Non c'è solo la deflessione del tono dell'umore, abbiamo sintomi
cognitivi, abbiamo sintomi motori.
Una persona depressa la vede a 100 m di distanza osservando
accuratamente la sua motricità. Un tempo si usava come farmaco,
la cocaina è un potentissimo antirepressivo e nel breve
termine addirittura potrebbe sembrare funzionare così come
l'alcol potrebbe sembrare funzionare così come lo
shopping. Il problema è lungo termine, se
io inizio a funzionare peggio sul lavoro.
Sullo studio, nelle relazioni all'interno del mio gruppo di
riferimento e cose di questo genere, questo forse è un
segnale abbastanza concreto che potrebbe portarmi a pensare che
devo chiedere aiuto. L'episodio di oggi è con Valerio
rosso, un medico psichiatra. Il tema della puntata è stato la
depressione che, come ci ha spiegato Valerio sin
dall'inizio, non è una singola entità, ma esistono diverse
forme di depressione ed esistono anche altre patologie
psichiatriche che a volte vengono confuse dalla
popolazione generale con la depressione, vuoi per sintomi o
manifestazioni in comune. Valerio ci ha fatto una bella
panoramica su tutte le varie sfaccettature della depressione.
I sintomi? Segni principali di questa
patologia psichiatrica e altre malattie psichiatriche con cui
si può confondere o con cui frequentemente viene confusa la
depressione. È importante però distinguerle
perché hanno dei trattamenti e degli approcci per intervenire
diversi. Valerio poi ci ha introdotto un
concetto molto interessante, quello di mascheramento, che
intuitivamente è quella situazione in cui una persona
sta soffrendo interiormente, ma riesce a nasconderlo talmente
bene al mondo esterno e agli altri, i propri amici e
familiari. E nessuno se ne accorge.
E tendenzialmente quando scopriamo che una persona sta
soffrendo di depressione e è stata molto brava a mascherarlo,
rimaniamo stupiti. Di solito abbiamo anche parlato
del perché una persona può soffrire di questa malattia, che
è la depressione. Quali possono essere le varie
cause? Ci sono una miriade di
sfaccettature diverse. Poi Valerio ha stressato molto
sul concetto dello stile di vita e dei pilastri più importanti
che hanno un ruolo davvero davvero impattante sulla
sintomatologia della depressione.
Sione Valerio si è concentrato su un approccio pratico e
implementabile da chi ascolta, in questa parentesi abbiamo
parlato del ruolo dell'ambiente sulla depressione.
Con un focus molto interessante sull'effetto dell'inquinamento
dell'aria sulla nostra qualità di vita.
E poi abbiamo cercato di fare chiarezza sulle differenze tra
la figura dello psichiatra, lo psicologo, lo psicoterapeuta che
tendenzialmente si confondono un po' e Valerio ci ha detto la sua
sulla distinzione tra psichiatra e psicologo come due professioni
diverse. Grazie Valerio per essere qua
con noi, grazie per averci ospitato.
Subito prima domanda, che cos'è la depressione?
Così secco? OK, allora la depressione è un
concetto che meriterebbe un upgrade ultimamente, nel senso
che qualunque psichiatra che abbia un po' di anni di
esperienza e abbia le competenze tecniche e teoriche.
Per parlare di depressione non può parlarvi di depressione al
singolare, ma di depressioni il plurale è d'obbligo perché si
parla troppo spesso di un'entità di psicopatologia che è
tutt'altro che singola, unica, univoca nelle sue
manifestazioni, ma addirittura nella sua eziopatogenesi e in
tutte quelle che sono le le sue varianti neurologiche.
Proprio. Per essere un po' riduzionista a
me piace. Intanto in psichiatria, perché
depressioni? Perché abbiamo certamente il
disturbo depressivo maggiore, che è una categoria molto
precisa. Se dovessimo spiegarlo a una
popolazione laica, significa quelle situazioni in cui una
persona tutto sommato ha un buon livello di esistenza.
Sta bene, ho una bella famiglia, ho dei figli, ho un buono
stipendio e una mattina mi alzo. E mi rendo conto che qualcosa è
cambiato dentro di me, intorno a me la mia percezione del mondo è
diversa, si sta incupendo e cose di questo genere e pian piano
scivolo in una vitalizzazione di questa emotività e di
conseguenza sviluppo dei sintomi che sono di varia natura.
Non c'è solo la deflessione del tono dell'umore, abbiamo sintomi
cognitivi, abbiamo sintomi motori.
Una persona depressa la vede a 100 m di distanza osservando
accuratamente. La sua motricità.
Abbiamo dei sintomi, dei sintomi somatovegetativi, quindi cambia
il funzionamento del corpo in generale questo è il disturbo
depressivo maggiore. Poi ne abbiamo molte altre di
condizioni depressive che potrebbero essere alle volte
indistinguibili dal disturbo depressivo maggiore, ma che
sarebbe un grave errore considerarle analoghe, ad
esempio la depressione bipolare. Depressione nel contesto di
oscillazioni dell'umore, quella è una depressione che è
assolutamente diversa. Non solo perché si alterna a
fasi di polarità opposta o in realtà a Stati misti come si
dice, cioè Stati in cui permangono contenuti di pensiero
depressivo, ma il corpo ha un'attivazione tale per cui
permette alle volte di avere anche comportamenti
completamente inadeguati, quindi auto o etero aggressivi.
Lo stato misto la gente non lo sa, è forse una delle condizioni
psicopatologiche più pericolose che noi psichiatri dobbiamo
affrontare. E questa è un'altra forma di
depressione. Moltissimi disturbi bipolari
emergono con disturbo che sembra un disturbo depressivo maggiore.
Cosa può accadere se una persona non è esperta in questo?
In questo ambito gli do. Antidepressivi e magari
favorisco uno switch di polarità opposta se non lo perseguo con
grande attenzione, o se non mi sono informato bene sulla sua
anamnesi, o se non ho indagato bene il suo passato, oppure che
è la cosa più importante in psichiatria se non lo conosco da
tanto tempo. Altra depressione.
Un'altro problema depressivo è la post partum, depressione che
spesso avviene nel post partum. Abbiamo un'altro campo da gioco,
una depressione fortissimamente connessi a variabile biologiche,
quindi a variabili ormonali di switch dei vari assi della e poi
ad esempio, abbiamo la depressione secondaria a farmaci
secondaria a sostanze i le sostanze i farmaci possono non
solo curare o essere d'aiuto nella depressione.
Ma spesso la causano specialmente le droghe che.
Qual è la grande differenza fra farmaco e droga in psichiatria,
che un farmaco ha una finestra terapeutica più ampia?
No, un rapporto rischio beneficio a favore,
possibilmente molto a favore del beneficio no.
Fino a qualche anno fa abbiamo deciso che la ketamina era la
droga che avrebbe distrutto i giovani e adesso invece sappiamo
che nel contesto specifico la ketamina è un ottimo farmaco per
la depressione resistente. E poi infine c'è il problema di
cui nessuno parla e che credo valga la pena spiegare molto
bene, c'è il disturbo dell'adattamento, il disturbo
dell'adattamento che può avere sintomi depressivi, sintomi
ansiosi o misti. È quel disturbo che si manifesta
quando una persona si disingrana dall'ambiente attorno a lei,
quando le sorgenti di stress attorno a lei OA lui sono
soverchianti e. Impediscono alla pressione di
tirare fuori risorse tali per far fronte allo stress.
Questo è probabilmente il disturbo più frequente che gli
psichiatri e gli psicologi si ritrovano ad affrontare e che
spesso non viene chiamato disturbo dell'adattamento con
sintomi eccetera eccetera. Ma si mette sotto l'indice di
depressione. Ed è un problema.
Perché è un problema? Perché molto spesso il disturbo
dell'adattamento, specialmente nelle fasi iniziali, può non
rispondere agli antidepressivi. Gli antidepressivi funzionano
molto bene quando la depressione è fortemente connotata da
un'impronta biologica. Quindi disturbo depressivo
maggiore? Come dicevo prima, no, sintomi
somatovegetativi motori vitalizzati.
Quando invece siamo in un contesto di persone che non
hanno ancora raggiunto questo livello di depressione,
l'antirepressivo spesso non funziona.
È molto più utile fare psicoterapia.
A un certo punto il disturbo dell'adattamento può diventare
una repressione, perché se noi abbiamo un'alterazione del
nostro asse Ipotalamo Ipofisi Surrene tale per cui il nostro
cervello più recente, la corteccia prefrontale, è immersa
in un brodo di cortisolo per tanti mesi o addirittura per
anni, bene, ecco che questa è una delle cause.
Più frequenti, per cui il disturbo di allattamento può
evolvere verso una depressione più concreta, ancora più intensa
e più vitalizzata. Infine abbiamo in questa falsa
riga del disturbo dell'adattamento qualcosa di cui
nuovamente si parla molto poco, cioè il disadattamento delle
neurodivergenze. Le neurodivergenze di per loro
potrebbero non essere considerate delle patologie.
E in larga parte non lo sono, a meno che non siano
incredibilmente spinte. Ma una neuro divergenza è
comunque un elemento di fragilità, se viene messa a
contatto con un mondo che non è fatta, non è fatto per accettare
diversi funzionamenti mentali. Un mondo che non è fatto per
persone ADHD, non è fatto per persone autistiche, ma così come
non è fatto. Vi faccio un'altro esempio per
persone LGBT. No, noi abbiamo una patologia
molto chiara che non è ancora nel DSM, che si chiama Minority
stress. Se io vivo in un mondo.
In cui non c'è sufficiente inclusività, comprensione,
accettazione delle diversità. Purtroppo chiunque abbia una
diverso funzionamento mentale della sessualità EE tutte le
varianti del mostro sono molto a rischio di sviluppare.
In questo caso è una. Sfumatura del disturbo di
adattamento, sì. È un sottoinsieme ed è il
disturbo dell'adattamento. Correttamente, sì, esatto.
Ci sono tante, tanti spunti qua. Non sapere da dove partire.
Forse hai menzionato il fatto che c'è una componente genetica
e una componente, chiamiamola ambientale, magari il fatto di
essere una minorità o il lavoro, lo stress causato dal lavoro
stress? Economico è una causa molto
frequente in questo periodo storico.
Ragazzi, nessuno ne parla, ma vi garantisco che 4 5.
Persone che vengono a chiedere aiuto in un centro di salute
mentale sono sotto stress economico, cioè o hanno pochi
soldi o non sanno come usare i soldi.
Quando parliamo di depressione spesso ci concentriamo solo sui
sintomi, ma la parte più difficile è trovare qualcuno con
cui affrontarli davvero. Ed è proprio qui che entra in
gioco serenis, una piattaforma digitale di psicoterapia che ti
permette di iniziare un percorso serio e seguito da
professionisti esperti direttamente da casa su serenis.
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primo colloquio conoscitivo su serenis.
È qualcosa di molto grosso. E qui come vedete, l'ambiente è
l'intersezione fra le mie competenze di gestione
dell'ambiente e l'ambiente stesso cosa fa l'ambiente trova
molte persone totalmente sprovvedute, indebitate per
cazzate no, e quindi soldi sprecati per dopamina, quindi
cercano di curarsi con dei farmaci che in realtà non sono
farmaci, perché lo shopping non è un farmaco, l'alimentazione
compulsiva non è un. Il farmaco?
Sbagliare non lo so. Andare in vacanza con soldi che
non ho comprarti automobili per gratificarti non è un farmaco,
semplicemente perché il rischio beneficio non è sufficientemente
a favore del beneficio. Forse è una droga istantanea,
diciamo che ti appaga in quel momento là.
Per poi nel lungo termine, come abbiamo visto prima, la
definizione di di droga ti causa più danni che benefici.
Sì, è questo il contesto, questo del breve termine e del lungo
termine è un elemento molto importante in psichiatria.
E invito le persone a pensare a questo, questo, a questa
variabile. Perché ti faccio un esempio,
anche gli interventi che facciamo noi psichiatri, o gli
psicologi, o noi psicoterapeuti è un intervento che dovrebbe
essere sempre considerato nel lungo termine.
Nel senso che nel breve termine, se io non so, un tempo si usava
come farmaco, la cocaina è un potentissimo antirepressivo.
E nel breve termine addirittura potrebbe sembrare funzionare
così come l'alcol potrebbe sembrare funzionare così come lo
shopping. OK, ho uno stimolo che di fatto
lenisce la mia sofferenza. Il problema è lungo termine, in
psichiatria abbiamo un problema che molti altri specialisti non
hanno, cioè mia moglie, che penso che poi verrà intervistata
da voi. Se fa una cazzata al tempo zero
si rivelerà tale. All'incirca dopo minuti, alle
volte ore, ma più minuti in psichiatria.
Se io faccio una cazzata al tempo zero, rischio che poi si
riveli tale dopo mesi o anni? Questo è incredibilmente
importante come concetto e le persone devono saperlo perché
solitamente dovrebbero ricevere il più possibile interventi
validati, ovvero interventi che già in precedenza siano stati
considerati come validi anche nel lungo termine.
Prima di proporli alla popolazione, perché là fuori ci
sono tante persone che fanno cose che nell'immediato possono
funzionare. Non escludo, vi faccio un
esempio, ci sono delle persone che vanno in Sudamerica a fare
l'ayahuasca e molti dicono va bene il punto che differenzia un
medico da una persona a cui non pongo nessun tipo di critica a
lei personalmente, ma pongo una critica di metodo che propone.
A tappeto la yahuasca o qualcosa del genere, o non avendo idea di
che qual è la psicopatologia che riguarda una persona, io invito
le persone a ragionare in un orizzonte molto più ampio,
perché può essere che in questo senso.
L'Aywasca, io non so se possa essere un farmaco, al momento
non lo è, ma potrebbe esserlo, ma prima di esserlo va, andrebbe
monitorizzata in studi che ne valutino l'efficacia non solo
nel breve termine, ma anche nel lungo termine e per ogni singola
eventuale psicopatologia, cioè gli interventi psichiatrici non
sono One size fitz, all come i calzini OK di certi negozi, sono
interventi super sartoriali, super sartoriali, che richiedono
la conoscenza sia delle tecniche che della persona.
Assolutamente. Sappiamo che cosa succede nel
cervello, è comune tra le varie categorie che hai descritto e
quanto conta la componente appunto genetica.
Possiamo saperlo a priori se una persona predisposta ad avere una
di queste depressioni. Cioè a me qua vengono in mente
le persone che affrontano magari gli eventi in modo estremamente
negativo, molto pessimisti. Nella mia ottica, dico, magari,
questa persona è più probabile che diventi depresso perché vede
tutto nella sua vita, come è brutto sempre, negativo sempre.
E quando diciamo sfocia la depressione o meno, cioè un po'
tutti, non so se anche voi avete amici o che si sentono magari in
un periodo della loro vita, qualche giorno un po' depressi,
si dicono che soffrono di depressione, ma quando?
Effettivamente è patologico? E quando diciamo è fisiologico
in un certo senso, perché è chiaro che ci sono dei momenti
belli nella vita di tutti noi, ma anche dei momenti tristi che
possiamo additare, forse anche sbagliando, come momenti
depressivi. Quand'è che però è depressione?
Quando magari è un momento di momento.
No, OK, intanto avrete visto che la risposta più corretta dei
medici che avete intervistato, di quelli più seri, è dipende.
Ve ne siete accorti? In realtà mi avete fatto tre
domande diverse, adesso inizio da te, poi te, poi te.
Allora la prima domanda è molto complessa, quali sono i
meccanismi neurali neurotrasmettitoriali comuni
alle diverse forme repressive? Questa è una domanda
incredibilmente bella, incredibilmente interessante.
Non so quanto possa interessare ai vostri, perché è veramente
molto tecnica. Proviamo a bozzarne in parte
proviamo. Allora?
OK, se c'è qualche buona B psichiatra la fuori potrebbe
essere interessato. Buona B neuroscienziato.
Abbiamo tante teorie nel corso della storia, teorie di stampo
prevalentemente, diciamo, psicologico, quindi connesse a
teorie della mente. E poi abbiamo delle teorie di
cui ci occupiamo un po' di più noi psichiatri.
In realtà io vengo da una scuola fortemente psicoanalitica.
La psicoanalisi aveva una sua idea della depressione.
Però ultimamente come psichiatra e quindi come persona che
utilizza i farmaci, io mi dedico tanto allo studio del correlato
biologico dei fenomeni mentali. E noi sappiamo che
effettivamente fra le prime teorie c'era quella
monoaminergica, come si dice, cioè connessa a delle dei
neurotrasmettitori, tre in particolare, quindi, serotonina,
Noradrenalina e dopamina, sui quali si poteva agire con dei
farmaci, i quali possono avere un'azione su una singola su più
di una o tutte e tre. Ad esempio il classico sono gli
SSRI, no? La fluoxetina è stato il
prototipo degli SSRI, quindi un farmaco che permetteva di
aumentare la disponibilità a livello della fessura sinaptica
della Serotonina. No, bloccando il Sert.
Quindi insomma ci abbiamo 111 trasportatore sì, ma non a
livello mainstream per così dire.
Noi non possiamo andare in un laboratorio e chiedergli mi può
dire qual è la media? Della mia fessura sinaptica
nelle aree chiave, quindi possiamo immaginare ippocampo,
Amigdala, Cingolata anteriore, corteccia prefrontale oppure
della dopamina. La via mesolimbica no, quella
che a noi interessa per la depressione.
E guarda caso, le vie della dopamina in realtà si
sovrappongono anche a quelle della motivazione, anche a
quella della dipendenza. Nucle, cumbens, area mentale
ventrale sono tutte aree che sono a cavallo di tante cose.
Ed è interessante poi la questione della dipendenza, no,
perché noi sappiamo che la dipendenza è di per sé un
problema. No, da soli pensano, io sono
dipendente dalla nicotina. E di conseguenza ho un problema
di nicotina, no, è la dipendenza in sé un problema, perché
intacca queste stesse aree. E la depressione è intimamente
connessa, ad esempio anche alle dipendenze, proprio per questa
sovrapposizione di funzioni delle varie aree
neuroanatomiche. Nel senso che chi ha la
depressione è più probabile che abbia anche dipendenze e
viceversa. Che.
Viceversa è più problema che diventi depresso.
Sì, in realtà se nasce prima l'uovo, prima la gallina ci si
scorna su da tantissimo tempo. E potresti trovare uno che dice,
il dottor Ross è un cretino. E io che provi a dire quindi su
questo aspetto, ma in realtà questo aspetto è abbastanza
marginale. Poi per quello che noi possiamo
fare per le persone, anche se è importante da da essere chiarito
chiaramente. Quindi abbiamo questa teoria
qua? Abbiamo un'altra teoria legata a
questa teoria. Un tempo si pensava che ci
fosse, ecco. Ho tantissime le cose da dire,
un tempo si chiedono come mai se io prendo un antidepressivo non
sto bene subito, ma ci vuole un po' di tempo perché io stia
bene? In realtà la funzione sui
trasportatori dei neuromediatori è quasi immediata, poche ore
però inizialmente c'era la teoria della down regulation dei
recettori, cioè quindi che i recettori si dovevano adattare
per rispondere eccetera. Adesso sappiamo che
probabilmente questa è solo una parte, forse una piccola parte
della risposta agli antidepressivi.
La parte più rilevante è quella connessa alla.
Alla plasticità del cervello, cioè noi sappiamo che il
cervello cambia, si, il processo del rewiring no, come cazzo si
dice il Ricablamento riconnessione OK, informazioni
nuove, sinapsi nuove vie, eccetera eccetera.
No, il cervello si ricabla, si, si si riconnette e in mezzo
quindi c'è anche il BDNF, OK, quindi abbiamo una condizione di
plasticità. E che è proprio.
Possibile valutare il DNF è un'altra delle sostanze chiave
in questo fenomeno, BDNF. È un'altra delle sostanze
chiave, quindi brender High Neurotropic Factor, che
significa il, il, l'acronimo, insomma Rita Levi Montalcini,
quindi insomma grande italianità.
Nel DNFBDNFE, quindi la possibilità che il cervello si
ricostruisca, si plasmi, si cambi.
Non c'è solo BNF, ci sono tante altre cose.
Ma BDNF è un po' l'emblema della neuroplasticità.
Poi, ancora più recentemente, c'è la questione della neuro
infiammazione. Ed è tra parentesi, voi dovreste
assolutamente intervistare Carmine pariante.
Segnatevi Carmine Pariante, Carmine Carmine, rispondi a
questi ragazzi e fatti intervistare perché sono
fantastici. Carmine pariante è un
neuroscienziato, uno psichiatra e che lavora a Londra.
Troia. E ha laboratorio proprio,
connesso alla neuroinfiammazione eccetera.
Ed è uno degli orgoglio, diciamo un orgoglio italiano a Londra.
Ecco quindi Carmine fatti intervistare da loro perché sono
bravi. Pieno di orgogli italiani a
Londra anche il nostro, Eh? Allora basta.
Le nell'Infiammazione cos'è? Cosa succede?
Cioè abbiamo scoperto che ci sono delle condizioni di
infiammazione, che quelle, anche anche quelle, possono essere in
realtà misurate. Noi abbiamo degli indici di
infiammazione anche molto precisi, non so la PCRE char,
quindi ad alta, ad alta sensibilità eccetera si si
possono misurare oppure l'interlochinare la sei, il TNF,
abbiamo tanti indici di infiammazione che possono essere
interessati, da studiare, ma hanno poca per il momento poca
attinenza con la clinica. Cioè io mi potrei muovere in un
contesto di monitoraggio estremamente preciso con PET,
risonanza, 18.000 Tesla fare tutto questo.
Però per il momento non abbiamo ancora una derivazione diretta
di significato clinico da tutti questi parametri.
In realtà la risposta che uno psichiatra onesto dovrebbe dirvi
che abbiamo tanti. Pezzi del puzzle ma in realtà il
puzzle è ancora abbondantemente un po' ignoto.
Abbiamo la scatola con i pezzi che si stanno creando.
Probabilmente è a opinione un po' generale che riusciremo a
capirci un po' di più quando avremo non solo dei singoli
fotogrammi del funzionamento del cervello, ma quando potremo
declinare tutti i singoli fotogrammi sulla linea temporale
e guardare dinamicamente come funziona il cervello.
Quindi vorrebbe dire il problema ad oggi probabilmente, che cioè
magari abbiamo uno scienziato che studia per vent'anni il
BDNFO, la dopamina, però isolatamente e cioè non
funzionano isolatamente non esiste solo la dopamina o sì?
È corretto? In realtà gli scienziati si
parlano molto eh, nel senso non non è che sono.
Ultimamente il network fra gli scienziati è molto ampio e il
problema è che è difficile trovare l'incastro dei vari
pezzetti. È un poco.
Ah, ecco, adesso è come se noi volessimo capire.
Non so il la trama di un film, vedendo un fotogramma o
vedendone uno qua e là potremmo capire qualcosa, no?
Se io vedo una persona che spara a una donna nel buio posso dire,
ma forse è un thriller, forse chissà, però la trama è ancora
tutt'altra cosa. Ecco quando avremo tecnologie
tali per cui potremo acquisire molte più informazioni,
soprattutto trovare la declinazione temporale delle
singole informazioni e soprattutto clusterizzarle con
l'intelligenza artificiale, quindi estrapolare uno schema.
Bene, allora sì che potremmo probabilmente fare di più.
E quando potremmo farlo? Con tantissima gente.
Infatti ragazzi, io quando vedo sui social media e io ogni tanto
vedo cose che mi mi mi fanno, mi uccidono proprio semplificazioni
pazzesche di cose di questo genere.
Ecco, mi raccomando ragazzi, cercate di stare coi piedi per
terra. E la la affrontare un fenomeno
depressivo richiede davvero competenze specifiche.
Purtroppo siamo ancora in una fase preliminare e ci va grande
prudenza. Se trovate qualcuno che ha
capito tutto, scappate, se trovate uno che ha prudenza.
Dedicatevi a lui. Seconda domanda, mi sembra che
fosse la genetica DN. S, sì, giusto un follow up sulla
genetica, cioè quanto conta la genetica e anche la
predisposizione? Sì, ma oltre a quello è una cosa
che viene. Cioè lo psichiatra tenta di
capire se è un fattore genetico o ambientale e cambia poi la
cura del paziente o il farmaco. Alla fine, cioè il cervello ha
lo stesso problema in uno che in a sia in un.
Una se fosse genetico o ambientale e lo cura allo stesso
modo. OK, no, bisogna assolutamente
capire diverse cose. Allora la genetica della
depressione è era più chiara prima, adesso è meno chiara per
una ragione molto semplice, semplice, che ci siamo resi
conto che molta depressione era stata male posizionata
all'interno di questi contenitori.
Di conseguenza abbiamo tantissimo mismatch fra
depressione, che ne so, disturbo depressivo maggiore, depressione
bipolare, disturbo dell'adattamento e
neurodivergenze neurodivergenze. Voi prima siete venuti qua e mi
avete spostato la telecamera. No, sto scherzando.
Mi avete chiesto se volevo parlare di te.
Io che ho un funzionamento oggettivamente autistico, sono
una persona che se qualcuno mi fa quella roba lì
continuativamente per me può diventare un problema, cioè io
posso stare male? Poi ho dentro di me tutta una
serie di configurazioni di socialità che mi permettono di
dirvi ragazzi, faccio la battuta eccetera.
Però ho proprio oggettivamente un problema e non va bene, lo
so, ma sono fatto così raga, ci ho lavorato e come avete visto
ce la siamo cavata e poi l'abbiamo.
Portata però posso dire io guardandoti ho visto quel
bicchiere lì, ad esempio io a me il fatto di avere il bicchiere
così vicino a tutto il resto. Hai perfettamente ragione, ma io
avrei avuto il problema se l'avessi avuto tu.
Se ce l'ho io il problema il bicchiere non è.
Un problema? Esatto, se l'aveste voi.
Voi non lo vedete, ma c'è un'apparecchiatura che non so
quando sia la stima, eccolo. Eccolo il bicchiere dovesse
cadere il bicchiere esatto EE ovviamente fa tutta la
differenza nel mondo se il bicchiere ce l'ho io o se ce
l'hai tu. Chiaramente comunque a parte
queste battute lo stress è veramente un elemento importante
nei fenomeni depressivi, OK quindi?
L'ambiente è importante e di conseguenza è difficile dare
adesso una definizione di quant'è realmente la genetica
della depressione 20% 30%, certamente molto inferiore alla
DHD OK, probabilmente quel 20 30% di cui si parla poi meno più
trovi tanti valori OK è molto ampia la A seconda anche del del
della rete di quanto sono recenti gli studi?
E la dh.de, l'autismo sono molto più genetiche, come
funzionamenti mentali, il disturbo bipolare è più
geneticamente determinato della depressione.
È interessante studiare anche che cos'è accaduto ai familiari.
Perché, ad esempio, c'è tutto l'ambito di quella che si può
chiamare che si chiama farmacogenomica, cioè di come la
risposta. Di un farmaco alla mamma possa
aver influenzato anche una risposta tua?
C'è effettivamente un trasporto di sensibilità positiva ai
farmaci che può essere preso in considerazione al fratello?
Se hai un fratello gemello o se è a posto che ha già risposto a
un farmaco? È altamente utile questa cosa
qui. E poi c'è tutto l'aspetto
dell'ambiente EE l'ambiente. Abbiamo detto prima qual è la
questione se io ho. Una vita miserabile in cui sono
sfruttato lavorativamente. Sono solo la solitudine,
ragazzi, sarà uno dei grandi problemi del nostro futuro.
La solitudine. Se io sono solo, sono sfruttato,
ho un basso livello culturale, magari non ho un altissimo QI,
non ho grande potenza di calcolo e questo è un tema
incredibilmente polarizzante, difficile da affrontare ma
presente ma presente. Se io vivo in un contesto
degradato, vivo in una. Periferia di città eccetera
eccetera e non ho il supporto, non ho persone che mi vogliono
bene in tutto questo contesto, ma ragazzi, se io ti do un
antidepressivo e se tu con questo antidepressivo mi dice
dottore mi ha salvato la vita, io mi preoccupo chiaramente
perché non possiamo pensare che questo genere di risposte
emotive all'ambiente e alle proprie condizioni di fragilità
si possano superare con un farmaco.
Poi può diventare una forma depressiva più strutturata.
Però ricordiamoci che se una persona ha bisogno di welfare
non possiamo dargli una pillola. OK, questo è molto importante e
noi psichiatri dobbiamo essere super.
Super sensibile a questa cosa. Se io una persona con la
disabilità cognitiva io non voglio semplicemente che sia
imbalsamato o felice o chiunque stiamo parlando.
Io voglio che questa persona abbia supporto e possa stare in
un ambiente che riconosca le mie fragilità e me le come dire
Vicari, perché voi avete presente che noi in medicina
facciamo una cosa incredibilmente antinatura?
Incredibilmente anti evoluzione. Noi facciamo sì che le persone
che dovrebbero soccombere non soccombano e questo è un tema
molto importante. I medici?
Chi lavora in medicina ha deciso che le persone più fragili non
devono soffrire e non devono soccombere.
E quindi dobbiamo metterci d'accordo con noi stessi quando
facciamo questo lavoro e decidere se veramente vogliamo
aiutare i più deboli e i più fragili.
E allora dobbiamo aiutarli veramente.
E non vuol dire farli stare artificialmente felici, vuol
dire farli stare in un mondo che sia accogliente e che li possa
sostenere io. Mi è venuta in mente una domanda
che mi ha sempre incuriosito sul tema del contesto nella
depressione, parentesi. Cui vi ho fatto un clip.
Avete un Real pronto? E legata proprio al contesto.
Adesso faccio un grande disclaimer, cioè, può essere
contagiosa la depressione? Nel senso se io sono circondato
da persone depresse? Dopo lo divento anch'io o
aumenta la probabilità che io lo diventi?
Questo ovviamente metto le mani avanti.
Non perché dobbiamo isolare le persone depresse, ma per capire
magari un'informazione in più su, magari l'effetto ambientale,
perché io personalmente assorbo molto lo Stato.
Dell'ambiente. Chiamiamola vibrazione.
Sì, assorbo molto lo stato emotivo delle persone che
frequento. Magari sono in una bella serata
in cui tutti gli amici si stanno divertendo, eccetera.
Mi diverto molto anch'io. Invece c'è una situazione in cui
magari il clima è un po' teso, è un po' giù di morale e mi
accorgo che assorbo molto anche quello, magari lo assorbono
tutti in misura diversa, però la depressione può essere passata.
Mi piace come come allora ci sono state in passato delle
teorie sulla contagiosità delle patologie psichiatriche.
In realtà c'era il famoso esempio dello schizzo cocco,
cioè l'ipotesi di una. Agente patogeno che potesse
passare la schizofrenia. Abbiamo scoperto che non è così.
Ovviamente tranquillizziamo le persone non si trasmette con
modalità di questo genere. La patologia mentale, però, la
contiguità, lo stato emotivo delle persone attorno a noi
indubbiamente influenzano e possono essere un elemento di
stress. Ed è sempre la permanenza e la
rigidità di questi funzionamenti attorno a noi che possono far sì
che noi subiamo negativamente questa influenza.
È il sistema più tipico in cui questo può accadere.
È il sistema famiglia. All'interno del funzionamento
sistemico di una famiglia noi possiamo avere genitori che
stanno male e che non si curano, che non sono consapevoli o non
hanno le risorse per curarsi, perché ricordiamoci che c'è
anche questo aspetto, oppure la società non gli permette di
avere risorse adeguate, tema molto importante in salute
mentale. Ecco che io posso subire una
sorgente di stress come altre. Dei genitori tristi, depressi,
abbattuti, demoralizzati, possono funzionare per un
bambino come elemento traumatico o micro traumatico ripetuto nel
corso del tempo e di conseguenza predisporre a una visione, a
una, potremmo dire quindi una visione del mondo di coloritura
dark in qualche maniera. Questo può accadere ed è
semplicemente qualcosa di di molto molto frequente in realtà.
Quindi abbiamo famiglie che se sono molto chiuse, se
all'interno ci sono persone che non vogliono farsi aiutare.
Io ho lavorato tanto in Piemonte, io ricordo villette o
ville no, di persone in cui c'era una sorta di isolamento
dall'ambiente, magari persone anche.
Culturalmente elevate di di un buon con possibilità economiche
di vario tipo che però avevano insomma molto isolate in cui
avvengono percorsi, traiettorie di esistenza molto molto
problematiche per chi è all'interno, proprio perché non
c'è confronto con l'esterno in questi casi qua ovviamente il
confronto con l'esterno è vivificante e permette di
rivedere questi queste attitudini.
Però la risposta alla super risposta breve sì, Assolutamente
sì non è chiaramente per via di un agente eziopatogenico
preciso. Ma sì, sì, immaginiamo proprio
il comportamento, tant'è che spesso quando magari sono in una
situazione non so, con 3, 4 persone sono tutti negativi a
volte. Lo lo, cioè lo assorbo
internamente, però mi forzo a non so magari fare la battuta o
cercare di dare la visione ottimistica perché dico, se la
mia teoria è vera magari io influenza positivamente anche
loro. Sì, questo ti dico può
funzionare. In parte non non ti posso dire
di no. Potrebbe funzionare.
Tieni conto che potrebbe essere letto dalla controparte come un
tentativo di minimizzare, di non renderti conto di quanto stanno
soffrendo. Quindi ecco, tu stai prendendomi
specifico. Perché questa è un'altra cosa.
Cioè non è che cerco di far capire alla persona che la sua
situazione è migliore, però invece che star lì da prima,
anch'io magari gli racconto un aneddoto divertente.
EO magari dopo un po' cerco di fare la battuta, cerco di
parlare in modo positivo, cioè se tu vieni da me e mi dici son
depresso perché sono stato lasciato, mi è morto il cane
eccetera, non è che ti dico ma no, ma vedi la cosa come
positivo. Però magari dopo invece che
stare lì tanto tempo a Rimuginarci ti racconto una cosa
bella che è successa, una notizia carina o tutt'altro o
cerco di avere un approccio. Positivo?
Sì, sì, ci può stare. Però se posso finire solo una
cosa, perché questo è un tema importante che riguarda poi
chiunque vorrà fare il medico, a parte che se fai lo psichiatra
preparati perché tantissima gente, chi vorrà fare lo
psichiatra alle feste verrà a parlarti di grandissimi
tragedie, del cuore, dell'anima eccetera e quindi devi essere un
po' in qualche maniera predisposto o insomma tutelarti
in qualche maniera. Però ricordati che ogni volta
che una persona ti porta un suo problema in piccola parte tu
diventi un pochino terapeuta chiaramente, ed è 1111 impegno
che ti viene dato alle volte senza neanche volerlo, questo è
ovvio. Però ricordati che se in quel
caso lì tu hai questa. Questo valore ti viene dato
dalla persona davanti a te, è come se dovessi per qualche
minuto comportarti un pochino come se fossi veramente il suo
terapeuta e. Qual è l'approccio migliore in
questi casi e se esiste magari un approccio migliore,
sistematico oppure cioè da persona a persona cambia anche
radicalmente, come faccio a capire anche che magari sto
facendo la cosa giusta con la persona?
C'è uno dei degli insegnamenti più interessanti che ho ricevuto
da persone non mediche. Me l'ha dato Marilyn Manson, il
quale in un'intervista gli hanno chiesto che cosa farebbe con
questa crescente depressione degli adolescenti del mondo?
Di cosa? Cosa bisogna dire alle persone
che soffrono? Cosa bisogna fare con le persone
che soffrono? E Marilyn Manson ha dato una
risposta che a me ha scioccato per quanto era semplice, quanto
era efficace, ha detto. Se io avessi davanti a me una
persona che soffre, io starei zitto e la ascolterei con la
massima attenzione che posso. Questo è probabilmente
l'attitudine migliore per far stare meglio qualcuno.
Silenzio, massima attenzione e ascolto empatico, ascolto
attivo, questo non si sbaglia mai.
Ovviamente poi ci sono tutta una serie di altre possibilità, ma
chiaramente se una persona non ha le competenze specifiche,
ascoltare con autentica curiosità.
Ecco curiosità. E mostrare che sei veramente in
quel momento connesso a chi hai davanti, questo penso che non si
sbagli mai. Fare anche magari delle domande
alla persona, per cioè mentre parla per fargli capire che sei
proprio attento al discorso, magari non so poi la trova da
sola la soluzione. Ma guarda, sì, il problema non è
mai il cosa, quasi sempre il come.
Ascoltare, diciamo, come modello di base.
Funziona, funziona tantissimo. Diciamo noi diamo 1 1.
Incredibile, un'incredibile valore all'azione.
In realtà ha una grande valore anche il non fare nulla è
semplicemente essere incuriositi.
Le persone lo capiscono, cioè voi capite se io sto ascoltando
la vostra domanda oppure no, capite se vi sto rispondendo a
fuoco, lo capite bene. E anche le persone che ci stanno
seguendo in questo momento probabilmente si rendono conto
se siamo connessi oppure se ognuno di noi aspetta il suo
turno per parlare. E sono due cose completamente
diverse. Mi ricollegherei alla domanda
che aveva fatto lui prima, forse anche un po' te, sul fatto
dell'utilizzo del termine depressione, magari un po' con
leggerezza tra la popolazione giovane.
Cioè si dice, Ah sì, sono depresso, cioè viene scritta con
molta facilità sì, cioè non non gli si dà molto peso magari cioè
come differenziare? Ecco quello Stato un po'
passeggero da. Una un problema a cui più
concreto, in cui magari uno deve pensare di rivolgersi a
qualcuno. E se rivolgersi a qualcuno qual
è il primo step? Cioè io sono interessato al
psicologo psichiatra, uno step successivo quello dello
psichiatra, oppure subito da zero.
Bella, bella domanda, mi piace. Allora il punto è questo.
Allora quando una persona sta male è molto difficile dargli un
consiglio sul fatto se debba aspettare, se debba andare a
cercare sue risorse personali o se debba andare direttamente a
chiedere aiuto a qualcuno. È molto difficile e non mi sento
di dare questo Consiglio. Non c'è 1 1 algoritmo, un
flowchart semplice che possiamo dare e che anche in questo caso
uno funzioni per tutti. Di sicuro noi abbiamo.
Alla fine di ogni nostra psicopatologia sul DSM5TR, il
nostro manuale in cui abbiamo tutte le le psicopatologie il il
pezzo più importante che passa sempre inosservato è alla fine
di tutti gli items che abbiamo, no?
La condizione in oggetto deve generare disagio clinim CO
significativo e alterazione del funzionamento della persona.
Ok, quindi? E vaga questa frase.
Però d'altra parte il funzionamento è qualcosa di un
pochino più preciso, se io inizio a funzionare peggio sul
lavoro, sullo studio, nelle relazioni, all'interno del mio
gruppo di riferimento e cose di questo genere, questo forse è un
segnale abbastanza concreto che potrebbe portarmi a pensare che
devo chiedere aiuto. Ci sono però, ahimè, anche forme
di sofferenza che spesso passano inosservate agli altri.
Ci sono persone che hanno un grande mascheramento della loro
sofferenza. Il concetto di mascheramento è
un concetto molto interessante che non riguarda solo le
neurodivergenze, quindi autismo, ADHD, ma riguarda in realtà
molte altre situazioni di di di possibile disagio e di di
fragilità. Quindi, ripeto, bisogna stare
molto attenti. Il.
Punto da da seguire, a mio parere la stella polare nel
momento in cui uno decide che deve avere aiuto.
E io quale stella seguirò? Io seguirei la stella del nostro
servizio sanitario nazionale in primo luogo, ovvero io andrei
dal medico di medicina generale. Gli parlerei in maniera chiara,
esplicita, diretta sui miei pensieri, su quello che mi sta
accadendo. E chiederei a lui probabilmente
la possibilità di accedere a un centro di salute mentale dove
troviamo lo psichiatra, lo psicologo, il terapista della
riabilitazione psichiatrica, l'educatore, l'assistente
sociale, l'infermiere specializzato e di conseguenza
trovo un'equipe che solitamente mi può fornire l'aiuto in tutte
le possibili aree di fragilità della mia esistenza, quindi da
quella prettamente economica, sociale, fino a quella
intrafamiliare, fino a quella biologica, fino a quella mentale
di funzione. Momento quindi il centro di
salute mentale è quasi gratis e c'è l'unico problema che non in
tutta Italia c'è una sufficiente presenza e lasciatemi dire,
lista d'attesa compatibile con però provarci.
Ecco. Se sei a Torino ci proverai di
sicuro, se sei a Roma anche. Purtroppo andando verso il sud
ci sono meno risorse oggettive documentate proprio da dati, ma
non è detto che non si possa comunque trovare un ottimo aiuto
anche nelle aree più remote del Sud.
Quindi assolutamente. Cioè io farei questa prova,
prima di tutto questa prova. Perché ripeto, io ho dei
colleghi al sud che sono non esperti, sono super esperti e
ahimè devono però fare i conti con risorse ancora più basse di
quelle che abbiamo al Nord, che sono già basse.
E ricordiamoci che se proprio vogliamo fare qualcosa di
positivo per la salute mentale. Eh, usiamo il nostro voto per
mettere le persone giuste e leggiamo quello che sono i
diciamo le promesse elettorali e leggiamole bene i programmi
perché ahimè in Italia la salute mentale riceve un finanziamento
più basso che in tutto il resto d'Europa.
Come mai? C'è poca.
Eppure mi sembra un tema su cui ci sta facendo tanta, cioè c'è
tanta consapevolezza. Sta sempre diventando.
È vero, la mia sensazione, non vorrei essere complottista, è
che ci sia una tendenza a spingere le persone verso il
privato. Il servizio sanitario nazionale
è in grossa difficoltà, è il più grande tesoro che abbiamo
ragazzi, è il più grande tesoro che ha una persona in Italia in
questo momento. Se mi dicessero di rinunciare,
io rinuncerei più alla casa che al servizio sanitario nazionale,
perché voi non avete idea di cosa voglia dire.
Forse ce l'avete idea. Dolore, dolore di qualunque
genere, avete presente che noi oggi possiamo gestire dolori
inenarrabili o patologie potenzialmente letali in maniera
quasi gratuita? Cioè avete presente che se a te
ti viene una pulpite o se ti viene qualunque cazzo, cioè
riesci comunque a farci fronte a spesa veramente bassa?
Abbiamo dei pronto soccorsi sotto pressione che salvano la
vita e salvano anche l'esistenza.
Decine e decine di persone, questo va detto con una.
Forza pazzesca. Io dovessi scegliere, rinuncio
alla casa piuttosto che al servizio sanitario nazionale
perché nessuno di noi sa cosa può accadere, insomma, nel corso
della vita. Quindi questo è un tesoro che
dovremmo cercare di preservare. Tornerei sul tema psicologo
psichiatra? Sì.
C'è la differenza oggettiva, nel senso, uno fa un percorso di non
so psicologia e una laurea di 5 anni, giusto?
Non so. Poi c'è però la la
specializzazione in psicoterapia, che sono altri
anni quindi. Ok, uno psichiatra è un medico
che poi ha deciso di specializzarsi in psichiatria.
Alcuni, anche alcuni medici, sono anche psicoterapeuti.
OKE, immagino c'è anche la differenza che lo psichiatra può
prescrivere dei farmaci giusto? Mentre lo psicologo no, lo
psichiatra è lo step successivo allo psicologo o uno dovrebbe
già in base alla gravità della patologia iniziare direttamente
con lo psichiatra? Allora se psichiatra e psicologo
sono bravi psichiatri e psicologi non c'è alcuna
differenza. Nel senso, se io vado dallo
psicologo e questa persona individua che io ho bisogno
dello psichiatra, mi ci manderà istantaneamente e viceversa se
una persona ritiene che io abbia bisogno di psicoterapia
piuttosto che di farmaci o in aggiunta ai farmaci, quindi in
realtà è una differenziazione abbastanza poco utile da fare se
se le persone conoscono bene. E come funziona la salute
mentale? Se conoscono bene il loro
lavoro, se valgono i soldi che io sostanzialmente gli sto
dando? Ma perché sono due competenze
diverse o come l'overlap a livello di non so, lo psicologo
affronta un percorso che lo psichiatra non.
Non è in grado di fare perché è più sull'approccio farmacologico
oppure. Guarda, io personalmente dovessi
dirti, farei sì che la questione psicologo, psicologo e
psichiatra si cancellasse. Cioè in passato c'erano solo
medici, OK, Sigmund Freud era un Jung, era un medico, c'era solo
medici. Poi si è deciso per una ragione,
chiamiamola cartesiana di suddividere mente e corpo, ed è
stato un grande problema. Io sinceramente riaccorperei
tutto, il destino è quello, francamente, cioè bisogna non
posso immaginarmi uno psichiatra che non abbia competenze
psicoterapeutiche, così come non posso immaginare uno psicologo
che non abbia competenze neurobiologiche.
Mi mi risulta difficile da immaginarlo, è una questione di
lana caprina, è un grave. Errore che abbiamo fatto ed è
qualcosa che sono convinto meriterà un ripensamento.
E già ci si sta un po' iniziando a ripensare.
Ad esempio negli Stati Uniti ci sono, c'è la possibilità.
E per alcuni psicologi di prescrivere farmaci?
Oppure gli psichiatri in alcuni centri vengono presi solamente,
sono psicoterapeuti insomma, ma è corretto questo?
Se no si rischia di come dire, io ho un martello, tu hai la
cazzuola e allora se io ho il martello tutto sembra un chiodo,
se ho la cazzuola tutto sembra Malta e quindi questo è un grave
è un grande problema. Ripeto, in Italia se.
Le professionalità coinvolte sono competenti, dovrebbe essere
abbastanza in irrilevante. Qui scelgo, ripeto, per andare
oltre questo problema io sceglierei il medico di medicina
generale che mi manda in un centro di salute mentale dove
c'ho lo psichiatra, lo psicologo e tutti quelli che possono
servirmi per migliorare il mio livello di salute mentale.
Quindi fare prima cosa quella cosa lì visto che la paghiamo
già con le tasse, visto che per adesso c'è ancora.
Si, aprendo una parentesi sul fai da te, cioè le persone che
soffrono di depressione, spesso anche sui social, si sente che
con l'allenamento e l'alimentazione in qualche modo
ti puoi guarire dalla depressione.
Quanto c'è di vero in questo? Magari per le forme più severe,
gravi appunto, serve un approccio più farmacologico e
più organico, diciamo, mentre per le forme meno severe si può
in qualche modo. Ricorrere appunto alla dieta,
all'attività fisica per riuscire a curare trattare questa
patologia o no? Allora alimenta stile di vita in
psichiatria è un tema. Vabbè, a me interessa tantissimo
perché praticamente mi occupo quasi solo di questo.
Ma bisogna anche essere un pochino realistici in questo
senso. Lo stile di vita è
incredibilmente utile per ciò che riguarda la prevenzione.
Ed è un tema di cui nessuno parla, tutti sono fissati con la
cura, cioè tutti noi sembra che abbiamo voglia di romperci per
poi aggiustarci. È una cosa che ce l'abbiamo in
testa, ce la insegnano anche un po' a medicina, è un implicito
di medicina. Noi in medicina ci insegnano
prevalentemente ad aggiustare. È vero che c'è la medicina
preventiva, una branca fantastica, è vero che c'è la
lifestyle medicine, una branca fantastica, è vero.
Però abbiamo pochissime risorse economiche investite a livello
statale su queste branche della medicina e noi medici
oggettivamente siamo molto poco interessanti per qualche ragione
a questa questione. Forse perché non è ancora un
prodotto, perché se la Life style medicine fosse un prodotto
probabilmente sarebbe tutto il mondo si dedicherebbe a sta roba
e potrebbe diventarlo. Perché abbiamo terapie digitali
che sono già in fase di sviluppo, in cui le persone
possono iniziare a fare fine tuning del proprio stile di vita
in direzione preventiva. L'altra cosa per cui è utile lo
stile di vita in psichiatria è quello che si chiamano sintomi,
residui e prevenzione delle ricadute.
Molto utile, estremamente utile e anche per potenziare alcune
fasi del trattamento. Però le fasi acute ovviamente
difficilmente possono essere trattate chiamiamole con.
Semplici cambi dello stile di vita che poi?
Semplice, è una parola brutta. Cambi dello stile di vita.
Perché? Sai allora che cosa puoi fare
per migliorare la tua salute? Sono 5 cose che una persona può
fare, smettere di fumare, smettere di bere, mangiare meno,
meglio fare attività fisica. Finita lì?
Anche la solitudine, magari, cioè frequentare.
Queste sì, ma diciamo, l'impatto di queste 5 è incredibilmente è
il 2080 è quattro. C'è la solitudine, c'è il sonno,
ma se io inizio a fare queste cose qua diciamo che poi è
chiaro che possiamo decidere che c'è la sfera sessuale, tutto
quello che vogliamo, tutto quello che l'ambiente,
l'inquinamento. Se io mi metto a correre e vivo
a Milano raga io lo so che voi siete tutti della pianura
padana, io ecco io vi consiglierei di cambiare città,
ma proprio ve lo dico col cuore in mano, nel senso guardate le
mappe dell'inquinamento e guardate dov'è mi dite è così,
ma dai, ma non rompere mano. Tu veramente ci dici di cambiare
città? Già ti spaccio la scena.
Come ti chiami? Già, Emilio, Emilio, tu vieni
dopo una TAC. Emilio, Ciao, sono un tuo
collega, ti puoi sedere un attimo che devo dire una cosa
davvero importante. Ho visto il risultato della tua
TAC. Ecco, hai capito cosa mi sto
riferendo? Quando sarà in quel momento lì?
Tu avrai voglia di aver fatto raga, tutti succede, può
succedere a tutti nella vita, Eh, Tocchiamoci le palle,
facciamo le corna. Però se facciamo questa scena
qua e uno sì, cala in questa situazione, ti rendi conto che
stare in un ambiente sano e avere uno stile di vita sano è
la priorità di qualunque essere umano, di qualunque essere
umano, ragazzi, di qualunque essere umano.
Quando farete i medici vi renderete conto che questa è una
roba che nessuno vuole. Tutti avremo Valerio.
Tu Emilio, un giorno mi dirai, Valerio, Siediti, ti devo dire
una cosa, tutti l'avremo, però, la vuoi dare il più avanti
possibile, ragazzi? La vuoi avere più avanti
possibile e possibilmente evitare i grandi killer il più
possibile. Ecco, di conseguenza lo stile di
vita è questo vuol dire essere consapevoli che alcuni
cambiamenti, anche radicali, sono fondamentali da
contemplare. Cioè noi non siamo solo esseri
che devono coltivare la resilienza.
Per alcune cose dobbiamo cambiare, perché se io abito nel
centro della Pianura Padana dove è il posto più inquinato
d'Europa, cazzo finita lì ce lo dicono i dati.
Ma cosa ti metti a fare, cioè non so come dire, cioè è come se
io mi mettessi a correre continuando a fumare.
Però secondo me la soluzione non è andare via dalla Pianura
padana perché io non posso innanzitutto economicamente non
posso dialogare 10 milioni di persone nel resto d'Italia dove
non c'è l'industria per poterle sostenere.
Ma far andare via le persone sarebbe cioè una soluzione
tampone, non sarebbe una vera soluzione?
Io dovrei togliere l'inquinamento della pianura
padana, fare ricerca su come si fa l'inquinamento, eccetera.
Esattamente. Le persone non si non si devono
neanche porre il problema esattamente.
E soprattutto non tutti si possono trasferire.
Esattamente, esattamente esattamente quanti di voi hanno
fatto qualche gesto concreto negli ultimi sei mesi perché
questo accada? Io sono andato a Londra, quindi
forse anche peggio. Io.
Sono a Londra molto meglio, molto meglio della pianura
padana. Ragazzi, io sono totalmente
d'accordo con Emilio, totalmente, totalmente.
Infatti la mia è una. Provocazione, ripeto.
Il grande Pannella diceva, Io non voglio persone che abbiano
ideali, io voglio persone che difendano coi denti e con le
unghie quegli ideali. Che cosa hai fatto perché i tuoi
ideali diventino? Qualcosa di concreto?
OK, questo è il punto importante.
E noi medici abbiamo un ruolo in questo?
Abbiamo un ruolo in questo, un ruolo grosso.
Non siamo solo diagnosticatori di tumori o di patologie anche
mentali che sappiamo che derivano, anche quelle
dall'inquinamento. Abbiamo teorie che.
Un po' da confermare, ma abbastanza chiare.
Adesso non è che solo l'oncologo si occupa di inquinamento, anche
lo psichiatra se vuoi, e di alimentazione, però la mia
domanda è, come medici cosa stiamo facendo tutti assieme per
sensibilizzare la politica con forza?
In questa direzione, perché questo è il punto, abbiamo tutti
degli ideali, ma cosa stiamo facendo perché questi ideali
vengano messi a terra? Questo è il punto.
E visto che voi ragazzi siete super smart, mi sembrate cazzo
delle teste potenti. Fate questo lavoro in ecco, col
vostro canale probabilmente state già facendo questo lavoro.
Ok, sì, secondo me il ruolo del medico in questo è semplicemente
dirlo il più possibile, cioè di questo se ne deve.
Occupare il meglio possibile, anche il meglio possibile fare.
L'impianto industriale, ma anche il politico può dirlo, può
allocare le risorse, però se non c'è una soluzione tecnica.
Il medico non solo deve dirlo, deve dirlo bene.
Non esiste che la comunicazione efficace sia solo nel marketing,
la comunicazione efficace deve essere anche della medicina.
Se io sono un medico, non solo devo dirlo, lo devo dire bene,
far sì che le arrivi alle persone e far sì che le mie
parole suscitano autentico cambiamento negli altri.
Devo diventare un cazzo di esperto di comunicazione.
Quello è quello che dovremmo fare noi medici, che per adesso
manca. Io voglio essere forse un po'
anche provocatorio, ma quanto conta effettivamente
l'inquinamento rispetto agli altri fattori di rischio?
Cioè un conto dice uno evito il fumo, mi alimento bene, faccio
attività fisica OK, vivo a Milano, vivo a Treviso, vivo in
Pianura padana. Ma quanto impatta effettivamente
l'inquinamento rispetto agli altri fattori di rischio?
In generale per la salute fisica e mentale o solo fisica o solo
mentale. In generale.
In generale, tanto ragazzi, tanto, tanto.
Certo, quando ai livelli alti. È ovvio il punto, cos'è che non
siamo immersi nell'amianto siamo immersi in cose PM25PMC tutti i
vari le cose che sappiamo, tutte le cose che sappiamo.
Fas FOA, tutto eh? E in Veneto?
Ce ne sono state. Ecco, il punto è, il micro è un
po' come avviene sull'ambito mentale, c'è il grande trauma e
poi c'è il microtrauma ripetuto per tantissimi anni.
La cancerogenesi richiede 2025 trent'anni OK, quindi richiede
111 tempo molto lungo. La questione è che noi abbiamo
là fuori tante informazioni che rischiano di essere
contrapposte. Che vettorialmente si annullano,
no? Se uno dice ma non lo so, ci son
1000 esempi. Ecco, melanoma, adesso ti dico,
il melanoma è derivata da una sovraesposizione solare, lo sto
dicendo adesso. Melanoma, esposizione solare qua
sotto nella nella descrizione. Adesso vedrete esplodere persone
che vi diranno occhio, non è vero o che le creme solari fanno
venire il cancro ed è quello il problema.
O che le creme solari impediscono di fare vitamina D
per cui tu hai il cancro perché non viene vitamina D?
Oppure semplicemente che io sono un cazzo di venduto a non so
quale casa di di è la mia il mio parere.
Cioè sarà lo stesso, avrà lo stesso peso di questa persona
per uno che arriva? No, distrattamente è un po' come
il cambiamento climatico. Se io metto due persone che
discutono sul cambiamento climatico, uno porta le sue
ragioni e l'altro porta le sue ragioni.
Le persone non sanno però che il 99% della comunità scientifica è
sulle spalle di chi dice che il cambiamento climatico è un
problema. L'altra persona c'ha lo 0,5%
della comunità scientifica. Se non sai quest'idea uno può
pensare che sia il 50% del parere.
OK, è questo il grande problema. Ed è per questo che noi medici
dobbiamo in qualche maniera diventare molto molto bravi a
fare rete, molto molto bravi a comunicare e far sì che non sia
il singolo medico, ma che, come in un fascio laser, tutte le
particelle collimino e diventino super efficaci perché altrimenti
là fuori. Rischiamo di far scoppiare.
E il problema? Non possiamo dire agli altri di
stare zitti, siamo noi che dobbiamo parlare.
Cioè la censura non ha mai funzionato, quindi bisogna che
noi medici diventiamo molto bravi a comunicare.
Forse un Consiglio per quanto riguarda l'inquinamento può
essere quello quantomeno di limitare l'inquinamento intra
dentro la casa, perché anche alcuni.
Questo è. Un ottimo spesa, tantissimo tra
l'altro. Ma penso che è fuori inquinato,
cioè la macchina che mette fuori smog.
Non so, però dentro casa sono safe, quindi tengo tutto chiuso
e sono tranquillo. Assolutamente.
Vedo che anche dentro casa leggevo non so adesso la.
La cosa specifica però che alcuni elettrodomestici mettono
un certo tipo di particelle. Il primo problema che abbiamo
all'interno della casa sono le muffe, ad esempio, di cui poche
persone ne parlano, cioè le muffe sono assolutamente
problemi enormi. L'altro problema è connesso al
fatto del riscaldamento, chiamiamolo a gas come lo
utilizziamo, come noi lo utilizziamo residui
monocarboniosi, cioè modalità di cottura, cioè 1000 cose, cioè
anche lì interferenti endocrini presenti in varie varie cose.
Però anche lì capite ragazzi quando io vedo persone che fanno
allarmismo sulla padella scracciata ragazzi anche lì
bisogna avere idea di qual è il peso di quello che stiamo
parlando, perché se tu non screcci la padella ma non vai a
fare attività fisica. Tutti i giorni non avrai un
miglioramento, cioè è molto meglio che screcci la padella e
vai tutto il giorno a correre, fai cose senza, vedete che anche
perché adesso sono cambiati i rivestimenti della padella, te
tutto quella roba, eccetera. Però bisogna anche che le
persone abbiano un peso e adesso vedrete qua sotto, no?
La padella è per il motivo per cui io non ho l'erezione, è il
motivo per ragazzi, cioè è una questione di peso.
Cioè saper avere le idee chiare su quale peso hanno i vari
comportamenti che abbiamo. E ritorniamo a quei 5 che vi ho
detto, esatto, vedete che siete ragazzi fantastici, super
intelligenti. La gente vuol comprare
soluzioni. Vuol comprare l'integratore vuol
comprare, vuol fare 1000 esami. Adesso c'è la moda che ti
portano c, il bio hacker ti fanno fare 800 € di esami e
guarda caso solo loro sanno leggerli bene perché i medici
normali sono coglioni, figurati se stanno lasciati.
Senti delle idiozie là fuori. E poi qual è il punto?
Che quando la gente sta veramente male sono tutti in
pronto soccorso, tutti in ospedale.
Lì, col cavolo che vanno dal biohacker, dal cristallo, da
tutti in ospedale a cercare i medici, tutti i medici normali
poverini quelli che non sanno leggerti i tuoi esami, che non
hanno idea di quale Hacking. Aperta parentesi, chiusa
parentesi, polmonite da COVID e ho detto tutto.
Bravo. E poi polmonite da Covid qua
sotto eccoli, arrivano, vedrai che arrivano, ma certo, ma
certo. Chiusa la parentesi.
Io ero curioso, abbiamo citato qualche terapia, chiamiamola
alternativa, con gli psichedelici del viaggio in cui
uno fa. Ho ho visto anche qualche video
in cui si parla di dieta chetogenica o di correlazione
tra alcuni alcune molecole non so, ad esempio gli OMEGA tre o
gli Omega sei con la la salute mentale.
Di cosa sappiamo per certo che può essere.
Abbiamo parlato di questi comportamenti da un punto di
vista curativo. Ci sono delle cose certe
alternative? Allora, beh, il tema degli
psichedelici è un tema super interessante, è è un tema che
che ha generato una cesura a livello di ricerca per
sessant'anni buoni legati a una scellerata.
Diciamo scelta di Nixon, insomma di di di Tabellare psichedelici
di decidere che insomma sono prendere LSD si butta dalla
finestra quando in realtà le persone, ovviamente nel mondo
morivano, sono morte, morivano e moriranno, ad esempio per
l'alcol, tanto per dirla chiaramente.
Ovviamente non dico di prendere l's d, ovviamente questo lo dico
per chi comunque, insomma. Ecco, non do la mia idea, è che
uno non deve prendere niente. OK?
Io credo che noi siamo assolutamente super autonomi
come entità diciamo biologiche. Però gli psichedelici sono un
tema incredibile che meriterebbe probabilmente una puntata a
parte. Molto interessante.
Sono oggettivamente una prospettiva di di miglioramento
della della nostra salute e della terapia.
Però però parlando delle altre questioni abbiamo delle
evidenze, diciamo di livello medio sulla questione che gli
Omega tre possono effettivamente aiutare sia a prevenire che come
coadiuvante nel corso di terapia.
Dieta chetogenica sapete che è una dieta che è nata come
intervento terapeutico per l'epilessia, alcune forme di
epilessia resistente. È una dieta che non ha delle
indicazioni precise, ci sono anche lì indicazioni aneddotiche
e non mi sentirei di consigliarla.
Come dire, in maniera continuativa a un paziente,
perché il punto cos'è? Se mi dite cosa ne penso io,
cosa fare io? Io ho una certa ho un certo una
certa predisposizione ad esempio alle diete low carbi per
proteiche. Per alcuni contesti.
Ma come psichiatra e come medico io devo fornire alla persona che
ho avanti le evidenze migliori che ho.
E in questo momento non posso parlare di dieta chetogenica
come di chiamiamolo strumento terapeutico per la depressione.
Certamente questo è un po' il il discorso se poi ci sono.
Se se mi dite ci sono degli studi, sì, ci sono degli studi,
ma ci sono sempre degli studi. Quindi bisogna capire se il
valore degli studi, le metanalisi che sono state fatte,
quali erano gli studi utilizzati per la metanalisi, il valore poi
dei singoli studi, la peer review, cosa ha detto, eccetera
eccetera. Quindi bisogna capire bene il
livello di evidenza e. Mi è.
Venuta in mente una domanda su la le persone che sono depresse
per tantissimo tempo, proprio cioè quasi che non escono di
casa? A un certo punto sembra che il
loro problema si sia risolto, siano diventate felici di nuovo
e dopo queste si suicidano. Cioè è 1 1, cosa che ho sentito.
Magari tutti noi abbiamo sentito, è reale, è solo una
leggenda metropolitana. E se è.
Reale, perché anche di persone famose, forse.
Non lo so, è una roba che ho letto, non mi.
Ricordo, può succedere, assolutamente, può succedere, è
una cosa concreta e ha a che vedere con quello che di cui
parlavamo all'inizio, cioè lo Stato misto, una situazione in
cui permane un'ideazione fortemente depressiva e
catastrofica sulla propria vita, a cui però fa seguito un aumento
dell'energia spesso derivante dalle dalle terapie.
Questo è qualcosa che ahimè succede.
Ahimè succede anche ai cambi spontanei di di polarità nel
disturbo bipolare. Ripeto, ecco, questo è
fondamentale. Accade nel disturbo bipolare,
eh. Prevalentemente può accadere
anche in alcune forme depressive, maggiore quando la
persona non è vista a sufficienza, non è
sufficientemente guardata. Là fuori c'è chi dice, Eh, la
gente si ammazza per gli antidepressivi.
No, non è esattamente così. La gente si ammazza se non è è
come dire, non sempre è possibile farlo guardata bene,
esplorata bene mentre inizia a stare meglio, perché c'è una
fase intermedia in cui spesso le persone stanno meglio sul piano
motorio, come dicevamo all'inizio, ma in realtà
l'ideazione permane negativa. E molto importante.
Sarebbe molto importante che si parlasse di più sui fattori di
rischio del suicidio, perché il suicidio è qualcosa di cui
effettivamente si sono dimenticati di parlare.
Il suicidio è un fenomeno che in realtà ha una risonanza
grossissima sulla comunità. E la Comunità può essere in
qualche maniera responsabile. Del dell'aiuto che si può dare a
queste persone. Cioè io ogni tanto penso che II
fattori di rischio del suicidio andrebbero spiegati alla
popolazione, così come si insegna loro il BLS.
No. Se io adesso crollo a terra, uno
di voi spero saprà cosa fare quindi.
No, iniziamo il massaggio cardiaco.
Ah, secco così. Però prima controlliamo.
Sì, vabbè, ti chiamiamo eccetera.
Era per per semplificare con. Per me dovete dargli
un'occhiata, l'hai fatto. Mi ricordo.
Come sei? Ottimo.
Ottimo chiamare subito il 118 se c'è un defibrillatore qua in
giro a sapere dov'è in realtà è qua dietro molto vicino sarebbe
sappiatelo se per caso crollo. Comunque, ecco, informazioni di
questo genere sono salvavita e allo stesso modo non sul
suicidio. Sarebbe importante sapere che se
una persona prende farmaci e sta meglio, ma ha già tentato altre
volte il suicidio ha facilmente accesso a strumenti autolesivi
come pistole o cose di questo genere, abita un piano elevato,
non ha rete sociale, ha in corso una dipendenza, ha avuto
problemi con la legge, eccetera. Cioè?
I fattori di rischio del suicidio?
Ecco, bene, questa è qualcosa che in realtà tutti potremmo
essere responsabili, no? Per il suo miglioramento e per
la sua sicurezza. Quindi se io so tutte queste
cose e lascio una persona a se stessa.
Mediamente per fortuna non va male, ma può andare male in
queste fasi precoci della cura. Quindi bisognerebbe che i
fattori rischi del suicidio fossero conosciuti certamente
bene da gli operatori sanitari, da tutti gli operatori sanitari,
perché poi magari questo lo vede il medico di medicina generale,
il quale ha una responsabilità, oppure lo vede un infermiere in
pronto soccorso, oppure magari lo vede un educatore se è
un'adolescente. Perché ricordiamoci che
nell'adolescenza il rischio il suicidio è molto più alto.
Oppure in famiglia sarebbe importante sapere queste cose,
OK. Quindi il rischio di.
Suicidi è più alto nell'adolescenza, lo sappiamo o
siamo ancora lontani? Vi siete dimenticati come
eravate nell'adolescenza, evidentemente avete un ricordo
appannato di cosa succede nell'adolescenza.
No, cioè intendo è una questione ormonale o ci sono altre cose?
Sì, sì, sto sto scherzando. Nel senso che l'adolescenza è un
periodo di trasformazione e di fortissima angoscia.
È la la la narrazione che nell'adolescenza le cose figate,
esplodono gli ormoni, la natura diventa bellissima.
È una scemenza. Nel senso nell'adolescenza siamo
tutti un po' angosciati, abbiamo rapporto con l'altro sesso,
rapporto col nostro corpo, con le nostre prestazioni.
L'allontanamento dalla famiglia l'incrinamento delle relazioni
famigliare è un momento di fortissimo stress.
È un momento in cui la nostra mente cambia, il nostro corpo
cambia, il nostro cervello cambia e di conseguenza siamo a
rischio più di sviluppo. E in più è il periodo in cui si
può. Per tutte queste ragioni si
iniziano a manifestare alcune psicopatologie per cui
l'adolescenza non è una passeggiata.
Ragazze e ragazzi. Ed è per questo che c'è questo
picco. Inoltre sappiamo che dopo questo
picco iniziale, l'altro picco è man mano che si diventa anziani,
quindi è facile e questo aumenta in maniera costante.
Abbiamo questa sorta di curva, una gobba di cammello, e poi va
tutto più o meno bene. Poi dai cinquant'anni in avanti
inizia a esserci un forte rischio di aumento di di diciamo
di suicidio. E insomma, quando sentite non so
anziana cade per sbaglio dalla finestra, Eh ragazzi, alle volte
succede purtroppo che ci sia solitudine.
Ne parlavamo prima, no, magari isolamento, depressione, altre
stress economico tale per cui a una certa età le persone non
hanno più le risorse. E ripeto.
Ci sono situazioni che meriterebbero di essere e
approfondire perché purtroppo diciamo in senso psicodinamico,
nessuno cade dal terrazzino, diciamo c'è sempre un
determinismo preconscio e certamente abbiamo tanti suicidi
nell'anziano che poi non vengo neanche presi, come dire non
vengo neanche considerati tali, ma alle volte lo sono.
Un'altra domanda che mi è venuta, correlata magari allo
stadio in cui una persona sta male?
Come mai alcune persone hanno bisogno di magari isolarsi in
certi momenti e non so, magari chi ascolta le canzoni tristi
quando è triste ha bisogno di quello per non so per sentirsi
meglio piuttosto che avere qualcuno che l'ascolta o ancora
diverso da chi magari ha bisogno di stare intorno a persone che
stanno bene, che sono ottimiste, che sono felici?
Cioè come mai queste persone traggono beneficio dal.
Forse anche artificialmente, aumentare un pochino la loro
percezione della sofferenza, mi vien da pensare.
Sì, quello che si dice crogiolarsi nella propria
depressione, nella propria tristezza.
Beh, allora intanto questo è un fenomeno che accade
secondariamente al disadattamento.
È difficile che accada nel disturbo depressivo maggiore o
nel disturbo bipolare. Ci sono spesso persone disattate
che necessitano di uno stress aggiuntivo, magari proprio per
raggiungere una sorta di fondo o di consapevolezza tale per cui
decidono che in realtà quello è il punto da cui vogliono poi
ripartire. E una domanda questa che io mi
sono fatto tante volte e ci sono tante spiegazioni psicodinamiche
narrative. Io non saprei dirti con
precisione quale sia la ragione, anzi sarebbe interessante se
qualcuno che ci ascolta avesse delle idee e ce le volesse
scrivere. Quella più verosimile che mi è
venuto in mente di questo fenomeno molto interessante che
è capitato ad esempio anche a me.
Non so se a voi è mai capitato, ma un po' può capitare a tutti,
è quello di spingersi oltre una certa soglia tale per cui sia
evidente che la sofferenza è netta, chiara e inequivocabile,
per cui io decido di fare qualche cosa per reazione e per
migliorare. Questo mi è venuto in mente.
Ma è un fenomeno, questo, molto interessante che meriterebbe una
un'attenzione particolare. Anzi, se chi ci sta ascoltando
ha qualche idea scrivetelo. Vai Tommy.
Sì, io avrei l'ultima domanda conclusiva, poi non so se volete
aggiungere qualcos'altro che faccio spesso e nella sua, nella
tua appunto esperienza clinica anche come divulgatore, c'è un
caso in particolare di una persona che ti ha colpito per
qualche modo, che può essere appunto positivo o negativo?
Diciamo che ti piacerebbe condividere con noi che magari,
appunto può essere anche utile per per chi ci ascolta e siamo
anche noi in primis super interessati.
Sì, il caso che mi ha più interessato è è il mio, nel
senso che io sono una persona che ha un funzionamento ADHD
autistico, ne ho già parlato e alla fine sono ho ricevuto una
diagnosi intorno ai quarant'anni.
E ed è stato una cosa che per me è stata una svolta, mi ha
migliorato tantissimo il mio funzionamento e le
neurodivergenze sono delle forme di disagio.
Quando creano un disagio eh, spesso lo creano in realtà al di
là del quale sia la ragione. E nel mio caso non era solo per
un disadattamento con l'ambiente, avevo veramente dei
funzionamenti eccessivamente rigidi.
Ce li ho ancora in realtà e. Però sono più consapevole del
fatto che è mia responsabilità cambiare.
Ho fatto dei cambiamenti. Io quando ero piccolo non
guardavo in faccia le persone, adesso le guardo pure troppo
perché estrae. Quando uno poi si allena diventa
ipertrofico nelle sue qualità. Però io dovessi parlare con voi,
francamente mi guarderei quel Pulsantino rosso e ci starei da
Dio e mi farebbe molto piacere che anche voi non mi guardaste
così. Allora?
Però scherzo per dirvi che questa cosa mi ha triggerato
tantissimo nell'idea di essere il più possibile preciso e il
più possibile. Ha curato nel lavoro che faccio
in modo tale da far sì che una persona che ha avuto difficoltà
perché poi ha avuto problemi anche di dipendenze di vario
tipo EE mi sono reso conto che il problema era proprio questa,
che io ero una persona neurodivergente e non ero mai
stato considerato come tale e ho chiesto aiuto più volte e io ero
anche cavolo uno psichiatra. Quindi il cambiamento sapete
cosa è stato? È stato quando sono stato negli
Stati Uniti a un convegno molto grosso.
Si chiama APA, nel 2000 qualcosa e là fuori c'erano due
banchetti, da una parte il banchetto dei famigliari ADHD,
banchetto, insomma, avete capito quelli attivismo no.
E dall'altra parte il banchetto di Scientology.
Da una parte c'erano gli attivisti che dicevano che l'a
THD era un problema enorme, che gli psichiatri non lo
riconoscevano, che bisognava usare i farmaci.
Dall'altra parte scientologi che faceva la sua, diceva che in
realtà maledetti stronzi, gli psichiatri non devono insomma
gli psicofarmaci. In realtà io ho devo dire che
sono stati molto più gentili quelli di Scientology, lo
ammetto. E comunque io ho preso da
ambedue i insomma i loro depliant illustrativi e devo
dire. Fino a che da ambedue le
sorgenti ho iniziato questo percorso di conoscenza mio
personale e poi dopo è diventata una mia piccola, diciamo
crociata, quella di divulgare il più possibile con precisione sul
tema delle neurodivergenze perché, ripeto, le
neurodivergenze sono un problema grosso ma riguardano una
percentuale non così ampia della popolazione.
Diciamolo, perché adesso sembra che siano tutti neurodivergenti
che abbiamo tutti la dh.de l'autismo nessuno è.
Cioè non è una diffusione così grande, però le neurodivergenze
sono un esempio che dovrebbero tutti i medici usare rispetto al
fatto che se noi creiamo un ambiente più inclusivo, più
accogliente, più consapevole, mediamente tutte le cose
migliorano. Perché alla fine se una persona
va da uno psichiatra, quasi sempre non è per la patologia in
sé, ma è per il disadattamento che la patologia crea.
OK raramente io vado da uno psichiatra primariamente perché
dottore io ho uno Stato misto io vado allo psichiatra dicendo
dottore io è due mesi che mi arrabbio per ogni cosa, mi
stanno venendo delle brutte idee in mente e a momenti l'altro
giorno mi veniva voglia non so di picchiare il mio migliore
amico o cosa del genere no? Quindi tu porti del
disarattamento dallo psichiatra che poi deve fare una traduzione
accurata sul capire perché quel disarattamento mi sta
riguardando e quali sono le possibili soluzioni.
Bene, devo dire che il mio caso personale mi ha particolarmente
colpito e lo porto sempre un po' come come esempio.
Vedrai che possiamo chiudere molto.
Fantastico grazie, 1000. Torneremo perché purtroppo la
lista è lunga, la lista della spesa infinita.
Grazie a voi ragazzi. Grazie ancora.
In bocca al lupo e iscrivetevi al loro podcast perché è
veramente molto interessante. Ho guardato ho riguardato in
questi giorni un po' di puntate e state facendo un ottimo
lavoro. Complimenti grazie. 1000.