1
00:00:00,040 --> 00:00:03,160
Non c'è solo la deflessione del 
tono dell'umore, abbiamo sintomi

2
00:00:03,320 --> 00:00:05,680
cognitivi, abbiamo sintomi 
motori. 

3
00:00:05,840 --> 00:00:08,880
Una persona depressa la vede a 
100 m di distanza osservando 

4
00:00:08,880 --> 00:00:13,200
accuratamente la sua motricità. 
Un tempo si usava come farmaco, 

5
00:00:13,200 --> 00:00:16,120
la cocaina è un potentissimo 
antirepressivo e nel breve 

6
00:00:16,120 --> 00:00:19,920
termine addirittura potrebbe 
sembrare funzionare così come 

7
00:00:19,920 --> 00:00:22,880
l'alcol potrebbe sembrare 
funzionare così come lo 

8
00:00:22,880 --> 00:00:25,440
shopping. 
Il problema è lungo termine, se 

9
00:00:25,440 --> 00:00:28,400
io inizio a funzionare peggio 
sul lavoro. 

10
00:00:28,720 --> 00:00:32,240
Sullo studio, nelle relazioni 
all'interno del mio gruppo di 

11
00:00:32,240 --> 00:00:35,920
riferimento e cose di questo 
genere, questo forse è un 

12
00:00:35,920 --> 00:00:39,160
segnale abbastanza concreto che 
potrebbe portarmi a pensare che 

13
00:00:39,160 --> 00:00:42,920
devo chiedere aiuto. 
L'episodio di oggi è con Valerio

14
00:00:42,920 --> 00:00:46,680
rosso, un medico psichiatra. 
Il tema della puntata è stato la

15
00:00:46,680 --> 00:00:49,360
depressione che, come ci ha 
spiegato Valerio sin 

16
00:00:49,360 --> 00:00:52,960
dall'inizio, non è una singola 
entità, ma esistono diverse 

17
00:00:52,960 --> 00:00:56,400
forme di depressione ed esistono
anche altre patologie 

18
00:00:56,400 --> 00:00:59,160
psichiatriche che a volte 
vengono confuse dalla 

19
00:00:59,160 --> 00:01:03,160
popolazione generale con la 
depressione, vuoi per sintomi o 

20
00:01:03,160 --> 00:01:06,080
manifestazioni in comune. 
Valerio ci ha fatto una bella 

21
00:01:06,080 --> 00:01:09,960
panoramica su tutte le varie 
sfaccettature della depressione.

22
00:01:10,160 --> 00:01:12,680
I sintomi? 
Segni principali di questa 

23
00:01:12,680 --> 00:01:16,240
patologia psichiatrica e altre 
malattie psichiatriche con cui 

24
00:01:16,240 --> 00:01:19,880
si può confondere o con cui 
frequentemente viene confusa la 

25
00:01:19,880 --> 00:01:22,120
depressione. 
È importante però distinguerle 

26
00:01:22,120 --> 00:01:26,080
perché hanno dei trattamenti e 
degli approcci per intervenire 

27
00:01:26,280 --> 00:01:28,000
diversi. 
Valerio poi ci ha introdotto un 

28
00:01:28,000 --> 00:01:31,800
concetto molto interessante, 
quello di mascheramento, che 

29
00:01:31,800 --> 00:01:34,760
intuitivamente è quella 
situazione in cui una persona 

30
00:01:34,760 --> 00:01:38,080
sta soffrendo interiormente, ma 
riesce a nasconderlo talmente 

31
00:01:38,080 --> 00:01:40,200
bene al mondo esterno e agli 
altri, i propri amici e 

32
00:01:40,200 --> 00:01:42,200
familiari. 
E nessuno se ne accorge. 

33
00:01:42,200 --> 00:01:45,360
E tendenzialmente quando 
scopriamo che una persona sta 

34
00:01:45,360 --> 00:01:48,320
soffrendo di depressione e è 
stata molto brava a mascherarlo,

35
00:01:48,320 --> 00:01:51,120
rimaniamo stupiti. 
Di solito abbiamo anche parlato 

36
00:01:51,120 --> 00:01:54,040
del perché una persona può 
soffrire di questa malattia, che

37
00:01:54,040 --> 00:01:56,760
è la depressione. 
Quali possono essere le varie 

38
00:01:56,760 --> 00:01:58,560
cause? 
Ci sono una miriade di 

39
00:01:58,560 --> 00:02:01,600
sfaccettature diverse. 
Poi Valerio ha stressato molto 

40
00:02:01,600 --> 00:02:06,120
sul concetto dello stile di vita
e dei pilastri più importanti 

41
00:02:06,120 --> 00:02:09,639
che hanno un ruolo davvero 
davvero impattante sulla 

42
00:02:09,639 --> 00:02:10,840
sintomatologia della 
depressione. 

43
00:02:10,919 --> 00:02:14,880
Sione Valerio si è concentrato 
su un approccio pratico e 

44
00:02:14,880 --> 00:02:17,720
implementabile da chi ascolta, 
in questa parentesi abbiamo 

45
00:02:17,720 --> 00:02:21,000
parlato del ruolo dell'ambiente 
sulla depressione. 

46
00:02:21,320 --> 00:02:24,360
Con un focus molto interessante 
sull'effetto dell'inquinamento 

47
00:02:24,360 --> 00:02:26,760
dell'aria sulla nostra qualità 
di vita. 

48
00:02:26,760 --> 00:02:29,520
E poi abbiamo cercato di fare 
chiarezza sulle differenze tra 

49
00:02:29,520 --> 00:02:34,560
la figura dello psichiatra, lo 
psicologo, lo psicoterapeuta che

50
00:02:34,560 --> 00:02:38,440
tendenzialmente si confondono un
po' e Valerio ci ha detto la sua

51
00:02:38,440 --> 00:02:41,640
sulla distinzione tra psichiatra
e psicologo come due professioni

52
00:02:41,640 --> 00:02:44,920
diverse. 
Grazie Valerio per essere qua 

53
00:02:44,920 --> 00:02:47,120
con noi, grazie per averci 
ospitato. 

54
00:02:47,920 --> 00:02:51,520
Subito prima domanda, che cos'è 
la depressione? 

55
00:02:51,880 --> 00:02:59,400
Così secco? 
OK, allora la depressione è un 

56
00:02:59,400 --> 00:03:04,480
concetto che meriterebbe un 
upgrade ultimamente, nel senso 

57
00:03:04,480 --> 00:03:09,880
che qualunque psichiatra che 
abbia un po' di anni di 

58
00:03:09,880 --> 00:03:14,440
esperienza e abbia le competenze
tecniche e teoriche. 

59
00:03:15,000 --> 00:03:18,520
Per parlare di depressione non 
può parlarvi di depressione al 

60
00:03:18,520 --> 00:03:24,160
singolare, ma di depressioni il 
plurale è d'obbligo perché si 

61
00:03:24,160 --> 00:03:28,840
parla troppo spesso di un'entità
di psicopatologia che è 

62
00:03:29,200 --> 00:03:32,920
tutt'altro che singola, unica, 
univoca nelle sue 

63
00:03:32,920 --> 00:03:35,920
manifestazioni, ma addirittura 
nella sua eziopatogenesi e in 

64
00:03:35,920 --> 00:03:41,080
tutte quelle che sono le le sue 
varianti neurologiche. 

65
00:03:41,080 --> 00:03:44,040
Proprio. 
Per essere un po' riduzionista a

66
00:03:44,040 --> 00:03:48,560
me piace. 
Intanto in psichiatria, perché 

67
00:03:48,560 --> 00:03:51,960
depressioni? 
Perché abbiamo certamente il 

68
00:03:51,960 --> 00:03:55,480
disturbo depressivo maggiore, 
che è una categoria molto 

69
00:03:55,480 --> 00:03:59,920
precisa. 
Se dovessimo spiegarlo a una 

70
00:03:59,920 --> 00:04:02,840
popolazione laica, significa 
quelle situazioni in cui una 

71
00:04:02,840 --> 00:04:05,800
persona tutto sommato ha un buon
livello di esistenza. 

72
00:04:05,800 --> 00:04:08,960
Sta bene, ho una bella famiglia,
ho dei figli, ho un buono 

73
00:04:08,960 --> 00:04:13,440
stipendio e una mattina mi alzo.
E mi rendo conto che qualcosa è 

74
00:04:13,440 --> 00:04:17,800
cambiato dentro di me, intorno a
me la mia percezione del mondo è

75
00:04:17,800 --> 00:04:21,279
diversa, si sta incupendo e cose
di questo genere e pian piano 

76
00:04:21,279 --> 00:04:25,000
scivolo in una vitalizzazione di
questa emotività e di 

77
00:04:25,000 --> 00:04:28,880
conseguenza sviluppo dei sintomi
che sono di varia natura. 

78
00:04:28,880 --> 00:04:32,000
Non c'è solo la deflessione del 
tono dell'umore, abbiamo sintomi

79
00:04:32,160 --> 00:04:34,480
cognitivi, abbiamo sintomi 
motori. 

80
00:04:34,640 --> 00:04:37,680
Una persona depressa la vede a 
100 m di distanza osservando 

81
00:04:37,680 --> 00:04:39,840
accuratamente. 
La sua motricità. 

82
00:04:40,120 --> 00:04:43,960
Abbiamo dei sintomi, dei sintomi
somatovegetativi, quindi cambia 

83
00:04:43,960 --> 00:04:46,760
il funzionamento del corpo in 
generale questo è il disturbo 

84
00:04:46,760 --> 00:04:49,920
depressivo maggiore. 
Poi ne abbiamo molte altre di 

85
00:04:49,920 --> 00:04:52,800
condizioni depressive che 
potrebbero essere alle volte 

86
00:04:52,800 --> 00:04:55,000
indistinguibili dal disturbo 
depressivo maggiore, ma che 

87
00:04:55,000 --> 00:04:58,640
sarebbe un grave errore 
considerarle analoghe, ad 

88
00:04:58,640 --> 00:05:02,680
esempio la depressione bipolare.
Depressione nel contesto di 

89
00:05:02,680 --> 00:05:06,120
oscillazioni dell'umore, quella 
è una depressione che è 

90
00:05:06,160 --> 00:05:12,480
assolutamente diversa. 
Non solo perché si alterna a 

91
00:05:12,480 --> 00:05:17,160
fasi di polarità opposta o in 
realtà a Stati misti come si 

92
00:05:17,160 --> 00:05:20,360
dice, cioè Stati in cui 
permangono contenuti di pensiero

93
00:05:20,360 --> 00:05:22,920
depressivo, ma il corpo ha 
un'attivazione tale per cui 

94
00:05:23,160 --> 00:05:25,560
permette alle volte di avere 
anche comportamenti 

95
00:05:25,560 --> 00:05:29,360
completamente inadeguati, quindi
auto o etero aggressivi. 

96
00:05:29,360 --> 00:05:33,440
Lo stato misto la gente non lo 
sa, è forse una delle condizioni

97
00:05:33,800 --> 00:05:37,720
psicopatologiche più pericolose 
che noi psichiatri dobbiamo 

98
00:05:37,720 --> 00:05:41,480
affrontare. 
E questa è un'altra forma di 

99
00:05:41,480 --> 00:05:45,560
depressione. 
Moltissimi disturbi bipolari 

100
00:05:45,560 --> 00:05:49,200
emergono con disturbo che sembra
un disturbo depressivo maggiore.

101
00:05:49,680 --> 00:05:53,480
Cosa può accadere se una persona
non è esperta in questo? 

102
00:05:53,520 --> 00:05:57,440
In questo ambito gli do. 
Antidepressivi e magari 

103
00:05:57,440 --> 00:06:01,240
favorisco uno switch di polarità
opposta se non lo perseguo con 

104
00:06:01,280 --> 00:06:04,440
grande attenzione, o se non mi 
sono informato bene sulla sua 

105
00:06:04,440 --> 00:06:07,160
anamnesi, o se non ho indagato 
bene il suo passato, oppure che 

106
00:06:07,200 --> 00:06:10,200
è la cosa più importante in 
psichiatria se non lo conosco da

107
00:06:10,200 --> 00:06:12,520
tanto tempo. 
Altra depressione. 

108
00:06:13,120 --> 00:06:16,440
Un'altro problema depressivo è 
la post partum, depressione che 

109
00:06:17,000 --> 00:06:19,760
spesso avviene nel post partum. 
Abbiamo un'altro campo da gioco,

110
00:06:19,760 --> 00:06:23,080
una depressione fortissimamente 
connessi a variabile biologiche,

111
00:06:23,080 --> 00:06:27,640
quindi a variabili ormonali di 
switch dei vari assi della e poi

112
00:06:28,720 --> 00:06:32,080
ad esempio, abbiamo la 
depressione secondaria a farmaci

113
00:06:32,080 --> 00:06:36,360
secondaria a sostanze i le 
sostanze i farmaci possono non 

114
00:06:36,760 --> 00:06:39,520
solo curare o essere d'aiuto 
nella depressione. 

115
00:06:41,080 --> 00:06:44,280
Ma spesso la causano 
specialmente le droghe che. 

116
00:06:44,280 --> 00:06:47,400
Qual è la grande differenza fra 
farmaco e droga in psichiatria, 

117
00:06:47,400 --> 00:06:50,840
che un farmaco ha una finestra 
terapeutica più ampia? 

118
00:06:50,840 --> 00:06:53,440
No, un rapporto rischio 
beneficio a favore, 

119
00:06:53,760 --> 00:06:56,000
possibilmente molto a favore del
beneficio no. 

120
00:06:56,440 --> 00:06:59,800
Fino a qualche anno fa abbiamo 
deciso che la ketamina era la 

121
00:06:59,800 --> 00:07:02,600
droga che avrebbe distrutto i 
giovani e adesso invece sappiamo

122
00:07:02,600 --> 00:07:06,480
che nel contesto specifico la 
ketamina è un ottimo farmaco per

123
00:07:06,480 --> 00:07:09,560
la depressione resistente. 
E poi infine c'è il problema di 

124
00:07:09,560 --> 00:07:14,000
cui nessuno parla e che credo 
valga la pena spiegare molto 

125
00:07:14,000 --> 00:07:18,360
bene, c'è il disturbo 
dell'adattamento, il disturbo 

126
00:07:18,360 --> 00:07:21,240
dell'adattamento che può avere 
sintomi depressivi, sintomi 

127
00:07:21,240 --> 00:07:24,960
ansiosi o misti. 
È quel disturbo che si manifesta

128
00:07:24,960 --> 00:07:29,240
quando una persona si disingrana
dall'ambiente attorno a lei, 

129
00:07:29,240 --> 00:07:34,440
quando le sorgenti di stress 
attorno a lei OA lui sono 

130
00:07:34,440 --> 00:07:38,000
soverchianti e. 
Impediscono alla pressione di 

131
00:07:38,000 --> 00:07:40,760
tirare fuori risorse tali per 
far fronte allo stress. 

132
00:07:40,760 --> 00:07:44,960
Questo è probabilmente il 
disturbo più frequente che gli 

133
00:07:44,960 --> 00:07:47,760
psichiatri e gli psicologi si 
ritrovano ad affrontare e che 

134
00:07:47,760 --> 00:07:50,640
spesso non viene chiamato 
disturbo dell'adattamento con 

135
00:07:50,640 --> 00:07:55,000
sintomi eccetera eccetera. 
Ma si mette sotto l'indice di 

136
00:07:55,000 --> 00:07:56,920
depressione. 
Ed è un problema. 

137
00:07:56,920 --> 00:07:59,920
Perché è un problema? 
Perché molto spesso il disturbo 

138
00:07:59,920 --> 00:08:03,200
dell'adattamento, specialmente 
nelle fasi iniziali, può non 

139
00:08:03,200 --> 00:08:06,240
rispondere agli antidepressivi. 
Gli antidepressivi funzionano 

140
00:08:06,240 --> 00:08:10,040
molto bene quando la depressione
è fortemente connotata da 

141
00:08:10,040 --> 00:08:12,080
un'impronta biologica. 
Quindi disturbo depressivo 

142
00:08:12,080 --> 00:08:13,640
maggiore? 
Come dicevo prima, no, sintomi 

143
00:08:13,640 --> 00:08:15,840
somatovegetativi motori 
vitalizzati. 

144
00:08:16,240 --> 00:08:19,240
Quando invece siamo in un 
contesto di persone che non 

145
00:08:19,240 --> 00:08:21,480
hanno ancora raggiunto questo 
livello di depressione, 

146
00:08:21,480 --> 00:08:22,840
l'antirepressivo spesso non 
funziona. 

147
00:08:22,840 --> 00:08:25,000
È molto più utile fare 
psicoterapia. 

148
00:08:26,080 --> 00:08:28,640
A un certo punto il disturbo 
dell'adattamento può diventare 

149
00:08:28,640 --> 00:08:31,640
una repressione, perché se noi 
abbiamo un'alterazione del 

150
00:08:31,640 --> 00:08:36,799
nostro asse Ipotalamo Ipofisi 
Surrene tale per cui il nostro 

151
00:08:37,440 --> 00:08:41,600
cervello più recente, la 
corteccia prefrontale, è immersa

152
00:08:41,600 --> 00:08:45,360
in un brodo di cortisolo per 
tanti mesi o addirittura per 

153
00:08:45,360 --> 00:08:48,160
anni, bene, ecco che questa è 
una delle cause. 

154
00:08:48,480 --> 00:08:51,520
Più frequenti, per cui il 
disturbo di allattamento può 

155
00:08:51,520 --> 00:08:55,200
evolvere verso una depressione 
più concreta, ancora più intensa

156
00:08:55,200 --> 00:08:59,400
e più vitalizzata. 
Infine abbiamo in questa falsa 

157
00:08:59,400 --> 00:09:01,760
riga del disturbo 
dell'adattamento qualcosa di cui

158
00:09:01,760 --> 00:09:05,880
nuovamente si parla molto poco, 
cioè il disadattamento delle 

159
00:09:05,880 --> 00:09:09,200
neurodivergenze. 
Le neurodivergenze di per loro 

160
00:09:09,880 --> 00:09:12,560
potrebbero non essere 
considerate delle patologie. 

161
00:09:14,040 --> 00:09:16,360
E in larga parte non lo sono, a 
meno che non siano 

162
00:09:16,440 --> 00:09:21,120
incredibilmente spinte. 
Ma una neuro divergenza è 

163
00:09:21,120 --> 00:09:25,080
comunque un elemento di 
fragilità, se viene messa a 

164
00:09:25,080 --> 00:09:29,560
contatto con un mondo che non è 
fatta, non è fatto per accettare

165
00:09:29,600 --> 00:09:34,080
diversi funzionamenti mentali. 
Un mondo che non è fatto per 

166
00:09:34,080 --> 00:09:37,480
persone ADHD, non è fatto per 
persone autistiche, ma così come

167
00:09:37,480 --> 00:09:39,920
non è fatto. 
Vi faccio un'altro esempio per 

168
00:09:39,920 --> 00:09:42,920
persone LGBT. 
No, noi abbiamo una patologia 

169
00:09:42,920 --> 00:09:46,200
molto chiara che non è ancora 
nel DSM, che si chiama Minority 

170
00:09:46,200 --> 00:09:48,000
stress. 
Se io vivo in un mondo. 

171
00:09:49,080 --> 00:09:52,840
In cui non c'è sufficiente 
inclusività, comprensione, 

172
00:09:52,840 --> 00:09:56,960
accettazione delle diversità. 
Purtroppo chiunque abbia una 

173
00:09:57,080 --> 00:10:02,120
diverso funzionamento mentale 
della sessualità EE tutte le 

174
00:10:02,120 --> 00:10:05,560
varianti del mostro sono molto a
rischio di sviluppare. 

175
00:10:05,720 --> 00:10:09,000
In questo caso è una. 
Sfumatura del disturbo di 

176
00:10:09,000 --> 00:10:11,400
adattamento, sì. 
È un sottoinsieme ed è il 

177
00:10:11,400 --> 00:10:14,360
disturbo dell'adattamento. 
Correttamente, sì, esatto. 

178
00:10:14,720 --> 00:10:18,320
Ci sono tante, tanti spunti qua.
Non sapere da dove partire. 

179
00:10:18,320 --> 00:10:22,640
Forse hai menzionato il fatto 
che c'è una componente genetica 

180
00:10:22,640 --> 00:10:25,840
e una componente, chiamiamola 
ambientale, magari il fatto di 

181
00:10:25,840 --> 00:10:30,840
essere una minorità o il lavoro,
lo stress causato dal lavoro 

182
00:10:30,840 --> 00:10:32,640
stress? 
Economico è una causa molto 

183
00:10:32,640 --> 00:10:34,080
frequente in questo periodo 
storico. 

184
00:10:34,080 --> 00:10:37,520
Ragazzi, nessuno ne parla, ma vi
garantisco che 4 5. 

185
00:10:37,600 --> 00:10:40,400
Persone che vengono a chiedere 
aiuto in un centro di salute 

186
00:10:40,400 --> 00:10:43,640
mentale sono sotto stress 
economico, cioè o hanno pochi 

187
00:10:43,640 --> 00:10:45,840
soldi o non sanno come usare i 
soldi. 

188
00:10:46,080 --> 00:10:49,040
Quando parliamo di depressione 
spesso ci concentriamo solo sui 

189
00:10:49,040 --> 00:10:52,000
sintomi, ma la parte più 
difficile è trovare qualcuno con

190
00:10:52,000 --> 00:10:54,440
cui affrontarli davvero. 
Ed è proprio qui che entra in 

191
00:10:54,440 --> 00:10:57,800
gioco serenis, una piattaforma 
digitale di psicoterapia che ti 

192
00:10:57,800 --> 00:11:00,760
permette di iniziare un percorso
serio e seguito da 

193
00:11:00,760 --> 00:11:04,200
professionisti esperti 
direttamente da casa su serenis.

194
00:11:04,240 --> 00:11:07,120
Ogni terapeuta è anche 
psicoterapeuta con anni di 

195
00:11:07,120 --> 00:11:09,280
esperienza. 
Alle spalle non si tratta quindi

196
00:11:09,280 --> 00:11:12,640
di un servizio improvvisato, ma 
di un vero e proprio centro 

197
00:11:12,640 --> 00:11:17,120
medico autorizzato che ha già 
aiutato oltre 150.000 persone. 

198
00:11:17,120 --> 00:11:20,040
Il funzionamento è semplice, 
rispondi a qualche domanda, un 

199
00:11:20,040 --> 00:11:22,640
algoritmo ti abbina al 
professionista più adatto alle 

200
00:11:22,640 --> 00:11:25,400
tue esigenze e puoi già 
prenotare il tuo primo colloquio

201
00:11:25,400 --> 00:11:28,640
conoscitivo gratuito. 
Da lì, se ti trovi bene, decidi 

202
00:11:28,640 --> 00:11:30,640
tu se proseguire. 
Tutto avviene in video call, con

203
00:11:30,640 --> 00:11:33,080
la massima flessibilità e 
sicurezza. 

204
00:11:33,080 --> 00:11:35,680
Se stai vivendo un momento 
difficile o semplicemente senti 

205
00:11:35,680 --> 00:11:37,520
che è il momento di parlarne con
qualcuno. 

206
00:11:37,600 --> 00:11:40,400
Uno ti lasciamo il link in 
descrizione per prenotare il tuo

207
00:11:40,400 --> 00:11:42,280
primo colloquio conoscitivo su 
serenis. 

208
00:11:42,280 --> 00:11:46,080
È qualcosa di molto grosso. 
E qui come vedete, l'ambiente è 

209
00:11:46,080 --> 00:11:49,520
l'intersezione fra le mie 
competenze di gestione 

210
00:11:49,520 --> 00:11:52,160
dell'ambiente e l'ambiente 
stesso cosa fa l'ambiente trova 

211
00:11:52,160 --> 00:11:55,880
molte persone totalmente 
sprovvedute, indebitate per 

212
00:11:55,880 --> 00:11:59,560
cazzate no, e quindi soldi 
sprecati per dopamina, quindi 

213
00:11:59,560 --> 00:12:03,600
cercano di curarsi con dei 
farmaci che in realtà non sono 

214
00:12:03,600 --> 00:12:06,400
farmaci, perché lo shopping non 
è un farmaco, l'alimentazione 

215
00:12:06,400 --> 00:12:08,160
compulsiva non è un. 
Il farmaco? 

216
00:12:08,400 --> 00:12:11,400
Sbagliare non lo so. 
Andare in vacanza con soldi che 

217
00:12:11,400 --> 00:12:14,960
non ho comprarti automobili per 
gratificarti non è un farmaco, 

218
00:12:15,080 --> 00:12:17,880
semplicemente perché il rischio 
beneficio non è sufficientemente

219
00:12:17,880 --> 00:12:20,480
a favore del beneficio. 
Forse è una droga istantanea, 

220
00:12:20,480 --> 00:12:22,680
diciamo che ti appaga in quel 
momento là. 

221
00:12:22,680 --> 00:12:25,200
Per poi nel lungo termine, come 
abbiamo visto prima, la 

222
00:12:25,200 --> 00:12:28,440
definizione di di droga ti causa
più danni che benefici. 

223
00:12:28,880 --> 00:12:34,040
Sì, è questo il contesto, questo
del breve termine e del lungo 

224
00:12:34,040 --> 00:12:37,200
termine è un elemento molto 
importante in psichiatria. 

225
00:12:37,600 --> 00:12:41,720
E invito le persone a pensare a 
questo, questo, a questa 

226
00:12:41,720 --> 00:12:43,720
variabile. 
Perché ti faccio un esempio, 

227
00:12:45,160 --> 00:12:48,120
anche gli interventi che 
facciamo noi psichiatri, o gli 

228
00:12:48,120 --> 00:12:53,720
psicologi, o noi psicoterapeuti 
è un intervento che dovrebbe 

229
00:12:53,720 --> 00:12:56,320
essere sempre considerato nel 
lungo termine. 

230
00:12:56,880 --> 00:13:03,040
Nel senso che nel breve termine,
se io non so, un tempo si usava 

231
00:13:03,040 --> 00:13:05,920
come farmaco, la cocaina è un 
potentissimo antirepressivo. 

232
00:13:06,760 --> 00:13:10,360
E nel breve termine addirittura 
potrebbe sembrare funzionare 

233
00:13:10,480 --> 00:13:13,960
così come l'alcol potrebbe 
sembrare funzionare così come lo

234
00:13:13,960 --> 00:13:17,360
shopping. 
OK, ho uno stimolo che di fatto 

235
00:13:17,360 --> 00:13:21,400
lenisce la mia sofferenza. 
Il problema è lungo termine, in 

236
00:13:21,400 --> 00:13:25,600
psichiatria abbiamo un problema 
che molti altri specialisti non 

237
00:13:25,600 --> 00:13:29,080
hanno, cioè mia moglie, che 
penso che poi verrà intervistata

238
00:13:29,080 --> 00:13:31,880
da voi. 
Se fa una cazzata al tempo zero 

239
00:13:33,640 --> 00:13:38,840
si rivelerà tale. 
All'incirca dopo minuti, alle 

240
00:13:38,840 --> 00:13:41,360
volte ore, ma più minuti in 
psichiatria. 

241
00:13:41,360 --> 00:13:44,640
Se io faccio una cazzata al 
tempo zero, rischio che poi si 

242
00:13:44,640 --> 00:13:50,120
riveli tale dopo mesi o anni? 
Questo è incredibilmente 

243
00:13:50,120 --> 00:13:54,000
importante come concetto e le 
persone devono saperlo perché 

244
00:13:54,000 --> 00:13:57,640
solitamente dovrebbero ricevere 
il più possibile interventi 

245
00:13:57,640 --> 00:14:02,160
validati, ovvero interventi che 
già in precedenza siano stati 

246
00:14:02,160 --> 00:14:04,720
considerati come validi anche 
nel lungo termine. 

247
00:14:05,320 --> 00:14:07,960
Prima di proporli alla 
popolazione, perché là fuori ci 

248
00:14:07,960 --> 00:14:11,480
sono tante persone che fanno 
cose che nell'immediato possono 

249
00:14:11,480 --> 00:14:14,000
funzionare. 
Non escludo, vi faccio un 

250
00:14:14,000 --> 00:14:18,360
esempio, ci sono delle persone 
che vanno in Sudamerica a fare 

251
00:14:18,360 --> 00:14:24,280
l'ayahuasca e molti dicono va 
bene il punto che differenzia un

252
00:14:24,280 --> 00:14:29,360
medico da una persona a cui non 
pongo nessun tipo di critica a 

253
00:14:29,360 --> 00:14:33,280
lei personalmente, ma pongo una 
critica di metodo che propone. 

254
00:14:33,520 --> 00:14:36,400
A tappeto la yahuasca o qualcosa
del genere, o non avendo idea di

255
00:14:36,400 --> 00:14:40,200
che qual è la psicopatologia che
riguarda una persona, io invito 

256
00:14:40,200 --> 00:14:42,560
le persone a ragionare in un 
orizzonte molto più ampio, 

257
00:14:42,560 --> 00:14:44,640
perché può essere che in questo 
senso. 

258
00:14:45,280 --> 00:14:48,480
L'Aywasca, io non so se possa 
essere un farmaco, al momento 

259
00:14:48,480 --> 00:14:51,640
non lo è, ma potrebbe esserlo, 
ma prima di esserlo va, andrebbe

260
00:14:51,640 --> 00:14:54,920
monitorizzata in studi che ne 
valutino l'efficacia non solo 

261
00:14:54,920 --> 00:14:58,920
nel breve termine, ma anche nel 
lungo termine e per ogni singola

262
00:14:58,920 --> 00:15:01,400
eventuale psicopatologia, cioè 
gli interventi psichiatrici non 

263
00:15:01,400 --> 00:15:06,760
sono One size fitz, all come i 
calzini OK di certi negozi, sono

264
00:15:06,760 --> 00:15:09,920
interventi super sartoriali, 
super sartoriali, che richiedono

265
00:15:09,920 --> 00:15:13,000
la conoscenza sia delle tecniche
che della persona. 

266
00:15:13,720 --> 00:15:16,800
Assolutamente. 
Sappiamo che cosa succede nel 

267
00:15:16,800 --> 00:15:23,040
cervello, è comune tra le varie 
categorie che hai descritto e 

268
00:15:23,040 --> 00:15:25,760
quanto conta la componente 
appunto genetica. 

269
00:15:25,760 --> 00:15:29,840
Possiamo saperlo a priori se una
persona predisposta ad avere una

270
00:15:29,840 --> 00:15:34,880
di queste depressioni. 
Cioè a me qua vengono in mente 

271
00:15:34,880 --> 00:15:37,840
le persone che affrontano magari
gli eventi in modo estremamente 

272
00:15:37,840 --> 00:15:42,080
negativo, molto pessimisti. 
Nella mia ottica, dico, magari, 

273
00:15:42,080 --> 00:15:45,320
questa persona è più probabile 
che diventi depresso perché vede

274
00:15:45,320 --> 00:15:49,520
tutto nella sua vita, come è 
brutto sempre, negativo sempre. 

275
00:15:50,520 --> 00:15:53,600
E quando diciamo sfocia la 
depressione o meno, cioè un po' 

276
00:15:53,600 --> 00:15:57,040
tutti, non so se anche voi avete
amici o che si sentono magari in

277
00:15:57,040 --> 00:15:59,480
un periodo della loro vita, 
qualche giorno un po' depressi, 

278
00:15:59,480 --> 00:16:02,320
si dicono che soffrono di 
depressione, ma quando? 

279
00:16:02,320 --> 00:16:06,800
Effettivamente è patologico? 
E quando diciamo è fisiologico 

280
00:16:06,800 --> 00:16:08,960
in un certo senso, perché è 
chiaro che ci sono dei momenti 

281
00:16:08,960 --> 00:16:11,120
belli nella vita di tutti noi, 
ma anche dei momenti tristi che 

282
00:16:11,120 --> 00:16:14,840
possiamo additare, forse anche 
sbagliando, come momenti 

283
00:16:14,840 --> 00:16:18,240
depressivi. 
Quand'è che però è depressione? 

284
00:16:18,240 --> 00:16:20,600
Quando magari è un momento di 
momento. 

285
00:16:20,880 --> 00:16:29,440
No, OK, intanto avrete visto che
la risposta più corretta dei 

286
00:16:29,440 --> 00:16:33,360
medici che avete intervistato, 
di quelli più seri, è dipende. 

287
00:16:34,320 --> 00:16:38,160
Ve ne siete accorti? 
In realtà mi avete fatto tre 

288
00:16:38,160 --> 00:16:40,680
domande diverse, adesso inizio 
da te, poi te, poi te. 

289
00:16:40,760 --> 00:16:46,840
Allora la prima domanda è molto 
complessa, quali sono i 

290
00:16:46,840 --> 00:16:50,120
meccanismi neurali 
neurotrasmettitoriali comuni 

291
00:16:50,120 --> 00:16:53,120
alle diverse forme repressive? 
Questa è una domanda 

292
00:16:53,120 --> 00:16:55,440
incredibilmente bella, 
incredibilmente interessante. 

293
00:16:55,440 --> 00:17:00,240
Non so quanto possa interessare 
ai vostri, perché è veramente 

294
00:17:00,240 --> 00:17:03,640
molto tecnica. 
Proviamo a bozzarne in parte 

295
00:17:03,640 --> 00:17:05,720
proviamo. 
Allora? 

296
00:17:06,440 --> 00:17:09,839
OK, se c'è qualche buona B 
psichiatra la fuori potrebbe 

297
00:17:09,839 --> 00:17:12,040
essere interessato. 
Buona B neuroscienziato. 

298
00:17:12,760 --> 00:17:17,119
Abbiamo tante teorie nel corso 
della storia, teorie di stampo 

299
00:17:17,119 --> 00:17:21,800
prevalentemente, diciamo, 
psicologico, quindi connesse a 

300
00:17:22,560 --> 00:17:25,760
teorie della mente. 
E poi abbiamo delle teorie di 

301
00:17:25,760 --> 00:17:27,960
cui ci occupiamo un po' di più 
noi psichiatri. 

302
00:17:27,960 --> 00:17:30,480
In realtà io vengo da una scuola
fortemente psicoanalitica. 

303
00:17:30,480 --> 00:17:32,640
La psicoanalisi aveva una sua 
idea della depressione. 

304
00:17:33,400 --> 00:17:36,560
Però ultimamente come psichiatra
e quindi come persona che 

305
00:17:36,560 --> 00:17:40,160
utilizza i farmaci, io mi dedico
tanto allo studio del correlato 

306
00:17:40,160 --> 00:17:43,560
biologico dei fenomeni mentali. 
E noi sappiamo che 

307
00:17:43,560 --> 00:17:46,200
effettivamente fra le prime 
teorie c'era quella 

308
00:17:46,200 --> 00:17:51,840
monoaminergica, come si dice, 
cioè connessa a delle dei 

309
00:17:51,840 --> 00:17:55,640
neurotrasmettitori, tre in 
particolare, quindi, serotonina,

310
00:17:55,640 --> 00:18:00,720
Noradrenalina e dopamina, sui 
quali si poteva agire con dei 

311
00:18:00,720 --> 00:18:06,080
farmaci, i quali possono avere 
un'azione su una singola su più 

312
00:18:06,080 --> 00:18:10,600
di una o tutte e tre. 
Ad esempio il classico sono gli 

313
00:18:10,600 --> 00:18:12,600
SSRI, no? 
La fluoxetina è stato il 

314
00:18:12,600 --> 00:18:17,040
prototipo degli SSRI, quindi un 
farmaco che permetteva di 

315
00:18:17,040 --> 00:18:20,800
aumentare la disponibilità a 
livello della fessura sinaptica 

316
00:18:20,800 --> 00:18:22,920
della Serotonina. 
No, bloccando il Sert. 

317
00:18:22,920 --> 00:18:30,760
Quindi insomma ci abbiamo 111 
trasportatore sì, ma non a 

318
00:18:30,760 --> 00:18:32,800
livello mainstream per così 
dire. 

319
00:18:32,800 --> 00:18:35,640
Noi non possiamo andare in un 
laboratorio e chiedergli mi può 

320
00:18:35,640 --> 00:18:40,080
dire qual è la media? 
Della mia fessura sinaptica 

321
00:18:40,080 --> 00:18:43,080
nelle aree chiave, quindi 
possiamo immaginare ippocampo, 

322
00:18:43,080 --> 00:18:46,840
Amigdala, Cingolata anteriore, 
corteccia prefrontale oppure 

323
00:18:46,840 --> 00:18:48,920
della dopamina. 
La via mesolimbica no, quella 

324
00:18:48,920 --> 00:18:51,360
che a noi interessa per la 
depressione. 

325
00:18:52,080 --> 00:18:55,040
E guarda caso, le vie della 
dopamina in realtà si 

326
00:18:55,040 --> 00:18:57,800
sovrappongono anche a quelle 
della motivazione, anche a 

327
00:18:57,800 --> 00:19:01,480
quella della dipendenza. 
Nucle, cumbens, area mentale 

328
00:19:01,480 --> 00:19:05,440
ventrale sono tutte aree che 
sono a cavallo di tante cose. 

329
00:19:05,440 --> 00:19:08,560
Ed è interessante poi la 
questione della dipendenza, no, 

330
00:19:08,560 --> 00:19:10,840
perché noi sappiamo che la 
dipendenza è di per sé un 

331
00:19:10,840 --> 00:19:12,920
problema. 
No, da soli pensano, io sono 

332
00:19:12,920 --> 00:19:16,880
dipendente dalla nicotina. 
E di conseguenza ho un problema 

333
00:19:16,880 --> 00:19:20,640
di nicotina, no, è la dipendenza
in sé un problema, perché 

334
00:19:20,640 --> 00:19:24,120
intacca queste stesse aree. 
E la depressione è intimamente 

335
00:19:24,120 --> 00:19:26,640
connessa, ad esempio anche alle 
dipendenze, proprio per questa 

336
00:19:26,640 --> 00:19:29,200
sovrapposizione di funzioni 
delle varie aree 

337
00:19:29,200 --> 00:19:31,000
neuroanatomiche. 
Nel senso che chi ha la 

338
00:19:31,000 --> 00:19:33,960
depressione è più probabile che 
abbia anche dipendenze e 

339
00:19:33,960 --> 00:19:34,600
viceversa. 
Che. 

340
00:19:35,000 --> 00:19:37,400
Viceversa è più problema che 
diventi depresso. 

341
00:19:37,400 --> 00:19:41,520
Sì, in realtà se nasce prima 
l'uovo, prima la gallina ci si 

342
00:19:41,520 --> 00:19:45,720
scorna su da tantissimo tempo. 
E potresti trovare uno che dice,

343
00:19:45,720 --> 00:19:49,480
il dottor Ross è un cretino. 
E io che provi a dire quindi su 

344
00:19:49,480 --> 00:19:51,960
questo aspetto, ma in realtà 
questo aspetto è abbastanza 

345
00:19:51,960 --> 00:19:53,840
marginale. 
Poi per quello che noi possiamo 

346
00:19:53,840 --> 00:19:56,840
fare per le persone, anche se è 
importante da da essere chiarito

347
00:19:56,840 --> 00:19:59,120
chiaramente. 
Quindi abbiamo questa teoria 

348
00:19:59,120 --> 00:20:02,520
qua? 
Abbiamo un'altra teoria legata a

349
00:20:02,520 --> 00:20:04,400
questa teoria. 
Un tempo si pensava che ci 

350
00:20:04,400 --> 00:20:08,000
fosse, ecco. 
Ho tantissime le cose da dire, 

351
00:20:08,480 --> 00:20:10,960
un tempo si chiedono come mai se
io prendo un antidepressivo non 

352
00:20:10,960 --> 00:20:13,880
sto bene subito, ma ci vuole un 
po' di tempo perché io stia 

353
00:20:13,880 --> 00:20:15,720
bene? 
In realtà la funzione sui 

354
00:20:15,720 --> 00:20:18,840
trasportatori dei neuromediatori
è quasi immediata, poche ore 

355
00:20:19,120 --> 00:20:22,040
però inizialmente c'era la 
teoria della down regulation dei

356
00:20:22,040 --> 00:20:25,120
recettori, cioè quindi che i 
recettori si dovevano adattare 

357
00:20:25,120 --> 00:20:27,120
per rispondere eccetera. 
Adesso sappiamo che 

358
00:20:27,120 --> 00:20:29,840
probabilmente questa è solo una 
parte, forse una piccola parte 

359
00:20:29,840 --> 00:20:31,320
della risposta agli 
antidepressivi. 

360
00:20:31,520 --> 00:20:36,160
La parte più rilevante è quella 
connessa alla. 

361
00:20:37,320 --> 00:20:39,400
Alla plasticità del cervello, 
cioè noi sappiamo che il 

362
00:20:39,400 --> 00:20:45,120
cervello cambia, si, il processo
del rewiring no, come cazzo si 

363
00:20:45,120 --> 00:20:51,240
dice il Ricablamento 
riconnessione OK, informazioni 

364
00:20:51,240 --> 00:20:53,000
nuove, sinapsi nuove vie, 
eccetera eccetera. 

365
00:20:53,000 --> 00:20:57,080
No, il cervello si ricabla, si, 
si si riconnette e in mezzo 

366
00:20:57,080 --> 00:21:02,320
quindi c'è anche il BDNF, OK, 
quindi abbiamo una condizione di

367
00:21:02,360 --> 00:21:04,680
plasticità. 
E che è proprio. 

368
00:21:04,680 --> 00:21:08,320
Possibile valutare il DNF è 
un'altra delle sostanze chiave 

369
00:21:08,320 --> 00:21:11,040
in questo fenomeno, BDNF. 
È un'altra delle sostanze 

370
00:21:11,040 --> 00:21:14,200
chiave, quindi brender High 
Neurotropic Factor, che 

371
00:21:14,200 --> 00:21:18,600
significa il, il, l'acronimo, 
insomma Rita Levi Montalcini, 

372
00:21:18,600 --> 00:21:20,160
quindi insomma grande 
italianità. 

373
00:21:20,160 --> 00:21:23,800
Nel DNFBDNFE, quindi la 
possibilità che il cervello si 

374
00:21:23,800 --> 00:21:25,880
ricostruisca, si plasmi, si 
cambi. 

375
00:21:25,880 --> 00:21:27,920
Non c'è solo BNF, ci sono tante 
altre cose. 

376
00:21:27,920 --> 00:21:30,680
Ma BDNF è un po' l'emblema della
neuroplasticità. 

377
00:21:31,800 --> 00:21:35,780
Poi, ancora più recentemente, 
c'è la questione della neuro 

378
00:21:35,780 --> 00:21:39,360
infiammazione. 
Ed è tra parentesi, voi dovreste

379
00:21:39,440 --> 00:21:42,680
assolutamente intervistare 
Carmine pariante. 

380
00:21:44,240 --> 00:21:50,040
Segnatevi Carmine Pariante, 
Carmine Carmine, rispondi a 

381
00:21:50,040 --> 00:21:52,320
questi ragazzi e fatti 
intervistare perché sono 

382
00:21:52,320 --> 00:21:55,560
fantastici. 
Carmine pariante è un 

383
00:21:55,560 --> 00:21:58,840
neuroscienziato, uno psichiatra 
e che lavora a Londra. 

384
00:22:00,520 --> 00:22:03,720
Troia. 
E ha laboratorio proprio, 

385
00:22:03,920 --> 00:22:05,760
connesso alla neuroinfiammazione
eccetera. 

386
00:22:05,760 --> 00:22:09,640
Ed è uno degli orgoglio, diciamo
un orgoglio italiano a Londra. 

387
00:22:09,640 --> 00:22:13,120
Ecco quindi Carmine fatti 
intervistare da loro perché sono

388
00:22:13,120 --> 00:22:14,720
bravi. 
Pieno di orgogli italiani a 

389
00:22:14,720 --> 00:22:18,640
Londra anche il nostro, Eh? 
Allora basta. 

390
00:22:19,360 --> 00:22:21,280
Le nell'Infiammazione cos'è? 
Cosa succede? 

391
00:22:21,280 --> 00:22:24,120
Cioè abbiamo scoperto che ci 
sono delle condizioni di 

392
00:22:24,120 --> 00:22:27,360
infiammazione, che quelle, anche
anche quelle, possono essere in 

393
00:22:27,360 --> 00:22:29,160
realtà misurate. 
Noi abbiamo degli indici di 

394
00:22:29,160 --> 00:22:33,720
infiammazione anche molto 
precisi, non so la PCRE char, 

395
00:22:33,720 --> 00:22:37,840
quindi ad alta, ad alta 
sensibilità eccetera si si 

396
00:22:37,840 --> 00:22:41,440
possono misurare oppure 
l'interlochinare la sei, il TNF,

397
00:22:41,440 --> 00:22:43,640
abbiamo tanti indici di 
infiammazione che possono essere

398
00:22:43,800 --> 00:22:47,840
interessati, da studiare, ma 
hanno poca per il momento poca 

399
00:22:47,840 --> 00:22:51,240
attinenza con la clinica. 
Cioè io mi potrei muovere in un 

400
00:22:51,240 --> 00:22:55,360
contesto di monitoraggio 
estremamente preciso con PET, 

401
00:22:55,360 --> 00:22:58,480
risonanza, 18.000 Tesla fare 
tutto questo. 

402
00:22:58,480 --> 00:23:03,880
Però per il momento non abbiamo 
ancora una derivazione diretta 

403
00:23:03,880 --> 00:23:06,000
di significato clinico da tutti 
questi parametri. 

404
00:23:06,480 --> 00:23:09,320
In realtà la risposta che uno 
psichiatra onesto dovrebbe dirvi

405
00:23:09,320 --> 00:23:13,280
che abbiamo tanti. 
Pezzi del puzzle ma in realtà il

406
00:23:13,280 --> 00:23:16,600
puzzle è ancora abbondantemente 
un po' ignoto. 

407
00:23:16,920 --> 00:23:19,840
Abbiamo la scatola con i pezzi 
che si stanno creando. 

408
00:23:20,120 --> 00:23:25,480
Probabilmente è a opinione un 
po' generale che riusciremo a 

409
00:23:25,480 --> 00:23:28,280
capirci un po' di più quando 
avremo non solo dei singoli 

410
00:23:28,280 --> 00:23:33,120
fotogrammi del funzionamento del
cervello, ma quando potremo 

411
00:23:33,120 --> 00:23:36,000
declinare tutti i singoli 
fotogrammi sulla linea temporale

412
00:23:36,000 --> 00:23:38,560
e guardare dinamicamente come 
funziona il cervello. 

413
00:23:38,920 --> 00:23:41,680
Quindi vorrebbe dire il problema
ad oggi probabilmente, che cioè 

414
00:23:41,680 --> 00:23:44,800
magari abbiamo uno scienziato 
che studia per vent'anni il 

415
00:23:44,800 --> 00:23:50,960
BDNFO, la dopamina, però 
isolatamente e cioè non 

416
00:23:50,960 --> 00:23:53,720
funzionano isolatamente non 
esiste solo la dopamina o sì? 

417
00:23:54,160 --> 00:23:56,200
È corretto? 
In realtà gli scienziati si 

418
00:23:56,200 --> 00:23:59,160
parlano molto eh, nel senso non 
non è che sono. 

419
00:23:59,480 --> 00:24:02,440
Ultimamente il network fra gli 
scienziati è molto ampio e il 

420
00:24:02,440 --> 00:24:05,680
problema è che è difficile 
trovare l'incastro dei vari 

421
00:24:05,680 --> 00:24:07,640
pezzetti. 
È un poco. 

422
00:24:07,640 --> 00:24:10,640
Ah, ecco, adesso è come se noi 
volessimo capire. 

423
00:24:10,640 --> 00:24:13,440
Non so il la trama di un film, 
vedendo un fotogramma o 

424
00:24:13,440 --> 00:24:17,200
vedendone uno qua e là potremmo 
capire qualcosa, no? 

425
00:24:17,200 --> 00:24:20,680
Se io vedo una persona che spara
a una donna nel buio posso dire,

426
00:24:20,680 --> 00:24:23,880
ma forse è un thriller, forse 
chissà, però la trama è ancora 

427
00:24:23,880 --> 00:24:26,360
tutt'altra cosa. 
Ecco quando avremo tecnologie 

428
00:24:26,360 --> 00:24:28,680
tali per cui potremo acquisire 
molte più informazioni, 

429
00:24:28,680 --> 00:24:30,680
soprattutto trovare la 
declinazione temporale delle 

430
00:24:30,680 --> 00:24:33,120
singole informazioni e 
soprattutto clusterizzarle con 

431
00:24:33,120 --> 00:24:36,680
l'intelligenza artificiale, 
quindi estrapolare uno schema. 

432
00:24:37,000 --> 00:24:38,960
Bene, allora sì che potremmo 
probabilmente fare di più. 

433
00:24:38,960 --> 00:24:41,280
E quando potremmo farlo? 
Con tantissima gente. 

434
00:24:42,640 --> 00:24:45,720
Infatti ragazzi, io quando vedo 
sui social media e io ogni tanto

435
00:24:45,720 --> 00:24:51,000
vedo cose che mi mi mi fanno, mi
uccidono proprio semplificazioni

436
00:24:51,000 --> 00:24:53,840
pazzesche di cose di questo 
genere. 

437
00:24:53,840 --> 00:24:57,440
Ecco, mi raccomando ragazzi, 
cercate di stare coi piedi per 

438
00:24:57,440 --> 00:25:01,880
terra. 
E la la affrontare un fenomeno 

439
00:25:01,880 --> 00:25:05,560
depressivo richiede davvero 
competenze specifiche. 

440
00:25:05,840 --> 00:25:11,320
Purtroppo siamo ancora in una 
fase preliminare e ci va grande 

441
00:25:11,360 --> 00:25:12,920
prudenza. 
Se trovate qualcuno che ha 

442
00:25:12,920 --> 00:25:16,320
capito tutto, scappate, se 
trovate uno che ha prudenza. 

443
00:25:16,680 --> 00:25:19,600
Dedicatevi a lui. 
Seconda domanda, mi sembra che 

444
00:25:19,600 --> 00:25:23,840
fosse la genetica DN. 
S, sì, giusto un follow up sulla

445
00:25:23,840 --> 00:25:26,920
genetica, cioè quanto conta la 
genetica e anche la 

446
00:25:27,120 --> 00:25:31,600
predisposizione? 
Sì, ma oltre a quello è una cosa

447
00:25:31,600 --> 00:25:33,720
che viene. 
Cioè lo psichiatra tenta di 

448
00:25:33,720 --> 00:25:37,960
capire se è un fattore genetico 
o ambientale e cambia poi la 

449
00:25:37,960 --> 00:25:43,000
cura del paziente o il farmaco. 
Alla fine, cioè il cervello ha 

450
00:25:43,000 --> 00:25:45,760
lo stesso problema in uno che in
a sia in un. 

451
00:25:46,200 --> 00:25:50,680
Una se fosse genetico o 
ambientale e lo cura allo stesso

452
00:25:50,680 --> 00:25:55,880
modo. 
OK, no, bisogna assolutamente 

453
00:25:55,880 --> 00:25:59,200
capire diverse cose. 
Allora la genetica della 

454
00:25:59,200 --> 00:26:04,600
depressione è era più chiara 
prima, adesso è meno chiara per 

455
00:26:04,600 --> 00:26:07,240
una ragione molto semplice, 
semplice, che ci siamo resi 

456
00:26:07,240 --> 00:26:11,080
conto che molta depressione era 
stata male posizionata 

457
00:26:11,080 --> 00:26:12,640
all'interno di questi 
contenitori. 

458
00:26:13,400 --> 00:26:17,880
Di conseguenza abbiamo 
tantissimo mismatch fra 

459
00:26:18,200 --> 00:26:21,800
depressione, che ne so, disturbo
depressivo maggiore, depressione

460
00:26:21,800 --> 00:26:24,080
bipolare, disturbo 
dell'adattamento e 

461
00:26:24,080 --> 00:26:30,680
neurodivergenze neurodivergenze.
Voi prima siete venuti qua e mi 

462
00:26:30,680 --> 00:26:34,920
avete spostato la telecamera. 
No, sto scherzando. 

463
00:26:34,920 --> 00:26:37,080
Mi avete chiesto se volevo 
parlare di te. 

464
00:26:38,000 --> 00:26:41,800
Io che ho un funzionamento 
oggettivamente autistico, sono 

465
00:26:41,800 --> 00:26:44,320
una persona che se qualcuno mi 
fa quella roba lì 

466
00:26:44,320 --> 00:26:48,120
continuativamente per me può 
diventare un problema, cioè io 

467
00:26:48,120 --> 00:26:50,960
posso stare male? 
Poi ho dentro di me tutta una 

468
00:26:50,960 --> 00:26:54,800
serie di configurazioni di 
socialità che mi permettono di 

469
00:26:54,800 --> 00:26:56,680
dirvi ragazzi, faccio la battuta
eccetera. 

470
00:26:56,960 --> 00:27:00,040
Però ho proprio oggettivamente 
un problema e non va bene, lo 

471
00:27:00,040 --> 00:27:03,160
so, ma sono fatto così raga, ci 
ho lavorato e come avete visto 

472
00:27:03,240 --> 00:27:04,560
ce la siamo cavata e poi 
l'abbiamo. 

473
00:27:04,560 --> 00:27:08,600
Portata però posso dire io 
guardandoti ho visto quel 

474
00:27:08,600 --> 00:27:12,480
bicchiere lì, ad esempio io a me
il fatto di avere il bicchiere 

475
00:27:12,480 --> 00:27:16,000
così vicino a tutto il resto. 
Hai perfettamente ragione, ma io

476
00:27:16,000 --> 00:27:17,800
avrei avuto il problema se 
l'avessi avuto tu. 

477
00:27:18,680 --> 00:27:21,280
Se ce l'ho io il problema il 
bicchiere non è. 

478
00:27:21,440 --> 00:27:24,560
Un problema? 
Esatto, se l'aveste voi. 

479
00:27:24,600 --> 00:27:28,320
Voi non lo vedete, ma c'è 
un'apparecchiatura che non so 

480
00:27:28,320 --> 00:27:31,240
quando sia la stima, eccolo. 
Eccolo il bicchiere dovesse 

481
00:27:31,240 --> 00:27:33,800
cadere il bicchiere esatto EE 
ovviamente fa tutta la 

482
00:27:33,800 --> 00:27:35,600
differenza nel mondo se il 
bicchiere ce l'ho io o se ce 

483
00:27:35,600 --> 00:27:37,400
l'hai tu. 
Chiaramente comunque a parte 

484
00:27:37,400 --> 00:27:42,360
queste battute lo stress è 
veramente un elemento importante

485
00:27:42,360 --> 00:27:44,120
nei fenomeni depressivi, OK 
quindi? 

486
00:27:44,840 --> 00:27:48,160
L'ambiente è importante e di 
conseguenza è difficile dare 

487
00:27:48,160 --> 00:27:51,000
adesso una definizione di 
quant'è realmente la genetica 

488
00:27:51,000 --> 00:27:57,120
della depressione 20% 30%, 
certamente molto inferiore alla 

489
00:27:57,120 --> 00:28:02,880
DHD OK, probabilmente quel 20 
30% di cui si parla poi meno più

490
00:28:03,200 --> 00:28:08,440
trovi tanti valori OK è molto 
ampia la A seconda anche del del

491
00:28:08,440 --> 00:28:10,120
della rete di quanto sono 
recenti gli studi? 

492
00:28:10,880 --> 00:28:13,880
E la dh.de, l'autismo sono molto
più genetiche, come 

493
00:28:13,880 --> 00:28:18,760
funzionamenti mentali, il 
disturbo bipolare è più 

494
00:28:18,800 --> 00:28:22,440
geneticamente determinato della 
depressione. 

495
00:28:22,640 --> 00:28:26,040
È interessante studiare anche 
che cos'è accaduto ai familiari.

496
00:28:26,040 --> 00:28:28,840
Perché, ad esempio, c'è tutto 
l'ambito di quella che si può 

497
00:28:28,840 --> 00:28:31,840
chiamare che si chiama 
farmacogenomica, cioè di come la

498
00:28:31,840 --> 00:28:34,880
risposta. 
Di un farmaco alla mamma possa 

499
00:28:34,880 --> 00:28:37,120
aver influenzato anche una 
risposta tua? 

500
00:28:37,120 --> 00:28:41,200
C'è effettivamente un trasporto 
di sensibilità positiva ai 

501
00:28:41,200 --> 00:28:44,320
farmaci che può essere preso in 
considerazione al fratello? 

502
00:28:44,320 --> 00:28:46,760
Se hai un fratello gemello o se 
è a posto che ha già risposto a 

503
00:28:46,760 --> 00:28:49,440
un farmaco? 
È altamente utile questa cosa 

504
00:28:49,440 --> 00:28:51,240
qui. 
E poi c'è tutto l'aspetto 

505
00:28:51,240 --> 00:28:55,240
dell'ambiente EE l'ambiente. 
Abbiamo detto prima qual è la 

506
00:28:55,240 --> 00:29:00,400
questione se io ho. 
Una vita miserabile in cui sono 

507
00:29:00,400 --> 00:29:03,640
sfruttato lavorativamente. 
Sono solo la solitudine, 

508
00:29:03,640 --> 00:29:06,480
ragazzi, sarà uno dei grandi 
problemi del nostro futuro. 

509
00:29:06,480 --> 00:29:09,840
La solitudine. 
Se io sono solo, sono sfruttato,

510
00:29:10,200 --> 00:29:14,520
ho un basso livello culturale, 
magari non ho un altissimo QI, 

511
00:29:14,520 --> 00:29:17,200
non ho grande potenza di calcolo
e questo è un tema 

512
00:29:17,200 --> 00:29:21,000
incredibilmente polarizzante, 
difficile da affrontare ma 

513
00:29:21,000 --> 00:29:24,800
presente ma presente. 
Se io vivo in un contesto 

514
00:29:24,800 --> 00:29:29,040
degradato, vivo in una. 
Periferia di città eccetera 

515
00:29:29,040 --> 00:29:32,160
eccetera e non ho il supporto, 
non ho persone che mi vogliono 

516
00:29:32,160 --> 00:29:35,400
bene in tutto questo contesto, 
ma ragazzi, se io ti do un 

517
00:29:35,400 --> 00:29:39,440
antidepressivo e se tu con 
questo antidepressivo mi dice 

518
00:29:39,440 --> 00:29:43,280
dottore mi ha salvato la vita, 
io mi preoccupo chiaramente 

519
00:29:43,640 --> 00:29:48,040
perché non possiamo pensare che 
questo genere di risposte 

520
00:29:48,160 --> 00:29:52,040
emotive all'ambiente e alle 
proprie condizioni di fragilità 

521
00:29:52,200 --> 00:29:54,840
si possano superare con un 
farmaco. 

522
00:29:55,320 --> 00:29:57,720
Poi può diventare una forma 
depressiva più strutturata. 

523
00:29:57,720 --> 00:30:00,920
Però ricordiamoci che se una 
persona ha bisogno di welfare 

524
00:30:01,160 --> 00:30:04,560
non possiamo dargli una pillola.
OK, questo è molto importante e 

525
00:30:04,560 --> 00:30:06,120
noi psichiatri dobbiamo essere 
super. 

526
00:30:06,880 --> 00:30:09,600
Super sensibile a questa cosa. 
Se io una persona con la 

527
00:30:09,600 --> 00:30:13,640
disabilità cognitiva io non 
voglio semplicemente che sia 

528
00:30:13,640 --> 00:30:17,080
imbalsamato o felice o chiunque 
stiamo parlando. 

529
00:30:17,080 --> 00:30:20,640
Io voglio che questa persona 
abbia supporto e possa stare in 

530
00:30:20,640 --> 00:30:25,120
un ambiente che riconosca le mie
fragilità e me le come dire 

531
00:30:25,320 --> 00:30:28,760
Vicari, perché voi avete 
presente che noi in medicina 

532
00:30:28,760 --> 00:30:33,200
facciamo una cosa 
incredibilmente antinatura? 

533
00:30:33,600 --> 00:30:36,240
Incredibilmente anti evoluzione.
Noi facciamo sì che le persone 

534
00:30:36,240 --> 00:30:40,880
che dovrebbero soccombere non 
soccombano e questo è un tema 

535
00:30:40,880 --> 00:30:42,920
molto importante. 
I medici? 

536
00:30:43,160 --> 00:30:46,880
Chi lavora in medicina ha deciso
che le persone più fragili non 

537
00:30:46,880 --> 00:30:48,920
devono soffrire e non devono 
soccombere. 

538
00:30:49,360 --> 00:30:52,320
E quindi dobbiamo metterci 
d'accordo con noi stessi quando 

539
00:30:52,320 --> 00:30:55,560
facciamo questo lavoro e 
decidere se veramente vogliamo 

540
00:30:55,560 --> 00:30:57,720
aiutare i più deboli e i più 
fragili. 

541
00:30:57,760 --> 00:30:59,200
E allora dobbiamo aiutarli 
veramente. 

542
00:30:59,280 --> 00:31:02,280
E non vuol dire farli stare 
artificialmente felici, vuol 

543
00:31:02,280 --> 00:31:05,520
dire farli stare in un mondo che
sia accogliente e che li possa 

544
00:31:05,520 --> 00:31:08,840
sostenere io. 
Mi è venuta in mente una domanda

545
00:31:08,840 --> 00:31:11,600
che mi ha sempre incuriosito sul
tema del contesto nella 

546
00:31:11,600 --> 00:31:13,760
depressione, parentesi. 
Cui vi ho fatto un clip. 

547
00:31:14,320 --> 00:31:23,840
Avete un Real pronto? 
E legata proprio al contesto. 

548
00:31:23,840 --> 00:31:28,120
Adesso faccio un grande 
disclaimer, cioè, può essere 

549
00:31:28,120 --> 00:31:33,200
contagiosa la depressione? 
Nel senso se io sono circondato 

550
00:31:33,200 --> 00:31:37,520
da persone depresse? 
Dopo lo divento anch'io o 

551
00:31:37,520 --> 00:31:39,840
aumenta la probabilità che io lo
diventi? 

552
00:31:39,840 --> 00:31:42,000
Questo ovviamente metto le mani 
avanti. 

553
00:31:42,000 --> 00:31:44,920
Non perché dobbiamo isolare le 
persone depresse, ma per capire 

554
00:31:44,920 --> 00:31:48,760
magari un'informazione in più 
su, magari l'effetto ambientale,

555
00:31:49,080 --> 00:31:53,120
perché io personalmente assorbo 
molto lo Stato. 

556
00:31:53,840 --> 00:31:56,240
Dell'ambiente. 
Chiamiamola vibrazione. 

557
00:31:56,240 --> 00:31:59,280
Sì, assorbo molto lo stato 
emotivo delle persone che 

558
00:31:59,280 --> 00:32:01,200
frequento. 
Magari sono in una bella serata 

559
00:32:01,200 --> 00:32:03,760
in cui tutti gli amici si stanno
divertendo, eccetera. 

560
00:32:04,360 --> 00:32:07,680
Mi diverto molto anch'io. 
Invece c'è una situazione in cui

561
00:32:07,680 --> 00:32:10,240
magari il clima è un po' teso, è
un po' giù di morale e mi 

562
00:32:10,240 --> 00:32:13,840
accorgo che assorbo molto anche 
quello, magari lo assorbono 

563
00:32:13,840 --> 00:32:19,560
tutti in misura diversa, però la
depressione può essere passata. 

564
00:32:20,240 --> 00:32:24,240
Mi piace come come allora ci 
sono state in passato delle 

565
00:32:24,240 --> 00:32:28,040
teorie sulla contagiosità delle 
patologie psichiatriche. 

566
00:32:28,040 --> 00:32:31,960
In realtà c'era il famoso 
esempio dello schizzo cocco, 

567
00:32:32,040 --> 00:32:36,880
cioè l'ipotesi di una. 
Agente patogeno che potesse 

568
00:32:36,880 --> 00:32:39,760
passare la schizofrenia. 
Abbiamo scoperto che non è così.

569
00:32:39,760 --> 00:32:44,640
Ovviamente tranquillizziamo le 
persone non si trasmette con 

570
00:32:44,640 --> 00:32:47,920
modalità di questo genere. 
La patologia mentale, però, la 

571
00:32:47,920 --> 00:32:50,680
contiguità, lo stato emotivo 
delle persone attorno a noi 

572
00:32:50,680 --> 00:32:53,160
indubbiamente influenzano e 
possono essere un elemento di 

573
00:32:53,160 --> 00:32:56,120
stress. 
Ed è sempre la permanenza e la 

574
00:32:56,120 --> 00:32:59,320
rigidità di questi funzionamenti
attorno a noi che possono far sì

575
00:32:59,320 --> 00:33:02,440
che noi subiamo negativamente 
questa influenza. 

576
00:33:02,800 --> 00:33:06,000
È il sistema più tipico in cui 
questo può accadere. 

577
00:33:06,000 --> 00:33:09,520
È il sistema famiglia. 
All'interno del funzionamento 

578
00:33:09,520 --> 00:33:12,440
sistemico di una famiglia noi 
possiamo avere genitori che 

579
00:33:12,440 --> 00:33:16,680
stanno male e che non si curano,
che non sono consapevoli o non 

580
00:33:16,680 --> 00:33:19,200
hanno le risorse per curarsi, 
perché ricordiamoci che c'è 

581
00:33:19,200 --> 00:33:22,480
anche questo aspetto, oppure la 
società non gli permette di 

582
00:33:22,480 --> 00:33:25,680
avere risorse adeguate, tema 
molto importante in salute 

583
00:33:25,680 --> 00:33:28,800
mentale. 
Ecco che io posso subire una 

584
00:33:28,800 --> 00:33:34,120
sorgente di stress come altre. 
Dei genitori tristi, depressi, 

585
00:33:34,120 --> 00:33:37,320
abbattuti, demoralizzati, 
possono funzionare per un 

586
00:33:37,320 --> 00:33:41,480
bambino come elemento traumatico
o micro traumatico ripetuto nel 

587
00:33:41,480 --> 00:33:46,600
corso del tempo e di conseguenza
predisporre a una visione, a 

588
00:33:46,600 --> 00:33:50,640
una, potremmo dire quindi una 
visione del mondo di coloritura 

589
00:33:50,640 --> 00:33:56,600
dark in qualche maniera. 
Questo può accadere ed è 

590
00:33:56,600 --> 00:34:01,000
semplicemente qualcosa di di 
molto molto frequente in realtà.

591
00:34:01,000 --> 00:34:04,000
Quindi abbiamo famiglie che se 
sono molto chiuse, se 

592
00:34:04,000 --> 00:34:06,960
all'interno ci sono persone che 
non vogliono farsi aiutare. 

593
00:34:07,760 --> 00:34:11,080
Io ho lavorato tanto in 
Piemonte, io ricordo villette o 

594
00:34:11,080 --> 00:34:16,920
ville no, di persone in cui 
c'era una sorta di isolamento 

595
00:34:16,920 --> 00:34:18,880
dall'ambiente, magari persone 
anche. 

596
00:34:19,600 --> 00:34:25,080
Culturalmente elevate di di un 
buon con possibilità economiche 

597
00:34:25,080 --> 00:34:28,440
di vario tipo che però avevano 
insomma molto isolate in cui 

598
00:34:28,440 --> 00:34:34,760
avvengono percorsi, traiettorie 
di esistenza molto molto 

599
00:34:35,040 --> 00:34:38,360
problematiche per chi è 
all'interno, proprio perché non 

600
00:34:38,360 --> 00:34:40,480
c'è confronto con l'esterno in 
questi casi qua ovviamente il 

601
00:34:40,480 --> 00:34:43,080
confronto con l'esterno è 
vivificante e permette di 

602
00:34:43,440 --> 00:34:45,560
rivedere questi queste 
attitudini. 

603
00:34:46,120 --> 00:34:49,880
Però la risposta alla super 
risposta breve sì, Assolutamente

604
00:34:49,880 --> 00:34:53,520
sì non è chiaramente per via di 
un agente eziopatogenico 

605
00:34:53,520 --> 00:34:55,840
preciso. 
Ma sì, sì, immaginiamo proprio 

606
00:34:55,840 --> 00:35:00,080
il comportamento, tant'è che 
spesso quando magari sono in una

607
00:35:00,080 --> 00:35:04,600
situazione non so, con 3, 4 
persone sono tutti negativi a 

608
00:35:04,600 --> 00:35:07,280
volte. 
Lo lo, cioè lo assorbo 

609
00:35:07,280 --> 00:35:10,720
internamente, però mi forzo a 
non so magari fare la battuta o 

610
00:35:10,720 --> 00:35:13,760
cercare di dare la visione 
ottimistica perché dico, se la 

611
00:35:13,760 --> 00:35:16,480
mia teoria è vera magari io 
influenza positivamente anche 

612
00:35:16,480 --> 00:35:21,120
loro. 
Sì, questo ti dico può 

613
00:35:21,120 --> 00:35:23,600
funzionare. 
In parte non non ti posso dire 

614
00:35:23,600 --> 00:35:25,000
di no. 
Potrebbe funzionare. 

615
00:35:25,200 --> 00:35:28,720
Tieni conto che potrebbe essere 
letto dalla controparte come un 

616
00:35:28,720 --> 00:35:32,080
tentativo di minimizzare, di non
renderti conto di quanto stanno 

617
00:35:32,080 --> 00:35:34,520
soffrendo. 
Quindi ecco, tu stai prendendomi

618
00:35:34,520 --> 00:35:37,440
specifico. 
Perché questa è un'altra cosa. 

619
00:35:37,440 --> 00:35:40,640
Cioè non è che cerco di far 
capire alla persona che la sua 

620
00:35:40,640 --> 00:35:43,800
situazione è migliore, però 
invece che star lì da prima, 

621
00:35:43,800 --> 00:35:47,360
anch'io magari gli racconto un 
aneddoto divertente. 

622
00:35:47,440 --> 00:35:50,160
EO magari dopo un po' cerco di 
fare la battuta, cerco di 

623
00:35:50,720 --> 00:35:53,840
parlare in modo positivo, cioè 
se tu vieni da me e mi dici son 

624
00:35:53,840 --> 00:35:56,960
depresso perché sono stato 
lasciato, mi è morto il cane 

625
00:35:56,960 --> 00:35:59,600
eccetera, non è che ti dico ma 
no, ma vedi la cosa come 

626
00:35:59,600 --> 00:36:02,480
positivo. 
Però magari dopo invece che 

627
00:36:02,480 --> 00:36:05,320
stare lì tanto tempo a 
Rimuginarci ti racconto una cosa

628
00:36:05,320 --> 00:36:08,200
bella che è successa, una 
notizia carina o tutt'altro o 

629
00:36:08,200 --> 00:36:10,840
cerco di avere un approccio. 
Positivo? 

630
00:36:11,320 --> 00:36:14,000
Sì, sì, ci può stare. 
Però se posso finire solo una 

631
00:36:14,000 --> 00:36:17,200
cosa, perché questo è un tema 
importante che riguarda poi 

632
00:36:17,360 --> 00:36:21,000
chiunque vorrà fare il medico, a
parte che se fai lo psichiatra 

633
00:36:21,000 --> 00:36:23,920
preparati perché tantissima 
gente, chi vorrà fare lo 

634
00:36:23,920 --> 00:36:27,680
psichiatra alle feste verrà a 
parlarti di grandissimi 

635
00:36:27,680 --> 00:36:30,920
tragedie, del cuore, dell'anima 
eccetera e quindi devi essere un

636
00:36:30,960 --> 00:36:33,920
po' in qualche maniera 
predisposto o insomma tutelarti 

637
00:36:33,920 --> 00:36:36,960
in qualche maniera. 
Però ricordati che ogni volta 

638
00:36:36,960 --> 00:36:41,480
che una persona ti porta un suo 
problema in piccola parte tu 

639
00:36:41,480 --> 00:36:48,440
diventi un pochino terapeuta 
chiaramente, ed è 1111 impegno 

640
00:36:48,440 --> 00:36:51,400
che ti viene dato alle volte 
senza neanche volerlo, questo è 

641
00:36:51,800 --> 00:36:54,880
ovvio. 
Però ricordati che se in quel 

642
00:36:54,880 --> 00:36:59,480
caso lì tu hai questa. 
Questo valore ti viene dato 

643
00:36:59,480 --> 00:37:02,440
dalla persona davanti a te, è 
come se dovessi per qualche 

644
00:37:02,440 --> 00:37:05,200
minuto comportarti un pochino 
come se fossi veramente il suo 

645
00:37:05,200 --> 00:37:08,360
terapeuta e. 
Qual è l'approccio migliore in 

646
00:37:08,360 --> 00:37:11,200
questi casi e se esiste magari 
un approccio migliore, 

647
00:37:11,200 --> 00:37:14,080
sistematico oppure cioè da 
persona a persona cambia anche 

648
00:37:14,080 --> 00:37:17,360
radicalmente, come faccio a 
capire anche che magari sto 

649
00:37:17,400 --> 00:37:19,040
facendo la cosa giusta con la 
persona? 

650
00:37:19,400 --> 00:37:26,200
C'è uno dei degli insegnamenti 
più interessanti che ho ricevuto

651
00:37:26,200 --> 00:37:31,160
da persone non mediche. 
Me l'ha dato Marilyn Manson, il 

652
00:37:31,160 --> 00:37:35,000
quale in un'intervista gli hanno
chiesto che cosa farebbe con 

653
00:37:35,000 --> 00:37:38,800
questa crescente depressione 
degli adolescenti del mondo? 

654
00:37:38,800 --> 00:37:42,000
Di cosa? 
Cosa bisogna dire alle persone 

655
00:37:42,000 --> 00:37:44,400
che soffrono? 
Cosa bisogna fare con le persone

656
00:37:44,400 --> 00:37:46,320
che soffrono? 
E Marilyn Manson ha dato una 

657
00:37:46,320 --> 00:37:49,600
risposta che a me ha scioccato 
per quanto era semplice, quanto 

658
00:37:49,600 --> 00:37:51,840
era efficace, ha detto. 
Se io avessi davanti a me una 

659
00:37:51,840 --> 00:37:55,680
persona che soffre, io starei 
zitto e la ascolterei con la 

660
00:37:55,680 --> 00:37:59,480
massima attenzione che posso. 
Questo è probabilmente 

661
00:37:59,480 --> 00:38:03,600
l'attitudine migliore per far 
stare meglio qualcuno. 

662
00:38:04,280 --> 00:38:09,320
Silenzio, massima attenzione e 
ascolto empatico, ascolto 

663
00:38:09,320 --> 00:38:11,280
attivo, questo non si sbaglia 
mai. 

664
00:38:11,960 --> 00:38:15,520
Ovviamente poi ci sono tutta una
serie di altre possibilità, ma 

665
00:38:15,520 --> 00:38:18,360
chiaramente se una persona non 
ha le competenze specifiche, 

666
00:38:18,520 --> 00:38:20,600
ascoltare con autentica 
curiosità. 

667
00:38:20,600 --> 00:38:24,120
Ecco curiosità. 
E mostrare che sei veramente in 

668
00:38:24,120 --> 00:38:27,360
quel momento connesso a chi hai 
davanti, questo penso che non si

669
00:38:27,360 --> 00:38:31,160
sbagli mai. 
Fare anche magari delle domande 

670
00:38:31,160 --> 00:38:34,800
alla persona, per cioè mentre 
parla per fargli capire che sei 

671
00:38:34,800 --> 00:38:38,840
proprio attento al discorso, 
magari non so poi la trova da 

672
00:38:38,840 --> 00:38:43,160
sola la soluzione. 
Ma guarda, sì, il problema non è

673
00:38:43,160 --> 00:38:45,400
mai il cosa, quasi sempre il 
come. 

674
00:38:45,680 --> 00:38:48,600
Ascoltare, diciamo, come modello
di base. 

675
00:38:49,000 --> 00:38:53,120
Funziona, funziona tantissimo. 
Diciamo noi diamo 1 1. 

676
00:38:53,120 --> 00:38:56,720
Incredibile, un'incredibile 
valore all'azione. 

677
00:38:56,720 --> 00:39:01,040
In realtà ha una grande valore 
anche il non fare nulla è 

678
00:39:01,040 --> 00:39:02,480
semplicemente essere 
incuriositi. 

679
00:39:02,480 --> 00:39:05,880
Le persone lo capiscono, cioè 
voi capite se io sto ascoltando 

680
00:39:05,880 --> 00:39:10,160
la vostra domanda oppure no, 
capite se vi sto rispondendo a 

681
00:39:10,160 --> 00:39:13,240
fuoco, lo capite bene. 
E anche le persone che ci stanno

682
00:39:13,240 --> 00:39:15,640
seguendo in questo momento 
probabilmente si rendono conto 

683
00:39:15,640 --> 00:39:18,600
se siamo connessi oppure se 
ognuno di noi aspetta il suo 

684
00:39:18,600 --> 00:39:21,440
turno per parlare. 
E sono due cose completamente 

685
00:39:21,440 --> 00:39:25,560
diverse. 
Mi ricollegherei alla domanda 

686
00:39:25,560 --> 00:39:28,720
che aveva fatto lui prima, forse
anche un po' te, sul fatto 

687
00:39:28,720 --> 00:39:31,240
dell'utilizzo del termine 
depressione, magari un po' con 

688
00:39:31,240 --> 00:39:35,480
leggerezza tra la popolazione 
giovane. 

689
00:39:35,480 --> 00:39:39,440
Cioè si dice, Ah sì, sono 
depresso, cioè viene scritta con

690
00:39:39,440 --> 00:39:45,840
molta facilità sì, cioè non non 
gli si dà molto peso magari cioè

691
00:39:45,840 --> 00:39:48,360
come differenziare? 
Ecco quello Stato un po' 

692
00:39:48,360 --> 00:39:54,640
passeggero da. 
Una un problema a cui più 

693
00:39:54,640 --> 00:39:57,960
concreto, in cui magari uno deve
pensare di rivolgersi a 

694
00:39:57,960 --> 00:40:01,280
qualcuno. 
E se rivolgersi a qualcuno qual 

695
00:40:01,280 --> 00:40:04,400
è il primo step? 
Cioè io sono interessato al 

696
00:40:04,560 --> 00:40:07,640
psicologo psichiatra, uno step 
successivo quello dello 

697
00:40:07,640 --> 00:40:10,480
psichiatra, oppure subito da 
zero. 

698
00:40:10,760 --> 00:40:18,760
Bella, bella domanda, mi piace. 
Allora il punto è questo. 

699
00:40:20,080 --> 00:40:25,360
Allora quando una persona sta 
male è molto difficile dargli un

700
00:40:25,360 --> 00:40:29,240
consiglio sul fatto se debba 
aspettare, se debba andare a 

701
00:40:29,240 --> 00:40:34,200
cercare sue risorse personali o 
se debba andare direttamente a 

702
00:40:34,200 --> 00:40:36,880
chiedere aiuto a qualcuno. 
È molto difficile e non mi sento

703
00:40:36,880 --> 00:40:40,360
di dare questo Consiglio. 
Non c'è 1 1 algoritmo, un 

704
00:40:40,360 --> 00:40:44,440
flowchart semplice che possiamo 
dare e che anche in questo caso 

705
00:40:44,440 --> 00:40:48,200
uno funzioni per tutti. 
Di sicuro noi abbiamo. 

706
00:40:49,120 --> 00:40:53,080
Alla fine di ogni nostra 
psicopatologia sul DSM5TR, il 

707
00:40:53,080 --> 00:40:57,840
nostro manuale in cui abbiamo 
tutte le le psicopatologie il il

708
00:40:57,840 --> 00:41:02,000
pezzo più importante che passa 
sempre inosservato è alla fine 

709
00:41:02,000 --> 00:41:03,760
di tutti gli items che abbiamo, 
no? 

710
00:41:04,320 --> 00:41:09,120
La condizione in oggetto deve 
generare disagio clinim CO 

711
00:41:09,640 --> 00:41:13,560
significativo e alterazione del 
funzionamento della persona. 

712
00:41:13,760 --> 00:41:17,720
Ok, quindi? 
E vaga questa frase. 

713
00:41:17,800 --> 00:41:21,240
Però d'altra parte il 
funzionamento è qualcosa di un 

714
00:41:21,240 --> 00:41:25,960
pochino più preciso, se io 
inizio a funzionare peggio sul 

715
00:41:25,960 --> 00:41:30,080
lavoro, sullo studio, nelle 
relazioni, all'interno del mio 

716
00:41:30,080 --> 00:41:34,120
gruppo di riferimento e cose di 
questo genere, questo forse è un

717
00:41:34,120 --> 00:41:37,360
segnale abbastanza concreto che 
potrebbe portarmi a pensare che 

718
00:41:37,360 --> 00:41:41,400
devo chiedere aiuto. 
Ci sono però, ahimè, anche forme

719
00:41:41,400 --> 00:41:46,120
di sofferenza che spesso passano
inosservate agli altri. 

720
00:41:46,120 --> 00:41:49,440
Ci sono persone che hanno un 
grande mascheramento della loro 

721
00:41:49,440 --> 00:41:53,080
sofferenza. 
Il concetto di mascheramento è 

722
00:41:53,080 --> 00:41:55,400
un concetto molto interessante 
che non riguarda solo le 

723
00:41:55,400 --> 00:41:58,600
neurodivergenze, quindi autismo,
ADHD, ma riguarda in realtà 

724
00:41:58,880 --> 00:42:03,720
molte altre situazioni di di di 
possibile disagio e di di 

725
00:42:03,720 --> 00:42:06,160
fragilità. 
Quindi, ripeto, bisogna stare 

726
00:42:06,160 --> 00:42:07,320
molto attenti. 
Il. 

727
00:42:07,800 --> 00:42:12,960
Punto da da seguire, a mio 
parere la stella polare nel 

728
00:42:12,960 --> 00:42:14,920
momento in cui uno decide che 
deve avere aiuto. 

729
00:42:14,920 --> 00:42:18,640
E io quale stella seguirò? 
Io seguirei la stella del nostro

730
00:42:18,640 --> 00:42:22,240
servizio sanitario nazionale in 
primo luogo, ovvero io andrei 

731
00:42:22,240 --> 00:42:26,000
dal medico di medicina generale.
Gli parlerei in maniera chiara, 

732
00:42:26,160 --> 00:42:29,440
esplicita, diretta sui miei 
pensieri, su quello che mi sta 

733
00:42:29,440 --> 00:42:33,280
accadendo. 
E chiederei a lui probabilmente 

734
00:42:33,280 --> 00:42:36,480
la possibilità di accedere a un 
centro di salute mentale dove 

735
00:42:36,480 --> 00:42:39,960
troviamo lo psichiatra, lo 
psicologo, il terapista della 

736
00:42:39,960 --> 00:42:42,600
riabilitazione psichiatrica, 
l'educatore, l'assistente 

737
00:42:42,600 --> 00:42:45,680
sociale, l'infermiere 
specializzato e di conseguenza 

738
00:42:45,680 --> 00:42:49,920
trovo un'equipe che solitamente 
mi può fornire l'aiuto in tutte 

739
00:42:49,920 --> 00:42:53,880
le possibili aree di fragilità 
della mia esistenza, quindi da 

740
00:42:53,880 --> 00:42:56,800
quella prettamente economica, 
sociale, fino a quella 

741
00:42:56,800 --> 00:42:59,960
intrafamiliare, fino a quella 
biologica, fino a quella mentale

742
00:43:00,240 --> 00:43:02,240
di funzione. 
Momento quindi il centro di 

743
00:43:02,240 --> 00:43:06,960
salute mentale è quasi gratis e 
c'è l'unico problema che non in 

744
00:43:06,960 --> 00:43:12,920
tutta Italia c'è una sufficiente
presenza e lasciatemi dire, 

745
00:43:13,400 --> 00:43:17,000
lista d'attesa compatibile con 
però provarci. 

746
00:43:17,080 --> 00:43:19,240
Ecco. 
Se sei a Torino ci proverai di 

747
00:43:19,240 --> 00:43:23,000
sicuro, se sei a Roma anche. 
Purtroppo andando verso il sud 

748
00:43:23,000 --> 00:43:27,120
ci sono meno risorse oggettive 
documentate proprio da dati, ma 

749
00:43:27,120 --> 00:43:31,520
non è detto che non si possa 
comunque trovare un ottimo aiuto

750
00:43:31,520 --> 00:43:34,160
anche nelle aree più remote del 
Sud. 

751
00:43:34,160 --> 00:43:36,800
Quindi assolutamente. 
Cioè io farei questa prova, 

752
00:43:36,800 --> 00:43:40,320
prima di tutto questa prova. 
Perché ripeto, io ho dei 

753
00:43:40,320 --> 00:43:46,000
colleghi al sud che sono non 
esperti, sono super esperti e 

754
00:43:46,000 --> 00:43:50,320
ahimè devono però fare i conti 
con risorse ancora più basse di 

755
00:43:50,320 --> 00:43:52,120
quelle che abbiamo al Nord, che 
sono già basse. 

756
00:43:52,680 --> 00:43:55,080
E ricordiamoci che se proprio 
vogliamo fare qualcosa di 

757
00:43:55,080 --> 00:43:59,720
positivo per la salute mentale. 
Eh, usiamo il nostro voto per 

758
00:44:01,280 --> 00:44:05,920
mettere le persone giuste e 
leggiamo quello che sono i 

759
00:44:05,920 --> 00:44:08,520
diciamo le promesse elettorali e
leggiamole bene i programmi 

760
00:44:08,520 --> 00:44:11,720
perché ahimè in Italia la salute
mentale riceve un finanziamento 

761
00:44:11,760 --> 00:44:13,920
più basso che in tutto il resto 
d'Europa. 

762
00:44:15,160 --> 00:44:17,320
Come mai? 
C'è poca. 

763
00:44:17,880 --> 00:44:22,080
Eppure mi sembra un tema su cui 
ci sta facendo tanta, cioè c'è 

764
00:44:22,080 --> 00:44:24,520
tanta consapevolezza. 
Sta sempre diventando. 

765
00:44:24,920 --> 00:44:30,200
È vero, la mia sensazione, non 
vorrei essere complottista, è 

766
00:44:30,200 --> 00:44:33,440
che ci sia una tendenza a 
spingere le persone verso il 

767
00:44:33,440 --> 00:44:36,680
privato. 
Il servizio sanitario nazionale 

768
00:44:36,680 --> 00:44:40,240
è in grossa difficoltà, è il più
grande tesoro che abbiamo 

769
00:44:40,240 --> 00:44:44,160
ragazzi, è il più grande tesoro 
che ha una persona in Italia in 

770
00:44:44,160 --> 00:44:47,000
questo momento. 
Se mi dicessero di rinunciare, 

771
00:44:47,120 --> 00:44:50,440
io rinuncerei più alla casa che 
al servizio sanitario nazionale,

772
00:44:50,800 --> 00:44:52,880
perché voi non avete idea di 
cosa voglia dire. 

773
00:44:52,960 --> 00:44:56,240
Forse ce l'avete idea. 
Dolore, dolore di qualunque 

774
00:44:56,240 --> 00:44:59,880
genere, avete presente che noi 
oggi possiamo gestire dolori 

775
00:44:59,880 --> 00:45:04,520
inenarrabili o patologie 
potenzialmente letali in maniera

776
00:45:04,520 --> 00:45:07,360
quasi gratuita? 
Cioè avete presente che se a te 

777
00:45:07,360 --> 00:45:12,440
ti viene una pulpite o se ti 
viene qualunque cazzo, cioè 

778
00:45:12,440 --> 00:45:15,760
riesci comunque a farci fronte a
spesa veramente bassa? 

779
00:45:15,760 --> 00:45:19,720
Abbiamo dei pronto soccorsi 
sotto pressione che salvano la 

780
00:45:19,720 --> 00:45:21,840
vita e salvano anche 
l'esistenza. 

781
00:45:21,840 --> 00:45:24,400
Decine e decine di persone, 
questo va detto con una. 

782
00:45:24,480 --> 00:45:26,960
Forza pazzesca. 
Io dovessi scegliere, rinuncio 

783
00:45:26,960 --> 00:45:29,840
alla casa piuttosto che al 
servizio sanitario nazionale 

784
00:45:30,080 --> 00:45:33,000
perché nessuno di noi sa cosa 
può accadere, insomma, nel corso

785
00:45:33,000 --> 00:45:35,080
della vita. 
Quindi questo è un tesoro che 

786
00:45:35,080 --> 00:45:40,280
dovremmo cercare di preservare. 
Tornerei sul tema psicologo 

787
00:45:40,280 --> 00:45:41,280
psichiatra? 
Sì. 

788
00:45:43,040 --> 00:45:47,120
C'è la differenza oggettiva, nel
senso, uno fa un percorso di non

789
00:45:47,120 --> 00:45:51,360
so psicologia e una laurea di 5 
anni, giusto? 

790
00:45:52,800 --> 00:45:54,760
Non so. 
Poi c'è però la la 

791
00:45:54,760 --> 00:45:57,080
specializzazione in 
psicoterapia, che sono altri 

792
00:45:57,080 --> 00:46:00,200
anni quindi. 
Ok, uno psichiatra è un medico 

793
00:46:00,200 --> 00:46:02,840
che poi ha deciso di 
specializzarsi in psichiatria. 

794
00:46:03,760 --> 00:46:07,400
Alcuni, anche alcuni medici, 
sono anche psicoterapeuti. 

795
00:46:08,000 --> 00:46:11,960
OKE, immagino c'è anche la 
differenza che lo psichiatra può

796
00:46:11,960 --> 00:46:15,680
prescrivere dei farmaci giusto? 
Mentre lo psicologo no, lo 

797
00:46:16,440 --> 00:46:20,200
psichiatra è lo step successivo 
allo psicologo o uno dovrebbe 

798
00:46:20,200 --> 00:46:25,200
già in base alla gravità della 
patologia iniziare direttamente 

799
00:46:25,200 --> 00:46:30,440
con lo psichiatra? 
Allora se psichiatra e psicologo

800
00:46:30,440 --> 00:46:33,720
sono bravi psichiatri e 
psicologi non c'è alcuna 

801
00:46:33,720 --> 00:46:35,600
differenza. 
Nel senso, se io vado dallo 

802
00:46:35,600 --> 00:46:38,080
psicologo e questa persona 
individua che io ho bisogno 

803
00:46:38,080 --> 00:46:41,840
dello psichiatra, mi ci manderà 
istantaneamente e viceversa se 

804
00:46:41,840 --> 00:46:43,960
una persona ritiene che io abbia
bisogno di psicoterapia 

805
00:46:43,960 --> 00:46:46,200
piuttosto che di farmaci o in 
aggiunta ai farmaci, quindi in 

806
00:46:46,240 --> 00:46:52,680
realtà è una differenziazione 
abbastanza poco utile da fare se

807
00:46:53,120 --> 00:46:58,360
se le persone conoscono bene. 
E come funziona la salute 

808
00:46:58,360 --> 00:47:00,560
mentale? 
Se conoscono bene il loro 

809
00:47:00,560 --> 00:47:03,640
lavoro, se valgono i soldi che 
io sostanzialmente gli sto 

810
00:47:03,640 --> 00:47:05,560
dando? 
Ma perché sono due competenze 

811
00:47:05,560 --> 00:47:11,160
diverse o come l'overlap a 
livello di non so, lo psicologo 

812
00:47:11,400 --> 00:47:15,280
affronta un percorso che lo 
psichiatra non. 

813
00:47:16,560 --> 00:47:19,960
Non è in grado di fare perché è 
più sull'approccio farmacologico

814
00:47:19,960 --> 00:47:22,320
oppure. 
Guarda, io personalmente dovessi

815
00:47:22,320 --> 00:47:26,920
dirti, farei sì che la questione
psicologo, psicologo e 

816
00:47:26,920 --> 00:47:30,560
psichiatra si cancellasse. 
Cioè in passato c'erano solo 

817
00:47:30,560 --> 00:47:34,280
medici, OK, Sigmund Freud era un
Jung, era un medico, c'era solo 

818
00:47:34,280 --> 00:47:40,240
medici. 
Poi si è deciso per una ragione,

819
00:47:40,280 --> 00:47:46,040
chiamiamola cartesiana di 
suddividere mente e corpo, ed è 

820
00:47:46,040 --> 00:47:48,840
stato un grande problema. 
Io sinceramente riaccorperei 

821
00:47:48,840 --> 00:47:52,240
tutto, il destino è quello, 
francamente, cioè bisogna non 

822
00:47:52,240 --> 00:47:55,320
posso immaginarmi uno psichiatra
che non abbia competenze 

823
00:47:55,320 --> 00:47:58,320
psicoterapeutiche, così come non
posso immaginare uno psicologo 

824
00:47:58,480 --> 00:48:01,120
che non abbia competenze 
neurobiologiche. 

825
00:48:01,120 --> 00:48:03,680
Mi mi risulta difficile da 
immaginarlo, è una questione di 

826
00:48:03,680 --> 00:48:08,200
lana caprina, è un grave. 
Errore che abbiamo fatto ed è 

827
00:48:08,200 --> 00:48:12,360
qualcosa che sono convinto 
meriterà un ripensamento. 

828
00:48:12,360 --> 00:48:14,200
E già ci si sta un po' iniziando
a ripensare. 

829
00:48:14,200 --> 00:48:17,240
Ad esempio negli Stati Uniti ci 
sono, c'è la possibilità. 

830
00:48:17,720 --> 00:48:20,600
E per alcuni psicologi di 
prescrivere farmaci? 

831
00:48:20,600 --> 00:48:24,280
Oppure gli psichiatri in alcuni 
centri vengono presi solamente, 

832
00:48:24,280 --> 00:48:26,960
sono psicoterapeuti insomma, ma 
è corretto questo? 

833
00:48:27,120 --> 00:48:30,080
Se no si rischia di come dire, 
io ho un martello, tu hai la 

834
00:48:30,080 --> 00:48:32,800
cazzuola e allora se io ho il 
martello tutto sembra un chiodo,

835
00:48:32,800 --> 00:48:36,080
se ho la cazzuola tutto sembra 
Malta e quindi questo è un grave

836
00:48:36,080 --> 00:48:38,240
è un grande problema. 
Ripeto, in Italia se. 

837
00:48:38,600 --> 00:48:42,640
Le professionalità coinvolte 
sono competenti, dovrebbe essere

838
00:48:42,640 --> 00:48:47,880
abbastanza in irrilevante. 
Qui scelgo, ripeto, per andare 

839
00:48:47,880 --> 00:48:50,600
oltre questo problema io 
sceglierei il medico di medicina

840
00:48:50,600 --> 00:48:53,120
generale che mi manda in un 
centro di salute mentale dove 

841
00:48:53,120 --> 00:48:55,480
c'ho lo psichiatra, lo psicologo
e tutti quelli che possono 

842
00:48:55,480 --> 00:48:58,320
servirmi per migliorare il mio 
livello di salute mentale. 

843
00:48:58,320 --> 00:49:01,000
Quindi fare prima cosa quella 
cosa lì visto che la paghiamo 

844
00:49:01,000 --> 00:49:03,280
già con le tasse, visto che per 
adesso c'è ancora. 

845
00:49:04,080 --> 00:49:07,400
Si, aprendo una parentesi sul 
fai da te, cioè le persone che 

846
00:49:07,400 --> 00:49:10,760
soffrono di depressione, spesso 
anche sui social, si sente che 

847
00:49:12,040 --> 00:49:14,600
con l'allenamento e 
l'alimentazione in qualche modo 

848
00:49:14,600 --> 00:49:16,320
ti puoi guarire dalla 
depressione. 

849
00:49:17,040 --> 00:49:20,360
Quanto c'è di vero in questo? 
Magari per le forme più severe, 

850
00:49:20,360 --> 00:49:26,000
gravi appunto, serve un 
approccio più farmacologico e 

851
00:49:26,000 --> 00:49:30,160
più organico, diciamo, mentre 
per le forme meno severe si può 

852
00:49:30,160 --> 00:49:33,000
in qualche modo. 
Ricorrere appunto alla dieta, 

853
00:49:33,000 --> 00:49:37,200
all'attività fisica per riuscire
a curare trattare questa 

854
00:49:37,200 --> 00:49:42,320
patologia o no? 
Allora alimenta stile di vita in

855
00:49:42,920 --> 00:49:46,120
psichiatria è un tema. 
Vabbè, a me interessa tantissimo

856
00:49:46,120 --> 00:49:48,840
perché praticamente mi occupo 
quasi solo di questo. 

857
00:49:50,520 --> 00:49:52,480
Ma bisogna anche essere un 
pochino realistici in questo 

858
00:49:52,480 --> 00:49:55,080
senso. 
Lo stile di vita è 

859
00:49:55,080 --> 00:49:58,360
incredibilmente utile per ciò 
che riguarda la prevenzione. 

860
00:49:59,800 --> 00:50:02,800
Ed è un tema di cui nessuno 
parla, tutti sono fissati con la

861
00:50:02,800 --> 00:50:06,080
cura, cioè tutti noi sembra che 
abbiamo voglia di romperci per 

862
00:50:06,080 --> 00:50:08,760
poi aggiustarci. 
È una cosa che ce l'abbiamo in 

863
00:50:08,760 --> 00:50:12,200
testa, ce la insegnano anche un 
po' a medicina, è un implicito 

864
00:50:12,200 --> 00:50:14,240
di medicina. 
Noi in medicina ci insegnano 

865
00:50:14,240 --> 00:50:17,720
prevalentemente ad aggiustare. 
È vero che c'è la medicina 

866
00:50:17,720 --> 00:50:21,040
preventiva, una branca 
fantastica, è vero che c'è la 

867
00:50:21,040 --> 00:50:23,840
lifestyle medicine, una branca 
fantastica, è vero. 

868
00:50:24,440 --> 00:50:27,920
Però abbiamo pochissime risorse 
economiche investite a livello 

869
00:50:27,920 --> 00:50:31,520
statale su queste branche della 
medicina e noi medici 

870
00:50:31,520 --> 00:50:35,080
oggettivamente siamo molto poco 
interessanti per qualche ragione

871
00:50:35,080 --> 00:50:37,440
a questa questione. 
Forse perché non è ancora un 

872
00:50:37,440 --> 00:50:40,200
prodotto, perché se la Life 
style medicine fosse un prodotto

873
00:50:40,200 --> 00:50:43,640
probabilmente sarebbe tutto il 
mondo si dedicherebbe a sta roba

874
00:50:44,280 --> 00:50:46,960
e potrebbe diventarlo. 
Perché abbiamo terapie digitali 

875
00:50:46,960 --> 00:50:48,680
che sono già in fase di 
sviluppo, in cui le persone 

876
00:50:48,680 --> 00:50:51,640
possono iniziare a fare fine 
tuning del proprio stile di vita

877
00:50:51,680 --> 00:50:56,040
in direzione preventiva. 
L'altra cosa per cui è utile lo 

878
00:50:56,040 --> 00:50:59,600
stile di vita in psichiatria è 
quello che si chiamano sintomi, 

879
00:50:59,600 --> 00:51:02,160
residui e prevenzione delle 
ricadute. 

880
00:51:03,040 --> 00:51:06,680
Molto utile, estremamente utile 
e anche per potenziare alcune 

881
00:51:06,680 --> 00:51:11,040
fasi del trattamento. 
Però le fasi acute ovviamente 

882
00:51:11,080 --> 00:51:15,120
difficilmente possono essere 
trattate chiamiamole con. 

883
00:51:15,640 --> 00:51:18,200
Semplici cambi dello stile di 
vita che poi? 

884
00:51:18,200 --> 00:51:22,480
Semplice, è una parola brutta. 
Cambi dello stile di vita. 

885
00:51:22,840 --> 00:51:25,960
Perché? 
Sai allora che cosa puoi fare 

886
00:51:25,960 --> 00:51:29,200
per migliorare la tua salute? 
Sono 5 cose che una persona può 

887
00:51:29,200 --> 00:51:32,920
fare, smettere di fumare, 
smettere di bere, mangiare meno,

888
00:51:32,960 --> 00:51:35,400
meglio fare attività fisica. 
Finita lì? 

889
00:51:35,920 --> 00:51:38,560
Anche la solitudine, magari, 
cioè frequentare. 

890
00:51:38,640 --> 00:51:43,400
Queste sì, ma diciamo, l'impatto
di queste 5 è incredibilmente è 

891
00:51:43,400 --> 00:51:46,760
il 2080 è quattro. 
C'è la solitudine, c'è il sonno,

892
00:51:46,760 --> 00:51:50,560
ma se io inizio a fare queste 
cose qua diciamo che poi è 

893
00:51:50,560 --> 00:51:52,840
chiaro che possiamo decidere che
c'è la sfera sessuale, tutto 

894
00:51:52,840 --> 00:51:54,640
quello che vogliamo, tutto 
quello che l'ambiente, 

895
00:51:54,640 --> 00:51:56,640
l'inquinamento. 
Se io mi metto a correre e vivo 

896
00:51:56,640 --> 00:51:59,720
a Milano raga io lo so che voi 
siete tutti della pianura 

897
00:51:59,720 --> 00:52:06,000
padana, io ecco io vi 
consiglierei di cambiare città, 

898
00:52:06,000 --> 00:52:08,440
ma proprio ve lo dico col cuore 
in mano, nel senso guardate le 

899
00:52:08,440 --> 00:52:12,000
mappe dell'inquinamento e 
guardate dov'è mi dite è così, 

900
00:52:12,000 --> 00:52:14,720
ma dai, ma non rompere mano. 
Tu veramente ci dici di cambiare

901
00:52:14,720 --> 00:52:16,880
città? 
Già ti spaccio la scena. 

902
00:52:18,160 --> 00:52:21,520
Come ti chiami? 
Già, Emilio, Emilio, tu vieni 

903
00:52:21,520 --> 00:52:24,920
dopo una TAC. 
Emilio, Ciao, sono un tuo 

904
00:52:24,920 --> 00:52:27,200
collega, ti puoi sedere un 
attimo che devo dire una cosa 

905
00:52:27,200 --> 00:52:32,880
davvero importante. 
Ho visto il risultato della tua 

906
00:52:32,880 --> 00:52:37,080
TAC. 
Ecco, hai capito cosa mi sto 

907
00:52:37,080 --> 00:52:39,720
riferendo? 
Quando sarà in quel momento lì? 

908
00:52:40,040 --> 00:52:43,600
Tu avrai voglia di aver fatto 
raga, tutti succede, può 

909
00:52:43,600 --> 00:52:46,360
succedere a tutti nella vita, 
Eh, Tocchiamoci le palle, 

910
00:52:46,360 --> 00:52:49,040
facciamo le corna. 
Però se facciamo questa scena 

911
00:52:49,040 --> 00:52:52,960
qua e uno sì, cala in questa 
situazione, ti rendi conto che 

912
00:52:52,960 --> 00:52:56,480
stare in un ambiente sano e 
avere uno stile di vita sano è 

913
00:52:56,480 --> 00:53:00,560
la priorità di qualunque essere 
umano, di qualunque essere 

914
00:53:00,560 --> 00:53:04,000
umano, ragazzi, di qualunque 
essere umano. 

915
00:53:04,200 --> 00:53:07,360
Quando farete i medici vi 
renderete conto che questa è una

916
00:53:07,360 --> 00:53:11,520
roba che nessuno vuole. 
Tutti avremo Valerio. 

917
00:53:11,560 --> 00:53:14,240
Tu Emilio, un giorno mi dirai, 
Valerio, Siediti, ti devo dire 

918
00:53:14,240 --> 00:53:16,600
una cosa, tutti l'avremo, però, 
la vuoi dare il più avanti 

919
00:53:16,600 --> 00:53:18,880
possibile, ragazzi? 
La vuoi avere più avanti 

920
00:53:18,880 --> 00:53:23,200
possibile e possibilmente 
evitare i grandi killer il più 

921
00:53:23,200 --> 00:53:25,640
possibile. 
Ecco, di conseguenza lo stile di

922
00:53:25,640 --> 00:53:29,400
vita è questo vuol dire essere 
consapevoli che alcuni 

923
00:53:29,400 --> 00:53:33,120
cambiamenti, anche radicali, 
sono fondamentali da 

924
00:53:33,120 --> 00:53:35,560
contemplare. 
Cioè noi non siamo solo esseri 

925
00:53:35,560 --> 00:53:37,320
che devono coltivare la 
resilienza. 

926
00:53:38,200 --> 00:53:42,160
Per alcune cose dobbiamo 
cambiare, perché se io abito nel

927
00:53:42,160 --> 00:53:46,320
centro della Pianura Padana dove
è il posto più inquinato 

928
00:53:46,320 --> 00:53:50,720
d'Europa, cazzo finita lì ce lo 
dicono i dati. 

929
00:53:50,920 --> 00:53:54,280
Ma cosa ti metti a fare, cioè 
non so come dire, cioè è come se

930
00:53:54,280 --> 00:53:56,280
io mi mettessi a correre 
continuando a fumare. 

931
00:53:56,280 --> 00:53:59,560
Però secondo me la soluzione non
è andare via dalla Pianura 

932
00:53:59,560 --> 00:54:02,120
padana perché io non posso 
innanzitutto economicamente non 

933
00:54:02,120 --> 00:54:04,800
posso dialogare 10 milioni di 
persone nel resto d'Italia dove 

934
00:54:04,800 --> 00:54:07,360
non c'è l'industria per poterle 
sostenere. 

935
00:54:08,000 --> 00:54:12,160
Ma far andare via le persone 
sarebbe cioè una soluzione 

936
00:54:12,160 --> 00:54:14,120
tampone, non sarebbe una vera 
soluzione? 

937
00:54:14,120 --> 00:54:16,400
Io dovrei togliere 
l'inquinamento della pianura 

938
00:54:16,400 --> 00:54:19,440
padana, fare ricerca su come si 
fa l'inquinamento, eccetera. 

939
00:54:19,560 --> 00:54:21,800
Esattamente. 
Le persone non si non si devono 

940
00:54:21,800 --> 00:54:24,440
neanche porre il problema 
esattamente. 

941
00:54:24,440 --> 00:54:26,320
E soprattutto non tutti si 
possono trasferire. 

942
00:54:26,920 --> 00:54:32,040
Esattamente, esattamente 
esattamente quanti di voi hanno 

943
00:54:32,040 --> 00:54:34,920
fatto qualche gesto concreto 
negli ultimi sei mesi perché 

944
00:54:34,920 --> 00:54:38,240
questo accada? 
Io sono andato a Londra, quindi 

945
00:54:38,240 --> 00:54:40,840
forse anche peggio. 
Io. 

946
00:54:41,120 --> 00:54:44,880
Sono a Londra molto meglio, 
molto meglio della pianura 

947
00:54:44,880 --> 00:54:46,840
padana. 
Ragazzi, io sono totalmente 

948
00:54:46,840 --> 00:54:49,600
d'accordo con Emilio, 
totalmente, totalmente. 

949
00:54:49,600 --> 00:54:52,680
Infatti la mia è una. 
Provocazione, ripeto. 

950
00:54:52,840 --> 00:54:56,680
Il grande Pannella diceva, Io 
non voglio persone che abbiano 

951
00:54:56,680 --> 00:55:00,160
ideali, io voglio persone che 
difendano coi denti e con le 

952
00:55:00,160 --> 00:55:02,920
unghie quegli ideali. 
Che cosa hai fatto perché i tuoi

953
00:55:02,920 --> 00:55:05,360
ideali diventino? 
Qualcosa di concreto? 

954
00:55:05,360 --> 00:55:07,320
OK, questo è il punto 
importante. 

955
00:55:07,840 --> 00:55:10,440
E noi medici abbiamo un ruolo in
questo? 

956
00:55:10,560 --> 00:55:13,320
Abbiamo un ruolo in questo, un 
ruolo grosso. 

957
00:55:13,320 --> 00:55:17,120
Non siamo solo diagnosticatori 
di tumori o di patologie anche 

958
00:55:17,120 --> 00:55:19,160
mentali che sappiamo che 
derivano, anche quelle 

959
00:55:19,160 --> 00:55:21,000
dall'inquinamento. 
Abbiamo teorie che. 

960
00:55:21,520 --> 00:55:24,040
Un po' da confermare, ma 
abbastanza chiare. 

961
00:55:24,160 --> 00:55:26,880
Adesso non è che solo l'oncologo
si occupa di inquinamento, anche

962
00:55:26,880 --> 00:55:30,160
lo psichiatra se vuoi, e di 
alimentazione, però la mia 

963
00:55:30,160 --> 00:55:34,480
domanda è, come medici cosa 
stiamo facendo tutti assieme per

964
00:55:34,480 --> 00:55:37,360
sensibilizzare la politica con 
forza? 

965
00:55:37,680 --> 00:55:40,920
In questa direzione, perché 
questo è il punto, abbiamo tutti

966
00:55:40,920 --> 00:55:43,680
degli ideali, ma cosa stiamo 
facendo perché questi ideali 

967
00:55:43,680 --> 00:55:45,560
vengano messi a terra? 
Questo è il punto. 

968
00:55:45,560 --> 00:55:49,160
E visto che voi ragazzi siete 
super smart, mi sembrate cazzo 

969
00:55:49,160 --> 00:55:54,400
delle teste potenti. 
Fate questo lavoro in ecco, col 

970
00:55:54,400 --> 00:55:57,040
vostro canale probabilmente 
state già facendo questo lavoro.

971
00:55:57,600 --> 00:56:02,560
Ok, sì, secondo me il ruolo del 
medico in questo è semplicemente

972
00:56:02,920 --> 00:56:05,480
dirlo il più possibile, cioè di 
questo se ne deve. 

973
00:56:05,480 --> 00:56:08,280
Occupare il meglio possibile, 
anche il meglio possibile fare. 

974
00:56:08,280 --> 00:56:11,000
L'impianto industriale, ma anche
il politico può dirlo, può 

975
00:56:11,000 --> 00:56:13,920
allocare le risorse, però se non
c'è una soluzione tecnica. 

976
00:56:14,280 --> 00:56:16,800
Il medico non solo deve dirlo, 
deve dirlo bene. 

977
00:56:16,800 --> 00:56:20,560
Non esiste che la comunicazione 
efficace sia solo nel marketing,

978
00:56:20,560 --> 00:56:23,120
la comunicazione efficace deve 
essere anche della medicina. 

979
00:56:23,440 --> 00:56:26,760
Se io sono un medico, non solo 
devo dirlo, lo devo dire bene, 

980
00:56:26,760 --> 00:56:29,320
far sì che le arrivi alle 
persone e far sì che le mie 

981
00:56:29,320 --> 00:56:31,880
parole suscitano autentico 
cambiamento negli altri. 

982
00:56:32,080 --> 00:56:34,840
Devo diventare un cazzo di 
esperto di comunicazione. 

983
00:56:34,840 --> 00:56:37,320
Quello è quello che dovremmo 
fare noi medici, che per adesso 

984
00:56:37,320 --> 00:56:39,320
manca. 
Io voglio essere forse un po' 

985
00:56:39,320 --> 00:56:41,840
anche provocatorio, ma quanto 
conta effettivamente 

986
00:56:41,840 --> 00:56:43,800
l'inquinamento rispetto agli 
altri fattori di rischio? 

987
00:56:43,800 --> 00:56:47,360
Cioè un conto dice uno evito il 
fumo, mi alimento bene, faccio 

988
00:56:47,360 --> 00:56:51,480
attività fisica OK, vivo a 
Milano, vivo a Treviso, vivo in 

989
00:56:51,560 --> 00:56:53,920
Pianura padana. 
Ma quanto impatta effettivamente

990
00:56:53,920 --> 00:56:56,480
l'inquinamento rispetto agli 
altri fattori di rischio? 

991
00:56:57,400 --> 00:57:00,160
In generale per la salute fisica
e mentale o solo fisica o solo 

992
00:57:00,160 --> 00:57:01,280
mentale. 
In generale. 

993
00:57:01,560 --> 00:57:04,240
In generale, tanto ragazzi, 
tanto, tanto. 

994
00:57:04,640 --> 00:57:10,400
Certo, quando ai livelli alti. 
È ovvio il punto, cos'è che non 

995
00:57:10,400 --> 00:57:16,840
siamo immersi nell'amianto siamo
immersi in cose PM25PMC tutti i 

996
00:57:16,840 --> 00:57:20,080
vari le cose che sappiamo, tutte
le cose che sappiamo. 

997
00:57:20,160 --> 00:57:23,480
Fas FOA, tutto eh? 
E in Veneto? 

998
00:57:24,080 --> 00:57:28,880
Ce ne sono state. 
Ecco, il punto è, il micro è un 

999
00:57:28,880 --> 00:57:32,320
po' come avviene sull'ambito 
mentale, c'è il grande trauma e 

1000
00:57:32,320 --> 00:57:35,280
poi c'è il microtrauma ripetuto 
per tantissimi anni. 

1001
00:57:35,520 --> 00:57:40,800
La cancerogenesi richiede 2025 
trent'anni OK, quindi richiede 

1002
00:57:40,800 --> 00:57:46,080
111 tempo molto lungo. 
La questione è che noi abbiamo 

1003
00:57:46,080 --> 00:57:49,200
là fuori tante informazioni che 
rischiano di essere 

1004
00:57:49,200 --> 00:57:51,760
contrapposte. 
Che vettorialmente si annullano,

1005
00:57:51,800 --> 00:57:56,200
no? 
Se uno dice ma non lo so, ci son

1006
00:57:56,200 --> 00:57:59,880
1000 esempi. 
Ecco, melanoma, adesso ti dico, 

1007
00:57:59,880 --> 00:58:03,600
il melanoma è derivata da una 
sovraesposizione solare, lo sto 

1008
00:58:03,600 --> 00:58:06,080
dicendo adesso. 
Melanoma, esposizione solare qua

1009
00:58:06,360 --> 00:58:11,240
sotto nella nella descrizione. 
Adesso vedrete esplodere persone

1010
00:58:11,240 --> 00:58:15,640
che vi diranno occhio, non è 
vero o che le creme solari fanno

1011
00:58:15,640 --> 00:58:18,320
venire il cancro ed è quello il 
problema. 

1012
00:58:18,360 --> 00:58:21,640
O che le creme solari 
impediscono di fare vitamina D 

1013
00:58:21,640 --> 00:58:24,600
per cui tu hai il cancro perché 
non viene vitamina D? 

1014
00:58:24,960 --> 00:58:27,920
Oppure semplicemente che io sono
un cazzo di venduto a non so 

1015
00:58:27,920 --> 00:58:34,880
quale casa di di è la mia il mio
parere. 

1016
00:58:35,400 --> 00:58:39,800
Cioè sarà lo stesso, avrà lo 
stesso peso di questa persona 

1017
00:58:39,800 --> 00:58:43,600
per uno che arriva? 
No, distrattamente è un po' come

1018
00:58:43,600 --> 00:58:45,720
il cambiamento climatico. 
Se io metto due persone che 

1019
00:58:45,720 --> 00:58:48,360
discutono sul cambiamento 
climatico, uno porta le sue 

1020
00:58:48,360 --> 00:58:50,040
ragioni e l'altro porta le sue 
ragioni. 

1021
00:58:50,560 --> 00:58:56,400
Le persone non sanno però che il
99% della comunità scientifica è

1022
00:58:56,400 --> 00:58:59,600
sulle spalle di chi dice che il 
cambiamento climatico è un 

1023
00:58:59,600 --> 00:59:05,040
problema. 
L'altra persona c'ha lo 0,5% 

1024
00:59:05,080 --> 00:59:08,320
della comunità scientifica. 
Se non sai quest'idea uno può 

1025
00:59:08,320 --> 00:59:11,560
pensare che sia il 50% del 
parere. 

1026
00:59:11,560 --> 00:59:14,640
OK, è questo il grande problema.
Ed è per questo che noi medici 

1027
00:59:14,640 --> 00:59:18,640
dobbiamo in qualche maniera 
diventare molto molto bravi a 

1028
00:59:18,640 --> 00:59:21,640
fare rete, molto molto bravi a 
comunicare e far sì che non sia 

1029
00:59:21,640 --> 00:59:25,000
il singolo medico, ma che, come 
in un fascio laser, tutte le 

1030
00:59:25,000 --> 00:59:28,360
particelle collimino e diventino
super efficaci perché altrimenti

1031
00:59:28,360 --> 00:59:31,120
là fuori. 
Rischiamo di far scoppiare. 

1032
00:59:31,120 --> 00:59:32,920
E il problema? 
Non possiamo dire agli altri di 

1033
00:59:32,920 --> 00:59:34,760
stare zitti, siamo noi che 
dobbiamo parlare. 

1034
00:59:34,760 --> 00:59:37,720
Cioè la censura non ha mai 
funzionato, quindi bisogna che 

1035
00:59:37,720 --> 00:59:40,160
noi medici diventiamo molto 
bravi a comunicare. 

1036
00:59:40,280 --> 00:59:42,880
Forse un Consiglio per quanto 
riguarda l'inquinamento può 

1037
00:59:42,880 --> 00:59:47,120
essere quello quantomeno di 
limitare l'inquinamento intra 

1038
00:59:47,120 --> 00:59:48,720
dentro la casa, perché anche 
alcuni. 

1039
00:59:48,760 --> 00:59:51,160
Questo è. 
Un ottimo spesa, tantissimo tra 

1040
00:59:51,160 --> 00:59:53,640
l'altro. 
Ma penso che è fuori inquinato, 

1041
00:59:53,640 --> 00:59:55,480
cioè la macchina che mette fuori
smog. 

1042
00:59:55,480 --> 00:59:58,040
Non so, però dentro casa sono 
safe, quindi tengo tutto chiuso 

1043
00:59:58,040 --> 00:59:59,440
e sono tranquillo. 
Assolutamente. 

1044
00:59:59,520 --> 01:00:03,080
Vedo che anche dentro casa 
leggevo non so adesso la. 

1045
01:00:03,120 --> 01:00:05,640
La cosa specifica però che 
alcuni elettrodomestici mettono 

1046
01:00:05,640 --> 01:00:09,280
un certo tipo di particelle. 
Il primo problema che abbiamo 

1047
01:00:09,280 --> 01:00:11,720
all'interno della casa sono le 
muffe, ad esempio, di cui poche 

1048
01:00:11,720 --> 01:00:14,600
persone ne parlano, cioè le 
muffe sono assolutamente 

1049
01:00:14,600 --> 01:00:17,960
problemi enormi. 
L'altro problema è connesso al 

1050
01:00:17,960 --> 01:00:20,520
fatto del riscaldamento, 
chiamiamolo a gas come lo 

1051
01:00:20,520 --> 01:00:22,720
utilizziamo, come noi lo 
utilizziamo residui 

1052
01:00:22,720 --> 01:00:27,720
monocarboniosi, cioè modalità di
cottura, cioè 1000 cose, cioè 

1053
01:00:28,280 --> 01:00:32,640
anche lì interferenti endocrini 
presenti in varie varie cose. 

1054
01:00:32,800 --> 01:00:35,640
Però anche lì capite ragazzi 
quando io vedo persone che fanno

1055
01:00:35,640 --> 01:00:39,080
allarmismo sulla padella 
scracciata ragazzi anche lì 

1056
01:00:39,080 --> 01:00:41,640
bisogna avere idea di qual è il 
peso di quello che stiamo 

1057
01:00:41,640 --> 01:00:45,480
parlando, perché se tu non 
screcci la padella ma non vai a 

1058
01:00:45,480 --> 01:00:48,520
fare attività fisica. 
Tutti i giorni non avrai un 

1059
01:00:48,520 --> 01:00:52,040
miglioramento, cioè è molto 
meglio che screcci la padella e 

1060
01:00:52,040 --> 01:00:55,800
vai tutto il giorno a correre, 
fai cose senza, vedete che anche

1061
01:00:55,800 --> 01:00:58,440
perché adesso sono cambiati i 
rivestimenti della padella, te 

1062
01:00:58,440 --> 01:01:00,640
tutto quella roba, eccetera. 
Però bisogna anche che le 

1063
01:01:00,640 --> 01:01:03,880
persone abbiano un peso e adesso
vedrete qua sotto, no? 

1064
01:01:03,880 --> 01:01:08,320
La padella è per il motivo per 
cui io non ho l'erezione, è il 

1065
01:01:08,320 --> 01:01:11,840
motivo per ragazzi, cioè è una 
questione di peso. 

1066
01:01:12,160 --> 01:01:15,400
Cioè saper avere le idee chiare 
su quale peso hanno i vari 

1067
01:01:15,400 --> 01:01:17,760
comportamenti che abbiamo. 
E ritorniamo a quei 5 che vi ho 

1068
01:01:17,760 --> 01:01:24,680
detto, esatto, vedete che siete 
ragazzi fantastici, super 

1069
01:01:24,680 --> 01:01:27,040
intelligenti. 
La gente vuol comprare 

1070
01:01:27,040 --> 01:01:30,080
soluzioni. 
Vuol comprare l'integratore vuol

1071
01:01:30,080 --> 01:01:33,280
comprare, vuol fare 1000 esami. 
Adesso c'è la moda che ti 

1072
01:01:33,280 --> 01:01:37,440
portano c, il bio hacker ti 
fanno fare 800 € di esami e 

1073
01:01:37,480 --> 01:01:41,080
guarda caso solo loro sanno 
leggerli bene perché i medici 

1074
01:01:41,080 --> 01:01:43,880
normali sono coglioni, figurati 
se stanno lasciati. 

1075
01:01:45,000 --> 01:01:48,360
Senti delle idiozie là fuori. 
E poi qual è il punto? 

1076
01:01:48,440 --> 01:01:51,840
Che quando la gente sta 
veramente male sono tutti in 

1077
01:01:51,840 --> 01:01:53,760
pronto soccorso, tutti in 
ospedale. 

1078
01:01:54,080 --> 01:01:58,240
Lì, col cavolo che vanno dal 
biohacker, dal cristallo, da 

1079
01:01:58,720 --> 01:02:02,640
tutti in ospedale a cercare i 
medici, tutti i medici normali 

1080
01:02:02,640 --> 01:02:05,720
poverini quelli che non sanno 
leggerti i tuoi esami, che non 

1081
01:02:05,720 --> 01:02:09,320
hanno idea di quale Hacking. 
Aperta parentesi, chiusa 

1082
01:02:09,320 --> 01:02:12,440
parentesi, polmonite da COVID e 
ho detto tutto. 

1083
01:02:12,480 --> 01:02:14,440
Bravo. 
E poi polmonite da Covid qua 

1084
01:02:15,200 --> 01:02:18,520
sotto eccoli, arrivano, vedrai 
che arrivano, ma certo, ma 

1085
01:02:18,520 --> 01:02:21,040
certo. 
Chiusa la parentesi. 

1086
01:02:21,320 --> 01:02:26,920
Io ero curioso, abbiamo citato 
qualche terapia, chiamiamola 

1087
01:02:26,920 --> 01:02:30,280
alternativa, con gli 
psichedelici del viaggio in cui 

1088
01:02:30,280 --> 01:02:33,880
uno fa. 
Ho ho visto anche qualche video 

1089
01:02:33,880 --> 01:02:41,040
in cui si parla di dieta 
chetogenica o di correlazione 

1090
01:02:41,040 --> 01:02:44,880
tra alcuni alcune molecole non 
so, ad esempio gli OMEGA tre o 

1091
01:02:44,880 --> 01:02:48,240
gli Omega sei con la la salute 
mentale. 

1092
01:02:49,080 --> 01:02:51,880
Di cosa sappiamo per certo che 
può essere. 

1093
01:02:51,880 --> 01:02:54,960
Abbiamo parlato di questi 
comportamenti da un punto di 

1094
01:02:54,960 --> 01:02:57,480
vista curativo. 
Ci sono delle cose certe 

1095
01:02:57,480 --> 01:02:59,960
alternative? 
Allora, beh, il tema degli 

1096
01:02:59,960 --> 01:03:04,640
psichedelici è un tema super 
interessante, è è un tema che 

1097
01:03:04,640 --> 01:03:07,560
che ha generato una cesura a 
livello di ricerca per 

1098
01:03:08,520 --> 01:03:11,440
sessant'anni buoni legati a una 
scellerata. 

1099
01:03:12,360 --> 01:03:17,560
Diciamo scelta di Nixon, insomma
di di di Tabellare psichedelici 

1100
01:03:17,560 --> 01:03:20,280
di decidere che insomma sono 
prendere LSD si butta dalla 

1101
01:03:20,280 --> 01:03:22,520
finestra quando in realtà le 
persone, ovviamente nel mondo 

1102
01:03:22,520 --> 01:03:25,760
morivano, sono morte, morivano e
moriranno, ad esempio per 

1103
01:03:25,760 --> 01:03:27,480
l'alcol, tanto per dirla 
chiaramente. 

1104
01:03:28,160 --> 01:03:32,040
Ovviamente non dico di prendere 
l's d, ovviamente questo lo dico

1105
01:03:32,040 --> 01:03:35,680
per chi comunque, insomma. 
Ecco, non do la mia idea, è che 

1106
01:03:35,680 --> 01:03:37,800
uno non deve prendere niente. 
OK? 

1107
01:03:37,960 --> 01:03:40,520
Io credo che noi siamo 
assolutamente super autonomi 

1108
01:03:40,520 --> 01:03:45,520
come entità diciamo biologiche. 
Però gli psichedelici sono un 

1109
01:03:45,520 --> 01:03:48,680
tema incredibile che meriterebbe
probabilmente una puntata a 

1110
01:03:48,680 --> 01:03:52,160
parte. 
Molto interessante. 

1111
01:03:52,160 --> 01:03:55,320
Sono oggettivamente una 
prospettiva di di miglioramento 

1112
01:03:55,320 --> 01:03:58,640
della della nostra salute e 
della terapia. 

1113
01:03:59,360 --> 01:04:03,600
Però però parlando delle altre 
questioni abbiamo delle 

1114
01:04:03,840 --> 01:04:08,920
evidenze, diciamo di livello 
medio sulla questione che gli 

1115
01:04:08,920 --> 01:04:13,080
Omega tre possono effettivamente
aiutare sia a prevenire che come

1116
01:04:13,080 --> 01:04:14,640
coadiuvante nel corso di 
terapia. 

1117
01:04:15,120 --> 01:04:18,480
Dieta chetogenica sapete che è 
una dieta che è nata come 

1118
01:04:18,480 --> 01:04:20,680
intervento terapeutico per 
l'epilessia, alcune forme di 

1119
01:04:20,680 --> 01:04:25,080
epilessia resistente. 
È una dieta che non ha delle 

1120
01:04:25,080 --> 01:04:29,000
indicazioni precise, ci sono 
anche lì indicazioni aneddotiche

1121
01:04:29,000 --> 01:04:33,040
e non mi sentirei di 
consigliarla. 

1122
01:04:33,040 --> 01:04:37,560
Come dire, in maniera 
continuativa a un paziente, 

1123
01:04:37,800 --> 01:04:40,520
perché il punto cos'è? 
Se mi dite cosa ne penso io, 

1124
01:04:40,520 --> 01:04:44,920
cosa fare io? 
Io ho una certa ho un certo una 

1125
01:04:44,920 --> 01:04:47,360
certa predisposizione ad esempio
alle diete low carbi per 

1126
01:04:47,360 --> 01:04:50,680
proteiche. 
Per alcuni contesti. 

1127
01:04:50,960 --> 01:04:54,360
Ma come psichiatra e come medico
io devo fornire alla persona che

1128
01:04:54,360 --> 01:04:56,080
ho avanti le evidenze migliori 
che ho. 

1129
01:04:56,200 --> 01:04:59,560
E in questo momento non posso 
parlare di dieta chetogenica 

1130
01:04:59,560 --> 01:05:04,680
come di chiamiamolo strumento 
terapeutico per la depressione. 

1131
01:05:04,680 --> 01:05:09,080
Certamente questo è un po' il il
discorso se poi ci sono. 

1132
01:05:09,080 --> 01:05:11,080
Se se mi dite ci sono degli 
studi, sì, ci sono degli studi, 

1133
01:05:11,080 --> 01:05:14,640
ma ci sono sempre degli studi. 
Quindi bisogna capire se il 

1134
01:05:14,640 --> 01:05:18,160
valore degli studi, le 
metanalisi che sono state fatte,

1135
01:05:18,160 --> 01:05:21,880
quali erano gli studi utilizzati
per la metanalisi, il valore poi

1136
01:05:21,880 --> 01:05:24,760
dei singoli studi, la peer 
review, cosa ha detto, eccetera 

1137
01:05:24,760 --> 01:05:26,680
eccetera. 
Quindi bisogna capire bene il 

1138
01:05:26,680 --> 01:05:29,480
livello di evidenza e. 
Mi è. 

1139
01:05:30,720 --> 01:05:36,880
Venuta in mente una domanda su 
la le persone che sono depresse 

1140
01:05:36,880 --> 01:05:39,080
per tantissimo tempo, proprio 
cioè quasi che non escono di 

1141
01:05:39,080 --> 01:05:42,800
casa? 
A un certo punto sembra che il 

1142
01:05:42,800 --> 01:05:46,960
loro problema si sia risolto, 
siano diventate felici di nuovo 

1143
01:05:47,360 --> 01:05:52,360
e dopo queste si suicidano. 
Cioè è 1 1, cosa che ho sentito.

1144
01:05:52,360 --> 01:05:56,160
Magari tutti noi abbiamo 
sentito, è reale, è solo una 

1145
01:05:56,160 --> 01:05:57,960
leggenda metropolitana. 
E se è. 

1146
01:05:57,960 --> 01:05:59,320
Reale, perché anche di persone 
famose, forse. 

1147
01:06:00,080 --> 01:06:02,120
Non lo so, è una roba che ho 
letto, non mi. 

1148
01:06:02,120 --> 01:06:06,200
Ricordo, può succedere, 
assolutamente, può succedere, è 

1149
01:06:06,200 --> 01:06:08,840
una cosa concreta e ha a che 
vedere con quello che di cui 

1150
01:06:08,840 --> 01:06:11,160
parlavamo all'inizio, cioè lo 
Stato misto, una situazione in 

1151
01:06:11,160 --> 01:06:15,680
cui permane un'ideazione 
fortemente depressiva e 

1152
01:06:16,320 --> 01:06:21,360
catastrofica sulla propria vita,
a cui però fa seguito un aumento

1153
01:06:21,360 --> 01:06:24,000
dell'energia spesso derivante 
dalle dalle terapie. 

1154
01:06:24,360 --> 01:06:26,280
Questo è qualcosa che ahimè 
succede. 

1155
01:06:26,280 --> 01:06:30,720
Ahimè succede anche ai cambi 
spontanei di di polarità nel 

1156
01:06:30,720 --> 01:06:32,560
disturbo bipolare. 
Ripeto, ecco, questo è 

1157
01:06:32,560 --> 01:06:34,520
fondamentale. 
Accade nel disturbo bipolare, 

1158
01:06:34,520 --> 01:06:37,320
eh. 
Prevalentemente può accadere 

1159
01:06:37,320 --> 01:06:39,640
anche in alcune forme 
depressive, maggiore quando la 

1160
01:06:39,640 --> 01:06:41,960
persona non è vista a 
sufficienza, non è 

1161
01:06:41,960 --> 01:06:45,080
sufficientemente guardata. 
Là fuori c'è chi dice, Eh, la 

1162
01:06:45,080 --> 01:06:46,800
gente si ammazza per gli 
antidepressivi. 

1163
01:06:46,800 --> 01:06:50,520
No, non è esattamente così. 
La gente si ammazza se non è è 

1164
01:06:50,520 --> 01:06:53,400
come dire, non sempre è 
possibile farlo guardata bene, 

1165
01:06:53,400 --> 01:06:56,440
esplorata bene mentre inizia a 
stare meglio, perché c'è una 

1166
01:06:56,440 --> 01:06:59,280
fase intermedia in cui spesso le
persone stanno meglio sul piano 

1167
01:06:59,280 --> 01:07:01,520
motorio, come dicevamo 
all'inizio, ma in realtà 

1168
01:07:01,520 --> 01:07:05,720
l'ideazione permane negativa. 
E molto importante. 

1169
01:07:05,720 --> 01:07:10,240
Sarebbe molto importante che si 
parlasse di più sui fattori di 

1170
01:07:10,240 --> 01:07:13,000
rischio del suicidio, perché il 
suicidio è qualcosa di cui 

1171
01:07:13,000 --> 01:07:15,400
effettivamente si sono 
dimenticati di parlare. 

1172
01:07:15,400 --> 01:07:19,080
Il suicidio è un fenomeno che in
realtà ha una risonanza 

1173
01:07:20,240 --> 01:07:24,000
grossissima sulla comunità. 
E la Comunità può essere in 

1174
01:07:24,000 --> 01:07:28,600
qualche maniera responsabile. 
Del dell'aiuto che si può dare a

1175
01:07:28,600 --> 01:07:31,200
queste persone. 
Cioè io ogni tanto penso che II 

1176
01:07:31,200 --> 01:07:33,960
fattori di rischio del suicidio 
andrebbero spiegati alla 

1177
01:07:33,960 --> 01:07:36,320
popolazione, così come si 
insegna loro il BLS. 

1178
01:07:36,320 --> 01:07:39,040
No. 
Se io adesso crollo a terra, uno

1179
01:07:39,040 --> 01:07:41,720
di voi spero saprà cosa fare 
quindi. 

1180
01:07:42,440 --> 01:07:44,520
No, iniziamo il massaggio 
cardiaco. 

1181
01:07:44,680 --> 01:07:47,440
Ah, secco così. 
Però prima controlliamo. 

1182
01:07:47,440 --> 01:07:50,120
Sì, vabbè, ti chiamiamo 
eccetera. 

1183
01:07:50,120 --> 01:07:56,640
Era per per semplificare con. 
Per me dovete dargli 

1184
01:07:56,640 --> 01:07:59,720
un'occhiata, l'hai fatto. 
Mi ricordo. 

1185
01:07:59,720 --> 01:08:00,440
Come sei? 
Ottimo. 

1186
01:08:00,440 --> 01:08:04,280
Ottimo chiamare subito il 118 se
c'è un defibrillatore qua in 

1187
01:08:04,280 --> 01:08:07,120
giro a sapere dov'è in realtà è 
qua dietro molto vicino sarebbe 

1188
01:08:07,120 --> 01:08:10,840
sappiatelo se per caso crollo. 
Comunque, ecco, informazioni di 

1189
01:08:10,840 --> 01:08:14,080
questo genere sono salvavita e 
allo stesso modo non sul 

1190
01:08:14,080 --> 01:08:16,240
suicidio. 
Sarebbe importante sapere che se

1191
01:08:16,240 --> 01:08:20,520
una persona prende farmaci e sta
meglio, ma ha già tentato altre 

1192
01:08:20,520 --> 01:08:24,520
volte il suicidio ha facilmente 
accesso a strumenti autolesivi 

1193
01:08:24,520 --> 01:08:28,160
come pistole o cose di questo 
genere, abita un piano elevato, 

1194
01:08:28,359 --> 01:08:32,920
non ha rete sociale, ha in corso
una dipendenza, ha avuto 

1195
01:08:32,920 --> 01:08:35,040
problemi con la legge, eccetera.
Cioè? 

1196
01:08:36,120 --> 01:08:37,680
I fattori di rischio del 
suicidio? 

1197
01:08:37,720 --> 01:08:41,279
Ecco, bene, questa è qualcosa 
che in realtà tutti potremmo 

1198
01:08:41,279 --> 01:08:44,439
essere responsabili, no? 
Per il suo miglioramento e per 

1199
01:08:44,439 --> 01:08:47,040
la sua sicurezza. 
Quindi se io so tutte queste 

1200
01:08:47,040 --> 01:08:49,399
cose e lascio una persona a se 
stessa. 

1201
01:08:49,920 --> 01:08:53,200
Mediamente per fortuna non va 
male, ma può andare male in 

1202
01:08:53,200 --> 01:08:55,279
queste fasi precoci della cura. 
Quindi bisognerebbe che i 

1203
01:08:55,279 --> 01:08:57,479
fattori rischi del suicidio 
fossero conosciuti certamente 

1204
01:08:57,479 --> 01:09:01,200
bene da gli operatori sanitari, 
da tutti gli operatori sanitari,

1205
01:09:01,399 --> 01:09:03,840
perché poi magari questo lo vede
il medico di medicina generale, 

1206
01:09:03,840 --> 01:09:06,520
il quale ha una responsabilità, 
oppure lo vede un infermiere in 

1207
01:09:06,520 --> 01:09:10,680
pronto soccorso, oppure magari 
lo vede un educatore se è 

1208
01:09:10,680 --> 01:09:12,279
un'adolescente. 
Perché ricordiamoci che 

1209
01:09:12,279 --> 01:09:14,479
nell'adolescenza il rischio il 
suicidio è molto più alto. 

1210
01:09:15,080 --> 01:09:18,000
Oppure in famiglia sarebbe 
importante sapere queste cose, 

1211
01:09:18,000 --> 01:09:19,040
OK. 
Quindi il rischio di. 

1212
01:09:19,040 --> 01:09:22,680
Suicidi è più alto 
nell'adolescenza, lo sappiamo o 

1213
01:09:22,680 --> 01:09:24,880
siamo ancora lontani? 
Vi siete dimenticati come 

1214
01:09:24,880 --> 01:09:28,080
eravate nell'adolescenza, 
evidentemente avete un ricordo 

1215
01:09:28,080 --> 01:09:30,160
appannato di cosa succede 
nell'adolescenza. 

1216
01:09:30,479 --> 01:09:34,920
No, cioè intendo è una questione
ormonale o ci sono altre cose? 

1217
01:09:35,040 --> 01:09:37,520
Sì, sì, sto sto scherzando. 
Nel senso che l'adolescenza è un

1218
01:09:37,520 --> 01:09:40,560
periodo di trasformazione e di 
fortissima angoscia. 

1219
01:09:40,560 --> 01:09:44,840
È la la la narrazione che 
nell'adolescenza le cose figate,

1220
01:09:44,840 --> 01:09:48,160
esplodono gli ormoni, la natura 
diventa bellissima. 

1221
01:09:48,160 --> 01:09:50,560
È una scemenza. 
Nel senso nell'adolescenza siamo

1222
01:09:50,560 --> 01:09:53,520
tutti un po' angosciati, abbiamo
rapporto con l'altro sesso, 

1223
01:09:53,520 --> 01:09:56,000
rapporto col nostro corpo, con 
le nostre prestazioni. 

1224
01:09:56,280 --> 01:09:59,520
L'allontanamento dalla famiglia 
l'incrinamento delle relazioni 

1225
01:09:59,520 --> 01:10:01,520
famigliare è un momento di 
fortissimo stress. 

1226
01:10:01,520 --> 01:10:04,680
È un momento in cui la nostra 
mente cambia, il nostro corpo 

1227
01:10:04,680 --> 01:10:07,760
cambia, il nostro cervello 
cambia e di conseguenza siamo a 

1228
01:10:07,760 --> 01:10:10,160
rischio più di sviluppo. 
E in più è il periodo in cui si 

1229
01:10:10,160 --> 01:10:11,240
può. 
Per tutte queste ragioni si 

1230
01:10:11,240 --> 01:10:13,360
iniziano a manifestare alcune 
psicopatologie per cui 

1231
01:10:13,360 --> 01:10:15,600
l'adolescenza non è una 
passeggiata. 

1232
01:10:15,600 --> 01:10:20,240
Ragazze e ragazzi. 
Ed è per questo che c'è questo 

1233
01:10:20,240 --> 01:10:22,840
picco. 
Inoltre sappiamo che dopo questo

1234
01:10:22,840 --> 01:10:26,000
picco iniziale, l'altro picco è 
man mano che si diventa anziani,

1235
01:10:26,000 --> 01:10:29,600
quindi è facile e questo aumenta
in maniera costante. 

1236
01:10:29,600 --> 01:10:33,080
Abbiamo questa sorta di curva, 
una gobba di cammello, e poi va 

1237
01:10:33,080 --> 01:10:36,000
tutto più o meno bene. 
Poi dai cinquant'anni in avanti 

1238
01:10:36,200 --> 01:10:40,440
inizia a esserci un forte 
rischio di aumento di di diciamo

1239
01:10:40,440 --> 01:10:44,000
di suicidio. 
E insomma, quando sentite non so

1240
01:10:44,000 --> 01:10:48,160
anziana cade per sbaglio dalla 
finestra, Eh ragazzi, alle volte

1241
01:10:48,160 --> 01:10:50,520
succede purtroppo che ci sia 
solitudine. 

1242
01:10:50,840 --> 01:10:56,480
Ne parlavamo prima, no, magari 
isolamento, depressione, altre 

1243
01:10:56,960 --> 01:11:00,080
stress economico tale per cui a 
una certa età le persone non 

1244
01:11:00,080 --> 01:11:01,800
hanno più le risorse. 
E ripeto. 

1245
01:11:02,400 --> 01:11:04,520
Ci sono situazioni che 
meriterebbero di essere e 

1246
01:11:04,520 --> 01:11:07,720
approfondire perché purtroppo 
diciamo in senso psicodinamico, 

1247
01:11:07,720 --> 01:11:12,440
nessuno cade dal terrazzino, 
diciamo c'è sempre un 

1248
01:11:12,440 --> 01:11:17,560
determinismo preconscio e 
certamente abbiamo tanti suicidi

1249
01:11:17,560 --> 01:11:20,640
nell'anziano che poi non vengo 
neanche presi, come dire non 

1250
01:11:20,640 --> 01:11:23,600
vengo neanche considerati tali, 
ma alle volte lo sono. 

1251
01:11:24,160 --> 01:11:27,440
Un'altra domanda che mi è 
venuta, correlata magari allo 

1252
01:11:27,440 --> 01:11:29,840
stadio in cui una persona sta 
male? 

1253
01:11:31,040 --> 01:11:35,080
Come mai alcune persone hanno 
bisogno di magari isolarsi in 

1254
01:11:35,080 --> 01:11:39,800
certi momenti e non so, magari 
chi ascolta le canzoni tristi 

1255
01:11:39,800 --> 01:11:42,880
quando è triste ha bisogno di 
quello per non so per sentirsi 

1256
01:11:42,880 --> 01:11:46,640
meglio piuttosto che avere 
qualcuno che l'ascolta o ancora 

1257
01:11:46,640 --> 01:11:49,400
diverso da chi magari ha bisogno
di stare intorno a persone che 

1258
01:11:49,400 --> 01:11:51,360
stanno bene, che sono ottimiste,
che sono felici? 

1259
01:11:51,680 --> 01:11:56,000
Cioè come mai queste persone 
traggono beneficio dal. 

1260
01:11:56,600 --> 01:11:59,640
Forse anche artificialmente, 
aumentare un pochino la loro 

1261
01:11:59,640 --> 01:12:01,720
percezione della sofferenza, mi 
vien da pensare. 

1262
01:12:02,400 --> 01:12:05,200
Sì, quello che si dice 
crogiolarsi nella propria 

1263
01:12:05,200 --> 01:12:06,920
depressione, nella propria 
tristezza. 

1264
01:12:06,920 --> 01:12:09,840
Beh, allora intanto questo è un 
fenomeno che accade 

1265
01:12:09,840 --> 01:12:11,240
secondariamente al 
disadattamento. 

1266
01:12:11,240 --> 01:12:14,200
È difficile che accada nel 
disturbo depressivo maggiore o 

1267
01:12:14,200 --> 01:12:18,080
nel disturbo bipolare. 
Ci sono spesso persone disattate

1268
01:12:18,080 --> 01:12:22,320
che necessitano di uno stress 
aggiuntivo, magari proprio per 

1269
01:12:22,320 --> 01:12:25,840
raggiungere una sorta di fondo o
di consapevolezza tale per cui 

1270
01:12:25,840 --> 01:12:29,360
decidono che in realtà quello è 
il punto da cui vogliono poi 

1271
01:12:29,360 --> 01:12:32,440
ripartire. 
E una domanda questa che io mi 

1272
01:12:32,440 --> 01:12:36,960
sono fatto tante volte e ci sono
tante spiegazioni psicodinamiche

1273
01:12:37,040 --> 01:12:39,920
narrative. 
Io non saprei dirti con 

1274
01:12:39,920 --> 01:12:43,400
precisione quale sia la ragione,
anzi sarebbe interessante se 

1275
01:12:43,400 --> 01:12:46,040
qualcuno che ci ascolta avesse 
delle idee e ce le volesse 

1276
01:12:46,040 --> 01:12:48,920
scrivere. 
Quella più verosimile che mi è 

1277
01:12:48,920 --> 01:12:50,920
venuto in mente di questo 
fenomeno molto interessante che 

1278
01:12:50,920 --> 01:12:52,480
è capitato ad esempio anche a 
me. 

1279
01:12:52,480 --> 01:12:54,880
Non so se a voi è mai capitato, 
ma un po' può capitare a tutti, 

1280
01:12:54,880 --> 01:12:59,440
è quello di spingersi oltre una 
certa soglia tale per cui sia 

1281
01:12:59,440 --> 01:13:02,920
evidente che la sofferenza è 
netta, chiara e inequivocabile, 

1282
01:13:02,920 --> 01:13:05,480
per cui io decido di fare 
qualche cosa per reazione e per 

1283
01:13:05,480 --> 01:13:07,560
migliorare. 
Questo mi è venuto in mente. 

1284
01:13:07,560 --> 01:13:10,920
Ma è un fenomeno, questo, molto 
interessante che meriterebbe una

1285
01:13:10,920 --> 01:13:13,560
un'attenzione particolare. 
Anzi, se chi ci sta ascoltando 

1286
01:13:13,560 --> 01:13:17,880
ha qualche idea scrivetelo. 
Vai Tommy. 

1287
01:13:18,120 --> 01:13:20,240
Sì, io avrei l'ultima domanda 
conclusiva, poi non so se volete

1288
01:13:20,240 --> 01:13:24,480
aggiungere qualcos'altro che 
faccio spesso e nella sua, nella

1289
01:13:24,480 --> 01:13:29,040
tua appunto esperienza clinica 
anche come divulgatore, c'è un 

1290
01:13:29,040 --> 01:13:33,520
caso in particolare di una 
persona che ti ha colpito per 

1291
01:13:33,520 --> 01:13:36,520
qualche modo, che può essere 
appunto positivo o negativo? 

1292
01:13:36,520 --> 01:13:39,680
Diciamo che ti piacerebbe 
condividere con noi che magari, 

1293
01:13:40,320 --> 01:13:44,080
appunto può essere anche utile 
per per chi ci ascolta e siamo 

1294
01:13:44,080 --> 01:13:45,920
anche noi in primis super 
interessati. 

1295
01:13:46,560 --> 01:13:54,240
Sì, il caso che mi ha più 
interessato è è il mio, nel 

1296
01:13:54,240 --> 01:13:59,840
senso che io sono una persona 
che ha un funzionamento ADHD 

1297
01:13:59,840 --> 01:14:07,280
autistico, ne ho già parlato e 
alla fine sono ho ricevuto una 

1298
01:14:07,280 --> 01:14:09,520
diagnosi intorno ai 
quarant'anni. 

1299
01:14:10,600 --> 01:14:15,160
E ed è stato una cosa che per me
è stata una svolta, mi ha 

1300
01:14:15,160 --> 01:14:18,960
migliorato tantissimo il mio 
funzionamento e le 

1301
01:14:18,960 --> 01:14:22,400
neurodivergenze sono delle forme
di disagio. 

1302
01:14:22,400 --> 01:14:26,480
Quando creano un disagio eh, 
spesso lo creano in realtà al di

1303
01:14:26,480 --> 01:14:29,880
là del quale sia la ragione. 
E nel mio caso non era solo per 

1304
01:14:29,880 --> 01:14:32,640
un disadattamento con 
l'ambiente, avevo veramente dei 

1305
01:14:32,640 --> 01:14:34,560
funzionamenti eccessivamente 
rigidi. 

1306
01:14:35,440 --> 01:14:39,600
Ce li ho ancora in realtà e. 
Però sono più consapevole del 

1307
01:14:39,600 --> 01:14:43,800
fatto che è mia responsabilità 
cambiare. 

1308
01:14:45,240 --> 01:14:47,120
Ho fatto dei cambiamenti. 
Io quando ero piccolo non 

1309
01:14:47,120 --> 01:14:49,360
guardavo in faccia le persone, 
adesso le guardo pure troppo 

1310
01:14:50,080 --> 01:14:52,760
perché estrae. 
Quando uno poi si allena diventa

1311
01:14:52,800 --> 01:14:57,040
ipertrofico nelle sue qualità. 
Però io dovessi parlare con voi,

1312
01:14:57,280 --> 01:15:00,520
francamente mi guarderei quel 
Pulsantino rosso e ci starei da 

1313
01:15:00,520 --> 01:15:04,120
Dio e mi farebbe molto piacere 
che anche voi non mi guardaste 

1314
01:15:04,400 --> 01:15:05,640
così. 
Allora? 

1315
01:15:06,720 --> 01:15:11,760
Però scherzo per dirvi che 
questa cosa mi ha triggerato 

1316
01:15:11,760 --> 01:15:16,800
tantissimo nell'idea di essere 
il più possibile preciso e il 

1317
01:15:16,800 --> 01:15:21,000
più possibile. 
Ha curato nel lavoro che faccio 

1318
01:15:21,000 --> 01:15:24,320
in modo tale da far sì che una 
persona che ha avuto difficoltà 

1319
01:15:24,320 --> 01:15:26,760
perché poi ha avuto problemi 
anche di dipendenze di vario 

1320
01:15:26,760 --> 01:15:31,560
tipo EE mi sono reso conto che 
il problema era proprio questa, 

1321
01:15:31,600 --> 01:15:34,960
che io ero una persona 
neurodivergente e non ero mai 

1322
01:15:34,960 --> 01:15:38,720
stato considerato come tale e ho
chiesto aiuto più volte e io ero

1323
01:15:38,720 --> 01:15:42,200
anche cavolo uno psichiatra. 
Quindi il cambiamento sapete 

1324
01:15:42,200 --> 01:15:44,960
cosa è stato? 
È stato quando sono stato negli 

1325
01:15:44,960 --> 01:15:47,640
Stati Uniti a un convegno molto 
grosso. 

1326
01:15:47,640 --> 01:15:54,880
Si chiama APA, nel 2000 qualcosa
e là fuori c'erano due 

1327
01:15:54,880 --> 01:15:59,600
banchetti, da una parte il 
banchetto dei famigliari ADHD, 

1328
01:15:59,600 --> 01:16:02,280
banchetto, insomma, avete capito
quelli attivismo no. 

1329
01:16:02,720 --> 01:16:05,240
E dall'altra parte il banchetto 
di Scientology. 

1330
01:16:05,960 --> 01:16:10,520
Da una parte c'erano gli 
attivisti che dicevano che l'a 

1331
01:16:10,520 --> 01:16:13,000
THD era un problema enorme, che 
gli psichiatri non lo 

1332
01:16:13,000 --> 01:16:15,480
riconoscevano, che bisognava 
usare i farmaci. 

1333
01:16:15,720 --> 01:16:18,400
Dall'altra parte scientologi che
faceva la sua, diceva che in 

1334
01:16:18,400 --> 01:16:21,440
realtà maledetti stronzi, gli 
psichiatri non devono insomma 

1335
01:16:21,960 --> 01:16:25,880
gli psicofarmaci. 
In realtà io ho devo dire che 

1336
01:16:25,880 --> 01:16:28,400
sono stati molto più gentili 
quelli di Scientology, lo 

1337
01:16:28,440 --> 01:16:30,640
ammetto. 
E comunque io ho preso da 

1338
01:16:30,640 --> 01:16:35,600
ambedue i insomma i loro 
depliant illustrativi e devo 

1339
01:16:35,600 --> 01:16:38,640
dire. 
Fino a che da ambedue le 

1340
01:16:38,640 --> 01:16:41,160
sorgenti ho iniziato questo 
percorso di conoscenza mio 

1341
01:16:41,160 --> 01:16:45,440
personale e poi dopo è diventata
una mia piccola, diciamo 

1342
01:16:45,440 --> 01:16:49,040
crociata, quella di divulgare il
più possibile con precisione sul

1343
01:16:49,040 --> 01:16:51,640
tema delle neurodivergenze 
perché, ripeto, le 

1344
01:16:51,640 --> 01:16:55,440
neurodivergenze sono un problema
grosso ma riguardano una 

1345
01:16:55,440 --> 01:16:58,280
percentuale non così ampia della
popolazione. 

1346
01:16:58,280 --> 01:17:00,720
Diciamolo, perché adesso sembra 
che siano tutti neurodivergenti 

1347
01:17:00,720 --> 01:17:04,000
che abbiamo tutti la dh.de 
l'autismo nessuno è. 

1348
01:17:04,520 --> 01:17:08,200
Cioè non è una diffusione così 
grande, però le neurodivergenze 

1349
01:17:08,200 --> 01:17:13,480
sono un esempio che dovrebbero 
tutti i medici usare rispetto al

1350
01:17:13,480 --> 01:17:18,120
fatto che se noi creiamo un 
ambiente più inclusivo, più 

1351
01:17:18,120 --> 01:17:22,280
accogliente, più consapevole, 
mediamente tutte le cose 

1352
01:17:22,280 --> 01:17:24,480
migliorano. 
Perché alla fine se una persona 

1353
01:17:24,480 --> 01:17:28,120
va da uno psichiatra, quasi 
sempre non è per la patologia in

1354
01:17:28,120 --> 01:17:31,480
sé, ma è per il disadattamento 
che la patologia crea. 

1355
01:17:31,920 --> 01:17:36,920
OK raramente io vado da uno 
psichiatra primariamente perché 

1356
01:17:37,240 --> 01:17:41,200
dottore io ho uno Stato misto io
vado allo psichiatra dicendo 

1357
01:17:41,200 --> 01:17:45,080
dottore io è due mesi che mi 
arrabbio per ogni cosa, mi 

1358
01:17:45,080 --> 01:17:47,400
stanno venendo delle brutte idee
in mente e a momenti l'altro 

1359
01:17:47,400 --> 01:17:49,840
giorno mi veniva voglia non so 
di picchiare il mio migliore 

1360
01:17:49,840 --> 01:17:52,600
amico o cosa del genere no? 
Quindi tu porti del 

1361
01:17:52,600 --> 01:17:55,240
disarattamento dallo psichiatra 
che poi deve fare una traduzione

1362
01:17:55,240 --> 01:17:58,280
accurata sul capire perché quel 
disarattamento mi sta 

1363
01:17:58,280 --> 01:18:00,200
riguardando e quali sono le 
possibili soluzioni. 

1364
01:18:00,200 --> 01:18:06,240
Bene, devo dire che il mio caso 
personale mi ha particolarmente 

1365
01:18:06,240 --> 01:18:10,520
colpito e lo porto sempre un po'
come come esempio. 

1366
01:18:11,560 --> 01:18:12,760
Vedrai che possiamo chiudere 
molto. 

1367
01:18:12,880 --> 01:18:18,040
Fantastico grazie, 1000. 
Torneremo perché purtroppo la 

1368
01:18:18,040 --> 01:18:21,000
lista è lunga, la lista della 
spesa infinita. 

1369
01:18:21,000 --> 01:18:23,080
Grazie a voi ragazzi. 
Grazie ancora. 

1370
01:18:23,120 --> 01:18:26,440
In bocca al lupo e iscrivetevi 
al loro podcast perché è 

1371
01:18:26,440 --> 01:18:28,840
veramente molto interessante. 
Ho guardato ho riguardato in 

1372
01:18:28,840 --> 01:18:31,120
questi giorni un po' di puntate 
e state facendo un ottimo 

1373
01:18:31,120 --> 01:18:32,920
lavoro. 
Complimenti grazie. 1000.