs 2 + 4 
Vertrag aus der Union ne 

825
00:43:58,640 --> 00:44:01,200
gestimmt. 
Wegen der Ostgebiete ne also. 

826
00:44:01,200 --> 00:44:05,840
Insofern sind ich meine das 
Enthebt nicht die Kritik an auch

827
00:44:05,840 --> 00:44:09,880
der AFD und die möglich und 
Optionen und Möglichkeit, da 

828
00:44:09,880 --> 00:44:14,560
könnte ich auch viel zu sagen, 
aber ich würde doch sagen die 

829
00:44:14,560 --> 00:44:18,600
Unterschiede sind doch stärker 
und gestern war in der FRZ. 

830
00:44:18,600 --> 00:44:21,600
Mal so eine Simulation was 
passiert ist. 

831
00:44:22,040 --> 00:44:24,080
In Sachsen Anhalt. 
Wenn wirklich die gewinnen, also

832
00:44:24,080 --> 00:44:27,440
absolute Mehrheit haben durch 
die Umstände und man sieht doch 

833
00:44:27,440 --> 00:44:29,680
in jedem einzelnen Feld, was 
jetzt auch versprochen wird, 

834
00:44:29,680 --> 00:44:34,000
also Rundfunkstaatsvertrag, 
kirchenfinanzierung, ne, wie 

835
00:44:34,080 --> 00:44:37,240
schnell da Grenzen da sind, ne 
und wie schnell das auch 

836
00:44:37,240 --> 00:44:40,280
relativiert wird von der AFD 
selbst ne und dann würde ich 

837
00:44:40,280 --> 00:44:43,040
auch sagen, also wenn es darum 
geht Rundfunkstaatsvertrag, da 

838
00:44:43,040 --> 00:44:45,200
kann man unterschiedlicher 
Meinung sein, aber das ist nicht

839
00:44:45,200 --> 00:44:48,080
der Untergang des Abendlandes. 
Ne wie gesagt man kann trotzdem 

840
00:44:48,080 --> 00:44:51,160
einiges wirklich sehr sehr 
kritisch anmerken, auch oder 

841
00:44:51,160 --> 00:44:53,720
oder muss auch. 
Kritisch diskutieren, aber ich 

842
00:44:53,720 --> 00:44:56,680
würde jetzt wirklich auch 
historisch sagen, mir fallen da 

843
00:44:56,680 --> 00:45:02,240
wirklich stärker Unterschiede 
aus und wir haben diese 

844
00:45:02,240 --> 00:45:04,640
Bewegung. 
Das hat Gründe in vielen Ländern

845
00:45:04,640 --> 00:45:10,080
Europas und da läuft es eben 
unterschiedlich, ne wie wir 

846
00:45:10,080 --> 00:45:12,840
sehen, aber sozusagen also auch 
in Ungarn haben wir jetzt 

847
00:45:12,840 --> 00:45:16,400
Wahlen, also es gibt die ganz 
reale Option, dass Orban 

848
00:45:16,400 --> 00:45:19,720
abgewählt wird und das das die 
gab es bei Hitler von Anfang an 

849
00:45:19,720 --> 00:45:21,920
nicht mehr. 
Also schon ganz schnell. 

850
00:45:21,920 --> 00:45:26,760
Also das, das war sozusagen die 
März märzwahl noch ne und selbst

851
00:45:26,760 --> 00:45:29,760
die waren nicht mehr praktisch 
ne freie Wahl, ne echte freie 

852
00:45:29,760 --> 00:45:32,800
Wahl, aber hier es wurden ja 
auch Populisten abgewählt, wie 

853
00:45:32,800 --> 00:45:35,600
gesagt wie n Pol zum Beispiel ne
und jetzt müssen wir mal gucken 

854
00:45:35,600 --> 00:45:38,560
auch Amerika, also müssen wir 
mal sehen. 

855
00:45:38,560 --> 00:45:41,440
Also es ist also Trump kann ja 
eh nicht mehr antreten und da 

856
00:45:41,440 --> 00:45:46,000
gibt es auch viele Dinge wo er 
sich notgedrungen korrigieren 

857
00:45:46,000 --> 00:45:48,240
muss, ne wie dieser Eisabzug und
so aus. 

858
00:45:48,680 --> 00:45:53,440
Innesota also auch die Gerichte 
ne machen andere Urteile. 

859
00:45:53,440 --> 00:45:56,560
Also ich würde sagen, wir müssen
den heutigen rechts und auch 

860
00:45:56,560 --> 00:46:01,200
linkspopulismus als eigene 
Phänomene der Zeit begreifen, 

861
00:46:01,200 --> 00:46:04,080
verstehen und auch kritisieren 
und der Faschismus und 

862
00:46:04,080 --> 00:46:08,800
Nationalsozialismus ist 
untergegangen 45 zurecht und es 

863
00:46:08,800 --> 00:46:11,080
wird. 
Mehr wird so nicht mehr kommen. 

864
00:46:11,120 --> 00:46:14,200
Also das ist eine gute 
Botschaft, man kann da skeptisch

865
00:46:14,200 --> 00:46:17,080
sein, aber ich glaube schon, das
kann man begründet begründet 

866
00:46:17,080 --> 00:46:19,480
sagen, ne, das heißt nicht, dass
wir nicht andere Probleme haben 

867
00:46:19,480 --> 00:46:24,240
und dass alles paletti ist, ne? 
Was ich aber spannend finde ist 

868
00:46:24,240 --> 00:46:26,120
und sie haben den Namen eben 
schon erwähnt, weil er 

869
00:46:26,120 --> 00:46:30,000
eigentlich sinnbildlich auch für
diese neue neue Rechte steht, so

870
00:46:30,000 --> 00:46:34,080
diese die neue Rechte um einen 
Posterboy wie Benedikt Kaiser in

871
00:46:34,080 --> 00:46:37,520
Deutschland, die ja ich hab eben
schon das The Buzzword genannt, 

872
00:46:37,840 --> 00:46:40,160
diesen solidarischen 
Patriotismus bezeichnet, ja auch

873
00:46:40,160 --> 00:46:42,440
so n bisschen. 
Natürlich würden die das niemals

874
00:46:42,440 --> 00:46:44,440
so sagen, aber es ist ja schon 
auch so n bisschen diese 

875
00:46:44,440 --> 00:46:47,440
Überwindung von rechts und links
zu sagen wir, wir wollen einen 

876
00:46:47,440 --> 00:46:51,680
starken Staat und einen starken 
Sozialstaat, verbunden mit mit 

877
00:46:51,680 --> 00:46:53,920
dem rechter Politik rechter 
Innenpolitik. 

878
00:46:54,320 --> 00:46:56,160
Sehen Sie da Verbindungen, oder?
Na. 

879
00:46:56,320 --> 00:46:58,240
Ja, also klar. 
Also das ist natürlich also 

880
00:46:58,240 --> 00:47:00,880
Strasser Flügel ne wäre ja der 
das Vorbild, also die Brüder 

881
00:47:00,880 --> 00:47:04,480
Strasser und Goebbels kam ja 
daher auch ne, das hat ne 

882
00:47:04,640 --> 00:47:07,360
anscheinend. 
Also ich bin ja jetzt persönlich

883
00:47:07,360 --> 00:47:10,960
eher marktwirtschaftler ne, also
also jetzt auch nicht also ne 

884
00:47:10,960 --> 00:47:13,040
aber Verbindung aber. 
Genau. 

885
00:47:13,040 --> 00:47:15,680
Aber aber es scheint ne 
Attraktivität zu haben, ne, also

886
00:47:15,680 --> 00:47:18,720
dieses irgendwie so ne, der 
Staat ist eben auch da eben 

887
00:47:18,720 --> 00:47:22,720
diese ganzen Daseinsrisiken 
abzusichern, das wär könnte man 

888
00:47:22,720 --> 00:47:23,880
auch mit sozialer 
Marktwirtschaft auch 

889
00:47:23,880 --> 00:47:26,800
vereinbaren, ne aber wirklich 
auch, also auch so n so n 

890
00:47:27,120 --> 00:47:30,640
solidarismus oder so so ne 
Solidargemeinschaft die die auch

891
00:47:30,800 --> 00:47:34,880
ganz stark vom Staat getragen 
und vor verordnet wird ne das 

892
00:47:34,880 --> 00:47:37,840
das scheint also attraktiv zu 
sein und man kann auch 

893
00:47:37,840 --> 00:47:40,520
Vergleiche ziehen ja nur ich 
würde eben bei der 

894
00:47:40,520 --> 00:47:42,760
Gesamtbetrachtung sagen, dass da
sehr starke Unterschied. 

895
00:47:42,880 --> 00:47:45,760
Viele sind aber sozusagen dieser
damals, wenn sie sich erinnern, 

896
00:47:45,760 --> 00:47:48,760
die Älteren vielleicht unter uns
Schönhuber ne und Republikaner 

897
00:47:48,760 --> 00:47:52,760
in den 80er 90er Jahren 80er vor
allem die haben da auch schon n 

898
00:47:52,760 --> 00:47:54,640
bisschen solidarischer 
Patriotismus oder so 

899
00:47:54,640 --> 00:47:57,840
Sozialpatriotismus hieß das 
damals, ne, also die haben im 

900
00:47:57,840 --> 00:48:02,640
Prinzip auch an dieses. 
Diese Sache angeknüpft ne so und

901
00:48:02,640 --> 00:48:06,960
auch der also rassemble national
und so gibt es das auch stark. 

902
00:48:06,960 --> 00:48:09,040
Ne, da gibt es eben 2 
Strömungen. 

903
00:48:09,040 --> 00:48:12,080
Es gibt diese libertären eben, 
also wie eben Miley und so 

904
00:48:12,080 --> 00:48:14,760
weiter so würde Walter sich ja 
verstehen, auch selbst. 

905
00:48:14,760 --> 00:48:17,600
Sie dringt nur gar nicht durch. 
Damit, so richtig hab ich das 

906
00:48:17,600 --> 00:48:19,680
Gefühl in der, also in 
Ostdeutschland zumindest ne. 

907
00:48:20,080 --> 00:48:25,760
Also so dieses Libertär libertär
Rechte und dieses was sie eben 

908
00:48:25,760 --> 00:48:29,320
solidarisch oder wie man das 
nennt ne sozialistisch Rechte 

909
00:48:29,320 --> 00:48:32,400
das das sind schon 2 denkschulen
die sehr stark ist wie auf der 

910
00:48:32,400 --> 00:48:36,760
Linken eben dieses Vocal Air und
das das das klassisch sozial 

911
00:48:36,760 --> 00:48:41,000
orientierte Denken ne also das 
das sind eben so Spaltungen ne 

912
00:48:41,040 --> 00:48:43,920
die es gibt. 
Jetzt erleben wir ja heute. 

913
00:48:45,480 --> 00:48:49,360
Auch wenn vielleicht bei aller 
Gefahren jetzt wir konstatieren 

914
00:48:49,360 --> 00:48:51,920
können, dass die AFD nicht 
unbedingt ne zweite NSDAP ist. 

915
00:48:52,240 --> 00:48:56,360
Ja, diese Tendenzen hinzu 
während den Anfängen Kampf gegen

916
00:48:56,360 --> 00:48:58,840
Rechts haben wir eben schon 
erwähnt und daraus dann auch so 

917
00:48:58,840 --> 00:49:01,640
n bisschen politisch ziehen wir 
die Schlussfolgerung in 

918
00:49:01,640 --> 00:49:03,960
Deutschland, wir brauchen eine 
Brandmauer, wir brauchen eine 

919
00:49:03,960 --> 00:49:07,040
Brandmauer gegen. 
Extremistische Strömung in dem 

920
00:49:07,040 --> 00:49:09,120
Fall rechtsextrem oder 
eigentlich nur in dem Fall 

921
00:49:09,120 --> 00:49:13,760
rechtsextremistische Strömung, 
wie die AFD auch politisch, also

922
00:49:13,760 --> 00:49:17,560
so gesehen die Partei in der 
Mitte gegen gegen die Parteien 

923
00:49:17,560 --> 00:49:21,280
hinter der Brandmauer gibt es da
vielleicht zuerst, bevor wir 

924
00:49:21,280 --> 00:49:25,440
über die über Nützlichkeit 
sprechen, gibt es vergleichbare 

925
00:49:25,440 --> 00:49:28,720
Fälle in der Historie anderer 
Demokratien. 

926
00:49:30,720 --> 00:49:33,200
Wie also cordonna Sanitär? 
Es gibt natürlich also auch der 

927
00:49:33,200 --> 00:49:36,720
der Front National war ne 
Zeitlang, also unter dem alten 

928
00:49:36,720 --> 00:49:41,200
Le Pen vor allem stark so ne 
Rolle, ne, da kam das Wahlsystem

929
00:49:41,200 --> 00:49:48,240
noch dazu, aber also auch die. 
Also die, also diese Form der 

930
00:49:48,240 --> 00:49:51,680
Brandmauer so stark ist, gibt es
eigentlich nichts Vergleichbares

931
00:49:51,680 --> 00:49:53,400
auch beim MSI früher in Italien 
nicht? 

932
00:49:53,400 --> 00:49:57,120
Also so so so in dieser Form ne,
weil das das geht ja weit über 

933
00:49:57,120 --> 00:50:00,720
Verbot von Koalitionen hinaus, 
ne also ist ja wirklich ne ne 

934
00:50:00,720 --> 00:50:04,360
Paria Sonderrolle und die hab 
ich also ich hab noch mal 

935
00:50:04,360 --> 00:50:06,720
nachgeschaut, aber irgendwie gar
nicht im Grundgesetz gefunden, 

936
00:50:06,720 --> 00:50:10,720
dass sie da steht, dass sie ja 
doch an wie alle immer sagen und

937
00:50:10,960 --> 00:50:13,440
auch zurecht die Lehren gezogen 
hat, ne aus dem. 

938
00:50:13,960 --> 00:50:16,720
Dritten Reich und dann auch 90 
eben noch mal aus der DDR 

939
00:50:16,720 --> 00:50:19,280
Diktatur ne. 
Also das ist eine Sache, die 

940
00:50:19,280 --> 00:50:23,760
wirklich ganz quer steht und die
eben fatale Folgen hat, weil man

941
00:50:23,760 --> 00:50:28,520
eben wählt und dass nicht 
irgendein, wenn man sozusagen 

942
00:50:28,520 --> 00:50:33,040
jetzt mitte rechts sich 
einordnet, eben immer das 

943
00:50:33,520 --> 00:50:36,400
Resultat nur hat durch diese 
Brandmauer, dass es eben eine 

944
00:50:36,400 --> 00:50:39,520
Mitte links Regierung gibt, ne, 
und das halte ich für äußerst 

945
00:50:39,520 --> 00:50:43,680
schlecht. 
Und nicht demokratieadäquat 

946
00:50:43,680 --> 00:50:46,600
plus, dass man dann noch das 
Problem hat, dass sich die 

947
00:50:46,600 --> 00:50:49,760
hinter der Brandmauer 
möglicherweise auch da ganz 

948
00:50:49,760 --> 00:50:52,240
gemütlich einrichten. 
Ja, also das hab ich mal so 

949
00:50:52,400 --> 00:50:56,080
gehört bei so einem youtube 
Übertragung, von dem jetzt 

950
00:50:56,080 --> 00:50:57,960
Sachsen Anhalt gerade von dem 
Till Schneider ne, da sagt er 

951
00:50:57,960 --> 00:51:01,200
irgendwie Duft kann ich mit der 
CDU und so ne nur ganz oder gar 

952
00:51:01,200 --> 00:51:03,840
nicht das das ist ja genau 
dieses denken was dann zu 

953
00:51:03,840 --> 00:51:07,920
totaler. 
Auch ja zur Steigerung führt. 

954
00:51:08,000 --> 00:51:11,840
Ich erinnere immer Hamburg. 
Ja, Schill ist ja Roland Balanas

955
00:51:11,840 --> 00:51:15,120
Schill jetzt glaube ich in 
Brasilien wohnhaft, ja Richter 

956
00:51:15,120 --> 00:51:16,720
gnadenlos von der Bild 
aufgebaut. 

957
00:51:16,720 --> 00:51:18,640
Und Befehl glaube ich, sobald er
hier in Deutschland. 

958
00:51:19,200 --> 00:51:20,480
War er ist Drogen und so ne 
also. 

959
00:51:21,120 --> 00:51:24,240
Er hat gute Bezüge, immer noch. 
Ja genau, der war ja der 

960
00:51:24,240 --> 00:51:26,960
Innensenator und Ole von Beuys 
ist wirklich n absolut liberaler

961
00:51:26,960 --> 00:51:29,920
CDU Mann, ne, also der hat damit
ja auch geworben, dass er eben 

962
00:51:30,080 --> 00:51:33,760
liberal das liberale Hamburg 
repräsentiert hat, mit ihm 

963
00:51:33,760 --> 00:51:35,440
koaliert auf Landesebene 
natürlich. 

964
00:51:35,600 --> 00:51:38,080
Nur ne. 
Aber was war das Resultat nach 

965
00:51:38,080 --> 00:51:42,480
ziemlich kurzer Zeit gab es den 
Schild nicht mehr, ne, weil er 

966
00:51:42,480 --> 00:51:45,880
sozusagen nicht mit seiner 
Partei politikfähig war, da 

967
00:51:45,880 --> 00:51:48,640
wurde rausgeworfen und war 
komplett weg und seine Partei 

968
00:51:48,640 --> 00:51:54,240
auch ne, also hätte man mal 
damals bei der Luca AFD das 

969
00:51:54,240 --> 00:51:57,680
Experiment mal gewagt, dann 
hätte es genau diese Option 

970
00:51:57,680 --> 00:52:00,560
gegeben, es hätte die Option 
gegeben, dass die sich erledigen

971
00:52:00,560 --> 00:52:02,880
selbst oder sie wären ein 
seriöser. 

972
00:52:03,360 --> 00:52:06,640
Koalition, die man nicht mögen 
muss, ne und gegen die man was 

973
00:52:06,640 --> 00:52:11,120
sagen kann, aber werden eben ein
ein ein angekommen dann ne also 

974
00:52:11,120 --> 00:52:13,520
wie man es mit den Grünen ja 
auch gemacht hat ne ich meine 

975
00:52:13,520 --> 00:52:16,480
man muss sich das noch mal 
angucken 82 so was da so los war

976
00:52:16,480 --> 00:52:20,640
im Bundestag ne das war ja 
wirklich also jahrelang 3 

977
00:52:20,640 --> 00:52:23,520
Parteien und die kannten sich 
auch alle ne und die FDP hat 

978
00:52:23,520 --> 00:52:26,120
halt mal links mal rechts 
koaliert ne aber die Grünen das 

979
00:52:26,120 --> 00:52:29,640
war schon n Power ne der da 
reinkam und die waren also wenn 

980
00:52:29,640 --> 00:52:31,840
man da so sieht so die 
Protokolle was so die 

981
00:52:31,840 --> 00:52:35,200
Unionselteren Herren. 
Da Reingerufen, haben aber die 

982
00:52:35,200 --> 00:52:37,120
Grünen natürlich auch kräftig 
provoziert. 

983
00:52:37,120 --> 00:52:41,120
Ne? 
Also das war schon auch krass, 

984
00:52:41,120 --> 00:52:43,200
ne, also das auszuhalten, das 
hat die deutsche Demokratie 

985
00:52:43,200 --> 00:52:47,880
ausgehalten und die Grünen sind 
sehr staatstragend geworden. 

986
00:52:47,880 --> 00:52:51,040
Wenn sie noch mal, das ist 
interessant, Sie kommen auf eine

987
00:52:51,040 --> 00:52:54,800
Zeit zu sprechen, auf die sich 
jetzt meine Frage auch bezieht, 

988
00:52:54,800 --> 00:52:59,760
wünschen Sie sich eine Union 
zurück, in der auch einer wie 

989
00:52:59,760 --> 00:53:04,400
Franz Josef Strauß. 
Zugehörig ist der da sagt Rechts

990
00:53:04,400 --> 00:53:08,160
von uns ist nur noch die Wand. 
Ich mein, ich hab mich 

991
00:53:08,160 --> 00:53:09,520
gewundert. 
Ich weiß nicht, wie Sie das 

992
00:53:09,520 --> 00:53:12,280
sehen als als Laschet hat das 
auch mal gesagt, er meinte Wir 

993
00:53:12,280 --> 00:53:16,080
sind nicht konservativ als Union
fragt sich doch, stellt sich 

994
00:53:16,080 --> 00:53:19,400
doch die Frage, was machen denn 
die Konservativen da ne also ist

995
00:53:19,760 --> 00:53:21,200
die scheint es ja doch zu geben 
oder? 

996
00:53:21,200 --> 00:53:24,800
Es gibt ja Leute die also sich 
zumindest so grob verorten, ja 

997
00:53:24,800 --> 00:53:27,600
und das auch bei Umfragen die 
wir haben also zu erkennen 

998
00:53:27,600 --> 00:53:30,880
geben, also was sollen die 
machen ne und Strauß Idee war 

999
00:53:30,880 --> 00:53:34,880
eben die gehört. 
Zu uns nicht alleine aber sind n

1000
00:53:34,880 --> 00:53:38,440
ganz wichtiger Bestandteil ne 
und ich weiß auch nicht. 

1001
00:53:38,440 --> 00:53:42,040
Also ich glaub Angela Merkel hat
ob sie sich darüber Gedanken 

1002
00:53:42,040 --> 00:53:43,480
gemacht hat, müssten wir sie 
jetzt vielleicht noch mal 

1003
00:53:43,480 --> 00:53:46,760
fragen, aber sie wurde ja immer 
von diesem Wahlforscher jung von

1004
00:53:46,760 --> 00:53:49,040
der Forschungsgruppe Wahlen 
beraten und der hat immer gesagt

1005
00:53:49,040 --> 00:53:51,520
das haben die der Tauber, der 
Generalsekretär hat mir mal 

1006
00:53:51,520 --> 00:53:54,680
gesagt, bei so einem Treffen, ja
ist ganz klar rechts ist nichts 

1007
00:53:54,680 --> 00:53:57,440
zu holen für uns ne aber 
irgendwie mal sich Gedanken 

1008
00:53:57,440 --> 00:54:00,000
drüber machen was mit diesen 
Leuten an seinen ich glaube das.

1009
00:54:00,000 --> 00:54:01,680
Meinte er anders darf ich das 
anmerken. 

1010
00:54:02,080 --> 00:54:04,080
Natürlich. 
Der Jung meinte das so. 

1011
00:54:04,240 --> 00:54:08,640
Wenn wir nicht in die in der 
Mitte verlieren wollen, ist für 

1012
00:54:08,640 --> 00:54:12,320
uns rechts nicht zu holen. 
Das hieß aber doch dann im 

1013
00:54:12,320 --> 00:54:16,560
Endeffekt, wenn man sich darauf 
fixiert auf diesen Satz ne, dass

1014
00:54:16,560 --> 00:54:18,880
es dann eben diese 
Repräsentationslücke gibt. 

1015
00:54:19,560 --> 00:54:22,480
Die dann eben auch gefüllt wird.
Ne und immer immer stärker auch 

1016
00:54:22,480 --> 00:54:26,480
und auch diese Ausgrenzung hat 
daran ja nichts geändert, ne und

1017
00:54:26,640 --> 00:54:29,400
also dieses Abdecken, dass wir 
alles abdecken als Volkspartei, 

1018
00:54:29,400 --> 00:54:31,600
das ist ja auch der Begriff 
einer Erfolgspartei eigentlich 

1019
00:54:31,760 --> 00:54:35,560
war schon ein Erfolgsschlüssel, 
würde ich sagen, für die, die 

1020
00:54:35,560 --> 00:54:38,480
die Nachkriegszeit bei der SPD, 
die hatte ja auch das Problem, 

1021
00:54:38,480 --> 00:54:42,000
quasi ne, also mit den Agenda 
Reformen, die ich nach wie vor 

1022
00:54:42,000 --> 00:54:44,720
für. 
Guthalter war das letzte Mal nur

1023
00:54:45,040 --> 00:54:49,080
dazwischen gesprochen, ne, dass 
sie sozusagen grundsätzlich ja 

1024
00:54:49,080 --> 00:54:51,840
auch die Idee hatte, sie deckt 
quasi alles ab, von der Mitte 

1025
00:54:51,840 --> 00:54:58,640
bis links halt ne und das hat 
hat auch nicht funktioniert ne 

1026
00:54:58,800 --> 00:55:04,000
also ich ich fand das immer n 
bisschen zu kurz gesprungen und 

1027
00:55:04,320 --> 00:55:06,920
Merkel hatte wahrscheinlich das 
taktische Kalkül, dass es immer 

1028
00:55:06,920 --> 00:55:11,520
gereicht hat für sie. 
Doch ne, aber das trifft heute 

1029
00:55:11,520 --> 00:55:14,560
dann eben jetzt nur noch sehr 
eingeschränkt zu. 

1030
00:55:14,560 --> 00:55:16,160
Im Osten reicht es eben gar 
nicht mehr jetzt. 

1031
00:55:17,440 --> 00:55:20,400
Jetzt haben sich aber. 
Weil sie das ja auch im Buch 

1032
00:55:20,400 --> 00:55:24,880
aufmachen, dass dass sich selbst
Menschen wie Alfred Dregger, der

1033
00:55:24,880 --> 00:55:27,520
Rechtsaußen in der Union war, 
sich ja nie als rechts 

1034
00:55:27,520 --> 00:55:29,680
bezeichnet hat, sondern als 
Nationalkonservativ. 

1035
00:55:30,000 --> 00:55:33,040
Heute schwirren wie wild so 
schwammige Begriffe wie liberal,

1036
00:55:33,040 --> 00:55:37,120
konservativ im Raum rum, würden 
sie auch sagen, solche Begriffe 

1037
00:55:37,120 --> 00:55:38,640
müssten eigentlich 
zurückgewonnen werden, also 

1038
00:55:38,640 --> 00:55:40,720
würden sie sich zum Beispiel 
jetzt als Konservativer auch als

1039
00:55:40,720 --> 00:55:43,600
rechts bezeichnen? 
Also ich bin ja jetzt zunächst 

1040
00:55:43,600 --> 00:55:45,440
mal bin ich ja Wissenschaftler, 
der Historiker natürlich, ne, 

1041
00:55:45,440 --> 00:55:49,040
ich bin ja hier auch Bürger, ne.
Aber genau jeder kann es ja an 

1042
00:55:49,040 --> 00:55:50,640
sich selbst auch sich mal 
überlegen. 

1043
00:55:50,640 --> 00:55:53,320
Ne, also wenn man quasi sich 
selbst so bezeichnet, einfach so

1044
00:55:53,320 --> 00:55:55,880
und hat nicht so ne Power die 
sehr sehr stark ist. 

1045
00:55:56,560 --> 00:56:00,560
Dann ist es halt ne 
selbstexklusion auch ne aus 

1046
00:56:00,560 --> 00:56:04,160
allem ne insofern weil wenn man 
dann nicht klar auch 

1047
00:56:04,160 --> 00:56:05,640
verständlich macht was damit 
gemeint ist. 

1048
00:56:05,640 --> 00:56:08,320
Überhaupt ne, also ich bin ja 
war ich auch kein Geheimnis 

1049
00:56:08,320 --> 00:56:12,080
draus, ich bin ja wirklich, also
ich bin bin sozusagen stark eben

1050
00:56:12,080 --> 00:56:14,240
dem katholischen Glauben 
verhaftet auch ne. 

1051
00:56:15,160 --> 00:56:17,280
Eben politisch spielen noch 
viele andere Sachen ne Rolle. 

1052
00:56:17,440 --> 00:56:19,520
Also ich seh mich auch in vielen
Punkten als liberal. 

1053
00:56:19,520 --> 00:56:21,480
Ne, weil ich es eben mir 
Meinungsfreiheit, 

1054
00:56:21,480 --> 00:56:23,920
Wissenschaftsfreiheit sehr sehr 
wichtig ist, dass ja liberale 

1055
00:56:23,920 --> 00:56:28,920
Grundrechte sind, aber also 
deswegen ist das jetzt einfach 

1056
00:56:28,920 --> 00:56:32,160
sozusagen OK, ich ignorier das 
ganze ne und mach das jetzt so 

1057
00:56:32,160 --> 00:56:35,880
ist natürlich schwierig ne, also
das müsste eher von also ich 

1058
00:56:35,880 --> 00:56:39,840
find Bundespräsident werden gute
gute Adresse der sonst nicht so 

1059
00:56:39,840 --> 00:56:43,040
viel beiträgt ne einfach mal zu 
sagen also. 

1060
00:56:43,560 --> 00:56:45,520
Ich hab mal geschrieben, 
bürgerlich rechts oder Mitte 

1061
00:56:45,520 --> 00:56:49,200
rechts ist Bestandteil der 
Demokratie und das ist ganz 

1062
00:56:49,200 --> 00:56:51,560
wichtig, auch wenn man es nicht 
mögen oder viele nicht mögen 

1063
00:56:51,560 --> 00:56:54,560
oder so ne aber gehört dazu ne 
und dann. 

1064
00:56:55,440 --> 00:56:58,040
Durch so müsste das aufgebrochen
werden, wie in Frankreich, ne, 

1065
00:56:58,040 --> 00:57:01,080
wo man sozusagen auch sagt, 
bürgerliche Rechte oder so ne 

1066
00:57:01,280 --> 00:57:03,520
und das eben impliziert, weil 
sie vorhin gefragt haben nach 

1067
00:57:03,520 --> 00:57:06,560
dem Abgrenzung ne, also weil man
muss auch mal sagen Jugendliche 

1068
00:57:06,560 --> 00:57:10,240
ne mit diesem bürgerlich, also 
man darf auch mal radikal sein 

1069
00:57:10,240 --> 00:57:13,720
finde ich ne, also auch ruhig 
man wenn dann kann man es ja 

1070
00:57:13,720 --> 00:57:16,280
nicht nur einerseits dazu 
gestatten ne auf der anderen 

1071
00:57:16,280 --> 00:57:18,560
Seite kann man auch, selbst wenn
man jugendlich ist und so nicht 

1072
00:57:18,560 --> 00:57:21,120
auch alles toleriert natürlich 
ne, das ist ja das Problem der 

1073
00:57:21,120 --> 00:57:24,640
Eltern mit den Kindern, also. 
Da würde ich sagen, da, da gibt 

1074
00:57:24,640 --> 00:57:27,880
es natürlich auch deine Grenzen,
ne also, aber ich finde 

1075
00:57:27,880 --> 00:57:31,680
Jugendliche dürfen auch mal, 
also wie heute manchmal so auch 

1076
00:57:31,680 --> 00:57:35,520
alles befragt wird und eine 
Unbarmherzigkeit, das hatten wir

1077
00:57:35,520 --> 00:57:38,480
ja auch in Würzburg erlebt, 
gegen sogenannte Jugendsünden, 

1078
00:57:38,480 --> 00:57:42,000
die aus reiner Publizistik 
bestehen und die noch nicht mal 

1079
00:57:42,400 --> 00:57:44,760
inhaltlich zu beanstanden sind, 
sondern nur am falschen Ort 

1080
00:57:44,760 --> 00:57:47,800
erschienen sind, das finde ich 
ja ganz irre, und ich, ich hatte

1081
00:57:47,800 --> 00:57:50,000
mal bei ihren Biografien nun mal
gesehen, dass sie auch mal in 

1082
00:57:50,000 --> 00:57:52,120
der K Gruppe waren, das möchte 
ich jetzt gar nicht, im 

1083
00:57:52,120 --> 00:57:55,720
Gegenteil skandalisieren aber. 
Mein Freund barbarowski auch und

1084
00:57:55,720 --> 00:58:00,560
sehr viele ne Schlögel und so ne
also bedeutende Leute, da sagt 

1085
00:58:00,560 --> 00:58:03,400
ja jeder heute kokettiert damit 
und sagt so ja interessant und 

1086
00:58:03,400 --> 00:58:06,240
so ne und jetzt ist er so 
gemäßigt geworden oder so ne und

1087
00:58:06,240 --> 00:58:09,320
das ist gilt ja alles als würde 
ich ja eigentlich auch so sehen,

1088
00:58:09,320 --> 00:58:11,920
nur ich find so merkwürdig, dass
auf der anderen Seite so dass 

1089
00:58:11,920 --> 00:58:16,640
dann lebenslang anhaftet, wenn 
einer mal irgendwie mit 20. 

1090
00:58:17,600 --> 00:58:21,080
Nicht bis ins letzte durchdacht 
und gemäßigt aufgetreten ist 

1091
00:58:21,080 --> 00:58:22,200
also. 
Da finde ich auch n. 

1092
00:58:22,240 --> 00:58:25,920
Bisschen bisschen Toleranz und 
und und. 

1093
00:58:25,920 --> 00:58:28,080
Auch Verklebungsbereitschaft und
so ne. 

1094
00:58:28,240 --> 00:58:31,040
Ich möchte übrigens auch nicht 
alles, was ich mal im 

1095
00:58:31,040 --> 00:58:35,280
Erstsemester geäußert hab, ne 
jetzt also da gab es ja Gott sei

1096
00:58:35,280 --> 00:58:37,760
Dank kein Smartphone und so ne 
also will ich jetzt auch nicht 

1097
00:58:37,760 --> 00:58:39,960
alles natürlich mehr 
unterschreiben ne und ich hab 

1098
00:58:39,960 --> 00:58:43,960
mich auch sehr glaube ich 
reflektiert entwickelt und ja 

1099
00:58:43,960 --> 00:58:46,160
irgendwie mäßigt man sich ja 
auch immer dann ne also ich war 

1100
00:58:46,160 --> 00:58:47,800
jetzt nicht besonders. 
Radikal. 

1101
00:58:47,800 --> 00:58:51,160
Aber es war nicht alles nicht 
durchdacht, halt oft ne was man 

1102
00:58:51,160 --> 00:58:53,720
so es nur hat für Impulse, aber 
das gehört doch dazu zum 

1103
00:58:53,720 --> 00:58:55,840
Erwachsenen werden, wenn wir da 
so unbarmherzig sind. 

1104
00:58:56,240 --> 00:58:59,360
Also ich weiß nicht ne ja jeder 
Straftäter jetzt recht auf 

1105
00:58:59,360 --> 00:59:01,960
Resozialisierung, das ist ja 
ganz große zivilisatorische 

1106
00:59:01,960 --> 00:59:04,880
Errungenschaft und das sollte 
man auch politisch also auch 

1107
00:59:04,960 --> 00:59:07,760
sehen, ne? 
Weil sie es gerade schon selbst 

1108
00:59:07,760 --> 00:59:09,160
angesprochen haben. 
Ich glaube, da müssen wir, das 

1109
00:59:09,160 --> 00:59:10,880
müssen wir zumindest kurz 
erwähnen, dieser diesen Fall, 

1110
00:59:10,880 --> 00:59:12,520
den sie gerade selbst 
angesprochen haben in ihrem 

1111
00:59:12,560 --> 00:59:17,520
Lehrstuhl für neueste Geschichte
in einer Uni Würzburg, da kam es

1112
00:59:17,520 --> 00:59:20,960
ja zu dieser, also 
offensichtlich haben sich 

1113
00:59:20,960 --> 00:59:25,560
Studenten von ihnen oder von 
ihrem Lehrstuhl bedrängt 

1114
00:59:25,560 --> 00:59:29,200
gefühlt, politisch, weil oder es
es wurde vorgeworfen, dass sie 

1115
00:59:29,600 --> 00:59:33,040
mit ihrem Kollegen Benjamin 
Hasselhorn neu rechten 

1116
00:59:33,040 --> 00:59:35,520
Strömungen Raum geben oder diese
fördern würden. 

1117
00:59:36,560 --> 00:59:39,760
Weil ihr Kollege Benjamin 
hasselhorn, glaube ich, 22 

1118
00:59:39,760 --> 00:59:42,000
Beiträge in der Sezession 
veröffentlicht hat. 

1119
00:59:42,000 --> 00:59:44,320
Wenn. 
Ja, also der Witz ist ja in der 

1120
00:59:44,320 --> 00:59:47,840
Sache, dass das gar nicht unsere
Studenten waren, also weil das 

1121
00:59:47,840 --> 00:59:50,120
war ja der Witz, also weil die, 
die uns kennen und mich kennen 

1122
00:59:50,120 --> 00:59:52,720
und aber auch meine Mitarbeiter 
kennen, die wissen, dass wir 

1123
00:59:52,720 --> 00:59:54,960
eben privat absolut Primat der 
Wissenschaft. 

1124
00:59:55,440 --> 00:59:59,320
Und auch sehr diskussionsfreudig
sind also alle rationalen 

1125
00:59:59,320 --> 01:00:01,200
Argumente. 
Quellengestützte Argumente sind 

1126
01:00:01,360 --> 01:00:03,520
willkommen, im Gegenteil, das 
freut mich immer, weil dann ja 

1127
01:00:03,520 --> 01:00:06,720
ne Diskussion da ist und ne, das
macht viel mehr Spaß, wenn wenn 

1128
01:00:06,720 --> 01:00:10,680
sie so ne Sitzung haben als wenn
alle nur so da sitzen und pennen

1129
01:00:10,680 --> 01:00:14,480
ne also insofern keiner der 
eigentlich bei uns mal studiert 

1130
01:00:14,480 --> 01:00:17,040
hat hat sich eh beschwert, im 
Gegenteil, auch im Zuge dieser 

1131
01:00:17,040 --> 01:00:20,480
Kampagne hatte ich dann noch mal
sehr sehr viele Briefe und Post 

1132
01:00:20,480 --> 01:00:23,400
e Mails, ne die die auch meinten
wir werden wahrscheinlich nie am

1133
01:00:23,400 --> 01:00:25,280
selben Wahlkampf stand aber sich
bedankt. 

1134
01:00:25,440 --> 01:00:30,320
Für meine Förderung und 
Offenheit, und das war so ne von

1135
01:00:30,320 --> 01:00:34,160
politischen Hochschulgruppen, 
kam die Kampagne, die uns nicht 

1136
01:00:34,160 --> 01:00:36,880
kennen, die nicht mit uns 
gesprochen haben und die eben so

1137
01:00:36,880 --> 01:00:39,520
Sachen, also Publikation 
ausgekramt haben, wobei im 

1138
01:00:39,520 --> 01:00:43,200
Endeffekt man eben noch nicht 
mal den Inhalt angreifen konnte,

1139
01:00:43,600 --> 01:00:48,920
sondern eben den Publikationsort
ne, und das finde ich halt ein 

1140
01:00:48,920 --> 01:00:52,880
bisschen schwach, gerade wenn 
man an der Uni doch per se mit 

1141
01:00:52,960 --> 01:00:54,800
sehr vielen unterschiedlichen 
Positionen. 

1142
01:00:55,600 --> 01:00:59,240
Auch konfrontiert ist ne und 
dann auch vielleicht mal die 

1143
01:00:59,240 --> 01:01:01,280
Leute fragen könnte und dann 
auch vielleicht mal sehen 

1144
01:01:01,280 --> 01:01:02,880
könnte, dass man sich auch 
weiterentwickelt. 

1145
01:01:02,880 --> 01:01:07,200
Ne also und dann mag ich es halt
gar nicht, da endet meine 

1146
01:01:07,200 --> 01:01:09,360
Toleranz jetzt zum Beispiel, 
wenn man sich so auf einen 

1147
01:01:09,520 --> 01:01:13,880
Einschießt, der dann auch noch 
prekär in der prekären Position 

1148
01:01:13,880 --> 01:01:15,040
ist. 
Ne, weil ich bin ja der 

1149
01:01:15,040 --> 01:01:18,880
Lehrschulinhaber, also ist in 
Bayern ja gottgleich und. 

1150
01:01:20,560 --> 01:01:22,480
Ne, also sich dann so auch so. 
So jemand der in der 

1151
01:01:22,480 --> 01:01:25,880
Qualifikation sehr sensibel ist.
Das ja wie Sie wissen heutzutage

1152
01:01:25,880 --> 01:01:29,760
ne also das das mag ich gar 
nicht und wie gesagt die das 

1153
01:01:29,760 --> 01:01:31,600
Ministerium hat sich das auch 
noch mal alles angeschaut und 

1154
01:01:31,600 --> 01:01:34,000
hat dann wirklich noch mal 
festgestellt mit dem Uni 

1155
01:01:34,000 --> 01:01:36,800
Präsidenten und mir, dass es 
nichts auch in der Vergangenheit

1156
01:01:36,800 --> 01:01:40,080
zu beanstanden gibt. 
Ne an den Äußerungen man muss 

1157
01:01:40,080 --> 01:01:43,360
die natürlich nicht gut finden 
ne und aber die waren eigentlich

1158
01:01:43,360 --> 01:01:45,040
eher. 
Aus meiner Sicht also 

1159
01:01:45,040 --> 01:01:47,360
überwiegend harmlos. 
Und wie gesagt, also nicht 

1160
01:01:47,360 --> 01:01:48,880
alles. 
Also wenn man alles so auf die 

1161
01:01:48,880 --> 01:01:52,040
Goldwaage legt und alles was 
wenn man sich mal ausprobiert ne

1162
01:01:52,040 --> 01:01:56,920
und mal das mal durchdenkt und 
so, also dann würde ich sagen, 

1163
01:01:56,920 --> 01:01:59,000
das ist ja auch gerade der Witz 
von der freien freiheitlichen 

1164
01:01:59,000 --> 01:02:01,840
Demokratie, dass man eben auch 
mal irren darf oder sich 

1165
01:02:01,920 --> 01:02:05,600
beziehungsweise sich entwickelt 
halt auch mal ne, also ja, ich 

1166
01:02:05,600 --> 01:02:09,560
werde auch klüger jeden Tag ne. 
Ja, ich wollte übrigens hier 

1167
01:02:09,560 --> 01:02:11,880
noch mal ganz deutlich sagen, 
ich bin auch marktwirtschaftler.

1168
01:02:12,040 --> 01:02:15,440
Ich fühlte mich eben n bisschen 
ausgegrenzt, das verbindet uns, 

1169
01:02:15,440 --> 01:02:19,280
weil wirklich, ich bin also fast
vulnerabilisiert worden. 

1170
01:02:20,560 --> 01:02:23,800
Das tut mir leid. 
Wir weinen jetzt gemeinsam mit 

1171
01:02:23,800 --> 01:02:27,280
Tränen. 
Unser Eindruck könnte ja auch 

1172
01:02:27,280 --> 01:02:30,600
sein, mit so n bisschen 
empirischer Anbindung an das, 

1173
01:02:30,600 --> 01:02:33,760
was man Wirklichkeit nennt, dass
sich so bestimmte Diskurse nach 

1174
01:02:33,760 --> 01:02:36,000
rechts oder rechtsliberal 
Libertär. 

1175
01:02:36,680 --> 01:02:41,040
Verschieben würden Sie das 
wertschätzen, wenn wenigstens 

1176
01:02:41,040 --> 01:02:45,360
das Linke oder linksliberale 
Erbe nicht verloren ginge. 

1177
01:02:45,920 --> 01:02:50,320
Also es gehört dazu zu allem ne.
Also Ideen, also linksliberal 

1178
01:02:50,320 --> 01:02:53,440
war früher eben auch Einsatz für
Bürgerrechte, ne, also 

1179
01:02:53,440 --> 01:02:56,560
Meinungsfreiheit gehört dazu, 
aber insgesamt Bürgerrechte ne 

1180
01:02:56,560 --> 01:02:59,800
hatten wir ja bei Corona jetzt 
drüber gesprochen ne und ich 

1181
01:02:59,800 --> 01:03:03,080
mein linkes Erbe ist die ewige 
Linke hat Ernst Nolte das 

1182
01:03:03,080 --> 01:03:05,680
genannt ne und noch mal n 
provokanten Namen einzuführen, 

1183
01:03:05,680 --> 01:03:08,440
aber das find ich an sich schon.
Sehr plausibel, das kann man auf

1184
01:03:08,440 --> 01:03:10,160
Nietzsche auch zurückführen, das
ist praktisch immer. 

1185
01:03:10,160 --> 01:03:13,800
Wenn also in jeder Kultur gibt 
es oben und unten gibt, und es 

1186
01:03:13,800 --> 01:03:16,400
gibt auch immer Ausbeutung, ja 
in der Menschheitsgeschichte, 

1187
01:03:16,400 --> 01:03:19,400
also man kann mir keinen, glaube
ich, irgendwie eine Gesellschaft

1188
01:03:19,400 --> 01:03:21,680
nennen, wo es keine Ausbeutung 
gab oder wo es eben Leute gibt, 

1189
01:03:21,680 --> 01:03:24,720
die profitieren, und andere, 
die, die eher nicht profitieren,

1190
01:03:24,720 --> 01:03:27,480
und deswegen gibt es immer eine 
Empörung dagegen. 

1191
01:03:27,920 --> 01:03:31,080
Ne und deshalb, das ist diese 
ewige Linke ne und die ist ja 

1192
01:03:31,080 --> 01:03:34,200
auch richtig und wichtig, dass 
man eben mit sozialer 

1193
01:03:34,200 --> 01:03:36,800
Marktwirtschaft und anderen 
Instrumenten das zumindest 

1194
01:03:36,800 --> 01:03:38,640
mildert. 
Abbildert also ich würde immer 

1195
01:03:38,640 --> 01:03:42,480
sagen, es wird nie klappen, auch
der DDR hat es nicht geklappt, 

1196
01:03:42,720 --> 01:03:44,960
dass wir die Gesellschaft der 
gleichen haben, also der 

1197
01:03:44,960 --> 01:03:48,240
vollkommen gleichen. 
Also rechtlich gleichen das 

1198
01:03:48,240 --> 01:03:50,880
schon, aber nicht der also vom 
Besitzstand zum Beispiel. 

1199
01:03:50,880 --> 01:03:53,120
Ne, ich finde es auch ne 
schreckliche Vorstellung, obwohl

1200
01:03:53,120 --> 01:03:55,680
ich zum Beispiel nicht zur 
Erbengeneration gehöre, ja, 

1201
01:03:55,840 --> 01:03:59,600
blöderweise aber also ich finde 
ne total gleiche Gesellschaft 

1202
01:03:59,600 --> 01:04:02,960
finde ich schrecklich ich ich. 
Finde das ist die Vielfalt auch 

1203
01:04:02,960 --> 01:04:04,080
ne. 
Aber sagen wir mal diese ganz 

1204
01:04:04,080 --> 01:04:06,160
krassen Härten, das ist war ja 
das Erfolgsmodell der 

1205
01:04:06,160 --> 01:04:09,240
Bundesrepublik auch, wurde dann 
später vom Papst empfohlen, auch

1206
01:04:09,240 --> 01:04:12,640
sogar ne, also dass man eben 
sozusagen Teil des Wohlstandes 

1207
01:04:12,640 --> 01:04:16,120
nimmt oder irgendwie eben dafür 
einsetzt, dass man sozusagen 

1208
01:04:16,120 --> 01:04:17,600
diese ganz großen Härten 
abfedert. 

1209
01:04:17,600 --> 01:04:21,280
Und jetzt haben wir aus meiner 
Sicht eher das Problem, dass das

1210
01:04:21,280 --> 01:04:24,880
zu übertroph geworden ist, ne? 
Aber grundsätzlich diese Idee, 

1211
01:04:24,880 --> 01:04:27,840
dieser Impuls ist da, den kann 
man nicht wegdiskutieren, und 

1212
01:04:27,840 --> 01:04:31,680
der ist auch wichtig, ne. 
Also würde ich anerkennen, ne. 

1213
01:04:31,680 --> 01:04:33,960
Also man müsste natürlich im 
Einzelnen gucken, welchen 

1214
01:04:33,960 --> 01:04:36,880
Theoretiker sie jetzt da 
heranziehen würden und so ich 

1215
01:04:36,880 --> 01:04:41,200
meine ich hab immer gerne auch 
Marx gelesen, zum Beispiel ne so

1216
01:04:41,200 --> 01:04:43,520
als Analytiker der 
Globalisierung, der ersten 

1217
01:04:43,520 --> 01:04:46,080
Globalisierung, aber dann hab 
ich irgendwann mal festgestellt,

1218
01:04:46,080 --> 01:04:47,520
dass das kein Student mehr 
macht. 

1219
01:04:48,520 --> 01:04:51,680
Weil ich nur noch alleine da ne 
und ich glaube auch, also wenn 

1220
01:04:51,680 --> 01:04:53,360
ich ein Seminar jetzt machen 
würde, ich weiß nicht, ob da 

1221
01:04:53,360 --> 01:04:55,920
wirklich noch so ein Großes, da 
müsste ich mal drauf ankommen 

1222
01:04:55,920 --> 01:04:58,240
lassen, ist natürlich viel 
Arbeit, weil man halt das ganze 

1223
01:04:58,240 --> 01:05:00,920
Zeug lesen muss und da wissen 
wir ja, das ist extrem 

1224
01:05:00,920 --> 01:05:03,920
umfangreich und auch 
anspruchsvoll, würde ich gerne 

1225
01:05:03,920 --> 01:05:06,320
machen. 
Ich würde noch mal gerne jetzt 

1226
01:05:06,480 --> 01:05:12,480
auf den Schluss geraden, das 
kann man noch schneiden, wenn 

1227
01:05:12,480 --> 01:05:15,040
die Entschuldigung. 
Ich hab halt diesen sehr. 

1228
01:05:15,040 --> 01:05:18,760
Sie bestimmt auch diesen sehr 
interessanten, zum Buch 

1229
01:05:18,760 --> 01:05:22,200
Geronnenen Dialog von Götz 
Kubicek mit Amin Nasseh gelesen.

1230
01:05:22,640 --> 01:05:24,880
Ja, und die waren sich über die 
meisten Seiten einig. 

1231
01:05:24,880 --> 01:05:27,120
Nasseh hat diesen Briefwechsel 
dann veröffentlicht. 

1232
01:05:27,880 --> 01:05:31,520
Und es gab denn tatsächlich eine
rote Linie. 

1233
01:05:31,600 --> 01:05:35,280
Das ist ganz plausibel, das ist 
komplett, dann kann es weiterhin

1234
01:05:35,280 --> 01:05:40,280
Konservative geben und Linke, 
dass Nasi darauf bestand, dass 

1235
01:05:40,280 --> 01:05:43,920
der Spaß aufhört, wo quasi so 
ich nenn sie mal die völkische 

1236
01:05:43,920 --> 01:05:47,520
Seite findet, dass bestimmte 
Leute nachgerade 

1237
01:05:47,520 --> 01:05:49,680
blutsprinzipiell nicht zu 
Deutschland gehören. 

1238
01:05:50,720 --> 01:05:53,360
Ja, also das ist ja schon ne 
rechtliche Sache, ne? 

1239
01:05:53,360 --> 01:05:56,240
Also wer deutscher Staatsbürger 
ist, ist nun mal gleich. 

1240
01:05:56,520 --> 01:06:00,000
Berechtigt ne und hat die 
gleichen Rechte und da kann man 

1241
01:06:00,000 --> 01:06:01,920
nicht noch ne Differenzierung 
einführen. 

1242
01:06:02,120 --> 01:06:08,160
Man kann natürlich fragen, also 
ob die Praxis der Einbürgerung 

1243
01:06:08,560 --> 01:06:10,520
vernünftig ist. 
So wie sie jetzt mittlerweile 

1244
01:06:10,520 --> 01:06:13,360
gehandhabt wird, ne, also das 
ist sozusagen Doppelpass und so 

1245
01:06:13,360 --> 01:06:17,840
weiter ne und welche Hürden 
macht aber im Endeffekt, also 

1246
01:06:18,120 --> 01:06:21,040
sind ja auch die schon länger 
hier leben, was sagt die 

1247
01:06:21,040 --> 01:06:22,880
Biodeutschen, sind ja auch nicht
irgendwie n Produkt von 

1248
01:06:22,880 --> 01:06:25,600
irgendwas also die sind ja nicht
gerade also ausgerechnet das 

1249
01:06:25,600 --> 01:06:28,720
Durchzugsland. 
Nummer 1 in Europa, die Mitte, 

1250
01:06:28,960 --> 01:06:32,120
wo also ständig ne seit der 
Völkerwanderung hier große 

1251
01:06:32,120 --> 01:06:34,640
Verschiebungen sind, da kann man
halt, man kann ja heute diese 

1252
01:06:34,640 --> 01:06:36,720
Gentests sogar machen, ne, da 
sieht man natürlich sehr 

1253
01:06:36,720 --> 01:06:37,960
schnell, was da alles drin ist. 
Wir. 

1254
01:06:38,000 --> 01:06:41,920
Sind ständig in Vermendelung 
seit ungefähr 1500 Jahren. 

1255
01:06:41,920 --> 01:06:44,720
Das ist ja prima so mich. 
Also wir müssen nur nur gucken, 

1256
01:06:44,720 --> 01:06:47,160
ob man dieser anderen Seite 
jetzt das so unterschiebt auch 

1257
01:06:47,160 --> 01:06:50,560
oder was die genau damit meinen.
Ne, also mit mit auch so, dieser

1258
01:06:50,640 --> 01:06:55,200
wie ist das oder so. 
Ja, also ich mein, weil wie 

1259
01:06:55,200 --> 01:06:58,400
gesagt, jeder ist das Produkt 
von sehr vielen Einflüssen. 

1260
01:06:58,400 --> 01:07:01,600
Also bei mir kommt sehr viel aus
Polen, ja und und und irgendwie 

1261
01:07:01,600 --> 01:07:05,120
auch vom erstaunlicherweise, vom
Balkan irgendwie also ne, aber 

1262
01:07:05,120 --> 01:07:10,160
es ist klar, also jeder hat halt
kommt einiges zusammen ne meine 

1263
01:07:10,160 --> 01:07:14,440
Frau kommt ist in Estland 
geboren zum Beispiel ne also das

1264
01:07:14,440 --> 01:07:16,000
ist ja klar, dass dass das so 
ist. 

1265
01:07:16,000 --> 01:07:19,640
Und also ich finde man sollte 
sich gut überlegen wem man die 

1266
01:07:19,760 --> 01:07:21,520
wahrsten Staatsbürgerschaft 
verleiht. 

1267
01:07:22,080 --> 01:07:23,680
Aber der ist es da natürlich 
auch ne. 

1268
01:07:23,680 --> 01:07:27,200
Also dann kann man nicht sagen, 
der ist jetzt erstmal auf 

1269
01:07:27,200 --> 01:07:31,320
Bewährung oder halbdeutscher 
oder so ne ey man muss, man muss

1270
01:07:31,320 --> 01:07:34,280
halt sehen, dass das sozusagen 
die Idee schon auf dem 

1271
01:07:34,280 --> 01:07:36,920
Grundgesetz ist ist, dass es n 
vorgelagertes Volk gab, was sich

1272
01:07:36,920 --> 01:07:40,160
das Grundgesetz gegeben hat. 
Es ist aber jetzt nicht n Volk 

1273
01:07:40,160 --> 01:07:42,600
sozusagen was ne da steht ja, 
das deutsche Volk gibt sich 

1274
01:07:42,600 --> 01:07:45,680
diese Verfassung, das ist 
sozusagen ne Fiktion der 

1275
01:07:45,680 --> 01:07:48,400
Gründung, ne halt, die lief 
natürlich auch anders, wie wir 

1276
01:07:48,400 --> 01:07:50,880
wissen, dann ne 
parlamentarischer Rat halt. 

1277
01:07:52,240 --> 01:07:55,160
Zum Schluss würde ich gern die 
Frage danach stellen. 

1278
01:07:55,160 --> 01:07:58,480
Nach der Verschiebung des links 
und rechts Spektrums 

1279
01:07:58,480 --> 01:08:01,640
beziehungsweise der Verschiebung
dessen, was wir als gut und als 

1280
01:08:01,640 --> 01:08:04,320
schlecht betrachten, weil 
aktuell würde, würden ja viele, 

1281
01:08:04,320 --> 01:08:08,560
wahrscheinlich viele Soziologen 
auch zustimmen, dass wir, na ja,

1282
01:08:08,560 --> 01:08:11,200
gerade ein ein Weibshift 
erleben, wie es ja so oft heißt,

1283
01:08:11,680 --> 01:08:14,760
hin zum also ich glaub, der 
Großteil des Landes möchte 

1284
01:08:14,760 --> 01:08:16,600
gerade eher eine Mitte rechts 
Politik als eine Mitte links 

1285
01:08:16,600 --> 01:08:18,080
Politik, das kann man jedenfalls
glaub ich auch an 

1286
01:08:18,080 --> 01:08:21,279
Wahlergebnissen ablesen. 
Jetzt ist die Frage, sehen Sie 

1287
01:08:21,279 --> 01:08:28,000
diese Verschiebung dieses Links 
gut rechts böse aktuell und ist 

1288
01:08:28,000 --> 01:08:30,399
das was wünschenswertes? 
Was passiert aktuell? 

1289
01:08:31,000 --> 01:08:32,880
Also, dass es nicht mehr rechts 
böse heißt man. 

1290
01:08:33,040 --> 01:08:35,160
Genau. 
Also semantisch ist natürlich 

1291
01:08:35,160 --> 01:08:38,319
schon sehr eingerastet. 
Ne, muss man jetzt sagen und das

1292
01:08:38,600 --> 01:08:42,560
hat natürlich auch ne gewisse 
Wirkung, aber der Bedarf an der 

1293
01:08:42,560 --> 01:08:45,760
Korrektur scheint ja da zu sein,
wenn sie baden Württemberg sehen

1294
01:08:45,840 --> 01:08:49,279
wo er nicht besonders 
linksradikaler grüner, also der 

1295
01:08:49,279 --> 01:08:53,040
der, der ja auch von meinem 
Kollegen Zimmerer als 

1296
01:08:53,040 --> 01:08:55,680
Deutschvölkisch bezeichnet wird,
was wirklich krass ist, der 

1297
01:08:55,720 --> 01:09:00,080
Özdemir also jedenfalls, also 
ein sehr realer realpolitischer 

1298
01:09:00,080 --> 01:09:03,200
grüner, also. 
Konservativer grüner knapp 

1299
01:09:03,200 --> 01:09:06,160
gewählt wurde und dann dahinter 
eben die CDU kommt und und die 

1300
01:09:06,160 --> 01:09:10,240
AFD ne als stärkste Partei, dann
würde das, das ist ja also 

1301
01:09:10,240 --> 01:09:12,880
klarer kann man es nicht 
ausdrücken, eigentlich ne, dass 

1302
01:09:12,880 --> 01:09:18,080
der also Korrekturbedarf ne, 
also das ist da und ich würde 

1303
01:09:18,080 --> 01:09:22,600
halt nur sagen, also wir müssen 
schon also mal aufhören mit 

1304
01:09:22,600 --> 01:09:26,160
diesem kompletten Alarmismus und
dass man sozusagen. 

1305
01:09:26,720 --> 01:09:30,840
Leute oder ne große Gruppe auch 
außerhalb stellt also auch n 

1306
01:09:30,840 --> 01:09:33,080
bisschen mehr Selbstbewusstsein 
vielleicht auch haben ne, also 

1307
01:09:33,080 --> 01:09:36,520
ich glaube es wird sich dann 
schon zeigen wer in der Lage ist

1308
01:09:36,520 --> 01:09:39,120
zu regieren und wer nicht und 
wer mitmacht und wer wer es auch

1309
01:09:39,120 --> 01:09:42,200
nicht will, der ist man stellt 
sich ja selbst raus dann vom 

1310
01:09:42,200 --> 01:09:46,200
Feld ne aber also wenn ich das 
dann schon höre nicht mehr einen

1311
01:09:46,200 --> 01:09:49,840
Kaffee trinken und so warum 
nicht also ne also das ist ja. 

1312
01:09:50,520 --> 01:09:53,359
Das ist, finde ich, irre und 
führt alle zusammen nicht weiter

1313
01:09:53,359 --> 01:09:56,640
ne und also etwas ne gewisse 
verbale Abrüstung wäre ich sehr 

1314
01:09:56,640 --> 01:10:00,560
dafür ohne jetzt zu so einem 
wischiwaschi Modus zu kommen. 

1315
01:10:00,560 --> 01:10:03,520
Ne dafür bin ich ja auch nicht 
bekannt und also schon klare 

1316
01:10:03,520 --> 01:10:06,960
klares Wort in der Sache aber 
also ich hab mein ganzes Leben 

1317
01:10:06,960 --> 01:10:10,480
immer mit ganz unterschiedlichen
Leuten gesprochen und es ist 

1318
01:10:10,480 --> 01:10:13,880
fast immer so, dass man die 
Sympathie steigt danach nach 

1319
01:10:13,880 --> 01:10:17,480
wenn man Bier zusammen trinkt. 
Ne, und davon muss man natürlich

1320
01:10:17,480 --> 01:10:19,920
auch keine Angst haben. 
Man gibt sich nicht auf dabei, 

1321
01:10:19,920 --> 01:10:25,120
man soll seine Positionen auch 
vertreten, aber es ist besser 

1322
01:10:25,120 --> 01:10:27,920
als wenn man sozusagen nur in 
diesen Blasen lebt. 

1323
01:10:28,440 --> 01:10:30,760
Man infiziert sich nicht, wenn 
man sich mit anderen Meinungen 

1324
01:10:30,760 --> 01:10:31,960
umgibt. 
Das ist eigentlich n passendes 

1325
01:10:31,960 --> 01:10:34,800
Schlusswort auch zu based und 
deswegen erstmal schön, dass sie

1326
01:10:34,800 --> 01:10:35,520
da waren. 
Herzlichen. 

1327
01:10:35,520 --> 01:10:38,400
Dank das Große. 
Freude, vielen Dank war sehr 

1328
01:10:38,720 --> 01:10:42,200
sehr gutes Gespräch fand ich. 
Haben wir auch und an euch da 

1329
01:10:42,200 --> 01:10:45,440
draußen sei euch natürlich noch 
mal das Buch Peter Höres rechts 

1330
01:10:45,440 --> 01:10:48,400
und links zur unter zur Karriere
einer folgenreichen 

1331
01:10:48,400 --> 01:10:50,880
Unterscheidung in Geschichte und
Gegenwart empfohlen. 

1332
01:10:51,040 --> 01:10:54,800
Im zu Klampen Verlag erschienen 
und, na ja, natürlich auch die 

1333
01:10:54,800 --> 01:10:57,280
vergangene Woche, die hatte das 
nämlich ebenso in sich, 

1334
01:10:57,280 --> 01:10:58,880
wahrscheinlich sogar noch n 
bisschen mehr, denn da hatten 

1335
01:10:59,280 --> 01:11:01,760
wir den man da über, über den 
jeder redet, wir haben mit ihm 

1336
01:11:01,760 --> 01:11:03,680
geredet, Julian Reichelt war bei
uns zu Gast und wir haben über 

1337
01:11:03,680 --> 01:11:06,560
journalistische Standards 
gesprochen, über rechts und 

1338
01:11:06,560 --> 01:11:09,200
links und was Journalismus 
eigentlich ausmacht. 

1339
01:11:09,680 --> 01:11:13,000
Sehr empfehlenswert. 
Folgt uns auf auf den sozialen 

1340
01:11:13,000 --> 01:11:16,640
Medien Based unterstrich Medien 
überall und für einen kleinen 

1341
01:11:16,640 --> 01:11:19,600
Betrag im Monat kriegt er diese 
Tasse auf Patreon mit Meinungs 

1342
01:11:19,600 --> 01:11:22,800
Meinung muss man aushalten in 
unserem Logo drauf und dann 

1343
01:11:22,880 --> 01:11:25,200
hören wir uns in der nächsten 
Woche wieder, bis dann. 

1344
01:11:25,440 --> 01:11:25,920
Adieu.