Aber dass die Linke nicht selbstkritisch ist, dass die
Linke nicht die Heroisierung von einer bouchwarzen Moral Elite
selber angreift, das macht mich rasend.
Wir sind mit Ulf Poschert zur taz gegangen.
Ulf Poschert der Weltherausheber plädiert seit Monaten dafür, das
linke Schüttbürgertum kaputt zu machen, aber gerade deshalb
wollten wir ihn vor ein linkes Publikum mitnehmen, um
herauszufinden, wo gibt es vielleicht Missverständnisse
zwischen den Milieus, wo gibt es Gemeinsamkeiten und wo kann man
auch einfach sagen, we are green to Disney.
Ich finde, ich finde alles scheiße und ich finde, wir
müssen neu anfangen und auf die ist alle geschissen.
Wenn ich Leute lese, die einfach immer und immer und immer wieder
ihren alten Stoß weitererzählen, dann höre ich es auf zu lesen,
mit denen gibt es auch keine Brücken und wenn wir nicht
anfangen lernkurven zu haben und gleichzeitig das Interesse daran
verlieren in andere nicht auch, also da finde ich Habermas auch
ein super. Der zwanglose Zwang des besseren
Arguments Herzlich Willkommen beim Tazlab
hier im Podcaststudio. Wir haben dieses Tazlab wird von
mir seit 2009 geleitet. Ich komme aus der Tradition
kommunistischer Pressefeste in Italien und Frankreich, ich
orientiere mich also wie Crowded House, funktioniert an
evangelischen Kirchentagen. Deswegen gibt es das Tasla.
Ich finde, dass Menschen demokratische, republikanisch
orientierte Menschen miteinander reden sollen.
Wie gelingt also durchaus in der Tradition formuliert Hannah
Ahrens, wie funktioniert eigentlich ein miteinander gutes
Leben, deswegen sind diese Jungs hier, und deswegen ist dieser
Gast hier herzlich willkommen, die based host, das sind Benny
Schremp und Dominik Steffen. Und das ist deren unser bewusst.
Unser Gast Ulf Poschardt, Herausgeber der Welt in der Tat
haben wir eventuell mannigfaltige Diskussionen um
diesen Gast gehabt und ich bin nun inzwischen alt genug zu
sagen, ich muss mich auf jeden, nicht auf jeden Bullshit
einlassen, aber. Aber ich bin ungefähr mit 99 von
100 Auffassungen von Ulf Poschardt nicht einer
Auffassung. Aber ich lese sie fast alle, und
die eine Auffassung, die ich dann doch teile, finde ich
meistens irgendwie ein bisschen nicht boring, aber ich will
unbedingt auch diese hören, und ich mag Reibung, ich mag keine
Selbstgespräche, und deswegen ist er hier, es gehört.
Zur taz Tradition des Tazlab dass wir nicht
selbstreferenziell sein wollen. Deswegen heißt auch dieses
Tazlab jetzt Matacheles, liebevoll und rabiat, das ist
unser Credo und deswegen nochmals alle 3 vielleicht auch
für mich ein Beifall genau für diese Performance, aus der nicht
Bubble der taz. Und ich will das nicht
verhehlen. Ein kleiner Disclaimer ich habe
mir 5 bis 6 mal überlegt hier selber in meinem taz Kosmos, in
dem ich mich seit fast 30 Jahren hier in der Zentrale befinde,
eine Podcastidee einzureichen, aber dann hab ich Benny und
Dominik kennengelernt und ich hatte wahnsinnig Lust da
mitzumachen. Ein liberaler, brückenbauerisch
gesinnter Podcast mit wahnsinnig vielen unterschiedlichen Gästen.
Wir hatten auch schon diesen und jenen Johanna Cota ex AFD.
Wir hatten aber auch Jenny Zöker, die von mir wahnsinnig
verehrte Völtonkollegin der taz. Wir sind da tatsächlich Plural
und uns eint die Neugier, dass wir rausfinden wollen.
Also wo fängt eigentlich inhaltliche Albernheit an?
Wo sind Körner der Wahrheit, die wir unbedingt ins Auge nehmen
müssen? Deswegen sind wir hier und ich
mache dabei in diesem Podcast seit einem halben Jahr mit, also
wer jetzt möchte von mir eine evangelische Geste, da könnte
ich sagen, das mag man bedauern, aber ich bereue nichts, ich
finde das super, ich mag auch, ich mag quasi einen neuen
frischen Aspekt in meinem Leben und in der Tat sage ich immer,
was das Linkssein anbetrifft, ich.
Ich finde identitarismus eigentlich immer problematisch
persey, aber ich sage immer, weil das hier natürlich überall,
vermutlich bei der Welt und anderen Medien auch das mit
links, ich hab das für mich irgendwann mal abgekürzt, links
ist da wo ich stehe und daraus, das ist mein mein Auftakt eines
Meridian, der Rest ist mir egal. Und jetzt seid ihr dran, ich
freu mich drauf. Ja, vielen Dank, lieber Jan.
Und ich glaube, man kann zu dieser Veranstaltung zunächst
mal vielen Dank sagen, dass du die schon so lange Ausrichtest,
dieses Mal zum letzten Mal und jetzt mal Tacheles, liebevoll
und rabiat. Man sieht also, es ist kein
Wunder, dass Jan Feddersen zu Base gekommen ist, weil
eigentlich dieses Tatzlab heute und ich habe euch schon ein
bisschen kennengelernt. Schreit eigentlich auch danach,
dass wir wieder mehr in den Austausch gehen müssen und das
auch wollen eigentlich. Es wirkt oft so, als wenn wir
alle keinen Bock drauf hätten, aber die Gespräche mit euch
haben mir und uns gezeigt, dass das eigentlich gar nicht so sehr
der Fall ist. Es gibt Ausnahmen, auf die
müssen uns nicht konzentrieren, aber auch unser Gespräch heute
soll zeigen, dass wir eigentlich alle miteinander vernünftig
reden können, auch wenn wir nicht miteinander übereinstimmen
müssen, das müssen wir heute auch nicht mit unserem Gast Ulf
Poschardt. Aber vielleicht gibt es ja
Aspekte, die man gut findet oder dass man zumindest danach sagt,
versteht oder danach sagt. Ich verstehe Ulf Poscher
zumindest in dem, was er sagt, ist trotzdem Quatsch, aber das
kann jeder für sich selbst beurteilen.
Ganz genau und vielleicht da auch direkt die Frage zum Start
an Ulf im Hotel Matze, Du hast ich glaub bei einem dreieinhalb
Stunden Podcast mit Hotel Matze und da hast du den Satz gesagt,
egal wo ich hingehe liefer ich nie das ab was man eigentlich
von mir erwartet, daran werden wir dich heute auch messen aber.
Das Interessante ist ja, das ist ja oft auch der Vorwurf, den
viele an dich haben, dass Du ein Stück weit erwartbar geworden
bist, also dass, dass du vielleicht auch concharianism um
jeden Zweck machst und vielleicht im Zweifel immer das
Gegenteil von dem sagst, was der Großteil der Debatte aktuell
macht, ist da erstens was dran und zweitens, was schätzt du
denn eigentlich an der Tazzo? Die die witzigste Antwort wäre
jetzt einfach nein. Natürlich ist es nicht so, ich
lieb die taz sehr und ich hab. Heute Nachmittag schon besonders
die ganz jungen Gäste der taz. Was machen Sie denn hier?
Und dann habe ich immer gefragt, wie alt bist du?
Und dann kam Jahr 2007 geboren, also ihr wart glaube ich zweimal
dabei 2004 und so, da habe ich schon meinen 15 Text für die taz
geschrieben, also die taz ist großartig, wenn sie.
Unerwartetes Macht und sie ist schwer auszuhalten, wenn sie
gewissermaßen die Blasenlogik dessen verkörpert, wofür die taz
mittlerweile steht, nämlich sozusagen die Regierungslogik
für eine ökologische Modernisierung der
Bundesrepublik, von der Ich glaube, die wird so nicht
funktionieren, und ich möchte nur in Erinnerung rufen.
Dass ich mein letztes Buch mündig in der taz vorgestellt
habe, unten im café und Peter Unfried, ein Kollege von dir,
der, glaube ich, tazfutur 2 Macht, hat das Buch vorgestellt,
hat ein Vorwort geschrieben und, um noch mal zu sagen, für mich
war eigentlich immer klar. Dass es Sinn macht, möglichst
breit mit Leuten zu diskutieren. Und ich hab, ich lehne Moral ab,
ich find moralisches argumentieren nervtötend,
langweilig und immer verlogen. Moralisten verraten dich,
Zyniker im Zweifelsfall retten dich, das ist so meine
Lebenserfahrung, ich bin nicht ganz so alt wie Jan, aber wir
alten Säcke können mir mal so n Spruch rausholen.
Würde ich heute noch mal ein Buch von mir in der taz
vorstellen, ganz klar nein, mein Leben ist eine Aneinanderreihung
von Fehlern in der Einschätzung dessen, wie ich auf die Welt
gucke, welche Reime ich mir draus gemacht habe, und insofern
ist mir vollkommen egal, wie das bewertet wird, ob es Contract I
Don't give Shit und wie Leute das wahrnehmen, ist mir egal,
sondern ich glaube. Warum ich gerne zur taz komme
ist, weil es Leute wie Jan gibt. Ich muss das mal einfach mal mit
dem Pathos sagen und ich kann nur sagen, die Gespräche mit
Jan, aber auch das, was ihr hier gemacht habt.
Ich glaube, ich bin zum fünften oder sechsten Mal hier bei der
taz, die Einladung kamen, glaube ich immer wir oder über Bande
gespielt, also wenn ihr jetzt noch einmal für Jan klatschen
wollt, das ist mir ein echtes Anliegen, ich bin sehr dankbar,
ich bin wegen. Ich bin wegen Jan hier und ich
glaube daran, dass jeder versuch Sinn macht, aus der Blase
rauszugehen. So, und und wenn ich das noch
sagen darf, ich will, ich will euch so, ich will euch so einen
hübschen Kicker machen, wie man beim Snowboarden sagt.
Ich habe bei Hotel Matze den Satz gesagt, ich glaube nicht
mehr dran Brücken zu bauen, sondern ich bin dabei Brücken
abzureißen. Und, und ich bin weiterhin
offen, über Brückenkonzepte zu reden.
Wo können Sie über was gebaut werden?
Aber wenn du mich fragst, wo stehen hier gerade ich will, das
ist ja, glaube ich auch, was steht da, was mache ich kaputt,
ich will ja alles kaputt machen, was irgendwie geht, also 4
Fünftel von dem was heute hier so verhandelt wird.
Aber die Brücken sind so falsch geworden und so Dysfunktional.
Und es sind Sachen miteinander verbunden, die werden nicht
funktionieren und werden Wirtschaftsteil liest und nicht
das Völker kriegt jeden Tag einfach den Beleg, diese
Brücken, sie tragen nicht, sie verbinden falsche Sachen und
wenn wir uns nicht grundsätzlich korrigieren, disruptiv jeder an
seiner Stelle. Dann fährt das Wand, dann fährt
das Land kulturell, ökonomisch, politisch an die Wand.
Noch dieses Jahr und um jetzt langatmiger.
Also ich kann unendlich langatmig beantworten, das weißt
du, es gibt eine interessante Sache, die mich immer
interessiert, gibt es lernkurven, ich lese Leute.
Und Frage in Texten haben die gerade verstanden, was das
Wahlergebnis bedeutet? Haben die gerade verstanden, was
geopolitisch ist? Haben die verstanden, was der 7.
Oktober war? Haben die verstanden, was der 8.
Oktober war, haben die verstanden, was in Argentinien
probiert so und wenn ich Leute so ich ja, dann ist wirklich
mein letzter Punkt, wenn ich Leute lese, die einfach immer
und immer und immer wieder ihren alten.
Stuss weitererzählen egal was die Welt dort draußen macht und
nicht selbstkritisch sind, dann hör ich es auf zu lesen, mit
denen gibt es noch keine Brücken und meine Wahrnehmung ist die
Bubble, aus der Ich bin. Der Journalismus 80% ist im
Arsch genau und die Berliner, die Berliner Blase 85% im.
Arsch trotzdem. Wenn du mich unterbrichst 90%
war Quatsch. England war aber war Quatsch,
war Quatsch. Nein, du bist ja aber trotzdem,
das haben wir uns nämlich gefragt, du hast, wir haben das
gehört, natürlich, wie du erzählt hast, auch bei Matze,
dass du mündlich vorgestellt hast.
Und jetzt sagst du, diese ganzen Brücken machen alle keinen Sinn
mehr. Ich sag alle, ich hab gesagt,
ich guck mir an welche Funktion. Und das ist genau und das.
Wollte ich. Gerade fragen, wieso bist du
hier schüttbürgertum? Wir haben es hier, wir haben es
gelesen, wir stellen es hier heute vor.
Welche Brücken machen noch Sinn, wo hast du Hoffnung?
Jedes Gespräch, jeder Dialog. Ist der Anfang einer möglichen
Brücke ja der richtige Dialog. Philosophie aus dem 19.
Jahrhundert und ich glaube, siehst du.
Den Dialog mit Andersdenkenden. Andauernd andauernd.
Also ich mein, Ihr wart ja auch also mal so n bisschen bunte
mäßig zu reden, ich mein wenn Ricarda kommt und glaubst du ich
so Ricarda langsam so Ey Ricarda, natürlich spreche ich,
wann immer ich Ricarda sehe logischerweise und das Absurde
ist, dass dort unten Leute stehen und sagen wie.
Die reden miteinander und mögen sich scheinbar so.
Das ist verrückt, nur weil ich disagreal und du hast gesagt 99%
findest du es schlimm von. Es war ein bisschen blöd.
Ja, aber aber. Nein, nein.
Aber Jan, ich find es super. 94 ist auch OK, ich nehme auch ich
nehme auch 99,7 und warum und wie gesagt, ich glaube auch
nicht an eine Moral im Dialog, wir sind ja jetzt im Habermas.
Es ist ein rein, es geht nur ums Funktionieren.
Die Habermassche Kommunikationstheorie zu sagen,
gelingen einer deliberativen Demokratie geht eigentlich nur
und dieser Satz von Habermas muss sich die Linke reinziehen,
wenn wir keine asymmetrischen Kommunikationsvoraussetzungen
haben, und die haben wir der ÖRL.
Ist einfach sozusagen zu 95% einfach ein riesiger, von uns
allen bezahlter ideologischer Haufen Mist. 5.
Und 90% ja danke, Applaus, Applaus, Liebe Linke,
Genossenschaften, Anarcho, Syndikalistische,
Kleinstredaktionen hier ihr mit Eurem.
Irgendwie liberalen Podcast und so.
Aber wir müssen die die Gesellschaft wirklich, man kann
Habermas gegen den ÖR stellen, und zwar mit gutem Recht so, und
damit will ich sagen, jede Brücke ist gut, aber die Brücke
um der Brücke wegen, das sagt nur Steinmeier und wir nicht.
Dann würde ich einfach gerne mal mit Jan mit wieder mit ins Boot
holen und ihn fragen. Jan, liest du denn ulfs Texte
gerne und wie, wie gehst du so mit mit mit Medien um die
vielleicht nicht ganz deinen ideologischen Konstrukten
entsprechen? Also es gibt die.
Komm, nimm den einfach. Das hier unten.
Ich hab mich mal. Nein, es geht nicht.
Es geht nicht. Geht es?
Ah. Check born, Check two.
Es gibt die Aussage der britischen Althistorikerin Mary
Beard. Das ist so cool, die sagte, ich
lese, also es ist eine Linke, es sei eine klassische Guardian
Leserin, das hängt bei mir beim Schreibtisch oder sagt sie, ich
lese 2 Jahre den Guardian und. Und bei der letzten Lektüre
merke ich schon, ich Schlaf gleich ein und dann liest sie 2
Jahre die Times. Das ist nun ein Toryblatt, sehr
konservativ und aber auch mit es geht mir auch so, anyway, so
geht es bei ihr immerhin und her und ich bin kein Althistoriker,
Ich bin mit einem Historiker verheiratet, das ist fast eine
ähnliche Liga, ich Pflege kluge, konservative, liberale Sachen
aufzusaugen. Und weil mich das Triggert
angenehm triggert, wenn ich da plötzlich Sachen erfahre, die
ich bisher nicht so bedacht habe.
Und mit NEOS geht es nicht. Neos ist für mich Demagogisch,
das ist die wollen im Grunde genommen du sagtest Ulf eben
gerade Disruption, das verdient auch noch mal ne philologische
Näherbetrachtung von NEOS. Erwarte ich im Grunde genommen
keinen klugen Gedanken, sondern eigentlich nur Krawall.
Und ich mag nicht, wenn in meiner Bubble hier in der Tat so
unentwegt von Hetze und Trauma, also diese ganzen Modeworte und
ich empfinde news als sehr, sehr oft hetzerisch und Fakten
zerschreddernd. Ich empfinde im Vergleich zum
Beispiel damit die Bild Zeitung der Kollegin der
Chefredaktionskollegin, Marion Horn, als nachgerade elaboriert
und aber mir jetzt nicht ideologisch übelnehmen.
Ich habe die Bild Zeitung nie gerne gelesen, weil mir das zu
anstrengend ist. Ich bin ein schriftmensch, Ich
gucke mir auch Bilder an und das Bild heißt nicht umsonst so, die
funktionieren über ein ästhetisches Bildtextkonzept.
Und das ist mir oft zu grell, um ein Belle Bild darf man auch
nicht vergessen. Es gibt ja auch linkin Boulevard
und wie gesagt, ich weiß ungefähr, was ich so von den
Dingen in meiner Welt zu halten habe, aber ich lese viel lieber
darüber, wie andere Leute das sehen und bin dauernd irgendwie
so am Rumschrauben meiner Gedanken, weiß um meine
Generalperspektive mir nicht, also ich habe keine Scheu.
Mir ist quasi ein kluger, konservativer liberaler Gedanke
lieber als die ewige Dreschware aus aus der linken Konfektion.
Und damit ist jetzt nicht damit ist ganz unfreundlich.
Die Welt gemein. Die.
Welt ist ja auch nachgerade geflutet.
Also von früheren taz Kollegen. Und es gibt sogar welche.
Und damit meine ich natürlich nicht den Yücel, die haben sich
ungefähr die Hochnäsigkeit aus taz Zeiten noch bewahrt, aber
das ist ein anderes Thema, das konnten sie sich leider leider
nicht abgewöhnen. Ich lese die Welt in Strecken
sehr gerne und manchmal finde ich das so oder so, aber ich ich
label das nicht so, ich sag nicht das ist jetzt der RB
Leipzig und also doof oder gut. Sondern das hängt vom Thema ab.
Und ich les auch gern die FAZ Mant so und die Süddeutsche
finde ich irgendwie Ups, das ist so irgendwie massentaz auf
irgendwie mehr liberal finde ich irgendwie alles schwierig, aber
das kann sich auch in einem Jahr wieder.
Ändern, aber ich würde. Ich würde gerne mal eine Lanze
brechen, damit wir uns hier also news.
Ich finde, wenn es Frau Reschke gibt, muss es auch News geben
und kann man so oder so sehen. Ist nicht ich muss es nicht
bezahlen, ihr müsst es nicht bezahlen.
Also Reschke muss ich bezahlen und all diese Horrorleute und
Dunja, Yali und all diesen egal. Mein Buch kommt Mitte Juni und
ich habe auch Leute die heute hier waren, ich bitte Leute um
lest mal durch und sagt mir ob ich spinne.
So Elisa Hofen zum Beispiel, die ich sehr schätze.
Ich bin kein Jurist. Ging es um
Verfassungstheoretische, so die beiden klügsten Rückmeldungen,
und die Allerklügste ist von einem marxistischen
Philosophieprofessor aus Kassel und und warum mach ich das?
Weil jeder kluge Gedanke ist ein kluger Gedanke.
Und im Zweifelsfall, und da komm ich ja n bisschen her, ich finde
das Schlimmste an dieser Blase, euch natürlich alle ausgenommen
ist die komplett Verblödung der Linken, also dieses wirklich bis
ins Schwachsinnige auf unterstem Talkshow Niveau, Stumpfsinn und
Fake News zu verbreiten und wir liberalen Horror eben eben ja
ich find ich find ich find alles Scheiße.
Und ich finde, wir müssen neu anfangen.
Und auf die ist alle geschissen. Ja, und und wie gesagt,
Friedrich Merz sagt ja auch, der beschissenste Journalist in
Deutschland, seid ihr nicht ihr, der hat zum dritten Mal gesagt,
dass ich alles kaputt mache, ich wünschte, dass meine Kinder auch
da Zeugen, die rufen mich an, also ich krieg nicht mal meine
Kinder so, dass sie spuren also, geschweige denn irgendwas in
Deutschland, ich will damit nur sagen, ich, also ich will damit
nur sagen. Wir wir müssen, wenn wir sagen,
Disruption, dann fängt die Disruption auch mit sich selbst
an. Shitbürgertum dieses Buch steht
auch drin, wo ich Scheiße war und Bückbürgertum gibt es ein
Kapitel über den Gebückten Pochert, und wenn wir nicht
anfangen, lernkurven zu haben und gleichzeitig das Interesse
daran verlieren, in andere nicht auch, also da finde ich Habermas
auch ein super. Der zwanglose Zwang des besseren
Arguments. Ich kann nur sagen, ist
Professor Hog, der hat für Chunglebirds und kluge Texte
geschrieben, dessen Anmerkung zu den Kapiteln, die ich ihnen
geschickt habe, das ist so großartig, ist so inspirierend,
der sagt ganz kurz, Check mal den Begriff Charaktermaske in
dem Zusammenhang und ich so geil charaktermaske wann habe ich
denn das das letzte Mal gehört, und dann steigt man an der
Stelle ein und sagt, EY, es macht total Sinn.
Und da fängt eigentlich die Schönheit an, dass man sich
eigentlich von allem inspirieren lässt, nur nicht von linken
spießerkram, rechten Spießerkram, liberalem
spießerkram und so. Das ist einfach so, die Welt ist
voller interessanter Ideen und interessanter Ästhetiken, aber
wenn ich der Berliner Republik ein Zeugnis ausstelle, ist sie
gerade super inspiriert. Oder einfach nur scheiß
langweilig kack langweilig ehemalige taz Redakteur ihnen,
die jetzt bei Wochenzeitungen haben die Reden als wären sie in
Bellevue angestellt, die reden einen staatstragenden
Scheißdreck und den Leuten geht es schlecht und wir verlieren
die Leute und die Widersprüche sind da und die machen jeden
morgen moralisch OK, moralisch mittel moralisch so.
Das ist so lächerlich und da vermisse ich eine scharfe
marxistische linke Kritik bei den Klimaaktivistinnen.
Einfach nur Pierre Bourdieu, Vornamen checken und Outfit
Luisa Neubauers Erfolg auch bei den älteren taz Redakteuren hat
mit ihrer Wollmütze zu tun, so und im richtigen Timing, im
richtigen Moment genau das zu sagen, was ältere Ökos gerne
hören wollen und es fehlt im Grunde genommen das
Konservative, das scharfe. Scheiße finden.
OK, dass irgendwelche ultrarechte Scheiße ist.
Vollkommen irrelevant liest auch niemand, aber dass die Linke
nicht selbstkritisch ist, dass die Linke nicht die Heroisierung
von einer Bourgeoisie moralelite selber angreift, das macht mich
rasend. Und dann lese ich die Texte und
ich muss sagen, ich weiß nicht, wer von euch, ich vermute nur
die älteren Semester marxistische Gruppe sagt euch
das noch was? OK, wieviel Leute?
3. Ja das ist bitte 5.
OK, die waren wirklich krass, das war eine nervtötende Sekte,
aber ja, aber du weißt selber es ist vorbei, ja und und und ich
rede jetzt von den Zeiten als. Als als Karl Held noch gelebt
hat und so weiter, als das noch so ich will damit nur sagen, das
war einfach inspirierend im Wahnsinn, so OK, ihr müsst.
Irgendwie alles gut. Nee, wir haben, wir haben leider
nur begrenzte Zeit deswegen, es wirkt n bisschen wie n
Seminarraum ab, wir wollen es nicht dazu werden lassen, aber
ich verstehe es, also die intellektuelle Dünnheit der von
Debatten heutzutage in Teilen ist erschreckend, insbesondere
wenn wir dann sehen, dass auf der neuen Rechten offensichtlich
ziemlich viele Ideen da sind, wie man diesen Laden umdrehen
kann. Die Frage ist, ist da dann das
Richtige zu sagen okay wir dekonstruieren am Ende willst du
ja auch alles dekonstruieren, was vielleicht an Linken
teilweise kritisch ist. Aber was ist denn die Lösung?
Ist die Lösung jetzt draufschlagen und warum ist
Draufschlagen die Lösung? Im Augenblick ist kaputt machen
das Thema. Und was danach?
Gucken. Ich mein, du hast ja.
Schon der Grund, ich mein Warum muss ich das bei der taz
erklären? Warum muss ich in der taz
erklären, dass diese tonsteine Scherben, warum ist es
erklärungsbedürftig zu sagen, ich möchte kulturell,
gesellschaftspolitisch die herrschenden Verhältnisse.
Im Zweifelsfall kaputt machen. Du Basierst das ja auf
Schumpeter. Du sagst Schumpeter Creative
Destruction, kreative Zerstörung mein Schumpeter und.
Rio Reiser. Aber Schumpeter, bei dem ist es
ja so. Es geht nicht um das zerstören
wegen des Zerstörenswillens, sondern es wird erst etwas
zerstört, weil ein besseres Angebot gemacht wurde.
Daraus würde ich schließen, Ulf, du musst dein Angebot machen,
wenn du. Mach ich ja, mach ja wirklich.
Mach dein Angebot jetzt sofort. Mein Angebot ist ja wie gesagt
sehr. Selbst wenn es Jan zu 94% nicht
so passt. Aber ich mache doch jeden Tag
ein Angebot. Also jeder, den es wirklich
interessiert. Ich vermute mal hier hängt sich
das mit den Welt Abonnenten in vergleichsweise engen Grenzen
und es ist auch total okay es gibt mich günstiger auf den
sozialen Medien, ja da kann man so Clips von mir nehmen, sind
unfassbar vulgär, auch ein bisschen bescheuert aber
funktioniert und. Und es gibt denen, die Bücher,
für die kann ich nur erwerben, weil dort wird es dann in
größeren Kontext gestellt. Aber guck mal, du bist kein
Seminar und wir wollen hier niemanden langweilen.
Ich kann jetzt mit meiner Erklärung steuerkonzept,
Bürokratieabbau, ich hab mich zum Beispiel mal um hier das taz
lab zu feiern, warum ist es toll es kommt ein GW Mitglied
Sozialdemokrat sagt. Ich hab gehört, du hast in einem
Podcast gesagt, du würdest gerne Bellevue abschaffen und aus
Bellevue ne problemschule machen und wo, wie komme ich also jetzt
mal was konkretes ja nach dem kaputt machen, ich will
Steinmeier kaputt machen, also nicht ihn als Person, sondern
sozusagen die Institution die sie geworden ist nämlich.
Chat GPT reden. Ich bin mir sicher, der hat
keine einzige Rede selber geschrieben, sondern dass
irgendein überbezahlter Referent, der wahrscheinlich
auch bei euch gearbeitet hat und der sagt, dann macht die
langweiligste Rede zum Föderalismus und macht 2 Zitate
von Johannes Rau rein so und dann kommt die Rede und dann
kriegt er wieder 10000€ und Steinmeier hält ne Rede und die
Leute schlafen so weg. Wir brauchen Disruption.
Deswegen meine Idee, mein Pitch. Der Bundespräsident ist einfach
ein Grüß Gott, Hansel so geworden ich Red nicht von dem
fantastischen Weizsäcker rede 8. Mai 85.
Ja. Joachim Gauck ist auch super.
Wir gehen. Jetzt zu Janis Yücel.
Da konnte ich nicht. Ausgehen ja, aber Dennis ist
einfach. Na gut, lassen wir das aber.
Hätte Gauck einmal irgendwas von Dennis gelobt, fände er ihn auch
gut. Aber egal, aber pass auf, also
Steinmeier kann weg und meine Idee ist um zu sagen Disruption,
Wir machen aus Bellevue dem Ort, was sozusagen Repräsentativst in
der Bundesrepublik ist. Die Problemschule, die
schwierigsten Unbeschulbarsten, Kinderinnen und Kinder werden
dorthin geschickt und wir machen den besten Lehrer, Lehrer, ihn
und ich im Gender nicht. Versuchs für euch und und der
wird Bundespräsident, die wird Bundespräsident, es wird
Bundespräsident so. Und wir ziehen die alle
zusammen. Und wir haben ja so
verfassungstheoretische Herausforderungen dieser
Funktion und dort gibt es aus dem Unternehmer, sagt man, der
CEO hätte das, aber wenn CEO eher so ein Freigeist ist, kenne
ich einen, der ist total cool und dann brauchst du einen CEO,
der das abarbeitet und hast du für die Verfassungsstatik einen
CEO, meines Erachtens irgendein Verfassungsrichter, gibt es hier
ein Paar und. Und wir sagen, es gibt keine
Staatsbesuche mehr, sondern jeder Staatsgast fährt in eine
Schule. Deutschland kann gar nicht mehr
repräsentieren, wir sind im Arsch, das Bildungsversprechen
kommt auch aus dem 19 Jahrhundert, unser
Bildungssystem ist im Arsch, wir reden meinen, in jedem Buch
steht das drin, wir reden von, wir müssen was für die Bildung
tun. Georg Picht, Das sind wir beide,
die einzigen, ich glaube, sie vielleicht auch noch Georg
Picht. Die Bildungskatastrophe 61
geschrieben, nichts hat sich getan.
Dahrendorf 73 lies die Texte, nichts hat sich getan und wenn
man für jede Sonntagsrede zur Bildung 1€ irgendwo abgegeben
hätte, hätten wir 40 neue Schulen und deswegen Bellevue
Bundespräsident Steinmeier Go und irgendeine coole und das
meine ich jetzt nicht spöttisch I'll mean it.
Wir, die beste Lehrkraft des Landes, übernimmt es und wir
machen dort Schule. Wir machen Laboratoren, wir
sagen, die Zukunft des Landes, wir müssen wieder in die Schule
gehen, Deutschland muss demütig lernen, wir sind in der Schule
Scheiße, unsere, unsere, ich mein Winfried Kretschmann, der
Typ hier verehrt von euch religiös, ja, der war
Gymnasiallehrer und seine Frau und Pisa Ranking in Baden
Württemberg so wir müssen es ernst nehmen, wir können.
Können von anderen Ländern lernen.
Ich finde der deutsche Weg Scheiß auf den deutschen Weg,
guckt euch an, wo international die besten Sachen gemacht
werden. Die Antideutschen, das ist auch
meine Generation und und die Anti Scheiß auf den deutschen
Weg einer immerhin und auf jeden Fall und und ich will nur sagen
so und schon hast du eine Disruption mit einer Poesie und
vor allem das symbolische, Wir signalisieren dem Ausland.
Wir kommen runter vom hohen Ross.
Wir sind nicht die, die den Ami sagen, Hey Trump und Hey Miley
miloni wen auch immer, Orban, Sanchez wie auch immer vorbei,
wir machen den ersten Mann im Staat, die erste Frau im Staat
ist die erste Rektorin und so ziehen wir durch.
Vielleicht. Raus nach dem Okay okay.
Der Base werdet ihr ernst genommen.
Wir glauben, dass ihr kritisch und mündig genug seid, um die
hier geäußerten Meinungen selbst bewerten zu können.
Dafür braucht ihr nicht unsere Moralisierung, das was wir
machen, ist eine Dienstleistung an euch als Journalisten
befragen wir unsere Gäste so, dass wir alles aus ihnen
herauskitzeln, was ihr braucht, um sie besser zu verstehen, um
ihre Argumente bewerten zu können, diese Arbeit braucht
Eure Unterstützung, wenn euch unsere Mission gefällt, dann
Like bitte dieses Video und. Abonniert unseren Kanal, wenn
ihr auf Spotify hört, dann gebt eine 5 Sterne Bewertung ab,
folgt uns und kommentiert fleißig.
So werden dem Algorithmus noch viel, viel mehr Leuten
angezeigt, ihr könnt uns auch eine kleine Spende auf Paypal
schicken oder Patreon Mitglied werden, dann kriegt ihr die
Folgen direkt nach der Aufnahme, ihr kriegt Bonus Content und
diese wunderschöne Meinung muss man aushalten Taste vielen Dank.
Um da dann vielleicht noch mal mit reinzunehmen.
Am Ende klingt das nach einer anarchistischen Utopie, schlimm.
Nee, nee, das ist ganz und gar nicht schlimm.
Ich, ich, ich will Jan mit reinnehmen und wenn man
Schildbürgertum liest, was du ja auch gemacht hast, Jan, es wird
sehr viel auf linke Denker eingegangen, es wird sehr viel
zitiert aus von Adorno bis Foucault und Co.
Versucht also in deinem Verständnis Ulf da auch so n
bisschen also kann sich Ulf emanzipieren von der Linken oder
ist das am Ende doch noch so n bisschen?
Der Ulf will ja links sein. Ich vermute, das ist jetzt
wirklich eine sehr, sehr fragile Kurzdiagnose.
Ulf hat Bücher geschrieben, zu Disco und zu Popmusik überhaupt,
die. Die halte ich, da bin ich aber
in in einem sehr weiten linken Kosmos ein.
Ich glaube wirklich, die einzelnste Stimme, die sich nur
denken kann, die halte ich für zehnfach.
Potenz gehaltvoller als nur die allerbeste Arbeit, die Dietrich
Dietrichsen jemals hervorgebracht hat.
Das ist irgendwie alles weltanschaulicher, ja.
Das bedeutet mir so viel. Wenn ihr auf Insta seid, bitte
postet den Satz. Das ist ein solcher dumm dumm,
weltanschauungs Quirl. Also da könnte ich irgendwie nur
sagen. Warum?
Warum kann der überhaupt so schamlos wie andere übrigens aus
dieser Bubble auch, die sich unter anderem jetzt in so einem
Medium wie Berlin Review so ausbreiten können, dann denk ich
immer, warum können die das so Unredigiert schreiben und warum
sagt nicht mal jemand nee das ist Quatsch, also das hält
eigentlich nen konsistenzredaktionellen Beweis
in mit Keimillimierte stand und ich glaube, dass Ulf sich
zurecht. An der Linken abarbeitet ich
wünsche mir, dass es mehr von dieser Qualität gibt.
Ich wünsche mir aber auch zugleich, das ist aber als
Modus, du sagtest eben was von einer deliberativen Sprechweise
als Modus wahnsinnig schwer zu haben.
Ich kenne das jetzt, das ist jetzt definitiv nicht witzig,
wir haben eine sehr erfolgreiche Chefredaktion in der taz, und
das ist jetzt keine. Könnte ich auch machen.
Das wäre ähnlich positiv. Das ist die erfolgreichste
Chefredaktion der Tat Ever und ich habe einige kennengelernt,
also es gab Ego shooterinnen, es gab dies, das will ich jetzt gar
nicht ausführen, diese Chefredaktion lebt davon, dass
offene Streitigkeiten so richtig, wie das mein Kollege
ein Kollege mal sagte, Früher war keine Konferenz wirklich
gelungen, wenn da nicht eine, wenn da nicht eine Person
heulend davon getorkelt wäre und und solche Zeiten wünschen wir
uns natürlich nicht zurück, aber jetzt ist es so, wir leben eben
tatsächlich von einer Sprechweise, die Ulf jetzt sehr
vermutlich gleich auch geißeln würde, aber wir reden eben mit
Respekt miteinander, das und die Frauen haben das Regime sehr
stark inne, auch in der Sprechweise für meine
sprachliche Gewordenheit ist das manchmal zu ECPC also ich hätte
gerne mal bisschen deutlicher gesprochen und dass man das zum
Beispiel wertschätzt, dass jemand ne ganz andere Meinung
hat. Ich hab mal von einem bestimmten
Kollegen hier im Haus und wir schätzen uns inhaltlich gar
nicht, hab ich mal n Kompliment für ein Interview gekriegt mit
Jan Philipp Remsmer und er sagte, Oh, das war aber n
schönes Interview und da fand ich mein eigenes Interview
plötzlich fragwürdig, nein, weil ich die Art nicht mag.
Dass man immer nur lobt und wertschätzt, was gerade nach
eigenem Geschmack ist. Ich kann doch auch auf, ich kann
doch auf auf x, da habe ich den Hinweis, da habe ich von, ich
bin mit Lorenz Jäger sagt, jetzt noch sagt der noch jemandem, was
ist ein ultrakonservativer FAZ Schreiber Autor und der hat das
so sehr mit Latein und Griechisch etc.
Etc. Und Kai Schmidt, das ist mir
alles nicht geheuer, aber der ist auch witzig und der guckt
und dann. Dann sage ich immer, ja, so geht
das, man guckt wo, wo nicht unbedingt der Beifall von der
richtigen Seite zu erwarten ist, sondern da gucken wir mal
einfach, und das ist dann der Gehalt, um jetzt auf Rolfs Disco
zurückzukommen. Du hast mal einen Kommentar
geschrieben, da gab es irgendwie so ein grünes, aber es war nicht
nur grün kommt. Kommentar geschrieben.
Es ist möglicherweise länger her gegen so ne Aufwühlung in Berlin
sollten Schrebergärten beseitigt werden, weil wurden für
Wohnungen gebraucht, ist ja irgendwie ganz naheliegend und
ich hatte bis dahin kein emotionales Verhältnis zu
Schrebergärten und du hast geschrieben, da müssen Wohnungen
hin und wer grün will, der muss Parks anlegen, der muss das wie
Central Park machen und Trilerien und und und und und
das war irgendwie so n Kommentar.
Den hätte ich mir gern in der taz gewünscht, weil in der taz
stand an dem Tag gerade, oh schade um die um die schönen
Schrebergärten, und da habe ich gesagt, nee, das ist jetzt für
mich verkehrte Welt und genau das erhoffe ich mir jeden Tag
bei quasi meinen nicht unbedingt Bubble Freunden zu finden,
irgendwie plötzlich so eine Idee, die mich frei macht, mal
eine andere Richtung im Denken einzuschlagen.
Aber ich kann ja was sagen, Jan, ich habe mich mit allen Leuten
angelegt, also im Augenblick. Mostated Guy in der CDU was echt
ein Witz ist. Aber die Schrebergärten Lobby so
viele E Mails habe ich noch nie bekommen und die sind so krass
organisiert. Sehr geehrter Herr Doktor
poschert, Sie haben meine Hütte in Spandau Ost als Favela der
Mittelschicht bezeichnet und dann kamen e Mails es war
wirklich wild. Aber ich will damit noch mal
sagen, dass wir ernsthaft darüber reden müssen, dass wir
uns darüber freuen, dass irgendwo anders als im eigenen,
um mal diese Metaphorik zu nehmen, im eigenen Vorgarten
irgendwas wächst, blüht und gedeiht, was inspirierend ist.
Das ist doch schon der Horror, und das ist das Wesen des
Identitären Denkens, auch wenn es nicht identitär ist, dass man
wirklich sein ganzes Gedankenmoral und.
Und auch sein Freundeskreis, seine gesamte soziale
Architektur organisiert wie ein Schrebergarten.
Und deswegen hasse ich Schrebergärten und deswegen
liebe ich, also das Vorbild ist in Parks, wenn ihr in Hamsted
hieß, in London, es gibt Townhouses, aber der eigene
Garten ist scheißegal. Man sorgt dafür, dass die
Architektur ein Bild abgibt und diese Parkbänke dort.
Diese sozialen Räume sind werden nicht zerstört, weil alle vom
Irokesenpunk um jetzt noch mal Klischees zu benutzen, bis zum
Venture Kapitalist a Green, das ist unser gemeinsamer Raum und
wir wertschätzen ihn und ich will damit nur sagen, und das
ist das genaue Gegenteil zum Schrebergarten, eng klein die
Verordnungen. Ich hab mir dann also die, die
haben ja auch Verordnungen zum Schrebergarten geschickt, das
ist Horror. Also Deutscher ist nur noch ne
Fahrraddemo. Ja und und auch und und
sozusagen ist weißer und und alles das ist das ist einfach
und das will ich kulturell dekonstruieren und in Frage
stellen. Und und genau an diesem Punkt.
Du hast uns eben so schön. Wie hast du gesagt, wir sind
auch spießig oder irgendwie irgendwie liberale.
Bei dir geht ja mittlerweile also du, du machst viele
meinungsbeiträge, du hast Shitbürgertum geschrieben, jetzt
kommt birkbürgertum, dann kommt das Fightbürgertum das sind
alles politische kampfschriften du hast aber ne lange
journalistische Karriere hinter dir, du warst weltchefredakteur
du, du warst bei der bei der S beim SZ Magazin, bei der Vanity
Fair wie passt das mit dem Journalist sein zusammen, dass
man jetzt quasi politisch wirklich politisch was kaputt
machen will ist, bist du noch Beobachter?
Bist du noch Journalist? In dieser klassischen Form oder
ist das Aktivistisch? Also jeder Journalist, der so
tut, als wäre nur Beobachter, hat n Metaebenenproblem.
Also es gibt ja jetzt so n neuen Sound, auch getragen von vielen
ehemaligen taz Redakteurinnen die Mitte.
Deutschland wird in der Mitte gerettet.
Alles muss die Mitte, die Mitte in die Mitte und da wird so
normativ sowieso n taschenspielertrick so normativ
was sortiert, was knallhart autoritär ist.
So im freundlichen Moralistengewand, auch das
Stelle ich in Frage, das ist eine ganz peinliche Nummer.
Und ich verstehe mich 0 als Aktivist.
Also ich bin auch als Aktivist vollkommen untauglich,
widerspreche mir gerne. Ich glaube aber, die Rolle des
Intellektuellen, das finde ich das eigentlich interessant, ich
bin ja sehr dankbar, dass du auf die Doktorarbeit hingewiesen
hast. Mein Doktorvater Kittler, der
hat immer gesagt, dass. Das Elend der
Geisteswissenschaften ist und er dieses wunderbare Buch,
geschrieben über die Austreibung des Geistes aus der
Geisteswissenschaft. Fortschritt passiert immer da,
wo wir nicht hingucken, und ich kann nur sagen, mir ist es egal,
auch wenn das Leute aktivistisch wahrnehmen, geben meine Texte
eigentlich überhaupt nicht her, sondern ich stelle eigentlich
ständig Dinge in Frage. Und das ist eine Möglichkeit,
sich selbst Aufklärerisch mit der Umgebung, in der man lebt,
auseinanderzusetzen. Und ich finde wichtig, dass man
verantwortlich ist mit der Art und Weise, wie man es tut.
Da würde ich, stelle ich mir immer die Frage, ob ich es tue,
würde ich ganz langweilig sagen, ja, aber zur Verantwortung
gehört auch, dass man im Zweifelsfall nicht mitmacht.
Wo alle anderen Medien für sich entschieden haben, das ist jetzt
so, und das gilt für mich bis auf eine Ausnahme bei allem und
die eine Ausnahme geht gerade kaputt, das ist Antisemitismus,
ist nie wieder, ich bin von meinem Land und im Westen seit
dem 8. Oktober tief enttäuscht und ich
hätte es nicht gedacht und. Und das reiht sich eine
Enttäuschung. Corona ist auch da bin ich, da
hab ich mich eigentlich radikalisiert, dass in
Deutschland sowas möglich ist. Und die Rolle, die sogenannte
Intellektuelle, sogenannte Journalisten, sogenannte
Wissenschaftler, diese schändliche, menschenverachtend
autoritäre Politik, die möglich war, weil es ein einziges
Cluster gab von zugelassenen Meinungen.
Das hat mich sehr schockiert und ich glaube, für uns Journalisten
gilt es, unabhängig von der politischen Position immer
wieder neu drauf zu gucken. Und ich weiß, das ist jetzt echt
peinlich für Jan. Aber ich muss es einfach sagen,
bei Jan bin ich immer gespannt, einfach zu sagen, wie guckt er
denn jetzt drauf mit seiner Biografie und so weiter und ich
finde, bei vielen Autoren war es anders, bei der taz, ich les die
Texte nicht, weil. Weil die kann Jet GP t
mittlerweile auch schreiben. Ich will noch mal ausdrücklich
sagen, ich habe hier in der Tat wahnsinnig viele tolle
Kolleginnen und Kollegen. Das Mühen und ringen jeden Tag,
das sind andere Verhältnisse. Ich bin mit Corona mit dir nicht
einer Auffassung, ich hatte eine Vorerkrankung, ich habe
nachgerade jeden Tag bis zum Pfingsten 21 fast religiös darum
gebeten, gebetet. Dass es einen Impfstoff gibt,
und ich bin ein normales schulmedizinisches Kind der 60er
Jahre. Ich habe da mit diesem Impfen
und mit dem ganzen Geschwurbel drumherum nicht so ein Problem,
wo ich dir jetzt aber zustimme, und jetzt kommen wir zu unserer
Allianz, ich habe zu Israel immer ein nachgerade wie in den
USA innenpolitisches Verhältnis gehabt.
Ich verehre. Ich habe ausweislich eines
Riesenposters über meinem Schreibtisch von Goldameyir und
ich, ich weiß, dass sie damals im 73 er krieg viel falsch
gemacht und falsche Einschätzung getroffen hat, diese Kulturszene
mit ihren Solidarisierungen und faktisch mit ihren
Verhaltenslehren der Kälte jüdischem gegenüber Juden und
Juden und faktisch auch Israel. Der Klamm hat die klammheimliche
Zustimmung zu dem, was auf der sonderlich ist.
Ne Bagatelle, was am 7. Oktober war ne Bagatelle im
Vergleich mit dem was unsere White Saviors wesentlich White
Saviors vorm Auswärtigen Amt veranstaltet hatten, wo das um
deutsche Schuld ging. Also da blieb mir ich halt mich
selber natürlich naturgemäß in meinem Alter für relativ.
Warmherzig, abgefuckt, aber das hat mir, das hat mir wirklich
die Luft geraubt. Ich traue in diesem in dieser
Kulturszene bis auf Ausnahmen traue ich keiner Rede mehr, das
ist wirklich abgefeimt ich traue mich das gar nicht zu sagen, das
ist menschenverachtend. Ja, aber da, da sind wir doch an
einem interessanten Punkt. Wie kommt das?
Und das versuche ich ja in dem Buch zu erklären.
Und Bitbürgertum ist sozusagen, ich habe viel Applaus von
Konservativen Wegen des Buchs bekommen, und ich finde ja
Applaus nur hier gut, nur bei euch und überall sonst, wo ich
Applaus bekomme, denke ich mir immer irgendwie, das Applaus
bringt einen nicht weiter und dann habe ich irgendwann
gemerkt, ich habe dann was haben Sie denn eigentlich gemacht?
Ja, Sie haben Recht und die Shitbürger und die Rot Grünen
und das Kultur und Ör sie mit allem recht, dann habe ich
gesagt. Was war denn ihr dem?
Und dann ist mir eigentlich die Idee zu Bigbürgertum gekommen,
dass das eigentlich nur möglich war, weil die nicht Linken, die
nicht grünen, die Nichthatsleser sich diesen kulturellen Raum
einfach gemieden haben. Die haben alles zugelassen und
was Israel betrifft muss ich sagen, das kriegen wir nicht
mehr eingefangen, das ist vorbei.
Dieser Geist, diesen Ungeist kriegen wir nicht mehr zurück in
die in die Flasche und auch da, ich muss es ganz hart sagen,
wenn du weißt, ich lese viel in der taz, aber so ein Text wie
der, einfach mal die Klappe halten zum Chef des Zentralrats
der Juden wäre für mich so ein Punkt, bei aller
Meinungsfreiheit, da hätte ich ganz ehrlich gesagt, sag mal,
seid ihr eigentlich vollkommen geisteskrank in so einer Lage so
und. Und deswegen ist es nicht n
blinder Aktionismus gegen alle Regeln und so weiter sondern für
mich ist der archimedische Punkt der Nachkriegsbundesrepublik ab
9. Mai, wie war es nach der Shoa
möglich, ein freiheitlich liberal demokratischer Staat und
Gesellschaft zu werden, indem man wirklich.
Nach 12 Jahren menschenverachtender Politik neu
anfangen kann. Und wenn ich mir einen comm and
ground wünsche und ich glaube Jan, wir beide sind da auch,
dann kann man eigentlich das berühmte Zitat archimetischer
Punkt von Renette, gib mir einen Punkt, einen festen Punkt und da
kann ich mein ganzes Weltbild darauf anhängen.
Das ist neben all der Zerstörung, das ist mein Nagel,
das ist meine Idee. Und daran kann man alles
festmachen. Aber das ist vielleicht noch
eine andere Diskussion. Stichwort Common ground.
Wir würden jetzt gerne die Runde öffnen und euch die Möglichkeit
geben, noch ein paar Fragen an Ulf weiterzugeben und deswegen
ich weiß nicht wo jetzt das Mikro ist, aber super und
rechts. Hier.
Sie heißt Sophie. Hallo, ja funktioniert sie ist
toll. Danke für das Podium.
Genau. Ich hätte eine Frage an dich,
Ulf und ich muss da n bisschen kurz ausholen mit einer eigenen
Erfahrung. Ich hab auch bei der taz
gearbeitet im Sport, hatte damals davor ziemlich viel
Angst, weil einfach wegen diesem Israel Palästina Ding, hab auch
einige Sachen durchgestanden mit Daniel Bax zum Beispiel und hab
dann diese Kultur in der taz eigentlich ganz lieben gelernt
durch solche Leute wie Jan. Jan hat mich jetzt hier auf dem
Podium geholt zu linker Wehrhaftigkeit, da war ich quasi
heute. Ihr habt es ja auch gesehen und
da war ich in einer, also ne, weil du meintest so, dass es die
konservativen abfuckt OK, aber wann, wann fuckt es die Linken
ab und was ist das eigentlich für ne irgendwie niederträchtige
Charakterzug, dass man sich immer wieder selber in die
Tasche lügt, mäßig, und ich saß auf diesem Podium und es ging
erstmal in. Ne Viertelstunde über die
Schicksale der mutmaßlich hammerbande Hammerbande hat
niemand ausgesprochen, bis zu dem Zeitpunkt, wo ich das
ausgesprochen hab, wo ich gesagt hab, OK, Leute kaufen sich
schlosserhämmer beziehungsweise klauen, die werden dabei noch
erwischt. Fun Fact und wir haben n Problem
mit linker Gewalt, ich komm selber aus dieser Szene, ich bin
kafmagar Trainerin, ich mach ich mach auch Skisport und so weiter
und es war. Es war so ein, Ich war die
Einzige, die da war und die diesen Standpunkt vertreten hat
und quasi dagegen argumentiert hat.
Und so geht es mir natürlich ganz häufig.
Es war dann auch, ganz viele Leute kamen danach und meinten,
ja, wir sehen es genauso wie du. Ne, ich hab das soziologisch
dann aufgezogen, analysiert die Gewalt quasi Inner linke Kritik
geübt so und. Was ich halt, also ich, ich kenn
dich nicht persönlich, aber wie ich dich wahrnehme ist auch dein
Naturell, zum Beispiel was mir dann immer wieder gesagt wird,
weil das nicht das einzige, wo ich halt Leute kritisiere ist ja
Klara, du bist eben so Rand Person mach mal auf Instagram
immer so Rand Reals wo du einfach Leute abfuckst weil das
ist witzig ich finde es lustig, du kannst das gut, du checkst
diese Widersprüche und du hast den Mut und hier auch was mir
jetzt auffällt bei dir ne du kokettierst auch mit dem
Publikum und so weiter und. Hast du manchmal den Eindruck,
du wirst da einfach auch psychologisiert, weil ich
unterstelle, jetzt okay ich unterstelle jetzt dem Publikum,
dass die Hälfte auch hier ist, weil sie einfach witzig finden
und dann darüber lachen, wie du innen sagst?
Und hast du manchmal das Problem, dass die Kritik nicht
ankommt, weil das hatte ich manchmal, dass ich dann diese
Querulantin bin und diese Rolle zugeschrieben bekommen, oder?
Naja, also ich kann nur sagen, wer meine Pressemappe anguckt.
Also die Kritik kommt an und ich.
Du musst dich also erstmal. Toll, dass du es machst und
finde ich großartig. Und also irgendwann entscheidet
man sich im Leben. Ich glaube, er ist ein bisschen
küchenpsychologie, ganz früh, meine Wahrnehmung ist dir das
wichtig, ob du Applaus bekommst ja oder nein 1 und 2 machst du
so, dass du Applaus bekommst oder nimmst du ihn, wenn er
kommt gerne? Aber wenn es halt keinen Applaus
gibt, auch OK. Mein Lieblingsstand im
vergangenen Jahr, ich weiß nicht, wer das gesehen hat vor
400 ich sag jetzt nicht n ganz reaktionäres Wort über das
Publikum in Wien, Wiener Kongress und da hat der
sogenannte Theaterregisseur Milo Rau eine so gottverschissen
dumme Rede gehalten und. Und ich hatte meine ich hatte n
edding dabei und meine Rede und hab die Rede weg gemacht und hab
einfach nur drüber geschrieben. Bibi größer als Milo also Bibi
und dann größer Milo und dann Hommage IDF so und mehr hatte
ich dann nicht mehr von meiner Rede, also genau 2 edding tags
und dann habe ich diese Rede gehalten und ich sage dir der
Applaus ist manchmal schön und natürlich versuche ich
unterhaltsam zu sein, ich finde das gehört sich auch so.
Aber das eigentliche ist im Zweifelsfall, dich mit jedem,
und zwar mit allen Anwesenden anzulegen.
Und ich glaube, diese Bereitschaft ist wichtig, um
unabhängig zu denken, und ich kann nur inspirieren.
Ich kann nur sagen, das macht echt viel Spaß, dass Milo Rau am
nächsten Tag nicht sich entblödet hat.
Zu sagen, wir hätten Ulf Poschardt von der Bühne holen
müssen, weil er war psychisch krank oder unter Drogen, oh
schon, ja, also einfach ich, ich glaube, man muss es machen, und
da steckt gar kein Kalkül, das ist Intuition und instinktiv bei
mir, ich kann gar nicht, und das ist.
Nee, und das ist ein wunderbares Schlusswort, würde ich sagen.
Ulf, vielen Lieben Dank, dass du heute gekommen bist.
Nicht nur zur taz, sondern auch zu Base.
Danke Jan, dass du dich mit dazu gesetzt hast.
Ja, vielen Dank war mir ein Vergnügen.
Danke.