Ich bin nicht anti vogue, aber ich beschreibe mich als Post.
Vogue ich. Ich will über viele Sachen
scherzen und nicken. Dieser moderner, fairer
Aktivismus wird so mitspielen. Als Transfrau lehnt Avelo die
Progress Flag und auch Begriffe wie Flinter ab.
Dafür bekommt die Comedian und Influencerin viel Hate, sie
möchte aber eine offene Debatte führen und sagt, Deutschland
braucht eine Laute. Transe, ich glaube das Pronomen
diese Unterhaltung darüber ist nicht die wichtigste Sache in
die Quere. Kriminalität ja wenn ich gesagt
habe sie transfrieren. Bin mir wurde gefragt, ob ich
umoperiert bin und ich hab noch mal gefragt, hey was ist los und
Sie haben beantwortet die Frau am Telefon meinte das es ist ein
reines Frauenbild und deshalb kann ich nicht protrainieren
irgendwie diese Skala ist nach unten gerutscht und so was
kleine Sachen sind die Gleiche als.
Viele böse, schlimmere Sachen dargestellt.
Jemand die die denkt, dass Dreck einen Witz, dass ich erzählt
habe, sie fanden das, sie fanden das problematisch oder so, das
ist kein Hecrime. Wir wollen zurück zu den
Grundwerten des Journalismus. Wir machen Journalismus mit
Neugier und Respekt, deshalb sprechen wir mit spannenden
Menschen, deren Argumente wir ganz unvoreingenommen besser
verstehen wollen. Wir durchbrechen Bubbles, es ist
egal, aus welcher politischen Richtung unsere Gäste stammen,
das einzige, was zählt, sie sind based, das heißt, sie haben eine
fundierte. Meinung, die sie auch bei
Gegenwind verteidigen können. Meinung muss man aushalten, denn
Demokratie lebt vom offenen Austausch.
Herzlich Willkommen zu einer neuen Episode von Based und ich
freue mich in dieser Woche wieder meinen lieben Cohost Jan
Feddersen grüßen zu dürfen. Moin.
Ich freue mich auch wahnsinnig auf den Kochost Dominik
Steffens. Wir machen Journalismus mit
Neugier und Respekt, und deshalb haben wir auch heute wieder
einen sehr spannenden Gast. Und heute ist es Marlene
Belicimo AKA Avelo. Danke für die Einladung, freu
mich hier zu sein. Du machst ganz viele
verschiedene Sachen und vielleicht kann man zu Anfang
mal die Genese erzählen, wie du überhaupt hier zu uns gekommen
bist. Auch in den Podcast, weil ich
hab dich letzte Woche einfach in der S Bahn getroffen und ganz
frech angesprochen. Natürlich nett gewartet bis dein
Telefonat vorbei war und dann einfach gefragt, weil ich kenne
dich von Social Media und ich glaube viele kennen dich heute
von Social Media, du machst da lustige Videos unter anderem
ganz bekannt, ich glaube das Viralste jemals von dir waren so
Bernd. Das Brot impression wie wie
nennt man das? Du hast den nachgemacht und dann
Lieder gesungen, du bist aber auch Songwriterin, du hast Musik
gemacht, du warst bei The Voice of Germany und Du bist eine
transfrau, ich glaub, das können wir so offen sagen, weil wir
sprechen heute genau darüber, du bist nämlich auch Aktivistin,
wenn man das so so sagen darf, also wie beschreibst du deine
eigene Arbeit? Ich erzähle Geschichten, würde
ich sagen derzeit. Das hat diese Form von Comedy
und sowas, aber mit Musik damals war es auch so, ich war immer
beschäftigt, mit Geschichten zu erzählen, ich hab Nerf vor einem
Jahr mit Comedy angefangen, wenn ich plötzlich teilweise
überraschend für mich auf tik tok viral geworden bin, aber
dieser Impuls war immer da, wenn ich Musik gemacht habe damals,
ich würde ich, ich hab Konzert gegeben und.
Wenn ich das gemacht habe, ich hab immer zwischen diese Songs
Geschichten erzählt und meine Freundinnen, eine Freundin hat
mir mal gefragt, Like hast du irgendwann nachgedacht, dass du
einfach Geschichten erzählen konntest, weil diese Geschichten
sind so lustig und interessant und auch länger als die Songs,
dass du inzwischen schwerst und irgendwie hab ich das nicht
selbst erkannt, aber aber dann hab ich am Anfang.
Ja, am Anfang März letztes Jahr. Ich hab angefangen Videos auf
tik tok zu posten, indem ich in mein Leben, ich hab meinen Mund
einfach aufgereißt oder ich hab begonnen meinen Mund aufzureißen
und in mein Leben und dann sind sie verar geworden, diese Art,
dass ich, ich glaube für mein ganzes Leben, ich hab es
entwickelt mit meiner Freundin und so was, aber irgendwie aus
dieser Art und Weise, es hat mich ein bisschen populär
gemacht und. Ja.
Zu guter Kunst gehört eine echte Persönlichkeit, also so mit mit
dem Begriff authentisch ist es ja immer, schwierig ist es für
dich ein Kompliment, wenn ich sage, du bist eine sensationelle
Comedy Frau, aber deswegen, weil in dir immer in aller Lustigkeit
so eine, so ein Moment weise so eine Aura von Melancholie
durchschimmert. Ja, ich glaube, dass ich habe
viele Sachen Durcherlebt und ich bin sehr offen mit meine
Gefühle. Und ich glaube, dass ich glaube,
das ist auch ein Grund, warum manche Personen mein Kommuni
nicht gut gefallen haben, wenn ich meine erste Tor gemacht habe
letztes Jahr. Ich habe viele Kritiken
bekommen, in dem Personen behauptet haben, dass Lake.
Sie haben ne Comedy erwartet. Wieso ist es so plötzlich
ehrlich geworden oder melancholisch geworden und meine
Antwort war ne, dass die Comedy, dass ich, dass ich mag kann auch
so sein es es kann viele Sachen dazwischen sein und ich glaube
ich war auch für meine ganze 20er Jahren sehr ängstlich und
sehr ich hatte immer so viele Sorgen über was andere Personen
über mich denken. Und jetzt?
Irgendwie hat das sich geändert und ich hab wirklich keine
Sorgen mehr und ich glaube der Punkt, wenn ich angefangen habe,
wirklich nicht darüber zu denken, was ich sage, ist im
Moment auch, wann es etwas geworden ist.
Und das ist für mich sehr interessant.
Spannend ist da ja genau dieser eine Satz einem feinbein
Problematic. Das hast du in einem Essay von
dir geschrieben und das war auch einer der Gründe, warum ich
dachte, du, eigentlich musst du hier sitzen, auf unseren Tassen
steht so schön Meinung muss man aushalten und du sagst über dich
selbst. Zum einen ist deine Comedy nicht
für jedermann, was aber auch das, was du so sagst zu linker
und vor allem queerer Politik eckt auch an in der Szene hast
du manchmal aber das Gefühl, dass gerade diese queere Szene,
was auch Comedy angeht, zum Lachen manchmal, wie man so
sagt, in den Keller geht. Ja, es ist kompliziert, weil ich
kenne viele Amic Mediens, die sehr lustig sind, die ich sehr
echt lustig finde. Du bist Amerikanerin, das kann
man. Gleich mal sagen ja, ja, also
viele, viele queere Mediens. Ich denke, über Caleb harren
Patty Harrison, sie ist ne so eine lustige Transfrau.
Aber ich hab das noch nicht so auf Deutsch gefunden, diese
diese Art. Ich nenne das privat mit meinen
Freundinnen sage ich Like Love is love Core, das ist diese Art
von diese liberale Art von quer querheit, das dargestellt ist,
die sehr immer sehr nett und immer sehr freundlich ist.
Das es ist nicht was schlimmes, aber es ist auch nicht, was ich
mache und es liegt der Realität von.
Die queere Person, die ich kenne, und ich glaube so in eine
politische Zeit, in dem Queer sein dran sein, ist immer
dargestellt als eine schwache, oder es ist, es ist immer als
ein Witz dargestellt in der Kultur.
Ich will wirklich zeigen, dass Lake, ja es kann, es kann sehr
lustig sein. Aber ich glaube, dass viele
Personen haben drauf geantwortet, sagt Oh.
Viele Personen haben Transfer Witze erzählt, deshalb dürfen
wir nie darüber scherzen und ich, ich will das ein bisschen
widersprechen, weil die Tatsache, dass ich nicht wusste,
wo der Klitoris war, bevor ich meine Geschlechtsangleichen OP
gehabt habe, das ist vielleicht die lustigeste Sache über mich,
aber ich glaube, dass der Grund dafür ist, nicht das Transein
ein Witz ist, sondern dass es ist immer sehr lustig.
So in einer Gesellschaft zu existieren, das Erwarscht, dass
wir nicht so sind. Ja, also ich will sehr offen
damit mit meinen Comedy, ich glaube, dass manche besonnen in
die queere Community haben, es nicht so gut gefallen, weil ich,
so ich, ich will, über viele Sachen scherzen und nicht in
dieser moderne, faire Aktivismus weg.
Welt so mitspielen oder ich, ich?
Ich würde sagen, dass ich bessere Prioritäten haben habe,
aber ja, es ist interessant. Ich glaube auch, dass ich war
auch damals so, aber dann ich hab gesehen wie Trump und dieser
Anstieg an direkt Populismus in in den USA und irgendwo anders
geworden ist. Und dann ich hab tatsächlich
herausgefunden, was machen wir dagegen?
Du hast, ich darf zitieren, gesagt, ich glaube Deutschland
braucht eine laute Transe. Ja du.
Könntest Markenbotschafterin werden.
Und ich glaube, dass ich ich liebe.
Es gibt so eine lange Geschichte von trans Personen in der
Kirche, die sehr immer ein Biss hatten.
Ich hab gerade was zu meiner Inspiration Story über Candy
Darling gepostet. Diese Transfrau die sehr sie war
sehr populär in Ende 60er Jahren York City, sie ist meine größte
Inspiration, weil sie war sehr Lake Bitchy über wie sie sich
präsentiert hat und ich fand es so inspirierend irgendwie.
Und ich, ich mag es nicht so gern wie derzeit, sind, warum
müssen wir immer als nett präsentiert werden?
Du ermutigst mich und wahrscheinlich Dominik auch,
aber ich hätte sonst vorhin gefragt.
Also man darf auch souverän bitchy sein.
Ja, es ist eine verlorene Kunst, speziell eine Quere Kultur oder
vielleicht nicht verloren, aber. Ja, ist.
Alles wahnsinnig kuschelig und man muss sich so korrekt an alle
Sprachgebote halten und das ist sehr überzeugend an deiner
Kunst. Danke, ja, aber es ist nicht.
Es ist ehrlich gesagt es nicht original.
Es ist ne was was ich von queere Personen gelernt habe, als ich
am. Aufgewachsen bin ich, ich war
immer mit ältere schwule Männer unterwegs und ich glaube, ich
hab davon was gefleckt gelernt, ja.
Ja klar. Also dann frag ich das mal.
Is the Kind of Gay Heritage you live?
Ich glaube schon. Ja, ja, also.
Es ist ne tolle Erbschaft, das ist n gute n guter kultureller
Code n, also quasi ne DNA. Die du aufgenommen hast.
Wo ich glaube, für ich glaube, für queere Personen, für schwule
Personen, für transpersonen, Personen, die immer unterdrückt
gelebt haben, immer bereit zu kämpfen oder in der Kultur zu
kämpfen, war eine überlebende Instinkt, die wir damals hatten,
und das ist, was ich sagen werde, dass ich der Zeit machen
will. Weil ich glaube, dass in
Deutschland ist so offen, dass trans besonnen sind.
So, es ist so demütigend, Trans in Deutschland derzeit zu sein,
und ich will das nicht respektieren, oder warum soll
ich das respektieren und ich glaube, dass ich, ich würde
nicht sagen, dass ich ein Arschloch bin, aber ich bin auch
sehr es, ich fühle mich total wohl, meinen Mund aufzureißen
und wirklich was zu sagen. Aber das hast du auch in einer
anderen Hinsicht getan. Ich darf oder wir haben das
vorher rausgesucht, Dominik und ich ein Zitat von dir, ich bin
fast vom Stuhl gefallen, warum ich als eine Transfrau die
Progressflagge hasse. Oh ja, Oh.
Ja, so do we warum wow. OK, ich finde es sehr hässlich.
Das ist die Erste, das ist ich glaube vielleicht nicht die
schlimmste Sache, aber vielleicht doch.
Aber auch ich, ich stimme nicht so zu.
Mit was ist repräsentiert ich ich die 2 Sachen die ich darüber
sagen würde ist das ich habe auf Instagram damals gepostet, dass
ich das nicht so interessant fand und ich habe einen Song von
diesem Musical, The Book of Morman gepostet, in dem es ist
you and me by mostly me. Und das ist eine komische.
Ist ein lustigerer Song, aber das, wie ich fühle, weil ich
dachte, diese Regenbogenfahne, ich dachte, es hat jede Person
schon repräsentiert, also warum müssen wir dann i Don't know
ich, es ist kompliziert, ich kann, ich kann, wenn es ich bin
nicht gegen das Konzept von einem moderner Flagge oder Fahne
zu haben. Zum Beispiel in 2017 glaube ich.
Es war waren Philadelphia, diese Staaten in den USA, sie hat eine
neue Flagge gemacht mit eine schwarze und eine braune Line
für Personen, die von HIV oder AID AIDS gestorben wurden und
dann auch People of Color. Ich konnte das nachvollziehen,
ich dachte es, es stört nicht die Design.
Und ich glaube, dass das ist auch diese speziell in den USA,
wo es erfunden wurde, diese, diese Kampf zwischen Rassismus
und Queerfeindlichkeit, sie sind zusammen, und es ist sehr
intersactional und ich hab das immer benutzt und dann die ich,
ich verstehe nicht warum trans Personen inter Personen, warum
es es in eine gleiche Art so ist.
Weil das es hat so. Ich könnte darüber für so eine
lange Zeit reden, aber es gibt so viele komplizierte
Beziehungen mit trans Personen, die geschickter zum Beispiel
viele trans Personen, die wir als Trans Person jetzt nennen,
haben Sie nicht als trans Personen genannt, so ist es
kompliziert, aber hauptsächlich ehrlich gesagt diese diese
parques Flagge, die Person die es gemacht hat hat verschiedene
Lek Fahnen die Urheberrecht frei waren.
Und hat es so gemacht, dass es ist unter Creative Commons der
Zeit und das heißt, dass wenn Personen das für eine
kommerzielle Nutzung benutzen wollen, sie müssen diese Person
bezahlen und da Ray Gilber die originale regenburger Pfanne, er
hat das nicht gemacht und auch für die Enter, die Philadelphia
und die trans Flaggen danach das alles über Urheberrecht frei
war. Ich finde es so merkwürdig.
Und dass sowas, dass jemand davon profitieren kann und die
Person, die das Erkunden hat, meinte, dass es war zu
vermeiden, dass Unternehmen spezielle große Unternehmen von
queer sein oder was profitieren können, aber das nicht, was eine
kommerzielle Nutzung einschließt.
Es ist auch jede kleine queere Unternehmen, die diese Flagge
nutzen wollen. Also ich finde das sehr
merkwürdig und ich stimme nicht zu und ich glaube, wenn ich
dieses Artikel veröffentlicht habe, ich hab viele Nachrichten
von Personen bekommen, die gesagt haben Mike, aber ich
wüsste, ich wusste gar nicht, dass es hat diese Seite dazu,
also ja. Du, du sagst ja auch, es gibt
dieses Zitat von dir jetzt OK, you can be uncomfortable it's OK
if you don't like a take that i have das hast du glaub ich in
einem anderen Podcast gesagt. Was genau meinst du damit und
ist es ist es so? Wie siehst du so die
Debattenkultur um all diese Themen, die in der queeren Szene
passieren, zum Beispiel Progress Drag?
Well, ich glaube, dass ich glaube, dass das ist nicht nur.
In die queren Community geschehen.
Ich glaube, dass es ist eine. Ganz gesellschaftliches.
Wow, ich glaube, das ist ein ist ein nicht ein Problem, aber ich
finde es sehr interessant, weil ich stimme teilweise damit zu,
dass wir haben in den letzten 10 bis 15 Jahren, ich glaube, es
ist aus den USA gekommen oder davon beeinflusst und da alles
im Internet so amerikanisch dominiert ist, dann hat es ein
großer Einfluss. Aber ich glaube, das gibt es gab
einen Impuls zu zeigen, dass viele Personen, viele Sachen,
die wir im Alltag machen, zum Beispiel Micro Aggressions oder
irgendetwas, dass sie sind, ein Problem für die Gesellschaft,
queere Personen haben geäußert, die verschiedene Arte von
Unterdruck, die sie erleben, und dass ich.
Ich stimme zu, ich finde das so ein guter Impuls zu zeigen Nike
wie Personen unter Unterdruck leiden können, aber ich glaube
es teilweise, irgendwann ist es so geworden, dass obwohl es ein
Nike ein Skala ist. Ich glaube, dass irgendwie diese
Skala ist nach unten gerutscht und so, dass kleine Sachen sind
die gleiche als viele böse schlimmere Sachen dargestellt
und das was ich nicht. Zustimme, weil jemand die, die
denkt, das trägt einen Witz, dass ich erzählt habe, sie
fanden das. Sie fand das problematisch oder
so, das ist kein Hecrime, und ich glaube, dass wenn wir mehr
produktive Unterhaltung darüber haben wollen, wir müssen das
erkennen, es gab ein, es gab ein Buch, das ich gelesen habe,
Conflict is not abuse von die lesbische Schriftstellerin Sarah
Showman. Und das hat mein Leben total
geändert, weil sie hat das geschrieben über ihre.
Sie war eine die Hauptfiguren in am Actor New York in 80er
Jahren, und sie hat so Weise. Sie dazu vielleicht sagen, dass
Sie ist ne Aktionsgruppe. Also um überhaupt für
Solidarität mit HIV erkranken zu werben.
Genau, ja, und sie, sie hat so sie sie hat so interessante
Ansichten dazu geäußert über. Wie Quere Communities und sowas
wie wir mehr produktive Unterhaltung haben können, ohne
uns selbst zu fressen? Quasi ja.
Ich würde dann noch mal gerne einhaken.
Das war ein guter Impuls von Dominique.
Du magst ja auch diese Chiffre Flinta nicht.
Ja. Warum nicht?
Also ich kenne das aus meinen Arbeitszusammenhängen, wenn man
nicht aus dem Koma aufwacht und sofort flinta definieren kann,
dann ist man eigentlich ein Nazi.
Ja, ich glaube, dass wo ist es interessant, weil ich finde,
dass dieses Konzept von flinta, ich finde das als eine als eine
Zeichen des. Deutschen Liberalismus, dass ich
gesehen habe, ja, es gibt es nicht so in den USA.
Es gibt die USA, ist in andere Art und Weise abgefuckt, aber in
diesen spezifischen Situationen, es ist so, dass Lake Flinter
steht für Frauen, Lesben, Inter, nicht binär Trans Agenda
Personen, aber ich glaube, dass in den letzten 10 Jahren ist
mehr berühmt geworden. Und es ist teilweise benutzt.
Viele Frauenräume sind Flinteräume geworden, ohne
nachzudenken, was das wirklich bedeutet, und ich glaube,
deshalb benutzen viele Personen das als Frauen und Personen, die
ich als genug wie Frauen sehe, und ich finde das sehr
problematisch oder nicht problematisch, es ist kein Ding
problematisch zu sein, aber es nicht so praktisch, warum nicht?
Also ich sagen alle. In Deutschland.
Oh, es ist Flinta ist so inklusiv und wenn man in
Deutschland nicht sagt, etwas sagt, was nicht inklusiv
scheint, dann ist man auch ein moralischer Verbrecher.
Wo? Ja ich glaube, dass es es es
versucht. Inklusiv zu sein.
Aber es ist nicht so es es. Ich kenne viele Transfrauen, die
von Flinte, Rheuma rausgeworfen wurden, weil sie zu männlich
aussah oder so. Ich kenne Transmänner, die nicht
in Flinte Rheuma willkommen waren wurden obwohl Transmänner
sind hypothetisch eingeschlossen, es ist eben
praktisch oder es es zeigt nicht.
Die ich glaube, dieser Begriff es ist nicht so praktisch es es
zeigt nicht, was es behauptet zu zeigen, aber auch ich finde
diese Impuls sehr auch sehr merkwürdig, andere Personen
auszuschließen, unter diese moralische Situation und ich hab
ich hab viele viele Personen mögen mich nicht über was ich
über Filter gesagt habe, weil sie haben mich falsch
interpretiert. Dass ich denke, Sie haben
gesagt, dass ich denke, dass Frauen nicht ihre eigenen Räume
haben sollen, das nicht, was ich gesagt habe, was ich gesagt
habe, war, dass ich finde es sehr interessant, dass Personen
benutzen Stereotypen oder diese, diese sie, sie können andere
Personen Like the can, General Islam und das ist ich.
Ich kann es nicht verstehen, weil zum Beispiel Personen
sagen, Flinte ist anders als queere Räume zum Beispiel oder
ein ein ein Lesbian Bar oder ein schwule Bar oder sowas, in dem
Personen sagen, OK, dieser Party oder was ist für schwule Männer.
Diese Party ist für schwule Frauen Flinte ist eine andere
Sache, weil obwohl die vorherige.
Orte sind hauptsächlich wir Personen, die Personen wie sie
treffen wollen. Flinte sagt OK, Wir können uns
selbst treffen, ich stimme zu, aber wir schließen andere
Personen aus, um es sicherer zu machen und das ist was das, was
ich jetzt anders sehe, weil ich würde sagen, seitdem ich gegen
Flinte meine Meinung geäußert habe, ich habe so viele.
So viele Personen haben das diskutiert und ich fand das sehr
interessant, weil teilweise viele Personen haben gesagt,
Wow, wir können das beweisen, dass das SIS Männer sind
verantwortlich für viele sexuelle Missbrauch und It's
like was sie meinen ist sis hetero Männer und diese System
vom Patriarchat. Ich finde das ein bisschen
Homophobisch zu sagen, dass schwule Männer sind aus Natur
damit eingeschlossen. Es es es widerspiegelt, es
widerspiegelt für mich homophobisch Stereotypen über
schwule Männer und auch ich. Es ist nicht intersactional, es
sei es zu zu behaupten, dass jedermann ein Feind ist in
dieser Art, dass nicht dass Pipelon, die nicht Männer sein
können, nicht ihre eigene Räume haben, aber zu sagen, dass es
macht es sicherer, Männer dort zu haben.
Es zeigt nicht die Realität, es zeigt, Personen reden über
Fakten, wie sie objektiv sind, aber Fakten erzählen eine
Geschichte. Ich könnte auch darüber
erzählen, über wenn ich meine Transition angefangen habe, ich
ich. Hab Frauenräume vermeiden oder
vermieden, weil ich wurde oft mehrmals von sis Frauen
diskriminiert als eine Transfrau und es war einfacher, wenn ich
von einem Mann diskriminiert werden wird.
Es war einfacher für mich das zu akzeptieren, weil ich versuche
nicht wie ihn zu sein, aber wenn eine Frau nicht diskriminiert,
das war mehr unangenehm, weil sie sieht mich nicht als gleich
so jetzt zeigt es ist nicht so interessant und auch ich glaube,
dass es gibt jetzt nicht intersectional, es zeigt nicht
auch, wie Rassismus eine Rolle in queer sein und was spielt und
diese Argument von Privileg es es ja.
Erhältst du nicht viel von diesen Intersektionalismus, hat
man ja manchmal das Gefühl stellt.
Rankings auf. Je nachdem, wie viele
Opferkategorien man sammelt oder die Opfer diesen.
Diese Opfergröße Gruppe ist ist mehr bedroht, die ist weniger
bedroht. Was hältst du an sich von diesem
Konzept? Ja, ich glaube, dass
Identitätspolitik dieser Begriff.
Es wurde in den USA erkunden von schwarze Frauen, die auf eine
sehr weise Weise geäußert haben, dass marginalisierte Personen.
Haben eine eine geliebte Erfahrung, dass andere Personen
da draußen nicht verstehen können und es hat gezeigt,
vielleicht wenn wir dann, wenn wir Unterhaltung über diese
Personen haben. Es ist sehr wichtig, dann zu
erkennen, was sie erleben, und Sie erlauben eine Meinung zu
Ihrer Schicksal oder wie mit Rassismus und was zu haben.
Und ich finde das sehr wichtig und.
Das ist aber es. Es wurde aber im Internet,
glaube ich, ein bisschen anders geworden.
In dem Personen können Identität als Ware benutzen und ich
glaube, Flinte ist ein ein guter Zeugnis darüber und ich finde
das nicht so praktisch. Als Ware.
Was meinst du damit? Ich meinte Currency oder sorry.
Ja, also ich glaube, dass es stimmt, nicht so zu, mit was ich
denke. Die queere Geschichte bedeutet,
ich glaube nicht, dass dass ich, ich verstehe, nicht diese
Impuls, das Schwuler, als dass Männer ausgeschlossen sein
sollen von queere Communities oder sowas, es fühlt sich für
mich auch historisch an. Und auch es es mag nicht zu viel
sein, zum Beispiel eine letzte Sache darüber ist, dass
hypothetisch gesehen sind intersexuelle, intersexuelle
Männer können es sein, wenn wenn ein Mann mit vielleicht
Eierstöcke und ein Penis geboren ist.
Ein Arzt kann sagen, diese Person ist ein Mann, und diese
Person kann wohl damit fühlen. Hypothetisch gesehen ist diese
Person dann er gehört zu Flinte Rheuma.
Und viele Personen sagen, dass diese der Grund dafür ist, dass
es flinter ist. Passiert von einer Unterdruck
über Geschlecht oder Gender. Und wenn das wirklich so ist.
Sie sagen, dass das Intercismänner sind auch von
Patriarchat unterdrückt und ich würde fragen, ich hab noch nie
sowas gesehen, dass das erklären konnte, aber wieso sind
Schwulmänner davon betroffen? Sind schwulen Männer nicht von
der Patriarchat unterdrückt wegen, wie sie Gender ausdrückt,
ausdrücken? Aber ich glaube, das ist nicht
der Punkt, ich glaube, es ist es, ich glaube, die Person, die
es benutzen, haben nicht so, es ist nicht so diese Unterhaltung,
sie denken, Sie denken, Sie wollen ein, ein Raum für Frauen
und Person, die Sie als Frauen sehen, ich sehe keinen Grund
dagegen. Und es ist einfach das Recht zu
fertigen, zu sagen, dass diese Fakten und diese Statistiken das
Beweisen und das, was ich sehr ehrlich gesagt, eher merkwürdig
finde. Intersektionalität, so wie ich
das aus dem deutschen Diskurs kenne, ist nicht nur ist ja
ursprünglich ne wissenschaftliche Kategorie.
Ja. Und es findet jetzt plötzlich so
wie du das auch beschrieben hast, faktisch eine
Opferkonkurrenz statt. Also wer ist historisch und
aktuell am stärksten unterdrückt und dann ist immer dieses Wort
Patriarchat, mit dem man irgendwie konkret sehr oft auch
nicht viel anfangen kann, und es führt dazu, dass zumindest in
Deutschland die, sag ich mal, queren Kreise inzwischen sagen
Stonewall 69. Hat eigentlich ohne Schwule
stattgefunden, sondern es waren nur marginalisierte, vulnerable
transinter, also letztendlich flinta Geschichten.
Und das ist völlig ahistorisch. Also das repräsentiert nicht
das, was im Sommer 69 vor dieser New Yorker Kneipe Stonewall
stattgefunden hat, das ist doch eine Form von, ja, wie sagt man
Geschichtsverleugnung? Ja, ich glaube, Personen meinen
das nicht böse, aber es ist sehr interessant zu sehen mit Stoma,
wie das anders geworden ist, weil ich bin sehr interessant
über die über das Leben von Marcipi Johnson und Silvio
Rovera. Diese 2 Personen, die auch
erwähnt sind, über Personen, die das gegründet haben oder so.
Aber das das stimmt nicht es, es war eine schwarze lesbische
Frau. Die angeblich die erste Angriff
gegeben hat, aber eine CIS Frau Marshall B.
Johnson war nicht da oder sie hat in ihre eigene Wörter hat
sie gesagt, dass sie ein paar Stunden später angekommen wurde
und auch historisch gesehen Personen reden über Stormwall
das ist eine eine sehr hilfreiche Location für.
Queere Trans Personen war aber oder oder nicht queere, aber
trans Personen und Gender non conforming Personen oder sowas.
Aber es war hauptsächlich schwule Männer und diese war
auch war in dieser Zeit als sehr problematisch für Transfrauen
oder also sehr kompliziert. Es zeigt aber nicht, dass
Transfrauen oder nicht da waren, aber.
Es ist es, ich. Ich glaube es einfach alles zu
reduzieren in einem Einsatz, dass man sagen kann, und ich
glaube, es ist aber schade, wenn das benutzt ist.
Ah, historische Sachen zu sagen, zum Beispiel mit Mars, P.
Johnson und Silvio aver Person sagen Transwomen of Color hat
die schwule Bewegung gegründet, das stimmt mehr historisch.
Man kann das mehr historisch sehen.
Es gab viele Transfrauen, sie haben sich nie das Trans
bezeichnet, sie waren Cross, trusters, Dragqueens und aber,
aber diese, die es gibt einen schmalen Grat zwischen ein
schwuler Mann, der ein bisschen weiblich ist, und eine
Transfrau, die vielleicht maskulin maskulin aussieht, also
diese 2 Agitypen von Personen waren sehr verbunden, und diese
früh schwulen Aktivismus in New York City.
Es war sehr verbunden. Die Transfrauen waren neben die
schwule Männer und und sie waren in Community zusammen.
Es gab viele Problematik, es gab viele nicht alles war immer
freundlich, es gab viele, ja es aber in keinem schwulen
Community oder keinem quering Community ist das passiert, dass
Everon Got long oder sowas, aber ich finde es aber sehr
interessant wo Personen sagen können like.
Transpersonen haben die Schule, die Schule Bewegung gegründet
und was sie meinen, ist, dass es gibt diese Teil von die Schule
Bewegung, die nicht so oft erzählt ist über wie wie die
Transpersonen der Anfang waren, aber dann ist es benutzt zu die
Geschichte wieder neu zu schreiben, obwohl wir das schon
haben. Ja, also ich finde das sehr
interessant. Ich bin sehr über die Quere
Geschichte interessiert und ich fand das mit Stormand sehr
interessant, wie in den letzten. Ich glaube seit als ich in der
Uni war, hat das angefangen in den letzten 13 Jahren oder so es
es wurde neu geschrieben, diese moderne Ansicht.
Bei Base werdet ihr ernst genommen.
Wir glauben, dass ihr kritisch und mündig genug seid, um die
hier geäußerten Meinungen selbst bewerten zu können.
Dafür braucht ihr nicht unsere Moralisierung.
Das, was wir machen, ist eine Dienstleistung an euch als
Journalisten befragen wir unsere Gäste so, dass wir alles aus
ihnen herauskitzeln, was ihr braucht, um sie besser zu
verstehen, um ihre Argumente bewerten zu können.
Diese Arbeit braucht eure Unterstützung, wenn euch unsere
Mission gefällt, dann Like bitte dieses Video und abonniert
unseren Kanal. Wenn ihr auf Spotify hört, dann
gebt eine 5 Sterne Bewertung ab, folgt uns und kommentiert
fleißig. So werden dem Algorithmus noch
viel, viel mehr Leuten angezeigt.
Ihr könnt es auch ne kleine Spende auf Paypal schicken oder
Patreon Mitglied werden, dann kriegt ihr die Folgen direkt
nach der Aufnahme, ihr kriegt Bonus Content und diese
wunderschöne Meinung muss man aushalten.
Tasse vielen Dank, ich hab am Anfang unseres Gesprächs gesagt,
du bist eine Transfrau. Ist das für dich so richtig
gesagt oder bist du quasi Self ID?
Einfach nur eine Frau und das war es nichts weiter.
Ich glaube, ich glaube, ich lebe mein Leben einfach als eine
Frau, wenn ich auf der Straße bin.
Ich bin als Frau erkannt, ich würde trotzdem sagen, dass ich
eine Transfrau bin, weil das die Art von Frau, die ich bin, aber
aber. Ist wie ein Eltern, die sagt,
dass ich habe diese Kind nicht biologisch geboren, aber man ist
trotzdem ein Eltern, ein Elternteil adopt a parents oder
biologische Eltern. Es ist immer noch die gleiche
und ich war sehr überrascht damit, weil wenn ich meine
Transition angefangen habe, ich habe immer akzeptiert, dass ich
würde immer trans sein, bevor ich eine Frau sein werde, aber
jetzt ist umgekehrt und wenn ich meine Date und wenn ich mit
Personen schlafen zum Beispiel, haben es hauptsächlich hetero
Männer. Also ich bin jetzt erstmal eine
Frau, bevor ich trans bin, ja. Gut zu wissen, das ist sehr
offenherzig. Du bist ja nicht ganz und gar
unumstritten, aber wir haben gefunden, dass dein neues
Programm Alternative für Deutschland.
Ja. Da können wir uns bestimmt drauf
freuen. Aber ich hab nicht gesagt, wir
haben uns gefragt, worum geht es darum, bist du nicht eigentlich
die Alternative für Deutschland? Ich glaube, das, was ich
vielleicht sehr frag damit, behaupte ja, aber ja, ich fand
das lustig, ehrlich gesagt es ja es es geht über Deutschland, es
geht über dieser dieser. Interessante politische Zeit, in
dem wir derzeit leben. Und wenn ich diese Titel gleich
gedacht habe, ich dachte, Oh OK, das muss es sein, ja.
Ja, es gibt immer so verschiedene Arten über gar
nicht konservatives, aber Rechtspopulistisches zu reden.
Und das ist immer sehr in Deutschland sehr ernst und.
Es ist tiefgründig und dann spielen alle möglichen Aspekte
eine Rolle. Heidegger, Kubitschek, was auch
immer, aber du, ich habe immer gedacht, Du bist die Alternative
für ein liberales Deutschland, kann das sein?
Ja, ich sage das mit meiner Freundin sage ich, dass like,
ich bin nicht and high vogue, aber ich beschreibe mich als
Post vogue. In dem das das in was ich mache,
wie ich mich, wie ich meine Meinung sage.
Ich würde sagen, dass in mein Comedy.
Es ist sehr deutlich, wofür ich stehe oder meine meine Werte und
sowas, aber ich kann trotzdem darüber scherzen und ich glaube
das ist vielleicht, ich glaube wie gesagt mit Trump und sowas.
Ich hab gesehen, dass da diese nette Art von.
Liberalismus, dass ich gesehen habe, es hat uns nicht geholfen,
es hat uns nicht davon geschützt und ich hab begonnen, meinen
Mund aufzureißen, wenn ich diese Wahlergebnisse im letzten Jahr
Februar gesehen habe. Ich hab gesehen, wie der AFD
diese ein Anstieg erlebt hat und ich dachte, OK wer sagt so was
mit dran Sachen es es ich ich hab noch nicht oder ich hatte
noch nicht. So gesehen eine Transfrau, die
wirklich das widerspricht. Und ich dachte, OK, ich werde
das dann sagen, ich hatte mein Tor letzte Woche letztes Jahr,
es hieß biologische Schlampe und es ging mir über meine
Transition und so was und ja ja. Das das ist spannend, weil von
dir kommen dann auch unter anderem Sätze wie, also es gibt
ja diesen Satz, der immer in Deutschland ganz, ganz heißt,
ich weiß nicht, wie es in den USA ist, diskutiert wird,
transfrauen sind Frauen und die Gegenseite sagt dann,
transfrauen sind keine Frauen und du hast jetzt gesagt, du
findest den Slogan ineffizient, was was meinst du denn damit?
Oh ja, weil Personen sagen, Transfrauen sind Frauen, aber
niemand kann beweisen, warum das ist.
Ich kenne viele Personen, die das sagen, ohne zu verstehen,
was es heißt und und oder, was das bedeutet.
Und ich finde das sehr interessant, weil Personen, die
sehr rechtsextrem werden, in den USA zum Beispiel, sie sind
vielleicht nicht freundlich, aber immer bereit zu erklären,
warum man genau eine ganze Gruppe Personen, eine ganze
Gruppe von Personen hassen muss, so, ich glaube.
Wir müssen mehr erzählen, wir müssen mehr zeigen, sodass
Personen uns verteidigen können in einer Art, das vielleicht
wirklich stark sein kann und nicht diese Schwäche zeigt.
Also du, du sagst, der Satz ist ineffizient, aber stimmst du ihm
trotzdem zu, ist das deine deine Weltsicht.
Ich stimme zu, aber ich würde auch nicht so ein kompliziertes
Thema zu einem Satz reduzieren. Aber ich glaube, dass Personen
Personen sagen, dass transfrauen Frauen sind, aber sie haben
keine Erklärung, warum das ist, warum Transfrauen unter unter
Unterdruck leiden und wie wir das ändern können und das zu
sagen ändert nichts, wenn man das nicht versteht.
Ich glaub, das ist der Moment Jan, an dem wir jetzt mal ein
Thema, was bei dir in den letzten Wochen durch die Medien
ging, ansprechen muss, nämlich dein Posse mit einem
Fitnessstudio. Ah ja, darüber sollten wir auf
jeden Fall auch nur sprechen, weil da spielt genau das ja auch
eine Rolle und auch die Schutzräume, über die wir vorhin
gesprochen haben, kannst du vielleicht mal erzählen, was
geht da vor sich? Ja, also ich hab ja eine neue
Fitnessstudio gesucht und ich hab vor kurzem davor gehört,
dass. Eine Transfrau, angeblich
diskriminiert wurde oder angeblich nicht erlaubt war,
dort anzumelden. Und da ich da dieser Jim war in
meinem Kiez, dachte ich, OK, ich suche irgendwo neu zu
trainieren, also ich ich melde mich einfach dort an und sehen
was passieren wird und kein Problem ich ich war erlaubt.
Wahrscheinlich dort zu trainieren.
Ich bin oft in mein Leben nicht das Trans erkannt, wir nennen
das Passing oder so, also ich kann das ja, ich hab dort für 2
Wochen trainiert, ich bin regelmäßig dort gegangen oder
ein paar Mal in 2 Wochen und dann dachte ich, OK ich
vielleicht will ich erzählen, dass ich trans bin.
Und ich habe das mit meiner Managerin, hat mich dort
getroffen als Zeugen und ich habe das erzählt und dann ich
wurde. Mein Vertrag wurde rückwirkend
gekündigt, also nicht mehr ab von diesem Punkt, aber auch 2
Wochen vorher ohne meine Zustimmung und ich habe eine
Erklärung gebeten und sie haben nichts zugeschickt und sie haben
auch verweigert, meine meine Anrufe.
Zu nehmen. Also ich hab die ich ich hab der
Handy eine Freundin benutzt um anzurufen, sie haben das
akzeptiert und meine Freundin war da auch als Zeugen und ich
hab noch mal gefragt Hey was ist los und sie haben beantwortet
die Frau am Telefon meinte dass es ist ein reines Frauen
Fitnessstudio und deshalb kann ich nicht dort trainieren.
Und ja, wenn ich gesagt habe, dass ich trans bin, mir wurde
gefragt, ob ich umoperiert bin und obwohl das stimmt, rechtlich
gesehen vor allem, was ich verstehe, können Sie das nicht
fragen. Es gibt keine rechtliche unter
Unterschied zwischen eine Frau mit einem Penis oder eine eine
Frau mit einer Vegina verstehst. Du die Frage.
Nein, ja, nein. Es ist, es ist ein kompliziertes
Thema. Ich hab, ich hab oft seitdem ich
weil wir haben versucht, ich habe einen Rechtsanwalt angeholt
und er hat mich geholfen, einen Brief zu schreiben und leider
konnten wir keinen Kompromiss finden und deshalb hab ich diese
Klage eingereicht und seither ich hab es gibt so eine Like, es
gibt eine Welle von. Transfover Frauen auf Twitter
oder sowas, die mich derzeit sehr hassen.
Und ich glaube es, es ist für mich ein Interessantes, eine
interessante Unterhaltung, weil ich glaube, dass wovon, was ich
gelesen habe, viele Personen sagen, dass meine Existenz ist
ne transfrau. Es ist über über Übergriffen.
Ja, ja, ja, es ist ein Übergriff, dass nicht mehr
manche Personen sagen, wenn sie keinen Penis hat, dann ist es
nicht so, aber andere Personen sagen aber doch, wenn sie als
Mann geboren wurde oder als Junge geboren wurde, dann ist es
ein Übergriff, dort zu sein und ich.
Ich finde das eine wichtige Unterhaltung, weil ich bin
mehrmals in mein Leben von sexualisierter Gewalt getroffen.
Das ist, was ich hier erwähnt. Ich hab erwähnt, dass manche
Personen waren mit meiner Show letztes Jahr unzufrieden und das
war, weil ein Teil davon ging über sexuelle Missbrauch, dass
ich meine Kindheit erlebt habe, und ich hab sehr offen darüber
geredet, und das war dieser Twist in meiner Show.
Also ich rede sehr oft mein mein Arbeit über sexualisierte Gewalt
und meine Erfahrungen dazu. Also ich habe ein großes Mitleid
für andere Personen, die das durch erlebt haben oder leider
das überleben müssten, aber ich kann nicht so gut kapieren, was
halt mit Transfrauen zu tun hat und ich bin sehr überrascht, wie
wir als eine Gesellschaft. Zum Beispiel, wenn eine Frau von
einer eine lesbische Frau vergewaltigt ist.
Sie hat kein Recht zu sagen, dass Trans, dass das Lesben
sind, nicht mehr diese Schutzräume erlauben oder
erlaubt, aber irgendwie mit transfrauen können wir das
machen. Es erinnert mich daran, an viele
homophobe Stereotypen gegen schwule und lesbische Personen.
In 60er Jahren dass dieser Stereotyp, dass queere Personen
sind, immer Täterinnen oder so. Und ja.
Ich finde das. Ich finde deine Hinweise sehr
bedenkenswert, aber es gibt wenigstens eine Lesart, die
kommt von vielen lesbischen Frauen, also auch von
heterosexuellen Frauen, aber ich.
Kennen das überwiegend von lesbischen Frauen.
Sie akzeptieren Transfrauen, also wenn sie quasi keinen Penis
haben. Darum geht es also so Personen,
denn man darf das aber nicht fragen, das ist nach deutschem
Gesetz vollkommen unstatthaft, dass so Self ID genügt, aber
akzeptierst du, dass Lesben nicht in ihren Räumen sein
möchten? Mit Transfrauen, die noch quasi
über die männliche sexuelle Ausstattung verfügen.
Ich würde sagen, dass Transfrauen haben keine
männliche Geschlechtsteile. Ich ich glaube, dass das ist,
was ich vor kurzem gesagt habe, dass viele Personen irritiert
gemacht hat, weil Transfrauen, die Östrogen nehmen, ihre
Penissen sind ganz anders als männliche Penissen sowieso und
auch. Auch für Trans Männer, die
Testosteron nehmen. Ihre Vaginas sind.
Sie sehen ganz anders aus, so ich glaube aber, dass dieser ich
glaube, für lesbische Frauen, niemand ist gezwungen Sex mit
jemand zu haben, die andere Genitalien, Genitalien hat, die
man nicht mag, aber es ich. Ich sehe keine Drohung von
Transfrauen in ein Fitnessstudio oder in ein Sauna und
Statistiken haben das auch nicht bewiesen.
Wenn wenn es so eine Drohung gibt, dass Transfrauen sind mit
einer Welle von Missbrauch verbunden, dann wir würden das,
wir hatten das schon gesehen, in die 17 plus Länder, die schon
self Idiot, das hast du schon gesagt in den letzten 15 Jahren
haben. Aber das nicht geschehen.
Und ich glaube, dass ja, es ist schade, wie das in dieser
Unterhaltung oft in nach meiner Meinung missbraucht ist gegen
Personen, Frauen, die sexualisierte Gewalt überlebt
haben, wie dieser Unterhaltung missbraucht ist, sie gegen trans
Personen zu setzen, weil ich glaube, es gibt viele
konservative Personen, die davon profitieren können.
Wir haben schon gesehen in den USA.
Dass viele Lesben sind außer Frauenvizis rausgeworfen von
Republikaner Personen, weil sie zu männlich aussahen.
Also wir können sehr deutlich sehen, das ist eine Art von
Kontrolle, weil auch diese Frau, die ich kenne, die angeblich
diskriminiert wurde, sie hat nicht ihr Genitalien geprovt
also vielleicht lag es anders mit ihrer Präsentation und ich
würde dann fragen, dürfen Frauen keine tiefen Stimme haben.
Wie? Wieso denkt ihr es also du?
Meinst, es geht eigentlich auch gegen Butchlesben.
Ja, ich glaube, dass ich ich kenne.
Ich kenne ich, eine meiner besten Freundinnen ist ein
Bridge Lesbian, die, als wir aufgewachsen waren in den USA,
sie war oft aus Frauen, WCS rausgeworfen von 6 Frauen, viele
Jahren vor dieser Transdiscussion angefangen ist,
aber ich glaube, es ist eine Art der Kontrolle und.
Wenn Transfrauen eine Drohung in der Gesellschaft waren, wir
hatten das schon mal gesehen, aber es ist nicht so passiert
und ich, was ich sehr irritierend mit so einer
Unterhaltung habe und warum ich so dagegen bin, ist, dass ich
finde es wie Hysterie, die Selbstverständungsgesetz das
Selbstverständungsgesetz ist auch seit 2 Jahren in Kraft
getreten, ich hab noch nie eine Situation gesehen.
In dem Jemand hat das missbraucht.
Es gibt eine Einfall, in dem ein Rex.
Mal aus Svenja Liebe ich liebe ich die, die die.
Very careful, mit wem ich über diese Person rede.
Wieso? I donut Heart, I don't really
haveney ich ich habe keine Interesse an sie, aber diese
Person, diese Person wurde ich glaube letzte Woche
festgenommen. In Tschechien.
Aber davor sie. Sie war im Flucht und Personen
haben darüber geredet, als das ein Bezeichnis war, dass alles
schief gelaufen ist. Das die Einzelfall?
Nein, es gibt sogar einen Sexualpädagogen, Heinz Jürgen
Voß, der sagte, das mit Liebig sei gar nicht falsch gelaufen,
das sei die Erfüllung des Gesetzes, und damit müsse man
jetzt umgehen, also sehr rechtsloyal.
Aha. Und jetzt kämpft er im Übrigen
auch dafür, nicht aus Tschechien.
Sie oder sagst. Du sagst du, das würde mich
jetzt mal interessieren bei bei Mala Svenja lieb ich sagst du
sie oder er. Kaufst du das ab oder ist es
quasi per Self ID für dich so viel wert, dass du sagst, das
ist eine sie oder glaubst du, weil weil offensichtlich ist das
ja eine Satire, eine Scharade darauf?
Nach meiner Meinung. Diese Person will provozieren,
genau und und und ich will ich und und dieses Spiel, dass sie
spielt ist genauso warum ich sie sage.
Weil ich will. Ich will nicht, dass sie dann
sagt, dass ich was falsch mache. Ich glaube, dass in in einer
Welt, es ist wirklich kein Ding, welche fucking pronomen jemand
benutzt, und da diese Situation so als eine Provokation
dargestellt ist, will ich das nicht.
Verstehe ich ja. Ja, ich, ich sehe, das ist kein
ich, ja ich. Ich finde es sehr.
Ich ich wünschte ne, dass dann, wenn wir über diese dieses
Selbstverständungsgesetz reden würden, dass dass wir also es
fühlt sich immer wie Hysterie, viele Personen haben gesagt, es
würde die Gesellschaft, es würde die Gesellschaft zerstören, noch
nicht so passiert, 2 Jahre danach, und sie sagen, das wird
immer noch passieren, ich sag. Ich komme aus New York City oder
ich hab mein ich hab mein Namensänderung New York City
gemacht, viel einfacher dort das zu machen als in Deutschland
übrigens. Aber nicht den
Geschlechtseintrag, oder? Das ist dann.
Der Geschlechtseintrag man muss einfach mehr sagen, ich bin so
akzeptiert ohne Wartezeit. Also es ist in Deutschland, man
muss 3 Monaten warten und auch kein Beweis über eine Welle von
Missbrauch, so erträgt es ich ich es ist sehr schwierig etwas
ernst zu nehmen, die. Kein Basis in der Realität hat
und deshalb habe ich diese Mitleid für Frauen, die
sexualisierte Gewalt überlebt haben.
Aber ich will, wenn es als Logik oder als Faktor präsentiert ist,
ich will, dass wir mit den Fakten damit bleiben.
Wie zunächst mal kann man ja sagen, was gesellschaftlichen
Frieden angeht. Du hast dich ja bei dem
Fitnessstudio. Ganz bewusst gegen den Frieden
entschieden, weil du bist ja schon, du hast dich ja zu
zunächst mal irgendwo angemeldet, wo du wusstest, eine
Freundin von dir hat schon mal Probleme gehabt und 2 Wochen du
bezeichnest dich ja selbst auch als Passing, also du gehst
meistens einfach als eine normale Frau, ziehst Frau durch
und hast dich nach 2 Wochen aber trotzdem entschieden das zu
Disclosen und zu sagen zum Fitnessstudio Ich bin eine
Transfrau, warum bist du diesen Weg der Provokation gegangen?
Outings. Ich würde das nicht.
Ich würde das selbst nicht als Provokation sagen, weil ich
wollte dort sein und rechtlich gesehen bin ich erlaubt.
Gesellschaftlich bin ich erlaubt, ich.
Ich hab nicht so es ist, es ist eine, es ist eine Sache, die ich
glaube in den Medien der Zeit ist es dargestellt als eine
Provokation, aber ich glaube, dass der Grund dafür, warum
Personen es so sehen, ist das Trans Personen sind oft in
unserer Gesellschaft erwartet für unsere Erlaubnis zu betteln,
zu existieren, und ich glaube, der Grund, warum Personen das
als Provokation nehmen, ist, dass ich bin schon dort
gegangen. Ich habe schon dort trainiert.
Ich habe bewiesen, dass ich keine Erlaubnis brauchte, dort
zu sein. Ich bin einfach eine Frau.
Richtig, darf ich dazwischen fragen?
Du hättest einfach, ich glaube, so verstehen wir das, du hättest
einfach weiter ins Sportstudio gehen können als Frau, aber du
hast dich ja bewusst geoutet als transfrau und dann tauchten
quasi die Probleme auf. Mhm.
Warum wolltest du dich als Transfrau in dieser Hinsicht
outen? Wow, ich hab darüber nachgedacht
und das war mir sehr wichtig. Mhm ja, ich glaube, dass als
Transfrau ja, wenn wir über Passing reden, es ist so ein
kompliziertes Thema, weil Personen würden sagen, dass ich
wurde nicht damals trans erkannt, aber ich bin immer
trans, egal was ich mache. Und wenn, wenn ich wirklich
erlaubt bin, dort zu sein, warum darf ich nicht sagen, dass sie
trans bin? Wenn gerade was das angeht, das
das kann, kann man als jemand, der nicht trans ist, nicht
wissen, wie sich das anfühlt oder wie Genderdysphorie
funktioniert. Man stellt sich das so vor, dass
alles was. Jetzt bei dir persönlich zum
Beispiel, was irgendwie an dir männlich wirken würde oder was
männlich wäre, dass dich das triggern würde auf deine
Disphorie hin und da hat mich das dann echt überrascht.
Zunächst mal, weil du bist bei mir auch als Passing, als ich
das erste Mal in meinem Feed gesehen hab durchgegangen und
ich hab mir gar nichts dabei gedacht und dann kam dann der
Bernd, das Brot impression, ich dachte wait a Minute, wie kann,
wie kann eine Frau die tiefe Stimme haben und mir ist dann
erst bei der Recherche jetzt aufgefallen als ich deinen The
Voice of Germany auftritt gesehen hab vor 2 Jahren hab ich
noch bei meinen Eltern zu Hause. Im Wohnzimmer gesessen und
deinen Auftritt gesehen und erst da ist es erst aufgefallen, als
du deine männliche Stimme genutzt hast.
Und da hab ich mich gefragt, wieso triggert das bei dir nicht
gender dysphorie wenn du sprichst mit einer auch wirklich
sehr tiefen Stimme, tiefer als meine beispielsweise, also sehr
männliche Stimme, obwohl du ne Frau sein möchtest.
Aber doch, es triggert mich, wenn in bestimmten Situationen,
zum Beispiel wenn ich sehr krank werde.
Und meine Stimme ist so Inflammiert und ich muss tiefer
sprechen. Also du kannst, das ist und ja,
ich kann das nicht aushalten, aber in diesem Fehler ist es für
Kunst benutzt, ist es für Comedy benutzt und es es ist mehr
erträglich. Ein Skill.
Ja, und auch ich. Ich will sagen, dass es ist.
Es ist wie ein Superkraft, das. Manche trans besonnen haben
können so ein Range davon zu zeigen, ja.
Also ich hab das, ich will nicht allzu persönlich anekdotisch
werden, aber ich hab das vor einem halben Jahr in Paris
erlebt, da sind wir von in einem in einem einem bestimmten
Textilladen von einer. Super Verkäuferin, die sah
ehrlich gesagt aus wie ein Model und ich wäre auf nichts anderes
auf die Idee gekommen. Sie ist eine Frau, also ich
denke mir nichts dabei so, das hätte aber auch nicht sie sein
müssen und dann macht sie ihre Stimme auf und ich hätte das
Gefühl da kommt ein Bass und ich fand das ehrlich gesagt so
anderthalb Atomsekunden irritierend.
Aber dann fand ich das wahnsinnig interessant und das
war die freundlichste Person, die man sich dann, ich hab auch
gleich 2 Pullover gekauft. Ich will aber trotzdem von dir,
wenn du erlaubst am liebsten ne Antwort noch mal darauf haben.
Warum ist es für dich in bestimmten Situationen wichtig
dich als Transfrau als Bekenntnis zu zeigen?
Weil ich kann das niemals ändern.
Ich glaube das, wenn ich ich glaube das wenn ich meine, ich
glaube, dass wenn ich meine Transition begonnen habe, Passin
zu werden, war mein Hauptziel, ich wollte das sehr erreichen,
ich habe meine Stimme ganz geändert, ich habe meinen Körper
ganz geändert, ich habe diese Geschlechtsumwandlung erlebt
oder sowas und danach, es gab eine Fall, ein Fall, dass ich
erlebt habe, in dem Ich war bei einer Gynäkologen und.
Und ich hab sie gesehen. Und während ich dieses Termin
hatte, ich war nackt, sie hat nicht erkannt, dass ich trans
bin. Ich habe erwähnt, dass ich trans
bin, dann hat sie gesagt, dass ich kann mich nicht behandeln
und obwohl sie gerade bewiesen hat, dass ich eine Infektion
hatte und ich, ich hab sie für das schriftlich zu haben gebeten
und dann hab ich ein Rezept für Antibiotika bekommen, aber
diese, diese, diese Situation hat mir gezeigt, dass sie, oh,
es ist This schnell escape in us.
Egal wie ich mich präsentiere, egal wie ich mich in die
Gesellschaft integrieren kann, Personen würden immer ihre
Meinung gegenüber mich ändern, sobald Sie wissen, dass Sie dran
sind. Du.
Wirkst sehr souverän, selbstvertraut wir haben ja
schon auch über deine Kunst geredet, aber das muss
wahnsinnig. Aber das hat mein.
Kunst gewesen sein. Aber das hat mein Kunst sehr
beeinflusst. Es hat mein ganzes Ansicht,
dieser Gynäkologen, dieser gynäkologische Termin, es hat es
beeinflusst, weil es hat mir wirklich gezeigt, dass OK mein
Ziel mit trans sein war, irgendwann nie trans zu sein,
aber das ist nicht realistisch, ich werde nie aufhören, eine
Transfrau zu sein, also warum Lake, ja, warum habe ich Angst
vor. Ja.
Zum Ende hin wollen wir das vielleicht noch mal, weil weil
das ist n sehr differenziertes und für mich neues Bild, das du
gerade zeichnest, weil in der Regel hab ich immer gedacht, es
gibt so 2 Seiten. Es gibt zum einen die trans
Personen die sagen, Nein, transfrauen sind keine Frauen,
ich muss das akzeptieren, dass ich immer so sein werde und
entsprechend muss ich auch akzeptieren, wenn Frauen.
Aus welchen Gründen auch immer, aus Gewissen räumen mich
ausschließen. Aber du sagst, ich werde immer
eine Transfrau sein, das kann man nicht ändern, aber ich habe
trotzdem ein Recht darauf in diese Frauenräume zu gehen.
Ja und und da da wäre die die wirklich noch kritische
Nachfrage zum Ende, wieso glaubst du?
Ich als Mann beispielsweise kann Frauen dahingehend nicht
nachvollziehen und ich kann es auch überhaupt.
Ich kann nicht zu denen hingehen und anmaßend sein und sagen, ich
hab jetzt ein recht, in das Frauen Fitnessstudio zu gehen,
ich kann sie nicht nachvollziehen, ich kann CIS
Frauen nicht nachvollziehen, wieso glaubst du CIS Frauen
nachvollziehen zu können? Wenn wenn ich jemand
nachvollziehen will, ich will auch beweisen, was sie fühlen,
ist das passiert. Wir können über diese Einzelfall
in Deutschland reden, aber hauptsächlich die Transfrauen,
die ich kenne, auch die Transfrauen, die nicht passend
sind. Sie hatten, so Fackelnd, viel
Angst vor, in solche Räume zu gehen, weil die Gesellschaft so
gemein zu sie sind ist, so meine Antwort, ist ne, dass Transfrau
eine eine Transfrau zu sein, es ist keine.
Trans zu sein macht mir weniger, nicht weniger.
Eine Frau ist eine Art von eine Frau zu sein, und ich glaube,
dass ich das ich ich Beweise, dass in dem ich mein Leben lebe,
wenn Personen mich nur im Internet kennen, dann sie kennen
mich, also diese Person, die das immer äußert, aber ich lebe mein
Leben einfach als ne Frau, Personen wollen das nicht
glauben weil sie mich als ne trans Frau sehen aber.
Ich weiß, wie ich mein Leben lebe.
Ich weiß, wie gesagt, wie ich treffe und mit schlafe, und ich
gehe in Frauenräume und so was. Ich kündige nichts an und ich
rede nicht darüber meine Arbeit, weil es hat nichts damit zu tun,
es gibt nur bestimmte Fälle, wo ich sagen werde, dass ich trans
bin und ich will sehr unapologisch damit.
Weil ich erlebt habe, dass diese dieses Leben, das vielleicht
mehr ruhiger ist, nicht immer aus Trans erkannt zu werden, ist
irgendwie ein Privileg, weil damals, wenn ich nicht passiv
war, es ist so fucking gemein, es ist unerträglich, also ich
bin sehr dankbar, dass ich das nicht mehr erleben muss, aber
aber auch deshalb will ich. Sehr offen damit sein und auch
zeigen, wo ist dieser Verurteiler, weil wenn ich
einfach als eine Frau akzeptiert bin und trotzdem Personen sagen
Sie keine Frau bin, obwohl sie das selbst nicht erkennen
können, warum ist das warum ist ich glaube in Deutschland es
gibt viele Ablenkungen in dieser transakte Bewegung in den
Personen reden immer über Penissen oder was, aber es gibt
viele Personen, die mich diskriminieren würden, nur weil
ich trans bin, egal welche Genitalien haben, habe ich so
ich will. Wirklich mehr ehrlich zeigen,
worüber geht das, was macht mir so anders, dass das passieren
kann? Vorhin hast du einen Satz
gesagt, den ich spannend fand. Die Zahlen erzählen auch nur
eine Geschichte und das könnte man ja hier jetzt auch wieder
anwenden und sagen, OK, ist ist statistisch jetzt in keiner Art
und Weise, was du eben ja gefordert hast, belegbar, dass.
Dass Transfrauen ne Bedrohung in irgendeiner Art und Weise für
CIS Frauen sind. Aber wäre es für dich ein
Kompromiss zu sagen, dass gewisse Frauen einfach aus, aus
welchen Gründen auch immer, als individuelle Entscheidung sagen?
Ich möchte in meinem Raum hier keine Transfrauen haben, aber
dann wiederum kann es andere Räume geben, wo das erlaubt ist.
Also quasi, dass dass beides OK ist oder ist.
Das ist das für dich, nicht in. Ordnung ist keine Lösung für
mich, denke ich. Ja, ich habe das zum Beispiel
mit dieser Gynäkologen Sache. Es gibt ähnliche Argumente
dafür, sie hat mir gesagt, du musst zu einem Transexpert
gehen, es gibt nur 2 in dieser Stadt, man kann keinen Termin
innerhalb von eineinhalb Jahren kriegen und auch es gibt keine
medizinische Basis dafür. Cis Frauen haben die.
Die gleiche Art von Vaginoplastik es gibt CIS
Frauen, die ohne Vagina geboren sind.
Sie haben mehrmals die gleiche OP ist, dass manche Transfrauen
haben und sie müssen nicht zu einem Transexperten gehen.
Also es gibt auch Transfrauen in Deutschland, die Finasterit
verschreiben lassen müssen für Haarausfall und so was und ein
CIS Mann kann zu seinem Hausarzt gehen und sagen, Ich habe
Unsicherheiten wegen meinem Haarausfall und.
Und er kann Finastered bekommen. Aber wenn eine Transfrau das
sagt, sie muss über 2 Jahren vorbereiten, mit Terminen von
Trans transsexpertinnen, die eher Fragen über ihre
Perversionen und sowas fragen ich, ich sage das nur zu sagen,
das trägt, es gibt schon ein anderes System für Trans
Personen in unserer Gesellschaft und das was ich widerspreche
und. Manche Personen können das nicht
sehen, weil sie diese unterdrückte nicht kennen.
Jan, bevor ich dich gleich die letzte Frage stellen lasse,
einen wichtigen Punkt, den ich jetzt so quasi hinten ran
schiebe, weil wir den vorhin nicht mitgenommen haben, ist das
Thema Pronomen. Du hast es kurz schon
angesprochen, man meint es, man kann sich also man muss sich
nicht aufregen über Pronomen. Das ist aber, ich glaube, für
viele Leute ist es halt wirklich so, dieser in der Debatte der
Eskalationspunkt, gerade wenn es so um Neopronomen geht und
solche Geschichten, da Regen sich viele Leute drüber auf, wie
ist da deine Sicht, gerade auch auf im Hinblick auf das
Selbstbestimmungsgesetz? Es ist ja so, dass man eine
Transperson nicht mit den alten Pronomen ansprechen darf.
Aber es ist natürlich sehr schwer nachzuweisen, ob jemand
das mit Absicht gemacht hat oder nicht.
Das ist ja das, worauf es ankommt, ob man jemanden
beleidigen wollte oder nicht. Findest du die aktuelle Regelung
dazu richtig oder muss das geschärft werden?
Was meinst du geschärft? Geschärft im Sinne von, dass
dieser Intent nicht mehr nachgewiesen ist, weil du in
einem anderen Podcast, das hab ich von dir gesehen, du meintest
es. Es gibt diese Regelung, man darf
das nicht machen, ich, ich dürfte dich jetzt nicht mit
deinen alten Pronomen ansprechen aus einer aus, aus einem Willen
der Beleidigung, wenn ich es richtig verstanden hab, aber es
ist schwer für dich nachzuweisen, ob ich das aus
Versehen gemacht hab, weil jetzt nicht bei dir, aber bei jemand
anderem nicht als Passing gilt beispielsweise wie ist dein
Blick darauf, ist das aktuell gut geregelt?
Und ich glaube, das Pronomen, diese Unterhaltung darüber, es
ist nicht die wichtigste Sache in die Quere Kriminalität und es
ist es ist, es ist ein Teil von was ich früher beschrieben habe,
über dass wir über Kleinigkeiten reden und es gut über
Kleinigkeiten zu reden, aber wir wir immer, immer irgendwann
haben wir das alles Runtergebracht für diese Skala,
so dass das ist ähnlich als ein Hay Crime, oder was, also ich
finde, dass das und ich glaube, für die diese liberalistische
Gesellschaft ist das sehr hilfreich, weil viele
Unternehmen wollen Pronomen in ihrer e Mail Signaturen
hinzufügen, aber trotzdem die Transfrauen in ihr bei ihre
Unternehmen nicht erlauben die Frauen Toilette zu benutzen.
Es ist es ist sehr einfach, das ist eine Performance zu machen,
aber ehrlich gesagt, ich glaube auch, dass Gender und so, aber
ich stimme mit, dass das schon gesagt zu, weil ich glaube das
Gender es ist. Es ist was das wir selbst
kreiert haben, ja und es ist was das manche besonderen Trost
gibt, ich bin ich bin niemand hat mich gezwungen, wenn ich
mich geoutet habe nur Kleider zu tragen, mich so zu like mich so.
Anzuziehen und so was. Aber ich finde Trost dazu und
und es hilft mehr. Mehr wollen an dem Körper zu
fühlen und ich glaube, dass das ist vielleicht ein gutes
Prinzip, dass wir alle ausleben können.
Eine letzte Frage n bisschen persönlich.
Was ist für dich ein Ziel des Glücks, dem du entgegenstrebst?
Einfach die Kontrolle über meine eigene Schicksal zu haben.
Ich glaube, dass ich glaube, dass die Welt kann so gemein
sein. Ich habe viele schreckliche
Sachen Durcherlebt und ich glaube, für mein ganzes Leben,
es war sehr schwierig. Nicht mich umzubringen und ich
glaube, dass wenn ich meine Transition begonnen habe, das
war die erste Zahl, ich hab das entschieden oder ich hab mich
dafür entschieden, wenn ich erkannt habe, oh, ich werde mich
umbringen, wenn ich noch mein Leben so lebe, und das war die
erste Moment, in dem ich wirklich das leben, mich für das
Leben entschieden habe und seither es es hat eine Menge
Zeit gedauert für mich, wirklich wohl damit zu fühlen und sowas
aber. Wenn ich andere trans Personen
treffe, ich sehe auch diese Hoffnung in ihre Ausdruck, wie
sie in eine Gesellschaft, dass Sie zwingen will, nicht so zu
sein. Trotzdem sind sie so und ich
glaube, dass das ist, das ist, was mich glücklich macht, und es
ist auch was das jede Person haben soll.
Lavelo AKA Marlene Belissimo vielen Dank, dass du da warst.
Danke für die Einladung. Dankeschön.
Du bist auf Tour, das kann man vielleicht noch mal empfehlen.
Wie gesagt, es gibt noch Tickets oder oder ist du schon
ausverkauft? Ja, Alternative für Deutschland,
die du bist, so heißt die Tour. Kauft euch auf jeden Fall
Tickets und kauft euch auch Tickets für unseren Podcast.
Nämlich sind wir in Kürze am 25. Beim taz lab.
Dass dieser tolle Mann neben mir ausrichtet.
Da sprechen wir mit Ulf Poschert das wird polarisierend, ich
glaube, so kann man es sagen und im Mai, da könnt ihr am 11.
Mai sind wir mit Harald Martenstein in der Königgalerie,
da könnt ihr auch kommen, kauft euch Tickets und dann hören wir
uns nächste Woche. Ja, bis dahin.
Tschüss. And you.