1
00:00:00,160 --> 00:00:05,680
Also wenn ich vor Ort unterwegs 
bin, treffe ich auf stinknormale

2
00:00:05,680 --> 00:00:12,480
Menschen, die mit Vocals und mit
Identitätspolitik relativ wenig 

3
00:00:12,640 --> 00:00:16,000
anzufangen wissen. 
Was mir häufig hier begegnet, 

4
00:00:16,000 --> 00:00:20,160
ist, dass konservative Politiker
mit dem Etikett rechts. 

5
00:00:20,560 --> 00:00:24,400
In einem Atemzug genannt werden 
mit Rechtsextremen. 

6
00:00:24,480 --> 00:00:27,200
Und wenn das auf der Linken 
gemacht wird, dann protestiert. 

7
00:00:27,200 --> 00:00:29,840
Man ja völlig zurecht. 
Ein Linker steht an der Seite 

8
00:00:29,840 --> 00:00:33,200
Israels nicht unkritisch, wenn 
es etwas gibt, was wir aus dem 

9
00:00:33,360 --> 00:00:36,000
Faschismus gelernt haben, ist, 
dass Jüdinnen und Juden in 

10
00:00:36,000 --> 00:00:38,760
Deutschland, in Europa frei und 
in würde leben können, ohne 

11
00:00:38,760 --> 00:00:42,320
Angst, dass das Mal zur 
Disposition gestellt wird, hätte

12
00:00:42,320 --> 00:00:46,480
ich nie für möglich gehalten. 
Da krieg ich Brechreiz und dann 

13
00:00:46,480 --> 00:00:48,640
würde ich gerne mal darüber 
streiten, was ist eigentlich 

14
00:00:48,640 --> 00:00:49,960
links. 
Ich hab ja Herrn Martenstein 

15
00:00:49,960 --> 00:00:53,280
auch abgesprochen, für mich war 
so n Dekapist in den 80er Jahren

16
00:00:53,280 --> 00:00:57,760
nicht links und für Herrn 
Martenstein war ein Sozi in den 

17
00:00:57,760 --> 00:01:00,560
80er Jahren natürlich nicht 
links. 

18
00:01:00,880 --> 00:01:03,760
Ja wer hat nun recht, Herr 
Martenstein oder Herr Roth? 

19
00:01:04,400 --> 00:01:06,960
Ist ja schnuppe, ne. 
Wir wollen zurück zu den 

20
00:01:06,960 --> 00:01:09,880
Grundwerten des Journalismus. 
Wir machen Journalismus mit 

21
00:01:09,880 --> 00:01:12,240
Neugier und Respekt. 
Deshalb sprechen wir mit 

22
00:01:12,240 --> 00:01:14,240
spannenden Menschen, deren 
Argumente wir ganz 

23
00:01:14,240 --> 00:01:16,080
unvoreingenommen besser 
verstehen wollen. 

24
00:01:16,160 --> 00:01:18,960
Wir durchbrechen Bubbles. 
Es ist egal, aus welcher 

25
00:01:18,960 --> 00:01:20,680
politischen Richtung unsere 
Gäste stammen. 

26
00:01:20,680 --> 00:01:23,840
Das einzige, was zählt, sie sind
based, das heißt, Sie haben eine

27
00:01:23,840 --> 00:01:26,480
fundierte Meinung, die sie auch 
bei Gegenwind verteidigen 

28
00:01:26,480 --> 00:01:28,520
können. 
Meinung muss man aushalten, denn

29
00:01:28,520 --> 00:01:30,640
Demokratie lebt vom offenen 
Austausch. 

30
00:01:42,640 --> 00:01:46,160
Herzlich Willkommen zu einer 
neuen Episode von based mal 

31
00:01:46,160 --> 00:01:48,320
wieder live. 
Gerade erst waren wir beim TAZ 

32
00:01:48,320 --> 00:01:51,840
Lab mit Ulf Poschert und heute 
soll es ebenso unterhaltsam, 

33
00:01:51,840 --> 00:01:55,200
spannend oder lehrreich. 
Werden Moin Benny, ja hi Dominik

34
00:01:55,200 --> 00:01:58,640
und Hallo auch an alle die den 
Weg heute in die Königgalerie 

35
00:01:58,640 --> 00:02:00,080
gefunden haben. 
Schön, dass ihr alle da seid, 

36
00:02:00,080 --> 00:02:06,800
also Applaus an euch. 
Ja, wir machen Journalismus mit 

37
00:02:06,800 --> 00:02:08,560
Neugier und Respekt, wie ihr 
alle wisst. 

38
00:02:08,560 --> 00:02:10,160
Und deswegen haben wir heute 
wieder 2. 

39
00:02:10,160 --> 00:02:13,120
Spannend oder diesmal zum ersten
Mal sogar 2 spannende Gäste. 

40
00:02:13,120 --> 00:02:17,680
Da ganz genau einmal Harald 
Martenstein mittlerweile bei der

41
00:02:17,680 --> 00:02:20,720
Bild Kolumnist. 
Fünfmal die Woche könnt ihr Mail

42
00:02:20,720 --> 00:02:23,680
von Martenstein lesen. 
Nachdem er Franz Josef Wagner 

43
00:02:23,680 --> 00:02:25,920
lange Zeit Post von Wagner 
gemacht hat, macht er Zahl 

44
00:02:25,920 --> 00:02:29,120
Altmannstein Mail von 
Markenstein lange, aber bei der 

45
00:02:29,120 --> 00:02:32,040
Zeit, ich glaub 24 Jahre haben 
Sie gesagt Kolumnist gewesen und

46
00:02:32,040 --> 00:02:35,480
in den 70er Jahren, da waren sie
da haben sie ihre politische 

47
00:02:35,480 --> 00:02:38,720
Karriere gestartet bei der DKP 
auch darüber müssen wir reden 

48
00:02:38,800 --> 00:02:43,080
und ja, auf dem anderen Stuhl 
Michael Roth, SPD Politiker ich 

49
00:02:43,080 --> 00:02:46,040
glaube fast 27 Jahre im 
Bundestag gewesen bis zum 

50
00:02:46,040 --> 00:02:51,280
vergangenen Jahr immer noch 
Sozialdemokrat trotz, na ja, 

51
00:02:51,280 --> 00:02:54,480
einiger unschöner. 
Fälle von vielleicht auch 

52
00:02:54,480 --> 00:02:55,920
Mobbing? 
Auch darüber müssen wir glaub 

53
00:02:55,920 --> 00:02:57,960
ich heute reden. 
Aber erstmal schön, dass dass 

54
00:02:57,960 --> 00:03:07,770
ihr beide da seid. 
Ja, die die Frage des heutigen 

55
00:03:07,770 --> 00:03:10,210
Abends, wir haben es ja über 
genauso beworben. 

56
00:03:10,210 --> 00:03:14,010
Auch ist die spannende, warum 
ändert sich das Denken, es gibt 

57
00:03:14,010 --> 00:03:17,050
nämlich hier dieses schöne Buch,
was erschienen ist, wenn das 

58
00:03:17,050 --> 00:03:20,530
Denken die Richtung ändert, dort
haben einige Leute drin was 

59
00:03:20,530 --> 00:03:23,770
geschrieben, unter anderem 
Henrik Mbroda oder eben auch 

60
00:03:24,010 --> 00:03:27,720
Martenstein. 
Sie haben da drin geschrieben 

61
00:03:27,720 --> 00:03:31,040
und erläutert, wieso sie heute 
nicht mehr links sind und Benny 

62
00:03:31,040 --> 00:03:32,240
hat es eben schon so schön 
erklärt. 

63
00:03:32,240 --> 00:03:36,040
Michael Roth ist hier, musste in
der SPD einiges durchmachen und 

64
00:03:36,040 --> 00:03:38,320
trotzdem bleibt er 
Sozialdemokrat und bleibt sich 

65
00:03:38,320 --> 00:03:40,760
auch diesen, diesen gleichen 
Werten oder den 

66
00:03:40,760 --> 00:03:45,040
sozialdemokratischen linken 
Idealen verpflichtet, und da 

67
00:03:45,040 --> 00:03:47,680
stellt sich natürlich die Frage 
und die Frage des Abends. 

68
00:03:48,080 --> 00:03:50,560
Wann hört man denn auf, Links zu
sein? 

69
00:03:50,560 --> 00:03:53,120
Und ich würde jetzt mal mit 
Herrn Martenstein anfangen. 

70
00:03:53,120 --> 00:03:55,840
Man könnte, könnte man es so 
zusammenfassen, dass Herr Roth 

71
00:03:56,080 --> 00:03:58,800
sich dazu entschieden hat, für 
seine Ideale und seine 

72
00:03:58,800 --> 00:04:01,560
politische Heimat zu kämpfen, 
und sie haben den einfachen Weg 

73
00:04:01,560 --> 00:04:04,240
gewählt und gesagt, damit hör 
ich auf, ich verzieh mich 

74
00:04:04,240 --> 00:04:07,680
lieber. 
Aber ich weiß nicht. 

75
00:04:07,680 --> 00:04:12,800
Also ich tu mich wirklich schwer
damit, meinen meinen politischen

76
00:04:12,800 --> 00:04:15,120
Standort irgendwie zu bestimmen.
Ja, ich. 

77
00:04:18,480 --> 00:04:23,680
Ich kann ihnen auch gar nicht so
genau beantworten, was sich 

78
00:04:23,680 --> 00:04:27,120
stärker verändert hat. 
Also meine Position oder die 

79
00:04:27,120 --> 00:04:29,800
Gesellschaft drumherum. 
Ich kenne ja relativ viele 

80
00:04:29,800 --> 00:04:33,240
Leute, die sagen, ich denke 
eigentlich noch genauso wie vor 

81
00:04:33,240 --> 00:04:37,680
3040 Jahren ist es genau das 
gleiche, dass jetzt ist es nicht

82
00:04:37,680 --> 00:04:41,840
mehr links, ja. 
Also für die Leute, die so in 

83
00:04:41,840 --> 00:04:45,440
den 70er Jahren oder vielleicht 
auch Anfang der 80er Jahre 

84
00:04:45,760 --> 00:04:49,920
sozialisiert wurden, politisch 
sozialisiert wurden, war ja also

85
00:04:49,920 --> 00:04:53,520
Freiheit zum Beispiel n ganz 
zentraler Begriff, ja, frei 

86
00:04:53,520 --> 00:05:00,320
leben und nicht gegängelt werden
und so etwas, ja, also da hatte 

87
00:05:00,320 --> 00:05:03,200
das Linkssein so n bisschen was 
anarchisches, auch bei den 

88
00:05:03,200 --> 00:05:05,760
Leuten, die sich selbst gar 
nicht als Anarchisten empfunden 

89
00:05:05,760 --> 00:05:09,840
haben, und bei mir ist es so 
gewesen, dass ich eigentlich, 

90
00:05:11,600 --> 00:05:14,280
als ich Kind war und 
Jugendlicher war, überhaupt 

91
00:05:14,280 --> 00:05:17,520
keine andere Wahl hatte, als 
mich in dieses Milieu zu 

92
00:05:17,520 --> 00:05:20,240
integrieren, indem ich eben 
aufwuchs. 

93
00:05:20,240 --> 00:05:23,360
Das war ein Arbeitermilieu in 
der in der westdeutschen Stadt, 

94
00:05:23,360 --> 00:05:25,440
in Mainz, in so einem 
Arbeiterviertel, wo alle, 

95
00:05:25,440 --> 00:05:31,600
wirklich alle SPD wählten, bis 
auf ein Paar ganz wenige die DKP

96
00:05:31,600 --> 00:05:36,160
oder KPD, wir hätten ja, so war 
das strukturiert, ja und? 

97
00:05:38,640 --> 00:05:41,760
Und in der Schulklasse, in der 
ich war, wo ich dann Abitur 

98
00:05:41,760 --> 00:05:45,040
machte, gab es auch keine 2 
Meinungen. 

99
00:05:45,040 --> 00:05:47,120
Ja, ich, ich hab in dem Buch 
auch darüber geschrieben, es gab

100
00:05:47,120 --> 00:05:49,920
genau einen einzigen in unserer 
Klasse, der in der Jungen Union 

101
00:05:49,920 --> 00:05:57,040
war und die sie alle, die Nazi 
nannten, das heißt also ich 

102
00:05:57,040 --> 00:06:01,120
Bewuchs, wie wahrscheinlich 
viele Leute in vielen Milieus 

103
00:06:01,120 --> 00:06:04,800
einfach nahtlos in das Milieu 
hinein, in das ich hineingeboren

104
00:06:04,800 --> 00:06:09,920
wurde und wo ich aufwuchs. 
Und dieser dieser Zeitgeist ließ

105
00:06:09,920 --> 00:06:13,520
einen gar keine andere, gar 
keine andere Möglichkeit, da so 

106
00:06:13,520 --> 00:06:15,760
zu werden. 
Außer man war natürlich der von 

107
00:06:15,760 --> 00:06:19,280
der Jungen Union, ich, der hatte
aber auch so Eltern, ja. 

108
00:06:19,440 --> 00:06:23,600
Da muss man, da muss man direkt 
nachhaken oder zu ihnen gehen, 

109
00:06:23,600 --> 00:06:29,200
Herr Roth, das also, wenn Herr 
Martenstein sich nicht weiter, 

110
00:06:29,200 --> 00:06:31,840
aber nicht nicht verändert hat 
und die Linke sich verändert 

111
00:06:31,840 --> 00:06:34,400
hat, daraus müsste man 
schlussfolgern, sie haben sich. 

112
00:06:34,800 --> 00:06:37,560
Na, weil sie heute noch in der 
SPD sind und sich weiter, glaube

113
00:06:37,560 --> 00:06:38,960
ich, als Links bezeichnen 
würden. 

114
00:06:39,040 --> 00:06:41,240
Sie haben sich mit der Linken 
verändert oder würden sie Herrn 

115
00:06:41,240 --> 00:06:44,720
Martenstein widersprechen? 
Erstmal würde ich Herrn 

116
00:06:44,720 --> 00:06:48,640
Martenstein absprechen wollen, 
dass er damals als Mitglieder 

117
00:06:48,640 --> 00:06:53,280
der DKP überhaupt links war. 
Ich hab aber, das würde ich 

118
00:06:53,280 --> 00:06:55,920
ihnen auch. 
Absprechen die SPD waren sozial 

119
00:06:56,000 --> 00:07:00,040
Faschisten und Sozialrevisionism
und waren, also wir mochten die 

120
00:07:00,040 --> 00:07:02,400
überhaupt nicht. 
Wir haben ihn auch. 

121
00:07:02,400 --> 00:07:06,640
Abgesprochen in dem Fall hatten 
wir im Übrigen auch in der SPD. 

122
00:07:07,040 --> 00:07:11,920
Ich hab sofort zugesagt zu eurem
Format und auch zu dem Thema, 

123
00:07:12,560 --> 00:07:16,000
weil ich schon immer mal darüber
reden wollte, denn ich bin 

124
00:07:16,000 --> 00:07:18,720
eigentlich in so einem 
Widerspruch politisch 

125
00:07:18,720 --> 00:07:22,480
sozialisiert worden, also 
innerhalb der Jusos, ich war ja 

126
00:07:22,480 --> 00:07:25,360
ein undogmatischer 
Reformsozialist, wurde mir das 

127
00:07:25,360 --> 00:07:29,600
Linkssein immer abgesprochen, 
weil ich eben. 

128
00:07:31,840 --> 00:07:33,720
Post ich will es mal anders 
formulieren. 

129
00:07:33,720 --> 00:07:40,320
Ich war Marxismuskritisch und 
Antikommunistisch in der Schule 

130
00:07:40,640 --> 00:07:44,480
bei uns zu Hause war ich immer 
zu links. 

131
00:07:45,680 --> 00:07:49,320
Und ich war sogar dann, als ich 
Bundestagsabgeordneter schon 

132
00:07:49,320 --> 00:07:54,080
längst war, mal zu links für das
Establishment der SPD, weil ich 

133
00:07:54,080 --> 00:07:57,920
damals Andrea Ypsilanti beim 
Landtagswahlkampf in Hessen 

134
00:07:57,920 --> 00:08:00,640
unterstützte, schlicht und 
ergreifend nicht, weil ich die 

135
00:08:00,640 --> 00:08:02,880
für sonderlich links hielt, 
sondern weil ich davon ausging, 

136
00:08:02,880 --> 00:08:04,960
nur mit der haben wir die 
Chance, gegen Roland Koch zu 

137
00:08:04,960 --> 00:08:08,000
gewinnen, was da dann auch 
theoretisch und vielleicht sogar

138
00:08:08,000 --> 00:08:10,080
praktisch möglich gewesen wäre. 
Also. 

139
00:08:10,880 --> 00:08:14,400
Weil Herr Martenstein mit etwas 
begonnen hat, was mir immer sehr

140
00:08:14,400 --> 00:08:18,160
wichtig war und was für mich 
auch so n so n so n so n 

141
00:08:18,840 --> 00:08:21,440
Leitmotiv war. 
Meines Linkseins war immer 

142
00:08:22,000 --> 00:08:26,240
Freiheit, also wir können viel 
über Gerechtigkeit reden und wir

143
00:08:26,240 --> 00:08:31,840
können auch viel über Frieden 
reden, aber am Ende geht es um 

144
00:08:31,840 --> 00:08:36,559
Freiheit, aber nicht als etwas 
kollektivistisches und da war 

145
00:08:36,559 --> 00:08:44,440
immer bei uns auch der Konflikt.
Ist es nachvollziehbar und ist 

146
00:08:44,440 --> 00:08:52,080
es auch tolerabel, dass man, um 
das Kollektiv voranzubringen? 

147
00:08:52,240 --> 00:08:54,640
Die Freiheitsrechte des 
Einzelnen beschneidet. 

148
00:08:54,720 --> 00:08:56,560
Und da war ich immer strikt 
dagegen. 

149
00:08:56,560 --> 00:09:00,080
Für mich begann die würde und 
begann die Freiheit immer auch 

150
00:09:00,080 --> 00:09:02,800
beim Einzelnen, und es kann 
nicht sein, dass man aus 

151
00:09:02,800 --> 00:09:06,640
übergeordneten Interesse dem 
anderen irgendwas abspricht, das

152
00:09:06,640 --> 00:09:10,400
war mein Linksein, das ist 
geblieben, und linksein hat sich

153
00:09:10,400 --> 00:09:13,360
für mich nie danach bemessen, ob
ich dafür bin, ob 50€ beim 

154
00:09:13,360 --> 00:09:15,840
Bürgergeld oben draufgeschlagen 
werden oder ob wir jetzt n 

155
00:09:15,840 --> 00:09:18,880
Kopftuchverbot einführen oder ob
wir kritisch auf den Islam 

156
00:09:18,880 --> 00:09:21,600
blicken oder aufs Christentum, 
das war für mich. 

157
00:09:22,280 --> 00:09:25,840
Dingsda, ein Dingsda, das war ne
große Frage, der bin ich treu 

158
00:09:25,840 --> 00:09:30,800
geblieben und ansonsten wär es 
ja komisch, ich hätte nicht mein

159
00:09:30,800 --> 00:09:33,560
Denken erweitert, gerade seitdem
ich nicht mehr im Bundestag bin,

160
00:09:33,560 --> 00:09:36,800
bin ich so unendlich schlau 
geworden, wär ja irgendwie 

161
00:09:36,800 --> 00:09:41,120
schade, wenn ich jetzt sagen 
würde, ich denke noch genauso 

162
00:09:41,120 --> 00:09:43,520
wie als Siebzehnjähriger als 
Siebzehnjähriger war ich gegen 

163
00:09:43,520 --> 00:09:46,080
die deutsche Einheit, ja war nur
Fehler. 

164
00:09:46,920 --> 00:09:49,200
Kann auch erklären warum ich 
dagegen war und natürlich war 

165
00:09:49,200 --> 00:09:51,440
das ein Fehler und so hab ich 
auch viele Fehler zu 

166
00:09:51,440 --> 00:09:54,880
verantworten. 
Was ich spannend finde, 

167
00:09:55,920 --> 00:09:56,960
vielleicht können wir da 
ansetzen. 

168
00:09:57,360 --> 00:10:01,120
Ich hab jetzt auch in den 
Kommentaren, als als wir sie 

169
00:10:01,120 --> 00:10:04,240
angekündigt haben, als Gast viel
gelesen mit Ach, der war doch 

170
00:10:04,240 --> 00:10:06,680
nie links und das hab ich, 
dieses Phänomen hab ich jetzt 

171
00:10:06,680 --> 00:10:09,040
öfter festgestellt, unter 
anderem auch als wir den taz 

172
00:10:09,040 --> 00:10:10,720
Redakteur Nicolas Potter da 
hatten. 

173
00:10:11,520 --> 00:10:15,760
Der sehr viel über Israel und 
Antisemitismus in Deutschland 

174
00:10:15,760 --> 00:10:21,680
schreibt, aber auch global. 
Und weil er sich nicht für einen

175
00:10:21,680 --> 00:10:26,320
Antifada womöglich ausspricht, 
wird er als Zionist gehasst. 

176
00:10:26,800 --> 00:10:29,200
Und deswegen wird ihm das Links 
dann abgesprochen. 

177
00:10:29,280 --> 00:10:32,480
War das früher auch schon so, 
dass man wegen einzelner Themen 

178
00:10:32,480 --> 00:10:36,240
oder wegen einer Einzelnen? 
Zwischenmeinung direkt dann auch

179
00:10:36,240 --> 00:10:37,600
das Linkssein abgesprochen 
wurde. 

180
00:10:37,600 --> 00:10:41,520
Ja, bei den Jusos war das so. 
Wie gesagt, die Stammokaps, die 

181
00:10:41,520 --> 00:10:46,520
Göttinger, die Revolutionisten 
und wie auch andere gingen ja in

182
00:10:46,520 --> 00:10:51,280
marxistischer Tradition davon 
aus, dass die Welt nur eine 

183
00:10:51,280 --> 00:10:54,880
bessere werden könne. 
Wenn der Hauptwiderspruch 

184
00:10:54,880 --> 00:10:58,640
zwischen Arbeit und Kapital 
überwunden wird und alles andere

185
00:10:58,800 --> 00:11:01,600
sind nebenwidersprüche. 
Ich bin aber so langsam 

186
00:11:01,600 --> 00:11:04,280
sozialisiert worden in den 80er 
90er Jahren, da kam die 

187
00:11:04,280 --> 00:11:07,560
Geschlechterfrage auf, da kam 
Frage auf des sozial 

188
00:11:07,560 --> 00:11:10,720
ökologischen Umbaus, die 
Ablehnung der Atomkraft et 

189
00:11:10,720 --> 00:11:13,880
cetera, und da haben wir immer 
gesagt, es kann doch nicht 

190
00:11:13,880 --> 00:11:20,400
angehen, dass Frauen warten 
müssen auf Gerechtigkeit, auf 

191
00:11:20,400 --> 00:11:23,760
Gleichstellung. 
Und Gleichberechtigung, bis der 

192
00:11:23,760 --> 00:11:27,200
Hauptwiderspruch zwischen 
Kapital und Arbeit überwunden 

193
00:11:27,200 --> 00:11:28,560
wird. 
Oder wir können doch nicht die 

194
00:11:28,560 --> 00:11:33,680
Ökologiefrage erstmal irgendwo 
ins Wartehäuschen setzen, bis 

195
00:11:33,680 --> 00:11:35,840
der Hauptwiderspruch geklärt 
ist. 

196
00:11:36,000 --> 00:11:39,600
Also das war damals schon so n 
Ding, was ich natürlich jetzt 

197
00:11:39,600 --> 00:11:43,920
nie für möglich gehalten hätte, 
weil das für mich ein Teil 

198
00:11:43,920 --> 00:11:47,200
meiner linken Identität ist. 
Dass ich inzwischen, dass mir 

199
00:11:47,200 --> 00:11:50,720
das Linksein abgesprochen wird, 
erstens. 

200
00:11:51,280 --> 00:11:59,040
Weil ich meine Freundschaft und 
Solidarität zu Israel nicht 

201
00:11:59,040 --> 00:12:01,600
aufzugeben bereit bin. 
Für mich war das immer Links 

202
00:12:01,600 --> 00:12:05,600
sein, ein Linker steht an der 
Seite Israels nicht unkritisch 

203
00:12:06,080 --> 00:12:09,600
und ein Linker sagt, wenn es 
etwas gibt, was wir aus dem 

204
00:12:09,680 --> 00:12:12,320
Faschismus gelernt haben, ist, 
dass Jüdinnen und Juden in 

205
00:12:12,320 --> 00:12:15,160
Deutschland, in Europa frei und 
in würde leben können, ohne 

206
00:12:15,160 --> 00:12:18,320
Angst, dass das Mal zur 
Disposition gestellt wird. 

207
00:12:19,120 --> 00:12:22,080
Hätte ich nie für möglich 
gehalten, da krieg ich 

208
00:12:22,080 --> 00:12:25,360
brechreiz. 
Das ist das eine und das andere 

209
00:12:25,360 --> 00:12:28,800
ist, ich hab mich ja gegen die 
katholische Kirche Aufgelehnt 

210
00:12:28,800 --> 00:12:33,760
als ein katholischer Bischof in 
meiner Jugend sagte, Aids sei 

211
00:12:33,760 --> 00:12:38,080
die Strafe Gottes für die Sünde 
der Homosexualität, ich hab mich

212
00:12:38,080 --> 00:12:40,760
mit meiner eigenen evangelischen
Kirche auseinandergesetzt und 

213
00:12:40,760 --> 00:12:44,000
ich setze mich natürlich auch 
mit dem Islam auseinander, sehr 

214
00:12:44,000 --> 00:12:46,640
kritisch. 
Weil ich hab nicht gegen das 

215
00:12:46,640 --> 00:12:49,920
Patriarchat gekämpft. 
Ich hab nicht für Respekt von 

216
00:12:49,920 --> 00:12:52,360
sexuellen Minderheiten gekämpft,
ich hab nicht für 

217
00:12:52,360 --> 00:12:56,160
Geschlechtergerechtigkeit 
gekämpft, nur dass über 

218
00:12:56,160 --> 00:13:00,080
migrantisch muslimische Kreise, 
und damit meine ich natürlich 

219
00:13:00,080 --> 00:13:04,000
nicht jede und jeden das, was 
ich bekämpft habe, wieder 

220
00:13:04,000 --> 00:13:08,000
eingeführt wird in Deutschland, 
und das ist heute rassistisch, 

221
00:13:08,480 --> 00:13:12,880
anti, islamisch, antimigrantisch
und damit rechts. 

222
00:13:15,040 --> 00:13:18,080
Jetzt jetzt hatte ich kurz. 
Jetzt. 

223
00:13:21,120 --> 00:13:25,600
Hatte ich kurz den Gedanken, 
dass sie 2 da gar nicht so weit 

224
00:13:25,600 --> 00:13:28,080
auseinander liegen und sich 
vielleicht sogar übereinstimmen.

225
00:13:28,080 --> 00:13:31,120
Trotzdem sagen Sie, Herr 
Manstein, heute von sich, bei 

226
00:13:31,120 --> 00:13:33,440
Ihnen hat sich das denken 
geändert, liegt das daran, dass 

227
00:13:33,440 --> 00:13:36,800
Sie extremer angesetzt haben bei
der kommunistischen Partei? 

228
00:13:37,360 --> 00:13:40,640
Ja, also es stimmt schon, dass 
wir in den in den gerade 

229
00:13:40,640 --> 00:13:42,760
genannten Punkten nicht weit 
auseinander liegen. 

230
00:13:42,760 --> 00:13:46,000
Ich hab ja auch. 
Ne ganze Weile in Israel gelebt.

231
00:13:46,000 --> 00:13:49,920
Ich bin nach dem Abitur mit 
Aktion Sühnezeichen dahin 

232
00:13:49,920 --> 00:13:54,360
gefahren und hab in einem Ky 
Boots gearbeitet, getrieben von 

233
00:13:54,360 --> 00:13:58,320
dem vielleicht n bisschen 
irrsinnig wirkenden Gedanken, 

234
00:13:58,320 --> 00:14:01,000
also, dass man Sühne leisten 
könnte für die Verbrechen 

235
00:14:01,000 --> 00:14:04,640
nazideutschlands, indem man in 
einem Ky boots Oliven pflückt. 

236
00:14:04,640 --> 00:14:08,040
Ja, das kommt mir so, im 
Nachhinein kommt mir das n 

237
00:14:08,040 --> 00:14:10,920
bisschen bizarr vor, diese ganze
Geschichte aber. 

238
00:14:11,000 --> 00:14:15,920
Aber na, es war gut, gut gemeint
und ich bin da auch dann länger 

239
00:14:15,920 --> 00:14:19,360
geblieben in Tel Josef in der 
Nähe von See Genezareth und 

240
00:14:19,920 --> 00:14:24,000
wahrscheinlich denken wir beide 
zu zu über diesen Konflikt 

241
00:14:24,800 --> 00:14:36,880
ähnlich und aber das, was mich 
letztlich dann abgestoßen hat 

242
00:14:36,880 --> 00:14:41,760
bei der Linken. 
War das Vorhandensein eines in 

243
00:14:41,760 --> 00:14:44,240
sich geschlossenen 
Welterklärungsmodells? 

244
00:14:44,240 --> 00:14:47,920
Ja, das war also erstmal der 
Marxismus, weil in in der 

245
00:14:47,920 --> 00:14:51,560
kommunistischen Partei, und 
heute ist es vokness, was ja 

246
00:14:51,560 --> 00:14:58,560
auch so ein Denksystem ist. 
Ja, in dem es so Kategorien für 

247
00:14:58,560 --> 00:15:01,600
Gut und Böse, für schuldig und 
unschuldig gibt, was ich 

248
00:15:01,600 --> 00:15:06,800
ablehne, ja, also ich glaube, 
kein Mensch wird schuldig. 

249
00:15:07,280 --> 00:15:11,200
Durch das, was er oder sie ist 
ja also eine Eigenschaft wie 

250
00:15:11,200 --> 00:15:15,400
Hautfarbe oder Geschlecht oder 
Alter oder sexuelle 

251
00:15:15,400 --> 00:15:18,040
Orientierung. 
Nehmen Sie, was Sie wollen, das 

252
00:15:18,040 --> 00:15:21,280
sind alles Dinge, die einen 
Menschen ausmachen, aber aus 

253
00:15:21,280 --> 00:15:24,880
denen man ihm oder er unter gar 
keinen Umständen irgendeinen 

254
00:15:24,880 --> 00:15:27,600
Vorwurf machen kann. 
Also man wird nicht schuldig 

255
00:15:27,600 --> 00:15:31,600
geboren, weil man Deutscher ist.
Man ist nicht an irgendetwas 

256
00:15:31,600 --> 00:15:35,360
schuld, weil man Jude ist oder 
weil man schwarz ist oder was 

257
00:15:35,360 --> 00:15:38,800
auch immer, ja. 
Und dieses Menschen sortieren, 

258
00:15:39,120 --> 00:15:42,960
dass es also bei der Linken ja 
auch gibt, nicht nur bei der 

259
00:15:42,960 --> 00:15:44,960
Rechten. 
Und wir haben vorhin so, über 

260
00:15:44,960 --> 00:15:49,440
die hat er andeutungsweise so, 
über dieses Sektentum bei der 

261
00:15:49,440 --> 00:15:53,040
Linken gesprochen, also die 
vielen Facetten, die sich alle 

262
00:15:53,040 --> 00:15:56,600
untereinander nicht grün sind 
und für den jede behauptet, 

263
00:15:56,600 --> 00:15:59,280
tatsächlich die Weisheit mit 
Löffeln gefressen zu haben und 

264
00:15:59,280 --> 00:16:05,520
genau zu wissen, wo es lang 
geht, das finde ich abstoßend, 

265
00:16:05,520 --> 00:16:07,040
muss ich sagen. 
Und. 

266
00:16:09,840 --> 00:16:13,000
Ich hab auch. 
Eben immer wieder festgestellt, 

267
00:16:13,000 --> 00:16:17,040
dass es eine absolute absolute 
Tendenz zur Intoleranz gibt bei 

268
00:16:17,040 --> 00:16:20,320
vielen Leuten. 
Und ich glaub zu einem 

269
00:16:21,520 --> 00:16:24,640
menschlichen Miteinander gehört 
es einfach. 

270
00:16:25,600 --> 00:16:29,760
Die Möglichkeit des eigenen 
Irrtums einzukalkulieren und 

271
00:16:29,840 --> 00:16:32,800
darin also einzukalkulieren, 
dass man sich vielleicht auch 

272
00:16:32,800 --> 00:16:36,320
irren könnte, sind viele Linke, 
die ich kennengelernt habe, 

273
00:16:36,320 --> 00:16:39,120
nicht talentiert. 
Ja, und bei all dem, was ich 

274
00:16:39,120 --> 00:16:43,000
jetzt sage, kann man natürlich 
zu recht einwenden, dass es ja 

275
00:16:43,000 --> 00:16:46,680
das Recht ganz genauso gibt, ja,
selbstverständlich, ja, aber ich

276
00:16:46,680 --> 00:16:50,720
hab es, also ich hab, ich hab 
also sehr sehr selten Kontakt 

277
00:16:50,720 --> 00:16:53,760
gehabt mit Menschen, die weiter 
rechts stehen, ja, aber ich weiß

278
00:16:53,760 --> 00:16:56,400
auch nicht ich. 
So so viele von Jahren nenn ich 

279
00:16:56,400 --> 00:16:59,280
jetzt auch nicht, aber ich hab 
das eben in dieser Spielart 

280
00:16:59,280 --> 00:17:03,360
kennengelernt und fand es nicht 
einladend. 

281
00:17:03,600 --> 00:17:06,760
Sie werden aber auch keinen 
Liberalen finden, der den sagt, 

282
00:17:06,960 --> 00:17:10,880
der bei den Kräften des Merktes 
irgendwie zurückstecken würde. 

283
00:17:13,200 --> 00:17:16,839
Da sind die eisern. 
Ja, ja, es hat eben so jeder 

284
00:17:16,839 --> 00:17:18,800
seine Überzeugungen. 
Ich hab ja nichts gegen 

285
00:17:18,800 --> 00:17:22,160
Überzeugungen, ich finde nur, 
man muss bereit sein, erstens 

286
00:17:22,160 --> 00:17:25,800
über sie unaggressiv zu 
diskutieren, das ist Punkt 1 und

287
00:17:25,800 --> 00:17:29,200
zweitens darf man eben einfach 
nicht ausschließen, dass man 

288
00:17:29,200 --> 00:17:31,840
sich auch irren könnte 
natürlich, und dieses 

289
00:17:31,840 --> 00:17:34,880
Bewusstsein im Hinterkopf zu 
haben, das könnte auch 

290
00:17:34,880 --> 00:17:37,120
vielleicht alles so n bisschen 
anders sein, als ich mir das 

291
00:17:37,120 --> 00:17:40,720
vorgestellt habe, das ist ganz 
wichtig, und das stellt sich 

292
00:17:40,720 --> 00:17:46,760
ein, wenn sie irgendwann mal. 
In ihrem Leben ein Irrtum. 

293
00:17:46,760 --> 00:17:49,400
Konstatieren musste. 
Bei mir ist das der Moment 

294
00:17:49,400 --> 00:17:52,720
gewesen, wo ich gedacht habe, wo
ich mir gesagt habe, diese 

295
00:17:52,720 --> 00:17:56,160
kommunistische Partei, wo bist 
du denn da gelandet und. 

296
00:17:57,320 --> 00:17:59,400
Was war, was war das für n. 
Auslöser, also was ist da 

297
00:17:59,400 --> 00:18:02,800
passiert? 
Na ja, und das ist in in der in 

298
00:18:02,800 --> 00:18:05,200
der Ostgruppe Mainz gewesen. 
Die Ostgruppe Mainz war ziemlich

299
00:18:05,200 --> 00:18:09,200
stark, war sogar ne zeitweise 
zeitweise im Stadtparlament und 

300
00:18:09,200 --> 00:18:13,360
da wo immer wenn da ein Neuer, 
ein ein, ein neuer Vorstand 

301
00:18:13,360 --> 00:18:17,120
gewählt wurde. 
Dann schrieb der alte Vorstand 

302
00:18:17,680 --> 00:18:20,400
auf, Wer zu wählen sei. 
In den neuen Vorstand. 

303
00:18:20,400 --> 00:18:22,320
Das waren meistens die gleichen 
Leute, die schrieben sich dann 

304
00:18:22,320 --> 00:18:25,640
selbst auf und wir, also die 
Mitglieder, die da versammelt 

305
00:18:25,640 --> 00:18:28,600
waren, wir mussten halt die Hand
heben, und das war immer 

306
00:18:28,600 --> 00:18:33,440
einstimmig, und das war, nannte 
man sozialistische Demokratie, 

307
00:18:33,680 --> 00:18:39,560
ja, und und nach so. 
Einer Weile kamen so n paar neue

308
00:18:39,560 --> 00:18:42,560
Leute in die Ortsgruppe hinein 
und es veränderte sich so etwas.

309
00:18:42,560 --> 00:18:45,240
Die Struktur, das waren 
Gewerkschafter, die waren so n 

310
00:18:45,240 --> 00:18:50,400
bisschen weniger DDR treu und so
n bisschen lockerer drauf, aber 

311
00:18:50,400 --> 00:18:53,280
die politischen Unterschiede 
waren nicht riesig zur alten 

312
00:18:53,520 --> 00:18:56,000
Garde, ja das waren nur Details,
ja. 

313
00:18:56,720 --> 00:19:01,120
Und die sagten, da hört man, das
kann doch nicht sein, es gibt 8 

314
00:19:01,120 --> 00:19:05,120
Plätze im Vorstand und wir haben
8 Kandidaten oder Kandidatinnen,

315
00:19:05,280 --> 00:19:08,720
das ist doch nicht demokratisch,
da muss es doch mehr Kandidaten 

316
00:19:08,720 --> 00:19:10,800
geben als Plätze. 
Und dann machten die so ne 

317
00:19:10,800 --> 00:19:15,680
alternative Liste auf. 
Ja Alternative in der EKP, ja 

318
00:19:16,000 --> 00:19:21,520
und dann? 
Das war unerhört. 

319
00:19:21,520 --> 00:19:24,160
Ja, das war also etwas, was 
gegen die sozialistische 

320
00:19:24,160 --> 00:19:27,040
Demokratie verschließt, 
Demokratie bedeutete, es gibt 

321
00:19:27,040 --> 00:19:29,120
keine Auswahl. 
Und wenn es. 

322
00:19:29,360 --> 00:19:32,240
Eine Auswahl gab, dann war das 
keine Demokratie mehr und es 

323
00:19:32,240 --> 00:19:35,600
haben vielleicht so 20% oder so.
Haben haben also für diese 

324
00:19:35,600 --> 00:19:39,040
anderen gestimmt, hab ich auch 
für die gestimmt. 

325
00:19:39,440 --> 00:19:42,960
Und aber ganz seltsam für mich 
war, ich hatte Angst. 

326
00:19:43,040 --> 00:19:46,640
Also als ich dann ja hatte, ich 
hatte richtig Angst und deswegen

327
00:19:46,640 --> 00:19:51,040
hab ich hab hab ich auch 
ansatzweise verstehen können, 

328
00:19:51,040 --> 00:19:53,000
warum man eben in der DDR auch 
Angst hatte. 

329
00:19:53,000 --> 00:19:55,040
Da hatte man nämlich wirklich 
was zu befürchten, ich hatte ja 

330
00:19:55,040 --> 00:19:58,080
nichts zu befürchten. 
Aber es war klar, man hatte sich

331
00:19:58,080 --> 00:20:01,040
dadurch unmöglich gemacht und 
wurde nicht mehr zu Festen 

332
00:20:01,040 --> 00:20:03,680
eingeladen wurde geschnitten, 
wurde nicht mehr gefragt, ob er 

333
00:20:03,680 --> 00:20:06,880
mit Plakate kleben geht oder 
sowas, die waren die es waren 

334
00:20:06,880 --> 00:20:11,840
Outcasts von da an diese Leute 
und dieses, also diese dieses 

335
00:20:11,840 --> 00:20:14,640
Ausschließen und dieses mit 
Leuten nicht mehr reden wollen, 

336
00:20:14,640 --> 00:20:17,280
weil sie irgendwie auf einer 
anderen Position stehen und so, 

337
00:20:17,520 --> 00:20:22,000
das hat mich so angekotzt, ja 
und das war eigentlich n das war

338
00:20:22,000 --> 00:20:25,680
danach bin ich da nie wieder 
hingegangen und bin aber nie aus

339
00:20:25,680 --> 00:20:27,200
konnte. 
Nicht austreten. 

340
00:20:27,200 --> 00:20:30,480
Bin also eigentlich bis heute 
noch Mitglied, weil meine meine 

341
00:20:30,480 --> 00:20:34,120
Mutter hatte bei mir zu Hause 
das Parteibuch gefunden und hat 

342
00:20:34,120 --> 00:20:36,920
gesagt, Um Himmels Willen, und 
hat dieses Parteibuch 

343
00:20:36,920 --> 00:20:41,200
mitgenommen und verbrannt, weil 
sie dachte ich, wenn ich in der 

344
00:20:41,200 --> 00:20:43,680
kommunistischen Partei bin, ja, 
sie war ja in der Nazizeit groß 

345
00:20:43,680 --> 00:20:48,240
geworden, da werde ich bestimmt 
irgendwann mal verhaftet oder 

346
00:20:48,240 --> 00:20:50,720
so, also mein Parteibuch habe 
ich leider nicht mehr. 

347
00:20:51,200 --> 00:20:54,480
Schade, aber Herr Roth, 
vielleicht ja die Frage an Sie. 

348
00:20:55,240 --> 00:20:59,680
Hermannstein hat eben diese 
Unterscheidung aufgemacht in, 

349
00:20:59,680 --> 00:21:02,120
ich sag mal einer Art 
klassischen Linken, vielleicht 

350
00:21:02,120 --> 00:21:04,480
auch in dem Fall klassischen 
Sozialdemokraten und dieser 

351
00:21:04,480 --> 00:21:07,120
dieser neuen Form der Linken, 
das heißt, eine oft 

352
00:21:07,120 --> 00:21:10,000
identitätspolitisch geprägte 
linke Herrmannstein hat von 

353
00:21:10,000 --> 00:21:12,560
gesprochen, auch n Begriff der 
heute oft als Kampfbegriff 

354
00:21:12,560 --> 00:21:16,160
genutzt wird, aber wenn wir 
jetzt in die Praxis gucken, 

355
00:21:16,160 --> 00:21:18,320
vielleicht auch in die 
Sozialdemokratie rein, in die 

356
00:21:18,480 --> 00:21:21,600
Landesverbände, in die 
Kommunalparlamente und so 

357
00:21:21,600 --> 00:21:24,240
weiter. 
Wie sieht es denn SPD aus? 

358
00:21:24,720 --> 00:21:28,520
Kann man mit den meisten Leuten 
auf eine Wellenlänge sprechen, 

359
00:21:28,520 --> 00:21:30,960
sind das eher noch so diese eher
klassischen Sozialdemokraten 

360
00:21:31,280 --> 00:21:34,560
oder herrscht da schon auch so 
dieser Identitäts? 

361
00:21:37,280 --> 00:21:41,400
Die SPD war ja nie eine rein 
linke Partei, sondern sie hat 

362
00:21:41,400 --> 00:21:45,120
sich ja immer als linke 
Volkspartei verstanden, und es 

363
00:21:45,120 --> 00:21:48,520
war immer. 
Eine ihrer Hauptaufgaben, ganz 

364
00:21:48,520 --> 00:21:50,160
unterschiedliche 
Traditionslinien 

365
00:21:50,160 --> 00:21:54,240
zusammenzubringen und in den 
guten, starken Zeiten saß eben 

366
00:21:54,240 --> 00:21:58,080
bei uns im Ortsverein, bei mir 
zu Hause der Bergmann, genauso 

367
00:21:58,080 --> 00:22:02,000
wie der Student, der gerade 
Politikwissenschaft, Marxismus 

368
00:22:02,000 --> 00:22:05,240
und weiß ich was in Frankfurt 
oder in Marburg oder in 

369
00:22:05,240 --> 00:22:08,960
Göttingen studiert, da hat das 
noch geklappt, weil man bei 

370
00:22:08,960 --> 00:22:12,160
allen Widersprüchen auch 
Gemeinsames gesucht hat. 

371
00:22:13,440 --> 00:22:17,440
Ich habe lange über die 
Identitätspolitik nachgedacht 

372
00:22:17,680 --> 00:22:19,920
und die Frage will ich auch noch
kurz beantworten, bevor ich 

373
00:22:19,920 --> 00:22:23,040
darauf gehe. 
Also wenn ich vor Ort unterwegs 

374
00:22:23,040 --> 00:22:26,480
bin, auch bei mir zu Hause in 
meinem Wahlkreis, den ich ja nun

375
00:22:26,480 --> 00:22:30,960
wirklich 7 Jahre immer direkt 
gewonnen habe, treffe ich auf 

376
00:22:30,960 --> 00:22:38,560
stinknormale Menschen, die mit. 
Vocals und mit Identitätspolitik

377
00:22:38,560 --> 00:22:43,280
relativ wenig anzufangen wissen.
Aber sie sind, und das macht 

378
00:22:43,280 --> 00:22:46,320
mich stolz, sie sind sensibel, 
sie sind sensibel für 

379
00:22:46,320 --> 00:22:50,360
Ungerechtigkeiten, die haben 
auch n Gespür dafür, wo die 

380
00:22:50,360 --> 00:22:56,720
Dinge nicht richtig laufen und 
ich selbst als Schwuler auf dem 

381
00:22:56,720 --> 00:23:01,120
Land, der so Ende der 80er Jahre
merkte, irgendwie, ich bin 

382
00:23:01,120 --> 00:23:03,920
anders. 
War es ja für mich ganz prägend,

383
00:23:03,920 --> 00:23:07,840
auch meine eigene Identität 
wahrzunehmen und sie auch zu 

384
00:23:07,840 --> 00:23:11,440
akzeptieren. 
Insofern sympathisiere ich erst 

385
00:23:11,440 --> 00:23:14,600
einmal mit Identitätspolitik, 
aber wenn Identitätspolitik 

386
00:23:14,600 --> 00:23:19,200
nicht nicht dazu genutzt wird, 
um inklusiv zu sein, um eine 

387
00:23:19,200 --> 00:23:21,880
Gesellschaft auch 
zusammenzubringen durch Respekt,

388
00:23:21,880 --> 00:23:28,480
Toleranz, Akzeptanz, sondern 
wenn man dann sagt, der ist so. 

389
00:23:29,720 --> 00:23:31,680
Und wenn er so ist, kann er kein
Guter sein. 

390
00:23:31,680 --> 00:23:33,760
Also so n bisschen so wie es 
Herr Martenstein besprochen hat,

391
00:23:33,760 --> 00:23:37,360
dann wird es schwierig. 
Also ich will es mal so sagen, 

392
00:23:37,680 --> 00:23:42,080
ich habe in meinem Leben, weil 
ich gute Beziehungen in die USA 

393
00:23:42,080 --> 00:23:48,400
hatte, auch homophobe Schwarze 
kennengelernt und Freunde von 

394
00:23:48,400 --> 00:23:52,720
mir von ihren Eltern 
rausgeschmissen worden, weil sie

395
00:23:52,720 --> 00:23:56,240
schwul sind. 
So aber nach einer gewissen 

396
00:23:56,240 --> 00:24:00,160
Identitätstheorie, kann das gar 
nicht sein, weil der Schwarze 

397
00:24:00,160 --> 00:24:04,360
ist per se etwas besser als der 
alte weiße Mann und ich habe, um

398
00:24:04,360 --> 00:24:09,400
mir mal n Beispiel zu machen, 
als ich heiratete n Mann 

399
00:24:09,400 --> 00:24:14,440
natürlich in der Kirche und ich 
bin seit Ewigkeiten Mitglied 

400
00:24:14,440 --> 00:24:19,920
eines Bergmannsvereins, kam dann
irgendwann die Mutter einer 

401
00:24:19,920 --> 00:24:22,160
meiner besten Freundin auf mich 
zu und sagte du Michael. 

402
00:24:22,960 --> 00:24:25,760
Der Dieter hat angerufen. 
Dieter ist der Vorsitzende des 

403
00:24:25,760 --> 00:24:30,160
Bergmannsvereins und Dieter 
lässt ausrichten, er traut sich 

404
00:24:30,160 --> 00:24:34,560
aber nicht mehr, die Frage zu 
stellen, ob ich denn die 

405
00:24:34,560 --> 00:24:39,280
Angebote des Bergmannsvereins 
annehmen wolle, was denn für 

406
00:24:39,280 --> 00:24:42,360
Angebote, wenn man Mitglied 
eines Bergmannsvereins ist, hat 

407
00:24:42,360 --> 00:24:47,680
man 2 Angebote, das Erste ist, 
wenn man gestorben ist, stehen 

408
00:24:47,680 --> 00:24:50,960
die beim Sarg Spalier und das 
zweite ist sie stehen Spalier, 

409
00:24:50,960 --> 00:24:54,240
wenn man heiratet. 
Und dann meinte der Dieter, Na 

410
00:24:54,240 --> 00:24:57,320
ja, der Michael heiratet zwar n 
Mann, aber das ist jetzt erstmal

411
00:24:57,320 --> 00:24:59,280
nicht so wichtig. 
Er heiratet, also hat der 

412
00:24:59,280 --> 00:25:01,920
Anspruch, dass wir Spalier 
stehen und das waren dann so 

413
00:25:01,920 --> 00:25:05,360
überwiegend ältere Männer auch n
paar wenige Frauen in ihren 

414
00:25:05,600 --> 00:25:08,400
Uniformen, die wir nicht 
Uniformen nennen und die standen

415
00:25:08,400 --> 00:25:13,440
dann vor der Kirche Spalier, die
haben mit Schwulsein und mit 

416
00:25:13,440 --> 00:25:17,120
Queerness wenig zu tun und auch 
wenig Berührungspunkte. 

417
00:25:17,960 --> 00:25:23,440
Aber in diesem Moment dachte ich
mir, ich hab etwas erreicht und 

418
00:25:23,440 --> 00:25:25,840
soll ich diesen älteren 
Herrschaften, diesen 

419
00:25:25,840 --> 00:25:28,560
grundgütigen Menschen, die 
sicherlich auch manchmal Mist 

420
00:25:28,560 --> 00:25:33,120
und Scheiße erzählen, soll ich 
die jetzt vielleicht schlecht 

421
00:25:33,120 --> 00:25:36,960
behandeln, nur weil sie nicht 
genau wissen, was LGBTIQ plus 

422
00:25:36,960 --> 00:25:40,320
ist oder wie man sich als 
queerer Mensch versteht? 

423
00:25:40,320 --> 00:25:44,240
Oder soll ich die jetzt scheel 
angucken, weil es alte weiße 

424
00:25:44,240 --> 00:25:45,920
Männer sind? 
Nee. 

425
00:25:47,920 --> 00:25:52,080
Und da kam es dann auch bei mir 
zu einer Veränderung. 

426
00:25:52,080 --> 00:25:55,440
Also mein kritischer Blick auf 
Woknis, mein kritischer Blick 

427
00:25:55,760 --> 00:25:59,760
auf Identitätspolitik, weil für 
mich es immer darum ging, und 

428
00:25:59,760 --> 00:26:03,200
das war für mich auch immer ein 
Teil meines Links seins, eine 

429
00:26:03,360 --> 00:26:07,760
bunte, vielfältige, auch 
anstrengende Gesellschaft 

430
00:26:08,000 --> 00:26:12,640
zusammenzubringen und sie nicht 
in irgendwelche Bubbles 

431
00:26:12,640 --> 00:26:16,160
abzuschieben und. 
Und deswegen, weil ich halt in 

432
00:26:16,160 --> 00:26:19,520
bestimmten Fragen eine bestimmte
Bubble verlassen habe, bin ich 

433
00:26:19,520 --> 00:26:24,120
aus Sicht bestimmter Leute, die 
sich über andere erheben und 

434
00:26:24,120 --> 00:26:26,720
sagen, ich entscheide, wer links
ist, ist wie bei meinen Juso 

435
00:26:26,720 --> 00:26:32,240
Zeiten, die sagen, der Rot ist 
nicht mehr links und dann würde 

436
00:26:32,240 --> 00:26:35,040
ich gerne mal darüber streiten, 
was ist eigentlich links, ich 

437
00:26:35,040 --> 00:26:37,080
hab ja Herrn Martenstein auch 
abgesprochen, für mich war so n 

438
00:26:37,080 --> 00:26:40,000
Dekapist in den 80er Jahren 
nicht links. 

439
00:26:40,520 --> 00:26:44,520
Und für Herrn Marktstein war ein
Sozi in den 80er Jahren 

440
00:26:44,520 --> 00:26:48,320
natürlich nicht links. 
Ja, wer hat nun recht, Herr 

441
00:26:48,320 --> 00:26:52,640
Martenstein oder Herr Roth? 
Ist ja schnuppe, ne. 

442
00:26:52,720 --> 00:27:01,440
Ja. 
Aber das das, was Sie gerade 

443
00:27:01,440 --> 00:27:06,080
sagten für dich lustig und 
nachvollziehbar, als sie ihr 

444
00:27:06,240 --> 00:27:09,520
Erstaunen darüber beschrieben, 
dass es. 

445
00:27:10,000 --> 00:27:15,200
Schwarze Homophobie gibt ja, ich
find ich fand das lustig als 

446
00:27:15,200 --> 00:27:23,080
diese Beobachtung, dass also ihr
ihr staunen ja, weil das genauso

447
00:27:23,080 --> 00:27:28,720
n linkes Problem beschreibt, ja 
von von uns ja, dass man denkt, 

448
00:27:28,720 --> 00:27:32,720
man kann Leute sortieren, ich 
hab ja so von Menschen 

449
00:27:32,720 --> 00:27:36,080
sortiererei gesprochen, ja, 
also. 

450
00:27:37,000 --> 00:27:39,680
Ich weiß, wie schwarz Sie sind, 
weil sie schwarz sind, und da 

451
00:27:39,680 --> 00:27:42,880
weiß ich, sie können nicht 
homophob sein und ich weiß wie, 

452
00:27:43,040 --> 00:27:46,480
wie, wie, wie Schwule sind und 
ich weiß, wie alte weiße Männer 

453
00:27:46,480 --> 00:27:49,440
sind und so weiter und sofort, 
aber jeder Mensch ist doch ein 

454
00:27:49,440 --> 00:27:53,560
Einzelfall und über jeden 
Menschen kann ich doch nur eine 

455
00:27:53,560 --> 00:27:57,520
qualifizierte Aussage machen, 
wenn ich dieses Individuum so 

456
00:27:57,520 --> 00:28:00,800
ein bisschen kennengelernt habe,
weißt du, wer das ist? 

457
00:28:01,080 --> 00:28:04,560
Also zu glauben, ich kann 
irgendeine Aussage machen 

458
00:28:04,560 --> 00:28:07,480
aufgrund von Hautfarbe, 
Geschlecht, Alter und so weiter 

459
00:28:07,480 --> 00:28:09,920
und sofort, wie ich gesagt habe,
halt ich für irre. 

460
00:28:10,160 --> 00:28:13,600
Also deswegen ist das, was ich 
wirklich am stärksten ablehne, 

461
00:28:13,840 --> 00:28:16,800
an diese Ideologie, das 
Sortieren von Leuten in gut und 

462
00:28:16,800 --> 00:28:20,080
böse und in schlecht und und und
besser, das ist 

463
00:28:20,080 --> 00:28:22,520
menschenfeindlich, finde ich, 
und ich hab ja vorhin das Wort 

464
00:28:22,520 --> 00:28:25,480
vogue verwendet und. 
Sie haben gleich gesagt, ja, das

465
00:28:25,480 --> 00:28:27,840
heißt ja als korrekt 
Identitätspolitik. 

466
00:28:28,040 --> 00:28:30,000
Es ist auch so. 
Wieso hab ich das nicht gesagt? 

467
00:28:30,000 --> 00:28:33,680
Ja, ja, aber so haben sie es 
gemeint und mach so und. 

468
00:28:35,120 --> 00:28:36,720
Das wissen wir ja auch 
inzwischen. 

469
00:28:36,720 --> 00:28:40,080
Ja, wenn das Wort 
Identitätspolitisch negativ 

470
00:28:40,080 --> 00:28:42,800
besetzt ist, dann wird auch 
wieder n neues Wort gefunden. 

471
00:28:42,800 --> 00:28:47,520
Ja, also und so können Sie also 
wirklich alle 5 Jahre jeden 

472
00:28:47,520 --> 00:28:50,720
Begriff, der es irgendwie unten 
durch ist, durch einen neuen 

473
00:28:50,720 --> 00:28:53,400
ersetzen, der dann nach 5 Jahren
auch wieder unten durch ist. 

474
00:28:53,520 --> 00:28:56,040
Also so gesehen kann man dann 
bei den Alten gleich bleiben. 

475
00:28:56,560 --> 00:28:58,040
Bei Base werdet ihr ernst 
genommen. 

476
00:28:58,040 --> 00:28:59,640
Wir glauben, dass ihr. 
Kritisch und mündig. 

477
00:28:59,640 --> 00:29:01,880
Genug seid, um die hier 
geäußerten Meinungen selbst 

478
00:29:01,880 --> 00:29:04,160
bewerten zu können. 
Dafür braucht ihr nicht unsere 

479
00:29:04,160 --> 00:29:06,400
Moralisierung. 
Das, was wir machen, ist eine 

480
00:29:06,400 --> 00:29:09,240
Dienstleistung an euch als 
Journalisten befragen wir unsere

481
00:29:09,240 --> 00:29:12,000
Gäste so, dass wir alles aus 
ihnen herauskitzeln, was ihr 

482
00:29:12,000 --> 00:29:14,480
braucht, um sie besser zu 
verstehen, um ihre Argumente 

483
00:29:14,480 --> 00:29:17,000
bewerten zu können. 
Diese Arbeit braucht eure 

484
00:29:17,000 --> 00:29:19,920
Unterstützung, wenn euch unsere 
Mission gefällt, dann Like bitte

485
00:29:19,920 --> 00:29:22,480
dieses Video und abonniert 
unseren Kanal. 

486
00:29:22,480 --> 00:29:25,440
Wenn ihr auf Spotify hört, dann 
gebt eine 5 Sterne Bewertung ab,

487
00:29:25,440 --> 00:29:27,440
folgt uns und kommentiert 
fleißig. 

488
00:29:27,960 --> 00:29:30,120
So werden dem Algorithmus noch 
viel, viel mehr Leuten 

489
00:29:30,120 --> 00:29:31,560
angezeigt. 
Ihr könnt uns auch ne kleine 

490
00:29:31,560 --> 00:29:34,320
Spende auf Paypal schicken oder 
Patreon Mitglied werden, dann 

491
00:29:34,320 --> 00:29:36,760
kriegt ihr die Folgen direkt 
nach der Aufnahme, ihr kriegt 

492
00:29:36,760 --> 00:29:39,920
Bonus Content und diese 
wunderschöne Meinung muss man 

493
00:29:39,920 --> 00:29:42,000
aushalten. 
Tasse vielen Dank. 

494
00:29:42,880 --> 00:29:44,800
Und. 
Die also, sie haben ja in diesem

495
00:29:44,800 --> 00:29:48,160
Text, den sie geschrieben haben,
auch die Woknis eingereiht, so n

496
00:29:48,160 --> 00:29:51,600
bisschen in die autoritären 
Ideologien, die es sonst noch 

497
00:29:51,600 --> 00:29:52,520
gibt. 
Das heißt, wir haben den 

498
00:29:52,520 --> 00:29:55,280
Faschismus, wir haben den 
Kommunismus und religiösen 

499
00:29:55,280 --> 00:29:57,840
Fanatismus. 
Jetzt ist natürlich die Frage, 

500
00:29:57,840 --> 00:30:00,480
gerade bei dem, was sie hier 
Roth eben beschrieben haben, wo 

501
00:30:00,480 --> 00:30:03,280
ist denn die Grenze gerade jetzt
auch bei der Identitätspolitik 

502
00:30:03,280 --> 00:30:08,000
zwischen wirklich vogue, im 
Wortsinne aufgeweckt sein, 

503
00:30:08,000 --> 00:30:10,640
aufmerksam sein für 
Diskriminierungsformen, die es 

504
00:30:10,640 --> 00:30:12,720
gibt, und wo beginnt es 
autoritär zu werden? 

505
00:30:12,880 --> 00:30:16,720
Ein Beispiel wäre. 
Gestern stand ich in der S Bahn,

506
00:30:16,720 --> 00:30:20,400
bin aus Hamburg gekommen und 
dort war n schwarzes Ehepaar die

507
00:30:20,560 --> 00:30:24,000
schlecht deutsch sprachen, 
Flüchtlinge waren und wir waren 

508
00:30:24,000 --> 00:30:27,280
umringt von HSV Fans die waren 
alle froh und besoffen weil sie 

509
00:30:27,280 --> 00:30:30,120
das Spiel gewonnen haben und sie
haben Späße gemacht und sie 

510
00:30:30,120 --> 00:30:33,600
haben auch Späße mit diesen 2 
Leuten gemacht und zwar auf ne 

511
00:30:33,600 --> 00:30:35,760
Art und Weise die beide zum 
Lachen gebracht hat. 

512
00:30:35,760 --> 00:30:38,800
Beide konnten gut miteinander 
interagieren und trotzdem stand 

513
00:30:38,800 --> 00:30:41,920
ich die ganze Zeit daneben und 
dachte und hatte n mulmiges 

514
00:30:41,920 --> 00:30:44,080
Gefühl dabei, weil ich das 
Gefühl hatte gleich. 

515
00:30:44,720 --> 00:30:47,720
Wird diskriminiert, gleich 
rutscht dem das n Wort raus, 

516
00:30:47,720 --> 00:30:49,960
gleich macht er so und so. 
Aber es kam nicht dazu, die 

517
00:30:49,960 --> 00:30:52,000
haben sich am Ende nett 
voneinander verabschiedet und 

518
00:30:52,000 --> 00:30:55,040
meinten viel Spaß heute Abend 
noch und so weiter und sofort 

519
00:30:55,840 --> 00:30:59,120
bin ich da schon autoritärem 
denken aufgesessen oder ist das 

520
00:30:59,120 --> 00:31:03,200
gesundes aufgeweckt sein? 
Also erstmal würde hätte ich da 

521
00:31:03,200 --> 00:31:06,480
ganz anders reagiert, weil ich 
im Gegensatz zu Ihnen kein 

522
00:31:06,480 --> 00:31:09,280
entspanntes Verhältnis zu 
alkoholisierten Männern habe. 

523
00:31:09,760 --> 00:31:12,800
Dafür hab ich zu viel 
Furchtbares in meinem Leben 

524
00:31:12,800 --> 00:31:16,160
erlebt. 
Und ich habe leider in der S 

525
00:31:16,160 --> 00:31:21,120
Bahn und der U Bahn auch zu oft 
erlebt, wie bestimmte Personen 

526
00:31:21,120 --> 00:31:24,800
und es sind natürlich auch 
schwarze Menschen, es sind aber 

527
00:31:24,800 --> 00:31:28,240
auch Menschen, die einfach 
anders aussehen und sich anders 

528
00:31:28,240 --> 00:31:32,040
geben, denen hat man auch gerne 
mal was angedroht und so bin ich

529
00:31:32,040 --> 00:31:34,880
im übrigen ja auch groß 
geworden, Mobbing stand ja für 

530
00:31:34,880 --> 00:31:37,920
mich auf der Tagesordnung. 
Also ich bin schon als Schwuler 

531
00:31:37,920 --> 00:31:40,240
gemobbt worden, da wusste ich 
noch gar nicht, dass ich schwul 

532
00:31:40,240 --> 00:31:42,320
bin und ich hab mich immer 
gefragt, woher wissen die, dass 

533
00:31:42,320 --> 00:31:45,760
ich schwul bin, aber ich 
irgendwie muss ich was 

534
00:31:45,760 --> 00:31:49,800
ausgestrahlt haben, ich weiß es 
nicht, aber ich bin damit groß 

535
00:31:49,800 --> 00:31:52,400
und bin damit da sehr, sehr 
sensibilisiert. 

536
00:31:52,800 --> 00:31:55,280
Also ich will es vielleicht mal 
an einem anderen Beispiel 

537
00:31:57,600 --> 00:31:59,640
versuchen zu verdeutlichen, 
wobei mir die Grenzen 

538
00:31:59,640 --> 00:32:04,000
überschritten werden. 
Weil ich da auch öfter drüber 

539
00:32:04,000 --> 00:32:07,040
nachdenke, also als bunte, 
vielfältige Gesellschaft, sind 

540
00:32:07,040 --> 00:32:09,920
wir natürlich auch nicht nur 
multikulturell, wir sind ja auch

541
00:32:09,920 --> 00:32:16,960
multireligiös und multiethnisch.
Ich kann gut verstehen, dass 

542
00:32:18,000 --> 00:32:22,320
Muslime in Deutschland auch n 
tiefen Schmerz in sich fühlen, 

543
00:32:22,320 --> 00:32:25,520
weil sie den Eindruck haben, 
dass die Mehrheitsgesellschaft 

544
00:32:25,680 --> 00:32:29,440
gleichwohl Millionen von. 
Muslimischen Menschen bei uns 

545
00:32:29,440 --> 00:32:33,680
leben, wohnen und arbeiten, dass
wir nie n ernsthaftes Interesse 

546
00:32:33,680 --> 00:32:37,040
an ihrer Religion gezeigt haben.
Ich kann den tiefsitzenden 

547
00:32:37,040 --> 00:32:40,880
Schmerz verstehen, in einer 
Gesellschaft groß zu werden, vor

548
00:32:40,880 --> 00:32:44,400
allem in Berlin und in anderen 
größeren Städten, wo den meisten

549
00:32:44,400 --> 00:32:49,040
Menschen Religion, Spiritualität
scheißegal ist. 

550
00:32:49,600 --> 00:32:54,400
Das kann ich verstehen, aber was
ich nicht mehr verstehen kann, 

551
00:32:55,040 --> 00:32:59,040
ist, wenn jeder. 
Der einfach mal ein paar 

552
00:32:59,040 --> 00:33:01,360
kritische Fragen an den Islam 
hat. 

553
00:33:01,360 --> 00:33:06,640
Also inwieweit ist zum Beispiel 
der gelebte Islam kompatibel mit

554
00:33:06,640 --> 00:33:10,240
einer freiheitlichen, 
demokratischen Gesellschaft, 

555
00:33:10,400 --> 00:33:15,520
dass so etwas als infam und als 
grenzüberschreitend wahrgenommen

556
00:33:15,520 --> 00:33:20,320
wird, also ich als gläubiger 
evangelischer Christ hab diese 

557
00:33:20,320 --> 00:33:23,320
Frage ständig an meine eigene 
Kirche gestellt, also inwieweit 

558
00:33:23,320 --> 00:33:26,760
sind wir kompatibel? 
Mit einer modernen, liberalen 

559
00:33:26,760 --> 00:33:28,480
Gesellschaft. 
Und wo gibt es Probleme? 

560
00:33:28,480 --> 00:33:30,800
Die gibt es in der katholischen 
Kirche ja ständig und bei uns im

561
00:33:30,800 --> 00:33:33,760
Übrigen in bestimmten 
evangelikalen Bereichen nach wie

562
00:33:33,760 --> 00:33:37,600
vor, aber warum als auf einmal 
rassistisch ist oder 

563
00:33:37,600 --> 00:33:41,520
inakzeptabel ist, kritische 
Fragen an eine Religion und an 

564
00:33:41,520 --> 00:33:44,040
die Repräsentantinnen und 
Repräsentanten einer Religion zu

565
00:33:44,040 --> 00:33:47,920
schauen, das finde ich 
inakzeptabel, das muss man 

566
00:33:48,000 --> 00:33:50,960
machen können, und es ist auch 
ne Bedingung für das 

567
00:33:50,960 --> 00:33:53,560
Zusammenleben. 
Also da kann man glaub ich 

568
00:33:53,560 --> 00:33:56,120
deutlich machen wo es 
grenzüberschreitend ist oder wo 

569
00:33:56,120 --> 00:33:58,000
es eben nicht 
grenzüberschreitend ist. 

570
00:33:58,840 --> 00:34:03,200
Es gibt natürlich auch so einen 
tiefen inneren Schmerz, den 

571
00:34:03,200 --> 00:34:08,600
Muslime in Deutschland 
empfinden, wenn sie den Leuten 

572
00:34:08,600 --> 00:34:11,840
wieder begegnen, vor denen sie 
geflohen sind, hierher. 

573
00:34:12,400 --> 00:34:17,360
Also viele sind ja, haben ihr 
Heimatland ja verlassen, weil 

574
00:34:17,360 --> 00:34:23,120
sie mit diesem. 
Extremen autoritären Islamismus 

575
00:34:23,280 --> 00:34:26,440
und dem sehr konservativen Islam
nicht zurecht, kamen aus den 

576
00:34:26,440 --> 00:34:28,600
verschiedensten Gründen. 
Es kann ihre sexuelle 

577
00:34:28,600 --> 00:34:30,639
Orientierung sein, es kann die 
Tatsache sein, dass sie mit 

578
00:34:30,639 --> 00:34:33,440
Religion nichts am Hut haben. 
Es kann aber auch sein, dass sie

579
00:34:33,440 --> 00:34:36,080
vielleicht zu einer anderen 
Religion religiösen Gruppe 

580
00:34:36,080 --> 00:34:39,520
gehörten und so weiter und 
sofort und für diese Leute ist 

581
00:34:39,520 --> 00:34:43,639
es natürlich ziemlich bitter, 
wenn religiöse, wenn ihnen 

582
00:34:43,639 --> 00:34:46,400
plötzlich auf der Straße 
religiöse Fanatiker genau des 

583
00:34:46,400 --> 00:34:50,560
Zuschnitts begegnen, vor denen 
sie eigentlich abgehauen sind, 

584
00:34:51,199 --> 00:34:55,199
und das wollte ich nur als als 
Ergänzung anbringen. 

585
00:34:55,199 --> 00:34:59,080
Oder gerade gestern hab ich in 
meinen Social Media kann ich ne 

586
00:34:59,080 --> 00:35:03,280
harte Diskussion gehabt. 
Weil ich immer darauf Hinweise. 

587
00:35:03,560 --> 00:35:06,720
Es ist n bisschen bequem über 
den Antisemitismus der alten und

588
00:35:06,720 --> 00:35:09,760
neuen Nazis zu sprechen. 
Natürlich gibt es den in 

589
00:35:09,760 --> 00:35:12,880
Deutschland, wir brauchen gar 
keinen importierten 

590
00:35:13,200 --> 00:35:17,120
Antisemitismus, wir haben genug 
im eigenen Land, aber es gibt 

591
00:35:17,120 --> 00:35:22,120
eben auch einen Antisemitismus, 
nicht nur linken Kreisen, das 

592
00:35:22,120 --> 00:35:24,480
ist für mich die schlimmste 
Katastrophe, aber vor allem auch

593
00:35:24,480 --> 00:35:27,040
in muslimisch migrantischen 
kreisen. 

594
00:35:27,640 --> 00:35:30,240
Und als ich das sagte, da wurde 
mir von mehreren Leuten 

595
00:35:30,240 --> 00:35:32,800
vorgeworfen, das stimmt einfach 
nicht. 

596
00:35:32,960 --> 00:35:36,880
Wir sind genauso wenig oder 
genauso stark antisemitisch wie 

597
00:35:36,880 --> 00:35:41,120
diese Gesellschaft und alle 
Studien, alle Umfragen 

598
00:35:41,120 --> 00:35:45,360
repräsentativer Natur besagen 
etwas völlig anderes in 

599
00:35:45,360 --> 00:35:48,400
migrantischen kreisen 
muslimischen Kreisen ist der 

600
00:35:48,400 --> 00:35:53,360
Antisemitismus signifikant höher
als in der Entschuldigung für 

601
00:35:53,360 --> 00:35:55,600
diesen blöden Begriff 
Mehrheitsgesellschaft. 

602
00:35:56,440 --> 00:36:02,320
Und das abzusprechen, das finde 
ich nicht nur unterkomplex, 

603
00:36:02,640 --> 00:36:07,920
sondern das ist im Prinzip ne 
Steilvorlage für alle, die gar 

604
00:36:07,920 --> 00:36:12,400
keinen Bock haben auf eine 
Gesellschaft, die auf Vielfalt 

605
00:36:12,400 --> 00:36:14,520
und auf Buntheit gründet. 
Ich will ja ne solche 

606
00:36:14,520 --> 00:36:17,440
Gesellschaft, ich will ja keine 
ethnozentrierte Gesellschaft wie

607
00:36:17,440 --> 00:36:20,000
anderen und der AFD zum 
Beispiel. 

608
00:36:21,760 --> 00:36:25,840
All diese Ideologien, über die 
wir hier sprechen, haben ja. 

609
00:36:26,480 --> 00:36:30,240
Einen durchaus legitimen Kern 
finde ich. 

610
00:36:30,560 --> 00:36:36,160
Der religiöse Fanatismus hat 
seine Wurzel in der Suche nach 

611
00:36:36,160 --> 00:36:39,760
Spiritualität in der Gottsuche, 
und daran ist überhaupt nichts 

612
00:36:39,760 --> 00:36:43,040
auszusetzen, der der 
Nationalismus. 

613
00:36:43,720 --> 00:36:48,480
Hat seine Wurzel im 
Patriotismus, in dem Gefühl, 

614
00:36:48,480 --> 00:36:52,320
dass man sein Land liebt. 
Dagegen ist ja per se nichts 

615
00:36:52,320 --> 00:36:56,720
grundsätzlich auszusetzen, der 
Sozialismus und der Kommunismus 

616
00:36:56,720 --> 00:37:00,560
Wurzeln im Kampf um soziale 
Gerechtigkeit, auch darin ist 

617
00:37:00,720 --> 00:37:06,640
überhaupt nichts auszusetzen, 
also das Versuch ich ja auch zu 

618
00:37:06,640 --> 00:37:09,760
sehen, ja, dass all das ja 
wirklich. 

619
00:37:10,320 --> 00:37:13,760
Seine Wurzel in einem 
menschlichen Bedürfnis hat das 

620
00:37:13,760 --> 00:37:17,760
vollkommen legitim ist und an 
dem man kaum etwas auszusetzen 

621
00:37:17,760 --> 00:37:22,480
findet, das aber durch gehörige 
Überhöhung und Radikalisierung 

622
00:37:22,640 --> 00:37:24,880
sich in kompletten Wahnsinn 
verwandeln kann. 

623
00:37:25,920 --> 00:37:27,840
Trotzdem schreiben Sie ja fast 
wie ein Gesetz. 

624
00:37:27,840 --> 00:37:31,040
Den Satz Links zu sein, 
bedeutet, dass man von Freiheit 

625
00:37:31,040 --> 00:37:35,000
und Vielfalt redet und Freiheit 
und Vielfalt beseitigt, sobald 

626
00:37:35,000 --> 00:37:37,760
man am Ruder ist. 
Herr Roth, das sagt der Herr 

627
00:37:37,760 --> 00:37:39,400
Mahnenstein was halten Sie 
davon? 

628
00:37:39,400 --> 00:37:41,600
Jetzt haben Sie gerade selbst. 
Wohltragbar das furchtbar? 

629
00:37:41,600 --> 00:37:47,240
Ja, also das finde ich, ist ein 
furchtbarer Satz, weil er so n 

630
00:37:47,240 --> 00:37:52,560
bisschen in diese Zeitgeist 
geprägte Herumschwadroniererei 

631
00:37:52,560 --> 00:37:55,120
passt. 
Diese Lamoyanz, die 

632
00:37:55,120 --> 00:37:59,840
Meinungskorridore würden sich 
permanent verengen, also 

633
00:37:59,840 --> 00:38:04,000
entweder bin ich blöd oder ich 
begreife es nicht, ich weiß es 

634
00:38:04,000 --> 00:38:08,880
nicht, aber ich bin. 
Groß geworden in eher einem eher

635
00:38:08,880 --> 00:38:13,520
konservativen Milieu. 
Also ich war der einzige Sozi 

636
00:38:13,760 --> 00:38:16,880
bei uns in der Oberstufe, die 
meisten Lehrerinnen und Lehrer 

637
00:38:16,880 --> 00:38:20,520
bei uns war ne kleine 
Gesamtschule mit einem mit einer

638
00:38:20,520 --> 00:38:23,400
obergymnasialen Oberstufe in 
Hering an der Werra in 

639
00:38:23,400 --> 00:38:26,960
Nordosthessen die meisten 
Lehrerinnen will, würde ich mal 

640
00:38:26,960 --> 00:38:32,000
sagen, die waren vielleicht SPD,
aber sie waren dann auch eher 

641
00:38:32,000 --> 00:38:37,000
konservativ, so also. 
Und jetzt habe ich den Faden 

642
00:38:37,000 --> 00:38:39,440
verloren. 
Wir waren bei diesem Satz Links 

643
00:38:39,440 --> 00:38:45,120
zu seinem. 
Also meinungskorridore. 

644
00:38:45,280 --> 00:38:52,440
Also ich bin erzogen worden mit 
mit einer langen Litanei von 

645
00:38:52,440 --> 00:38:55,360
Dingen, die man sagen darf und 
die man vor allem nicht sagen 

646
00:38:55,360 --> 00:38:58,720
darf, alleine schon, bis ich es 
verstanden habe, wie man einen 

647
00:38:58,720 --> 00:39:01,600
Brief schreibt, wen man mit 
lieb, mit sehr geehrt, sehr 

648
00:39:01,600 --> 00:39:04,800
verehrt, Hochachtungsvoll grüßt 
oder abschließt oder wie auch 

649
00:39:04,800 --> 00:39:07,320
immer. 
Heute ist es alles soweit 

650
00:39:07,320 --> 00:39:10,240
verloren gegangen, heute werden 
Dinge einfach mal so 

651
00:39:10,240 --> 00:39:15,520
rausgehauen, die mich ziemlich 
fassungslos machen. 

652
00:39:15,760 --> 00:39:19,800
Ich habe also nicht den 
Eindruck, dass wir permanent mit

653
00:39:19,800 --> 00:39:22,400
so einer Schere im Kopf da 
rumlaufen, sondern dass man 

654
00:39:22,400 --> 00:39:28,400
schon vieles sagen kann, was 
früher komisch, wenn Linke von 

655
00:39:28,400 --> 00:39:32,320
früher reden und das so, aber 
früher war das einfach. 

656
00:39:33,120 --> 00:39:36,880
Moralisch ethisch nicht 
akzeptabel. 

657
00:39:36,880 --> 00:39:40,960
Das machte man nicht. 
Früher war es vielleicht eher 

658
00:39:40,960 --> 00:39:45,200
so, dass diese Regeln darauf 
beruhten, das Verhältnis 

659
00:39:45,200 --> 00:39:50,120
zwischen oben und unten klar zu 
sortieren, also man verhielt 

660
00:39:50,120 --> 00:39:52,800
sich gegenüber bestimmten 
Leuten, die vermeintlich oben 

661
00:39:52,800 --> 00:39:56,800
angesiedelt waren, 
respektvoller, heute ist es 

662
00:39:56,800 --> 00:40:00,240
anders geworden, ich glaube, die
Frage des Respekts. 

663
00:40:00,760 --> 00:40:04,560
Hat weniger etwas damit zu tun, 
ob jemand oben oder unten steht?

664
00:40:04,720 --> 00:40:07,520
Zum Beispiel ist es ne Frage des
Respekts, dass du die knappe 

665
00:40:07,520 --> 00:40:10,160
Mehrheit der Gesellschaft, und 
das sind nicht nur in 

666
00:40:10,160 --> 00:40:14,000
Deutschland Frauen, eben nicht 
nur mitnennst, indem Du von 

667
00:40:14,000 --> 00:40:17,040
Lehrern und Kollegen sprichst, 
sondern dass du einfach von 

668
00:40:17,040 --> 00:40:19,080
Lehrerinnen und Lehrern und von 
Kolleginnen und Kollegen 

669
00:40:19,080 --> 00:40:21,680
sprichst. 
So, aber das scheint für viele 

670
00:40:21,680 --> 00:40:24,480
eine ungeheuerliche Zumutung zu 
sein. 

671
00:40:24,720 --> 00:40:27,600
Und da setzt dann mein 
Unverständnis an mit dieser 

672
00:40:27,600 --> 00:40:31,920
aktuellen Diskussion. 
Ich hab nicht den Eindruck, dass

673
00:40:31,920 --> 00:40:35,760
durch das, dass durch die 
Übernahme von Macht durch Linke,

674
00:40:35,800 --> 00:40:38,960
nehmen wir mal rot, grün, 1998, 
da hab ich ja so n kleines 

675
00:40:38,960 --> 00:40:42,880
bisschen mitmachen dürfen als 
Bundestagsabgeordneter 

676
00:40:43,280 --> 00:40:46,960
meinungskorridore oder auf 
Freiheitsrechte eingeengt 

677
00:40:46,960 --> 00:40:50,640
worden, ganz im Gegenteil. 
Na ja. 

678
00:40:50,880 --> 00:40:52,400
Sie? 
Sie Antworten darauf, Herr 

679
00:40:52,400 --> 00:40:54,400
Mahnstein. 
Also den Satz, den sie gerade 

680
00:40:54,400 --> 00:40:58,200
eben zitiert haben, bezog sich. 
Der bezog sich natürlich auf den

681
00:40:58,200 --> 00:41:01,120
Linksradikalismus, ja nicht auf 
so halblinke wie die 

682
00:41:01,120 --> 00:41:06,120
Sozialdemokratie, sondern auf 
die volle Dröhnung und die heute

683
00:41:06,120 --> 00:41:08,240
noch die Sozialdemokratie. 
Ja, also ja. 

684
00:41:08,240 --> 00:41:11,840
Die Spurenelemente? 
Nein, ich meinte jetzt die 

685
00:41:11,840 --> 00:41:14,600
richtigen. 
Radikalen Skis bitte die. 

686
00:41:14,600 --> 00:41:18,080
Richtigen Radikalinskis wo, wo 
gibt es die Kommunisten, 

687
00:41:18,160 --> 00:41:21,200
Kommunisten? 
Aber wie viele 5? 

688
00:41:22,880 --> 00:41:25,920
In China vielleicht OK, 
Nordkorea vielleicht, na, in 

689
00:41:25,920 --> 00:41:28,080
Kuba, vielleicht in Venezuela 
vielleicht. 

690
00:41:28,080 --> 00:41:31,920
Es gibt schon noch ein paar und 
ich muss ihnen 1 sagen, wo wir 

691
00:41:31,920 --> 00:41:33,920
gerade so nett über den 
Kommunismus plaudern, ich 

692
00:41:34,160 --> 00:41:38,720
glaube, dass es die extreme 
Linke geschafft hat, den 

693
00:41:38,720 --> 00:41:44,640
perfekten Mord zu begehen. 
Wir reden, wir haben alle 

694
00:41:44,640 --> 00:41:47,960
jederzeit die Verbrechen des 
Faschismus und die Verbrechen 

695
00:41:47,960 --> 00:41:54,080
des Nationalsozialismus präsent,
die Titanischen Leichenberge, 

696
00:41:54,080 --> 00:41:58,000
die der Kommunismus hinterlassen
hat, sind im öffentlichen 

697
00:41:58,000 --> 00:42:05,120
Bewusstsein nahezu nicht 
vorhanden, es sind ja Hunderte. 

698
00:42:05,880 --> 00:42:09,200
Von Millionen Toten, wenn sie 
Mao ze tung Zusammenrechnen, 

699
00:42:09,200 --> 00:42:11,440
wenn Sie pol Pot 
zusammenrechnen, wenn Sie Stalin

700
00:42:11,440 --> 00:42:14,160
zusammenrechnen, wenn sie 
Nordkorea dazu tun und die 

701
00:42:14,160 --> 00:42:18,160
ganzen anderen Mörder, 
shauschesko und so weiter, dann 

702
00:42:18,160 --> 00:42:22,640
kommen sie auf gigantische 
Leichenberge, etwas, was ich 

703
00:42:22,640 --> 00:42:28,800
ganz gerne zitiere, ist aus dem 
China Mao ze tungs aus den 50er 

704
00:42:28,800 --> 00:42:34,000
Jahren die Aktion gegen rechts, 
das klingt ja so total aktuell, 

705
00:42:34,000 --> 00:42:36,800
ja. 
Das war ne Massenverhaftung von 

706
00:42:36,800 --> 00:42:40,880
Intellektuellen, etwa 2000000. 
Es gibt ja viele Menschen in 

707
00:42:40,880 --> 00:42:44,400
China, da sind 2000000 schnell 
beisammen, die wurden in Lager 

708
00:42:44,400 --> 00:42:48,520
verbracht und nicht allzu viele 
kamen daraus zurück, ja, weil 

709
00:42:48,520 --> 00:42:51,760
sie bürgerliche Elemente waren 
und bürgerliche Elemente und 

710
00:42:51,760 --> 00:42:54,560
bürgerlichen Elementen, also 
dazu reichte es aus, also 

711
00:42:54,560 --> 00:42:57,040
einigermaßen gebildet zu sein, 
zum Beispiel, denen wurde das 

712
00:42:57,040 --> 00:43:00,640
Etikett rechts auf die Stirn 
geklebt, und das kam. 

713
00:43:01,920 --> 00:43:03,840
Wenn man Pech hat, einem 
Todesurteil gleich. 

714
00:43:04,000 --> 00:43:10,480
All diese Dinge sind 
erfolgreich, nahezu aus dem 

715
00:43:10,480 --> 00:43:14,400
öffentlichen Bewusstsein 
verschwunden, und das ist 

716
00:43:14,400 --> 00:43:18,600
natürlich bedauerlich. 
Ich bin letzte Woche in der Nähe

717
00:43:18,600 --> 00:43:24,120
der Nikolaikirche gewesen, an, 
in, in, in der Bibliothek für 

718
00:43:24,120 --> 00:43:28,080
die Opfer des Kommunismus, das 
ist so n kleine Butze sind so 3 

719
00:43:28,240 --> 00:43:31,680
kleine Räumchen, so staubige, 
ja, die haben anderthalb Stellen

720
00:43:31,680 --> 00:43:33,680
als. 
Also die sind aufs absolute 

721
00:43:33,680 --> 00:43:36,000
Existenzminimum 
zurückgeschrumpft worden. 

722
00:43:36,240 --> 00:43:40,280
Das ist einer der ganz wenigen 
Orte, wo tatsächlich auch dieser

723
00:43:40,280 --> 00:43:44,720
Verbrechen gedacht wird, und 
deswegen reagier ich ein 

724
00:43:44,720 --> 00:43:49,680
bisschen allergisch, wenn man so
tut, als ob die extreme Linke 

725
00:43:50,240 --> 00:43:54,000
irgendwie ne so so ne weiße 
Weste hätte, die ist mit Blut 

726
00:43:54,000 --> 00:43:58,800
besudelt von oben bis unten, 
aber das jetzt muss natürlich 

727
00:43:58,800 --> 00:44:02,440
eine Arbeit kommen, ja aber. 
Dieser Vorstellung von links 

728
00:44:02,440 --> 00:44:06,080
sein habe ich ja schon am Anfang
unseres Gesprächs das links sein

729
00:44:06,080 --> 00:44:08,400
abgesprochen. 
Das war ja der Kernkonflikt. 

730
00:44:08,800 --> 00:44:13,280
Inwieweit darfst du zur 
Durchsetzung von vermeintlich 

731
00:44:13,280 --> 00:44:18,560
übergeordneten Interessen andere
Abschlachten und da gebe ich 

732
00:44:18,560 --> 00:44:21,280
recht. 
Muss, müssen auch Teile der 

733
00:44:21,280 --> 00:44:23,000
Linken. 
Das sind aber dann eher so 8 und

734
00:44:23,000 --> 00:44:25,600
60er sich auch mal die Frage 
stellen, ob sie vielleicht einen

735
00:44:25,600 --> 00:44:29,760
zu verharmlosenden Blick auf 
Pole Pott, auf dem wir Kong 

736
00:44:29,760 --> 00:44:34,400
hatten und ob man vielleicht mit
zu feuchten Augen der der 

737
00:44:34,400 --> 00:44:39,880
Rührseligkeit auf Kuba geschaut 
hat oder auf andere Regime, dass

738
00:44:39,880 --> 00:44:43,080
es dafür in der Linken in 
Deutschland natürlich eine 

739
00:44:43,080 --> 00:44:46,560
gewisse Sensibilität gibt, hat 
natürlich mit einem großen 

740
00:44:46,560 --> 00:44:49,600
Großen. 
Gesellschaftlichen Konflikt zu 

741
00:44:49,600 --> 00:44:51,920
tun. 
Für ich glaube, nicht nur für 

742
00:44:51,920 --> 00:44:54,800
die Linke, aber vor allem für 
die Linke war es immer wichtig, 

743
00:44:55,200 --> 00:45:00,560
auf die Singularität des NS 
Terrors und des Holocaust 

744
00:45:00,560 --> 00:45:03,760
hinzuweisen. 
Über deutlich zu machen, das 

745
00:45:03,760 --> 00:45:07,720
kann man mit nichts anderem 
gleichsetzen und ich will mal an

746
00:45:07,720 --> 00:45:12,240
den großen Historikerstreit Ende
der 80er Jahre erinnern, wo 

747
00:45:12,240 --> 00:45:15,440
damals es zu einer heftigen 
Auseinandersetzung zwischen 

748
00:45:15,440 --> 00:45:18,400
Intellektuellen, aber auch 
gesellschaftlicher Art kam, weil

749
00:45:18,400 --> 00:45:22,880
man dann sagte, Na ja, also ist 
denn nicht eigentlich sozusagen 

750
00:45:22,880 --> 00:45:26,000
der, die der kommunistische 
Terror, der Stalinismus? 

751
00:45:26,280 --> 00:45:30,240
So ein bisschen die, die die die
Urwurzel und ist daraus in 

752
00:45:30,240 --> 00:45:33,200
Erwiderung dann vielleicht der 
NS Terror entstanden? 

753
00:45:33,200 --> 00:45:37,280
Also da haben viele sehr 
allergisch reagiert, insofern 

754
00:45:37,280 --> 00:45:41,960
finde ich, muss man, da bin ich 
bei ihnen, mit offenen Augen und

755
00:45:41,960 --> 00:45:45,440
mit Empathie auf die Hunderte 
von Millionen Opfern schauen, 

756
00:45:45,440 --> 00:45:47,640
die natürlich auch der 
kommunistische Terror über die 

757
00:45:47,640 --> 00:45:51,440
Welt gebracht hat. 
Aber schwierig wird es dann, 

758
00:45:51,440 --> 00:45:55,920
wenn der Eindruck erweckt wird, 
dass eigentlich der NS Terror 

759
00:45:55,920 --> 00:46:00,000
und der Holocaust nur ein 
schlimmes Ereignis ist. 

760
00:46:00,000 --> 00:46:02,240
Unter ganz, ganz, ganz, ganz 
vielen. 

761
00:46:02,400 --> 00:46:04,440
Aber ich glaub, darum geht es 
gar nicht, nur da. 

762
00:46:04,440 --> 00:46:07,920
Da würde mich nämlich 
interessieren, ist es da hör ich

763
00:46:07,920 --> 00:46:11,840
so n bisschen raus und ich 
verstehe es, dass dass dass sie 

764
00:46:12,000 --> 00:46:14,720
ihre Form des Linksseins nicht 
damit assoziiert sehen wollen 

765
00:46:14,720 --> 00:46:16,880
und dass dazwischen liegen auch 
Welten. 

766
00:46:17,680 --> 00:46:22,520
Aber ich höre da immer so raus. 
Alles, was autoritär ist, können

767
00:46:22,520 --> 00:46:25,520
nicht links sein und ich glaub 
das ist n gefährlicher Gedanke, 

768
00:46:25,520 --> 00:46:29,680
weil ist es nicht vielleicht 
einfach das das Extrem des 

769
00:46:29,680 --> 00:46:34,160
Linksseins zu Ende gedacht 
dieser. 

770
00:46:34,160 --> 00:46:41,360
Vorwurf wird mir oft gemacht und
ich tue mich wahnsinnig schwer 

771
00:46:41,360 --> 00:46:47,600
so n blöden Satz zu sagen wie? 
Ich war weitgehend immunisiert 

772
00:46:48,000 --> 00:46:50,640
gegenüber solchen autoritären 
Gedanken, die es 

773
00:46:50,640 --> 00:46:52,800
selbstverständlich auch in der 
Linken gibt. 

774
00:46:52,960 --> 00:46:58,400
Ja, weil unser Spruch war damals
eben Sozialismus ohne Demokratie

775
00:46:58,400 --> 00:47:01,920
kann genauso wenig funktionieren
wie Sozialismus oder Demokratie 

776
00:47:01,920 --> 00:47:04,880
ohne Sozialismus, ich will mal 
nicht über diese ganzen alten 

777
00:47:04,880 --> 00:47:08,800
Zeiten sprechen, aber ja, da 
setzt auch mein persönlicher 

778
00:47:08,800 --> 00:47:12,400
Zweifel an. 
Vielleicht wäre es ehrlicher, 

779
00:47:12,400 --> 00:47:16,320
wenn man auch einfach zu 
gesteht, dass das Linkssein an 

780
00:47:16,320 --> 00:47:22,560
sich auch in seiner Extremität 
dazu neigen kann, wirklich 

781
00:47:22,560 --> 00:47:26,080
schlimmste Menschheitsverbrechen
zu verantworten. 

782
00:47:26,560 --> 00:47:30,800
Und vielleicht ist es etwas zu 
kurz gedacht, meinem Weg zu 

783
00:47:30,800 --> 00:47:35,920
folgen, der immer versucht hat, 
klar Grenzen aufzuzeigen. 

784
00:47:36,360 --> 00:47:39,680
Also die Würde des Einzelnen 
darf niemals einer 

785
00:47:39,680 --> 00:47:42,960
kollektivistischen Idee 
untergeordnet werden. 

786
00:47:43,120 --> 00:47:46,000
So habe ich mein Linksein immer 
verstanden, aber vielleicht war 

787
00:47:46,000 --> 00:47:50,000
es auch ein zu persönlich 
definiertes Linksein, also den 

788
00:47:50,000 --> 00:47:52,400
Zweifel wollte ich hier 
zumindestens mal dokumentieren, 

789
00:47:52,400 --> 00:47:55,200
aber ich bin noch nicht so 100% 
davon überzeugt, dass ich 

790
00:47:55,200 --> 00:47:59,360
völligen Quatsch rede. 
Also ich glaube, worauf man sich

791
00:47:59,360 --> 00:48:04,120
einigen kann unter uns, ist, 
dass es. 

792
00:48:04,120 --> 00:48:07,360
Sowohl auf der Linken als auch 
der als auch auf der rechten 

793
00:48:07,360 --> 00:48:13,120
Seite ehrenwerte Leute gibt. 
Und es gibt Leute, die 

794
00:48:14,400 --> 00:48:17,040
Verbrechen begangen haben, 
nämlich auf der Extremen. 

795
00:48:17,280 --> 00:48:23,760
Und was mich stört ist, wenn ich
so der Haltung begegne, was ja 

796
00:48:23,760 --> 00:48:29,720
häufiger der Fall ist aktuell 
links ist gut und rechts ist 

797
00:48:29,720 --> 00:48:32,640
böse, so einfach ist das nämlich
nicht, ja. 

798
00:48:33,000 --> 00:48:40,640
Also es gibt wirklich Leute, 
denen Rechte, denen wir vieles 

799
00:48:40,640 --> 00:48:44,240
verdanken, in Vehland und in 
Europa, Charles de Gaulle, 

800
00:48:44,240 --> 00:48:46,880
Winston Churchill, Konrad 
Adenauer, das sind die Leute, 

801
00:48:46,880 --> 00:48:49,480
die das vereinte Europa 
begründet haben, sie können auch

802
00:48:49,480 --> 00:48:51,760
viel gegen Reagan sagen oder 
gegen Thatcher, aber das ist 

803
00:48:51,760 --> 00:48:54,960
jedenfalls legitim gewesen, was 
sie gemacht haben, was wir 

804
00:48:55,600 --> 00:49:00,080
häufig, was mir häufig hier 
begegnet, ist, dass konservative

805
00:49:00,080 --> 00:49:05,200
Politiker. 
Mit dem Etikett rechts in einem 

806
00:49:05,200 --> 00:49:08,800
Atemzug genannt werden mit 
Rechtsextremen, und wenn das auf

807
00:49:08,800 --> 00:49:11,440
der Linken gemacht wird, da 
protestiert man ja völlig 

808
00:49:11,440 --> 00:49:13,800
zurecht. 
Ich würde doch niemals auf die 

809
00:49:13,800 --> 00:49:19,360
Idee kommen, Sozialdemokraten 
mit Stalin in einen Topf zu 

810
00:49:19,360 --> 00:49:23,120
werfen, das ist doch völlig 
idiotisch, und genauso müssen 

811
00:49:23,120 --> 00:49:26,800
sie sich an den Gedanken 
gewöhnen, dass es wirklich 

812
00:49:26,880 --> 00:49:30,240
legitim ist, ein rechter 
Politiker zu sein. 

813
00:49:30,840 --> 00:49:34,160
Diese Leute, diesen Leuten 
verdanken wir das vereinte 

814
00:49:34,160 --> 00:49:40,560
Europa gut. 
Da bin ich, fällt mir jetzt so n

815
00:49:40,560 --> 00:49:43,600
bisschen schwer, das sozusagen, 
aber da bin ich sogar ganz bei 

816
00:49:43,600 --> 00:49:45,120
ihnen. 
Ich kann mich noch erinnern, als

817
00:49:45,120 --> 00:49:48,400
vor 2 Jahren die großen 
Demonstrationen auch bei uns zu 

818
00:49:48,400 --> 00:49:52,480
Hause Nordhessen in vielen. 
Größeren und kleineren Städten 

819
00:49:52,640 --> 00:49:57,000
Aufzogen, als es ne ernsthafte 
Debatte darüber gab, ob im 

820
00:49:57,000 --> 00:50:01,760
Protest gegen die AFD im Protest
gegen diesen diese 

821
00:50:01,760 --> 00:50:07,360
demokratieverachtenden 
Rechtspopulismus, ob da auch CDU

822
00:50:07,360 --> 00:50:12,240
Politiker sprechen dürften. 
Und ich habe immer gesagt, wenn 

823
00:50:12,240 --> 00:50:16,960
dort kein CDU Politiker spricht,
spreche ich auch nicht. 

824
00:50:19,160 --> 00:50:23,360
Also wir müssen da auch bei 
aller, bei allen Konflikten und 

825
00:50:23,360 --> 00:50:28,720
bei allem notwendigen Streit als
Mitte zusammenhalten. 

826
00:50:28,720 --> 00:50:33,440
Und ich glaube, da, da bin ich 
dann bei Ihnen, der 

827
00:50:33,440 --> 00:50:37,360
Konservativismus, den ich 
kritisiere, ist aber nicht 

828
00:50:37,360 --> 00:50:40,640
verdammungswürdig er ist ein 
Teil, der sich in unserem 

829
00:50:40,640 --> 00:50:43,840
Verfassungsbogen auch 
widerspiegelt, und ich wär 

830
00:50:43,840 --> 00:50:45,920
sicherlich der Allerletzte, der 
jetzt irgendwie. 

831
00:50:46,560 --> 00:50:50,960
Hurra schreit, wenn es um 
Adenauer geht, aber dennoch 

832
00:50:51,120 --> 00:50:53,920
anerkenne ich natürlich die 
historischen Verdienste 

833
00:50:53,920 --> 00:50:56,480
selbstverständlich. 
Ich erkenne inzwischen ja sogar 

834
00:50:56,480 --> 00:50:58,560
die historischen Verdienste von 
Helmut Kohl und die deutsche 

835
00:50:58,560 --> 00:51:00,560
Einheit, weil die 
Sozialdemokratie mit Oskar 

836
00:51:00,560 --> 00:51:04,960
Lafontaine hätte das nicht 
hingekriegt, aber ja, aber das 

837
00:51:04,960 --> 00:51:08,800
liegt, glaube ich, daran, dass 
wir so n so n, so n, so n, so n,

838
00:51:08,800 --> 00:51:11,960
so n sehr verengten Begriff von 
rechts haben und für viele ist 

839
00:51:11,960 --> 00:51:15,040
halt rechtsautomatisch 
faschistisch. 

840
00:51:15,680 --> 00:51:19,360
Herr Merz erzählt manchmal 
Unsinn aus meiner persönlichen 

841
00:51:19,360 --> 00:51:23,200
Sicht, aber Herr Merz ist kein 
Rassist. 

842
00:51:23,440 --> 00:51:27,760
Herr Merz ist kein Faschist. 
Herr Merz ist kein Feind der 

843
00:51:27,760 --> 00:51:31,680
deutschen Demokratie, er ist 
einfach nur ein konservativer 

844
00:51:31,680 --> 00:51:35,040
Politiker, der manchmal eben 
auch Quatsch erzählt, so aus 

845
00:51:35,040 --> 00:51:37,440
meiner persönlichen Sicht. 
Andere können das gut finden, 

846
00:51:37,760 --> 00:51:41,760
und da wird manchmal jede 
Debatte abgewürgt, indem man 

847
00:51:41,760 --> 00:51:44,960
einfach sagt, das ist n Faschist
ist n Rassist. 

848
00:51:45,640 --> 00:51:51,320
Ist er nicht, aber ich meine um 
zu sagen, dass Merz, den ich für

849
00:51:51,320 --> 00:51:55,280
eine Fehlbesetzung halte, für 
den Job, den er da im Moment 

850
00:51:55,280 --> 00:51:59,360
hat, aber zu sagen, dass der ein
Faschist ist, dazu muss man doch

851
00:51:59,360 --> 00:52:02,240
einen radabhaber, was sag ich 
meine, sagen wir doch mal, ich 

852
00:52:02,240 --> 00:52:05,360
meine. 
Wo ist denn da auch nur im 

853
00:52:05,360 --> 00:52:07,680
Entferntesten irgendein 
Anzeichen zu spüren? 

854
00:52:07,920 --> 00:52:12,000
Ein Faschist wird man ja nicht 
dadurch, dass man irgendwann mal

855
00:52:12,000 --> 00:52:17,280
einen Scheiß erzählt, das ist, 
das ist ja, das ist ja eine ein,

856
00:52:17,280 --> 00:52:22,640
ein ein ideologisches Gebäude, 
ja, das aus Rassismus, aus 

857
00:52:22,640 --> 00:52:26,320
Ablehnung von demokratischer 
entscheidungsbildung 

858
00:52:26,400 --> 00:52:31,600
Führerprinzip bewaffnete Milizen
auf den Straßen außenpolitischer

859
00:52:31,600 --> 00:52:35,400
Aggressivität also nicht. 
Nichts von dem findet man in in 

860
00:52:35,400 --> 00:52:39,840
der in der CDU noch in der CSU. 
Also ich muss schon sagen, also 

861
00:52:40,000 --> 00:52:42,400
wie die Art und Weise, wie mit 
irgendwelchen 

862
00:52:42,400 --> 00:52:44,640
Faschismusvorwürfen 
herumgewedelt wird. 

863
00:52:45,480 --> 00:52:47,920
Illustriert eigentlich nur 
völlige historische 

864
00:52:47,920 --> 00:52:50,880
Ahnungslosigkeit. 
Also man weiß überhaupt nicht, 

865
00:52:50,880 --> 00:52:53,280
was Faschismus ist. 
Man weiß überhaupt nicht, was 

866
00:52:53,280 --> 00:52:56,320
Nationalsozialismus ist. 
Man denkt halt nur, wenn wenn 

867
00:52:56,320 --> 00:52:58,400
ich irgendwas nicht mag, dann 
wird es dann halt wohl 

868
00:52:58,400 --> 00:53:00,560
faschistisch sein. 
Wie blicken Sie da? 

869
00:53:00,560 --> 00:53:03,760
Muss ich kurz einhaken, dann auf
die Linkspartei, also häufig 

870
00:53:03,760 --> 00:53:07,520
fällt das ja, Herr Merz ist das 
eine, aber häufig heute rechts 

871
00:53:07,520 --> 00:53:10,400
ist die AFD, und die AFD gilt 
als rechtsextrem und als 

872
00:53:10,400 --> 00:53:12,320
gefährlich. 
Die blicken sie dann auf die 

873
00:53:12,320 --> 00:53:15,760
Linkspartei und auf Heidi 
Reichendeck stehen, die diese 

874
00:53:15,760 --> 00:53:20,040
Linke für sie in der Tradition 
mit denen mit dieser SED, die 

875
00:53:20,040 --> 00:53:24,000
damals an der Mauer auf auf 
Deutsche geschossen hat, oder 

876
00:53:24,000 --> 00:53:25,600
ist das dann auch wiederum zu 
weit? 

877
00:53:25,600 --> 00:53:29,480
Also ich mag diese Partei nicht,
ja, aber ich würde sie doch 

878
00:53:29,480 --> 00:53:31,440
nicht mit mit der SED 
gleichsetzen. 

879
00:53:31,440 --> 00:53:37,120
Ja, also ich glaub nicht, also 
dass die Linke. 

880
00:53:38,080 --> 00:53:41,520
Hier so ein vergleichbares 
System wie die DDR errichten 

881
00:53:41,520 --> 00:53:45,280
würde. 
Also da bin ich auch sehr dafür,

882
00:53:45,280 --> 00:53:47,360
dass man die Kirche im Dorf 
lässt, also auch bei der 

883
00:53:47,360 --> 00:53:50,000
Auseinandersetzung mit der 
Linken sollte man das tun, ne 

884
00:53:50,400 --> 00:53:56,240
und und nicht irgendwelche 
völlig überzogenen Vorwürfe 

885
00:53:56,880 --> 00:54:00,720
äußern. 
Ich natürlich gibt es manchmal. 

886
00:54:01,920 --> 00:54:05,440
Probleme mit der 
Meinungsfreiheit auch auf auf 

887
00:54:05,440 --> 00:54:08,560
der linken Seite ja, also diese 
Einrichtung von ich weiß nicht 

888
00:54:08,560 --> 00:54:14,400
wieviel Meldestellen wo man 
irgendwelche Leute anschwärzen 

889
00:54:14,400 --> 00:54:19,600
kann, weil sie irgendetwas 
Blödes oder dummes oder 

890
00:54:19,600 --> 00:54:22,640
politisch Verwerfliches auch 
gesagt haben, was überhaupt 

891
00:54:22,640 --> 00:54:25,720
nicht strafbar ist. 
Das entspricht nicht meinem 

892
00:54:25,720 --> 00:54:30,640
Verständnis von Demokratie. 
Ja, ich meine die Leute. 

893
00:54:32,080 --> 00:54:36,360
Müssen nicht pausenlos überwacht
werden bei dem, was sie sagen. 

894
00:54:36,360 --> 00:54:40,320
Und die Leute haben auch das 
Recht, mal Mist zu erzählen, 

895
00:54:40,480 --> 00:54:43,560
ohne dass sie deswegen an den 
Pranger gestellt werden oder 

896
00:54:43,560 --> 00:54:47,280
irgendwelche Nachteile erfahren.
Es ist doch so früher in meiner 

897
00:54:47,280 --> 00:54:50,640
Jugend haben die Leute in der 
Kneipe an den Tischen gesessen 

898
00:54:50,880 --> 00:54:56,240
und haben Scheiß geredet. 
Und heute sitzen Sie zu Hause am

899
00:54:56,240 --> 00:55:00,080
Laptop und schreiben dem Scheiß,
den sie ihre Großeltern in der 

900
00:55:00,080 --> 00:55:02,480
Kneipe geredet haben, in den 
Laptop hinein. 

901
00:55:02,640 --> 00:55:06,480
Das ist der Unterschied, aber 
beides ist ja weitgehend 

902
00:55:06,480 --> 00:55:08,480
folgenlos. 
Es gibt natürlich, damit will 

903
00:55:08,480 --> 00:55:10,560
ich nicht bestreiten, dass es 
auch Dinge gibt, die wirklich 

904
00:55:10,560 --> 00:55:13,280
strafbar sind und 
verfolgungswürdig sind, es gibt 

905
00:55:13,280 --> 00:55:17,480
eine Grenze für alles, aber 
dieses Meldestellenwesen halte 

906
00:55:17,480 --> 00:55:21,840
ich für einen Vorboten einer 
repressiven Gesellschaft. 

907
00:55:23,000 --> 00:55:28,960
Also erstens ist es erstens hat 
sich durch die digitale 

908
00:55:29,440 --> 00:55:32,280
Revolution und auch durch die 
sozialen Medien vieles 

909
00:55:32,280 --> 00:55:36,720
dramatisch verändert. 
Ich hatte einen Großonkel Hans, 

910
00:55:37,360 --> 00:55:40,320
der war, ich würde mal sagen, so
n Nazi. 

911
00:55:41,360 --> 00:55:45,160
Wenn der 34 Bier bei den 
Geburtstagsfeiern Familienfeiern

912
00:55:45,160 --> 00:55:49,200
getrunken hatte, dann erklärte 
uns dann immer allen, dass das 

913
00:55:49,200 --> 00:55:51,440
mit Hitler doch gar nicht so 
schlimm sei und die Juden und 

914
00:55:51,440 --> 00:55:54,080
überhaupt, und dann hat 
irgendeiner in der Familie 

915
00:55:54,080 --> 00:55:58,040
gesagt, Hans, Du trinkst jetzt 
dein Bier leer, hältst die 

916
00:55:58,040 --> 00:56:03,400
Schnauze und gehst oder hältst 
einfach nur die Schnauze und 

917
00:56:03,400 --> 00:56:06,640
kannst noch bleiben, geh raus, 
trink ne Rauch, ne Zigarette so.

918
00:56:07,320 --> 00:56:10,000
So der Onkel Hans oder Großonkel
Hans. 

919
00:56:10,080 --> 00:56:14,800
Der würde heute, und das ist die
dramatische Veränderung vor 

920
00:56:14,800 --> 00:56:18,320
seinem Laptop oder vor seinem 
Computer sitzen und würde im 

921
00:56:18,320 --> 00:56:22,080
Internet auf einmal ganz, ganz 
viele Leute finden, die ihm 

922
00:56:22,080 --> 00:56:25,280
applaudieren. 
Er würde zum ersten Mal einfach 

923
00:56:25,280 --> 00:56:29,920
auf Bestätigung stoßen, die ihm 
früher im familiären Bereich im 

924
00:56:29,920 --> 00:56:32,960
Freundeskreis weitestgehend 
verwehrt wurde. 

925
00:56:33,640 --> 00:56:36,640
Und heute kriegt man für jede 
noch so absurde 

926
00:56:36,640 --> 00:56:42,400
Verschwörungstheorie irgendwo 
einen positiven Resonanzboden. 

927
00:56:42,800 --> 00:56:46,760
Das ist schon eine dramatische 
Veränderung, und wenn wir über 

928
00:56:46,760 --> 00:56:49,960
diese Meldestellen reden, ich 
bin auch dafür, wir brauchen 

929
00:56:49,960 --> 00:56:53,280
eine neue Kultur der 
Gelassenheit, also nicht jeder, 

930
00:56:53,280 --> 00:56:57,600
der bestimmte Begrifflichkeiten 
nutzt, ist ein Rassist oder ist 

931
00:56:57,600 --> 00:56:59,680
ein Arschloch, ein Beispiel 
benennen. 

932
00:57:00,840 --> 00:57:04,400
Hatte einen wunderbaren 
Mitarbeiter, Vater kam aus dem 

933
00:57:04,400 --> 00:57:11,680
Iran, Mutter Deutsch, der hieß 
Keanusch Zakikani, der hat weder

934
00:57:11,680 --> 00:57:17,760
bei uns in Bad Hersfeld noch in 
seiner alten Heimatstadt in 

935
00:57:17,760 --> 00:57:21,920
Südniedersachsen mit diesem 
Namen eine Wohnung bekommen. 

936
00:57:22,640 --> 00:57:26,400
Wer Zakikani heißt Keanusch ist 
irgendwie einer vom 

937
00:57:26,400 --> 00:57:28,880
islamistischen Staat oder sonst 
irgendetwas. 

938
00:57:29,200 --> 00:57:31,320
Der hat erst ne Wohnung 
bekommen, als er den Namen 

939
00:57:31,320 --> 00:57:36,400
seiner Frau angenommen heißt, 
die heißt Rudolf, also es gibt 

940
00:57:36,400 --> 00:57:40,160
schon Dinge, da muss man sich 
mal fragen, wie weit geht dann 

941
00:57:40,160 --> 00:57:43,360
eigentlich die Diskriminierung 
aber. 

942
00:57:43,920 --> 00:57:47,040
Ich. 
Dass auch diese Fragen teilweise

943
00:57:47,040 --> 00:57:49,760
ins Extrem gehen, da stimme ich 
zu. 

944
00:57:49,760 --> 00:57:51,560
Und deswegen meine ich, wir 
müssen das auch mit einer 

945
00:57:51,560 --> 00:57:53,920
Gelassenheit paaren und wir 
dürfen nicht jeden. 

946
00:57:54,200 --> 00:57:57,880
Der vielleicht nicht in unseren 
Codes und in unseren, in unseren

947
00:57:57,880 --> 00:58:02,080
Terminologien spricht. 
Gleich unterstellen, er will 

948
00:58:02,080 --> 00:58:04,320
etwas Böses und da setzt für 
mich so der gesunde 

949
00:58:04,320 --> 00:58:07,760
Menschenverstand ein. 
Ich behaupte mal, ob ich richtig

950
00:58:07,760 --> 00:58:11,280
liege weiß ich nicht, ich kann 
relativ schnell erkennen, ob 

951
00:58:11,280 --> 00:58:15,200
jemand ein Rassist ist oder ein 
Mensch, der vielleicht einfach 

952
00:58:15,200 --> 00:58:18,440
manchmal Dinge sagt, die man 
heute so nicht mehr sagt, weil 

953
00:58:18,440 --> 00:58:20,320
sie respektlos und verletzend 
sind. 

954
00:58:20,640 --> 00:58:23,680
So, das kann ich. 
Und vielleicht würde so ne 

955
00:58:23,680 --> 00:58:26,920
Kultur der Gelassenheit dazu 
beitragen, dass wir nicht 

956
00:58:26,920 --> 00:58:29,840
ständig auf den Barrikaden 
stehen und dem anderen 

957
00:58:29,840 --> 00:58:33,560
unterstellen, er sei eine Gefahr
für das, für die innere 

958
00:58:33,560 --> 00:58:36,000
Sicherheit oder ne Gefahr für 
das Zusammenleben in 

959
00:58:36,000 --> 00:58:38,720
Deutschland. 
Aber das ist momentan fast nicht

960
00:58:38,720 --> 00:58:41,520
mehr möglich in dieser 
aufgeheizten, verhärteten 

961
00:58:41,520 --> 00:58:43,360
Situation, in der wir uns 
befinden. 

962
00:58:43,880 --> 00:58:46,240
Also fast jeder, der sich 
irgendwie öffentlich äußert, 

963
00:58:46,240 --> 00:58:48,560
also nicht nur Politiker. 
Das gilt auch für Journalisten, 

964
00:58:48,800 --> 00:58:51,920
muss sich darauf einstellen, in 
irgendeiner Weise beschimpft zu 

965
00:58:51,920 --> 00:58:54,080
werden. 
Das ist eben einfach so, und das

966
00:58:54,080 --> 00:58:58,360
hängt einfach mit den Neuen. 
Sagen wir mal 

967
00:58:58,360 --> 00:59:00,160
Verbreitungsmechanismen 
zusammen. 

968
00:59:00,240 --> 00:59:02,960
Früher haben sie nicht 
mitgekriegt, was die Leute so 

969
00:59:02,960 --> 00:59:05,920
sagten und was sie sich so 
erzählten, und heute können Sie 

970
00:59:05,920 --> 00:59:09,440
es nachlesen oder Sie schicken 
es ihnen als E Mail, also man 

971
00:59:09,440 --> 00:59:13,120
kommt überhaupt nicht darum 
herum, ein gewisses Maß an 

972
00:59:13,120 --> 00:59:17,040
Hornhaut zu entwickeln, auf der 
Seele oder welchem Organ auch 

973
00:59:17,040 --> 00:59:19,920
immer, um das einfach 
wegzustecken, sonst kann man 

974
00:59:19,920 --> 00:59:22,080
eigentlich keine öffentlichen 
Berufe mehr machen. 

975
00:59:22,080 --> 00:59:26,480
Ja, ich würde auch nicht um 
meine zarte Seele zu schützen, 

976
00:59:26,480 --> 00:59:28,960
ja dafür plädieren. 
Dass wir hier irgendwie 

977
00:59:28,960 --> 00:59:33,400
gigantische Zensur und 
Abschottungsmaßnahmen einführen,

978
00:59:33,400 --> 00:59:35,520
das wäre mir unangenehm. 
Also da halte ich es dann lieber

979
00:59:35,520 --> 00:59:38,880
aus, würde ich sagen, ja, und 
also nur um ein Beispiel zu 

980
00:59:38,880 --> 00:59:42,240
nennen dafür, dass also 
wirklich, also wir haben 2 

981
00:59:42,240 --> 00:59:44,960
gegenläufige Tendenzen 
einerseits die, dass immer mehr 

982
00:59:44,960 --> 00:59:48,320
geschimpft wird und immer mehr 
Dreck rausgekübelt wird, aber 

983
00:59:48,320 --> 00:59:51,160
gleichzeitig scheint auf der 
anderen Seite auch die 

984
00:59:51,160 --> 00:59:55,200
Empfindlichkeit permanent zu 
steigern, sich zu steigern, ein 

985
00:59:55,280 --> 00:59:57,720
ein bekannter Fall, der ja durch
die Medien gegangen. 

986
00:59:57,840 --> 01:00:01,480
Ist ist die Tatsache, dass 
jemand angezeigt wird dafür, 

987
01:00:01,480 --> 01:00:04,120
dass er den Bundeskanzler einen 
Pinocchio nennt, also mit 

988
01:00:04,120 --> 01:00:06,960
dieser, mit dieser Puppe. 
Da vergleicht ich meine, das ist

989
01:00:06,960 --> 01:00:10,720
ne relativ sympathische Figur, 
Pinocchio, also ich würde ihn, 

990
01:00:10,880 --> 01:00:13,920
also der ist doch lieb, also ich
mein, das ist doch ne liebe 

991
01:00:13,920 --> 01:00:17,400
Figur und also wie man auf den 
Gedanken kommen kann, jemanden 

992
01:00:17,400 --> 01:00:20,480
polizeilich zu verfolgen, weil 
man ihn Pinocchio nennt, das ist

993
01:00:20,480 --> 01:00:23,920
doch verrückt, oder diese Habeck
Geschichte, wo es darum ging, 

994
01:00:23,920 --> 01:00:27,680
dass ihn jemand irgendwie 
Schwachkopf genannt hat, also. 

995
01:00:27,840 --> 01:00:30,640
Ein ein, ein älterer Herr, 
ehemals Bundeswehr, der seine 

996
01:00:30,640 --> 01:00:33,280
behinderte Tochter gepflegt hat.
Ich glaube, das ist n ganz ganz 

997
01:00:33,280 --> 01:00:38,560
okayer Typ gewesen, dieser 
dieser Mensch, ja, und also da 

998
01:00:38,560 --> 01:00:43,040
muss ich sagen, Sie haben 
gesunder Menschenverstand 

999
01:00:43,760 --> 01:00:46,720
genannt, Herr Roth, das sehe ich
auch so, das ist, das ist der 

1000
01:00:46,720 --> 01:00:51,440
Schlüssel zum, sagen wir mal, 
entspannten Umgang miteinander, 

1001
01:00:51,600 --> 01:00:54,880
man kann wirklich, man sollte 
sich wirklich auf die Fälle 

1002
01:00:54,880 --> 01:00:56,800
beschränken. 
Die. 

1003
01:00:56,960 --> 01:01:00,800
Wirklich unterirdisch sind ja 
solche Fälle. 

1004
01:01:00,800 --> 01:01:04,240
Gibt es auch, die braucht man 
gar nicht zu zitieren, da ist es

1005
01:01:04,240 --> 01:01:07,120
dann richtig, aber doch bitte 
nicht bei Schwachkopf und 

1006
01:01:07,120 --> 01:01:10,240
Pinocchio und solchen Sachen, 
wenn. 

1007
01:01:10,240 --> 01:01:12,080
Wenn wir das schon bei bei 
Melsstellen und Co. 

1008
01:01:12,080 --> 01:01:13,600
Sind. 
Das finde ich nämlich ganz 

1009
01:01:13,600 --> 01:01:17,000
interessant, weil. 
Da kann man auch weitermachen 

1010
01:01:17,000 --> 01:01:20,800
beim Paragraphen 188. 
Dieser oft polemisch bezeichnete

1011
01:01:21,040 --> 01:01:24,800
Majestätsbeleidigungsparagraph. 
Natürlich müssen Politiker oft 

1012
01:01:24,800 --> 01:01:27,360
auf Social Media mehr aushalten 
als der Durchschnittsbürger, 

1013
01:01:27,680 --> 01:01:29,360
aber ob es da jetzt ne 
Sonderregelung für 

1014
01:01:29,360 --> 01:01:31,840
Volksvertreter gibt, kann man 
sie kann man in Frage stellen. 

1015
01:01:32,000 --> 01:01:34,560
Ebenso. 
Übrigens fehlt mir auch oft so 

1016
01:01:34,560 --> 01:01:37,840
ne linke Kritik an 
Institutionen, häufig also so so

1017
01:01:37,840 --> 01:01:41,600
n so ne Prise Anarchismus ich, 
ich denk mir immer früher waren 

1018
01:01:41,600 --> 01:01:44,000
es Linke, die Teile des 
Verfassungsschutzes zum Beispiel

1019
01:01:44,000 --> 01:01:47,120
kritisiert haben. 
Der Verfassungsschutz hat auch 

1020
01:01:47,120 --> 01:01:49,720
Bodo Ramelow als linksextremen 
Verdachtsfall beobachtet, und 

1021
01:01:49,720 --> 01:01:51,600
ich glaube, wir sind uns in 
diesem Raum ziemlich einig. 

1022
01:01:52,080 --> 01:01:54,800
Er mag links sein, aber 
linksextrem war dieser Manie, 

1023
01:01:56,400 --> 01:01:58,000
die kommt eben nicht mehr von 
links. 

1024
01:02:00,160 --> 01:02:03,840
Hallo, so fehlt dieser Linken 
also vielleicht auch so n 

1025
01:02:03,840 --> 01:02:07,840
bisschen diese anarchistische 
anarchische Ader heute. 

1026
01:02:10,280 --> 01:02:14,560
Also es fehlt sicherlich die die
Lust auf den auf den Streit. 

1027
01:02:14,560 --> 01:02:19,840
Und was mich manchmal etwas 
bekümmert, ist, dass wir nur 

1028
01:02:19,840 --> 01:02:23,960
noch das Erwartbare bringen. 
Also ich meine, die meisten 

1029
01:02:23,960 --> 01:02:25,960
haben ja wahrscheinlich auch 
jetzt hier irgendwie erwartet, 

1030
01:02:25,960 --> 01:02:27,600
die mich jetzt nicht näher 
kennen und die vielleicht auch 

1031
01:02:27,600 --> 01:02:28,560
Herrn Marten schon nicht mehr 
kennen. 

1032
01:02:28,560 --> 01:02:30,360
Der Herr Marten wurde 
eingeladen, weil er rechts ist 

1033
01:02:30,360 --> 01:02:32,080
und der, weil er links ist und 
irgendwie jetzt. 

1034
01:02:32,480 --> 01:02:34,680
Mir wurde das umgekehrt gesagt. 
Ja, auch gern mal. 

1035
01:02:36,000 --> 01:02:38,560
So die Kommunen. 
Gibt es da einen großen Streit? 

1036
01:02:38,560 --> 01:02:41,640
Und jetzt haben wir. 
Paar Punkte herausgearbeitet, da

1037
01:02:41,640 --> 01:02:43,680
sind wir einer Meinung n paar 
Punkte, da sind wir 

1038
01:02:43,680 --> 01:02:47,360
unterschiedlicher Auffassungen. 
Und ja, ich finde es immer 

1039
01:02:47,360 --> 01:02:54,320
spannend, wenn man das nicht 
erwartbare geliefert bekommt und

1040
01:02:54,320 --> 01:03:02,160
ich glaube, dass es ganz wichtig
ist, wenn die Linke anders als 

1041
01:03:02,160 --> 01:03:05,680
andere vielleicht schneller aus 
der Sachzwangslogik Herausbricht

1042
01:03:06,880 --> 01:03:09,360
und da hat die Linke noch keine 
Antwort gefunden. 

1043
01:03:09,800 --> 01:03:12,160
Also aus meiner Sicht sind die 
meisten oder viele Leute 

1044
01:03:12,160 --> 01:03:17,360
verdrossen, weil ihnen alles zu 
bürokratisch, zu starr, zu 

1045
01:03:17,920 --> 01:03:21,920
freiheitshemmend und zu 
überbordend ist. 

1046
01:03:22,320 --> 01:03:28,400
Und da frage ich mich, gibt es 
eine linke Alternative zu den 

1047
01:03:28,400 --> 01:03:30,960
Verfechtern des 
Vorschlagshammers? 

1048
01:03:31,280 --> 01:03:35,880
Und der Kettensäge, die die 
Demokratie achten und lieben und

1049
01:03:35,880 --> 01:03:39,360
respektieren und trotzdem 
einfach sagen, ja, wir müssen 

1050
01:03:39,360 --> 01:03:42,800
schneller, wir müssen mutiger, 
wir müssen entschlossener werden

1051
01:03:42,800 --> 01:03:45,360
und wir müssen vor allem auch 
endlich mal wieder ideenreicher,

1052
01:03:45,360 --> 01:03:50,400
innovativer werden. 
Und da ist die Linke in weiten 

1053
01:03:50,400 --> 01:03:53,360
Teilen ziemlich schnarchnasig 
unterwegs. 

1054
01:03:53,360 --> 01:03:55,520
Und das können sich Konservative
erlauben. 

1055
01:03:55,520 --> 01:03:59,120
Die können Schnarchnasig sein, 
aber die Linke darf nicht 

1056
01:03:59,120 --> 01:04:03,920
schnarchnasig werden, sonst 
erfüllt sie einen Daseinszweck 

1057
01:04:03,920 --> 01:04:10,560
nicht mehr Stachel im Fleisch zu
sein, da hab ich auch so meine 

1058
01:04:10,560 --> 01:04:12,480
kritischen Fragen, vielleicht 
auch an mich selbst. 

1059
01:04:12,480 --> 01:04:16,000
Aber ich bin ja noch nicht ganz 
am Ende, ja. 

1060
01:04:16,640 --> 01:04:18,480
Benny übrigens beim 
Verfassungsschutz. 

1061
01:04:18,480 --> 01:04:21,680
Bodo Ramelow ist das eine, NSU 
ist das andere, also ich glaube,

1062
01:04:21,680 --> 01:04:23,360
das darf man auch nicht 
vergessen, dass der 

1063
01:04:23,360 --> 01:04:26,400
Verfassungsschutz da mit den 
Rechtsextremisten, man weiß bis 

1064
01:04:26,400 --> 01:04:30,080
heute nicht genau, wie oder wie 
die eben genauso 

1065
01:04:30,320 --> 01:04:34,000
zusammengearbeitet hat, aber 
Herr Roth, gerade bei dem 

1066
01:04:34,080 --> 01:04:37,440
Erwartbaren, das die eine Frage,
die wir jetzt auch gehen, Ende, 

1067
01:04:37,440 --> 01:04:40,080
die wir aber nach wie vor nicht 
so richtig beantwortet haben, 

1068
01:04:40,080 --> 01:04:42,000
vielleicht heute auch nicht 
beantwortet kriegen, da müssten 

1069
01:04:42,000 --> 01:04:43,680
wir noch mal ne Stunde 
miteinander sprechen. 

1070
01:04:44,560 --> 01:04:46,480
Ist. 
Warum sie denn trotzdem in der 

1071
01:04:46,480 --> 01:04:48,360
SPD sind? 
Weil wir haben sie nicht 

1072
01:04:48,360 --> 01:04:51,320
eingeladen, weil sie der linke 
Gegenpart sind, sondern weil 

1073
01:04:51,320 --> 01:04:55,440
sie, glaube ich, in diesem 
politischen Milieu viel, viel 

1074
01:04:55,440 --> 01:04:58,600
mehr durchmachen mussten als 
sie, Herr Martenstein, sie haben

1075
01:04:58,600 --> 01:05:01,200
ein Buch geschrieben, Zonen der 
Angst und beschreiben da eben 

1076
01:05:01,360 --> 01:05:05,160
nicht nur, dass es inhaltliche 
Unterscheidungspunkte, glaube 

1077
01:05:05,160 --> 01:05:08,080
ich, heute gibt zwischen der SPD
und Ihnen, ich weiß nicht, ob 

1078
01:05:08,080 --> 01:05:11,000
sie mit dem Herrn Thürmer bei 
einem übereinstimmen oder mit 

1079
01:05:11,000 --> 01:05:13,360
den identitätspolitischen 
Sachen, die stattfinden, auf der

1080
01:05:13,360 --> 01:05:14,920
anderen Seite. 
Das haben wir ja auch so 

1081
01:05:14,920 --> 01:05:16,640
beworben. 
Haben sie ihre eigene Fraktion 

1082
01:05:16,640 --> 01:05:20,400
mal als Kühlschrank beschrieben 
und dass es einfach kalt war und

1083
01:05:20,400 --> 01:05:22,320
dass da auch auf einer 
menschlichen ebene Dinge 

1084
01:05:22,320 --> 01:05:26,480
passiert sind, die die 
eigentlich, so könnte man 

1085
01:05:26,480 --> 01:05:29,440
meinen, unverzeihlich sind, 
warum bleiben Sie dieser Partei?

1086
01:05:29,440 --> 01:05:36,160
Treu, weil ich dieser Partei 
sehr, sehr viel zu verdanken 

1087
01:05:36,160 --> 01:05:39,200
habe. 
Und wenn Sie meine Herkunft 

1088
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
interessiert, dann können Sie 
mal ein Buch lesen, und es gibt 

1089
01:05:42,360 --> 01:05:45,200
dann die. 
Dreifaltigkeit der Rettung und 

1090
01:05:45,200 --> 01:05:49,040
das war bei mir die Oma, das war
die Schule. 

1091
01:05:49,440 --> 01:05:51,720
Aufstieg durch Bildung. 
Leider bin ich nach wie vor ne 

1092
01:05:51,720 --> 01:05:54,640
Ausnahme in Deutschland, aber 
wir reden ja lieber über andere 

1093
01:05:54,640 --> 01:05:56,560
Dinge. 
Für mich wäre das die zentrale 

1094
01:05:56,560 --> 01:06:00,320
Frage der Sozialpolitik, 
Aufstieg durch Bildung, Teilhabe

1095
01:06:00,320 --> 01:06:03,520
durch Bildung und das Dritte die
dritte Rettung bei mir war die 

1096
01:06:03,520 --> 01:06:07,400
SPD, also die Politik. 
Da gibt es ein ganz Enge, ein 

1097
01:06:07,400 --> 01:06:10,960
ganz tief sitzendes und stabiles
Band. 

1098
01:06:10,960 --> 01:06:14,520
Und ich kenne ja nach wie vor 
Leute, die kennen sie nicht, die

1099
01:06:14,520 --> 01:06:17,000
kennt hier niemand. 
Das sind die vielen namenlosen 

1100
01:06:17,000 --> 01:06:20,640
Sozis, die ich bewundere, denen 
ich auch viel zu verdanken habe,

1101
01:06:21,360 --> 01:06:23,840
und dieses Buch, was sie 
ansprechen, ist ja auch n. 

1102
01:06:23,920 --> 01:06:28,880
Ist ja auch ne Geschichte meines
eigenen Scheiterns, wenn man. 

1103
01:06:30,520 --> 01:06:33,680
Eine Organisation als 
Kühlschrank empfindet also, wenn

1104
01:06:33,680 --> 01:06:38,040
man meint, diese Organisation 
ist Eiseskalt, dann gibt es ja 

1105
01:06:38,040 --> 01:06:41,760
ne Möglichkeit, man zieht n 
Anorak an, dicke Strümpfe, ne 

1106
01:06:41,760 --> 01:06:44,480
Wollmütze und dann kann man 
sagen es ist zwar kalt aber ich 

1107
01:06:44,480 --> 01:06:48,640
komm da gut durch, aber mir 
fehlten damals die Wollmütze, 

1108
01:06:48,640 --> 01:06:51,520
der Anorak und das andere was 
man eben braucht wenn es mal 

1109
01:06:51,520 --> 01:06:54,480
kalt wird. 
Weil es ja auf ganz viele 

1110
01:06:54,480 --> 01:06:56,680
Kolleginnen und Kollegen, 
ehemalige Kolleginnen und 

1111
01:06:56,680 --> 01:06:59,440
Kollegen gestoßen sind, die mir 
das vorgeworfen haben, die 

1112
01:06:59,440 --> 01:07:01,520
sagten, was willst du 
eigentlich? 

1113
01:07:01,520 --> 01:07:06,400
Politik ist Kampf und Du hast 
doch etwas erreicht, was die 

1114
01:07:06,400 --> 01:07:09,520
meisten Anonymeninskis gar nicht
erreichen. 

1115
01:07:09,520 --> 01:07:13,000
Du warst in den Talkshows, du 
bist öffentlich wahrgenommen 

1116
01:07:13,000 --> 01:07:18,000
worden, der Scholz hat dir 
zugehört und nicht auf seinem 

1117
01:07:18,000 --> 01:07:20,320
Handy da rumgedaddelt wenn du 
was gesagt hast. 

1118
01:07:21,280 --> 01:07:24,160
Also diese Kritik, die hat doch 
aus dir etwas gemacht. 

1119
01:07:24,160 --> 01:07:27,440
Ja, aber sie hat etwas aus mir 
gemacht, was ich nicht werden 

1120
01:07:27,440 --> 01:07:32,160
wollte, nämlich sie hat aus mir 
ne ziemlich arme Sau gemacht, 

1121
01:07:32,240 --> 01:07:35,360
der damit mit diesen Mechanismen
nicht klar gekommen ist. 

1122
01:07:35,920 --> 01:07:38,160
Aber für mich ist eines ganz 
wichtig, das möchte ich zum 

1123
01:07:38,160 --> 01:07:41,120
Schluss einfach noch mal sagen, 
ich bin kein Opfer. 

1124
01:07:42,880 --> 01:07:44,880
Ich habe immer meine Schnauze 
aufmachen müssen. 

1125
01:07:44,960 --> 01:07:47,560
Ich bin dafür gedisst worden und
manche würden auch sagen, ich 

1126
01:07:47,560 --> 01:07:49,160
bin vielleicht von einigen 
gemobbt worden, ich bin 

1127
01:07:49,160 --> 01:07:52,480
vielleicht auch nicht immer fair
behandelt worden, Opfer, das 

1128
01:07:52,480 --> 01:07:56,880
sind diejenigen, die wirklich 
etwas riskieren, die in Georgien

1129
01:07:56,880 --> 01:08:00,960
oder in anderen immer 
autoritärer werdenden Regimen 

1130
01:08:00,960 --> 01:08:04,000
auf die Straße gehen und die 
dafür vielleicht sogar ihren 

1131
01:08:04,000 --> 01:08:07,360
Arbeitsplatz verlieren. 
Deren Kinder gedisst werden, 

1132
01:08:07,360 --> 01:08:10,160
denen man vielleicht sogar 
Gewalt androht oder vielleicht 

1133
01:08:10,160 --> 01:08:13,760
sogar Gewalt antut. 
Das sind wirkliche Opfer. 

1134
01:08:14,000 --> 01:08:18,000
Ich war nie ein Opfer, ich 
musste keine Angst haben und 

1135
01:08:18,080 --> 01:08:20,319
auch wenn ich jetzt nicht mehr 
Politiker bin, geht mir es ja 

1136
01:08:20,319 --> 01:08:23,040
nach wie vor gut und ich muss 
wirklich keine Angst davor 

1137
01:08:23,040 --> 01:08:25,040
haben, gedisst zu werden, aber 
ja. 

1138
01:08:25,560 --> 01:08:29,359
Dieses System ist halt ein 
System, was die lauten, 

1139
01:08:29,359 --> 01:08:33,439
diejenigen mit dem dicken Fell, 
diejenigen, die vielleicht auch 

1140
01:08:33,439 --> 01:08:37,359
n bisschen zynisch zu werden 
drohen, eher belohnt. 

1141
01:08:38,000 --> 01:08:40,800
Aber ich würde gerne in einem 
Land leben wollen, in dem 

1142
01:08:40,800 --> 01:08:43,520
vielleicht auch die sensiblen 
und die leisen und die 

1143
01:08:43,520 --> 01:08:46,240
vielleicht nicht so kämpferisch 
drauf sind. 

1144
01:08:46,479 --> 01:08:48,240
Und. 
Nicht diejenigen, die in jeden 

1145
01:08:48,240 --> 01:08:50,319
Boxring steigen, auch ne Chance 
erhalten. 

1146
01:08:50,720 --> 01:08:52,640
Und für die habe ich dieses Buch
geschrieben. 

1147
01:08:54,279 --> 01:08:56,960
Lieber Michael Roth, lieber 
Harald Marnstein, vielen Dank 

1148
01:08:56,960 --> 01:09:00,479
für das Gespräch. 
Danke, ja. 

1149
01:09:11,880 --> 01:09:15,240
Ja, liebes Publikum, auch liebe 
Zuschauerinnen und Zuschauer zu 

1150
01:09:15,240 --> 01:09:17,479
Hause, vielen Dank, dass ihr 
dabei wart. 

1151
01:09:17,479 --> 01:09:20,880
Ein weiterer Based Life Podcast 
Wir wollen noch n Paar machen 

1152
01:09:20,880 --> 01:09:23,080
dieses Jahr eventuell auch 
wieder hier in der König Galerie

1153
01:09:23,080 --> 01:09:25,240
und das hätten wir gleich zum 
Anfang sagen müssen. 

1154
01:09:25,800 --> 01:09:28,279
Es ist ein wunderschöner und 
sehr geiler Raum. 

1155
01:09:28,279 --> 01:09:29,800
Ich glaube, da können alle 
zustimmen. 

1156
01:09:29,800 --> 01:09:32,319
Wir sitzen inmitten von Kunst 
und dieser wunderschönen 

1157
01:09:32,319 --> 01:09:36,120
Brutalistischen Kirche, die aus 
den Trümmern der hier zerstörten

1158
01:09:36,120 --> 01:09:38,880
Häuser nach dem Zweiten 
Weltkrieg aufgebaut wurde. 

1159
01:09:39,120 --> 01:09:42,479
Also vielen dank Johann König 
und Familie, dafür gibt es 

1160
01:09:42,479 --> 01:09:49,649
glaube ich, auch noch mal einen 
Applaus. 

1161
01:09:53,000 --> 01:09:55,480
Ansonsten an die Zuhörer da 
draußen. 

1162
01:09:55,480 --> 01:09:58,200
Natürlich sei da noch die letzte
Folge mit Roderich Kiesewetter 

1163
01:09:58,200 --> 01:10:01,360
empfohlen, aber auch von mir 
noch mal schön, dass sie beide 

1164
01:10:01,360 --> 01:10:03,120
da waren, flüchtet noch nicht, 
wir haben noch eine Kleinigkeit 

1165
01:10:03,120 --> 01:10:07,000
für sie, für Sie und ihr könnt 
bitte auch noch nicht flüchten, 

1166
01:10:07,000 --> 01:10:09,600
weil unten gibt's noch reichlich
Getränke, wir wollen noch mal 

1167
01:10:09,600 --> 01:10:11,760
mit euch anstoßen und würden uns
freuen, wenn wir uns unten 

1168
01:10:11,760 --> 01:10:13,440
gleich noch mal sehen werden, 
danke euch.