1
00:00:02,160 --> 00:00:09,920
こ こ は 絵 本 喫 茶 4方 山 と あ る 街 の 片 隅
に あ る 小 さ な 喫 茶 店 で す。 

2
00:00:11,680 --> 00:00:21,560
店 の 中 で は、 出 版 社 で 編 集 長 し て い る
片 寄 さ ん、 書 籍 PR の 黒 田 さ ん、 子 供 の

3
00:00:21,560 --> 00:00:27,840
本 の 編 集 者 沖 本 さ ん が 素 朴 な 雑 談 や 
絵 本 の 話 を し て い ま す。 

4
00:00:28,880 --> 00:00:31,760
よ ろ し け れ ば、 少 し 寄 っ て い き ま せ ん
か？ 

5
00:00:33,880 --> 00:00:39,080
本 喫 茶 よ も や ま 第 19回 19回 19回 の 配 
信、 も う す ぐ 20回 で す よ。 

6
00:00:39,080 --> 00:00:43,200
5月 の 真 ん 中 で ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ 今 日 も 恒 例 に 従 い ま し て、 サ イ

7
00:00:43,200 --> 00:00:46,120
コ ロ で ト ー ク リ ー ダ ー を い き ま す。 
は い、 え っ と、 黒 田 さ ん。 

8
00:00:46,120 --> 00:00:50,400
黒 田。 
さ ん、 は い は い。 

9
00:00:50,480 --> 00:00:51,800
じ ゃ あ 今 日 の テ ー マ。 
は。 

10
00:00:51,800 --> 00:00:53,280
は い。 
ス マ ホ か ら。 

11
00:00:53,400 --> 00:00:55,920
離 れ る。 
い か に 離 れ る。 

12
00:00:55,920 --> 00:00:59,640
ス マ ホ か ら い か に 離 れ る か。 
こ れ ち ょ っ と 僕 持 ち 込 み 企 画 な ん で 

13
00:00:59,640 --> 00:01:05,760
す け ど、 こ の 間、 三 宅 佳 穂 さ ん の ポ ッ 
ド キ ャ ス ト 聞 い て て、 す ご い 面 白 か っ

14
00:01:05,760 --> 00:01:09,360
た 回 が あ っ て。 
え っ と、 国 宝 っ て 映 画 あ る じ ゃ な い で

15
00:01:09,360 --> 00:01:11,920
す か。 
で、 国 宝 っ て 映 画 を フ ィ ル マ ー ク ス っ

16
00:01:11,920 --> 00:01:15,040
て い う。 
映 画 を レ ビ ュ ー す る サ イ ト で す よ ね。

17
00:01:15,200 --> 00:01:17,760
見 た 人 が 僕、 あ の。 
う ん、 も う。 

18
00:01:18,080 --> 00:01:20,880
ヘ ビ ー 使 っ て ま す。 
私 は 使 っ て な い で す け。 

19
00:01:20,880 --> 00:01:25,320
ど 僕 も 使 っ て る ん で す け ど、 僕 は な ん
か 全 然 感 想 書 か な い で、 点 数 だ け つ け

20
00:01:25,320 --> 00:01:29,120
て る ん で す け ど、 そ の や っ ぱ あ れ は 映
画 本 当 好 き な 人 た ち が 集 まる 場 所 な ん

21
00:01:29,120 --> 00:01:32,520
で、 も う み ん な 書 く ん で す よ。 
ネ タ バ レ あ る ぞ み た い な 感 じ で、 そ の

22
00:01:32,520 --> 00:01:37,360
国 宝 の そ の 感 想 を。 
こ れ ね、 名 前 忘 れ た ん で す け ど、 AI で

23
00:01:37,520 --> 00:01:43,680
分 析 す る っ て 人 が い る ん で す っ て。 
で、 そ の 感 想 が 一 番 多 か っ た の が、 も 

24
00:01:43,840 --> 00:01:47,280
ち ろ ん 面 白 い と か い ろ い ろ あ る ん だ 
け ど、 一 番 多 か っ た の が。 

25
00:01:47,680 --> 00:01:54,000
ス マ ホ か ら 3時間 離 れ た、 離 れ ら れ た っ
て い う 感 想 が め ち ゃ く ち ゃ 多 い ら し 

26
00:01:54,000 --> 00:01:56,320
い ん で す。 
つ ま り、 も ち ろ ん 国 宝。 

27
00:01:56,320 --> 00:02:01,600
面 白 か っ た ん だ け ど、 も う 一 つ 3時間、 
私 が ス マ ホ か ら 離 れ ら れ る な ん て と 

28
00:02:01,600 --> 00:02:06,120
か 3時間 が あ っ と い う 間 だ っ た。 
信 じ ら れ な い み た い な。 

29
00:02:06,320 --> 00:02:10,120
で、 こ れ ね。 
試 し に 僕 の 大 学 一 年 生 の 娘 に 言 っ た 

30
00:02:10,120 --> 00:02:12,200
ん で す よ。 
こ う い う ふ う な 意 見 が あ る ら し い よ 

31
00:02:12,200 --> 00:02:15,760
っ て 言 っ た ら、 も う 私 の 隣 み ん な 同 じ
こ と 言 っ て る ん で す よ。 

32
00:02:15,760 --> 00:02:21,360
こ の 一時間、 ス マ ホ か ら 離 れ る こ と が で
き な か っ た 私 が 3時間 は ね ら れ た ん だ 

33
00:02:21,360 --> 00:02:25,680
よ み た い な。 
だ か ら、 こ の 国 宝 の ヒ ッ ト の 裏 側 に は

34
00:02:25,680 --> 00:02:31,840
面 白 か っ た っ て 伝 え た く な る 理 由 の 
一 つ と し て、 3時間 離 れ ら れ た こ れ す ご

35
00:02:31,840 --> 00:02:36,080
い こ と な ん だ よ っ て こ と も 含 め て、 こ
の 映 画 の 素 晴 ら し さ を み ん な が 伝 え 

36
00:02:36,080 --> 00:02:38,400
て。 
広 が っ て た っ て い う の が。 

37
00:02:38,480 --> 00:02:43,800
こ う 燃 料 に な っ て る。 
3時間 離 れ る だ け の 魅 力 が あ る コ ン テ 

38
00:02:43,800 --> 00:02:44,800
ン ツ で、 あ。 
る そ う で。 

39
00:02:44,800 --> 00:02:49,840
こ れ は 僕 ら に と っ て。 
AI が ま さ に 出 て き て。 

40
00:02:50,000 --> 00:02:52,720
な ん て い う か な。 
昔 の 僕 ら が 知 っ て る AI じ ゃ な く て、 

41
00:02:52,880 --> 00:02:57,760
も う 今 相 当 人 間 の 形 を し 出 す あ の イ 
メ ー ジ で す け ど。 

42
00:02:58,080 --> 00:02:59,160
相 当 っ て。 
友 達 で も。 

43
00:03:00,080 --> 00:03:01,600
そ う で す ね。 
ビ ブ さ ん で。 

44
00:03:01,600 --> 00:03:05,880
す ね、 ビ ブ さ ん、 近 づ い て き て い る。 
そ っ ち に も 逆 に ど ん ど ん 行 く と 思 う 

45
00:03:05,880 --> 00:03:13,680
ん で す け ど、 一方 で ス マ ホ か ら 離 れ た 
い け ど 離 れ ら れ な い と い う 若 い 世 代、

46
00:03:13,680 --> 00:03:17,560
つ ま り 僕 ら の 子 供 っ て い う の は、 生 ま
れ た 時 か ら そ の。 

47
00:03:17,720 --> 00:03:24,240
ス マ ホ が あ る 世 代 の 人 た ち に と っ て、
ス マ ホ か ら 離 れ た い け ど、 も う ず っ と

48
00:03:24,480 --> 00:03:28,480
あ る か ら。 
離 れ ら れ な い っ て い う 人 が い る 中 で、

49
00:03:28,600 --> 00:03:33,680
離 れ る こ と を。 
非 日 常 に さ せ る こ と は 出 版 に と っ て 

50
00:03:33,680 --> 00:03:39,520
も ヒ ン ト に な る し、 特 に 絵 本 を 沖 本 さ
ん と か 紹 介 す る 時 に、 そ の 余 韻 余。 

51
00:03:39,600 --> 00:03:41,680
韻 み た い な。 
う ん。 

52
00:03:41,920 --> 00:03:45,920
だ か ら、 な ん か そ う い う こ と が す ご く
僕 の ピ ー ア ー ル だ っ た り と か、 い ろ ん

53
00:03:45,920 --> 00:03:49,640
な ヒ ン ト に な る な あ と 思 っ た し。 
な ん か す ご く 出 版 に 僕 は 希 望 を 持 っ 

54
00:03:49,640 --> 00:03:52,520
ち ゃ っ た っ て い う か。 
こ れ か ら 来 る な っ て い う そ。 

55
00:03:52,520 --> 00:03:53,280
う、 来 る。 
わ か る。 

56
00:03:53,280 --> 00:03:55,280
そ の。 
ワ イ フ ァ イ に つ な が っ て な い っ て こ 

57
00:03:55,280 --> 00:03:57,480
と は 価 値 っ て い う か。 
そ の。 

58
00:03:57,480 --> 00:04:00,040
だ か ら そ こ に ワ イ フ ァ イ に つ な が る 
と、 い ろ ん な 情 報 と か 人 の。 

59
00:04:00,120 --> 00:04:04,000
の 感 想 と か 細 切 れ に 入 っ て き ち ゃ う 
か ら、 な ん か 集 中 し て 考 え る っ て こ と

60
00:04:04,000 --> 00:04:08,480
が な か な か 難 し く な る け ど、 本 っ て 繋
が っ て な い か ら い い 本 読 ん で す ぐ レ 

61
00:04:08,480 --> 00:04:11,920
ビ ュ ー 書 き た く な っ て も、 紙 だ か ら ど
こ に も 繋 が っ て な い み た い な。 

62
00:04:11,960 --> 00:04:14,240
そ れ が 今 後 良 さ に な っ て き ま す よ ね。
も。 

63
00:04:14,240 --> 00:04:18,680
う、 一 個 だ け。 
ち ょ っ と 追 加 情 報 で 映 画 の 本 質 っ て 

64
00:04:18,680 --> 00:04:21,440
い う か、 立 ち 位 置 何 か な？ 
っ て 考 え た 時 に。 

65
00:04:21,959 --> 00:04:26,600
僕 は 結 構、 出 版 は 映 画 を 見 習 う と こ ろ
が 結 構 あ る な と 思 っ て る と こ ろ が あ 

66
00:04:26,600 --> 00:04:28,960
っ て。 
何 か っ て い う と、 や っ ぱ テ レ ビ が 出 て

67
00:04:28,960 --> 00:04:33,360
き た こ と に よ っ て、 映 画 っ て い う の は
窮 地 に 立 た さ れ た ん で す よ ね。 

68
00:04:33,520 --> 00:04:36,720
で、 今 度 映 画 ス タ ー が ど ん ど ん テ レ ビ
に 行 っ て し ま っ た。 

69
00:04:36,960 --> 00:04:40,240
で、 コ ン テ ン ツ を 作 る の も 大 変 だ、 人 
も 来 て く れ な い。 

70
00:04:40,520 --> 00:04:44,880
多 分、 映 画 っ て 絶 対 あ る 時 終 わ っ た っ
て 思 わ れ た と 思 う ん で す よ。 

71
00:04:45,400 --> 00:04:50,720
想 像 す る と ね。 
だ け ど 映 画 は そ こ で 何 し た か っ て 言 

72
00:04:50,720 --> 00:04:52,800
っ た ら、 こ れ、 こ こ か ら 僕、 推 測 で す 
よ。 

73
00:04:52,800 --> 00:04:57,800
今 の 映 画 界 を 見 る と、 ち ゃ ん と い い も
の を 作 っ た ら い い も の を 作 っ て や っ 

74
00:04:57,800 --> 00:05:00,400
て、 み ん な に 伝 え よ う。 
つ ま り PR で す よ ね。 

75
00:05:01,200 --> 00:05:05,280
実 は 僕 が コ ー ナ ー 社 で 働 き 出 し た っ 
て い う の は、 そ の 時 の 編 集 長 の 奥 さ ん

76
00:05:05,280 --> 00:05:11,920
が 映 画 会 社 の 人 で、 あ の 映 画 は PR と 
宣 伝 両 方 す る の に、 な ん で 本 っ て 宣 伝

77
00:05:11,920 --> 00:05:15,680
し か し な い の と PR や ら な い の っ て。 
で、 今、 出 版 会 は。 

78
00:05:16,040 --> 00:05:19,760
ピ ー ア ー ル し て 伝 え よ う っ て 感 じ に 
な っ て る け ど、 や っ ぱ 当 時 の 映 画 は 何

79
00:05:19,760 --> 00:05:22,640
も し な く て も 人 が 入 っ て く る か ら、 ピ
ー ア ー ル も し な く て も よ か っ た。 

80
00:05:22,960 --> 00:05:27,280
テ レ ビ も そ う、 本 も そ う で し た。 
だ け ど 今、 急 に 人 が い な く な っ ち ゃ っ

81
00:05:27,280 --> 00:05:29,520
た。 
そ し た ら や っ ぱ り 読 ま な き ゃ い け な 

82
00:05:29,520 --> 00:05:31,200
い で 映 画 を う ま く い っ た じ ゃ な い で 
す か。 

83
00:05:31,200 --> 00:05:35,680
で、 今 度、 映 画 と 本 の 違 い っ て い う と、
映 画 っ て そ の な ぜ ス マ ホ か ら 離 れ ら 

84
00:05:35,680 --> 00:05:40,000
れ る か っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ あ の ス マ
ホ を 使 う こ と が 禁 止 で、 閉 じ 込 め ら れ

85
00:05:40,000 --> 00:05:42,760
て 3時間 出 れ な く な る わ け で す。 
よ。 

86
00:05:42,760 --> 00:05:45,440
ね。 
強 制 力 が あ る で も 本 っ て 読 ん で る 時 

87
00:05:45,440 --> 00:05:49,680
っ て ど う し て も 近 く に。 
や っ ぱ ス マ ホ が 自 分 で 強 い 決 意 が な 

88
00:05:49,680 --> 00:05:53,680
い と で、 決 意 が な い ぞ っ つ っ て る か 
ら、 ク ロ ー ズ さ れ る か ら い い わ け じ ゃ

89
00:05:53,680 --> 00:05:55,880
な い で す か。 
今 だ か ら、 僕 が な ん か ぼ ん や り 考 え て

90
00:05:55,880 --> 00:06:02,320
い る の は、 自 動 的 に ス マ ホ か ら 離 れ て
本 が 読 め る 時 間 を 作 る と い う な ん か 

91
00:06:02,320 --> 00:06:04,280
形 が 作 れ な い か な っ て ず っ と 思 っ て 
る ん で す よ。 

92
00:06:04,280 --> 00:06:06,840
ね、 わ か る わ か る。 
そ う そ う、 ち ょ っ と 話 ず れ る か も し れ

93
00:06:06,840 --> 00:06:11,280
な い ん で す け ど、 あ の 私 が や っ ぱ り 家
で 仕 事 を し て い る と、 つ い つ い な ん か

94
00:06:11,280 --> 00:06:15,960
色 々 ス マ ホ 見 た り と か 食 べ た り と か 
し て 集 中 で、 私 は 集 中 力 散 漫。 

95
00:06:16,040 --> 00:06:19,840
な タ イ プ だ か ら。 
そ の 私 が あ の 聖 地 っ て 呼 ん で る 場 所 

96
00:06:19,840 --> 00:06:23,040
が あ っ て、 そ れ は あ の 東 大 の そ ば に あ
る ス タ バ な ん で す よ。 

97
00:06:23,120 --> 00:06:28,920
で、 東 大 の す ぐ 近 く、 赤 門 の す ぐ 近 く 
に 本 郷 に ス タ ー バ ッ ク ス が あ っ て、 そ

98
00:06:28,920 --> 00:06:32,400
の 東 大 の 近 く の ス タ バ は み ん な め っ 
ち ゃ 勉 強 し て ん で す よ。 

99
00:06:32,400 --> 00:06:36,880
数 式 を や っ て る 人 も い れ ば、 洋 書 を 読
ん で る 人 も い て、 基 本 的 に ア カ デ ミ ッ

100
00:06:36,880 --> 00:06:40,400
ク の 中 で み ん な が め っ ち ゃ 真 剣 に 勉 
強 し て る っ て い う 空 気 が。 

101
00:06:40,600 --> 00:06:45,240
あ る か ら 私、 仕 事 集 中 し た い 時 は ち ょ
っ と 今 日 聖 地 聖 地 行 っ て き ま す っ て 

102
00:06:45,240 --> 00:06:47,800
言 っ て。 
な る ほ ど で、 だ か ら そ こ の 周 り に、 つ 

103
00:06:47,800 --> 00:06:50,600
ま り。 
そ う い う 空 気 の 環 境。 

104
00:06:50,600 --> 00:06:52,320
環 境 を 作 っ て い。 
く っ て い う こ と。 

105
00:06:52,400 --> 00:06:53,800
あ、 そ れ は あ る か も し れ。 
な い？ 

106
00:06:53,800 --> 00:06:57,880
例 え ば 名 曲 喫 茶 と か あ ん ま 行 っ た こ 
と な い け ど、 そ こ は 曲 を 楽 し み た い 人

107
00:06:57,880 --> 00:07:00,200
た ち が 集 ま っ て る か。 
ら、 し っ か り ク ラ シ ッ ク を 聞 き た い。 

108
00:07:00,440 --> 00:07:03,880
と。 
こ の 醸 し 出 す ル ー ル と か、 こ う 雰 囲 気

109
00:07:03,880 --> 00:07:07,320
と か が 作 ら れ る と、 や っ ぱ り 音 楽 を 聞
い て み よ う っ て な る じ ゃ な い で す か。

110
00:07:07,400 --> 00:07:10,000
や っ ぱ そ れ を。 
本 に 転 用 す れ ば い い で。 

111
00:07:10,200 --> 00:07:13,720
す よ ね。 
周 り が 読 書 を 楽 し み に 来 て い る 人 の 

112
00:07:13,720 --> 00:07:16,720
み で 構 成 さ れ て い る 空 間 が あ る と。 
わ か る。 

113
00:07:16,920 --> 00:07:20,160
今 は な く な っ ち ゃ い ま し た け ど。 
池 袋 な の。 

114
00:07:20,160 --> 00:07:25,200
今 の ジ ュ ン ク、 堂 の す ぐ そ ば に ミ ス ド
が あ っ て、 代 ゼ ミ も 近 く に あ っ て、 駿 

115
00:07:25,200 --> 00:07:29,320
台 と か も 確 か と。 
だ か ら あ そ こ の ミ ス ド は あ の 予 備 校 

116
00:07:29,320 --> 00:07:31,320
生 が み ん な 勉 強 す る と こ ろ だ っ。 
た ん で す よ。 

117
00:07:31,320 --> 00:07:33,040
聖 地 で す よ や。 
っ ぱ り 聖 地 だ っ た ん で す よ。 

118
00:07:33,040 --> 00:07:34,240
僕 も し ま し た。 
け ど、 な ん か あ の。 

119
00:07:34,240 --> 00:07:36,680
そ う で す よ ね。 
予 備 校 の 自 習 室 と か っ て、 み ん な が し

120
00:07:36,680 --> 00:07:38,520
て る か ら こ そ、 そ の。 
や る。 

121
00:07:38,720 --> 00:07:40,200
負 け ず に や る わ。 
け で す よ。 

122
00:07:40,200 --> 00:07:44,040
確 か に ね。 
環 境 を 整 え る っ て 大 事 で す よ ね。 

123
00:07:44,040 --> 00:07:46,560
な る ほ ど ね。 
私 な ん か ね、 行 っ た こ と な い ん だ け 

124
00:07:46,560 --> 00:07:52,480
ど、 こ れ す ご い い い い い 企 画 だ な と。 
思 っ て る の が 真 夜 中 の 喫 茶 店 み た い 

125
00:07:52,480 --> 00:07:55,920
な、 な ん か そ う い う 催 し を や っ て い る
カ フ ェ が あ っ て。 

126
00:07:56,160 --> 00:08:00,560
で、 そ れ は 本 を 持 っ て き て。 
も ち ろ ん ス マ ホ 禁 止 で、 本 を 読 む た め

127
00:08:00,560 --> 00:08:02,480
だ け 私 語 禁 止 で。 
あ。 

128
00:08:02,520 --> 00:08:04,280
り ま す よ ね。 
そ う い う 読 書 バ ー み た い な。 

129
00:08:04,280 --> 00:08:05,040
結 構 あ り。 
ま す よ ね。 

130
00:08:05,040 --> 00:08:06,640
そ う そ う。 
そ れ や っ ぱ い い で す よ ね。 

131
00:08:06,720 --> 00:08:10,120
で、 最 低 限。 
最 低 限 の 数、 あ の 小 声 だ っ た ら い い で

132
00:08:10,120 --> 00:08:11,200
す よ。 
み た い な 話。 

133
00:08:11,200 --> 00:08:14,800
で、 そ の 中 で 没 頭 し て。 
み ん な と な ん か ご 一 緒 に。 

134
00:08:15,240 --> 00:08:18,400
そ れ ぞ れ バ ラ バ ラ の 本 を 読 む っ て い 
う の は、 も う 流 行 っ て ほ し。 

135
00:08:18,400 --> 00:08:21,840
い ま あ 別 に そ こ で 何 か そ の 感 想 を 言 
い 合 う と か じ ゃ な く て、 本 当 に 読 む。 

136
00:08:21,840 --> 00:08:24,000
た だ の 読 み に 行 く。 
お 酒 を 飲 ん で 読。 

137
00:08:24,240 --> 00:08:28,080
む、 で も な ん か こ れ 聞 く と な ん で そ こ
ま で し て 本 を？ 

138
00:08:28,080 --> 00:08:33,280
と か っ て 思 う か も し れ な い け ど、 僕 は
ね、 や っ ぱ り ち ょ っ と し た 強 制 力 が な

139
00:08:33,280 --> 00:08:37,400
い と 今 結 構。 
ス マ ホ に い ろ ん な も の が 入 り す ぎ ち 

140
00:08:37,400 --> 00:08:37,880
ゃ っ て。 
そ。 

141
00:08:37,880 --> 00:08:39,919
う、 な ん で す よ。 
難 し い で す よ ね。 

142
00:08:40,159 --> 00:08:43,360
そ う な ん で す。 
ス マ ホ の ね、 手 軽 に こ う、 字 が バ ー ッ 

143
00:08:43,360 --> 00:08:47,280
と 目 に 入 っ て く る 感 じ じ ゃ な く て、 目
で 追 わ な き ゃ い け な い っ て い う メ デ 

144
00:08:47,280 --> 00:08:50,560
ィ ア で す か ら ね、 本 は ね。 
で も 完 全 に な ん か そ う い う こ う 脳 を 

145
00:08:50,560 --> 00:08:52,880
ジ ャ ッ ク さ れ て る か ら、 私 も な か な 
か。 

146
00:08:52,960 --> 00:08:54,560
や っ ぱ 情 報 と か ね。 
追 っ ち ゃ う し。 

147
00:08:54,560 --> 00:08:58,960
難 し い け ど、 で も 映 画 を。 
私、 あ っ と い う 間 に 廃 れ た ん で す け 

148
00:08:58,960 --> 00:09:02,000
ど。 
週 1回、 映 画 を 必 ず 見 に 行 く み た い な 

149
00:09:02,000 --> 00:09:03,360
の を や り た く て。 
や。 

150
00:09:03,360 --> 00:09:06,720
っ て た こ と が あ っ て。 
で、 や る と も う そ こ は あ る 意 味 ま た 強

151
00:09:06,720 --> 00:09:10,880
制 力 が 働 い て る か ら、 映 画 行 き た い な
と 思 っ て 行 こ う と も な か な か 行 け な 

152
00:09:10,880 --> 00:09:15,280
い け ど、 金 曜 日 は 映 画 の 日 っ て 決 め 
て、 あ っ と い う 間 に 廃 れ た ん で す け 

153
00:09:15,360 --> 00:09:18,160
ど、 で も 行 っ た ら や っ ぱ め ち ゃ く ち ゃ
い い ん で す よ ね。 

154
00:09:18,320 --> 00:09:22,160
そ こ で 何 ス マ ホ を 切 っ て 映 画 の 世 界 
に 没 頭 し て。 

155
00:09:22,160 --> 00:09:26,280
そ う す る と 東 京 ラ ブ ス ト ー リ ー じ ゃ 
な い け ど、 夜 が 長 い っ て い う か、 映 画 

156
00:09:26,280 --> 00:09:27,520
見 た 後 に。 
余 韻 が 余。 

157
00:09:27,520 --> 00:09:31,640
韻 に 浸 り な が ら。 
街 と か 歩 い た り す る と、 わ あ、 い い な 

158
00:09:31,640 --> 00:09:33,400
あ み た い な っ て す。 
ご い わ か る。 

159
00:09:33,520 --> 00:09:38,120
ち ょ っ と ず れ る か も し れ ま せ ん け ど、
僕 も 大 学 時 代 っ て 年 間 200 本 以 上 映 

160
00:09:38,120 --> 00:09:41,040
画 見 て た ん で す よ。 
本 当 に こ う 好 き で ね。 

161
00:09:41,200 --> 00:09:44,480
や っ ぱ り。 
本 も そ う か も し れ な い け ど、 本 当 に こ

162
00:09:44,640 --> 00:09:47,840
う の め り 込 む よ う に 1回 好 き に な る 時
間 っ て。 

163
00:09:48,240 --> 00:09:50,280
も う 他 の も の が 目 に 入 ら な い ぐ ら い 
好 き。 

164
00:09:50,280 --> 00:09:52,160
な ん で す よ。 
あ れ 最 高 な ん で す よ ね。 

165
00:09:52,160 --> 00:09:56,080
で き る と。 
ま あ ね、 ま あ、 じ ゃ あ、 ス マ ホ の 威 力 に

166
00:09:56,080 --> 00:10:01,080
僕 は 今 ち ょ っ と ね、 お 2人 の 話 を 聞 い 
て て 反 省 を し て い る ん で す け れ ど、 本

167
00:10:01,080 --> 00:10:03,640
を。 
ま あ ね、 出 版 社 で い ま す ん で、 本 を 出 

168
00:10:03,640 --> 00:10:09,760
し て い る わ け で す け ど、 ど こ か 最 初 か
ら 負 け 気 分 が な か っ た だ ろ う か、 我 々

169
00:10:09,760 --> 00:10:11,280
は。 
っ て い う ふ う に、 今 ち ょ っ と。 

170
00:10:11,480 --> 00:10:15,120
う ん、 要 す る に、 ま あ、 ス マ ホ さ ん も い
ら っ し ゃ い ま す し。 

171
00:10:15,600 --> 00:10:18,000
ユ ー チ ュ ー ブ さ ん も い ら っ し ゃ い ま 
す。 

172
00:10:18,000 --> 00:10:20,320
で、 そ ん な 中 で ち ょ っ と お 時 間 を 分 け
て い た だ け ま す か？ 

173
00:10:20,320 --> 00:10:24,080
み た い な 気 分 に ど こ か な っ て な い だ 
ろ う か と い う 反 省 を し ま し た。 

174
00:10:24,080 --> 00:10:26,760
確 か に。 
そ の 映 画 が あ の 凌 駕 さ れ そ う に な っ 

175
00:10:26,760 --> 00:10:30,680
た 時 に、 い や、 俺 ら が 作 っ て る も の 素 
晴 ら し い か ら 宣 伝 し て い こ う み た い 

176
00:10:30,680 --> 00:10:33,480
な 感 じ で。 
今 も う 1回 復 権 み た い に な っ て し ま う

177
00:10:33,480 --> 00:10:33,880
ん で。 
す ね。 

178
00:10:33,880 --> 00:10:37,920
な ん か 自 分 た ち の 価 値 を 出 す っ て い 
う の が 大 事 で す よ ね。 

179
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
そ う そ う そ。 
う。 

180
00:10:39,000 --> 00:10:42,240
本 当 に。 
ま あ ね、 こ れ が 正 し い 宣 伝 方 法 か ど う

181
00:10:42,240 --> 00:10:49,520
か 別 と し ま す け ど、 没 頭 す れ ば 30分 
一時間、 ス マ ホ か ら 絶 対 離 れ ら れ ま す よ

182
00:10:49,520 --> 00:10:54,960
っ て、 本 の ポ イ ン ト で す よ ね。 
そ う で、 し か も 本 は 好 み か ど う か を 割

183
00:10:54,960 --> 00:10:58,240
と あ の、 パ ッ と こ う 開 け れ ば だ い た い
わ か る じ ゃ な い で す か。 

184
00:10:58,240 --> 00:11:01,480
長 い も の で あ ろ う が、 自 分 に ど れ ぐ ら
い の も の が フ ィ ッ ト す る か っ て い う 

185
00:11:01,480 --> 00:11:05,440
の は、 ま あ、 わ か る っ ち ゃ わ か る。 
映 画 の 場 合 は も う 映 画 館 行 っ て ビ ー 

186
00:11:05,440 --> 00:11:08,480
っ て 言 っ て。 
も う ね、 あ の、 こ っ そ り 盗 み 撮 り し な 

187
00:11:08,480 --> 00:11:11,760
い で く だ さ い っ て 映 像 が 流 れ 始 め た 
ら、 ま あ、 だ い た い 逃 げ ら れ な い わ け 

188
00:11:11,760 --> 00:11:14,360
で す か ら。 
で、 好 み じ ゃ あ ろ う が な か ろ う が、 も 

189
00:11:14,360 --> 00:11:18,800
う ず っ と そ こ で 過 ご し て、 で、 こ こ で 
3時間、 素 晴 ら し い 時 間 を 過 ご し た 人 も

190
00:11:18,800 --> 00:11:21,960
い る し ん だ よ っ て い う 人 も い る わ け 
で す よ ね。 

191
00:11:21,960 --> 00:11:25,600
う ん。 
で も 本 は 好 み に 合 う ま で っ て い う も 

192
00:11:25,600 --> 00:11:29,840
の は、 時 間 は あ る と し て も 好 み に 合 い
さ え す れ ば、 も う 30分 で も 一時間 で も、 

193
00:11:29,920 --> 00:11:31,200
も う。 
切 れ ま す よ。 

194
00:11:31,200 --> 00:11:31,600
ま さ。 
に。 

195
00:11:31,600 --> 00:11:37,360
だ か ら 僕 が ね、 PR の 人 間 だ か ら 言 う 
か も し れ な い で す け ど、 大 事 な の は ス

196
00:11:37,360 --> 00:11:40,520
マ ホ が ダ メ で 本 が い い っ て 話 を し な 
い っ て こ と が 大 事。 

197
00:11:40,520 --> 00:11:44,920
つ ま り、 ス マ ホ の 良 さ を し っ か り 認 め
る っ て い う の が 大 事 で、 映 画 は そ れ を

198
00:11:44,920 --> 00:11:49,120
や っ た ん だ と 思 い ま す。 
つ ま り、 テ レ ビ で 映 画 の 宣 伝 し て、 見 

199
00:11:49,120 --> 00:11:53,200
に 来 て も ら っ て い い っ て、 映 画 を テ レ
ビ に 出 す な じ ゃ な い わ け で す よ ね。 

200
00:11:53,240 --> 00:11:57,160
だ か ら そ れ が 大 事 で。 
じ ゃ あ 一日 3時間、 ス マ ホ を 使 わ な い 時 

201
00:11:57,160 --> 00:12:00,640
間 を 作 ろ う と。 
こ の 3時間 の 中 に 本 が 入 れ ば よ く て、 こ

202
00:12:00,640 --> 00:12:05,440
の 3時間 で た っ ぷ り 本 を 楽 し ん で も ら 
っ て、 そ の 楽 し か っ た こ と を ス マ ホ で

203
00:12:05,840 --> 00:12:08,520
つ ぶ や い て も ら う っ て こ と が、 僕 は 一
番 最。 

204
00:12:08,520 --> 00:12:09,840
高 の 状 態 な る ほ。 
ど、 わ か る う ん。 

205
00:12:09,840 --> 00:12:13,680
だ か ら 国 宝 は そ れ で 広 が っ て い く。 
あ の、 細 か く わ か ん な い で す け ど、 仮 

206
00:12:13,680 --> 00:12:17,480
説 だ け ど、 そ う だ と す る と、 や っ ぱ り 
ど っ ぷ り 使 っ て も ら わ な い と。 

207
00:12:17,480 --> 00:12:21,720
や っ ぱ 本 の 良 さ っ て さ ら さ ら と 5分 で
読 む み た い な こ と で 難 し い わ け で な 

208
00:12:21,720 --> 00:12:22,920
ん？ 
か、 そ う 読 め る 本 と。 

209
00:12:22,920 --> 00:12:24,840
や っ ぱ り こ う。 
本 当 に な ん か 没 入 し て。 

210
00:12:25,600 --> 00:12:28,160
す ご い。 
長 編 小 説 を 読 ん だ 後 の ト リ ッ プ 感 と 

211
00:12:28,160 --> 00:12:28,960
か。 
そ う う わ ぁ、 す ご。 

212
00:12:28,960 --> 00:12:31,040
い、 遠 い と こ ろ 連 れ て 行 か れ た み た 
い。 

213
00:12:31,040 --> 00:12:32,400
だ っ て。 
あ れ っ て や っ ぱ 醍 醐 味 だ っ。 

214
00:12:32,400 --> 00:12:33,920
た、 醍 醐 味 だ っ た な。 
ん か。 

215
00:12:33,920 --> 00:12:37,480
で も 一 個 こ れ は ヒ ン ト に な る の で は？
あ る い は 日 本 で も 流 行 っ た ら い い の 

216
00:12:37,480 --> 00:12:39,680
で は？ 
と 私 が 思 っ て る の が、 な ん か リ ー デ ィ

217
00:12:39,680 --> 00:12:45,440
ン グ リ ス ム ズ っ て い う、 あ の、 そ う い 
う あ の 企 画 を し て い る 人 た ち が い て、

218
00:12:45,440 --> 00:12:47,840
こ れ ニ ュ ー ヨ ー ク か な？ 
だ と 思 う ん で す け ど。 

219
00:12:48,280 --> 00:12:52,280
な ん か そ れ は い ろ ん な 場 所 で、 い ろ ん
な 都 市 で や っ て る ん だ け ど、 リ ー デ ィ

220
00:12:52,280 --> 00:12:57,240
ン グ リ ズ ム ズ は そ こ に 人 だ が み ん な 
集 ま っ て で、 そ こ で バ ラ バ ラ に 本 を 読

221
00:12:57,240 --> 00:13:00,160
む。 
そ う い う 機 会 を 提 供 し て い る の が あ 

222
00:13:00,160 --> 00:13:02,040
る ん で す よ ね。 
あ の イ ン ス タ グ ラ ム と か っ て、 フ ォ ロ

223
00:13:02,040 --> 00:13:05,920
ワ ー 11万人 ぐ ら い い て。 
で、 い ろ い ろ な 図 書 館 で み ん な で 本 を

224
00:13:05,920 --> 00:13:10,600
読 ん だ り と か、 公 園 で 原 っ ぱ で 本 を 読
ん だ り と か っ て い う の を。 

225
00:13:11,760 --> 00:13:13,040
や っ て る ん で す よ。 
じ ゃ あ ど。 

226
00:13:13,040 --> 00:13:16,080
な た か が 主 催 さ れ た 空 間 が ま あ あ り 
ま す。 

227
00:13:16,080 --> 00:13:18,600
ま あ、 公 園 で も い い し、 店 で も い い ん 
だ け ど。 

228
00:13:18,600 --> 00:13:23,280
そ こ で メ イ ン メ イ で 本 を 持 っ て き て、
自 分 た ち の ペ ー ス で 読 ん で。 

229
00:13:23,920 --> 00:13:26,880
い く、 す ご い で す よ。 
ど う い う あ れ な ん で す か。 

230
00:13:26,880 --> 00:13:30,480
そ の。 
簡 単 に や れ そ う だ け ど 難 し そ う な 話 

231
00:13:30,480 --> 00:13:30,800
で。 
す よ ね。 

232
00:13:30,800 --> 00:13:33,280
そ う、 確 か に ね。 
じ ゃ あ な ぜ そ こ に 行 っ て 読 む ん だ と 

233
00:13:33,280 --> 00:13:35,080
い う 必 然 性 は ど う い う と こ ろ に あ る 
の？ 

234
00:13:35,080 --> 00:13:36,880
か で す よ ね。 
で も、 だ か ら。 

235
00:13:37,160 --> 00:13:40,640
誰 か が 言 っ て く れ て。 
こ れ ね、 う ん、 あ、 で も な ん か こ こ で。 

236
00:13:40,640 --> 00:13:43,760
だ か ら 次 は リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム ス こ 
こ で 開 催 だ よ み た い の が 出 て き て。 

237
00:13:43,840 --> 00:13:47,160
で も こ ん な 感 じ で み ん な た だ 読 ん で 
る だ け な ん だ け ど。 

238
00:13:47,200 --> 00:13:50,920
じ ゃ あ、 例 え ば？ 
設 定 は 設 定 は さ れ な い の か し ら。 

239
00:13:50,920 --> 00:13:53,600
例 え ば あ の 魚 の 本 に し ま し ょ う と か 
そ う。 

240
00:13:53,600 --> 00:13:56,160
い う の あ ん の か も し れ な い け ど。 
で も 基 本 的 に は。 

241
00:13:56,680 --> 00:13:59,640
こ こ に 集 ま っ て、 み ん な で 本 を 読 も う
っ て い う。 

242
00:13:59,760 --> 00:14:02,520
こ う い う 会、 い い で す ね だ。 
か ら さ っ き の ス タ バ み た い な 文。 

243
00:14:02,520 --> 00:14:04,360
字 で す よ ね。 
み ん な の 読 書 版 み た い な。 

244
00:14:04,360 --> 00:14:05,760
静 か に 読 ん で る し。 
読 み や。 

245
00:14:05,760 --> 00:14:06,360
す い ん じ ゃ。 
な い？ 

246
00:14:06,360 --> 00:14:08,920
み た い な。 
確 か 始 め た の が、 な ん か イ ン タ ビ ュ ー

247
00:14:08,920 --> 00:14:12,360
読 ん だ こ と あ る ん で す け ど、 ち ょ っ と
違 っ た ら 申 し 訳 な い ん で す け ど、 な ん

248
00:14:12,360 --> 00:14:15,920
か ア イ テ ィ ー 系 の 仕 事 を し て た 青 年 
だ と 思 う。 

249
00:14:15,920 --> 00:14:20,080
で、 イ ギ リ ス 人 で。 
で ニ ュ ー ヨ ー ク に 来 た 時 に、 な ん か や

250
00:14:20,080 --> 00:14:24,240
っ ぱ 孤 独 を 感 じ て で。 
と い っ て、 読 書 会 み た い な も の で は な

251
00:14:24,240 --> 00:14:28,680
く て、 な ん と な く 同 じ 空 間 で み ん な が
本 を 読 ん で、 み た い な も の が 主 催 で き

252
00:14:28,680 --> 00:14:33,440
た ら い い な と 思 っ て 始 め た ら 面 白 い 
か ら っ て 人 が ど ん ど ん 集 ま っ て き て、

253
00:14:33,800 --> 00:14:36,160
そ れ が も う 定 期 開 催 み た い に な っ て 
っ て い う。 

254
00:14:36,400 --> 00:14:39,600
ま あ、 あ る 程 度、 ま あ、 こ こ に リ ー デ ィ
ン グ リ ズ ム に 参 加 す る ん だ か ら、 本 は

255
00:14:39,600 --> 00:14:41,960
読 み た い け ど、 何 の 本 を 読 ん で も い い
し っ て い う。 

256
00:14:41,960 --> 00:14:46,400
だ か ら 柔 ら か い 強 制 力 は 働 い て て、 
で、 し か も や っ ぱ ち ょ っ と イ ケ て る 感

257
00:14:46,400 --> 00:14:47,600
じ の 押 し 出 し な の。 
い や。 

258
00:14:47,760 --> 00:14:49,160
そ こ だ と 思 う。 
素 敵 な の。 

259
00:14:49,440 --> 00:14:51,600
こ れ そ こ だ と 思 う。 
や っ ぱ り な ん か。 

260
00:14:52,040 --> 00:14:57,000
本 を 読 ん で る 自 分 が す ご く い い っ て 
い う か、 伝 え た く な る っ て い う か。 

261
00:14:57,000 --> 00:14:58,840
レ ン ジ ル ー ズ 行 っ た よ み た い な。 
そ。 

262
00:14:58,880 --> 00:15:00,960
う そ う。 
ち ょ っ と な ん か ク ー ル だ よ ね 的 な 打 

263
00:15:00,960 --> 00:15:02,480
ち 出 し で あ す。 
ご い。 

264
00:15:02,480 --> 00:15:04,000
な に こ れ。 
本 が 紹 介 さ れ る じ ゃ な。 

265
00:15:04,000 --> 00:15:05,440
い こ れ 読 ん で る よ。 
と か ね。 

266
00:15:05,440 --> 00:15:07,360
あ あ、 か っ こ い い。 
か っ こ い い っ て。 

267
00:15:07,400 --> 00:15:08,640
こ れ め ち ゃ く ち ゃ い い じ ゃ。 
な い。 

268
00:15:08,640 --> 00:15:10,960
い い ん で す よ、 こ れ。 
東 京 で も や っ た ら い い ね。 

269
00:15:10,960 --> 00:15:13,480
東 京 と か で も や っ た ら い い の に。 
じ ゃ あ、 ち。 

270
00:15:13,480 --> 00:15:17,720
ょ っ と こ れ、 あ の、 ま た 僕 の が 言 っ ち 
ゃ う け ど、 ほ ら、 今 度 ビ ー ア ン ド ビ ー 

271
00:15:17,720 --> 00:15:21,200
で 嫁 山 で や ろ う っ て、 い つ か っ て 話 し
ま し た。 

272
00:15:21,200 --> 00:15:23,360
け ど、 こ の、 こ の 方 式。 
で、 こ の 方 式 も い。 

273
00:15:23,520 --> 00:15:24,320
い で す よ ね。 
や。 

274
00:15:24,320 --> 00:15:25,600
っ て み た い。 
う ん。 

275
00:15:25,600 --> 00:15:28,800
だ か ら 読 書 会 っ て い う と、 な ん か ち ょ
っ と 本 好 き が。 

276
00:15:29,160 --> 00:15:31,520
い い こ と 言 わ な き ゃ み た い な。 
そ う ね、 あ あ な っ ち ゃ う。 

277
00:15:31,520 --> 00:15:32,240
そ う じ ゃ な い。 
ア ウ ト。 

278
00:15:32,240 --> 00:15:35,120
プ ッ ト し な き ゃ い け な い っ て な っ た 
時 点 で、 も う 難 し く な っ ち ゃ う か ら。 

279
00:15:35,120 --> 00:15:36,360
そ う、 そ こ 行 っ て 読 も。 
う。 

280
00:15:36,360 --> 00:15:39,120
み た い な。 
な ん か こ う、 例 え ば で す け ど、 家 族 で 

281
00:15:39,360 --> 00:15:44,000
み ん な で 本 読 む 時 に、 そ こ に 参 加 し 
て、 じ ゃ あ 好 き な 本 み ん な 一 冊 ず つ 持

282
00:15:44,000 --> 00:15:46,960
っ て 読 ん で、 じ ゃ あ 行 こ う か で も い い
わ け じ ゃ な い で す か。 

283
00:15:47,040 --> 00:15:48,400
す ご い い い で す よ。 
ね。 

284
00:15:48,480 --> 00:15:52,080
そ の ソ ー シ ャ ル リ ー デ ィ ン グ と い う 
活 動 の 一 つ な ん で？ 

285
00:15:52,080 --> 00:15:53,200
す そ う で す け れ ど。 
も ね え。 

286
00:15:53,200 --> 00:15:55,360
あ。 
の え え。 

287
00:15:55,360 --> 00:15:57,840
グ ル ー プ デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を す る 場 
合 も あ る し。 

288
00:15:57,840 --> 00:15:59,080
う ん。 
ま あ ど う い う。 

289
00:15:59,160 --> 00:16:00,800
本 が 好 き で す か？ 
み た い な。 

290
00:16:00,880 --> 00:16:02,880
ま あ、 出 所 的 な 方 が い る ん で し ょ う 
ね。 

291
00:16:02,880 --> 00:16:04,880
そ う い う お 手 伝 い を す る パ タ ー ン も 
あ る。 

292
00:16:05,520 --> 00:16:08,920
で、 あ の 終 わ っ た 後、 本 を 交 換 す る と 
い う こ と も あ る。 

293
00:16:08,920 --> 00:16:10,080
し さ れ た こ と も。 
や っ。 

294
00:16:10,080 --> 00:16:10,880
て。 
う ん。 

295
00:16:11,200 --> 00:16:12,480
そ れ 素 敵。 
そ れ も い い で す よ。 

296
00:16:12,480 --> 00:16:14,600
ね、 ち ょ っ と ね。 
そ う い う ふ う な 要 素 を 入 れ た り と。 

297
00:16:14,600 --> 00:16:16,840
か、 し て も い い で す し ね。 
う ん、 そ う。 

298
00:16:16,840 --> 00:16:17,960
で も や っ ぱ。 
り、 そ う い う の。 

299
00:16:18,000 --> 00:16:20,400
い い。 
な 3時間 ス マ ホ に 触 ん な い っ て な か な 

300
00:16:20,400 --> 00:16:22,960
か で き な い で す よ ね、 今。 
3時間 か。 

301
00:16:22,960 --> 00:16:25,280
ま あ、 寝 て る 以 外 で 3時間 っ て な か な か
ね。 

302
00:16:25,640 --> 00:16:30,400
そ う、 だ か ら な ん か 強 制 柔 ら か い 強 制
力 が 働 く 場 で。 

303
00:16:30,800 --> 00:16:34,440
あ と 私 は マ ニ ア ッ ク だ け ど、 人 が 本 読
ん で る 姿 見 る の 好 き だ か ら。 

304
00:16:34,440 --> 00:16:35,680
あ の 写 真、 撮 り た い ぐ ら い。 
で す よ。 

305
00:16:35,680 --> 00:16:36,240
ね。 
あ、 そ う で す よ。 

306
00:16:36,240 --> 00:16:36,640
ね。 
は い。 

307
00:16:36,800 --> 00:16:38,240
ち ょ っ と。 
近 い じ ゃ な い で す か。 

308
00:16:38,240 --> 00:16:39,640
そ う そ う そ う。 
こ れ は こ れ で い つ？ 

309
00:16:39,640 --> 00:16:42,480
も の 時 は 動 画 で 撮 っ て る。 
お し ゃ れ な 人 を 撮 っ て。 

310
00:16:42,480 --> 00:16:43,520
る。 
じ ゃ な い で す。 

311
00:16:43,680 --> 00:16:46,160
か、 そ れ あ っ た ら こ れ 行 き た い と 思 い
ま す。 

312
00:16:46,160 --> 00:16:46,800
も。 
ん で す よ ね。 

313
00:16:46,800 --> 00:16:48,240
あ ら、 い い じ ゃ な い っ て 思 い ま す よ 
ね。 

314
00:16:48,240 --> 00:16:50,400
こ う 見 て い く と、 こ う い う の で き た ら
い い か も し。 

315
00:16:50,400 --> 00:16:51,600
れ な い。 
で す よ ね。 

316
00:16:52,120 --> 00:16:53,040
こ れ だ わ。 
こ れ。 

317
00:16:53,040 --> 00:16:54,480
こ れ。 
こ れ が や り た い。 

318
00:16:54,600 --> 00:16:58,720
本 当 に ね、 な か な か ス マ ホ。 
確 か に ス マ ホ か ら 離 れ る っ て ね。 

319
00:16:58,920 --> 00:17:01,240
難 し い で す も ん ね、 あ の ヨ ー ロ ッ パ。 
で も。 

320
00:17:01,240 --> 00:17:04,560
ほ ら、 あ の エ ス エ ヌ エ ス 禁 止。 
オ ス ア リ ア も そ う で す よ ね。 

321
00:17:04,880 --> 00:17:08,720
も う か な り 公 権 力 の 強 制 力 が な い と 
い け な い。 

322
00:17:08,720 --> 00:17:12,000
絶 対 や め ろ み た い な ね。 
や め な い と、 こ れ は 罪 に 止 ま れ る ん じ

323
00:17:12,000 --> 00:17:14,880
ゃ な い か み た い な 如 来 し な。 
い と 難 し い っ て い う ふ う に な っ。 

324
00:17:14,880 --> 00:17:18,240
て、 ひ ょ っ と す る と 日 本 な ん て ね。 
い つ ど う な る か わ か っ た も ん じ ゃ な 

325
00:17:18,240 --> 00:17:21,599
い と は 思 い ま す し ね。 
な ん か そ ん 中 で、 や っ ぱ り そ の。 

326
00:17:22,040 --> 00:17:24,720
う ま い こ と。 
こ の 本 を 読 ん で い る 時 に 得 ら れ る、 あ

327
00:17:24,720 --> 00:17:27,200
の 豊 か。 
さ と か。 

328
00:17:27,200 --> 00:17:33,120
佐 藤 さ ん が 言 う、 そ れ を シ ェ ア し て い
く 機 能 と し て の ス マ ホ SNS み た い な 

329
00:17:33,120 --> 00:17:36,200
こ と。 
う ま く 両 輪 で 回 し た い な と い。 

330
00:17:36,200 --> 00:17:39,200
う か あ れ じ ゃ な い で す か。 
ち ょ っ と 楽 し み が あ っ た 方 が い い か 

331
00:17:39,320 --> 00:17:41,720
ら。 
博 物 館 と か 夜 ナ イ ト ミ ュ ー ジ ア ム と 

332
00:17:41,720 --> 00:17:46,760
か あ る じ ゃ な い で す か。 
あ あ い う 水 族 館 と か で、 水 族 館 で あ の

333
00:17:46,760 --> 00:17:49,440
日 本 版 リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム ズ を 開 催 
し ま す と か 言 っ。 

334
00:17:49,440 --> 00:17:50,640
て。 
そ う い う こ と か も ね。 

335
00:17:50,720 --> 00:17:53,600
ね。 
夜 集 ま っ て き て 読 み ま す と か ね。 

336
00:17:53,760 --> 00:17:54,280
ち ょ っ。 
と。 

337
00:17:54,320 --> 00:17:57,920
ち ょ っ と 中 学 生 も オ ッ ケ ー に し て。 
と あ の 親 ね。 

338
00:17:57,920 --> 00:18:00,880
親 御 さ ん の 許 可 も い る だ ろ う け れ ど 
ね。 

339
00:18:00,960 --> 00:18:03,760
夜、 特 別 に jrt っ て。 
そ う で す よ ね。 

340
00:18:03,760 --> 00:18:08,880
だ か ら 水 族 館 の 営 業 時 間 外 で 終 わ っ 
た 時 間 か ら。 

341
00:18:09,440 --> 00:18:11,840
入 っ て い っ て い っ て。 
い い 日 常 な 感 じ。 

342
00:18:11,840 --> 00:18:13,120
が す る。 
で も も う い い じ ゃ な い。 

343
00:18:13,120 --> 00:18:18,040
そ れ で、 そ の 今 日 を 読 む 本 を み ん な 小
脇 に 抱 え て、 夜 の 水 族 館 吸 い 込 ま れ て

344
00:18:18,040 --> 00:18:20,640
い く ん で す よ。 
そ の 絵 だ け で も す ご い い い で す よ ね。

345
00:18:20,640 --> 00:18:22,320
で も。 
水 族 館 の 人、 嫌 か も し れ な い。 

346
00:18:22,320 --> 00:18:25,280
水。 
族 館 の 人 も 読 書 も な く、 本 い い で す よ

347
00:18:25,280 --> 00:18:27,440
と か っ て。 
あ と、 そ れ が い ろ ん な 場 所 で で き る 

348
00:18:27,440 --> 00:18:30,960
と、 な ん か ど こ だ と 楽 し い か。 
な ん か お 寺 と か わ。 

349
00:18:31,120 --> 00:18:32,160
か ん な い。 
お 寺。 

350
00:18:32,200 --> 00:18:34,560
は 朝 の お 寺 と か も 行 け て そ う だ し。 
自。 

351
00:18:34,560 --> 00:18:36,280
分 の。 
や っ ぱ 中 高 の ね。 

352
00:18:36,280 --> 00:18:40,480
多 感 な 時 期 っ て 相 当 読 書 知 っ て た。 
た 方 だ と 思 う ん で す よ。 

353
00:18:40,800 --> 00:18:45,760
で、 当 時 は 本 当 に 古 本 屋 さ ん と か ま だ
ね、 い っ ぱ い あ っ た か ら、 安 く 買 っ て、

354
00:18:45,760 --> 00:18:50,480
い っ ぱ い 文 庫 な ん か 読 ん だ。 
で も そ れ や っ ぱ ね、 特 別 感 が あ り ま し

355
00:18:50,480 --> 00:18:51,280
た。 
う ん、 な ん。 

356
00:18:51,280 --> 00:18:52,160
か。 
う ん。 

357
00:18:52,400 --> 00:18:55,720
ま あ 自 意 識 か も し れ ま せ ん け ど。 
や っ ぱ り こ ん な も の 読 め ち ゃ う っ て 

358
00:18:55,760 --> 00:18:57,920
い う 結。 
構 脳 っ て 単 純 だ か ら。 

359
00:18:57,920 --> 00:19:02,280
私 が や っ ぱ り そ う、 子 供 の 本 を す ご い
や り が い あ る な っ て 思 う の っ て、 な ん

360
00:19:02,280 --> 00:19:06,760
か 脳 が 割 と 強 烈 に こ れ っ て い い も ん 
だ ね っ て 判 断 し た ら、 も う す ご く そ 

361
00:19:06,760 --> 00:19:08,240
う。 
読 書 ご と 相 当 す る か ら。 

362
00:19:08,400 --> 00:19:13,280
な ん か ね、 す ご い い い。 
体 験 が あ る と、 も う 本 の こ と す ご い 好

363
00:19:13,280 --> 00:19:14,320
き に な っ た り す る も。 
う。 

364
00:19:14,320 --> 00:19:17,280
そ れ に プ ラ ス し て あ げ た い の は、 夜 で
歩 い て い い？ 

365
00:19:17,280 --> 00:19:18,160
よ。 
そ う で す よ ね。 

366
00:19:18,280 --> 00:19:20,640
楽 し。 
い よ い や、 そ れ い い で す よ ね。 

367
00:19:20,640 --> 00:19:22,160
昨 日 フ ェ ス。 
は い は い。 

368
00:19:22,320 --> 00:19:23,000
そ う そ う。 
あ の。 

369
00:19:23,000 --> 00:19:24,160
と か。 
あ と イ ベ ン ト あ。 

370
00:19:24,160 --> 00:19:28,480
の 大 観 松 屋 さ ん と か も そ う い う 夜、 朝
ま で い れ ま す と か あ っ た り す る か ら。

371
00:19:28,480 --> 00:19:33,600
な ん か そ う い う ち ょ っ と 普 段 の 自 分 
だ か ら、 携 帯 と 離 れ る と い う 意 味 で 

372
00:19:33,600 --> 00:19:37,360
も、 夜 の 方 が ち ょ っ と ハ ー ド ル が 低 い
か ら、 昼 間 の。 

373
00:19:37,360 --> 00:19:39,640
ま あ 待 っ て る 間 に 3時間 連 絡 が 取 れ な 
い っ て。 

374
00:19:39,640 --> 00:19:41,080
そ う で す ね。 
あ れ だ か ら そ う い う の も。 

375
00:19:41,080 --> 00:19:43,720
い い か も し れ な い。 
そ れ で も 確 か に 中 学 生 が ね、 も う い け

376
00:19:43,720 --> 00:19:44,880
る っ て い う の。 
も 若 い 頃、 私。 

377
00:19:45,080 --> 00:19:47,840
は な ん か 今 週 リ ー デ ィ ン グ ラ イ ブ に 
行 く と か っ て。 

378
00:19:47,920 --> 00:19:50,800
で、 親 も リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム に な。 
っ た ら。 

379
00:19:51,040 --> 00:19:52,360
い っ て ら っ し ゃ い よ。 
っ て な る し。 

380
00:19:52,360 --> 00:19:54,280
あ。 
れ、 沖 本 さ ん が や っ て る や つ で し ょ？ 

381
00:19:54,280 --> 00:19:55,640
じ ゃ あ。 
い い わ よ み た い な。 

382
00:19:55,640 --> 00:19:57,200
じ ゃ あ、 ご 飯 食 べ て き な。 
さ い よ。 

383
00:19:57,200 --> 00:19:57,800
と か。 
言 っ て。 

384
00:19:57,800 --> 00:19:59,880
で、 な ん か や ろ う や っ。 
た 方 が い い と 思 う。 

385
00:19:59,880 --> 00:20:01,840
や り た い イ ン 東 京。 
イ ン 東 京 と か も ね。 

386
00:20:01,840 --> 00:20:02,800
イ。 
ン、 京 都 や り た い。 

387
00:20:02,800 --> 00:20:05,960
も う ち ょ っ と あ の、 そ う い。 
う 都 市 は 大 き い 都 市 じ ゃ な い と こ。 

388
00:20:05,960 --> 00:20:07,160
あ あ、 い い や っ て。 
み た い。 

389
00:20:07,160 --> 00:20:09,480
あ れ、 講 談 社 も や れ ば い い ん じ ゃ な い
で す か？ 

390
00:20:09,480 --> 00:20:11,520
す ご い 素 敵 な 場 所。 
図 書 館 み た い な と こ。 

391
00:20:11,520 --> 00:20:13,480
あ る じ ゃ な い で す か。 
あ の、 あ れ で す ね。 

392
00:20:13,480 --> 00:20:15,560
狩 猟 ハ リ ー ポ ッ タ ー の ハ リ ー ポ ッ タ 
ー。 

393
00:20:15,560 --> 00:20:17,720
ハ リ ー ポ ッ タ ー み た い な と こ ろ あ り 
ま す？ 

394
00:20:17,720 --> 00:20:21,000
あ そ こ を 特 別 に 開 放 す る。 
な ん か、 何 を 言 っ て ん だ っ て 感 じ か も

395
00:20:21,000 --> 00:20:24,160
し れ な い け ど。 
特 別 感 あ る 場 所 で ど う ぞ っ て 言 っ て、

396
00:20:24,160 --> 00:20:27,800
ル ー ル は ス マ ホ を あ の 持 っ て こ な い 
っ て い う か、 ス イ ッ チ オ フ に し て、 た 

397
00:20:27,800 --> 00:20:33,000
だ た だ 本 を 読 む だ け で す、 こ の 間。 
韓 国 に 出 張 し た 時 に、 も う 有 名 な ん で

398
00:20:33,000 --> 00:20:35,120
し ょ う ね。 
あ の、 な ん て い う ん で す か。 

399
00:20:35,120 --> 00:20:39,920
も う 地 上 1階 か ら。 
3階 と か 4階 ま で あ る よ う な。 

400
00:20:39,920 --> 00:20:43,600
本 棚 が ブ ワ ー っ て な っ て び っ し り 本 
が あ る。 

401
00:20:43,840 --> 00:20:46,840
も う い わ ゆ る 映 え ス ポ ッ ト み た。 
い な と こ ろ が あ る 書 店。 

402
00:20:46,880 --> 00:20:49,080
で す か？ 
あ の ね、 書 店 も も ち ろ ん あ る ん で す け

403
00:20:49,080 --> 00:20:53,920
ど、 あ る 種 モ ー ル み た い な。 
う ん、 複 合 商 業 施 設 な ん だ け ど、 そ こ 

404
00:20:53,920 --> 00:20:56,480
の 本 ス ペ ー ス が す ご い ん で す。 
よ、 も う。 

405
00:20:56,720 --> 00:20:59,520
読 書 す る し か な い。 
み た い な か っ こ よ さ が あ る。 

406
00:20:59,720 --> 00:21:02,000
あ あ い う と こ ろ が 日 本 に も あ る と か。
っ こ い い。 

407
00:21:02,000 --> 00:21:05,360
い い で す よ。 
ね、 あ の、 最 近 で き た 三 世。 

408
00:21:05,360 --> 00:21:08,000
あ あ そ こ あ 神 保 町、 神 保 町。 
の 本 店。 

409
00:21:08,000 --> 00:21:09,760
あ あ あ そ リ ニ ュ。 
ー ア ル し た リ ニ ュ ー。 

410
00:21:09,760 --> 00:21:10,440
ア ル 人 が い る。 
じ。 

411
00:21:10,440 --> 00:21:12,400
ゃ な い で す か。 
ま た 勝 手 な こ と 言 い 始 め ま し た よ。 

412
00:21:12,400 --> 00:21:16,160
こ の 番 組 特 有 の 勝 手 な 書 店 さ ん の 都 
合 全 く 聞 か。 

413
00:21:16,160 --> 00:21:20,280
ず に 勝 手 な こ と に 始 め ま し た。 
そ こ は す ご い 聞 い て、 い い な と 思 っ た

414
00:21:20,280 --> 00:21:23,440
の が、 上 が 全 部 会 社 が 入 っ て る ん で す
よ ね、 ビ ー ル が。 

415
00:21:24,080 --> 00:21:27,880
だ か ら。 
も う 会 社 の 人 た ち が み ん な そ こ で 買 

416
00:21:27,880 --> 00:21:29,000
う じ ゃ な い で す か。 
そ う で す よ ね。 

417
00:21:29,000 --> 00:21:30,880
あ っ て。 
だ っ て 降 り て て 帰 り に 買 っ て 帰 る。 

418
00:21:30,880 --> 00:21:31,360
そ う そ う そ。 
う。 

419
00:21:31,360 --> 00:21:34,000
だ か ら も う 出 会 い の 場 に も な る し、 あ
あ、 何 買 っ た の？ 

420
00:21:34,000 --> 00:21:37,840
み た い な。 
最 高 の な ん か 形 だ な っ て 思 い ま す。 

421
00:21:37,840 --> 00:21:40,240
立 地 が。 
だ か ら 良 く な い と、 そ う い う こ と で き

422
00:21:40,240 --> 00:21:42,080
な い か。 
ら で も な ん か 私 も ね、 な ん か そ の、 こ 

423
00:21:42,080 --> 00:21:45,440
の 間 あ っ た ら い い な、 書 店 サ ー ビ ス の
後 に こ れ も い い じ ゃ ん っ て 思 い つ い 

424
00:21:45,440 --> 00:21:48,640
ち ゃ っ た の が あ っ て。 
そ れ も ち ょ っ と 近 い ん で す け ど、 作 家

425
00:21:48,640 --> 00:21:53,360
さ ん を イ ベ ン ト に 出 て も ら う っ て な 
か な か 難 し か っ た り、 準 備 体 制 も 大 変

426
00:21:53,360 --> 00:21:58,080
だ っ た り す る け ど、 よ く わ か ん な い。 
な い け ど、 そ の 書 店 で ね、 作 家 の 日 み 

427
00:21:58,080 --> 00:22:02,280
た い な の を 作 っ て、 そ こ に た だ 単 純 に
い ろ ん な 作 家 さ ん が 買 い 物 に 来 る っ 

428
00:22:02,280 --> 00:22:06,320
て い う 作 家 デ ー み た い の が あ る と。 
な ん か や た ら い ろ ん な 漫 画 家 さ ん や 

429
00:22:06,320 --> 00:22:09,920
ら 絵 本 作 家 が や た う じ ゃ う じ ゃ い て、
何 か あ の 人 っ て も し か し て な ん と か 

430
00:22:09,920 --> 00:22:14,520
さ ん じ ゃ な い と か す ご い こ う、 そ れ が
あ の 楽 し め る っ て い う 作 家 さ ん 同 士 

431
00:22:14,520 --> 00:22:15,760
も 交 流。 
に な っ た り す る。 

432
00:22:15,920 --> 00:22:16,720
し。 
無 意 味 に。 

433
00:22:17,200 --> 00:22:21,440
も じ ゃ も じ ゃ い る だ け の 日 み た い な。
作 る 当 初、 得 さ ん は 何 も し な が ら な し

434
00:22:21,440 --> 00:22:21,920
で な ん。 
か。 

435
00:22:21,920 --> 00:22:24,920
そ う そ う。 
作 家 さ ん も あ の 軽 く い け る か ら 行 き 

436
00:22:24,920 --> 00:22:27,240
や す い し っ て。 
こ と ね、 作 家 で 行 く と か じ ゃ あ 待 ち 合

437
00:22:27,240 --> 00:22:30,000
わ せ て と か な っ て。 
や た ら も じ ゃ も じ ゃ い る み た い な の 

438
00:22:30,000 --> 00:22:32,280
も い い ん じ ゃ な い か な。 
ま た ち ょ っ と 脱 線 し ち ゃ っ て す み ま 

439
00:22:32,280 --> 00:22:33,280
せ ん。 
い や、 全 然、 全 然。 

440
00:22:33,440 --> 00:22:37,280
で も、 な ん か 夜 の。 
特 別 な 場 所 で の 読 書 会 は 私。 

441
00:22:37,280 --> 00:22:39,640
子 供 が そ れ に 行 き た い っ て 言 っ た ら。
僕、 若 い 人 に い。 

442
00:22:39,760 --> 00:22:41,200
い じ ゃ な い。 
行 き な さ い よ っ て。 

443
00:22:41,680 --> 00:22:43,760
子 供、 中 高 生 い。 
い で す よ。 

444
00:22:43,760 --> 00:22:46,400
ね。 
ま あ、 大 学 生 に な る と、 夜、 別 に や ろ う

445
00:22:46,400 --> 00:22:48,360
と 思 え ば で き ち ゃ う か ら。 
や ろ う と 思 っ て。 

446
00:22:48,360 --> 00:22:50,200
な か な か で き な い 子 た ち に。 
来 て ま す。 

447
00:22:50,200 --> 00:22:55,120
で、 な ん か そ こ に 来 る の は 子 供 だ け じ
ゃ な く て、 老 若 男 女 に 聞 い て ほ し い。 

448
00:22:55,360 --> 00:23:00,160
で、 そ の 本 を 読 ん で、 も の す ご い 分 厚 
い 本 を 買 っ て、 読 ん で る 人 を 見 て、 な 

449
00:23:00,160 --> 00:23:02,320
ん か す ご い な と 思 っ て ほ し い し。 
あ と。 

450
00:23:02,320 --> 00:23:04,800
そ の さ っ き の 見 せ て も ら っ て。 
イ ン ス タ。 

451
00:23:04,800 --> 00:23:07,160
は い。 
そ れ や っ た 方 が い い と 思 い ま す。 

452
00:23:07,160 --> 00:23:12,000
つ ま り、 そ れ を ち ゃ ん と 残 し て い く。 
で、 残 す と、 な ん か ス マ ホ か ら 離 れ ろ 

453
00:23:12,000 --> 00:23:15,440
っ て 言 っ て る く せ に ス マ ホ に 頼 る ん 
で す け ど、 や っ ぱ り。 

454
00:23:15,840 --> 00:23:18,200
な。 
ん か、 自 分 た ち だ け で い い っ て ん じ ゃ

455
00:23:18,200 --> 00:23:21,600
な く て、 シ ェ ア し て い く。 
い い 意 味 で 楽 し い っ て。 

456
00:23:21,600 --> 00:23:24,880
だ か ら よ く な い の っ て。 
こ れ 誰 に も 言 わ な い ん で す よ っ て。 

457
00:23:25,520 --> 00:23:29,520
な る 秘 密 の 会。 
じ ゃ な く て、 み ん な に シ ェ ア し て、 い 

458
00:23:29,520 --> 00:23:32,720
ろ ん な と こ で 勃 発 す る み た い な。 
そ う す る と や っ ぱ こ う い う ふ う に し 

459
00:23:32,720 --> 00:23:36,040
て、 し か も お し ゃ れ な 映 像 で。 
し か も そ の 取 り。 

460
00:23:36,040 --> 00:23:36,520
方。 
と か が。 

461
00:23:36,520 --> 00:23:39,640
ま あ、 簡 単 に こ う い う ふ う に や れ ば い
い よ っ て 誰 で も わ か。 

462
00:23:39,640 --> 00:23:40,840
り や す い 感 じ で す よ。 
ね。 

463
00:23:40,840 --> 00:23:44,440
な ん か こ う、 わ か っ て ん で す よ。 
い や、 そ の イ ン ス タ の 投 稿 の 中 に も ブ

464
00:23:44,440 --> 00:23:48,400
ッ ク ラ バ ー ズ ガ イ ド と か 言 っ て、 あ の
コ ー ジ ー リ ー デ ィ ン グ ス ポ ッ ツ と か 

465
00:23:48,400 --> 00:23:51,000
言 っ て、 イ ケ て る 本 を 読 む 場 所 と か こ
う 紹 介 し て。 

466
00:23:51,000 --> 00:23:52,360
く れ て た り と か。 
イ ケ て る。 

467
00:23:52,360 --> 00:23:56,280
本 を 読 む 場 所 っ て、 な ん か こ う い う カ
フ ェ と か ね、 そ れ こ そ ま さ に 立 吉 さ ん

468
00:23:56,280 --> 00:23:59,120
が 言 っ た よ う な、 こ う い う 場 所 と か も
い い ん じ ゃ な い？ 

469
00:23:59,120 --> 00:24:01,360
っ て。 
こ う、 リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム の 活 動 全 体

470
00:24:01,360 --> 00:24:04,200
と し て 本 読 む っ て い け て る よ ね っ て 
い う の を や っ て。 

471
00:24:04,200 --> 00:24:08,240
ん の こ こ に こ っ て。 
人 を 呼 ぶ っ て イ ベ ン ト で 僕、 あ の 苦 労

472
00:24:08,240 --> 00:24:14,640
し て る 部 分 と か 色 々 あ る ん で す け ど、
な ん か こ う い う 人 が 集 まる の が 自 然 で

473
00:24:14,640 --> 00:24:16,080
す ね、 本 当 に。 
だ か ら。 

474
00:24:16,440 --> 00:24:19,320
沖 本 さ ん が さ っ き お っ し ゃ っ て た こ 
の 著 者 が 来 る か ら 来 ま し ょ う っ て い 

475
00:24:19,320 --> 00:24:20,800
う の も、 も ち ろ ん あ っ た 方 が い い け 
ど。 

476
00:24:20,880 --> 00:24:22,720
あ っ て い い ん だ け ど、 こ う い う よ う 
な。 

477
00:24:22,720 --> 00:24:25,040
な ん か こ う、 な ん と な く み ん な が 集 
まる み た い な。 

478
00:24:26,000 --> 00:24:27,760
無 意 味 に も ぞ も ぞ い る。 
っ て い。 

479
00:24:27,760 --> 00:24:29,600
う の か な。 
出 入 り 自 由 感。 

480
00:24:29,600 --> 00:24:30,400
み た い な。 
ち ょ っ。 

481
00:24:30,720 --> 00:24:31,560
と 感 じ。 
が い い。 

482
00:24:31,560 --> 00:24:36,080
今 ま で の や っ ぱ り 出 版 社 が 考 え る こ 
と っ て 特 別 な サ イ ン 会 で す み た い な、

483
00:24:36,080 --> 00:24:39,360
何 か の ト ー ク イ ベ ン ト で す。 
ま あ ね、 ど う し て も そ れ が 主 流 に な る

484
00:24:39,360 --> 00:24:42,000
け ど ね、 今 の。 
ご 提 言 の。 

485
00:24:42,400 --> 00:24:44,640
無 意 味 に も ぞ も ぞ。 
リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム は？ 

486
00:24:44,640 --> 00:24:46,760
だ っ て 別 に。 
読 む だ け だ か ら ね。 

487
00:24:46,800 --> 00:24:49,800
別 に ね。 
そ う だ っ て、 そ の 友 達 と じ ゃ あ な ん か

488
00:24:49,800 --> 00:24:53,440
久 々 に 会 お う っ て な る と、 ま あ、 そ こ 
は 会 話 メ イ ン に な っ ち ゃ う け ど、 ち ょ

489
00:24:53,440 --> 00:24:55,440
っ と 会 い た い け ど、 本 も 読 み た い み た
い な。 

490
00:24:55,680 --> 00:24:58,880
そ う い う 需 要 も 満 た し て く れ そ う だ 
し、 こ れ が 終 わ っ た 後、 じ ゃ あ ち ょ っ 

491
00:24:58,880 --> 00:25:00,600
と 軽 く 飲 み に 行 こ う か も で き る し。 
大 人。 

492
00:25:00,600 --> 00:25:01,840
だ っ た ら そ れ、 あ り ま す よ ね？ 
う。 

493
00:25:02,000 --> 00:25:02,800
ん？ 
確 か に。 

494
00:25:03,040 --> 00:25:06,640
や っ て、 ほ し。 
い、 な ん か ち ょ っ と イ ケ て る 中 学 生 と

495
00:25:06,640 --> 00:25:09,320
か リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム 行 っ て。 
そ う で す も ん ね。 

496
00:25:09,320 --> 00:25:10,560
行 く。 
み た い な。 

497
00:25:10,560 --> 00:25:11,120
何 そ れ？ 
み た い な。 

498
00:25:11,240 --> 00:25:14,800
夏、 ち ょ っ と お 寺 と か で や っ て ほ し。 
い ね、 リ ー デ ィ ン グ リ ズ ム ズ 言 っ て る

499
00:25:14,800 --> 00:25:16,440
先 輩、 か っ こ よ く 見 え ち ゃ う。 
み た い な。 

500
00:25:16,440 --> 00:25:18,880
え、 ち ょ っ と こ れ は ち ょ っ と や り ま し
ょ う。 

501
00:25:18,880 --> 00:25:19,520
や り た。 
い で す ね。 

502
00:25:19,600 --> 00:25:20,720
や り ま し ょ う。 
ね。 

503
00:25:20,720 --> 00:25:22,080
絶 対 っ て や れ。 
ま す。 

504
00:25:22,080 --> 00:25:22,760
や れ ま す。 
ね。 

505
00:25:22,760 --> 00:25:24,520
う ん。 
そ ん な に 大 し て ね。 

506
00:25:24,520 --> 00:25:26,560
で も。 
本 の 交 換 も 入 れ ま し ょ う。 

507
00:25:26,560 --> 00:25:28,320
人 が 読 ん で る。 
本 に す ご い 興 味 あ る。 

508
00:25:28,480 --> 00:25:33,400
こ う し ま し ょ う か。 
今 日 は こ こ ま で に し て、 次 は 具 体 的 

509
00:25:33,400 --> 00:25:35,360
な。 
打 ち 合 わ せ を し ま し ょ う。 

510
00:25:35,600 --> 00:25:38,000
こ の よ も や ま で 倉。 
田 さ ん の 仕 事 ス イ ッ チ が 実。 

511
00:25:38,000 --> 00:25:42,000
際 に ど う や る か っ て い う こ と を ア イ 
デ ィ ア を 出 し、 や っ ぱ ね。 

512
00:25:42,000 --> 00:25:45,360
今 日 ね、 僕 だ け だ と な ん か も う ち ょ っ
と こ う。 

513
00:25:45,360 --> 00:25:49,080
こ ん な に 広 が り が こ ん な 柔 ら か い 形、
想 像 し て ま す。 

514
00:25:49,080 --> 00:25:53,240
も っ と が ん じ が ら め な。 
な ん か あ の 読 書 会 を 想 像 し て た け ど、

515
00:25:53,240 --> 00:25:57,120
や っ ぱ お 2人 の 話 聞 く と す ご く な ん か
い い も の に な り そ う な イ メ ー ジ が あ 

516
00:25:57,120 --> 00:25:58,800
る の で、 ち ょ っ と。 
そ う で す ね。 

517
00:25:58,880 --> 00:26:01,040
こ れ ち ょ っ と 膨 ら ま し て。 
膨 ら ま し て い き ま し ょ う。 

518
00:26:01,040 --> 00:26:02,400
い い か も し れ な い。 
や ら し て く だ さ。 

519
00:26:02,400 --> 00:26:03,040
い は、 い ま。 
た。 

520
00:26:03,040 --> 00:26:04,240
は い。 
あ り が と う ご ざ。 

521
00:26:04,320 --> 00:26:05,680
い ま す、 あ り。 
が と う ご ざ い ま し た。 

522
00:26:05,680 --> 00:26:13,200
じ。 
ゃ あ、 あ の 本 の 紹 介、 絵 本 の 紹 介 で ご 

523
00:26:13,200 --> 00:26:16,400
ざ い ま す。 
今 日 は あ の、 私、 片 寄 せ 担 当 さ せ て い 

524
00:26:16,400 --> 00:26:18,800
た だ き ま す。 
タ イ ト ル は で す ね。 

525
00:26:19,280 --> 00:26:21,320
え え、 写 真 の 絵 本 で す。 
う ん。 

526
00:26:21,440 --> 00:26:26,880
優 し い 形 と い う タ イ ト ル で す ね。 
優 し い が ひ ら が な で 形 が え え カ タ カ 

527
00:26:26,880 --> 00:26:31,280
ナ に な っ て ま す ね。 
大 西 の ぶ お さ ん と い う こ の 方 は 写 真 

528
00:26:31,280 --> 00:26:35,600
家 で す ね。 
ド キ ュ メ ン タ リ ー の 写 真 を 絵 本 に す 

529
00:26:35,600 --> 00:26:39,440
る と い う こ と を ず い ぶ ん な さ っ て い 
る と 思 い ま す。 

530
00:26:39,840 --> 00:26:44,600
こ れ は 細 粒 子 者 さ ん か ら 刊 行 さ れ た 
も の で す。 

531
00:26:44,640 --> 00:26:47,680
出 た ば か り？ 
え え、 昨 年 の 7月 で す ね。 

532
00:26:47,720 --> 00:26:51,600
う ん。 
え え、 優 し い 形 っ て 何 の 形 だ っ て い う

533
00:26:51,600 --> 00:26:55,200
ふ う に 思 い ま す か？ 
と い う と こ ろ で す ね。 

534
00:26:55,200 --> 00:27:01,760
表 紙 は お そ ら く、 ま あ、 先 生 で あ ろ う 
初 老 の 方 と 生 徒 で あ ろ う か な、 こ こ が

535
00:27:02,080 --> 00:27:06,720
え え 抱 き 合 っ て い る と い う か で す ね。
え え、 そ う い う 写 真 が 表 紙 に な っ て ま

536
00:27:06,720 --> 00:27:12,800
す で、 不 思 議 な と い う か、 車 椅 子 で は 
な い ん だ け ど、 何 か 人 間 が 乗 る み た い

537
00:27:12,800 --> 00:27:19,360
な 形 の 車 の つ い た 椅 子。 
な の か な、 車 椅 子 と も 言 え る し、 立 っ 

538
00:27:19,360 --> 00:27:24,000
て 乗 る と い う こ と も 考 え ら れ る よ う 
な、 そ う い う 乗 り 物 み た い な も の の 写

539
00:27:24,000 --> 00:27:28,480
真 か ら 始 ま り ま す。 
で、 何 だ ろ う、 こ れ は 見 た こ と が な い 

540
00:27:28,960 --> 00:27:33,520
変 わ っ た 形 を し て い る、 ど ん な 人 が 使
う の だ ろ う っ て い う 始 ま り で 始 ま っ 

541
00:27:33,520 --> 00:27:36,720
て く る ん で す け れ ど、 こ れ 実 は あ の、 
重 度。 

542
00:27:36,800 --> 00:27:41,520
え え、 重 度 の で す ね、 心 身 障 害 者 の 方 
々 が。 

543
00:27:41,680 --> 00:27:47,360
使 う 姿 勢 保 持 装 置 と い う で す ね。 
ま あ 乗 り 乗 る と い う か。 

544
00:27:47,360 --> 00:27:51,880
ま あ、 そ れ に 乗 っ て 移 動 し た り、 ま あ 
生 活 し た り す る と い う も の の よ う で 

545
00:27:51,880 --> 00:27:57,760
す で。 
で、 こ の 写 真 絵 本 に は す べ て そ の 重 度

546
00:27:57,760 --> 00:28:03,440
心 身 障 害 者 の 方 の 施 設 を 取 材 し て で 
す ね、 う ん、 そ こ で え え。 

547
00:28:03,440 --> 00:28:07,920
暮 ら し て い る 方 々 の リ ア ル な 日 常 風 
景 が す べ て。 

548
00:28:07,920 --> 00:28:12,120
も ち ろ ん あ の 変 な 言 い 方 で す け ど、 顔
を 伏 せ る と か そ う い う こ と は 一 切 な 

549
00:28:12,120 --> 00:28:17,960
く、 ち ゃ ん と な ん だ ろ う、 食 べ こ ぼ す 
と こ ろ と か も で す ね、 含 め て き ち っ と

550
00:28:17,960 --> 00:28:19,560
描 い て い ら っ し ゃ る。 
う ん う ん。 

551
00:28:19,560 --> 00:28:23,680
で、 そ れ が も う 全 部 写 真 だ か ら、 克 明 
に 描 か れ て い る と 言 っ て も い い で す 

552
00:28:23,680 --> 00:28:27,080
ね。 
で、 え え、 そ ん な 彼 ら に 寄 り 添 う よ う 

553
00:28:27,080 --> 00:28:32,720
に 支 え て い ら っ し ゃ る 職 員 の 方 々 も 
含 め と、 み ん な こ う い う ふ う に 日 常 を

554
00:28:32,720 --> 00:28:36,880
送 っ て い る ん で す よ と い う こ と を、 あ
の、 肩 肘 張 ら ず に と い う か、 そ の ま ん 

555
00:28:36,880 --> 00:28:44,160
ま そ れ を こ う 写 し 取 っ て き ま し た よ 
と い う 写 真 絵 本 で す、 私 が。 

556
00:28:44,600 --> 00:28:48,480
こ れ を 読 ん で、 ま あ 最 初 に 思 っ た こ と
は、 一 応 あ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン な ん か

557
00:28:48,480 --> 00:28:55,680
を の 部 門 に い た も の で す か ら。 
こ の 写 真 絵 本 を 成 立 さ せ る た め に 大 

558
00:28:55,680 --> 00:29:00,640
西 信 夫 さ ん と い う 人 が。 
こ こ の ね、 こ の 施 設 の 方 に。 

559
00:29:00,760 --> 00:29:04,720
ま あ そ れ だ け じ ゃ な い で す。 
施 設 だ け じ ゃ な く て、 そ の 一 人 一 人 の

560
00:29:04,960 --> 00:29:12,240
障 害 を 抱 え る 方、 そ し て そ の 家 族 の 
方、 ど れ だ け 信 頼 を 勝 ち 得 て、 ど う い 

561
00:29:12,240 --> 00:29:17,600
う 積 み 重 ね を し た ら こ ん な 本 が で き 
る ん だ ろ う と ま ず 驚 き ま し た。 

562
00:29:18,240 --> 00:29:24,800
あ の 写 真 絵 本 っ て 特 に そ う で す け ど、
み ん な が 喜 ぶ よ う な テ ー マ ば か り で 

563
00:29:24,800 --> 00:29:27,120
は な い で す よ ね。 
当 然 こ の 間。 

564
00:29:27,400 --> 00:29:30,080
黒 田 さ ん が お す す め い た だ い た お 寿 
司 屋 さ ん の お 話。 

565
00:29:30,080 --> 00:29:34,000
あ れ だ っ て 別 に あ の 子 供 の 中 の 親 が、
い や、 う ち は や め て く だ さ い っ て い う

566
00:29:34,000 --> 00:29:38,280
可 能 性 だ っ て ゼロ で は な い わ け で。 
じ ゃ あ 誰 で も そ の 簡 単 に で き る か っ 

567
00:29:38,280 --> 00:29:43,360
て い う と、 や っ ぱ 写 真 絵 本 の 難 し さ っ
て い う と、 多 分 そ こ に 一 つ、 す ご く 大 

568
00:29:43,360 --> 00:29:47,880
き い ハ ー ド ル あ る と 思 い ま す け れ ど、
こ の 方 は 特 に、 す ご く 難 し い で あ ろ う

569
00:29:47,880 --> 00:29:52,760
重 度 障 害。 
え え、 重 度 の 障 害 を 抱 え る 方 々 を 対 象

570
00:29:52,760 --> 00:29:56,280
に し て い た。 
ま ず こ こ に 一 つ の 凄 さ が を 感 じ ま し 

571
00:29:56,280 --> 00:30:02,480
た し、 そ も そ も あ と タ イ ト ル の 優 し い
形 と い う の は、 こ の 姿 勢 保 持 装 置。 

572
00:30:03,040 --> 00:30:07,520
あ く ま で こ の 姿 勢 保 持 装 置 と い う も 
の を 世 に 伝 え る っ て い う 絵 本 な わ け 

573
00:30:07,520 --> 00:30:09,120
で す ね。 
写 真 絵 本 な わ け で す ね。 

574
00:30:09,120 --> 00:30:09,960
知 ら な。 
か っ た。 

575
00:30:09,960 --> 00:30:12,240
知 ら な い で す ね。 
私 も ね。 

576
00:30:12,240 --> 00:30:18,400
で、 し か も そ の な ぜ 優 し い 形 な の か と
い う と、 そ の 抱 え る 障 害 が あ る。 

577
00:30:18,400 --> 00:30:23,200
一 人 一 人 に。 
沿 っ た 形、 適 合 し た 形 っ て い う も の 

578
00:30:23,200 --> 00:30:26,720
が、 つ ま り 一 人 一 人 の オ ー ダ ー メ イ ド
な ん で す ね。 

579
00:30:27,120 --> 00:30:30,720
要 す る に 2台 と 同 じ も の は な い っ て い
う、 そ う い う 状 況 で す。 

580
00:30:30,960 --> 00:30:38,280
で、 こ れ を 作 る の が 森 田 勉 さ ん と い う
福 島 県 の 方 な ん で す け れ ど、 こ の 姿 勢

581
00:30:38,280 --> 00:30:44,600
保 持 装 置 を 作 る 職 人 さ ん が い ら っ し 
ゃ る と い う こ と で、 そ の 方 の 作 業 風 景

582
00:30:44,600 --> 00:30:47,600
も 克 明 に。 
描 く ん で す ね。 

583
00:30:47,600 --> 00:30:50,880
う ん。 
で、 僕 す ご く 好 き な 写 真 な ん で す け 

584
00:30:50,880 --> 00:30:55,680
ど、 こ の 森 田 さ ん が 図 面 を 引 い て、 ま 
あ 制 作 途 中 な ん で し ょ う ね。 

585
00:30:55,760 --> 00:30:59,200
な ん か こ う、 タ バ コ を 吸 い な が ら さ あ
ど う し よ う か な。 

586
00:30:59,920 --> 00:31:04,640
ア イ デ ィ ア は 日 常 の 中 に 転 が っ て い 
る こ と が 多 く て、 捨 て て あ る フ ラ イ パ

587
00:31:04,640 --> 00:31:08,880
ン と か、 足 の 折 れ た 椅 子 と か、 こ れ を 
利 用 で き る か も し れ な い な っ て み ん 

588
00:31:08,880 --> 00:31:11,200
な の 顔 を 思 い 出 し ち ゃ う ん だ よ っ て 
書 い て あ る ん で す ね。 

589
00:31:11,200 --> 00:31:14,880
う ん。 
そ れ ぞ れ 一 人 一 人、 あ あ、 こ の 人 の 生 

590
00:31:14,880 --> 00:31:20,560
涯 は 確 か こ う い う こ と だ か ら、 こ う い
う 形 だ と す ご く 生 活 が ス ム ー ズ に し 

591
00:31:20,560 --> 00:31:23,680
や す い ん じ ゃ な い か な と か、 い ろ ん な
思 い を き た し て い る。 

592
00:31:23,680 --> 00:31:29,600
こ の ね、 作 り 手 の 人 が っ て い う と こ ろ
ま で、 す ご く き ち ん と す く い 取 っ て 一

593
00:31:29,600 --> 00:31:35,840
冊 と し て 成 し た。 
こ の 大 西 信 夫 さ ん と い う カ メ ラ マ ン 

594
00:31:35,840 --> 00:31:39,160
さ ん は。 
僕 は も う 本 当 に ノ ン フ ィ ク シ ョ ン の 

595
00:31:39,160 --> 00:31:45,680
世 界 言 い ま し た け ど、 こ れ ノ ン フ ィ ク
シ ョ ン 界 で こ の 人 は ち ゃ ん と 評 価 さ 

596
00:31:45,680 --> 00:31:49,280
れ る べ き じ ゃ な い か。 
ノ ン フ ィ ク シ ョ ン の 書 き 手 と し て も、

597
00:31:49,280 --> 00:31:53,560
も の す ご い 優 れ て る ん じ ゃ な い か と。
ま あ、 対 象 と の 付 き 合 い 方 と か、 対 象 

598
00:31:53,560 --> 00:31:57,960
と の 向 き 合 い 方 っ て い う の は、 文 章 が
す ご く う ま い と か っ て。 

599
00:31:58,040 --> 00:31:59,920
っ て い う こ と に つ い て ノ ン フ ィ ク シ 
ョ ン 作。 

600
00:31:59,920 --> 00:32:03,560
ま あ ま あ そ れ は ね、 一 つ の 技 術 だ と は
思 う け れ ど、 や っ ぱ り ノ ン フ ィ ク シ ョ

601
00:32:03,560 --> 00:32:09,640
ン っ て、 対 象 と の 向 き 合 い、 テ ー マ と 
の 向 き 合 い、 テ ー マ の 救 い 方、 そ う い 

602
00:32:09,640 --> 00:32:15,120
っ た も の に ど う い う 力 を 避 け る か っ 
て い う と こ ろ は す ご く 問 わ れ る 文 学 

603
00:32:15,120 --> 00:32:22,200
だ と 僕 は 思 っ て い る の で、 こ の 大 西 信
夫 さ ん と い う 人 を、 僕、 ぜ ひ 大 人 の ノ 

604
00:32:22,200 --> 00:32:26,240
ン フ ィ ク シ ョ ン、 一 般 書 籍 み た い な と
こ ろ で、 大 人 の 書 籍 と し て。 

605
00:32:26,520 --> 00:32:31,040
扱 わ れ る ノ ン フ ィ ク シ ョ ン の 文 学 会 
み た い な の が あ る ん で す け れ ど、 そ う

606
00:32:31,040 --> 00:32:36,360
い う と こ ろ で も、 こ の 本 と か を ち ゃ ん
と 評 価 し て ほ し い と さ え 思 っ て お り 

607
00:32:36,360 --> 00:32:37,720
ま す。 
は い。 

608
00:32:37,720 --> 00:32:40,800
本 当 に こ の 方 は あ の、 そ の、 前 の 年 に 
出 さ れ た。 

609
00:32:41,160 --> 00:32:45,680
引 き 石 と 24 町 の 豆 腐 っ て い う。 
こ れ、 あ の 前 に ち ょ っ と こ こ で も お 話

610
00:32:45,680 --> 00:32:51,680
し ま し た け ど、 山 奥 で え え、 お ば あ ち 
ゃ ん が す ご く 昔 な が ら の 技 法 で お 豆 

611
00:32:51,680 --> 00:32:56,240
腐 を ず っ と 作 っ て い ら っ し ゃ っ て、 そ
れ を ね、 あ の 写 真、 絵 本 と し て 出 さ れ 

612
00:32:56,240 --> 00:32:58,520
た。 
も う 本 当 に そ の 時 か ら、 も ち ろ ん そ の

613
00:32:58,520 --> 00:33:03,120
前 か ら、 も ち ろ ん す ご い 仕 事 を や っ て
ら っ し ゃ る ん で す け れ ど、 引 き 石 の あ

614
00:33:03,120 --> 00:33:08,680
の 写 真 で、 こ れ は と ん で も な い も の を
見 せ て く れ た な と 私 は い た く 感 動 し 

615
00:33:08,680 --> 00:33:09,840
て。 
で、 続 く。 

616
00:33:09,840 --> 00:33:12,400
去 年 に な っ て こ の 本、 絵 本 と 出 会 い ま
し て。 

617
00:33:12,480 --> 00:33:17,520
う ん、 い や、 こ れ は も う ね、 あ の 他 社 だ
と か 弊 社 だ と か 関 係 な く、 絶 対 に 1回 

618
00:33:17,520 --> 00:33:20,960
こ の 番 組 で 絶 対 紹 介 す る と 決 め て 持 
っ て き ま し た。 

619
00:33:21,000 --> 00:33:22,480
は い。 
な ん か で も す ご い。 

620
00:33:22,560 --> 00:33:26,720
そ の。 
で も 写 真 も や っ ぱ り 本 当 に す ご い リ 

621
00:33:26,720 --> 00:33:30,720
ア ル な 写 真 で。 
そ の ね、 あ の 障 害 が あ る 方 た ち の 表 情

622
00:33:30,720 --> 00:33:35,360
も 生 き 生 き し て た り と か。 
そ こ に ま ず 私 を 引 き 込 ま れ ま し た ね。

623
00:33:35,440 --> 00:33:37,040
う ん こ。 
れ、 や っ ぱ り。 

624
00:33:37,200 --> 00:33:41,680
こ れ を 伝 え る と き に。 
絵 本 に し よ う っ て い う の は、 ど う い う

625
00:33:41,920 --> 00:33:46,240
着 想 な ん で す か ね、 こ う い う 時 っ て。 
こ の 方 で も や っ ぱ り 自 分 の 技 法、 要 す

626
00:33:46,240 --> 00:33:47,920
る に 自 分 の あ の。 
な ん て い う ん で す か。 

627
00:33:47,920 --> 00:33:54,480
持 っ て い る 技 術 が 写 真 で あ る。 
ま あ、 え え と、 こ こ の あ と が き の プ ロ 

628
00:33:54,480 --> 00:33:57,280
フ ィ ー ル を 読 む と、 写 真 家、 映 画 監 督 
の。 

629
00:33:57,640 --> 00:34:03,200
本 橋 誠 一 氏 に 師 事 と 書 い て あ る か ら、
ご 自 身 が や っ ぱ り 写 真 家 で あ る と い 

630
00:34:03,200 --> 00:34:07,040
う と こ ろ の 出 発 点 は 絶 対 外 さ な い よ 
う に し て る ん じ ゃ な い か し ら。 

631
00:34:07,360 --> 00:34:12,960
で、 や っ ぱ り そ れ で 一 番 表 現 で き る と
い う の が 写 真 絵 本 と い う 手 な ん じ ゃ 

632
00:34:12,960 --> 00:34:19,960
な い か な と 思 い ま す。 
と い う の も、 ず っ と 2010年 代 の 後 半 ぐ

633
00:34:19,960 --> 00:34:23,040
ら い に は も う。 
絵 本 書 を と っ て ら っ し ゃ る ん で す ね。

634
00:34:23,280 --> 00:34:23,920
写 真。 
絵 本。 

635
00:34:23,920 --> 00:34:25,120
で、 う ん。 
そ っ。 

636
00:34:25,120 --> 00:34:26,760
か、 そ れ な ん な ん？ 
と い う タ イ ト ル。 

637
00:34:26,880 --> 00:34:29,920
な ん で す か？ 
え え と お ば あ ち ゃ ん は 木 に な っ た ポ 

638
00:34:29,920 --> 00:34:33,159
プ ラ 社 第 8回 日 本 絵 本 書 を 取 ら れ て ま
す ね。 

639
00:34:33,159 --> 00:34:36,400
う ん う ん う ん。 
で、 そ の 後、 豚 肉 と い う 絵 本。 

640
00:34:36,480 --> 00:34:39,280
ま あ、 こ れ も 写 真 絵 本 で す け ど、 産 経 
自 動 車。 

641
00:34:39,360 --> 00:34:41,280
し て ま す か？ 
は い、 知 っ て ま す は い。 

642
00:34:41,760 --> 00:34:45,040
だ か ら も う そ の、 あ る 意 味 そ の 絵 本 と
い う フ ォ ー マ ッ ト で、 こ う い う こ と を

643
00:34:45,040 --> 00:34:48,760
表 現 で き る っ て い う、 そ の、 な ん か そ 
の 自 分 の な ん て 言 っ た ら い い ん で す 

644
00:34:48,760 --> 00:34:50,520
か？ 
主 戦 場 と 言 っ た ら い い か も し れ な い 

645
00:34:50,520 --> 00:34:54,000
け ど、 そ う い う も の が 持 っ て る 上 で、 
こ う い う 本 に つ な が っ て い っ た 気 が 

646
00:34:54,000 --> 00:34:56,239
す る。 
こ れ 最 初 か ら そ の 職 人 さ ん。 

647
00:34:56,600 --> 00:35:01,040
姿 勢 保 持 装 置 の 職 人 さ ん あ り き の 企 
画 な ん で す か ね。 

648
00:35:01,040 --> 00:35:02,120
ど。 
う、 な ん で し ょ う ね。 

649
00:35:02,120 --> 00:35:03,240
私 も ね。 
全 然。 

650
00:35:03,240 --> 00:35:04,080
知 ら な い。 
け れ ど も。 

651
00:35:04,320 --> 00:35:05,200
そ ん な 感 じ。 
し ま。 

652
00:35:05,360 --> 00:35:08,400
す よ ね。 
そ れ を ど う 見 せ た ら っ て 考 え た の は 

653
00:35:08,400 --> 00:35:12,600
こ の 形 な の か な。 
か と い っ て、 そ の 職 人 さ ん の 一日 を 追 

654
00:35:12,600 --> 00:35:18,360
う だ け で は、 じ ゃ あ こ の 姿 勢、 保 持 装 
置 と い う 多 く の 人 が 知 ら な い そ の 乗 

655
00:35:18,360 --> 00:35:23,840
り 物 的 な も の が 作 ら れ て い く 様 だ け 
で は、 ま あ 相 当 よ く わ か ら な く な っ ち

656
00:35:23,840 --> 00:35:24,720
ゃ う。 
や っ ぱ り。 

657
00:35:25,320 --> 00:35:30,200
そ れ を 使 い 手 の 個 性 っ て い う も の を 
一 番 そ こ が 難 し い ん だ と 思 う ん で す 

658
00:35:30,200 --> 00:35:36,760
け れ ど、 重 度 心 身 障 害 を 持 つ 方 が ど う
や っ て 暮 ら し て い て、 ど う や っ て 一日 

659
00:35:36,760 --> 00:35:42,320
こ の 施 設 で 暮 ら し て い る か っ て い う 
と こ ろ を 発 射 し な い と、 こ の 姿 勢 保 持

660
00:35:42,320 --> 00:35:45,920
装 置 が 生 き て こ な い ん で す よ ね。 
ど う し た っ て わ か り ま す。 

661
00:35:46,000 --> 00:35:51,120
そ れ が ね、 す ご い。 
う ん、 こ れ は こ の ま ま す ご い ド キ ュ メ

662
00:35:51,120 --> 00:35:54,640
ン タ リ ー 映 画 を 一 本 見 た か の。 
気 持 ち に な り ま し た。 

663
00:35:54,640 --> 00:35:58,240
こ。 
の 施 設、 保 持 装 置 を 作 っ る 方。 

664
00:35:58,240 --> 00:36:00,320
う ん、 森。 
田 さ ん で す ね。 

665
00:36:00,480 --> 00:36:03,920
こ の 方 は た く さ ん い る ん で す か ね？ 
今 度 作 っ て る。 

666
00:36:03,920 --> 00:36:04,240
人？ 
え？ 

667
00:36:04,240 --> 00:36:06,800
ど う な ん で し ょ？ 
う ね、 な ん か わ か ん な い で す け ど、 勝 

668
00:36:06,800 --> 00:36:10,760
手 に 思 っ た の は な か な か。 
だ っ て そ の オ ー ダ ー メ イ ド で。 

669
00:36:10,840 --> 00:36:12,000
な ん て い う か な。 
割 に 合 わ な い っ て。 

670
00:36:12,160 --> 00:36:16,320
一 個 作 っ て、 し か も 全 部 ア イ デ ィ ア を
出 し な が ら や ら な き ゃ い け な い っ て 

671
00:36:16,320 --> 00:36:17,200
し。 
か も そ の ね。 

672
00:36:17,200 --> 00:36:22,000
ま あ、 じ ゃ あ 十 人 い た ら 十 人、 十 人。 
ど う い う ね、 個 性 を 持 っ て い て、 ど う？

673
00:36:22,000 --> 00:36:27,160
ど う い う こ。 
こ に 一 個 し か 作 ら な い も の に、 こ れ だ

674
00:36:27,160 --> 00:36:29,560
け 情 熱 持 っ て や っ て る っ て い う と こ 
に。 

675
00:36:29,640 --> 00:36:30,960
感 動 さ れ た の か な？ 
っ て 気 が す る し。 

676
00:36:30,960 --> 00:36:33,520
ま す ま ず そ こ に 引 き 込 ま れ た の か も 
し れ な い で す よ ね。 

677
00:36:33,520 --> 00:36:38,480
こ の 森 田 さ ん と い う 方 が 作 っ て る と 
い う こ と か ら か も し れ ま せ ん ね。 

678
00:36:38,520 --> 00:36:44,080
あ と、 な ん か こ の 森 田 さ ん が 確 か に そ
の す ご い 素 晴 ら し い 人 で、 す ご い か っ

679
00:36:44,080 --> 00:36:46,320
こ い い っ て。 
取 り 方 と い う よ り は、 そ う じ ゃ な く 

680
00:36:46,320 --> 00:36:49,360
て、 い ろ い ろ 考 え ち ゃ う ん だ よ ね。 
こ れ が 使 え る ん じ ゃ な い か っ て っ て 

681
00:36:49,360 --> 00:36:52,000
い う。 
な ん か そ こ を 捉 え て い る と こ ろ が す 

682
00:36:52,000 --> 00:36:54,560
ご く い い な と 思 っ て。 
あ の。 

683
00:36:54,840 --> 00:36:58,640
科 学 医 さ ん が ま さ に そ れ こ そ 特 別 支 
援 学 校 で 先 生 し て た か ら。 

684
00:36:58,880 --> 00:37:01,680
や っ ぱ り そ の 重 度 障 害 の 生 徒 も い た 
し。 

685
00:37:01,840 --> 00:37:04,960
そ の 時 に ま あ、 科 学 医 さ ん の 世 界 展 を
作 っ た 園 で。 

686
00:37:05,360 --> 00:37:10,000
特 別 支 援 学 校 の 先 生 方 と 結 構 い ろ い 
ろ 話 聞 い た り、 あ の お 酒 飲 ん だ り す る

687
00:37:10,000 --> 00:37:14,160
機 会 が あ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ り 私
は ま だ そ の、 例 え ば 重 度 麻 痺 っ て、 そ 

688
00:37:14,160 --> 00:37:17,400
の ど う い う 風 に 接 し た ら い い か っ て 
ち ょ っ と 構 え ち ゃ っ た り す る と こ ろ 

689
00:37:17,400 --> 00:37:22,200
と か が あ る ん だ け ど、 先 生 に な っ て、 
例 え ば そ う い う こ う 重 度 障 害 と か の 

690
00:37:22,200 --> 00:37:26,640
子 供 に 自 分 が 何 か し て あ げ よ う と か 
し て あ げ ら れ る っ て 思 っ て る う ち は 

691
00:37:26,880 --> 00:37:30,800
ま だ そ う い う 楽 し さ み た い の が わ か 
ら な い ん だ よ っ て 言 わ れ て、 な ん か そ

692
00:37:30,800 --> 00:37:31,920
う じ ゃ な く て、 な ん か そ う。 
い う。 

693
00:37:31,920 --> 00:37:35,840
教 会 み た い の が く れ て 自 分 が な ん か 
し て あ げ よ う っ て 思 わ な い と こ ろ に 

694
00:37:35,840 --> 00:37:38,560
な っ て か ら が 本 番 っ て 先 生 が 言 っ て 
た の で す ね。 

695
00:37:38,560 --> 00:37:44,760
特 別 支 援 学 校 の で、 な ん か そ れ が こ の
職 人 の 方 の 寄 り 添 い 方 っ て い う か、 子

696
00:37:44,760 --> 00:37:47,880
供 た ち を 助 け て あ げ よ う、 あ、 子 供 た 
ち と い う か、 そ う い う 人 た ち を 助 け て

697
00:37:47,880 --> 00:37:51,560
あ げ よ う だ け じ ゃ な く て、 そ の 作 品 見
る と め ち ゃ く ち ゃ ク リ エ イ テ ィ ブ じ 

698
00:37:51,560 --> 00:37:52,120
ゃ な い。 
で す か。 

699
00:37:52,120 --> 00:37:54,880
そ う で す ね。 
カ ラ フ ル だ し、 形 も 違 う し。 

700
00:37:54,880 --> 00:37:58,640
っ て い う。 
だ か ら な ん か そ こ が な ん か ね、 そ の 自

701
00:37:58,640 --> 00:38:01,120
分 の。 
な ん か 自 分 表 現 じ ゃ な い の か も し れ 

702
00:38:01,120 --> 00:38:06,320
な い け ど、 こ う や り た い こ と と、 な ん 
か そ こ の 境 界 が 本 当 に 曖 昧 に な っ て 

703
00:38:06,320 --> 00:38:09,760
い る 感 じ が す ご い リ ア ル で い い な と 
思 い ま し た。 

704
00:38:10,080 --> 00:38:15,440
48 ペ ー ジ あ る 中 で、 32 ペ ー ジ 目 に、 
初 め て こ の。 

705
00:38:15,920 --> 00:38:21,600
え え、 職 人 の 森 田 さ ん が 出 て く る。 
つ ま り、 ほ と ん ど 後 半 に な っ て、 よ う 

706
00:38:21,600 --> 00:38:25,040
や く こ の 椅 子 の 作 り 手 と い う 話 が 始 
まる わ け で す ね。 

707
00:38:25,440 --> 00:38:29,760
や っ ぱ り な ん て い う ん で す か ね、 今、 
沖 本 さ ん が お っ し ゃ っ た よ う に、 一 緒

708
00:38:29,760 --> 00:38:37,000
に 障 害 の あ る 方 々 と こ の 施 設 で 一 緒 
に い る 感 じ っ て い う の を た っ ぷ り と 

709
00:38:37,000 --> 00:38:39,840
見 せ な い と。 
そ れ で か ら じ ゃ な い と。 

710
00:38:39,840 --> 00:38:43,120
た だ 単 に そ の、 こ う い う も の を 制 作 す
る し て。 

711
00:38:43,120 --> 00:38:45,600
る 人 で す。 
す ご い 人 が い る ん で す よ。 

712
00:38:45,920 --> 00:38:50,000
以 上 っ て な っ ち ゃ う。 
な っ ち ゃ う と そ の い ろ ん な 表 情 が あ 

713
00:38:50,000 --> 00:38:55,240
っ て、 写 真 を 撮 る 方 に 会 う と 笑 顔 で 近
寄 っ て く る こ と が 色 々 あ っ て っ て い 

714
00:38:55,240 --> 00:38:58,160
う。 
で、 そ の 子 た ち が 使 う も の を 作 っ て る

715
00:38:58,160 --> 00:39:01,080
か ら、 つ い 力 が 入 っ て、 い ろ ん な こ と 
や り て あ げ た く な っ ち ゃ う ん だ よ ね 

716
00:39:01,080 --> 00:39:05,920
っ て い う の が 伝 わ り ま す も ん ね。 
私 も ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を や る 上

717
00:39:05,920 --> 00:39:10,240
で、 そ の、 い や、 こ れ は い い 絵 本 で す 
よ、 素 晴 ら し い で す よ っ て い う こ と は

718
00:39:10,240 --> 00:39:12,400
ね、 あ の、 別 に や り た い わ け で は な い 
ん で す。 

719
00:39:12,400 --> 00:39:16,960
で も、 こ の 本 に つ い て は ね、 い い 絵 本 
だ か ら と か じ ゃ な く て、 本 当、 自 分 が 

720
00:39:16,960 --> 00:39:20,560
び っ く り す る ぐ ら い に 魂 が 震 え た ん 
で、 お す す め す る 次 第。 

721
00:39:20,640 --> 00:39:21,120
で す。 
片。 

722
00:39:21,120 --> 00:39:25,040
吉 さ ん は そ の ど こ に 震 え た ん で す か？
そ の こ う い う 本 を。 

723
00:39:25,280 --> 00:39:30,920
ジ ャ ー ナ リ ズ ム 精 神 が 刺 激 さ れ た と 
い う か、 こ う い う 本 を 出 し て い る こ の

724
00:39:30,920 --> 00:39:33,760
大 西 さ ん が。 
も っ と も っ と 知 っ て ほ し い っ て い う。

725
00:39:33,760 --> 00:39:34,800
こ う 編 集 者。 
的 な。 

726
00:39:34,800 --> 00:39:37,600
そ れ は あ り ま す ね。 
大 西 さ ん の 仕 事 っ て い う の は、 も っ と

727
00:39:37,600 --> 00:39:42,320
も っ と い ろ ん な 人 の 目 に 触 れ て ほ し 
い な っ て い う の は、 ま あ 単 純 に 思 い ま

728
00:39:42,320 --> 00:39:44,480
す よ ね。 
ま あ、 あ の、 大 西 さ ん に し て み れ ば、 余

729
00:39:44,480 --> 00:39:48,160
計 な 抑 え る か も し れ ま せ ん け れ ど も。
あ と や っ ぱ り こ う。 

730
00:39:49,120 --> 00:39:53,400
な ん だ ろ う、 自 分 の 中 で は。 
先 ほ ど 沖 本 さ ん の 言 葉 に も あ っ た 通 

731
00:39:53,400 --> 00:39:56,640
り、 や っ ぱ り 構 え て し ま う っ て い う の
は、 障 害 と い う 言 葉。 

732
00:39:56,800 --> 00:40:01,920
ま あ、 も し く は 障 害 を 持 た れ る、 持 っ 
て い ら っ し ゃ る 方 に 対 し て の 自 分 の 

733
00:40:01,920 --> 00:40:06,640
構 え み た い な こ と は 当 然 あ っ た り す 
る し、 取 材 す る 中 で、 そ う い う の に 何 

734
00:40:06,640 --> 00:40:11,840
度 も 何 度 も こ う 向 き 合 わ さ れ て き て 
い る 方 だ と 思 う ん で す け れ ど、 そ れ を

735
00:40:11,840 --> 00:40:16,000
ね、 こ う い う 形 で 消 化 し よ う と 思 っ た
こ と を 僕、 考 え て み て は な か っ た な 

736
00:40:16,000 --> 00:40:17,320
と。 
思 い ま し て。 

737
00:40:17,600 --> 00:40:23,560
で、 そ れ は 例 え ば 障 害 に ま つ わ る す ご
い 国 の 歪 み で あ る と か、 不 公 平 と か っ

738
00:40:23,560 --> 00:40:27,920
て こ と を、 た だ 単 に 活 人 す る と い う こ
と は ね、 で き て は い た ん だ ろ う け れ 

739
00:40:27,920 --> 00:40:35,720
ど、 こ う い う や り 方 を 考 え た こ と も な
い し、 こ う い う こ と で 社 会 に 絵 本 と い

740
00:40:35,720 --> 00:40:40,720
う 形 で ア ウ ト で き る っ て い う こ と 自 
体、 想 像 も し な か っ た ん で す ね。 

741
00:40:40,800 --> 00:40:46,160
だ か ら、 こ の 方 々 に 対 す る 助 成 金 が ど
う だ と か、 こ の 施 設 に 対 す る。 

742
00:40:46,440 --> 00:40:50,240
な ん だ ろ う、 行 政 の な ん か、 指 導 が 良 
く な い と か。 

743
00:40:50,240 --> 00:40:53,640
な ん か そ う い う こ と は い ろ い ろ や れ 
た と や っ た と 思 う し、 や れ た と 思 う ん

744
00:40:53,640 --> 00:40:56,200
で す け れ ど、 こ れ は す ご い。 
こ う い う ア プ。 

745
00:40:56,200 --> 00:41:00,120
ロ ー チ と こ う い う 表 現 が あ る の。 
こ れ は 写 真 絵 本 で し か で き な。 

746
00:41:00,120 --> 00:41:00,800
い。 
で き な い と。 

747
00:41:00,920 --> 00:41:03,040
思 う ん で す ね。 
ド キ ュ メ ン タ リ ー だ と。 

748
00:41:03,040 --> 00:41:06,720
ま あ、 ド キ ュ メ ン タ リ ー あ ん ね、 映 像 
も で き る ん で し ょ う け れ ど。 

749
00:41:06,720 --> 00:41:10,160
僕、 絵 本。 
こ れ は す ご く 最 適 解 だ と 僕 は 思 い ま 

750
00:41:10,160 --> 00:41:12,200
す ね。 
う ん、 あ、 ご め ん な さ い ね。 

751
00:41:12,200 --> 00:41:20,720
あ の、 正 確 に 言 う と、 重 症 心 身 障 害 者 
と い う 方 々 が こ の 姿 勢 保 持 装 置 に 座 

752
00:41:20,720 --> 00:41:22,760
っ て い る と。 
こ れ あ れ か な？ 

753
00:41:22,760 --> 00:41:27,080
な ん か 色 を カ ラ フ ル な の も あ え て そ 
の 子 こ う い う 色 合 う か な と 思 っ て 作 

754
00:41:27,080 --> 00:41:28,480
っ て あ げ て ん の ど。 
う も、 こ の 写 真。 

755
00:41:28,480 --> 00:41:31,320
絵 本 を 見 て る 限 り、 森 田 さ ん は ず っ 
と。 

756
00:41:32,000 --> 00:41:37,200
と ま あ、 一 人 一 人 を 見 つ め て 観 察 し 
て、 わ ず か な 動 き を 観 察 し て い る っ て

757
00:41:37,200 --> 00:41:41,840
書 い て あ る ん で す ね。 
で、 で も ね、 結 構 シ ビ ア な こ と も 書 い 

758
00:41:41,840 --> 00:41:45,600
て あ っ て、 制 作 途 中 で 体 の 変 形 が 進 ん
で し ま う 人 も い。 

759
00:41:46,000 --> 00:41:48,360
る だ。 
か ら 時 間 を か け て い ら れ な い と も。 

760
00:41:48,360 --> 00:41:49,360
書 い。 
て あ り ま す。 

761
00:41:49,680 --> 00:41:51,360
ね。 
な る ほ ど と 思 い ま す よ ね。 

762
00:41:51,600 --> 00:41:56,440
だ か ら そ の そ の 人 の そ の。 
な る べ く 今 の 状 況 に 早 く フ ィ ッ ト し 

763
00:41:56,440 --> 00:41:58,160
て あ げ た 方 が い い で す。 
ね、 進 ん じ ゃ う か ら。 

764
00:41:58,160 --> 00:42:00,200
そ れ 以 上。 
そ の 変 形 を 防 ぐ た め の 装 置。 

765
00:42:00,200 --> 00:42:02,000
で す ね。 
そ れ も あ る の か も し れ ま せ ん ね。 

766
00:42:02,000 --> 00:42:05,360
う ん。 
こ う い う 本 を 紹 介 で き る メ デ ィ ア が 

767
00:42:05,360 --> 00:42:09,920
あ っ て よ か っ た な と、 私 は 今 更 な が ら
に 思 う と い う 会 で ご ざ い ま す。 

768
00:42:09,920 --> 00:42:13,680
今、 い い で す よ ね。 
そ の 自 分 が 心 震 え た 本 を 紹 介 で き る 

769
00:42:13,680 --> 00:42:15,760
場 所 が あ る わ け で す か ら ね。 
う。 

770
00:42:15,800 --> 00:42:17,040
ん？ 
ね、 な か な か、 あ の。 

771
00:42:17,440 --> 00:42:22,000
い い よ っ て 一 人 一 人 に 進 め て い く こ 
と も で き る ん で す け れ ど、 こ ん な い っ

772
00:42:22,000 --> 00:42:24,760
ぺ ん に 聞 い て い た だ け る と あ り が た 
い な と 思 い ま す。 

773
00:42:24,880 --> 00:42:26,080
は い。 
は い、 は い。 

774
00:42:26,320 --> 00:42:28,040
と い う こ と で。 
よ ろ し ゅ う ご ざ い。 

775
00:42:28,160 --> 00:42:28,560
ま す は い。 
あ。 

776
00:42:28,560 --> 00:42:29,520
り が と う ご ざ い ま す。 
あ り。 

777
00:42:29,520 --> 00:42:34,960
が と う ご ざ い ま し た。 
写 真 や も ん ね こ。 

778
00:42:35,040 --> 00:42:37,760
れ で も、 ど う や っ て？ 
最 初 の き っ か け は 出 会 っ た？ 

779
00:42:39,440 --> 00:42:40,800
し ょ う の う。 
ん。 

780
00:42:41,400 --> 00:42:45,040
関 係 の 仕 事 と か を い ろ い ろ や っ て る 
中 で 知 っ た と い う と こ ろ。 

781
00:42:45,680 --> 00:42:47,440
で す。 
こ れ ね 2020。 

782
00:42:47,440 --> 00:42:53,040
五 年 の だ か ら 去 年 の。 
ま だ ま だ 話 は 尽 き な い よ う で す が、 今

783
00:42:53,120 --> 00:43:01,040
日 の 4方 山 は こ の あ た り で 閉 店 で す。 
絵 本 喫 茶 4方 山 で は、 リ ス ナ ー の 皆 様 

784
00:43:01,040 --> 00:43:04,320
か ら の 感 想 や メ ッ セ ー ジ を 募 集 し て 
い ま す。 

785
00:43:05,200 --> 00:43:10,720
エ ッ ク ス ま た は イ ン ス タ グ ラ ム で ハ 
ッ シ ュ タ グ 絵 本 喫 茶 4方 山。 

786
00:43:11,240 --> 00:43:16,640
を つ け て お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ い。 
そ れ で は ま た 次 回 も ふ ら り と お 立 ち 

787
00:43:16,640 --> 00:43:17,440
寄 り く だ さ い。