1
00:00:00,080 --> 00:00:02,360
Also was wir geschafft haben, 
was unsere Eltern geschafft 

2
00:00:02,360 --> 00:00:05,040
haben, unsere Großeltern, was 
seit 100 Jahren funktioniert, 

3
00:00:05,440 --> 00:00:06,960
das soll heute nicht mehr 
funktionieren. 

4
00:00:06,960 --> 00:00:09,280
Schriftliche Division ist zu 
kompliziert für Kinder. 

5
00:00:09,440 --> 00:00:12,240
So gut wie jeder sagt, wir 
müssen mehr Geld in Bildung 

6
00:00:12,240 --> 00:00:14,640
investieren. 
Matthias Brodkorb, der ehemalige

7
00:00:14,640 --> 00:00:17,400
Finanzminister von Mecklenburg 
Vorpommern, sagt, genau das ist 

8
00:00:17,400 --> 00:00:19,600
falsch. 
Das größere Problem ist ein 

9
00:00:19,600 --> 00:00:22,960
sogenannter Gleichheitswahn das 
sorgt für Ungerechtigkeit. 

10
00:00:23,760 --> 00:00:25,920
Aber jeder soll die Chance 
haben, Professor werden zu 

11
00:00:25,920 --> 00:00:27,800
können. 
Und der Staat soll dafür Sorge 

12
00:00:27,800 --> 00:00:30,800
tragen, dass das möglich wird. 
Und alle wundern sich, warum es 

13
00:00:30,880 --> 00:00:32,520
seit inzwischen 100 Jahren nicht
funktioniert. 

14
00:00:33,600 --> 00:00:36,960
Die Antwort ist ganz einfach, es
kann nicht jeder Professor, es 

15
00:00:36,960 --> 00:00:40,320
sei denn, wir senken die 
Qualifikationsvoraussetzungen 

16
00:00:40,320 --> 00:00:43,440
für eine Professur so weit ab, 
es ist fast jeder schaffen, es 

17
00:00:43,440 --> 00:00:45,560
ist auch vollkommen logisch, 
dass das Niveau sinken muss, es 

18
00:00:45,560 --> 00:00:47,760
ist so ein klassischer Fall 
dafür, dass man das 

19
00:00:47,760 --> 00:00:50,240
Leistungsniveau anpasst, um auf 
die Art und Weise mehr 

20
00:00:50,240 --> 00:00:52,800
Gleichheit herzustellen, aber 
nach allem, was man im Moment 

21
00:00:52,800 --> 00:00:56,360
weiß, gibt es natürliche 
Unterschiede der Intelligenz und

22
00:00:56,360 --> 00:00:59,840
der Witz an der ganzen Sache ist
sogar Pisa arbeitet damit. 

23
00:01:00,160 --> 00:01:02,880
Wir wollen zurück zu den 
Grundwerten des Journalismus. 

24
00:01:02,880 --> 00:01:05,519
Wir machen Journalismus mit 
Neugier und Respekt. 

25
00:01:05,680 --> 00:01:07,520
Deshalb sprechen wir mit 
spannenden Menschen, deren 

26
00:01:07,520 --> 00:01:09,680
Argumente wir ganz 
unvoreingenommen besser 

27
00:01:09,680 --> 00:01:12,080
verstehen wollen. 
Wir durchbrechen Bubbles. 

28
00:01:12,200 --> 00:01:14,320
Es ist egal, aus welcher 
politischen Richtung unsere 

29
00:01:14,320 --> 00:01:16,640
Gäste stammen. 
Das einzige, was zählt, sie sind

30
00:01:16,640 --> 00:01:19,520
based, das heißt, Sie haben eine
fundierte Meinung, die sie auch 

31
00:01:19,520 --> 00:01:22,000
bei Gegenwind verteidigen. 
Können Meinung muss man 

32
00:01:22,000 --> 00:01:24,960
aushalten, denn Demokratie lebt 
vom offenen Austausch. 

33
00:01:36,480 --> 00:01:38,880
Und damit herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge based. 

34
00:01:38,880 --> 00:01:41,560
Und wie immer freue ich mich auf
mein Chorhaus zunächst nämlich 

35
00:01:41,560 --> 00:01:43,360
Dominik Steffens Hallo. 
Hey, Benny Scherp. 

36
00:01:44,000 --> 00:01:46,360
Wir machen Journalismus mit 
Neugier und Respekt und haben 

37
00:01:46,360 --> 00:01:49,040
deswegen heute wieder einen 
spannenden Gast bei uns in den 

38
00:01:49,040 --> 00:01:50,560
Alleestudios. 
Und heute ist es ein alter 

39
00:01:50,560 --> 00:01:53,560
Bekannter, zum dritten Mal 
nunmehr zu Gast ist bei uns 

40
00:01:53,560 --> 00:01:55,440
Matthias Brotkorb, Kolumnist 
beim Cicero. 

41
00:01:55,840 --> 00:01:58,780
Autor, ehemaliger 
Bildungsminister von Mecklenburg

42
00:01:58,780 --> 00:02:00,400
Vorpommern das wird heute auch 
relevant. 

43
00:02:00,600 --> 00:02:02,840
Erstmal schön, dass sie da sind.
Hallo Hallo, danke für die 

44
00:02:02,840 --> 00:02:05,000
Einladung. 
Herr Brodkopf, Sie haben ein 

45
00:02:05,000 --> 00:02:07,640
Buch geschrieben mit dem 
renommierten Bildungsvorschlag 

46
00:02:07,640 --> 00:02:11,039
Klaus Zierer zusammen mit dem 
Titel Tyrannei der Gleichheit 

47
00:02:11,039 --> 00:02:13,360
für mehr Gerechtigkeit in Schule
und Gesellschaft. 

48
00:02:13,880 --> 00:02:18,320
Und da frag ich mich also, wenn 
es schon immer was gab, dann ja 

49
00:02:18,320 --> 00:02:20,680
wahrscheinlich, dass die älteren
Generationen sagen, bei uns war 

50
00:02:20,680 --> 00:02:23,120
das alles viel strenger, bei uns
war das in der Schule viel. 

51
00:02:23,520 --> 00:02:26,640
Viel autoritärer dort. 
Dort wurde vielleicht auch noch 

52
00:02:26,640 --> 00:02:28,800
mehr Leistung gezeigt. 
Was ist also jetzt an diesem 

53
00:02:28,800 --> 00:02:35,320
Befund neu? 
An dem Befund des Buches Ja, na 

54
00:02:35,320 --> 00:02:39,360
ja, wir haben halt irgendwie ein
Problem, ne die letzte Pisa 

55
00:02:39,360 --> 00:02:41,480
Studie hat gezeigt, dass 
Deutschlands Schüler so schlecht

56
00:02:41,480 --> 00:02:44,200
sind wie noch nie. 
Das ist insofern ja nicht nur 

57
00:02:44,200 --> 00:02:45,800
irgendwas gefühltes, sondern was
gemessen ist. 

58
00:02:45,800 --> 00:02:47,760
Jetzt könnte man sich noch mal 
drüber streiten, ob die Pisa 

59
00:02:47,760 --> 00:02:49,440
Studien wirklich das messen 
worum es geht. 

60
00:02:50,480 --> 00:02:52,480
Aber sie messen wenigstens 
irgendwas, und das in einer 

61
00:02:52,480 --> 00:02:56,560
großen langen Zeitreihe. 
So, wir hatten ja schon 2001 als

62
00:02:56,560 --> 00:03:00,080
die PISA Studie 2000 erschien 
riesendebatte das Land der 

63
00:03:00,080 --> 00:03:02,600
Dichter und Denker war 
beschämend, bloß Mittelmaß und 

64
00:03:02,600 --> 00:03:06,880
große soziale Ungerechtigkeit im
Bildungssystem und heute ist 

65
00:03:06,880 --> 00:03:12,920
alles noch viel schlimmer so und
das was Klaus Zierer und ich in 

66
00:03:12,920 --> 00:03:15,840
diesem Buch behaupten, ist, es 
könnte Gründe dafür geben und es

67
00:03:15,840 --> 00:03:18,400
könnte mit der ersten Pisa 
Studie zusammenhängen, denn. 

68
00:03:19,440 --> 00:03:21,480
Die erste Pisa Studie hat 2 
Ziele ausgegeben, die 

69
00:03:21,480 --> 00:03:23,360
gleichzeitig verfolgt werden 
sollten. 

70
00:03:23,520 --> 00:03:27,360
Die Leistung sollte hoch und die
Gleichheit größer werden. 

71
00:03:27,840 --> 00:03:30,320
Mhm. 
Und wir gehen in diesem Buch der

72
00:03:30,320 --> 00:03:33,200
Frage nach, ob diese beiden 
Ziele überhaupt gleichzeitig 

73
00:03:33,200 --> 00:03:35,760
erreichbar sind, ob nicht 
vielleicht, wenn man mehr 

74
00:03:35,760 --> 00:03:38,400
Leistung will, man mehr 
Ungleichheit aushalten muss. 

75
00:03:39,600 --> 00:03:41,320
So. 
Und wir würden schon sagen, dass

76
00:03:41,320 --> 00:03:43,920
den letzten 25 Jahren diese 
Gleichheitssache, also das 

77
00:03:43,920 --> 00:03:46,120
angebliche Skandal über das 
deutsche ungerechte 

78
00:03:46,120 --> 00:03:48,800
Bildungssystem. 
Die eigentliche Leistungsdebatte

79
00:03:48,800 --> 00:03:52,000
völlig überlagert hat. 
Man guckt immer darauf, dass 

80
00:03:52,000 --> 00:03:54,400
Kinder sich unterscheiden und 
leistungsmäßig nicht beieinander

81
00:03:54,400 --> 00:03:56,920
sind und dann sucht man nach 
irgendeinem Weg und es gibt nur 

82
00:03:56,920 --> 00:03:59,600
2 Wege, wenn wenn sie 2 Schüler 
haben, dann ist besser oder 

83
00:03:59,600 --> 00:04:01,760
andere schlechter und sie wollen
die näher aneinander bringen, 

84
00:04:01,920 --> 00:04:04,560
haben sie 2 Möglichkeiten 
entweder das schlechtere lernt 

85
00:04:04,560 --> 00:04:10,240
dazu und drückt auf, das ist 
anstrengend und manchmal 

86
00:04:10,240 --> 00:04:11,760
kompliziert und manchmal geht es
vielleicht nicht. 

87
00:04:12,160 --> 00:04:14,400
Oder der schlechtere, der 
bessere wird einfach schlechter,

88
00:04:14,560 --> 00:04:16,839
das geht viel leichter, wie wir 
alle aus der eigenen Schulzeit 

89
00:04:16,839 --> 00:04:19,160
wissen, ne, also Nichtstun, das 
kriegen sie von heute auf morgen

90
00:04:19,160 --> 00:04:23,640
hin und deswegen könnte es so 
sein, wir sagen, es könnte nicht

91
00:04:23,640 --> 00:04:26,040
nur so sein, es ist so, dass 
Deutschland unter einem 

92
00:04:26,040 --> 00:04:29,360
Gleichheitswahn leidet und sich 
dann wundert, dass die 

93
00:04:29,360 --> 00:04:33,600
Leistungen schlechter werden. 
Interessant ist ja, dass die 

94
00:04:33,600 --> 00:04:36,720
Pisa Studie aussagt, dass es die
Bildung immer schlechter wird in

95
00:04:36,720 --> 00:04:37,840
Deutschland. 
Aber wenn wir uns die 

96
00:04:37,840 --> 00:04:40,360
Abiturnoten angucken, das 
schreiben sie ja auch, gibt es 

97
00:04:40,360 --> 00:04:42,960
ne entgegengesetzte Entwicklung.
Die Abiturnoten werden immer 

98
00:04:42,960 --> 00:04:44,720
besser, wie kann das denn 
zusammenpassen? 

99
00:04:45,360 --> 00:04:51,520
Tja, das ist wahrscheinlich n 
multipler Effekt. 

100
00:04:51,520 --> 00:04:54,320
Ne das eine ist, dass ja auch in
den letzten Jahrzehnten im 

101
00:04:54,320 --> 00:04:57,520
Eindruck von Pisa die Aufgaben 
sich verändert haben, die werden

102
00:04:57,520 --> 00:04:59,840
stärker kompetenzorientiert, so 
nennt man das. 

103
00:05:01,600 --> 00:05:04,760
Also jetzt ganz polemisch 
gesagt, sie müssen dann nicht 

104
00:05:04,760 --> 00:05:07,760
mehr n Aufsatz schreiben, 
sondern sie kriegen einen 

105
00:05:07,760 --> 00:05:10,360
einfachen Gebrauchstext mit 
Sinnentnehmenden lesen und und 

106
00:05:10,360 --> 00:05:13,520
müssen dann ankreuzen, das ist 
jetzt nicht ganz fair. 

107
00:05:13,520 --> 00:05:15,320
Was ich mache ist n bisschen 
übertrieben, aber ich denke 

108
00:05:15,320 --> 00:05:16,720
schon, dass die 
Aufgabenstellungen nicht mehr so

109
00:05:16,720 --> 00:05:18,880
kompliziert sind wie früher. 
Ich kann mich zum Beispiel 

110
00:05:18,880 --> 00:05:21,280
erinnern, bei uns in Mathe war 
es ganz klar, wir müssen 

111
00:05:21,280 --> 00:05:24,560
Integrale bilden und Ableitungen
von gebrochen rationalen 

112
00:05:24,560 --> 00:05:29,120
Funktionen zu Fuß, mit Kopf, 
Stift und Zettel. 

113
00:05:30,120 --> 00:05:32,400
Ich glaub gebrochen rationale 
Funktionen gehören heute nicht 

114
00:05:32,400 --> 00:05:33,760
mehr zum Prüfungsstoff im 
Abitur. 

115
00:05:34,240 --> 00:05:36,520
So also man sieht ganz klar, 
dass es da n Leistungsverfall 

116
00:05:36,520 --> 00:05:38,640
gibt und es hat was mit Pisa 
Debatten zu tun, weil die 

117
00:05:38,640 --> 00:05:47,360
Aufgaben einfacher werden. 
Das zweite ist, wenn sie ja als 

118
00:05:47,360 --> 00:05:49,440
Lehrer damit konfrontiert sind, 
dass das Leistungsniveau immer 

119
00:05:49,440 --> 00:05:55,280
schlechter wird für alle, dann 
stehen sie vor einem 

120
00:05:55,280 --> 00:05:57,680
Riesenproblem, also pädagogisch 
in der Klasse. 

121
00:05:58,240 --> 00:06:00,000
Sie könnten dann vielleicht 
sagen, eigentlich kann hier 

122
00:06:00,000 --> 00:06:02,080
keiner ne 1 kriegen in Mathe. 
Keiner von euch kann richtig gut

123
00:06:02,080 --> 00:06:06,000
Mathe, vielleicht kriegt nur 
einer ne 2 und der Rest kann 

124
00:06:06,000 --> 00:06:08,960
sich bei 345 und 61 sortieren. 
So das führt natürlich zu einer 

125
00:06:08,960 --> 00:06:12,200
unglaublichen Motivation in der 
Klasse so das heißt es ist ganz 

126
00:06:12,200 --> 00:06:14,760
n ganz oft entstehender 
pädagogischer Effekt, dass die 

127
00:06:14,760 --> 00:06:18,960
Lehrer ihre Bewertungsmaßstäbe 
am Durchschnitt der Klasse 

128
00:06:18,960 --> 00:06:21,400
orientieren, also der Beste in 
der Klasse kriegt dann halt doch

129
00:06:21,400 --> 00:06:22,720
ne 1 um irgendwie die 
Spannbreite. 

130
00:06:25,120 --> 00:06:27,600
Der der Notenvergabe irgendwie 
abzudecken und Leute zu 

131
00:06:27,600 --> 00:06:31,280
motivieren, das wird n glaub ich
n Beitrag dazu leisten. 

132
00:06:31,600 --> 00:06:34,880
Und drittens entwickeln wir uns 
doch schon seit Jahrzehnten in 

133
00:06:34,880 --> 00:06:37,520
der Richtung, dass Lehrer keine 
Autoritätspersonen mehr sind, 

134
00:06:38,000 --> 00:06:41,520
sie werden als Angestellte von 
Eltern betrachtet, die in einer 

135
00:06:41,520 --> 00:06:45,200
Humankapitalveredelungsanstalt 
arbeiten, wo die Eltern ihre 

136
00:06:45,200 --> 00:06:49,040
Kinder abgeben und als fertiges 
Produkt rausbekommen wollen. 

137
00:06:49,040 --> 00:06:52,240
So und. 
Ich glaub, der Druck auf Lehrer,

138
00:06:52,720 --> 00:06:57,320
sich auch Eltern willen zu 
beugen oder auch mal schwieriger

139
00:06:57,320 --> 00:06:59,400
Entscheidungen durchzustehen, 
der ist heute viel größer als 

140
00:06:59,400 --> 00:07:02,600
vor 30 oder 40 Jahren, also vor 
30 oder 40 Jahren hätten Lehrer 

141
00:07:02,640 --> 00:07:05,520
den, den die Eltern gefragt, 
jetzt in der Lateinklausel geht 

142
00:07:05,520 --> 00:07:09,280
es, sprechen sie Latein, nein 
sag ich, worüber wollen wir dann

143
00:07:09,280 --> 00:07:11,400
reden? 
Ich beurteile ob ihr Kind ne 5 

144
00:07:11,400 --> 00:07:14,040
verdient hat oder nicht, wünsche
ihnen alles Gute und ich könnt 

145
00:07:14,040 --> 00:07:15,760
Ihnen noch n bisschen Tipps 
geben wie Sie mit Ihrem Kind 

146
00:07:15,760 --> 00:07:17,680
üben können. 
Obwohl sie kein Latein 

147
00:07:17,680 --> 00:07:20,040
beherrschen, so solche 
Gespräche, glaube ich, werden 

148
00:07:20,040 --> 00:07:23,560
heute nicht mehr so geführt. 
Ist das alles gefühlt oder was 

149
00:07:23,560 --> 00:07:24,520
Sie sagen? 
Oder können Sie es in 

150
00:07:24,520 --> 00:07:25,600
irgendeiner Art und Weise 
belegen? 

151
00:07:25,600 --> 00:07:28,000
Diese 3 Thesen, die sie gerade 
aufgestellt haben zu dieser 

152
00:07:28,000 --> 00:07:29,840
Thematik? 
Also ich würde es mal dadurch 

153
00:07:29,840 --> 00:07:31,520
belegen, dass ich als 
Bildungsminister 

154
00:07:31,680 --> 00:07:33,840
Lehrersprechstunden durchgeführt
habe. 

155
00:07:34,880 --> 00:07:38,800
Insgesamt 800 in diesen 5 Jahren
und da bekommen sie schon 

156
00:07:38,800 --> 00:07:41,120
ziemlich deutliche Rückmeldung, 
was sich verändert hat. 

157
00:07:41,800 --> 00:07:43,680
Jetzt können Sie natürlich 
sagen, OK, wenn ihr jetzt 800 

158
00:07:43,680 --> 00:07:45,560
Lehrer oder das waren mehr, aber
manchmal waren es auch 2 oder 3 

159
00:07:45,560 --> 00:07:48,840
oder 4 Lehrer im Gespräch, wenn 
da paar 1000 Leute irgendwas 

160
00:07:48,840 --> 00:07:53,400
sagen, das ist dann auch alles 
nur episodische Evidenz, würde 

161
00:07:53,400 --> 00:07:54,960
ich sagen, ist dann 
wahrscheinlich nicht so. 

162
00:07:55,840 --> 00:07:58,000
Als Bildungsminister habe ich 
natürlich eine Reihe von 

163
00:07:59,040 --> 00:08:01,520
Verwaltungsvorgängen gehabt zu 
solchen Fragen, wo Eltern sich 

164
00:08:01,520 --> 00:08:04,000
über Lehrer beschwert haben, da 
wurde sowas sehr deutlich. 

165
00:08:04,800 --> 00:08:07,600
Und den Beleg im Hinblick auf 
die Komplexität der 

166
00:08:07,600 --> 00:08:09,680
Aufgabenstellung habe ich ihnen 
ja in einem Beispiel mit den 

167
00:08:09,680 --> 00:08:12,080
gebrochen rationalen Funktionen 
schon gezeigt. 

168
00:08:12,400 --> 00:08:15,760
Anderes Beispiel ist doch jetzt 
Niedersachsen, die die 

169
00:08:15,760 --> 00:08:17,720
vollständige schriftliche 
Division in der Grundschule 

170
00:08:17,720 --> 00:08:20,880
abschaffen wollen, also was wir 
geschafft haben, was unsere 

171
00:08:20,880 --> 00:08:23,440
Eltern geschafft haben, unsere 
Großeltern, was seit 100 Jahren 

172
00:08:23,440 --> 00:08:26,080
funktioniert, das soll heute 
nicht mehr funktionieren, 

173
00:08:26,080 --> 00:08:28,480
schriftliche Division ist zu 
kompliziert für Kinder. 

174
00:08:29,880 --> 00:08:31,680
Es soll aber gar nicht richtig 
abgeschafft werden, sondern nur 

175
00:08:31,680 --> 00:08:33,760
in der Grundschule und dann dann
soll es in den späteren 

176
00:08:33,760 --> 00:08:36,039
Jahrgängen nachgeholt werden. 
Ja, ist doch logisch, was dann 

177
00:08:36,039 --> 00:08:39,200
passiert, dann verlieren sie 
Unterrichtszeit in den Jahren 

178
00:08:39,200 --> 00:08:41,600
darauf oder in den späteren 
Jahren, dann können sie dort 

179
00:08:41,600 --> 00:08:43,880
irgendwas dann nicht ordentlich 
machen, es ist auch vollkommen 

180
00:08:43,880 --> 00:08:45,680
logisch, dass das Niveau sinken 
muss, also es ist so n 

181
00:08:45,680 --> 00:08:50,480
klassischer Fall dafür, dass man
das Leistungsniveau anpasst, um 

182
00:08:50,480 --> 00:08:53,440
auf die Art und Weise mehr 
Gleichheit herzustellen und die 

183
00:08:53,440 --> 00:08:56,160
schlimme ist ja bloß das, was 
Niedersachsen da gerade plant, 

184
00:08:56,160 --> 00:08:57,920
wird nicht nur Niedersachsen 
tun. 

185
00:08:58,320 --> 00:08:59,600
Das geht zurück auf einen 
Beschluss der 

186
00:08:59,600 --> 00:09:03,600
Kultusministerkonferenz aus dem 
Jahre 2022 und gilt für ganz 

187
00:09:03,680 --> 00:09:05,560
Deutschland. 
Das heißt, es werden in den 

188
00:09:05,560 --> 00:09:07,760
nächsten Jahren immer mehr 
Länder, bin ich mir ziemlich 

189
00:09:07,760 --> 00:09:11,120
sicher, die schriftliche 
Division in der Grundschule 

190
00:09:11,120 --> 00:09:14,800
abschaffen und 10 Jahre später 
wird es dann eine Bildungsstudie

191
00:09:14,800 --> 00:09:17,720
geben in Mathe, und die wird, Oh
Wunder, herausfinden, dass die 

192
00:09:17,720 --> 00:09:19,840
Leistungen Mathematik der 
Schüler schlechter geworden sind

193
00:09:20,160 --> 00:09:22,320
und. 
Wenn man da jetzt also sie haben

194
00:09:22,320 --> 00:09:25,200
eben so schön gesagt. 
Eltern gehen davon aus, sie sie 

195
00:09:25,200 --> 00:09:27,920
laden ihre Kinder an der Schule 
ab und nach hoffentlich 10 bis 

196
00:09:27,920 --> 00:09:31,680
12 bis 13 Jahren kommt da n 
erwachsener eigenständiger 

197
00:09:31,680 --> 00:09:33,440
Mensch bei raus. 
Also offensichtlich wird dann ja

198
00:09:33,440 --> 00:09:36,000
auch die soll wird dann die 
Erziehung laut ihnen dann auch 

199
00:09:36,720 --> 00:09:38,840
immer mehr auch an die Schulen 
abgegeben oder der Wunsch ist 

200
00:09:38,840 --> 00:09:41,600
jedenfalls da so was 
Outzusourcen, möglichst war das 

201
00:09:41,600 --> 00:09:44,280
schon immer so, wie hat sich das
entwickelt, wie können wir uns 

202
00:09:44,280 --> 00:09:46,320
das vorstellen? 
Ja, bin ich dafür irgendwie n 

203
00:09:46,320 --> 00:09:48,080
Experte? 
Das weiß ich nicht so genau, ne 

204
00:09:48,080 --> 00:09:51,200
aber ich ich denk schon, dass es
früher eher so war, dass Eltern 

205
00:09:51,200 --> 00:09:53,680
mit ihren Kindern Hausaufgaben 
gemacht haben, geübt haben, 

206
00:09:54,080 --> 00:09:56,080
regelmäßig vorgelesen haben und 
solche Dinge. 

207
00:09:57,200 --> 00:09:59,120
Ich glaub auch nicht, dass es 
jetzt das Problem mit der 

208
00:09:59,120 --> 00:10:01,760
Erziehung ist. 
Ne, also das meine Kritik ist 

209
00:10:01,760 --> 00:10:06,440
nicht, dass Schule erzieht, gute
Pädagogik kann gar nicht anders 

210
00:10:06,440 --> 00:10:08,800
als erziehen, schlecht übrigens 
auch, also auch wenn sie 

211
00:10:08,800 --> 00:10:10,800
schlecht sind als Pädagoge 
erziehen sie. 

212
00:10:12,000 --> 00:10:14,160
Menschen oder Lehrer haben 
Wirkung auf Kinder. 

213
00:10:14,160 --> 00:10:17,080
Es ist dann halt bloß ne 
schlechte Erziehung, darum geht 

214
00:10:17,080 --> 00:10:19,440
es nicht. 
Was was die Eltern auslagern an 

215
00:10:19,440 --> 00:10:24,840
die Lehrer, immer mehr ist das 
Üben und das Üben muss auch zu 

216
00:10:24,840 --> 00:10:26,800
Hause stattfinden und wenn sie 
das nicht machen, dann wird aus 

217
00:10:26,800 --> 00:10:29,040
ihrem Kind auch nicht das werden
was es werden könnte. 

218
00:10:30,520 --> 00:10:32,640
Es geht ja zentral um 
Gleichheit. 

219
00:10:32,640 --> 00:10:34,800
Darüber wollen wir jetzt erstmal
sprechen. 

220
00:10:35,360 --> 00:10:38,080
Natürlich ist der Titel soll ja 
auch Aufmerksamkeit erregen, das

221
00:10:38,080 --> 00:10:40,000
schreiben sie auch selbst rein, 
darum geht es. 

222
00:10:40,240 --> 00:10:42,320
Dass es eben keine 
wissenschaftliche Studie ist, 

223
00:10:42,320 --> 00:10:44,440
sondern dass einfach mal über 
dieses Thema gesprochen wird. 

224
00:10:44,440 --> 00:10:47,840
Tyrannei steht vorne drauf, aber
da stellt sich natürlich sofort 

225
00:10:47,840 --> 00:10:53,280
die Frage, wer tyrannisiert hier
denn wen, wer sind die Tyrannen?

226
00:10:53,480 --> 00:10:56,320
Tja, wer sind die Tyrannen? 
Das sind vor allem 

227
00:10:56,320 --> 00:11:02,720
Wissenschaftler und Politiker, 
die fixen Ideen nachgehen, 

228
00:11:05,280 --> 00:11:08,720
Reformen auf den wegbringen. 
Die dann aber nicht die 

229
00:11:08,720 --> 00:11:10,880
Ergebnisse haben, die man sich 
gewünscht und erwartet hat. 

230
00:11:10,880 --> 00:11:13,160
Und die Schlussfolgerung daraus 
ist, nicht die eigenen Ideen zu 

231
00:11:13,160 --> 00:11:16,840
überprüfen, sondern sie noch 
radikaler umzusetzen, nach dem 

232
00:11:16,840 --> 00:11:19,840
Motto, Meine Diagnose ist 
richtig, das Medikament auch, 

233
00:11:19,840 --> 00:11:21,960
aber die Dosis muss erhöht 
werden, wenn die Dosis noch 

234
00:11:21,960 --> 00:11:24,800
nicht zeigt, eine keine 
Verbesserung des des 

235
00:11:24,800 --> 00:11:27,680
Krankheitsbildes zeigt, dann 
müssen wir einfach noch mehr 

236
00:11:27,680 --> 00:11:31,520
Pillen einwerfen, so, und das 
Ergebnis davon ist folgendes, 

237
00:11:31,520 --> 00:11:33,720
und das ist eigentlich der der 
entscheidende Aspekt der 

238
00:11:33,720 --> 00:11:38,640
Tyrannei. 
Das Ergebnis davon ist, dass 

239
00:11:38,640 --> 00:11:42,160
Deutschlands Schulen schon seit 
Jahrzehnten in ein Reform 

240
00:11:42,160 --> 00:11:45,520
Hamsterrad getrieben werden ohne
Ende. 

241
00:11:45,520 --> 00:11:50,600
Eine Reform jagt die nächste, 
weil man sich nicht eingestehen 

242
00:11:50,600 --> 00:11:52,880
will, dass der Kurs vielleicht 
falsch ist oder die Diagnose, 

243
00:11:54,160 --> 00:11:57,760
und das führt das dazu, dass sie
unglaublich viel Potenzial in 

244
00:11:57,760 --> 00:12:02,320
den Schulen verbrennen. 
Jede Reform führt zu erheblichem

245
00:12:02,320 --> 00:12:04,320
Aufwand in den Schulen, Lehrer 
beschäftigen sich dann nicht 

246
00:12:04,320 --> 00:12:05,680
mehr mit dem Unterricht, 
sondern. 

247
00:12:06,200 --> 00:12:08,920
Mit dem Umbau des Schulsystems 
oder mit neuen Konzepten und so 

248
00:12:08,920 --> 00:12:11,400
weiter und sie müssen sich 
einfach bloß mal mit Lehrern 

249
00:12:11,400 --> 00:12:13,920
unterhalten, ob die was das 
angeht die Schnauze voll haben. 

250
00:12:13,920 --> 00:12:17,720
Das haben sie jedenfalls sehr, 
sehr viele von ihnen, und das 

251
00:12:17,720 --> 00:12:20,160
ist das Gefährlichste, was man 
sich eigentlich antun kann. 

252
00:12:20,160 --> 00:12:23,960
Also Deutschland hat ein sehr 
teures Schulsystem, die 

253
00:12:23,960 --> 00:12:27,840
Lehrergehälter gehören zu den 
höchsten der Welt, also eine 

254
00:12:27,840 --> 00:12:30,720
sehr wertvolle Ressource, auch 
wirtschaftlich, und mit der 

255
00:12:30,720 --> 00:12:33,680
sollte man dann so effizient wie
möglich umgehen. 

256
00:12:34,560 --> 00:12:37,800
Möglichst wenig Bürokratie für 
Lehrer, ihnen möglichst wenig 

257
00:12:37,800 --> 00:12:39,680
auf den Senkel gehen, sondern 
sie dabei unterstützen, 

258
00:12:39,680 --> 00:12:41,040
bestmöglichen Unterricht zu 
machen. 

259
00:12:41,680 --> 00:12:43,800
Bei Kindern, die ja immer 
schwieriger werden, immer mehr 

260
00:12:43,800 --> 00:12:46,480
Probleme haben, wäre es ja umso 
wichtiger, diese Ressource zu 

261
00:12:46,480 --> 00:12:49,760
heben, so, das heißt, die 
Tyrannei ist, bezieht sich 

262
00:12:49,760 --> 00:12:52,000
natürlich einerseits auf die 
Gesellschaft insgesamt, aber die

263
00:12:52,000 --> 00:12:55,760
größten Opfer des Ganzen sind 
neben den Kindern die Lehrer, 

264
00:12:55,920 --> 00:13:01,360
wir verbrennen die ja, und das 
ist eben die Folge. 

265
00:13:01,840 --> 00:13:05,520
Von von Wunschvorstellungen in 
Politik und Wissenschaft, die 

266
00:13:05,520 --> 00:13:07,360
niemand aufgeben will. 
Da weiß niemand, ist jetzt 

267
00:13:07,360 --> 00:13:08,680
wieder übertrieben. 
Sie wissen die Spitzen n 

268
00:13:08,680 --> 00:13:12,640
bisschen zu didaktisch, es 
anschaulich zu machen, aber das 

269
00:13:12,640 --> 00:13:15,920
Eingeständnis oder zu dem sind 
viele nicht bereit, das ist ja 

270
00:13:15,920 --> 00:13:18,280
zum Beispiel so, wir haben ja 
auch hochrangige Wissenschaftler

271
00:13:18,280 --> 00:13:20,720
gebeten, unseren Text mal zu 
lesen, bevor er veröffentlicht 

272
00:13:20,720 --> 00:13:23,200
wurde, auch oder einzelne 
Kapitel kritisch zu 

273
00:13:23,200 --> 00:13:26,560
kommentieren, und 1 war ganz 
witzig, also ein wirklich 

274
00:13:26,720 --> 00:13:30,800
international hochrangiger 
Bildungswissenschaftler sagte 

275
00:13:30,800 --> 00:13:32,800
Ja, also. 
Sind ja auch im Buch 

276
00:13:32,800 --> 00:13:36,400
dokumentiert. 
Ihren Grundthesen stimme ich ja 

277
00:13:36,400 --> 00:13:38,920
zu, aber da werden sie ganz 
schön Schwierigkeiten kriegen, 

278
00:13:38,920 --> 00:13:42,920
wenn sie das so ausdrücken, dann
fragten wir sie, fragten wir sie

279
00:13:42,920 --> 00:13:44,800
so immer, dürfen wir sie 
namentlich damit zitieren, sagt 

280
00:13:45,040 --> 00:13:48,440
der auf gar keinen Fall den 
Kampf können sie gerne alleine 

281
00:13:48,440 --> 00:13:50,920
ausfechten, aber wir durften es 
wenigstens anonymisiert 

282
00:13:50,920 --> 00:13:54,160
schreiben und, und daran zeigt 
sich dann die Tyrannei, auch 

283
00:13:54,880 --> 00:13:57,280
wenn Wissenschaftler es nicht 
mehr wagen, das, was sie für 

284
00:13:57,280 --> 00:14:01,200
Wahrheiten zu sagen, weil sie 
einen Shitstorm befürchten. 

285
00:14:01,920 --> 00:14:05,360
Und sozusagen befürchten, sozial
dann und in der Community in der

286
00:14:05,360 --> 00:14:07,200
Scientific Community ausgegrenzt
zu werden. 

287
00:14:07,920 --> 00:14:09,800
Dann haben wir als Demokratie 
ein Problem, als 

288
00:14:09,800 --> 00:14:11,880
Wissenschaftssystem übrigens 
auch, also wenn man den Punkt 

289
00:14:11,880 --> 00:14:15,000
erreicht hat, das ist ein 
Hochrenommierter völlig 

290
00:14:15,000 --> 00:14:17,960
etablierter Wissenschaftler, 
international anerkannt, wenn 

291
00:14:17,960 --> 00:14:21,600
nicht mal der sich das traut, 
dann ist dann noch was schief, 

292
00:14:21,600 --> 00:14:24,000
ja. 
Wie war denn so generell der 

293
00:14:24,000 --> 00:14:26,760
Tenor nach Veröffentlichung des 
Buches, vielleicht auch in 

294
00:14:26,760 --> 00:14:29,600
dieser? 
Forschungsbubble, sag ich mal, 

295
00:14:30,320 --> 00:14:31,680
hat das auch für Aufruhr 
gesorgt? 

296
00:14:31,680 --> 00:14:33,280
Ach, das wissen wir noch nicht 
so ganz genau. 

297
00:14:34,240 --> 00:14:36,160
Das dauert in der Wissenschaft 
ja manchmal n bisschen länger, 

298
00:14:36,160 --> 00:14:38,880
bis was verarbeitet oder zur 
Kenntnis genommen wird. 

299
00:14:39,600 --> 00:14:41,760
Es gibt natürlich gibt es eine 
Reihe von Rückmeldungen, die 

300
00:14:41,760 --> 00:14:47,520
sind eher unterstützend 
beziehungsweise ja wohlwollend 

301
00:14:47,520 --> 00:14:51,040
und und und aufmunternd 
sozusagen, aber die eigentliche 

302
00:14:51,040 --> 00:14:54,000
Debatte hat noch nicht begonnen,
mal schauen, ob es die geben 

303
00:14:54,000 --> 00:14:55,880
wird. 
Zu der wollen wir jetzt auf 

304
00:14:55,880 --> 00:14:58,800
jeden Fall mal kommen, um 
endlich mal diese Gleichheit 

305
00:14:58,800 --> 00:15:01,760
aufzumachen und ganz, ganz 
spannend ist ja, dass sie 

306
00:15:01,760 --> 00:15:05,600
argumentieren, echte Bildung 
führt zwangsläufig zu 

307
00:15:05,680 --> 00:15:09,000
Ungleichheit, produziert 
Ungleichheit, und das ist ja 

308
00:15:09,000 --> 00:15:11,720
erst mal n Gedanke, da müssen 
viele Schlucken und sagen, Gott,

309
00:15:11,720 --> 00:15:14,680
oh Gott, das ist doch, ist doch 
nicht in Ordnung, das ist doch 

310
00:15:14,680 --> 00:15:16,880
nicht fair, das ist nicht 
gerecht, erklären sie das mal. 

311
00:15:17,040 --> 00:15:18,640
Na ja, das ist ja relativ 
einfach. 

312
00:15:20,480 --> 00:15:22,760
Also erstmal kann Bildung 
sinnvollerweise gar nicht das 

313
00:15:22,760 --> 00:15:24,560
Ziel haben, Gleiche 
hervorzubringen. 

314
00:15:25,840 --> 00:15:28,800
Dann müssten wir entweder alle 
mathematikprofessoren werden 

315
00:15:28,800 --> 00:15:31,440
oder alle bei Real Madrid 
Fußballer. 

316
00:15:31,520 --> 00:15:34,160
Und das Haut ja alles nicht hin.
Wir sind eine hochkomplexe, 

317
00:15:34,160 --> 00:15:36,040
arbeitsteilige Gesellschaft, wir
brauchen ganz verschiedene 

318
00:15:36,040 --> 00:15:39,520
Begabungen, ganz verschiedene 
Professoren, das heißt, schon 

319
00:15:39,520 --> 00:15:42,400
gesellschaftspolitisch müssen 
wir wollen, dass am Ende nach 

320
00:15:42,400 --> 00:15:44,960
den Bildungsprozessen ganz 
unterschiedliche Menschen daraus

321
00:15:44,960 --> 00:15:48,640
geworden sind, hervorgegangen 
sind, also selbst wenn wir alle 

322
00:15:49,120 --> 00:15:51,680
in gleicher Weise zu demselben 
befähigt wären. 

323
00:15:52,680 --> 00:15:54,320
Wäre das gar nicht eine 
Gesellschaft dergleichen gar 

324
00:15:54,320 --> 00:15:58,160
nicht wünschenswert, so Karl 
Marx, hat das Problem dadurch 

325
00:15:58,240 --> 00:16:00,240
umschifft, dass er gesagt hat, 
nee, das wird schon irgendwann 

326
00:16:00,240 --> 00:16:05,200
so sein, dass die komplette 
Produktion vollautomatisiert ist

327
00:16:05,600 --> 00:16:08,280
und niemand mehr arbeiten muss, 
und dann können wir mal machen, 

328
00:16:08,280 --> 00:16:10,760
was wir wollen, insoweit wird es
wahrscheinlich nicht kommen. 

329
00:16:12,320 --> 00:16:15,200
Das zweite Problem ist, dass 
Menschen einfach unterschiedlich

330
00:16:15,200 --> 00:16:18,880
sind, sie kommen A 
unterschiedlich zur Welt und sie

331
00:16:18,880 --> 00:16:21,200
kommen zweitens in 
unterschiedlichen Lebenslagen 

332
00:16:21,200 --> 00:16:22,960
zur Welt. 
Wir entscheiden nicht, wer 

333
00:16:22,960 --> 00:16:24,840
unsere Eltern sind. 
Wir entscheiden nicht, ob unser 

334
00:16:24,840 --> 00:16:26,960
Großvater früh stirbt oder 
unsere Großmutter. 

335
00:16:27,600 --> 00:16:30,640
Wir entscheiden nicht, ob wir in
eine eine Familie hineingeboren 

336
00:16:30,640 --> 00:16:34,400
werden, die in prekär prekären 
sozialen Verhältnissen groß wird

337
00:16:34,400 --> 00:16:37,280
oder einen Professorenhaushalt, 
und das alles hat aber 

338
00:16:37,280 --> 00:16:41,840
Konsequenzen, die der Staat und 
Schulen niemals ausgleichen 

339
00:16:41,840 --> 00:16:45,280
können, also diese natürlich 
kann man bestimmte Förderung 

340
00:16:45,280 --> 00:16:47,440
machen. 
Also man kann natürlich gewisse 

341
00:16:47,440 --> 00:16:50,560
Nachteile vielleicht 
relativieren, aber niemals 

342
00:16:50,560 --> 00:16:52,160
ausgleichen. 
Das ist unmöglich. 

343
00:16:52,400 --> 00:16:55,360
Sie können nicht, wenn ein Kind 
jahrelang bei seinen Eltern lebt

344
00:16:55,360 --> 00:16:57,600
und und jeden Tag mehrere 
Stunden mit ihm zu tun hat und 

345
00:16:58,080 --> 00:17:02,080
die Miteinander zu tun haben, 
diese Prägung, die werden sie 

346
00:17:02,080 --> 00:17:04,880
ihr Leben lang nicht mehr los, 
die können sie modifizieren, 

347
00:17:05,280 --> 00:17:08,400
aber sie können sie nicht aus 
der Welt, schon das zweite 

348
00:17:09,920 --> 00:17:12,480
wahrscheinlich das, was dann 
viele irgendwie unangenehm 

349
00:17:12,480 --> 00:17:14,800
finden. 
Wir kommen auch mit 

350
00:17:14,800 --> 00:17:16,720
unterschiedlichen Fähigkeiten 
zur Welt. 

351
00:17:17,160 --> 00:17:20,400
Also ich mach es mal ganz 
plastisch, wenn ich 1 50 groß 

352
00:17:20,400 --> 00:17:23,920
bin, kann ich kein Basketballer 
werden, es wird nicht 

353
00:17:23,920 --> 00:17:26,560
funktionieren. 
Volleyball wird dann auch 

354
00:17:26,560 --> 00:17:29,840
schwierig, so im Handball 
vielleicht anders oder 

355
00:17:29,840 --> 00:17:34,360
Eisstockschießen oder weiß der 
Geier so und diese Unterschiede 

356
00:17:34,360 --> 00:17:36,200
gibt es allerdings nicht nur im 
körperlichen, sondern auch im 

357
00:17:36,200 --> 00:17:38,680
geistigen Bereich. 
Es ist, wenn ich das Recht sehe 

358
00:17:38,680 --> 00:17:41,480
und wir haben da ja auch auch 
namhafte Intelligenzforscher 

359
00:17:41,480 --> 00:17:43,040
gebeten, sich den Text 
anzusehen. 

360
00:17:43,360 --> 00:17:45,120
Wir haben alles, was wir 
geschrieben haben, bestätigt. 

361
00:17:45,680 --> 00:17:48,720
Es gibt in der 
Intelligenzforschung völlig klar

362
00:17:48,960 --> 00:17:52,680
die Position, dass es einen 
genetischen Einfluss auf die 

363
00:17:52,680 --> 00:17:55,880
Intelligenz gibt, es kommen 
nicht alle Menschen mit 

364
00:17:55,880 --> 00:18:00,000
demselben Potenzial zur Welt, 
die Sache ist deshalb bisschen 

365
00:18:00,000 --> 00:18:04,720
kompliziert, weil auch das, was 
sich an genetischem Potenzial 

366
00:18:04,720 --> 00:18:09,040
vererbt. 
Nur entwickelt werden kann unter

367
00:18:09,040 --> 00:18:10,440
günstigen kulturellen 
Bedingungen. 

368
00:18:10,440 --> 00:18:13,200
Also es ist sozusagen nicht ein 
Automatismus, dass wenn ich mit 

369
00:18:13,200 --> 00:18:15,520
genetisch guten Voraussetzungen 
zur Welt komme, dann automatisch

370
00:18:15,520 --> 00:18:18,640
klug bin, das ist Unfug, sondern
man braucht dann trotzdem ein 

371
00:18:18,640 --> 00:18:21,400
anregendes Milieu, aber 
intelligenzforschung ist nicht, 

372
00:18:21,400 --> 00:18:24,160
wenn ich das sehe, weltweit 
einig, dass es einen Einfluss 

373
00:18:24,160 --> 00:18:27,520
gibt, der Genetik auf die 
Leistungsunterschiede, die 

374
00:18:27,520 --> 00:18:30,080
geistigen Leistungsunterschiede 
von Menschen im Umfang von 20 

375
00:18:30,080 --> 00:18:31,280
bis 40% der 
Leistungsunterschiede. 

376
00:18:33,800 --> 00:18:36,240
Vor n paar Jahren wurde noch 
diskutiert 50 bis 80%. 

377
00:18:36,240 --> 00:18:38,960
Das hat sich n bisschen jetzt 
relativiert, wenn wir das die 

378
00:18:38,960 --> 00:18:42,680
die Forschung richtig verstehen.
Wir sind ja so Herr Zierer und 

379
00:18:42,680 --> 00:18:44,960
ich, wir sind ja keine Biologen,
keine Genetiker, keine 

380
00:18:45,200 --> 00:18:48,080
Psychologen, wir haben einfach 
nur den Forschungsstand zur 

381
00:18:48,080 --> 00:18:50,640
Kenntnis genommen, müssen uns 
auf den Verlassen, der kann sich

382
00:18:50,640 --> 00:18:53,040
auch wieder ändern, aber nach 
allem was man im Moment weiß, 

383
00:18:53,040 --> 00:18:56,880
gibt es natürliche Unterschiede 
der Intelligenz und der Witz an 

384
00:18:56,880 --> 00:18:59,720
der ganzen Sache ist sogar Pisa 
arbeitet damit. 

385
00:19:02,520 --> 00:19:05,320
Ich glaube, in keinem einzigen 
Pisa Band ist jemals das Wort 

386
00:19:05,320 --> 00:19:08,880
Gene gefallen. 
Aber als ich mir dann noch mal 

387
00:19:08,880 --> 00:19:11,560
die Pisa Studien angesehen hab 
im Zusammenhang mit der Arbeit 

388
00:19:11,560 --> 00:19:13,720
an dem Buch, ist mir 
aufgefallen, dass natürlich die 

389
00:19:13,720 --> 00:19:16,400
gesamte Testkonstruktion von der
Gaußschen Normalverteilung 

390
00:19:16,400 --> 00:19:18,320
ausgeht. 
Da gibt es dann ne Fußnote, wird

391
00:19:18,320 --> 00:19:21,520
so drauf hingewiesen, wenn es 
das wenn wenn sie das näher 

392
00:19:21,520 --> 00:19:23,920
interessiert, erkläre ich wie 
das ganze warum man da Genetik 

393
00:19:23,920 --> 00:19:26,120
findet im im im Pisa. 
Ja, sehr gerne. 

394
00:19:26,280 --> 00:19:28,960
Das ist ganz einfach. 
Bevor ich das sage, sag ich 

395
00:19:28,960 --> 00:19:31,200
gleich, ich hab dann. 
Ich würde sagen, Mister Pisa 

396
00:19:31,200 --> 00:19:34,760
Deutschland angerufen, Herrn 
Professor Köller und fragte ihn 

397
00:19:34,760 --> 00:19:36,800
dann, so hab ich das, versteh 
ich das richtig? 

398
00:19:36,800 --> 00:19:39,440
Das Ganze basiert am Ende bei 
ihnen auch auf genetischen 

399
00:19:39,440 --> 00:19:43,760
Annahmen, sagt er. 
Ja klar, warum schreiben Sie das

400
00:19:43,760 --> 00:19:45,840
denn nicht, sag ich, weil der 
der der Punkt ist ja wichtig ne 

401
00:19:46,240 --> 00:19:48,240
wenn ein gewisser 
Intelligenzunterschied genetisch

402
00:19:48,240 --> 00:19:51,440
bedingt ist in Verbindung mit 
förderlichen kulturellen 

403
00:19:51,600 --> 00:19:56,000
Bedingungen, dann muss das die 
Politik wissen, weil wenn das so

404
00:19:56,000 --> 00:19:59,440
ist. 
Dann hat das Konsequenzen für 

405
00:19:59,440 --> 00:20:02,000
meine Politik. 
Dann muss ich meine Ansprüche 

406
00:20:02,000 --> 00:20:05,360
bei der Politik runterschrauben,
dann kann ich nicht jede 

407
00:20:05,360 --> 00:20:07,280
beliebige Maßnahme machen und 
muss mir die Frage stellen, 

408
00:20:07,280 --> 00:20:09,960
welche ist dann überhaupt 
sinnvoll und Herr Köller sagt 

409
00:20:09,960 --> 00:20:14,040
dann, na ja, also sinngemäß, nun
wissen wir ja, dass im 20. 

410
00:20:14,040 --> 00:20:16,080
Jahrhundert mit Genetik 
allerhand Schindluder getrieben 

411
00:20:16,080 --> 00:20:19,520
wurde, auch mit großen 
politischen Ideologien, und das 

412
00:20:19,520 --> 00:20:23,520
ist halt eine für Deutschland 
vor allem unglaublich moralisch 

413
00:20:23,520 --> 00:20:27,680
herausfordernde Sache. 
Und damit sie, so habe ich das 

414
00:20:27,680 --> 00:20:31,440
jetzt verstanden, damit es da 
nicht zu unnötigen Irritationen 

415
00:20:31,440 --> 00:20:34,080
kommt, halten sie sich da sehr 
zurück, weil man kann aus diesen

416
00:20:34,080 --> 00:20:35,880
ganzen Debatten auch schnell 
falsche Schlussfolgerungen 

417
00:20:35,880 --> 00:20:43,360
ziehen, so wie findet man die 
Gene in Pisa, wie die DNA in der

418
00:20:43,360 --> 00:20:47,800
menschlichen Zelle, wenn man 
einen Test macht, zum Beispiel 

419
00:20:47,800 --> 00:20:50,680
Nathe oder so ein Pisa Test 
entwirft, dann muss man erst mal

420
00:20:50,680 --> 00:20:53,680
ja eine Reihe von Aufgaben 
entwickeln, Kinder müssen dann 

421
00:20:53,680 --> 00:20:56,560
ja Aufgaben lösen. 
Und es funktioniert dann so, 

422
00:20:56,560 --> 00:21:00,880
dass viel, viel mehr Aufgaben 
entwickelt werden, als man am 

423
00:21:00,880 --> 00:21:03,040
Ende die Testung bringt. 
Man macht also eine Vortestung 

424
00:21:03,040 --> 00:21:05,200
an einer repräsentativen 
Schülergruppe. 

425
00:21:05,440 --> 00:21:10,200
Mhm. 
Und dann werden auf 

426
00:21:10,200 --> 00:21:15,360
verschiedenen Niveaustufen die 
Aufgaben ausgewählt für die 

427
00:21:15,360 --> 00:21:18,920
Testung, die, wenn man sie 
aneinander legt, in der 

428
00:21:18,920 --> 00:21:21,760
Lösungswahrscheinlichkeit einer 
Normalverteilung gleichen. 

429
00:21:22,880 --> 00:21:25,200
Hören Sie also, man nimmt nicht 
irgendwelche Aufgaben, sondern 

430
00:21:25,200 --> 00:21:28,560
man baut die Normalverteilung 
vom fachlichen Niveau her ab, 

431
00:21:28,880 --> 00:21:31,920
nach und und warum macht man 
das? 

432
00:21:31,920 --> 00:21:34,960
Weil in der Psychologie und die 
Pisa Forscher sind in aller 

433
00:21:34,960 --> 00:21:36,520
Regel gar keine 
Bildungswissenschaftler, das 

434
00:21:36,520 --> 00:21:39,640
sind Psychologen, weil in der 
Psychologie davon ausgegangen 

435
00:21:39,640 --> 00:21:42,400
wird, dass die Intelligenz des 
Menschen normal verteilt ist. 

436
00:21:42,800 --> 00:21:47,720
Das heißt, es gibt 2% mit 
geistiger Behinderung dann einen

437
00:21:47,720 --> 00:21:50,040
gewissen Anteil von Menschen mit
Lernbeeinträchtigungen dann in 

438
00:21:50,040 --> 00:21:53,680
der Mitte 68%. 
Durchschnittlich, intelligent, 

439
00:21:54,480 --> 00:21:58,680
14%, überdurchschnittlich 
intelligent und 2% Genies 

440
00:21:58,680 --> 00:22:00,160
sozusagen. 
So also so ne schöne 

441
00:22:00,160 --> 00:22:02,000
Glockenkurve kennen wir alle aus
dem Mathematikunterricht. 

442
00:22:02,000 --> 00:22:04,560
Jetzt darf man das wieder nicht 
missverstehen, wenn die 

443
00:22:04,560 --> 00:22:09,120
Psychologen sagen, dass die 
Intelligenz der Menschheit 

444
00:22:09,120 --> 00:22:11,920
normal verteilt ist, heißt das 
nicht, dass diese 

445
00:22:11,920 --> 00:22:14,360
Normalverteilung der Intelligenz
ausschließlich genetisch bedingt

446
00:22:14,360 --> 00:22:17,600
ist. 
Das ist immer Intelligenz, ein. 

447
00:22:18,680 --> 00:22:20,080
Jedenfalls so, wie sie gemessen 
wird. 

448
00:22:20,080 --> 00:22:22,400
Ein ein, wie soll ich sagen, ein
Amalgam aus genetischen 

449
00:22:22,400 --> 00:22:24,240
Voraussetzungen und kulturellen 
Randbedingungen. 

450
00:22:24,560 --> 00:22:27,920
Ja, mach ich mal n Beispiel 
deutlich, wenn sie, woran man 

451
00:22:27,920 --> 00:22:31,040
das sehen kann, dass es 
ansonsten, dass man sehr schnell

452
00:22:31,200 --> 00:22:33,920
falsche Schlussfolgerungen 
ziehen kann, Entschuldigung, es 

453
00:22:33,920 --> 00:22:37,680
gibt ja internationale auch 
Intelligenztests, da kommen zum 

454
00:22:37,680 --> 00:22:40,640
Beispiel raus, dass es n paar 
afrikanische Länder gibt in mir 

455
00:22:40,640 --> 00:22:42,560
recht im Sinne, da haben die 
Menschen durchschnittlichen IQ 

456
00:22:42,560 --> 00:22:47,360
von 68 das würde bedeuten, dass 
in diesem Land jeder im Schnitt 

457
00:22:47,360 --> 00:22:50,800
geistig behindert ist. 
Ist unwahrscheinlich. 

458
00:22:50,800 --> 00:22:52,480
Das nutzen neue Rechte ja auch 
gerne als. 

459
00:22:52,480 --> 00:22:56,320
Argument aber das ist ziemlich 
dämlich, weil wenn sie natürlich

460
00:22:56,480 --> 00:23:00,200
kein ausgebautes Schulsystem 
haben, so wie wir, dann können 

461
00:23:00,200 --> 00:23:02,720
die sozusagen das, was in ihnen 
steckt, gar nicht so entwickeln,

462
00:23:03,040 --> 00:23:04,400
so dass wir es anschließend 
messen können. 

463
00:23:04,480 --> 00:23:07,360
Also das heißt, sie können bei 
solchen Intelligenztests 

464
00:23:07,360 --> 00:23:11,080
eigentlich nur, weil sie immer 
von dieser Expression abhängig 

465
00:23:11,080 --> 00:23:13,520
sind, also davon, dass die Gene 
ein, ein, ein, eine Umwelt 

466
00:23:13,520 --> 00:23:15,720
finden, in der sie ihre 
Potenziale zeigen und entwickeln

467
00:23:15,720 --> 00:23:17,280
können. 
Können Sie eigentlich immer nur 

468
00:23:17,280 --> 00:23:20,840
Länder vergleichen, die über 
ausreichend kulturelle 

469
00:23:20,840 --> 00:23:23,040
Ähnlichkeit verfügen? 
Im Hinblick auf Bildungssysteme 

470
00:23:23,040 --> 00:23:25,880
und sowas ne, also diese diese 
Sachen sind mit ziemlicher 

471
00:23:25,880 --> 00:23:30,800
Sicherheit Blödsinn so ja, also 
deswegen steckt in Pisa Genetik,

472
00:23:30,800 --> 00:23:32,560
auch wenn niemand drüber 
spricht, das sieht man an der 

473
00:23:32,560 --> 00:23:35,200
Art und Weise wie die, wie soll 
ich sagen wie die Tests 

474
00:23:35,200 --> 00:23:37,840
konstruiert sind jetzt. 
Ist ja das Spannende, dass Sie 

475
00:23:37,840 --> 00:23:40,400
sagen, dass. 
Also es ist in der Pisa Studie, 

476
00:23:40,400 --> 00:23:43,600
aber nicht in der Politik. 
Wenn wenn ich jetzt mich so 

477
00:23:43,600 --> 00:23:46,560
zurück erinnere an die Zeit, an 
der ich aufs Gymnasium gekommen 

478
00:23:46,560 --> 00:23:49,680
bin, das war so vor, ich glaub 
15 Jahren oder irgendwie so und 

479
00:23:49,680 --> 00:23:52,800
dann wurde halt eingeschätzt, 
kann der Schüler zur 

480
00:23:52,800 --> 00:23:56,160
Hauptschule, Realschule oder zum
Gymnasium gehen und ich glaub 

481
00:23:56,160 --> 00:23:58,320
jeder der irgendwie n bisschen 
Menschenverstand hat. 

482
00:23:58,480 --> 00:24:01,760
Wusste dann woran das liegt. 
Also in der Grundschule. 

483
00:24:01,760 --> 00:24:04,240
Ich bin auf dem Dorf 
aufgewachsen, sozial Prekäres 

484
00:24:04,240 --> 00:24:06,840
gab es bei uns selten 
vereinzelt, und das heißt, man 

485
00:24:06,840 --> 00:24:09,440
wusste die, die aufs Gymnasium 
gehen, die haben einfach im 

486
00:24:09,440 --> 00:24:11,440
Unterricht, die haben besser 
gelernt, man hat das irgendwie 

487
00:24:11,440 --> 00:24:14,280
kapiert, n paar Leute sind 
schlauer als andere, das ist ja 

488
00:24:14,280 --> 00:24:17,440
so offensichtlich, und das wurde
ja damals Hauptschule, 

489
00:24:17,440 --> 00:24:21,040
Realschule, Gymnasium, ganz klar
auch so umgesetzt, der 

490
00:24:21,040 --> 00:24:23,800
derjenige, der mehr kann, geht 
aufs Gymnasium und so weiter und

491
00:24:23,800 --> 00:24:26,560
sofort und ist das verloren 
gegangen seitdem. 

492
00:24:27,360 --> 00:24:30,240
Oder wie argumentieren sie das, 
dass die Politik das nicht mehr 

493
00:24:30,240 --> 00:24:33,440
berücksichtigt? 
Na ja, also ich möcht das vor 

494
00:24:33,440 --> 00:24:38,880
allem für meine eigene Partei 
sagen, die SPD, das ist halt, 

495
00:24:39,360 --> 00:24:41,800
weil ich glaub, die bei der CDU 
ist es nicht ganz so 

496
00:24:41,800 --> 00:24:44,960
offensichtlich, die macht 
irgendwie mit dabei. 

497
00:24:45,040 --> 00:24:47,200
OK, bei der CDU kann ich zum 
Beispiel, wenn wir das jetzt mal

498
00:24:47,200 --> 00:24:50,160
so politisch unterbrechen 
wollen, kann ich nicht erkennen,

499
00:24:50,160 --> 00:24:52,040
dass die mit der Fahne der 
Gleichheit durch die Gegend 

500
00:24:52,040 --> 00:24:55,360
laufen, solche reden werden 
eigentlich so gut wie nie 

501
00:24:55,360 --> 00:24:57,400
gehalten. 
Aber witzigerweise machen sie 

502
00:24:57,400 --> 00:25:01,520
genau die Maßnahmen, die dahin 
führen, ja genauso wie die SPD. 

503
00:25:01,840 --> 00:25:04,080
Und bei der SPD find ich das 
total einfach zu erklären. 

504
00:25:04,800 --> 00:25:08,840
Also die SPD gründet sich im 19.
Jahrhundert als eine 

505
00:25:08,840 --> 00:25:13,480
Gleichheitsbewegung, und der 
Grund dafür ist ja auch ganz 

506
00:25:13,480 --> 00:25:17,040
klar, weil die Gesellschaft 
illegitimerweise völlig ungleich

507
00:25:17,040 --> 00:25:20,720
war, wir leben noch im 
Kaiserreich, es gibt also 

508
00:25:20,720 --> 00:25:24,240
Ungleichheiten, die sind. 
Sachangemessen und es gibt 

509
00:25:24,320 --> 00:25:26,560
Ungleichheiten, die nicht 
sachangemessen sind und die 

510
00:25:26,560 --> 00:25:28,720
Ungleichheiten des 19. 
Jahrhunderts waren definitiv 

511
00:25:28,720 --> 00:25:32,960
nicht sachangemessen Mädchen 
durften kein Abitur machen, 

512
00:25:33,200 --> 00:25:35,440
Frauen durften nicht studieren. 
Nehmen wir mal das Beispiel, 

513
00:25:35,920 --> 00:25:38,160
jetzt gibt es in Intelligenz 
jetzt einen gewissen Unterschied

514
00:25:38,160 --> 00:25:42,000
zwischen Männern und Frauen, der
ist aber so minimal, dass es 

515
00:25:42,000 --> 00:25:45,920
diese Maßnahme überhaupt nicht 
rechtfertigt, so und erst im 

516
00:25:46,480 --> 00:25:50,160
Jahr 1908 führt Preußen das 
Mädchenabitur ein. 

517
00:25:51,400 --> 00:25:55,320
Und erlaubt Frauen zu studieren.
1908 und ich glaube, das hätte 

518
00:25:55,320 --> 00:25:56,880
es ohne die Sozialdemokratie 
nicht gegeben. 

519
00:25:56,880 --> 00:25:58,720
Das heißt, die Sozialdemokratie 
hat im 19. 

520
00:25:58,720 --> 00:26:02,520
Jahrhundert eine Rolle gespielt,
wo sachlich ungerechtfertigte 

521
00:26:02,520 --> 00:26:08,840
Ungleichheiten beseitigt werden 
sollten, so, und das ist so die 

522
00:26:08,840 --> 00:26:11,680
große romantische 
Märchenerzählung der 

523
00:26:11,680 --> 00:26:14,480
Sozialdemokratie, der 
Gründungsmythos, die Gleichheit 

524
00:26:14,480 --> 00:26:17,920
aller Menschen, das ist ja 
eigentlich nur, wie soll ich 

525
00:26:17,920 --> 00:26:19,920
sagen, die Ideale der 
französischen Revolution ernst 

526
00:26:19,920 --> 00:26:22,080
zu nehmen. 
Und ins soziale aus zu 

527
00:26:22,080 --> 00:26:24,440
buchstabieren, ist nicht nur 
allein rechtlich und politisch 

528
00:26:24,440 --> 00:26:26,720
zu sehen, sondern auch 
wirtschaftlich und sozial. 

529
00:26:27,360 --> 00:26:29,760
So. 
Und dann hat sich die SPD über 

530
00:26:29,760 --> 00:26:34,200
100 Jahre totgesiegt jetzt 
beantwortet zugleich die Frage, 

531
00:26:34,200 --> 00:26:35,440
warum sie heute keiner mehr 
wählt. 

532
00:26:35,440 --> 00:26:38,880
Sie war unglaublich, unfassbar 
erfolgreich, Frauenwahlrecht, 

533
00:26:38,880 --> 00:26:44,640
1918, Aufbau vom Sozialstaat, 
bildungsaufstieg im 20. 

534
00:26:44,640 --> 00:26:46,240
Jahrhundert, Es wurden 
Fachhochschulen gegründet, 

535
00:26:46,240 --> 00:26:50,800
Gesamtschule und so weiter. 
Alles unfassbar gut. 

536
00:26:51,880 --> 00:26:53,680
Das heißt, die Sozialdemokratie 
hat im 20. 

537
00:26:53,680 --> 00:26:56,640
Jahrhundert im wesentlichen sie 
dafür gesorgt, dass 

538
00:26:56,640 --> 00:26:59,800
ungerechtfertigte Ungleichheiten
nicht mehr so stattfinden wie im

539
00:26:59,800 --> 00:27:00,720
19. 
Jahrhundert. 

540
00:27:01,600 --> 00:27:04,000
Wir haben heute eine völlig 
andere Situation als noch im 

541
00:27:04,000 --> 00:27:07,360
Jahr, sind wir 1885 völlig 
anders, aber sie hat es nicht 

542
00:27:07,360 --> 00:27:12,120
geschafft, sich von von diesem, 
von dieser, wie soll ich sagen, 

543
00:27:12,120 --> 00:27:16,160
also das zur Kenntnis zu nehmen,
dass sie erfolgreich war, dass 

544
00:27:16,560 --> 00:27:18,240
wir heute deshalb in einer 
völlig anderen Gesellschaft 

545
00:27:18,240 --> 00:27:20,640
leben. 
Sie hängt noch immer in dieser 

546
00:27:20,640 --> 00:27:23,440
Ideologie drin. 
Also es gibt eine völlige 

547
00:27:23,440 --> 00:27:25,800
Ungleichzeitigkeit zwischen 
Realität und Ideologie der 

548
00:27:25,800 --> 00:27:29,200
Sozialdemokratie, und deswegen 
versteht sie auch nicht, warum 

549
00:27:29,200 --> 00:27:32,000
sie nicht mehr gewählt wird. 
Die Antwort, ich kann sagen 

550
00:27:32,000 --> 00:27:35,600
warum, weil sie Antwort auf 
Probleme gibt oder Lösung für 

551
00:27:35,600 --> 00:27:39,200
Probleme anbietet, die nicht 
mehr existieren, warum soll ich 

552
00:27:39,200 --> 00:27:42,120
jemanden wählen, die haben mir 
Lösungen verkauft für Probleme, 

553
00:27:42,120 --> 00:27:45,120
die ich gar nicht habe, es 
ergibt ja keinen Sinn. 

554
00:27:45,640 --> 00:27:48,240
Und das Kuriose daran ist, es 
war bei der SPD bis Anfang an 

555
00:27:48,240 --> 00:27:49,160
so. 
Sorry, dass ich schon wieder so 

556
00:27:49,160 --> 00:27:52,400
lange elaboriere. 
Es gibt den wunderbaren guter 

557
00:27:52,400 --> 00:27:55,920
Parteitag, 1875, da vereinigen 
sich die beiden deutschen 

558
00:27:55,920 --> 00:28:00,920
Arbeiterparteien zur SPD, und in
dem Programm steht drin einer 

559
00:28:00,920 --> 00:28:02,880
der Punkte damals waren die 
Programme zum Glück noch schön 

560
00:28:02,880 --> 00:28:06,720
kurz, man wolle sinngemäß die 
völlige politische und soziale 

561
00:28:06,720 --> 00:28:08,160
Gleichheit aller Menschen 
erkämpfen. 

562
00:28:08,880 --> 00:28:12,800
Daraufhin greift Friedrich 
Engels, der Freund von Karl 

563
00:28:12,800 --> 00:28:16,160
Marx, zu Papier und Fehler. 
Und schreibt an August Bebel, 

564
00:28:16,160 --> 00:28:20,480
den Arbeiterführer, sinngemäß 
diese Gleichheitsidee, das wäre 

565
00:28:20,480 --> 00:28:26,440
völlig abwegig, das hätte mit 
Sozialismus nichts zu tun, das 

566
00:28:26,440 --> 00:28:30,120
sei französische Verwirrung und 
in eine solche Partei könnten er

567
00:28:30,120 --> 00:28:34,560
und Karl Marx niemals eintreten.
Karl Marx greift dann auch zu 

568
00:28:34,560 --> 00:28:37,760
Feder, schreibt seine berühmte 
Kritik zu des Gothaer Programms,

569
00:28:38,400 --> 00:28:41,680
wo er diesen Gleichheitswahn 
zerlegt, von vorne bis hinten. 

570
00:28:42,560 --> 00:28:44,600
Und n paar Wochen später 
beschließt die damalige 

571
00:28:44,600 --> 00:28:48,880
Sozialdemokratie einstimmig 
unverändert diesen 

572
00:28:48,880 --> 00:28:52,240
Gleichheitsblödsinn. 
Das heißt, schon damals gab es 

573
00:28:52,240 --> 00:28:54,560
diese Debatte innerhalb der 
Arbeiterbewegung. 

574
00:28:55,440 --> 00:28:59,120
Die SPD hat damals nicht auf 
Karl Marx gehört und Friedrich 

575
00:28:59,120 --> 00:29:00,920
Engels, und das tut sie bis 
heute nicht, also sie ist 

576
00:29:00,920 --> 00:29:04,800
gefangen in ihrem 
Gründungsmythos und hat den in 

577
00:29:04,800 --> 00:29:07,400
in vielen Fragen den Kontakt zur
Erdoberfläche verloren. 

578
00:29:08,040 --> 00:29:09,480
Bei based werdet ihr ernst 
genommen. 

579
00:29:09,480 --> 00:29:11,880
Wir glauben, dass ihr kritisch 
und mündig genug seid, um die 

580
00:29:11,880 --> 00:29:14,160
hier geäußerten Meinungen selbst
bewerten zu können. 

581
00:29:14,240 --> 00:29:17,280
Dafür braucht ihr nicht unsere 
Moralisierung, das was wir 

582
00:29:17,280 --> 00:29:19,880
machen, ist eine Dienstleistung 
an euch als Journalisten 

583
00:29:19,880 --> 00:29:22,520
befragen wir unsere Gäste so, 
dass wir alles aus ihnen 

584
00:29:22,520 --> 00:29:25,280
herauskitzeln, was ihr braucht, 
um sie besser zu verstehen, um 

585
00:29:25,280 --> 00:29:28,240
ihre Argumente bewerten zu 
können, diese Arbeit braucht 

586
00:29:28,240 --> 00:29:30,880
Eure Unterstützung, wenn euch 
unsere Mission gefällt, dann 

587
00:29:30,880 --> 00:29:34,000
like bitte dieses Video. 
Und ABONNIERT unseren Kanal, 

588
00:29:34,000 --> 00:29:36,960
wenn ihr auf Spotify hört, dann 
gebt eine 5 Sterne Bewertung ab,

589
00:29:36,960 --> 00:29:38,960
folgt uns und kommentiert 
fleißig. 

590
00:29:39,440 --> 00:29:41,680
So werden wir im Algorithmus 
noch viel, viel mehr Leuten 

591
00:29:41,680 --> 00:29:43,840
angezeigt, ihr könnt uns auch ne
kleine Spende auf Paypal 

592
00:29:43,840 --> 00:29:46,280
schicken oder Patreon Mitglied 
werden, dann kriegt ihr die 

593
00:29:46,280 --> 00:29:49,520
Folgen direkt nach der Aufnahme,
ihr kriegt Bonus Content und 

594
00:29:49,520 --> 00:29:52,000
diese wunderschöne Meinung muss 
man aushalten. 

595
00:29:52,000 --> 00:29:56,720
Tasse vielen Dank. 
Sie haben jetzt schon auf 

596
00:29:56,720 --> 00:29:58,680
natürliche Weise selbst den Weg 
in die Sozialdemokratie 

597
00:29:58,680 --> 00:30:01,400
gefunden, und das finde ich ganz
interessant. 

598
00:30:01,400 --> 00:30:04,680
Weil heute aber das ja auch 
schon seit Jahrzehnten wird, 

599
00:30:04,680 --> 00:30:08,480
diese dieser Begriff, der des 
Aufstiegsversprechens vor sich 

600
00:30:08,480 --> 00:30:10,440
hergetragen, was mittlerweile, 
glaube ich, fast schon 

601
00:30:10,440 --> 00:30:12,000
Gesellschaft 
gesamtgesellschaftlich ist. 

602
00:30:12,000 --> 00:30:14,400
Also dahinter haben sich 
mittlerweile auch die Liberalen 

603
00:30:14,480 --> 00:30:16,240
eingefunden, nicht nur die 
Sozialdemokraten. 

604
00:30:16,320 --> 00:30:18,640
Wahrscheinlich würden sich 
dahinter auch die restlichen 

605
00:30:18,640 --> 00:30:20,480
sogenannten Parteien der Mitte. 
Wiederfinden. 

606
00:30:20,640 --> 00:30:24,240
Die Frage ist, war dieses Ziel 
also schon immer illusorisch? 

607
00:30:24,560 --> 00:30:27,120
Würden Sie sich davon 
distanzieren und sagen, es geht 

608
00:30:27,120 --> 00:30:29,120
einfach nicht? 
Nein, auf gar keinen Fall war 

609
00:30:29,120 --> 00:30:30,720
das illusorisch. 
Das war ja gerade der Punkt, 

610
00:30:31,200 --> 00:30:33,360
dass es im 19. 
Jahrhundert ganz offensichtlich 

611
00:30:33,360 --> 00:30:35,760
so war, dass nicht jeder 
dieselben Chancen hatte, nicht 

612
00:30:35,760 --> 00:30:38,400
nur Männer und Frauen, sondern 
Beispiel August Bebel, bleiben 

613
00:30:38,400 --> 00:30:41,200
wir mal beim großen 
Arbeiterführer, seine seine 

614
00:30:41,200 --> 00:30:43,280
Eltern sterben früh, er will 
eigentlich studieren, er 

615
00:30:43,280 --> 00:30:45,520
schreibt dann später ein Buch 
nach dem anderen, der wäre heute

616
00:30:45,520 --> 00:30:48,160
definitiv Professor geworden, 
aber. 

617
00:30:49,160 --> 00:30:52,000
Damals gibt es keine vernünftige
Armenfürsorge, kein Sozialstaat.

618
00:30:52,000 --> 00:30:53,360
Er kann es sich schlichtweg 
nicht leisten, mit 

619
00:30:53,360 --> 00:30:58,400
Handwerksmeister, so, das heißt 
definitiv gibt es da historische

620
00:30:58,400 --> 00:31:02,360
Erfolge und Verdienste, aber 
jetzt überlegen wir mal 

621
00:31:02,360 --> 00:31:05,440
folgendes, wenn es so ist, dass 
die Menschen unterschiedlich 

622
00:31:05,440 --> 00:31:08,800
sind, ich sag Gott sei dank 
zweitens, dass sie 

623
00:31:08,800 --> 00:31:10,520
unterschiedliche Interessen 
haben, unterschiedliche 

624
00:31:10,520 --> 00:31:16,000
Fähigkeiten, und ich gebe jetzt 
allen dieselben Chancen, dann 

625
00:31:16,000 --> 00:31:18,160
dann werde ich ja aufgrund der 
Unterschiedlichkeit nicht. 

626
00:31:18,840 --> 00:31:20,560
Ne Gesellschaft der gleichen 
haben, sondern die werden sich 

627
00:31:20,560 --> 00:31:23,680
irgendwo einsortieren. 
So und wenn es dann auch einen 

628
00:31:23,680 --> 00:31:27,440
gewissen Anteil der Intelligenz 
gibt, der genetisch verursacht 

629
00:31:27,440 --> 00:31:30,280
ist und wenn wir auch nicht alle
Lebensbedingungen, in denen 

630
00:31:30,280 --> 00:31:32,440
Menschenleben ausgleichen 
können, und da bleib ich noch 

631
00:31:32,440 --> 00:31:35,120
mal, es ist unmöglich, außer 
außer wir machen das, Platon 

632
00:31:35,120 --> 00:31:38,000
vorschlägt, wir nehmen den 
Eltern nach der Geburt ihre 

633
00:31:38,000 --> 00:31:41,280
Kinder weg und erziehen sie in 
staatlichen Kinderheimen so, und

634
00:31:41,280 --> 00:31:43,600
ich mein, dann wird es 
funktionieren, übrigens, weil 

635
00:31:43,600 --> 00:31:45,280
auch die Erzieher sind 
unterschiedlich, ist ja nicht in

636
00:31:45,280 --> 00:31:47,920
jeder Gruppe dann derselbe 
Erzieher so, wenn sie das alles 

637
00:31:47,920 --> 00:31:50,480
durchdenken. 
Und dann so n Bildungsaufstieg 

638
00:31:50,480 --> 00:31:52,600
und und und. 
Chancengleichheit und Wettbewerb

639
00:31:52,600 --> 00:31:56,320
machen, dann werden sie eine 
Gesellschaft von Ungleichen 

640
00:31:56,320 --> 00:31:59,440
erzeugen und in dieser 
Gesellschaft kann dann auch 

641
00:31:59,440 --> 00:32:02,480
nicht jeder beliebig aufsteigen,
er er kann dann die Chance 

642
00:32:02,480 --> 00:32:05,480
haben, sozusagen das zu 
erreichen, wozu er in der Lage 

643
00:32:05,480 --> 00:32:06,960
ist. 
Aber er kann nicht mehr als das,

644
00:32:06,960 --> 00:32:10,440
wozu er in der Lage ist. 
So und in der Tat würden wir 

645
00:32:10,440 --> 00:32:14,360
sagen, Herr Zira und ich, dass 
wir das Aufstiegsversprechen 

646
00:32:14,360 --> 00:32:18,400
wahrscheinlich überhaupt noch 
oder nur noch in großem Umfang. 

647
00:32:18,720 --> 00:32:20,800
Für Kinder mit 
Migrationsgeschichte realisieren

648
00:32:20,800 --> 00:32:23,440
können ne, also unsere 
einheimischen Familien 

649
00:32:23,440 --> 00:32:27,760
sozusagen, haben über 100 Jahre 
n Bildungsaufstiegsprozess 

650
00:32:27,760 --> 00:32:30,040
durchlaufen und es hat sich ne 
neue soziale Schichtung der 

651
00:32:30,040 --> 00:32:32,800
Gesellschaft ergeben und das ist
bei Kindern mit 

652
00:32:32,800 --> 00:32:35,480
Migrationshintergrund zu, bei 
Zuwanderern definitiv noch nicht

653
00:32:35,480 --> 00:32:37,560
so. 
Das heißt, wo wir Potenziale 

654
00:32:37,560 --> 00:32:41,440
wirklich noch für Aufstieg sehen
in der Breite, ist da. 

655
00:32:42,480 --> 00:32:45,440
Sozusagen bei den Autochthonen 
gibt es das natürlich in 

656
00:32:45,440 --> 00:32:47,960
Einzelfällen, manchmal auch in 
mehreren Einzelfällen natürlich 

657
00:32:47,960 --> 00:32:49,640
auch noch. 
Deswegen darf man jetzt auch 

658
00:32:49,640 --> 00:32:53,760
nicht aufhören zu fördern oder 
so, aber zu glauben, dass das 

659
00:32:53,760 --> 00:32:57,160
sozusagen gesamtgesellschaftlich
Weiterginge, das halten wir für 

660
00:32:57,160 --> 00:33:01,120
ne völlige Illusion, das 
verkennt, von wieviel Faktoren 

661
00:33:01,440 --> 00:33:05,160
das Leben eines Menschen 
beeinflusst ist und es auch die 

662
00:33:05,200 --> 00:33:07,800
empirischen Daten zeigen, das ja
übrigens ne, also gucken sie 

663
00:33:07,800 --> 00:33:09,920
sich die Daten vom 
Studierendenwerk an, gibt keinen

664
00:33:09,920 --> 00:33:12,200
Bildungsaufstieg mehr. 
Gucken sich die Daten. 

665
00:33:12,200 --> 00:33:14,480
Ich glaub es ist das ifo oder 
das Institut der deutschen 

666
00:33:14,480 --> 00:33:16,400
Wirtschaft. 
Auch beim Einkommen ist es ganz 

667
00:33:16,400 --> 00:33:18,760
genauso, es gibt keine 
Aufwärtsmobilität mehr, wir sind

668
00:33:18,760 --> 00:33:24,200
seit 1015 Jahren festgefroren 
und das ist kein, das ist kein 

669
00:33:24,200 --> 00:33:27,680
Skandal, das ist kein, kein wie 
soll ich sagen, das ist kein 

670
00:33:28,280 --> 00:33:33,840
nichts Unerwartetes, das das 
zeigt nur, dass wir den Endpunkt

671
00:33:33,840 --> 00:33:36,560
dessen erreicht haben, was die 
SPD, als sie sich gegründet 

672
00:33:36,560 --> 00:33:40,640
jemals wollte, irgendwann geht 
es nicht weiter. 

673
00:33:41,360 --> 00:33:43,520
Bevor ich meine eigentliche 
Frage stell, da muss ich kurz 

674
00:33:43,520 --> 00:33:45,040
einhaken, weil ich das eben 
schon gedacht habe. 

675
00:33:45,360 --> 00:33:48,680
Sie sind ja in der SPD, sie 
waren ja SPD Minister, wieso 

676
00:33:48,680 --> 00:33:51,000
sind sie überhaupt in die SPD 
gegangen, wenn sie heute sagen, 

677
00:33:51,000 --> 00:33:53,520
die SPD hat ausgesaugt, die hat 
alle Ziele erreicht. 

678
00:33:53,920 --> 00:33:56,320
Nee, schauen Sie, es gibt ja 
noch andere Probleme. 

679
00:33:56,400 --> 00:34:01,360
Ja, ja, ich kann ja diese Idee, 
dass. 

680
00:34:02,560 --> 00:34:05,560
Ich Menschen helfen möchte, die 
durch Schicksalsschläge, durch 

681
00:34:05,560 --> 00:34:07,720
den Zufall des Lebens oder was 
auch immer vielleicht begrenzte 

682
00:34:07,720 --> 00:34:10,400
Lebensmöglichkeiten haben. 
Dass ich mich da engagieren 

683
00:34:10,400 --> 00:34:12,320
will, dieser Gedanke bleibt doch
richtig. 

684
00:34:13,199 --> 00:34:16,600
Also so nur wenn sich die Umwelt
verändert, die Realität der 

685
00:34:16,600 --> 00:34:19,280
Gesellschaft, dann muss ich mir 
die Frage stellen, mit welchen 

686
00:34:19,280 --> 00:34:21,040
Mechanismen, welchen 
Instrumenten krieg ich dann 

687
00:34:21,040 --> 00:34:24,400
dieses Ziel am besten erreicht. 
Jetzt aber, wenn ich dieselben, 

688
00:34:24,880 --> 00:34:27,120
also wir schildern das doch, ich
mach mal so n Beispiel, lassen 

689
00:34:27,120 --> 00:34:29,239
Sie das ist, wir nennen das den 
Trägheitseffekt, ist n 

690
00:34:29,239 --> 00:34:31,360
ideologischer trägheitseffekt 
Beispiel ja. 

691
00:34:32,040 --> 00:34:34,480
Gleichstellung der Frauen? 
So. 

692
00:34:35,120 --> 00:34:39,400
Als ich Bildungsminister war, 
wurde mir aufgetragen und da gab

693
00:34:39,400 --> 00:34:43,639
es eine sehr renitente Frau, 
deren Namen ich jetzt nicht 

694
00:34:43,639 --> 00:34:45,280
nenne, die aber dafür zuständig 
war, im Auftrag des 

695
00:34:45,280 --> 00:34:48,000
Ministerpräsidenten. 
Also wurde mir aufgetragen, den 

696
00:34:48,000 --> 00:34:50,560
Anteil von Frauen im im 
öffentlichen Dienst zu erhöhen, 

697
00:34:50,560 --> 00:34:53,320
um die Frauengleichstellung 
hinzukriegen. 

698
00:34:53,440 --> 00:34:58,080
So, dann guckte ich in die Daten
und stellte fest, Na ja, also 

699
00:34:58,080 --> 00:35:01,280
bei uns im Ministerium arbeiten 
60% Frauen. 

700
00:35:02,080 --> 00:35:07,560
Und im Schuldienst 75 dann 
fragte ich die Kollegen in der 

701
00:35:07,560 --> 00:35:09,280
Schulabteilung, ob wir 
eigentlich eher Männer bräuchten

702
00:35:09,280 --> 00:35:12,720
in der Schule. 
Da sagte ich ja, ja, OK, dann 

703
00:35:12,720 --> 00:35:15,360
versuchte ich, mit der Frau zu 
reden zu sagen, hören Sie so 

704
00:35:16,080 --> 00:35:20,600
generelle Frauen gleich, es 
macht keinen Sinn, weil dann 

705
00:35:20,600 --> 00:35:22,600
müssten sie ja sagen, OK, und 
hört dann erst bei 100% auf, 

706
00:35:22,600 --> 00:35:24,640
erst wenn nur noch Frauen in der
öffentlichen Verwaltung sind, 

707
00:35:24,640 --> 00:35:27,400
machen wir nichts mehr, aber 
wenn schon 60 und 75 sind, was 

708
00:35:27,400 --> 00:35:30,080
soll denn das, dann sag ich, das
einzige was ich plausibel finde 

709
00:35:30,080 --> 00:35:35,760
ist dass wir was tun müssen beim
Thema Führungskräfte, also 

710
00:35:35,760 --> 00:35:37,960
Frauen waren, obwohl sie mehr 
beschäftigt waren im 

711
00:35:37,960 --> 00:35:39,640
öffentlichen Dienst, auf 
Führungspositionen weniger 

712
00:35:39,640 --> 00:35:41,840
vertreten. 
Stimmt aber auch nicht richtig, 

713
00:35:42,760 --> 00:35:45,920
es waren vor allem Mütter 
betroffen, nicht Frauen, Mütter 

714
00:35:45,920 --> 00:35:48,280
waren betroffen. 
Ja, das ist übrigens auch ganz 

715
00:35:48,280 --> 00:35:50,880
interessant, dass es eine Reihe 
von Frauen gibt, die kinderlos 

716
00:35:50,880 --> 00:35:55,040
sind und die Frauenkarte 
spielen, um sich bessere 

717
00:35:55,040 --> 00:35:57,240
Positionen zu erarbeiten. 
Eigentlich müsste es aber um 

718
00:35:57,240 --> 00:35:59,440
Mütter gehen, nicht um Frauen 
so. 

719
00:36:00,680 --> 00:36:02,840
Sind sie auch bei Professorinnen
nur 50% von ihnen? 

720
00:36:02,840 --> 00:36:07,520
Haben überhaupt Kinder. 
Das hat Gründe, so langer Rede 

721
00:36:07,520 --> 00:36:11,280
kurzer Sinn und hätte was an 
Führungsposition machen müssen, 

722
00:36:11,280 --> 00:36:14,120
aber nicht allgemein Frauen bei 
der Einstellung bevorzugen, so 

723
00:36:14,120 --> 00:36:15,960
was soll ich ihnen sagen, ich 
hab jetzt vor ein paar Wochen 

724
00:36:15,960 --> 00:36:17,480
noch mal mir so eine 
Ausschreibung Mecklenburg 

725
00:36:17,480 --> 00:36:21,600
Vorpommern angesehen, bis heute 
steht ihnen eine Ausschreibung 

726
00:36:21,600 --> 00:36:25,040
für den Lehrerberuf, dass die 
Bewerbung von Frauen besonders 

727
00:36:25,040 --> 00:36:28,560
erwünscht sei, so, und da sehen 
sie. 

728
00:36:29,200 --> 00:36:32,360
Wie sozusagen Realität und 
Ideologie sich komplett 

729
00:36:32,360 --> 00:36:33,560
entkoppeln können. 
Jetzt. 

730
00:36:34,880 --> 00:36:37,080
Haben wir eben über das was. 
Hat wie gesagt, da ist trotzdem,

731
00:36:37,080 --> 00:36:39,800
das hat nichts mit dem der Idee 
zu tun und damit, dass es, dass 

732
00:36:39,800 --> 00:36:41,960
es auch sinnvolle 
sozialdemokratische Gedanken 

733
00:36:41,960 --> 00:36:43,840
gibt, OK. 
Auch heute noch. 

734
00:36:44,000 --> 00:36:45,360
Auch heute noch wird auch so 
bleiben. 

735
00:36:45,920 --> 00:36:49,280
Das das, also das genetische, 
ist das eine, was ich sehr gut 

736
00:36:49,280 --> 00:36:52,400
nachvollziehen kann da, da ist 
es ja auch einfach so, dagegen 

737
00:36:52,400 --> 00:36:54,520
zu regulieren. 
Das ist Schwachsinn, weil also 

738
00:36:54,520 --> 00:36:56,600
man kann. 
Man kann Menschen mit weniger 

739
00:36:56,600 --> 00:36:58,240
Intelligenz nicht mehr 
Intelligenz geben. 

740
00:36:58,240 --> 00:37:00,600
Man kann dann nur oben runter 
drehen und sagen, wir senken das

741
00:37:00,600 --> 00:37:02,600
komplette Leistungsniveau, haben
sie ja auch so beschrieben, das 

742
00:37:02,600 --> 00:37:05,360
andere bei der sozialen 
Herkunft, da hab ich noch mehr 

743
00:37:05,360 --> 00:37:07,440
Schwierigkeiten damit, weil ich 
mir doch trotzdem diese 

744
00:37:07,440 --> 00:37:11,760
Vorstellung hab. 
Das ist ja nichts, was irgendwie

745
00:37:11,760 --> 00:37:14,320
natürlich biologisch bedingt 
ist, sondern diese Menschen 

746
00:37:14,320 --> 00:37:17,280
kommen auf die Welt und sie 
wollen genauso aufsteigen 

747
00:37:17,280 --> 00:37:19,520
können, auch wenn die Eltern 
keine Akademiker sind. 

748
00:37:19,520 --> 00:37:22,080
Wenn die Eltern nicht so viel 
Geld verdienen wie alle anderen 

749
00:37:22,080 --> 00:37:24,560
in der Welt, sind wir da 
wirklich, wirklich oben 

750
00:37:24,560 --> 00:37:26,920
angekommen, können wir es nicht 
schaffen, dass noch mehr nicht 

751
00:37:26,920 --> 00:37:29,840
akademikerkinder auch Akademiker
werden können oder oder viel 

752
00:37:29,840 --> 00:37:31,840
erreichen können im Leben, in 
der Bildung aufsteigen? 

753
00:37:31,840 --> 00:37:33,600
Können, gehen wir es durch. 
Gerne. 

754
00:37:33,600 --> 00:37:36,280
Das Erste akzeptieren sie. 
Es gibt natürlich bedingte 

755
00:37:36,280 --> 00:37:40,080
intelligente Unterschiede, ja. 
Da muss man auch sagen, das 

756
00:37:40,080 --> 00:37:42,120
bedeutet nicht, dass kluge 
Eltern immer kluge Kinder 

757
00:37:42,120 --> 00:37:44,560
bekommen, und das heißt auch 
nicht, dass weniger kluge Eltern

758
00:37:45,360 --> 00:37:46,760
keine klugen Kinder bekommen 
können. 

759
00:37:46,760 --> 00:37:49,160
Es gibt da noch Mutationen, 
rekombinationen, also auch 

760
00:37:49,160 --> 00:37:51,360
Zufälle der Vererbung, es kann 
in beide Richtungen gehen, aber 

761
00:37:51,520 --> 00:37:54,200
in der Regel werden kluge 
Eltern, kluge Kinder zur Welt 

762
00:37:54,200 --> 00:37:58,600
bringen, würden sie mir 
zustimmen, dass in einer 

763
00:37:58,600 --> 00:38:01,400
Wettbewerbsgesellschaft eine 
Wissensgesellschaft die 

764
00:38:01,400 --> 00:38:04,000
Intelligenz mit darüber 
entscheidet, welchen 

765
00:38:04,000 --> 00:38:06,200
Bildungsabschluss ich erwerben 
kann und wieviel Geld ich dann 

766
00:38:06,200 --> 00:38:11,160
verdienen werde. 
Wenn das so ist, dann bringen 

767
00:38:11,160 --> 00:38:12,920
sie das noch mal kurz mit dem im
Zusammenhang, was sie eben 

768
00:38:12,920 --> 00:38:15,040
gerade gesagt haben. 
Sie haben gesagt, wenn ein Kind 

769
00:38:16,000 --> 00:38:19,760
in sozial prekären Verhältnissen
groß wird, möchten sie, dass 

770
00:38:19,760 --> 00:38:23,360
dieses Kind die selben Chancen 
hat wie andere Kinder, wenn aber

771
00:38:23,360 --> 00:38:27,360
die prekäre Lage eine Folge 
einer schlechten Ausbildung ist 

772
00:38:28,640 --> 00:38:31,040
und diese wiederum auch eine 
Folge von 

773
00:38:31,040 --> 00:38:34,320
Intelligenzunterschieden, wie 
wollen sie das Problem dann 

774
00:38:34,320 --> 00:38:37,680
lösen, wenn es gleichzeitig ne 
Vererbung von Intelligenz gibt? 

775
00:38:39,440 --> 00:38:41,560
Sie meinen? 
Es es geht, was sie 

776
00:38:41,560 --> 00:38:45,040
durchargumentieren geht nicht 
auf, aber mit 2 Ausnahmen. 

777
00:38:46,000 --> 00:38:48,880
Erstens, natürlich ist es nicht 
so, dass wir in einer 

778
00:38:48,880 --> 00:38:52,720
Gesellschaft leben, wo quasi, 
wie soll ich das jetzt sagen, 

779
00:38:52,800 --> 00:38:55,080
die Zuteilung von Begabungen 
oder von gesellschaftlichen 

780
00:38:55,080 --> 00:38:59,120
Positionen völlig fair, völlig 
sachangemessen nur läuft oder 

781
00:38:59,120 --> 00:39:01,520
so, ja, das ist so, deswegen 
gibt es immer was zu tun, 

782
00:39:01,760 --> 00:39:05,120
genauso wie sagte ich ja eben 
schon, auch in einer Familie ein

783
00:39:05,120 --> 00:39:09,920
Kind aufwachsen kann. 
Das sehr intelligent ist, obwohl

784
00:39:09,920 --> 00:39:12,640
das bei den Eltern oder aufgrund
der nicht zu vermuten gewesen 

785
00:39:12,640 --> 00:39:14,560
wäre. 
Das ist nicht der Punkt. 

786
00:39:15,520 --> 00:39:18,160
Erzieher und ich sagen auch, was
wir schreiben hat keine 

787
00:39:18,160 --> 00:39:22,960
Konsequenzen für Lehrer, keine, 
das ist ein Buch, das sich 

788
00:39:22,960 --> 00:39:25,440
eigentlich an die Politik 
richtet, es hat Konsequenzen für

789
00:39:25,440 --> 00:39:28,560
Politik, nicht für Lehrer, weil 
jeder Lehrer muss jeden Tag, 

790
00:39:28,560 --> 00:39:31,120
jede Stunde, die er 
unterrichtet, jederzeit an jedes

791
00:39:31,120 --> 00:39:34,240
einzelne Kind glauben, weil ein 
Lehrer auch gar nicht genau 

792
00:39:34,240 --> 00:39:37,120
sagen kann. 
Mit letzter Gewissheit, warum 

793
00:39:37,120 --> 00:39:39,360
das Kind n Problem hat. 
Woran das liegt? 

794
00:39:40,000 --> 00:39:42,360
Ja deswegen wir, dass wir ja 
völlig fatal zu sagen, Nee 

795
00:39:42,360 --> 00:39:45,760
kommt, der kommt von den 
Müllers, da wird sowieso nichts 

796
00:39:45,920 --> 00:39:48,800
anschleifen, geht weder 
pädagogisch noch ethisch noch 

797
00:39:48,800 --> 00:39:53,680
eher sachgerecht so aber 
Entschuldigung, es macht n 

798
00:39:53,680 --> 00:39:57,920
Unterschied ob sie das, was sie 
als normatives Ziel hier 

799
00:39:57,920 --> 00:40:02,640
ausgegeben haben, ob Sie daran 
in der Fläche glauben, also 

800
00:40:02,640 --> 00:40:06,200
quasi als ein Jedermannsprinzip.
Wenn Sie daran glauben, obwohl 

801
00:40:06,200 --> 00:40:09,440
es völlig unlogisch ist, dann 
müssen sie ihre Form lostreten, 

802
00:40:09,440 --> 00:40:11,120
bis der Arzt kommt. 
Das machen wir ja schon seit 

803
00:40:11,120 --> 00:40:14,880
Jahrzehnten ohne sinnvolles 
Ergebnis, oder ob sie sagen, 

804
00:40:15,040 --> 00:40:18,880
Obacht an der Bahnsteigkante, 
Wir haben jetzt 100 Jahre 120 

805
00:40:18,880 --> 00:40:21,360
Jahre bildungsaufstieg hinter 
uns, das ist nicht mehr so 

806
00:40:21,360 --> 00:40:23,600
leicht, und es gibt auch nicht 
mehr so viele Fälle wie vor 100 

807
00:40:23,600 --> 00:40:26,800
Jahren, ihr seht, das ist ja 
jetzt genau die spannende Frage,

808
00:40:27,280 --> 00:40:30,240
wie müssen wir unsere 
Instrumente dann aufstellen, um 

809
00:40:30,240 --> 00:40:34,240
die Kinder rauszufiltern? 
Bei denen das zutrifft, was sie 

810
00:40:34,240 --> 00:40:38,160
sagen, das machen wir aber 
nicht, das machen wir nicht, das

811
00:40:38,160 --> 00:40:39,760
ist. 
Wir machen also dass denselben 

812
00:40:39,760 --> 00:40:41,280
Fehler, den wir bei der 
Einstellung von Frauen 

813
00:40:41,280 --> 00:40:43,200
bevorzugten Einstellung von 
Frauen im öffentlichen Dienst 

814
00:40:43,200 --> 00:40:46,160
machen, alle gleich zu machen, 
egal ob sie Mütter sind oder 

815
00:40:46,160 --> 00:40:48,920
nicht, egal ob wieviel, wie hoch
der Frauenanteil in der 

816
00:40:48,920 --> 00:40:51,680
öffentlichen Verwaltung ist. 
Genau nach diesem Schematismus 

817
00:40:51,680 --> 00:40:53,840
machen wir Bildungspolitik, und 
deswegen funktioniert es auch 

818
00:40:54,600 --> 00:40:57,600
nicht so einfach ist. 
Das aber. 

819
00:40:58,200 --> 00:40:59,480
N anderer Begriff. 
Wir haben eben über 

820
00:40:59,480 --> 00:41:02,320
Aufstiegsversprechen gesprochen,
n Begriff den sie ja auch 

821
00:41:02,320 --> 00:41:04,680
ablehnen, ist wahrscheinlich 
auch wegen des Begriffs der 

822
00:41:04,680 --> 00:41:06,800
Gleichheit ist die 
Chancengleichheit der damit 

823
00:41:06,800 --> 00:41:11,560
damit übereingeht die Frage ist,
als liberaler denke ich ist das 

824
00:41:11,560 --> 00:41:14,120
nicht die eigentliche Freiheit, 
die eigentliche Freiheit, die 

825
00:41:14,120 --> 00:41:16,600
eigentliche Gleichheit, die die 
vielleicht am nützlichsten ist 

826
00:41:16,600 --> 00:41:19,800
zu sagen, nicht jeder kann sie 
vielleicht am Ende so wahrnehmen

827
00:41:19,800 --> 00:41:23,000
oder muss sie wahrnehmen, aber 
das Ziel, dass man möglichst nah

828
00:41:23,000 --> 00:41:25,280
an dieses Ziel rankommt, ist das
auch illusorisch. 

829
00:41:25,280 --> 00:41:27,360
Definieren Sie mir doch mal 
Chancengleichheit. 

830
00:41:28,080 --> 00:41:30,480
Das ist. 
Nämlich auch ein Thema in der 

831
00:41:30,480 --> 00:41:32,160
Debatte. 
Wenn, wenn ich genau weiß. 

832
00:41:32,160 --> 00:41:33,840
Was die Definition solcher 
Begriffe gibt. 

833
00:41:33,920 --> 00:41:36,200
Gibt es schon, aber ich weiß 
nicht, wie die die meisten 

834
00:41:36,200 --> 00:41:38,120
Leute, die mit diesen Begriffen 
arbeiten, haben keiner. 

835
00:41:38,120 --> 00:41:40,400
Das ist irgendwie so ne, es 
fühlt sich irgendwie gut an so 

836
00:41:40,400 --> 00:41:42,440
Chancen glaub ich auch, das ist 
richtig chancenvoll und 

837
00:41:42,440 --> 00:41:45,840
gleicher, was heißt das für sie,
was macht was meinen Sie damit? 

838
00:41:47,760 --> 00:41:49,680
Na am Ende am Ende geht es 
wahrscheinlich auch wieder um 

839
00:41:49,680 --> 00:41:52,840
soziale Mobilität, also dass man
sagen kann, ich, ich komme aus 

840
00:41:52,840 --> 00:41:57,960
einem sozial schwachen 
Elternhaus, bin ähnlich klug wie

841
00:41:57,960 --> 00:42:00,640
eine Person aus einem besser 
gestellten Elternhaus, habe aber

842
00:42:00,640 --> 00:42:04,960
die Möglichkeit, durch ein gutes
Bildungssystem möglichst in 

843
00:42:04,960 --> 00:42:06,960
andere Sphären zu kommen. 
Mit meiner eigenen Leistung. 

844
00:42:07,040 --> 00:42:09,040
Da würden wir von 
Chancengerechtigkeit sprechen. 

845
00:42:09,040 --> 00:42:12,840
Der Unterschied ist folgender 
Chancengleichheit, wenn wir 

846
00:42:12,840 --> 00:42:15,880
nicht völlig daneben liegen. 
Wird heute im öffentlichen 

847
00:42:15,880 --> 00:42:19,840
Diskurs vor allem so verstanden,
dass jeder Mensch die gleiche 

848
00:42:19,840 --> 00:42:23,200
Chance haben soll, dasselbe zu 
erreichen wie der andere? 

849
00:42:23,840 --> 00:42:26,880
Jeder soll Professor werden 
können, das heißt noch nicht, 

850
00:42:26,880 --> 00:42:30,360
dass alle Professoren werden 
sollen, aber jeder soll die 

851
00:42:30,360 --> 00:42:32,880
Chance haben, Professor werden 
zu können, und der Staat soll 

852
00:42:32,880 --> 00:42:35,920
dafür Sorge tragen, dass das 
möglich wird und alle wundern 

853
00:42:35,920 --> 00:42:38,480
sich, warum es seit inzwischen 
100 Jahren nicht funktioniert. 

854
00:42:39,280 --> 00:42:41,760
Die Antwort ist ganz einfach, es
kann nicht jeder Professor 

855
00:42:41,760 --> 00:42:44,080
werden. 
Es sei denn, wir senken die, die

856
00:42:44,080 --> 00:42:46,000
die 
Qualifikationsvoraussetzungen 

857
00:42:46,000 --> 00:42:48,960
für eine Professur soweit ab, 
dass es fast jeder schafft. 

858
00:42:49,200 --> 00:42:51,680
Anders geht das nicht so OK, das
ist. 

859
00:42:51,680 --> 00:42:54,560
Aber das ist, würde ich sagen, 
der vorherrschende Begriff von 

860
00:42:54,560 --> 00:42:57,400
oder die herrschende Idee von 
Chancengleichheit, eigentlich 

861
00:42:57,400 --> 00:43:00,280
schon die Vorstellung, dass 
irgendwie es möglich sein muss, 

862
00:43:00,280 --> 00:43:06,160
dass jeder alles können kann, so
Chancengerechtigkeit ist was 

863
00:43:06,160 --> 00:43:10,400
anderes, Chancengerechtigkeit 
heißt, dass man im Verhältnis zu

864
00:43:10,400 --> 00:43:16,320
den Fähigkeiten eines Menschen. 
Alle Hürden beiseite räumt, wenn

865
00:43:16,320 --> 00:43:18,640
das denn geht, geht 
wahrscheinlich auch nicht. 

866
00:43:18,640 --> 00:43:20,840
Aber als Ziel ist es dann 
trotzdem irgendwie noch ein 

867
00:43:20,840 --> 00:43:24,080
bisschen sinnvoll, alle Hürden 
beiseite räumt die es ihnen 

868
00:43:24,080 --> 00:43:27,520
nicht ermöglichen, diese 
Fähigkeiten auch zu entwickeln 

869
00:43:28,000 --> 00:43:33,120
oder die es ihm verwehren, 
genauso gleich und fair 

870
00:43:33,120 --> 00:43:36,120
behandelt zu werden aufgrund 
dieser Befähigung wie der 

871
00:43:36,120 --> 00:43:40,720
Nachbar oder ein anderer. 
Das macht Sinn, aber damit 

872
00:43:40,720 --> 00:43:43,680
koppeln sie. 
Sozusagen das das, was sie sich 

873
00:43:43,680 --> 00:43:46,520
als Ergebnis vorstellen. 
Rück an die Befähigung, die 

874
00:43:46,520 --> 00:43:47,520
jemand hat. 
Mhm. 

875
00:43:49,120 --> 00:43:50,720
Und die Befähigkeiten sind nicht
gleich. 

876
00:43:50,920 --> 00:43:55,040
OK. 
Und auch dann wollen können, 

877
00:43:55,040 --> 00:43:58,720
sagen sie trotzdem, man kann 
trotzdem nicht alle Faktoren, 

878
00:43:58,880 --> 00:44:01,680
die beispielsweise ein 
bildungsfernes bildungsferner 

879
00:44:01,680 --> 00:44:03,440
Haushalt mit sich bringt, 
auslöschen. 

880
00:44:03,440 --> 00:44:05,840
Wie wollen Sie das machen? 
Also das ist eine Sache davon, 

881
00:44:05,840 --> 00:44:08,120
was praktisch möglich ist. 
Also stellen wir uns doch mal 

882
00:44:08,120 --> 00:44:09,600
ein schrecklichen Fall vor. 
Mhm. 

883
00:44:10,800 --> 00:44:14,400
Ein Kind, das in einem 
Alkoholikerhaushalt groß wird, 

884
00:44:14,480 --> 00:44:18,480
Vater völlige Psychosen und das 
Kind wird in Depression, 

885
00:44:18,480 --> 00:44:22,720
Bulimie, suizidale Gedeih, was 
auch immer hinein manövriert, 

886
00:44:25,280 --> 00:44:28,640
wer, wer soll das ausgleichen, 
wer soll das machen? 

887
00:44:28,680 --> 00:44:32,400
Ja, es kann kein Lehrer, wenn 
sie das Kind in eine Klinik 

888
00:44:32,400 --> 00:44:35,360
schicken, wird das auch nicht 
folgenlos bleiben. 

889
00:44:36,200 --> 00:44:38,520
Das Kind wird diese 
Lebenserfahrung, also diese 

890
00:44:38,520 --> 00:44:41,120
Lebenserfahrung, wird dieses 
Kind selbst bei der besten 

891
00:44:41,120 --> 00:44:46,400
medizinischen Betreuung prägen. 
Vielleicht wird das auch nie 

892
00:44:46,400 --> 00:44:51,360
wieder gesund, psychisch so wie,
und ich glaube, wir müssen uns 

893
00:44:51,360 --> 00:44:55,000
ab und zu mal n bisschen Demut 
von der Wirklichkeit des 

894
00:44:55,000 --> 00:44:59,200
menschlichen Lebens zurückholen,
das heißt überhaupt nicht, dem 

895
00:44:59,200 --> 00:45:02,080
Kind nicht zu helfen. 
Dieselbe Demut verpflichtet 

896
00:45:02,080 --> 00:45:05,040
mich, dem Kind zu helfen, aber 
ich muss den Glauben daran 

897
00:45:05,040 --> 00:45:08,960
aufgeben. 
Wenn ich realistische, 

898
00:45:09,040 --> 00:45:12,120
praktikable Dinge erreichen 
will, dass es irgendeinen Weg 

899
00:45:12,120 --> 00:45:14,160
gibt, da wieder heile, heile 
Gänzchen zu machen. 

900
00:45:16,960 --> 00:45:20,200
Können Sie uns jetzt, bevor wir 
mal so ein bisschen zu zu Sachen

901
00:45:20,200 --> 00:45:22,360
kommen, die man ändern könnte, 
ändern wollen? 

902
00:45:22,360 --> 00:45:27,440
Würde noch mal einmal irgendwie 
sagen, was denn ganz konkret in 

903
00:45:27,440 --> 00:45:30,480
der Politik vielleicht so eine 
Maßnahme war, oder Maßnahmen, 

904
00:45:30,480 --> 00:45:34,320
die die exakt diese tyranneile 
Gleichheit zeigen. 

905
00:45:35,120 --> 00:45:39,040
Was hat am Ende ist es ja so, 
ich denke mir auch, wir haben, 

906
00:45:39,040 --> 00:45:41,800
wir haben so viele verschiedene 
Kultusministerien, so viele 

907
00:45:41,800 --> 00:45:44,200
verschiedene 
Bildungsministerien, also sind 

908
00:45:44,200 --> 00:45:47,440
ja alle Parteien vorhin noch mal
nachgeguckt, bis auf FDP und AFD

909
00:45:47,440 --> 00:45:50,720
sind vertreten, also linke 
CDUSPD ist drin, Freie Wähler 

910
00:45:50,720 --> 00:45:53,200
sind drin, Grüne sind drin, da 
könnte man noch denken, na, die 

911
00:45:53,200 --> 00:45:55,720
machen ja alle irgendwie was 
anderes und es gibt jetzt nicht 

912
00:45:55,720 --> 00:45:58,160
irgendwie diese eine große 
Tyrannei der Gleichheit, oder? 

913
00:45:58,960 --> 00:46:01,120
Es sind unterschiedliche. 
Gerade würde ich sagen. 

914
00:46:01,200 --> 00:46:04,520
Ja, es gibt Länder, die richtig 
nach vorne laufen bei diesem 

915
00:46:04,520 --> 00:46:07,160
ganzen schauen sie sich das 
doch, sie wohnen doch in Berlin,

916
00:46:07,160 --> 00:46:09,840
gucken sie sich das Elend doch 
an, eines der schlechtesten 

917
00:46:09,840 --> 00:46:13,920
Schulsysteme Deutschlands, und 
wenn ich jetzt nicht falsch 

918
00:46:13,920 --> 00:46:17,840
informiert bin, analog zu den 
Grundschülern in Niedersachsen, 

919
00:46:17,840 --> 00:46:20,720
sagt man hier im Abitur, wir 
lesen Goethe oder so nur noch in

920
00:46:20,720 --> 00:46:24,720
vereinfachter Sprache, als wären
Gymnasium ne Förderschule für 

921
00:46:24,720 --> 00:46:28,040
Deutsch. 
Ja, so und allein auf so eine 

922
00:46:28,040 --> 00:46:30,400
Idee zu kommen, dass man in 
Berlin erst mal wirklich 

923
00:46:30,400 --> 00:46:32,800
ernsthaft nicht mehr Goethe 
liest, sondern Goethe in 

924
00:46:32,800 --> 00:46:36,440
einfacher Sprache, dann würde 
ich ja sagen, Leute, das ist 

925
00:46:36,440 --> 00:46:38,800
doch gerade der Witz an Goethe, 
dass er nicht einfach ist. 

926
00:46:38,800 --> 00:46:41,120
Also wenn euch das zu schwer 
ist, dann sagt es doch einfach 

927
00:46:41,120 --> 00:46:45,040
und lest ihn es gar nicht, dann 
lest doch irgendwie irgendwas 

928
00:46:45,040 --> 00:46:47,760
anderes, was einfach ist. 
Aber warum besudelt ihr den 

929
00:46:47,760 --> 00:46:49,840
armen Goethe, also was hat der 
euch getan? 

930
00:46:50,080 --> 00:46:53,600
So, und das ist doch das 
Schreiendste Beispiel, wenn sie 

931
00:46:53,600 --> 00:46:58,920
was Konkretes. 
Haben wollen, dass sie da eine 

932
00:46:58,920 --> 00:47:02,400
Tyrannei der Gleichheit haben, 
weil es eine Reihe von Schülern 

933
00:47:02,400 --> 00:47:05,040
gibt, die diese Sprache nicht 
verstehen, möglicherweise gar 

934
00:47:05,040 --> 00:47:09,160
kein Abitur verdient haben. 
Deshalb und dann ja wird 

935
00:47:09,160 --> 00:47:13,200
stattdessen die Arbeit an Goethe
eingestellt, damit die besten 

936
00:47:13,200 --> 00:47:15,800
auch noch schlechter werden. 
Ja, das muss man vielleicht mal 

937
00:47:15,800 --> 00:47:19,640
ganz deutlich sagen, es gibt ja 
diese Debatte über die 

938
00:47:19,640 --> 00:47:23,120
Ungerechtigkeit der Deutschen 
Bildungssysteme, hat uns auch 

939
00:47:23,120 --> 00:47:25,680
Pisa eingebrockt. 
Könnt jetzt ein bisschen was 

940
00:47:25,680 --> 00:47:28,080
dazu ausführen, was daran von 
Anfang an falsch war, aber das 

941
00:47:28,080 --> 00:47:31,960
lass ich jetzt mal weg. 
Seit der Pisa Studie 2022 ist 

942
00:47:31,960 --> 00:47:35,120
amtlich festgestellt, dass 
Deutschlands Schulen nicht 

943
00:47:35,120 --> 00:47:38,800
ungerechter sind als die Schulen
anderer OECD Staaten. 

944
00:47:38,800 --> 00:47:44,560
Wir haben es 2022 das erste Mal 
geschafft, dann fragt ich Herrn 

945
00:47:44,560 --> 00:47:47,680
Professor Köller, wie haben wir 
das denn gemacht, wie kommt denn

946
00:47:47,680 --> 00:47:51,520
das zustande, sagt er, das ist 
ganz einfach, erstens alle sind 

947
00:47:51,520 --> 00:47:55,120
schlechter geworden. 
Aber die besten noch viel 

948
00:47:55,120 --> 00:47:58,800
schneller, schlechter. 
Mhm. 

949
00:47:59,040 --> 00:48:02,760
Das heißt, die Besten sind 
richtig abgerauscht, sind 

950
00:48:02,760 --> 00:48:04,960
dadurch dichter an die 
schlechteren rangekommen und 

951
00:48:04,960 --> 00:48:07,680
dadurch ist mehr Gleichheit 
entstanden in der Leistung und 

952
00:48:07,680 --> 00:48:10,440
dieses mehr Gleichheit in der 
Leistung wird in Verbindung mit 

953
00:48:10,440 --> 00:48:13,440
sozialen Milieus bei Pisa als 
Gerechtigkeit ausgewiesen. 

954
00:48:14,000 --> 00:48:16,720
Wir haben also jetzt mehr 
Gerechtigkeit dadurch, dass alle

955
00:48:16,720 --> 00:48:19,360
schlechter sind und die besten 
am schnellsten schlechter 

956
00:48:19,360 --> 00:48:21,920
geworden sind so. 
Wenn das keine Tyrannei der 

957
00:48:21,920 --> 00:48:24,440
Gleichheit im System ist, dann 
weiß ich auch nicht weiter. 

958
00:48:24,440 --> 00:48:25,840
Und? 
Und wenn wir da auf die 

959
00:48:25,840 --> 00:48:28,840
Entwicklung schauen, sie sagen 
zu 22 war das, als das das erste

960
00:48:28,840 --> 00:48:32,640
Mal dann schlechter war als der 
Durchschnitt der OCD Staaten. 

961
00:48:32,880 --> 00:48:34,480
Best? 
Nein, die sind nicht mehr 

962
00:48:34,480 --> 00:48:36,960
schlecht. 
Nicht mehr OK. 2000 wurde 

963
00:48:36,960 --> 00:48:39,760
gesagt, wir sind schlechter. 
Wie gesagt, ich könnte jetzt was

964
00:48:39,760 --> 00:48:41,320
dazu sagen, warum das 
wahrscheinlich auch nicht 

965
00:48:41,320 --> 00:48:44,320
korrekt ist. 
Aber die Pisa Macher sagen 

966
00:48:44,400 --> 00:48:50,520
selbst. 2022 war das ja, wo wir 
so schlecht waren in der 

967
00:48:50,520 --> 00:48:54,080
Leistung wie noch nie, aber wir 
waren noch nie so gerecht wie 

968
00:48:54,080 --> 00:48:57,280
damals und die Frage, warum 
kommen diese beiden Sachen so 

969
00:48:57,280 --> 00:48:59,160
aufeinander? 
Wie gesagt, sagt der Köller, er 

970
00:48:59,160 --> 00:49:01,680
weil alle schlechter geworden 
sind, aber besonders sind die 

971
00:49:01,680 --> 00:49:05,120
besten schlechter geworden, das 
ist für eine Exportnation mit 

972
00:49:05,120 --> 00:49:08,880
wenig Rohstoffen eine wirklich 
gute Botschaft, das Einzige was 

973
00:49:08,880 --> 00:49:13,400
wir hatten, ich verende den Satz
jetzt gar nicht, das ist klar, 

974
00:49:13,400 --> 00:49:18,320
worum es geht. 
Aber daraus die Schlussfolgerung

975
00:49:18,320 --> 00:49:21,120
wäre doch dann, also das wäre 
jetzt jedenfalls mein Gedanke zu

976
00:49:21,120 --> 00:49:23,040
sagen, wir müssten viel mehr 
haben. 

977
00:49:23,040 --> 00:49:25,160
Wir haben schon im Vorgespräch 
drüber gesprochen, am Ende wird 

978
00:49:25,160 --> 00:49:27,640
dafür, dass das Thema für alle 
so relevant ist, relativ wenig 

979
00:49:27,640 --> 00:49:30,080
darüber geredet, deswegen müsste
doch eigentlich viel mehr 

980
00:49:30,080 --> 00:49:32,000
darüber diskutiert werden 
werden, und sie schreiben dann 

981
00:49:32,000 --> 00:49:35,520
ja in dem Zusammenhang, die 
Folge sind sind nicht endlos 

982
00:49:35,520 --> 00:49:38,960
wollende Bildungsreformen und 
Debatten, sollten wir nicht viel

983
00:49:38,960 --> 00:49:41,200
mehr debattieren. 
Oder Reformen auch machen. 

984
00:49:41,200 --> 00:49:44,000
Das haben Sie ja eben schon im 
Gespräch gesagt, dass es nervt 

985
00:49:44,000 --> 00:49:45,800
die Lehrer, dass immer Reformen 
kommen, aber. 

986
00:49:46,320 --> 00:49:48,080
Eigentlich. 
Also würde ich jetzt auch so 

987
00:49:48,080 --> 00:49:51,280
denken, wenn es schlecht läuft, 
muss man halt Reformen bringen. 

988
00:49:51,520 --> 00:49:53,360
Ja, ich bin kein Freund von 
Reformen. 

989
00:49:54,040 --> 00:49:55,640
OK. 
Nein, das ist einfach und das 

990
00:49:55,640 --> 00:49:58,840
ist einfach völlig falsch, bin 
ich mir sicher. 

991
00:49:58,840 --> 00:50:05,920
OK, völlig falsch, wenn Sie mit 
Pädagogen reden, also 

992
00:50:05,920 --> 00:50:09,760
Professoren zum Beispiel, die 
bisschen realistischer sind, 

993
00:50:09,760 --> 00:50:15,040
dann sagen die einem Body. 
Wir wissen doch als Pädagogen, 

994
00:50:15,040 --> 00:50:17,760
wie Pädagogik funktioniert, was 
wir da Rumforschen mit unseren 

995
00:50:17,760 --> 00:50:22,200
Zahlen. 
Es ist überwiegend überflüssiges

996
00:50:22,200 --> 00:50:25,240
Zeug, ja, aber wir müssen halt 
als Professoren irgendwie 

997
00:50:25,240 --> 00:50:27,360
publizieren, also machen wir 
irgendwelche Forschungen, und 

998
00:50:27,360 --> 00:50:30,000
dann rechnen wir noch unsere 
Zahlen zusammen, da sind dann 

999
00:50:30,000 --> 00:50:32,160
immer so viele Annahmen drin und
korrekturfaktoren, dass das 

1000
00:50:32,160 --> 00:50:34,320
Ergebnis am Ende sowieso nicht 
viel wert ist. 

1001
00:50:34,720 --> 00:50:37,200
Und dann gehen wir auf Tagungen 
und dann wird ein riesen Vortrag

1002
00:50:37,200 --> 00:50:42,120
gehalten und alle applaudieren 
so, aber in Wahrheit liegen die.

1003
00:50:42,200 --> 00:50:44,280
Liegt es offen zutage, wie 
Pädagogik funktioniert? 

1004
00:50:44,280 --> 00:50:46,320
Seit Tausenden von Jahren? 
Mhm. 

1005
00:50:47,320 --> 00:50:49,120
Natürlich hat sich auch n 
bisschen was geändert, zum 

1006
00:50:49,120 --> 00:50:50,960
Beispiel keinen Schlagstock 
mehr, das ist klar. 

1007
00:50:52,240 --> 00:50:56,000
Aber das gute Schule 
funktioniert, in dem Lehrer 

1008
00:50:56,400 --> 00:51:00,720
Kinder lieben und außerdem noch 
was können, dass das die beiden 

1009
00:51:00,720 --> 00:51:03,000
Hauptfaktoren sind, das sollte 
einleuchten, brauch ich nicht 

1010
00:51:03,000 --> 00:51:06,960
rumzuforschen ne sagt mir der 
gesunde Menschenverstand und. 

1011
00:51:07,040 --> 00:51:10,200
Die das ganz große Rad zu 
drehen, neue Schulstruktur und 

1012
00:51:10,200 --> 00:51:13,200
dies und das, da bin ich 
überhaupt gar kein Freund von 

1013
00:51:13,440 --> 00:51:15,320
und mehr Geld, das ist ja auch, 
das ist auch das. 

1014
00:51:15,320 --> 00:51:18,880
Letzte, was wir brauchen. 
Kürzung brauchen wir Kürzung. 

1015
00:51:19,600 --> 00:51:21,640
Mit Druck im System, das wäre. 
Jetzt vielleicht gar nicht mehr 

1016
00:51:21,640 --> 00:51:22,520
ein Thema, aber ich sag mal 
warum. 

1017
00:51:22,520 --> 00:51:25,040
Ich strikt gegen Geld bin das, 
was mir niemals fehlte. 

1018
00:51:25,040 --> 00:51:28,240
Als Bildungsminister war Geld 
nie, es gab nicht. 

1019
00:51:28,240 --> 00:51:29,640
Ein Jahr, in dem es mir 
gelungen. 

1020
00:51:29,640 --> 00:51:33,000
Wäre das Geld auszugeben? 
Nicht ein einziges, und das ist 

1021
00:51:33,000 --> 00:51:35,160
in ganz Deutschland so. 
Die Bildungsausgaben sind in den

1022
00:51:35,160 --> 00:51:38,560
letzten Januar drastisch 
gestiegen, Berlin hat ja, wenn 

1023
00:51:38,560 --> 00:51:39,600
ich das. 
Richtig, sehe das teuerste. 

1024
00:51:39,600 --> 00:51:42,240
Bildungssystem der Republik gibt
am meisten in die Schülereien 

1025
00:51:42,240 --> 00:51:46,160
was kommt raus und es hat 
Gründe, weil es gibt nichts 

1026
00:51:46,160 --> 00:51:50,480
Einfacheres, nichts einfacheres 
als viel Geld in die Hand zu 

1027
00:51:50,480 --> 00:51:53,520
nehmen. 
Dann kann ich nämlich scheinbar 

1028
00:51:53,520 --> 00:51:57,200
wirkungs volle Dinge machen, 
die, die noch viel aussehen und 

1029
00:51:57,200 --> 00:51:59,680
bevor die Wirkung messbar sind. 
Bin ich gar nicht mehr 

1030
00:51:59,680 --> 00:52:02,080
Bildungssenator oder Minister, 
bin ich wieder raus aus dem Amt.

1031
00:52:02,320 --> 00:52:04,040
Das heißt, ich hab in meiner 
Legislatur ne riesen 

1032
00:52:04,040 --> 00:52:06,000
Pressekonferenz und kann da 
staunenden Öffentlichkeit 

1033
00:52:06,000 --> 00:52:08,640
verkünden, was ich jetzt mit den
ganzen Dollars alles mache. 

1034
00:52:09,520 --> 00:52:11,520
Ich kaufe i Pads. 
Und ich mache dies und. 

1035
00:52:11,520 --> 00:52:14,440
Das und wenn das Desaster noch 
hereingetreten ist, bin ich 

1036
00:52:14,440 --> 00:52:16,640
nicht mehr da, um das 
verantworten zu müssen. 

1037
00:52:17,040 --> 00:52:19,720
Ich bin in der Tat der 
Auffassung, dass Finanzknappheit

1038
00:52:19,720 --> 00:52:23,360
das ist, aber nicht nur für 
Bildung, so dass Finanzknappheit

1039
00:52:23,680 --> 00:52:28,560
ein wunderbares Pharmakommen 
ist, um Politiker zu zwingen. 

1040
00:52:29,120 --> 00:52:32,840
Gründlich nachzudenken und 
kreativ zu sein für vernünftige 

1041
00:52:32,840 --> 00:52:35,440
Vorschläge. 
Sobald Bildung zu viel Geld hat,

1042
00:52:36,160 --> 00:52:38,640
geht das meistens in die falsche
Richtung, ist extrem spannend, 

1043
00:52:38,640 --> 00:52:41,440
weil er in der Debatte oft. 
Genau das Gegenteil macht ja, 

1044
00:52:41,440 --> 00:52:43,520
ich würde es folgendes sagen, 
wenn sie einen Politiker. 

1045
00:52:43,520 --> 00:52:45,920
Treffen oder einen 
Bildungswissenschaftler, der 

1046
00:52:45,920 --> 00:52:49,920
sagt, Wir brauchen mehr Geld im 
Bildungssystem, dann ist das in 

1047
00:52:49,920 --> 00:52:54,560
fast allen Fällen ein Indikator 
dafür, dass diese Person a 

1048
00:52:54,560 --> 00:52:56,560
entweder selbst keine guten 
Ideen hat. 

1049
00:52:58,840 --> 00:53:00,880
Also fachliche Ideen oder? 
Nicht wirklich. 

1050
00:53:00,880 --> 00:53:03,040
Weiß, wie Schulsysteme 
funktionieren und worauf es 

1051
00:53:03,040 --> 00:53:05,200
ankommt. 
Und das ist ja auch die schöne 

1052
00:53:05,200 --> 00:53:07,120
Nummer, das ist ja, ich muss ja 
wirklich nichts, also jetzt als 

1053
00:53:07,120 --> 00:53:09,360
Politiker, ich muss ja wirklich 
keinerlei fachliche Ahnung 

1054
00:53:09,360 --> 00:53:12,520
haben, um diesen Satz 
rauszutrönen Kinder sind die 

1055
00:53:12,520 --> 00:53:16,360
Zukunft unseres Landes, wir 
brauchen mehr Geld, einfache 

1056
00:53:16,360 --> 00:53:18,400
Forderung, ja klar. 
Ja, das ist ich find das. 

1057
00:53:18,400 --> 00:53:21,280
Das ist wirklich einer der. 
Geistlosesten Sätze, die man als

1058
00:53:21,280 --> 00:53:23,120
Bildungspolitiker aussprechen 
kann. 

1059
00:53:24,080 --> 00:53:26,280
Und trotzdem ist mir auch. 
Aufgefallen in der Vorbereitung.

1060
00:53:26,280 --> 00:53:28,320
Dass es selbst ein Christian 
Dürr gegen Ende noch. 

1061
00:53:29,440 --> 00:53:32,800
Mit der FDP vorgeschlagen hat ja
das Doppelte an Ausgaben an an 

1062
00:53:32,800 --> 00:53:34,320
Grundschulen zu geben, fand ich 
spannend. 

1063
00:53:34,560 --> 00:53:37,520
Ja wie gesagt, ich. 
Hab mich über das darüber 

1064
00:53:37,520 --> 00:53:41,000
geäußert, was ich glaube, 
wieviel Substanz hinter solchen 

1065
00:53:41,000 --> 00:53:42,960
Äußerungen steckt man, man sieht
es ihnen an. 

1066
00:53:43,400 --> 00:53:45,600
Das sieht man ja schon deshalb, 
weil es alle sagen, wenn es alle

1067
00:53:45,600 --> 00:53:49,120
sagen, muss es ne Blase sein. 
Jetzt haben wir. 

1068
00:53:49,120 --> 00:53:52,120
Über Leistung. 
Gesprochen und dass die die 

1069
00:53:52,120 --> 00:53:55,600
besten der Schüler so gesehen 
immer schlechter werden, dadurch

1070
00:53:55,600 --> 00:53:57,040
wir eigentlich an mehr 
Gleichheit kommen. 

1071
00:53:57,360 --> 00:53:59,280
Die Frage ist, wenn wir über 
Leistung reden, sollten wir da 

1072
00:53:59,280 --> 00:54:00,840
vielleicht auch mehr die Lehrer 
in den Fokus nehmen. 

1073
00:54:00,840 --> 00:54:02,960
Wir haben eben über die Lehrer 
gesprochen, wir brauchen gute 

1074
00:54:02,960 --> 00:54:07,200
Lehrer, steht uns da. 
Dass der Beamtensektor im Weg. 

1075
00:54:07,200 --> 00:54:08,160
Frag ich. 
Mich manchmal. 

1076
00:54:08,160 --> 00:54:11,000
Ich denk mir ich möchte nur kurz
ausführen, ich verschiedene 

1077
00:54:11,000 --> 00:54:13,040
Beispiele. 
Ich ich hatte Lehrer die haben 

1078
00:54:13,040 --> 00:54:16,560
jährlich das gleiche gemacht, 
faktisch sind sie mit jedem 

1079
00:54:16,560 --> 00:54:19,400
Schüler auch gleich umgegangen, 
aber die haben die machen seit 

1080
00:54:19,400 --> 00:54:22,880
3040 Jahren dasselbe, dann gibt 
es Lehrerinnen die direkt nach 

1081
00:54:22,880 --> 00:54:25,840
ihrem Referendariat ne in die 
Schwangerschaft gehen, dann gibt

1082
00:54:25,840 --> 00:54:30,880
es Lehrer und das hatte ich auch
an meiner eigenen Schule die na 

1083
00:54:30,880 --> 00:54:33,640
ja, dann ihren Schülern in 
Teilen Privatnachrichten 

1084
00:54:33,640 --> 00:54:35,920
geschrieben haben und die Folge 
war dann, sie wurden versetzt an

1085
00:54:35,920 --> 00:54:40,320
eine andere Schule, also gäbe es
nicht vielleicht auch dort nen 

1086
00:54:40,720 --> 00:54:43,440
nen Grund zu sagen wir müssten 
da zumindest mehr gucken, wer 

1087
00:54:43,440 --> 00:54:45,280
denn eigentlich Lehrer wird. 
Also ich kann, ich kann das 

1088
00:54:45,280 --> 00:54:47,400
übrigens genauso. 
Wir sind ja zur gleichen Zeit 

1089
00:54:47,400 --> 00:54:50,560
zur Schule gegangen und nicht im
nicht im gleichen Bundesland bei

1090
00:54:50,560 --> 00:54:53,040
mir exakt das gleiche, also die 
jungen Lehrerinnen. 

1091
00:54:53,040 --> 00:54:56,040
Wir brauchen 2 Kinder, auch 
sofort nach dem Referendariat, 

1092
00:54:56,040 --> 00:54:58,720
das ist so geplant, sind dann 
für die Schwangerschaft erst mal

1093
00:54:58,720 --> 00:55:00,760
weg. 
Auch Lehrer bei mir, die die 

1094
00:55:00,760 --> 00:55:04,400
gleichen Arbeitsblätter machen, 
die dann in in den Unterricht 

1095
00:55:04,400 --> 00:55:06,360
kommen, das Arbeitsblatt 
ausgeben und sofort 

1096
00:55:06,360 --> 00:55:08,000
verschwinden. 
Und dann gehen sie erstmal zum 

1097
00:55:08,000 --> 00:55:10,520
Auto Kofferraum, was auch immer 
da die gemacht haben, ich will 

1098
00:55:10,520 --> 00:55:12,160
denen nichts vorwerfen, 
vielleicht haben Sie sich dann 

1099
00:55:12,160 --> 00:55:14,600
noch n kleinen Gezwitschert oder
so, aber das kann doch nicht 

1100
00:55:14,600 --> 00:55:18,520
sein, das ist du. 
Kannst nicht beweisen, aber das.

1101
00:55:18,520 --> 00:55:20,800
Ist doch das ist doch das 
Beamtentum was da dazu führt, 

1102
00:55:20,800 --> 00:55:23,000
dass wir keine Leistung bei den 
Lehrern haben oder ist halt 

1103
00:55:23,000 --> 00:55:24,480
nicht, das ist alles glaub ich 
völliger. 

1104
00:55:24,480 --> 00:55:26,960
Kokolos ja, wieso? 
Das ist völliger Kokolos. 

1105
00:55:28,720 --> 00:55:34,280
Also wenn ich das so sagen darf,
als ich Bildungsminister wurde, 

1106
00:55:34,280 --> 00:55:36,520
gab es bei uns eigentlich so gut
wie keine verbeamteten Lehrer. 

1107
00:55:36,520 --> 00:55:39,720
Sie waren alle angestellt. 
Hat das irgendwas geändert an 

1108
00:55:39,720 --> 00:55:42,640
dem, was sie beschreiben? 
Nein, das hat nichts in dem 

1109
00:55:42,640 --> 00:55:46,240
Beamtenstatus zu tun, es ist 
glaub ich eher so, dass sie, 

1110
00:55:47,360 --> 00:55:51,920
weil Beamte, bestimmte Pflichten
haben, Sie auf die sogar viel 

1111
00:55:51,920 --> 00:55:53,000
besser. 
Zugriff haben als auf. 

1112
00:55:53,000 --> 00:55:55,920
Angestellte Lehrer, ja, Sie 
müssen das als Dienstherr bloß 

1113
00:55:55,920 --> 00:55:58,560
auch machen. 
Im Prinzip sind Beamte, ich 

1114
00:55:58,560 --> 00:56:02,600
spitze es n bisschen zu Soldaten
die Befehle empfangen, nur halt 

1115
00:56:02,600 --> 00:56:06,200
ohne Gewehre. 
Beamte können jederzeit an einen

1116
00:56:06,200 --> 00:56:08,600
anderen Dienstort versetzt 
werden, können jederzeit auf 

1117
00:56:08,600 --> 00:56:11,480
einen anderen Dienstposten 
versetzt werden und noch viele 

1118
00:56:11,480 --> 00:56:15,400
andere Dinge streiken, zum 
Beispiel nicht, das ist bei 

1119
00:56:15,400 --> 00:56:18,440
Angestellten anders, also das 
ist das ist nicht der 

1120
00:56:18,440 --> 00:56:21,000
entscheidende Punkt, der 
entscheidende Punkt ist, wie ist

1121
00:56:21,000 --> 00:56:24,560
die Dienstführung und die 
Personalführung wie. 

1122
00:56:25,040 --> 00:56:27,920
Was für Schulleiter habe ich? 
Wie kümmern die sich darum? 

1123
00:56:28,800 --> 00:56:32,400
Und natürlich die Auswahl der 
der Lehrer und da könnte man 

1124
00:56:32,400 --> 00:56:35,840
schon sagen, dass wir vielleicht
ein Problem haben, wobei wir ja 

1125
00:56:35,840 --> 00:56:38,040
unserem Buch eigentlich ganz 
absichtsvoll keine Vorschläge 

1126
00:56:38,040 --> 00:56:41,440
machen, weil das Dilemma immer. 
Ist unser eigentliches. 

1127
00:56:41,440 --> 00:56:43,280
Problem ist nicht, dass es 
unseren Vorschlägen mangelt, 

1128
00:56:43,280 --> 00:56:46,880
sondern unser Dilemma ist, dass 
wir uns durch so einen 

1129
00:56:46,880 --> 00:56:50,160
Gleichheitswahn. 
Auf völlig falsche. 

1130
00:56:50,160 --> 00:56:53,080
Vorschläge einlassen und uns. 
Dann fragen, warum das alles 

1131
00:56:53,080 --> 00:56:55,600
wieder nicht funktioniert hat 
und wir plädieren halt dafür, 

1132
00:56:55,600 --> 00:56:57,160
solange dieses 
Gleichheitsproblem nicht 

1133
00:56:57,160 --> 00:57:00,000
verstanden ist, was daran falsch
ist, brauche ich mir über 

1134
00:57:00,000 --> 00:57:02,560
konkrete Vorschläge gar keine 
Gedanken zu machen. 

1135
00:57:02,640 --> 00:57:05,120
Deswegen haben wir absichtsvoll 
keine Vorschläge unterbreitet, 

1136
00:57:05,600 --> 00:57:07,680
sonst hätten alle nur darüber 
diskutiert und nicht mehr über 

1137
00:57:07,680 --> 00:57:10,480
das Grundsatzproblem. 
So aber wenn ich jetzt. 

1138
00:57:10,480 --> 00:57:13,040
Einmal doch den mich auf. 
Das Glatteis begebe mal was 

1139
00:57:13,040 --> 00:57:16,960
Konkretes zu diskutieren, dann 
würde ich in der Tat sagen, sie 

1140
00:57:16,960 --> 00:57:19,840
können. 
Die deutsche Lehrerbildung 

1141
00:57:20,240 --> 00:57:27,600
komplett vergessen. 
Sie merken ja auch, dass ich 

1142
00:57:27,600 --> 00:57:31,240
jetzt wieder sehr differenziert.
Argumentiere hat verschiedene 

1143
00:57:31,240 --> 00:57:36,040
Probleme das erste Problem ist 
das ist. 

1144
00:57:36,040 --> 00:57:38,280
Schwer so n so n, so n. 
Höllenkompliziertes Ding, ich 

1145
00:57:38,280 --> 00:57:40,000
fang mal anders an, bevor wir 
zur Ausbildung kommen. 

1146
00:57:45,440 --> 00:57:47,800
Sie müssten eigentlich. 
Schon. 

1147
00:57:50,040 --> 00:57:53,280
Bei der Aufnahme zum Studium. 
Eignungstests machen. 

1148
00:57:55,320 --> 00:57:59,040
Bist du überhaupt? 
Fähig, mit Kindern umzugehen. 

1149
00:58:02,080 --> 00:58:04,000
Ist das dein Ding oder ist es 
nicht dein Ding? 

1150
00:58:04,000 --> 00:58:07,440
Sie können ja heute, wenn Sie 
Autist sind, wenn einzelne Mathe

1151
00:58:07,440 --> 00:58:09,680
haben, Genie sind, können Sie 
mathelehrer werden. 

1152
00:58:10,560 --> 00:58:12,480
Sie können in einer Schule. 
Aber keinen Autisten. 

1153
00:58:12,480 --> 00:58:14,400
Gebrauchen. 
Ja, da hatte ich auch welche. 

1154
00:58:15,120 --> 00:58:15,920
Ich. 
Mein, dass das wieder als 

1155
00:58:15,920 --> 00:58:17,960
medizinische gefunden. 
Ich weiß und ich mein es auch 

1156
00:58:17,960 --> 00:58:18,480
ernst. 
Also. 

1157
00:58:18,960 --> 00:58:23,360
So ist aber unser System. 
Und eigentlich bräuchten Sie 

1158
00:58:23,360 --> 00:58:27,880
Aufnahmeprüfungen. 
Und Sie dürfen eigentlich nur 

1159
00:58:27,880 --> 00:58:31,840
diejenigen zulassen, wo sie eine
pädagogische Eignung nachweisen 

1160
00:58:31,840 --> 00:58:33,960
können. 
Was? 

1161
00:58:33,960 --> 00:58:35,400
Hatten wir in Mecklenburg 
Vorpommern mal vor. 

1162
00:58:35,400 --> 00:58:38,080
Es gab einen. 
Riesenaufstand der Professoren, 

1163
00:58:38,480 --> 00:58:41,040
die sagten dann und hatten wir 
als Politik nicht den Mut, es zu

1164
00:58:41,040 --> 00:58:44,000
machen, die sagten, Nee, Herr 
Brückel bist ja völlig falsch. 

1165
00:58:44,880 --> 00:58:48,320
Bevor die Studenten zu uns 
kommen, sind sie ja bloß normale

1166
00:58:48,320 --> 00:58:53,040
Menschen. 
Aber wir Professoren machen aus 

1167
00:58:53,040 --> 00:58:54,480
denen dann ja. 
Pädagogen, egal was. 

1168
00:58:54,480 --> 00:58:57,640
Sie vorher sind sowas wie ne 
pädagogische eigenen gibt es 

1169
00:58:57,640 --> 00:58:59,080
nicht. 
Also ne charakterliche 

1170
00:58:59,080 --> 00:59:03,400
Disposition sowas wir. 
Erschaffen das erst. 

1171
00:59:03,400 --> 00:59:06,120
Als Professor, was natürlich 
kompletter Bullshit ist. 

1172
00:59:06,480 --> 00:59:09,600
Sie können jemandem, der 
keinerlei Sozialkompetenz hat, 

1173
00:59:09,600 --> 00:59:12,840
nicht mit einer Vorlesung. 
Zu einem zu. 

1174
00:59:12,840 --> 00:59:15,080
Einem Menschen zugewandten. 
Menschen machen, das ist 

1175
00:59:15,080 --> 00:59:18,320
völliger Quark. 
So also erstmal Aufnahmeprüfung.

1176
00:59:18,320 --> 00:59:22,480
Bräuchten sie nicht mit eigens 
Feststellung zweitens die 

1177
00:59:22,480 --> 00:59:24,240
Lehrerbildung. 
Muss raus aus den. 

1178
00:59:24,240 --> 00:59:30,920
Universitäten. 
Aus 2 Gründen vielleicht. 

1179
00:59:30,920 --> 00:59:32,400
Mit Ausnahme der. 
Gymnasiallehrer. 

1180
00:59:32,560 --> 00:59:34,560
Warum Gymnasiallehrer? 
Ausnahme weil die. 

1181
00:59:36,280 --> 00:59:38,000
Wenn es n richtiges Gymnasium 
ist, ja auf n Studium 

1182
00:59:38,000 --> 00:59:40,200
vorbereiten sollen oder macht es
wahrscheinlich sehr viel Sinn 

1183
00:59:40,200 --> 00:59:42,480
oder ergibt sehr viel Sinn, dass
die Gymnasiallehrer am 

1184
00:59:42,480 --> 00:59:44,320
fachlichen Stand der 
Wissenschaft dran sind? 

1185
00:59:45,040 --> 00:59:48,960
Ne bei Grundschullehrern 
Mittelstufenlehrern ist das 

1186
00:59:48,960 --> 00:59:53,200
gewiss nicht der Fall. 
Gibt auch n. 

1187
00:59:54,880 --> 00:59:56,800
Zweiten. 
Grund, Warum das gut wäre, wenn 

1188
00:59:56,800 --> 00:59:59,040
die. 
Von der Uni runterkämen, was ja 

1189
00:59:59,040 --> 01:00:00,720
früher mal so war, ne, also das 
ist eigentlich ne 

1190
01:00:00,720 --> 01:00:02,080
Rückabwicklung. 
Es gab ja früher mal 

1191
01:00:02,080 --> 01:00:05,360
pädagogische Hochschulen, die 
nicht an der Universität waren. 

1192
01:00:06,880 --> 01:00:08,320
Dass sie dann. 
Studienprogramme aufbauen 

1193
01:00:08,320 --> 01:00:08,800
könnten. 
Wo? 

1194
01:00:08,800 --> 01:00:11,680
Nicht jeder Professor was 
anderes sagt also, wenn sie 

1195
01:00:11,680 --> 01:00:15,400
heute jetzt lehreramt studieren 
und in die Professoren sind ja 

1196
01:00:15,400 --> 01:00:17,960
in einem Konkurrenzkampf 
darüber, wer von ihnen die 

1197
01:00:17,960 --> 01:00:21,160
geilste Theorie hat, das ist gar
nicht böse gemeint, ist ja ihr 

1198
01:00:21,160 --> 01:00:23,960
Job und sie kommen dann als 
Lehramtsstudent in die eine 

1199
01:00:23,960 --> 01:00:26,080
Vorlesung, Müller sagt das, und 
dann gehen Sie zu Frau Meier, 

1200
01:00:26,080 --> 01:00:28,240
Frau Meier sagt aber, hat Müller
gesagt, ist völliger Quatsch, 

1201
01:00:28,320 --> 01:00:30,720
das hilft ihnen auf Vorbereitung
auf den Beruf überhaupt nicht 

1202
01:00:30,720 --> 01:00:33,600
so, das heißt, ich glaub der 
Kosmos Universität. 

1203
01:00:34,200 --> 01:00:38,080
Ist überhaupt nicht dafür 
geeignet, auf das Berufsfeld 

1204
01:00:38,240 --> 01:00:42,880
Schule vorzubereiten auch. 
Deshalb, weil weil. 

1205
01:00:42,880 --> 01:00:46,320
Weil Pädagogik in erster Linie 
ein Handwerk ist, keine 

1206
01:00:46,320 --> 01:00:47,360
Wissenschaft. 
Also. 

1207
01:00:47,360 --> 01:00:50,120
Jetzt werden vielleicht einige n
Herzkasper bekommen, aber das, 

1208
01:00:50,120 --> 01:00:52,640
was Lehrer in der Schule machen,
ist keine Wissenschaft. 

1209
01:00:53,360 --> 01:00:55,280
Die Kombination aus Fachwissen. 
Und Liebe. 

1210
01:00:55,840 --> 01:00:58,960
Das ist ein seelisches Handwerk,
sozusagen, was viel, viel 

1211
01:00:58,960 --> 01:01:01,240
anspruchsvoller ist, als 
Wissenschaftler zu sein, ja als 

1212
01:01:01,240 --> 01:01:03,600
Wissenschaftler, egal wie nördig
ich bin. 

1213
01:01:04,160 --> 01:01:08,400
Ich muss bloß n Buch schreiben. 
Als Lehrer muss ich jeden Tag an

1214
01:01:08,400 --> 01:01:11,120
meiner Seele arbeiten, mich jede
Sekunde lang in Frage stellen, 

1215
01:01:11,280 --> 01:01:13,680
hab ich richtig reagiert auf das
Kind, hab ich mein Bestes 

1216
01:01:13,680 --> 01:01:17,200
gegeben, wie muss ich es 
verändern, deswegen gehen auch 

1217
01:01:17,200 --> 01:01:21,760
so viele ins Burnout, weil das 
ist seelische Selbstarbeit 

1218
01:01:21,760 --> 01:01:25,320
sozusagen hoch anspruchsvoll, 
und das muss man erlernen, und 

1219
01:01:25,320 --> 01:01:27,680
deswegen bin ich strikt dafür, 
da hab ich mit einer 

1220
01:01:28,000 --> 01:01:30,000
Professorin, Kollegin und nicht 
Kollegin, ich bin ja kein 

1221
01:01:30,000 --> 01:01:32,320
Professor. 
Professorin, mit der hab ich 

1222
01:01:32,320 --> 01:01:33,920
auch schon mal zusammen Buch 
über Bildung geschrieben, ein 

1223
01:01:34,960 --> 01:01:36,960
Konzept entwickelt an einer. 
Dualen Hochschule. 

1224
01:01:38,240 --> 01:01:40,360
Also wo sie quasi. 
Wirklich Berufsausbildung? 

1225
01:01:40,360 --> 01:01:43,200
Mit Studium machen und vom 
ersten Studienjahr an in der 

1226
01:01:43,200 --> 01:01:45,920
Schule arbeiten und innerhalb 
von 5 Jahren. 

1227
01:01:45,920 --> 01:01:48,320
Fertig sind. 
Vom ersten Tag an verbeamtet 

1228
01:01:48,320 --> 01:01:50,880
werden. 
Wir würden also als. 

1229
01:01:50,960 --> 01:01:54,160
Aufnahmeprüfung haben. 
Würden ab dem ersten Tag Geld. 

1230
01:01:54,160 --> 01:01:57,160
Bekommen. 
Anwärterbezüge noch mal 1200€ im

1231
01:01:57,160 --> 01:02:01,200
Monat mit dem ersten Tag. 
Schon als Student verbeamtet, 

1232
01:02:01,840 --> 01:02:05,040
würden dann eine duale, ein 
duales Studium durchlaufen, an 

1233
01:02:05,040 --> 01:02:08,680
Rahmenplänen und Lehrwerken 
orientiert, mit Ausnahme des 

1234
01:02:08,680 --> 01:02:12,240
Gymnasiums würde ich sagen, 
streiten wir uns ein bisschen 

1235
01:02:13,440 --> 01:02:15,320
und das. 
Referendariat wäre. 

1236
01:02:15,320 --> 01:02:17,680
Insofern integriert und sie 
wären nach 5 Jahren fällig, 

1237
01:02:17,680 --> 01:02:21,320
nicht nach 8 oder 9 und ab auf 
die Schule beziehungsweise die 

1238
01:02:21,320 --> 01:02:26,560
waren da ja schon in MC. 
Pomm ist so eine Idee, mal 

1239
01:02:26,560 --> 01:02:29,480
entwickelt worden. 
Wir waren kurz vor der Umsetzung

1240
01:02:29,480 --> 01:02:30,560
und das ist aus verschiedenen 
Gründen. 

1241
01:02:30,560 --> 01:02:32,080
Wieder hat das wieder nicht 
geklappt, die nichts mit 

1242
01:02:32,080 --> 01:02:34,760
Fachpolitik zu tun hatten. 
Das haben dann glücklicherweise 

1243
01:02:34,760 --> 01:02:38,720
jetzt ein paar andere Länder 
übernommen, auch hier im Osten, 

1244
01:02:38,720 --> 01:02:40,480
wieso in kleineren 
Modellprojekten versuchen so was

1245
01:02:40,480 --> 01:02:44,000
umzusetzen, ich glaub nicht mit 
der nicht mit der Verbeamtung 

1246
01:02:46,400 --> 01:02:49,840
und ich wünsch diesen Machern 
die das da ausüben viel Erfolg 

1247
01:02:49,840 --> 01:02:53,040
dabei, das könnte zu einer ganz 
anderen Lehrergeneration führen.

1248
01:02:55,840 --> 01:02:57,200
Die nicht erst. 
Wenn sie wieder in die Schule 

1249
01:02:57,200 --> 01:02:59,440
zurückkehren. 
Also nach dem Studium überhaupt 

1250
01:02:59,440 --> 01:03:00,920
lernen, was es heißt, Lehrer zu 
sein. 

1251
01:03:00,920 --> 01:03:03,280
Das lernen sie ja erst im Moment
nach dem Studium, nicht vorher. 

1252
01:03:03,280 --> 01:03:06,240
So, und jetzt können Sie fragen,
warum denn diese Verbeamtung? 

1253
01:03:08,640 --> 01:03:12,240
Genau das machen wir mit. 
Verwaltungsmitarbeitern, 

1254
01:03:13,280 --> 01:03:15,160
Angestellten in der. 
Justiz oder Beamten? 

1255
01:03:15,160 --> 01:03:19,200
In der. 
Justiz in der Polizei in der 

1256
01:03:19,200 --> 01:03:23,440
Finanzverwaltung, da ist das so,
die werden von Anfang an 

1257
01:03:23,440 --> 01:03:25,760
verbeamtet. 
Und warum sollte man Lehrer 

1258
01:03:25,760 --> 01:03:27,840
eigentlich schlechter behandeln 
als einen Finanzbeamten? 

1259
01:03:27,920 --> 01:03:30,800
Das leuchtet mir nicht ein und 
sie sehen, wie komplex das Ding 

1260
01:03:30,800 --> 01:03:33,280
ist, wie vielen Leuten man 
damit. 

1261
01:03:33,280 --> 01:03:35,800
Auf die Füße treten. 
Würde alle. 

1262
01:03:35,800 --> 01:03:37,480
Universitäten der Republik 
würden dagegen. 

1263
01:03:37,480 --> 01:03:41,120
Sturm laufen, weil wir. 
Haben zwar schon ne Debatte in 

1264
01:03:41,120 --> 01:03:42,640
den. 
Letzten Jahren gehabt mehr 

1265
01:03:42,640 --> 01:03:46,000
Praxisbezug in das Lernstudium 
zu bekommen, aber das lief dann 

1266
01:03:46,000 --> 01:03:47,640
so, dass die 
Pädagogikprofessoren gesagt 

1267
01:03:47,640 --> 01:03:51,600
haben, ihr müsst weniger Mathe 
machen und wir müssen mehr 

1268
01:03:51,600 --> 01:03:52,960
pädagogische. 
Theorie. 

1269
01:03:53,400 --> 01:03:55,680
Unterrichten. 
Wir brauchen mehr Stunden und 

1270
01:03:55,680 --> 01:03:57,600
das bereitet dann besser auf die
Praxis vor. 

1271
01:03:57,800 --> 01:04:00,000
Ist natürlich ein 
Taschenspielertrick, weil wenn 

1272
01:04:00,000 --> 01:04:03,200
ich die eine Theorie durch die 
andere Ablöse, dann bin ich der 

1273
01:04:03,200 --> 01:04:06,240
Praxis und kein Millimeter näher
gekommen, ne so, sondern 

1274
01:04:06,400 --> 01:04:09,840
Praxisbezug hieße in der Schule 
arbeiten, sich ausprobieren und 

1275
01:04:09,840 --> 01:04:13,600
so weiter und der Vorteil in 
dieser Verbeamtungsnummer ist 

1276
01:04:13,600 --> 01:04:17,120
übrigens auch, dass sie ja 
Beamte auf Probe sind, dass sie 

1277
01:04:17,120 --> 01:04:20,280
Prüfung bestehen müssen. 
Sie können auch ohne Aufnahme 

1278
01:04:20,280 --> 01:04:22,280
oder Eignungsprüfung gar nicht 
in diesen Status rein. 

1279
01:04:22,280 --> 01:04:23,880
Sie müssen mich eine 
beamtenrechtliche Prüfung 

1280
01:04:23,880 --> 01:04:27,080
durchlaufen, und sie können die 
dann auch sehr schnell wieder 

1281
01:04:27,080 --> 01:04:30,960
loswerden, wenn sich zeigt, dass
dieser Beruf nichts für sie ist.

1282
01:04:33,360 --> 01:04:35,440
Wie stehen sie eigentlich, um 
mal so einen Vorschlag? 

1283
01:04:35,440 --> 01:04:37,600
Reinzubringen, der vielleicht 
ein bisschen radikaler gedacht 

1284
01:04:37,600 --> 01:04:40,240
ist. 
Wo aber eigentlich ursprünglich 

1285
01:04:40,240 --> 01:04:43,040
die Schulen ja auch herkommen, 
wo sie sich hergebildet haben zu

1286
01:04:43,360 --> 01:04:46,000
Privatschulen, wenn wir sagen 
würden, wir holen es vom Staat 

1287
01:04:46,000 --> 01:04:47,760
weg. 
Der Staat, der aktuell versucht,

1288
01:04:47,760 --> 01:04:51,480
uns alle gleich zu machen und 
machen es individuell, eröffnen 

1289
01:04:51,480 --> 01:04:54,320
den freien Markt und sagen, die 
Menschen können selbst schauen, 

1290
01:04:54,320 --> 01:04:56,840
wo sie sich bilden wollen, wie 
sie sich bilden wollen, und wir 

1291
01:04:56,840 --> 01:05:00,000
machen alles privat. 
Ja, jetzt. 

1292
01:05:00,240 --> 01:05:02,240
Kommt halt der Sozialdemokrat. 
Halt ich gar nichts von. 

1293
01:05:02,720 --> 01:05:05,600
Nee, ist auch wirklich ist. 
Auch bringt auch nichts. 

1294
01:05:05,600 --> 01:05:07,720
Also wenn wenn ich die die 
internationalen Studien richtig 

1295
01:05:07,760 --> 01:05:09,880
im im Kopf hab, dann sind 
Privatschulen nicht besser als 

1296
01:05:09,880 --> 01:05:14,720
öffentliche Schulen ist nicht so
es mag einzelne Privatschulen 

1297
01:05:14,720 --> 01:05:18,080
geben wo das so ist, weil sie 
zum Beispiel ganz gezielt Ärzte,

1298
01:05:18,080 --> 01:05:22,160
Söhne, Professoren, Töchter und 
sonst was anspricht, wo man dann

1299
01:05:22,160 --> 01:05:25,040
viel Geld bezahlt, also man 
sozusagen so ne soziale Auswahl,

1300
01:05:25,040 --> 01:05:27,960
dann wirklich ne soziale Auswahl
hat wer sich leisten kann geht 

1301
01:05:27,960 --> 01:05:30,560
dahin, wer nicht. 
Einen solchen mag es dann 

1302
01:05:30,560 --> 01:05:32,200
vielleicht mal 
überdurchschnittliche Leistung 

1303
01:05:32,200 --> 01:05:34,640
geben, aber im Schnitt ist das 
nicht der Fall. 

1304
01:05:35,520 --> 01:05:37,480
Die können private Schulen. 
Gut und schlecht führen und. 

1305
01:05:37,480 --> 01:05:40,240
Das können Sie bei öffentlichen 
Schulen ganz genauso und ich 

1306
01:05:40,240 --> 01:05:44,200
würd mal sagen, Schulen sind 
neben der Bundeswehr und dem 

1307
01:05:44,200 --> 01:05:47,680
Zivildienst früher eine der 
wenigen Möglichkeiten, um 

1308
01:05:47,680 --> 01:05:50,800
gesellschaftlichen Zusammenhalt 
zu stiften, wo sich Schüler 

1309
01:05:50,800 --> 01:05:54,800
begegnen aus verschiedenen 
sozialen Milieus, und das ist 

1310
01:05:54,800 --> 01:05:55,840
glaub ich. 
Ganz gut. 

1311
01:05:56,000 --> 01:05:58,000
Und wenn Sie. 
Das rein privat machen würden. 

1312
01:05:58,800 --> 01:06:01,440
Dann würde die soziale 
Segregation, die wirklich die 

1313
01:06:01,440 --> 01:06:04,000
soziale gegen die haben sie ja 
vorhin so gekämpft gegen mich 

1314
01:06:04,800 --> 01:06:07,040
die würde machen Sie mir 
Vorschläge, die ich niemals 

1315
01:06:07,360 --> 01:06:09,920
unterstützen würde, in die 
entgegengesetzte Richtung. 

1316
01:06:10,160 --> 01:06:13,360
Das würde sich dramatisch noch 
mal verschärfen und und wenn man

1317
01:06:13,360 --> 01:06:15,840
diese Gesellschaft auf die Dauer
auseinanderklemmt, dann will 

1318
01:06:16,520 --> 01:06:19,360
neben allem, was wir sowieso an 
Spaltung und Kulturkampf haben, 

1319
01:06:19,760 --> 01:06:22,000
dann wäre so ne so n 
privatschulsystem ne super 

1320
01:06:22,000 --> 01:06:26,120
Möglichkeit. 
Zum Ende hin würde mich 

1321
01:06:26,120 --> 01:06:27,360
interessieren Sie. 
Reden ja davon, dass. 

1322
01:06:27,920 --> 01:06:32,320
Die Bildungskrise eine Krise 
also, nicht eine Krise der 

1323
01:06:32,320 --> 01:06:34,000
Schule ist, sondern eine Krise 
des Denkens. 

1324
01:06:34,400 --> 01:06:37,240
Jetzt ist die Frage, wenn wir 
sehen und in der Gesellschaft 

1325
01:06:37,240 --> 01:06:40,320
und der Gesellschaft genau, und 
jetzt ist die Frage jetzt, jetzt

1326
01:06:40,320 --> 01:06:43,040
sehen wir, dass die Debatte 
eigentlich nur in diese eine 

1327
01:06:43,040 --> 01:06:45,400
Richtung geht, aber wenn, wenn 
alleine, wenn man sich das 

1328
01:06:45,400 --> 01:06:48,080
Parteiensystem anschaut, die 
Richtung ist dieselbe, ungefähr 

1329
01:06:48,080 --> 01:06:51,280
grob in verschiedenen 
unterschiedlichen Dosen 

1330
01:06:51,280 --> 01:06:53,680
vielleicht, wie kriegen wir denn
jetzt das? 

1331
01:06:53,680 --> 01:06:56,320
Denken geändert. 
Zum Beispiel solche 

1332
01:06:56,320 --> 01:06:57,360
Veranstaltungen. 
Wie hier. 

1333
01:06:57,920 --> 01:07:01,040
Was soll ich dazu sagen? 
Also wir können die Leute keinen

1334
01:07:01,040 --> 01:07:03,600
Chip implantieren, wir können 
sie nicht hypnotisieren, wir 

1335
01:07:03,600 --> 01:07:07,280
müssen diskutieren, deswegen bin
ich dankbar, dass Sie hier eine 

1336
01:07:07,280 --> 01:07:10,240
Plattform eröffnen, mir um das 
Mal vorstellen zu dürfen oder 

1337
01:07:10,240 --> 01:07:12,960
ein paar Gedanken zu äußern, 
aber was anderes als Redner 

1338
01:07:12,960 --> 01:07:16,040
diskutieren wird uns wohl nicht 
bleiben und wir müssen halt die 

1339
01:07:16,040 --> 01:07:17,440
Kraft. 
Haben mit unseren Flausen. 

1340
01:07:17,440 --> 01:07:21,040
Aufzuräumen. 
Ja. 

1341
01:07:21,600 --> 01:07:23,920
Passend sehen, wir sehen. 
Wir ähnlich Tyrannei der 

1342
01:07:23,920 --> 01:07:26,080
Gleichheit, das empfehlen wir 
euch natürlich für mehr 

1343
01:07:26,080 --> 01:07:29,200
Gerechtigkeit in Schule und 
Gesellschaft und Herr Brodkopf, 

1344
01:07:29,200 --> 01:07:30,880
vielen Dank zum dritten Mal bei 
based. 

1345
01:07:30,960 --> 01:07:32,840
Ich danke auch, es hat wieder 
Spaß. 

1346
01:07:32,840 --> 01:07:33,560
Gemacht. 
Und wir? 

1347
01:07:33,560 --> 01:07:36,880
Empfehlen euch natürlich die 
Episoden der vergangenen Wochen.

1348
01:07:37,360 --> 01:07:40,240
Wir senden gerade ganz, ganz 
wild durcheinander mit unseren 

1349
01:07:40,240 --> 01:07:42,320
Aufnahmen, also ich glaub 
zuletzt müsste wahrscheinlich 

1350
01:07:42,320 --> 01:07:46,640
Höheres erschienen sein und. 
Wir waren mit Ulf Poschert bei 

1351
01:07:46,640 --> 01:07:50,560
der taz Hochspannt schaut euch 
das auf jeden Fall an und dann 

1352
01:07:50,560 --> 01:07:52,960
hören wir uns nächste Woche 
wieder genau bis dahin. 

1353
01:07:52,960 --> 01:07:53,840
Tschau, Tschüss.