1
00:00:02,830 --> 00:00:05,850
Una volta dicevo che mi sarebbe 
piaciuto fare la il montatore 

2
00:00:05,860 --> 00:00:09,600
ambulante e un po l'idea che 
veniva anche dall'uomo delle 

3
00:00:09,610 --> 00:00:13,270
stelle, no di Tornatore. 
Questa cosa della postazione di 

4
00:00:13,280 --> 00:00:17,720
montaggio e come postazione da 
fiera no, un po come signore, è 

5
00:00:17,730 --> 00:00:21,150
arrivato l'arrotino, signori è 
arrivato il montatore. 

6
00:00:21,160 --> 00:00:25,980
Se video. 
Di matrimoni, battesimi. 

7
00:00:26,720 --> 00:00:32,100
Che ho altre ricorrenze, quindi,
in poche ore che lo muove, però 

8
00:00:32,910 --> 00:00:35,150
siamo. 
Gabriele Borghi, Beppe Leonetti 

9
00:00:35,160 --> 00:00:38,340
e Pierpaolo Filomeno e questo e 
montatore anonimi il primo 

10
00:00:38,350 --> 00:00:41,680
Podcast italiano per montatori 
fatto da montatori. 

11
00:00:41,970 --> 00:00:45,090
Chiacchieriamo con i nostri 
colleghi per sapere come l'altro

12
00:00:45,100 --> 00:00:48,480
ragiona, quando monta una scena,
come entra nella visione di un 

13
00:00:48,490 --> 00:00:52,000
regista, se ha mai paura, quando
comincia un nuovo film e quali 

14
00:00:52,010 --> 00:00:54,900
sono i segreti del mestiere che 
ho imparato negli anni. 

15
00:00:54,970 --> 00:00:57,880
Insomma, proviamo a capire come 
vivere e sopravvivere. 

16
00:00:57,950 --> 00:01:00,910
Un mestiere così soggettivo e 
quasi indecifrabile. 

17
00:01:01,660 --> 00:01:08,290
Oggi siamo con benni atria. 
Io tra l'altro lo rivendico 

18
00:01:08,300 --> 00:01:12,090
anche un po, cioè io ho scelto 
il montaggio perché in realtà la

19
00:01:12,100 --> 00:01:16,290
vita di set non mi piaceva. 
Credo che poi dipende veramente 

20
00:01:16,300 --> 00:01:19,390
dalla personalità e dalla 
dall'attitudine eccetera. 

21
00:01:19,790 --> 00:01:24,010
Mi sono reso conto a un certo 
punto che il lavoro sedentario, 

22
00:01:24,090 --> 00:01:28,300
con tutti i guai che si porta 
appresso, comunque mi era 

23
00:01:28,310 --> 00:01:32,350
sicuramente più congeniale di 
quello del set che io ho 

24
00:01:32,360 --> 00:01:36,260
frequentato all'inizio della mia
carriera, per un tempo che è 

25
00:01:36,270 --> 00:01:39,200
stato abbastanza breve. 
Mi rendo conto, ma è stata 

26
00:01:39,210 --> 00:01:43,690
un'esperienza molto importante, 
però mi ha dato a un certo punto

27
00:01:43,700 --> 00:01:48,390
la certezza che non ero, non ero
disponibile a quel tipo di vita.

28
00:01:48,400 --> 00:01:51,950
Andare in giro gli alberghi 
senso, cioè io non lo confesso, 

29
00:01:51,960 --> 00:01:56,720
faccio un po fatica a quindi. 
Cosa facevi all'inizio? 

30
00:01:56,730 --> 00:01:58,220
Cioè, qual è stato il tuo 
percorso? 

31
00:01:58,230 --> 00:02:01,710
Insomma, che poi ti ha portato a
questa sedentarietà? 

32
00:02:03,240 --> 00:02:06,540
Registrato al collocamento come 
operatore di ripresa. 

33
00:02:06,720 --> 00:02:11,240
Ah e credo che nella partenza 
diciamo un po confusa ovviamente

34
00:02:11,250 --> 00:02:17,020
di questa mia carriera, comunque
la fotografia è una cosa di 

35
00:02:17,030 --> 00:02:21,250
enorme interesse per me, però 
ripeto, ancora non non non posso

36
00:02:21,260 --> 00:02:24,410
dire di essere partito con 
un'idea precisa, anche se avevo 

37
00:02:24,420 --> 00:02:28,790
una fascinazione su con per il 
montaggio che mi veniva da 

38
00:02:28,800 --> 00:02:32,810
un'esperienza più che altro in 
ambito universitario. 

39
00:02:33,250 --> 00:02:37,010
Dovevo scoperto per la prima 
volta, così era una moviola, 

40
00:02:37,400 --> 00:02:42,090
questa visione che ti riportava 
tra l'idea proprio del viaggio, 

41
00:02:42,100 --> 00:02:46,290
no, vedevi scorrere questa 
pellicola sulla moviola e 

42
00:02:46,300 --> 00:02:50,980
ritornava in mente quest'idea 
del cinema come viaggio in 

43
00:02:50,990 --> 00:02:56,530
luoghi e in posti della mente 
che raggiungi soltanto 

44
00:02:56,540 --> 00:03:01,250
attraverso questo straordinario 
mezzo di trasporto che non non è

45
00:03:01,260 --> 00:03:03,950
consueto. 
Ecco, lo devi andare a trovare 

46
00:03:04,590 --> 00:03:07,030
che non si faceva ancora 
viaggiare fisicamente. 

47
00:03:07,110 --> 00:03:12,800
E adesso ci hai raccontato. 
L'altro era molto molto 

48
00:03:12,810 --> 00:03:15,140
sanitario, però una volta 
trasferito a Roma, quando ho 

49
00:03:15,150 --> 00:03:19,660
cominciato a frequentare piccoli
set, piccoli circuiti di 

50
00:03:19,700 --> 00:03:23,440
produzione che allora 
approfittavano degli aiuti 

51
00:03:23,450 --> 00:03:26,400
ministeriali che erano, parliamo
degli anni 80, all'inizio degli 

52
00:03:26,410 --> 00:03:29,840
anni 80 la prima metà degli anni
80, ed erano piccoli film 

53
00:03:29,850 --> 00:03:33,570
all'arrembaggio e mi ero unito a
una piccola produzione e ho 

54
00:03:33,580 --> 00:03:38,180
cominciato a frequentare il. 
Gli strumenti della ripresa con 

55
00:03:38,190 --> 00:03:42,950
molta fatica, devo dire. 
Però imparai la la, la la. 

56
00:03:42,960 --> 00:03:46,530
Come dire anche l'angoscia della
messa a fuoco o quella di 

57
00:03:46,540 --> 00:03:52,370
caricare, scaricare sopra. 
Aspettare la Scola ansia che il 

58
00:03:52,380 --> 00:03:56,390
laboratorio dice che l'immagine 
c'era e che non avevo bruciato 

59
00:03:56,400 --> 00:04:02,110
tutto, allora ecco forse anche 
queste cose poi mi hanno mi 

60
00:04:02,120 --> 00:04:07,070
hanno dissuaso carico d'ansia 
che forse non ero in grado di 

61
00:04:07,080 --> 00:04:09,990
sopportare. 
E poi ho fatto un po di film, un

62
00:04:10,000 --> 00:04:14,590
paio, forse tre, come segretaria
di edizione che è stato il punto

63
00:04:14,600 --> 00:04:16,680
di ricongiungimento al 
montaggio. 

64
00:04:16,690 --> 00:04:23,550
Tra l'altro ecco, se è arrivato.
Con il lavoro sul SET al mondo 

65
00:04:23,560 --> 00:04:27,120
del cinema in generale, ma poi 
c'è ancora un'altra tappa che 

66
00:04:27,160 --> 00:04:29,620
hai percorso prima di arrivare 
al montaggio? 

67
00:04:29,630 --> 00:04:33,360
Immagine, diciamo che è quello 
del montaggio, suono che 

68
00:04:33,400 --> 00:04:37,690
continui comunque ancora adesso 
a fare come è stata questa fase?

69
00:04:37,700 --> 00:04:41,610
Diciamo, devo dire veramente 
molto casuale. 

70
00:04:41,660 --> 00:04:46,250
Avevo lavorato, che ne so per il
diavolo in corpo di Bellocchio, 

71
00:04:46,440 --> 00:04:50,570
cos'è? 
Adesso, se ci penso mi vengono i

72
00:04:50,580 --> 00:04:56,250
brividi, ma ed era veramente 
l'ultimo del del degli aiuti al 

73
00:04:56,260 --> 00:04:58,610
montaggio. 
Allora esisteva proprio l'aiuto 

74
00:04:58,620 --> 00:05:01,910
al montaggio che era la 
manovalanza bassa, cioè io 

75
00:05:01,950 --> 00:05:04,650
numerato. 
La pellicola però. 

76
00:05:04,720 --> 00:05:08,640
Per me la fortuna di vedere 
tutto quello che succedeva al al

77
00:05:08,650 --> 00:05:11,520
montaggio o no, le porte erano 
spesso chiuse. 

78
00:05:13,860 --> 00:05:19,220
Un po imparare a sbirciare ad 
avere qualcosa sotto mano da 

79
00:05:19,230 --> 00:05:23,370
poter così vedere facendo finta 
di non guardare. 

80
00:05:23,730 --> 00:05:28,650
Non non era semplice affatto, da
lì casualmente, per un veramente

81
00:05:28,660 --> 00:05:34,390
per una serie di casualità. 
In occasione del primo film 

82
00:05:34,850 --> 00:05:40,140
prodotto dalla Sacher film, Il 
primo film di Mazzacurati, notte

83
00:05:40,150 --> 00:05:42,690
italiana, casualmente mi avevano
chiamato. 

84
00:05:42,780 --> 00:05:46,030
Con un rinforzo al montaggio per
sostituire una persona, ma 

85
00:05:46,040 --> 00:05:49,620
proprio una cosa veramente U 
casuale. 

86
00:05:50,050 --> 00:05:53,700
E intanto dovevano cominciare a 
fare la lavorazione sul suono e 

87
00:05:53,710 --> 00:05:59,760
ed erano entrati a cominciare AA
prendere in mano il il lavoro 

88
00:05:59,770 --> 00:06:04,060
sul suono. 
Sandro peticca, che è stato un 

89
00:06:04,070 --> 00:06:08,080
grandissimo montatore della 
presa diretta e che è stato il 

90
00:06:08,090 --> 00:06:12,720
mio maestro, e assieme a 
Fiorenza Muller che era una. 

91
00:06:12,790 --> 00:06:17,780
Grande assistente al montaggio 
perché ha fatto da assistente a 

92
00:06:17,790 --> 00:06:22,250
Michelangelo Antonioni. 
Che tra l'altro ha firmato il 

93
00:06:22,260 --> 00:06:26,540
montaggio di molti suoi film e 
in realtà lei era il braccio 

94
00:06:26,550 --> 00:06:32,170
operante operativo di Antonioni 
e anche di Brass e io mi trovavo

95
00:06:32,180 --> 00:06:37,860
lì, mi presero io già del 
montaggio in sé, della proprio 

96
00:06:37,870 --> 00:06:41,940
della macchina, non è che fossi 
ancora proprio perfettamente 

97
00:06:41,950 --> 00:06:43,960
consapevole. 
Quindi, superata la prima 

98
00:06:43,970 --> 00:06:46,120
diffidenza dice, vabbè, ma 
questo chi è? 

99
00:06:46,330 --> 00:06:51,990
Cioè in siciliano sempre 
avrebbero detto a appartene e la

100
00:06:52,000 --> 00:06:55,630
sua gens. 
Tra l'altro. 

101
00:06:56,930 --> 00:07:01,610
Nel nella scuola diciamo 
morettiana la presa diretta, 

102
00:07:01,930 --> 00:07:07,780
finalmente era fondamentale. 
Come non era veramente più stata

103
00:07:07,790 --> 00:07:10,330
da tanto. 
Poi lui, assieme allo stesso 

104
00:07:10,340 --> 00:07:16,210
Bellocchio ed ad altri che si 
che che avevano di nuovo posto 

105
00:07:16,220 --> 00:07:21,740
l'attenzione forte nei confronti
della presa diretta, era un in 

106
00:07:21,750 --> 00:07:24,610
realtà un mondo che si stava 
creando. 

107
00:07:24,620 --> 00:07:30,290
Quello quindi già ne capivo poco
di montaggio, entro lì è 

108
00:07:30,330 --> 00:07:34,810
veramente ho uno smarrimento 
totale, però nello stesso tempo.

109
00:07:35,170 --> 00:07:41,370
Mi si apre un mondo che è quello
della possibilità di 

110
00:07:41,410 --> 00:07:48,240
rielaborazione del suono con 
strumenti veramente basici che 

111
00:07:48,250 --> 00:07:51,460
sono quelli che appunto del 
nastro magnetico, come dire, 

112
00:07:51,470 --> 00:07:58,020
tagliato e messo insieme per 
creare la profondità di suono 

113
00:07:58,350 --> 00:08:03,780
che io non avevo idea potesse 
essere raggiunta con questi 

114
00:08:03,790 --> 00:08:05,670
mezzi. 
E questo è stato il mio. 

115
00:08:05,740 --> 00:08:08,860
Un impatto fortissimo con il 
montaggio della presa diretta 

116
00:08:08,870 --> 00:08:11,930
molto affascinante, perché in 
effetti no, in genere i percorsi

117
00:08:11,940 --> 00:08:14,880
che portano poi alla al 
montaggio sia del suono sia 

118
00:08:14,890 --> 00:08:18,540
delle immagini sono molto 
tortuosi e imprevedibili. 

119
00:08:18,890 --> 00:08:22,790
Però, facendo un salto in avanti
mi viene da pensare, allora, 

120
00:08:22,830 --> 00:08:27,940
data questa tua forte esperienza
sulla presa diretta forse non è 

121
00:08:27,950 --> 00:08:32,070
un caso che poi hai iniziato a 
lavorare sui film di 

122
00:08:32,080 --> 00:08:35,780
Michelangelo Frammartino, dove 
la presa diretta è parecchio 

123
00:08:35,789 --> 00:08:38,830
importante. 
Com'è stato questo incontro con 

124
00:08:38,840 --> 00:08:41,000
fra Martino? 
In realtà è vero, hai 

125
00:08:41,010 --> 00:08:44,280
perfettamente ragione. 
Tutto si riallaccia un po a 

126
00:08:44,290 --> 00:08:49,750
questo mio percorso perché in 
occasione delle quattro volte, 

127
00:08:49,760 --> 00:08:54,460
per esempio, io in realtà 
inizialmente fui contattato. 

128
00:08:55,260 --> 00:08:59,370
Per occuparmi del montaggio, del
suono e del Sound design del 

129
00:08:59,380 --> 00:09:04,950
film, il film aveva già un suo 
montatore ed era avviato dal 

130
00:09:04,960 --> 00:09:07,120
punto di vista del montaggio 
della scena. 

131
00:09:07,800 --> 00:09:12,380
Io rimasi ASS. 
Veramente incantato dopo la 

132
00:09:12,390 --> 00:09:16,500
visione del suo primo film, il 
dono in questo mondo, tra 

133
00:09:16,510 --> 00:09:22,040
l'altro in cui il dialogo 
perdeva completamente la sua 

134
00:09:22,050 --> 00:09:24,700
centralità. 
Beh, questa è uno dei temi 

135
00:09:24,710 --> 00:09:27,120
principali che volevamo 
affrontare con te. 

136
00:09:27,160 --> 00:09:31,430
Quindi cavolo lo dissi sì, 
certo, per uno che si occupa di 

137
00:09:31,440 --> 00:09:37,380
suono è perfetto proprio perché 
puoi andare un potenzialità a 

138
00:09:37,390 --> 00:09:40,810
sperimentare sul suono 
cominciando. 

139
00:09:40,940 --> 00:09:46,320
Con l'allontanare, appunto, il 
l'universo voco Centrico che è 

140
00:09:46,330 --> 00:09:52,420
caratterizza invece le le 
normali produzioni no per cui 

141
00:09:52,590 --> 00:09:55,160
vedete, io ero in attesa di 
questo film che si sarebbe 

142
00:09:55,170 --> 00:09:58,820
fatto. 
Dopodichè invece mi chiamano e 

143
00:09:58,830 --> 00:10:02,620
mi chiedono di andare a parlare 
con Michelangelo che ha messo in

144
00:10:02,630 --> 00:10:08,410
discussione nel frattempo il 
film E ha intenzione di provare 

145
00:10:08,420 --> 00:10:14,650
a rimontarlo perché aveva avuto 
la sensazione che il film fosse 

146
00:10:14,660 --> 00:10:17,190
bloccato. 
A volte succede nei film, io 

147
00:10:17,230 --> 00:10:20,860
sono convinto che comunque le 
collaborazioni al montaggio 

148
00:10:20,870 --> 00:10:25,910
siano spesso molto proficue, per
cui mi chiama Vedo il film EE me

149
00:10:25,920 --> 00:10:30,460
lo propone, me lo propone. 
Non tanto per la mia competenza 

150
00:10:30,500 --> 00:10:35,200
sul suono, o meglio, non 
soltanto per quello che per lui 

151
00:10:35,210 --> 00:10:38,870
comunque è estremamente 
importante, ma anche per la mia 

152
00:10:38,960 --> 00:10:41,710
competenza che nel frattempo 
avevo acquisito nel 

153
00:10:41,720 --> 00:10:44,580
documentario. 
Cioè nel montaggio del 

154
00:10:44,590 --> 00:10:48,520
documentario, perché io nel 
frattempo avevo collezionato un 

155
00:10:48,530 --> 00:10:52,560
po di documentari in un po 
importanti, diciamo dalla mia 

156
00:10:52,570 --> 00:10:56,920
collaborazione con Daniele 
Vicari, che non è mai finita. 

157
00:10:56,930 --> 00:11:01,730
Una collaborazione che continua 
tutt'oggi EE queste due mie 

158
00:11:01,740 --> 00:11:04,420
esperienze, quella sul 
documentario e quelle sul suono,

159
00:11:04,430 --> 00:11:08,110
diciamo a Michelangelo apparve 
come una combinazione 

160
00:11:08,120 --> 00:11:11,800
interessante per un film che 
comunque stava fuori 

161
00:11:11,810 --> 00:11:16,740
carreggiata, cioè non era. 
Fiction in senso classico per 

162
00:11:16,750 --> 00:11:21,270
cui aveva bisogno, probabilmente
anche di un occhio che non si 

163
00:11:21,280 --> 00:11:25,280
fermasse appunto al racconto, 
come dire a cui siamo più 

164
00:11:25,580 --> 00:11:29,770
abituati, ecco consumati. 
Ma adesso sono curioso di sapere

165
00:11:29,780 --> 00:11:36,930
poi, nel concreto quali sono 
Stati le modifiche o le i 

166
00:11:36,940 --> 00:11:40,770
ripensamenti del delle quattro 
volte rispetto alla alla 

167
00:11:40,780 --> 00:11:42,430
versione che noi non abbiamo 
visto. 

168
00:11:42,900 --> 00:11:46,400
Il lavoro è stato. 
Più che altro di capire come 

169
00:11:46,440 --> 00:11:50,940
arrivare all'essenziale del 
racconto, soprattutto 

170
00:11:50,950 --> 00:11:56,050
dell'umano, ma anche quello 
dell'animale, era sicuramente 

171
00:11:56,090 --> 00:12:00,080
importante, il aveva bisogno di 
un'asciugatura, ma anche in una 

172
00:12:00,090 --> 00:12:03,560
messa a registro. 
Ecco, aveva bisogno di essere 

173
00:12:03,570 --> 00:12:08,900
più preciso, più centrato. 
E poi la cosa che è venuta fuori

174
00:12:08,910 --> 00:12:11,610
dalla dal quella sessione di 
montaggio, comunque, 

175
00:12:11,620 --> 00:12:14,170
fondamentalmente che è stata 
difficoltosa, è stata è stata 

176
00:12:14,520 --> 00:12:18,090
molto molto elaborata e è stata 
la struttura. 

177
00:12:18,710 --> 00:12:23,640
Che invece parte dal lo 
scarrozzo, cioè da quello che 

178
00:12:23,650 --> 00:12:29,020
sarà la fine e da lì si entra 
dentro e poi si esce fuori negli

179
00:12:29,030 --> 00:12:33,020
episodi ogni volta questo 
scarazzato battuto diventa il 

180
00:12:33,030 --> 00:12:38,770
segnale no che ritorna nelle 
varie occasioni, un po AA creare

181
00:12:38,780 --> 00:12:41,220
una sorta di cornice. 
Quello che era l'ultimo 

182
00:12:41,650 --> 00:12:47,130
episodio, in realtà in questo 
nostro lavoro è diventato il una

183
00:12:47,140 --> 00:12:49,940
sorta di cornice. 
C'è stato la cosa più importante

184
00:12:49,950 --> 00:12:53,780
che abbiamo dato, una sorta di 
di circolarità che prima non 

185
00:12:53,790 --> 00:12:57,580
aveva così marcata. 
Credo che sia stata una scelta 

186
00:12:57,590 --> 00:13:00,030
interesse. 
Ne approfitto allora per fare 

187
00:13:00,040 --> 00:13:02,980
un'altra domanda, allora le 
quattro volte è un capolavoro? 

188
00:13:02,990 --> 00:13:05,740
Secondo noi consigliamo a 
chiunque non abbia ancora visto 

189
00:13:05,750 --> 00:13:09,080
di vederlo e consigliamo anche 
di vedere l'ultimo film che 

190
00:13:09,090 --> 00:13:13,160
avete fatto insieme a fra 
Martino e il buco che io 

191
00:13:13,170 --> 00:13:16,840
riassumo brevemente. 
È un film che racconta 

192
00:13:16,890 --> 00:13:21,010
l'esplorazione seriologico 
dell'abisso di biff, furto e si 

193
00:13:21,020 --> 00:13:25,270
intreccia anche con in 
parallelo, diciamo con la vita 

194
00:13:25,280 --> 00:13:28,610
di un vecchio pastore, di quei 
Monti del Pollino. 

195
00:13:28,750 --> 00:13:31,620
Che non manca mai. 
Il pastore nella filmografia di 

196
00:13:31,630 --> 00:13:34,920
fra Martino e quindi diciamo, ha
una sua linea, ha una sua 

197
00:13:34,930 --> 00:13:37,660
traiettoria, diciamo il film, 
che è quella dell'esplorazione 

198
00:13:37,670 --> 00:13:42,480
di questo abisso. 
E vorrei chiederti se anche per 

199
00:13:42,490 --> 00:13:46,880
il buco, siccome immagino che 
comunque per come gira fra 

200
00:13:46,890 --> 00:13:51,040
Martino e sono tutti dei tableau
quindi Geo montaggio anche sui 

201
00:13:51,050 --> 00:13:54,390
generis perché immagino non ci 
si concentra molto sul montaggio

202
00:13:54,400 --> 00:14:00,000
interno di una scena, ma più 
sull'insieme e visto da fuori 

203
00:14:00,010 --> 00:14:04,840
sembra comunque un cinema un 
girato molto già pensato e 

204
00:14:04,850 --> 00:14:09,300
rigoroso, ma son curioso di 
chiederti se anche per il buco 

205
00:14:09,310 --> 00:14:13,760
al montaggio avete. 
Rimaneggiato, riscritto, 

206
00:14:13,770 --> 00:14:16,620
qualcosa. 
E se sì, cosa faccio? 

207
00:14:16,630 --> 00:14:20,210
Come dire, faccio una premessa. 
La premessa è una premessa, 

208
00:14:20,220 --> 00:14:23,030
invece generale, proprio ieri 
sera mi ero trovato, mi sono 

209
00:14:23,040 --> 00:14:26,230
trovato al riparlarne di un 
argomento che diciamo che è 

210
00:14:26,240 --> 00:14:32,240
centrale per noi montatori e per
anche i critici, quelli che si 

211
00:14:32,250 --> 00:14:35,620
occupano di linguaggio, 
l'invisibilità del montaggio. 

212
00:14:36,230 --> 00:14:40,490
Cioè il montaggio che è stata 
una querelle, tra l'altro se il 

213
00:14:40,500 --> 00:14:43,360
montaggio deve essere visibile, 
se il montaggio deve essere 

214
00:14:43,370 --> 00:14:47,830
invisibile si dice che funziona 
quando non si vede esatto, 

215
00:14:47,840 --> 00:14:50,710
funziona quando non si vede però
a volte lo facciamo vedere, ci 

216
00:14:50,720 --> 00:14:55,600
interessa farlo vedere perché 
appartiene anche AA una 

217
00:14:55,940 --> 00:14:59,080
possibilità in più di influire 
sulla narrazione. 

218
00:14:59,090 --> 00:15:02,630
Cioè è un po uno shock. 
Lo il montaggio visibile 

219
00:15:02,840 --> 00:15:07,430
tendenzialmente tende a creare 
anche dello shock. 

220
00:15:07,580 --> 00:15:12,490
Il montaggio invisibile, però, è
quello che in qualche modo ci 

221
00:15:12,500 --> 00:15:17,280
piace, cioè ci piace perderci 
all'interno, spesso all'interno 

222
00:15:17,290 --> 00:15:21,580
della narrazione, cioè aderire 
completamente a questa scrittura

223
00:15:21,590 --> 00:15:28,650
globale che mi fa arrivare a 
pensare spesso che il montaggio 

224
00:15:28,660 --> 00:15:33,200
non esiste. 
Il paradosso provocatorio però 

225
00:15:33,390 --> 00:15:38,460
il montaggio non esiste, nel 
senso che esiste il film con 

226
00:15:38,470 --> 00:15:42,690
quella sua. 
Tensione di immagine, suono, 

227
00:15:42,700 --> 00:15:47,500
colore, narrazione, voce. 
Esiste quel montaggio? 

228
00:15:47,510 --> 00:15:52,250
Cioè esiste il montaggio del 
film, non esiste il montaggio, 

229
00:15:52,300 --> 00:15:55,670
cioè come non esiste la 
fotografia, perché esiste la 

230
00:15:55,680 --> 00:16:00,070
fotografia di quel film. 
Per questo io tendo a dire che 

231
00:16:00,110 --> 00:16:04,370
non non interessa a imporre un 
mio stile di montaggio. 

232
00:16:04,800 --> 00:16:10,350
Il mio stile di montaggio è 
quello che cerco di perseguire, 

233
00:16:10,360 --> 00:16:12,940
della capacità di adesione al 
progetto. 

234
00:16:13,340 --> 00:16:17,750
Cioè se io riesco a comprendere 
il progetto, probabilmente farò 

235
00:16:17,760 --> 00:16:22,540
un buon montaggio. 
Se quel progetto rientra, come 

236
00:16:22,550 --> 00:16:27,020
dire nelle mie corde io sarò in 
grado di dare il mio contributo 

237
00:16:27,030 --> 00:16:32,580
a quel progetto, ma non non sarà
il mio stile e la mia capacità, 

238
00:16:32,620 --> 00:16:36,970
ripeto o meno di adesione, di 
comprensione del progetto. 

239
00:16:37,850 --> 00:16:41,240
Il montaggio dei film di 
Michelangelo è tendenzialmente 

240
00:16:41,290 --> 00:16:45,010
invisibile. 
E mi piace questa cosa, mi piace

241
00:16:45,020 --> 00:16:47,420
perdermi nel racconto 
complessivo. 

242
00:16:47,430 --> 00:16:52,290
Mi piace che non si noti un 
montaggio o si pensi che il film

243
00:16:52,300 --> 00:16:57,880
è montato, cioè se si ricorda il
film le quattro volte non è che 

244
00:16:57,890 --> 00:17:01,890
si ricorda il montaggio, si 
ricorda il film sul buco, 

245
00:17:01,900 --> 00:17:05,910
altrettanto le le, il tipo di 
lavoro è sempre quello, anche 

246
00:17:05,920 --> 00:17:12,450
perché c'è una lucidità da parte
di Michelangelo nella ripresa, 

247
00:17:12,460 --> 00:17:15,650
nel creare il quadro, il 
eccetera. 

248
00:17:16,280 --> 00:17:19,730
Però. 
Il lavorio di montaggio è 

249
00:17:19,740 --> 00:17:24,210
enorme. 
Intanto per trovare i rapporti 

250
00:17:24,220 --> 00:17:30,450
giusti tra le inquadrature non è
la scena è trovare il giusto 

251
00:17:30,500 --> 00:17:36,670
dialogo tra i quadri che vengono
rappresentati e che non 

252
00:17:36,680 --> 00:17:42,090
funzionano nella stessa maniera 
se vengono utilizzati in un 

253
00:17:42,100 --> 00:17:46,500
ordine diverso e questo ordine 
fatica ad arrivare alla sua 

254
00:17:46,510 --> 00:17:50,000
ultima definizione. 
Che a volte per far funzionare 

255
00:17:50,010 --> 00:17:55,560
qualcosa devi improvvisamente 
togliere qualcosa in mezzo e hai

256
00:17:55,570 --> 00:17:59,380
la sorpresa di adesso. 
Così il racconto fluisce o, al 

257
00:17:59,390 --> 00:18:02,270
contrario, trovare delle 
scansioni che abbiano la 

258
00:18:02,280 --> 00:18:06,990
possibilità. 
Di invertire il flusso di, di 

259
00:18:07,000 --> 00:18:13,590
trovare una nuova possibilità di
aggancio, però molto spesso quei

260
00:18:13,600 --> 00:18:16,690
quadri. 
Sono frutto di un montaggio 

261
00:18:16,700 --> 00:18:20,760
interno, cioè io ho lavorato, 
abbiamo lavorato anche in un 

262
00:18:20,770 --> 00:18:24,580
montaggio verticale oltre che un
montaggio orizzontale, cioè in 

263
00:18:24,590 --> 00:18:28,720
alcuni punti c'ho quasi tante 
tracce, tanti layer video di 

264
00:18:28,730 --> 00:18:33,050
quanti nodi audio no? 
Ci tengo perché aspetta, ma nel 

265
00:18:33,060 --> 00:18:38,040
senso che c'erano varie opzioni,
vari pezzetti che tu tenevi li e

266
00:18:38,050 --> 00:18:41,920
che provavano l'altro o che 
proprio avete tagliato il il 

267
00:18:41,930 --> 00:18:45,700
quadro in varie abbiamo lavorato
sulla. 

268
00:18:45,770 --> 00:18:49,230
Composizione del quadro, cioè 
questo è una cosa sconvolgente. 

269
00:18:51,140 --> 00:18:56,080
Se su cui abbiamo lavorato come 
su una tavolozza, molto spesso 

270
00:18:56,090 --> 00:19:01,720
le inquadrature larghe sulla 
valle no, la cosa con la 

271
00:19:01,730 --> 00:19:05,920
posizione delle nicche, la 
posizione dei personaggi 

272
00:19:05,930 --> 00:19:10,300
eccetera molto spesso è frutto 
di una composizione, cioè di 

273
00:19:10,310 --> 00:19:16,320
varie riprese fatte nella stessa
posizione da cui abbiamo scelto 

274
00:19:16,690 --> 00:19:22,120
diverse situazioni, o abbiamo 
usato un retailing, cioè? 

275
00:19:22,310 --> 00:19:25,810
Se quel personaggio che lui 
aveva pensato l'omino piccolino 

276
00:19:25,820 --> 00:19:30,300
Piccolino, che è lì presente, 
quando arriva il camion a 

277
00:19:30,310 --> 00:19:34,570
uncerto.se, fosse il caso che ci
fosse perché narrativamente non 

278
00:19:34,580 --> 00:19:37,040
ci doveva più essere. 
Allora abbiamo pensato, proviamo

279
00:19:37,050 --> 00:19:40,290
a toglierlo e vediamo se 
funziona meglio. 

280
00:19:40,300 --> 00:19:44,970
Se la narrazione è più agile, se
il lo spettatore non si fa più 

281
00:19:44,980 --> 00:19:48,470
delle domande rispetto a che 
cosa mi sta raccontando il 

282
00:19:48,480 --> 00:19:52,480
quadro e che cosa il quadro deve
come deve essere letto. 

283
00:19:53,270 --> 00:19:57,600
Per cui anche a volte la 
disposizione degli elementi, che

284
00:19:57,610 --> 00:20:02,500
in qualche modo creassero una 
fuga visiva che permette di 

285
00:20:02,510 --> 00:20:07,810
vedere invece1.in che ci 
interessa sottolineare, penso 

286
00:20:07,820 --> 00:20:10,830
alla scena del canotto gonfiato,
no? 

287
00:20:10,840 --> 00:20:14,510
C'è a un certo punto, una 
larghissima immagine che ma lì 

288
00:20:14,550 --> 00:20:17,640
c'è un lavoro compositivo, 
sull'immagine che faccia in modo

289
00:20:17,650 --> 00:20:22,660
che lo sguardo venga indirizzato
al a questo canotto che si trova

290
00:20:22,670 --> 00:20:26,820
al all'apice. 
Di un di un, di una figura 

291
00:20:26,830 --> 00:20:31,210
geometrica, quasi no, che 
rappresentata dalle mucche, dai 

292
00:20:31,220 --> 00:20:36,820
cavalli e è in cima a questi 
omini che con questo Oggettino 

293
00:20:36,830 --> 00:20:41,440
rosso che spicca rispetto al 
resto, quindi anche un problema 

294
00:20:41,650 --> 00:20:44,820
del colore. 
Ci siamo posti ovviamente il 

295
00:20:44,830 --> 00:20:47,700
colore e torniamo alla 
all'invisibilità. 

296
00:20:47,990 --> 00:20:51,530
Cioè tutto questo deve apparire 
assolutamente totalmente 

297
00:20:51,540 --> 00:20:55,250
naturale, no, quasi 
documentaristico. 

298
00:20:55,320 --> 00:20:57,600
E le mucche? 
Non è facile convincerli a 

299
00:20:57,610 --> 00:21:01,300
stare. 
Attenzione, c'è anche questo. 

300
00:21:02,100 --> 00:21:07,040
C'è anche la la il desiderio che
è una costante di frammartino, 

301
00:21:07,310 --> 00:21:12,480
in qualche modo di domare 
l'indomabile e non sono sono 

302
00:21:12,490 --> 00:21:15,190
molto contento. 
Ecco di di di questo tipo di 

303
00:21:15,200 --> 00:21:18,240
lavoro fare, io sono ancora 
molto colpito da scoprire 

304
00:21:18,250 --> 00:21:21,080
questo. 
Per questo monta perchè ci 

305
00:21:21,090 --> 00:21:24,260
chiedevamo appunto a cosa 
assomigliasse il montaggio dei 

306
00:21:24,270 --> 00:21:28,880
film di fra Martino, proprio 
perché non è, non è sui generis,

307
00:21:28,890 --> 00:21:33,340
diciamo, e sono colpito ancora 
da questa, da questo montaggio 

308
00:21:33,350 --> 00:21:37,700
verticale come l'hai chiamato? 
Ma mi ne approfitto per un'altra

309
00:21:37,710 --> 00:21:41,780
curiosità che abbiamo sempre sul
buco, una delle sempre visto da 

310
00:21:41,790 --> 00:21:45,620
fuori, una delle difficoltà 
delle sfide, chiamiamolo così, 

311
00:21:45,630 --> 00:21:48,100
del montaggio. 
A noi è sembrata essere quella 

312
00:21:48,110 --> 00:21:52,870
di raccontare. 
Per immagini, questa 

313
00:21:52,880 --> 00:21:57,580
esplorazione con delle immagini 
che rischiano di assomigliarsi 

314
00:21:57,590 --> 00:22:00,910
tra di loro, soprattutto a un 
occhio profano. 

315
00:22:01,420 --> 00:22:05,290
E quindi come gestire come 
modulare questa esplorazione? 

316
00:22:05,300 --> 00:22:10,330
Noi poi, vedendo attentamente, 
abbiamo notato che la partitura 

317
00:22:10,340 --> 00:22:14,070
diciamo delle esplorazioni, si 
fermava ogni volta che 

318
00:22:14,300 --> 00:22:19,180
incontravano un ostacolo e forse
una tecnica che ci è sembrato. 

319
00:22:19,190 --> 00:22:21,690
Avete usato era quello del senso
di lettura, cioè del della 

320
00:22:21,700 --> 00:22:24,870
direzione. 
L'esplorazione, nel senso di 

321
00:22:24,880 --> 00:22:27,930
lettura, nel quadro e le 
immagini sembrano essere sempre 

322
00:22:28,230 --> 00:22:31,060
da sinistra a destra, quando lo 
esplorano e da destra a 

323
00:22:31,070 --> 00:22:32,740
sinistra, quando devono tornare 
indietro. 

324
00:22:33,070 --> 00:22:38,760
Però ecco come avete lavorato 
questo se l'avete vissuta come 

325
00:22:38,770 --> 00:22:43,080
noi ci è sembrato fuori come una
vera e propria sfida, era molto 

326
00:22:43,090 --> 00:22:51,080
complesso. 
Come dire, mettere a frutto lo 

327
00:22:51,090 --> 00:22:58,260
sforzo enorme produttivo di 
ripresa della grotta, cioè 

328
00:22:58,270 --> 00:23:02,470
quella è una spedizione 
speleologica che in più si porta

329
00:23:02,480 --> 00:23:06,600
appresso una camera. 
Tutto l'apparato di 

330
00:23:06,610 --> 00:23:09,950
registrazione che era più 
complesso della Camera. 

331
00:23:09,960 --> 00:23:12,670
Un'avventura nell'avventura un 
po come film di hertz come 

332
00:23:12,680 --> 00:23:17,850
fitzcarraldo, queste cose qua? 
Mente che questo sarebbe stato 

333
00:23:17,860 --> 00:23:20,800
come o è stato, un grande 
fitzcarraldo, cioè io spero che 

334
00:23:21,560 --> 00:23:26,590
che si possa desumere dallo 
speciale che hanno fatto sul 

335
00:23:26,600 --> 00:23:28,410
film, che ancora non ho visto 
neanche io. 

336
00:23:28,420 --> 00:23:35,280
Ma c'è 1 1 sorta di backstage, 
questa messinscena che è una 

337
00:23:35,290 --> 00:23:40,520
messa in scena, pur non dovendo 
esserlo, cioè, pur dovendo far 

338
00:23:40,560 --> 00:23:45,380
intendere che non lo è. 
Perché tra l'altro quelli che la

339
00:23:45,390 --> 00:23:49,050
mettono in scena sono degli 
specialisti, cioè vanno con la 

340
00:23:49,060 --> 00:23:53,430
fluidità che ha chi è 
specializzato in fare questa 

341
00:23:53,440 --> 00:23:57,510
cosa, per cui questo è 
sicuramente un dato di vantaggio

342
00:23:57,520 --> 00:24:00,970
che acquisisci, anzi, a volte la
sensazione era quasi che 

343
00:24:00,980 --> 00:24:08,410
facessero meno sforzo di quanto 
ci sarebbe servito se fuori è la

344
00:24:08,420 --> 00:24:12,530
grande sfida era appunto 
riuscire a. 

345
00:24:12,970 --> 00:24:16,380
Comprendere in qualche modo ed e
non è stato semplice, 

346
00:24:16,690 --> 00:24:21,440
l'articolazione del percorso di 
un percorso, tra l'altro, che 

347
00:24:21,450 --> 00:24:25,500
non è chiaro, ben illuminato, in
cui tutto è evidente, in cui 

348
00:24:25,510 --> 00:24:28,840
prendi dei punti di riferimento 
precisi, eccetera, per cui. 

349
00:24:29,800 --> 00:24:36,260
È un percorso che si è reale e 
tra l'altro ecco, è così il e 

350
00:24:36,270 --> 00:24:40,180
molto sintetizzato il percorso. 
Ovviamente però è quello 

351
00:24:40,190 --> 00:24:45,040
l'andamento della grotta, che ha
questi tratti orizzontali 

352
00:24:45,200 --> 00:24:49,240
abbastanza brevi e poi 
improvvisamente delle aperture 

353
00:24:49,250 --> 00:24:53,450
che ti portassi. 
Una metafora del montaggio, sì, 

354
00:24:53,460 --> 00:24:56,690
ma a un certo punto è stato 
bellissimo perché ho guardato la

355
00:24:56,700 --> 00:25:00,120
mia timeline. 
Sono e sembrava l'abisso di 

356
00:25:00,130 --> 00:25:02,140
bifore. 
Perché ho avuto una 

357
00:25:02,150 --> 00:25:06,110
pubblicazione delle delle tracce
video come se fossero come se 

358
00:25:06,120 --> 00:25:10,150
fossero l'esterno con le 
montagne no, con con le Valli 

359
00:25:10,160 --> 00:25:15,500
che si creavano e questo sotto 
del suono che scavava tutte le 

360
00:25:15,510 --> 00:25:19,690
aperture, no? 
Le le le cavità tra tra i suoni 

361
00:25:19,700 --> 00:25:24,830
diventavano 1, 1 metafora quasi 
visiva dello scendere 

362
00:25:24,840 --> 00:25:27,870
all'interno dell'abisso. 
Infatti poi, sai quando stai 

363
00:25:27,880 --> 00:25:31,320
montando devi anche un po 
aiutarti, non dalla. 

364
00:25:31,980 --> 00:25:37,410
Trovare delle soluzioni anche 
come dire che vogliono essere un

365
00:25:37,420 --> 00:25:40,840
po più filosofiche, no, ci 
scherziamo molto con 

366
00:25:40,850 --> 00:25:43,030
Michelangelo, ci scherziamo 
parecchio su questa cosa. 

367
00:25:43,320 --> 00:25:47,750
Però a un certo punto ci è 
sembrato abbastanza evidente che

368
00:25:48,320 --> 00:25:51,500
la grotta fosse il suono. 
Cioè era una cosa 

369
00:25:51,510 --> 00:25:53,930
importantissima, cioè la grotta 
e torno. 

370
00:25:53,940 --> 00:25:58,710
Quindi alla domanda la grotta 
nella sua articolazione è 

371
00:25:58,750 --> 00:26:06,550
fortemente guidata dal suono? 
Il suono scaturisce dalla grotta

372
00:26:06,560 --> 00:26:10,770
ed è nella grotta che prende una
sua forma perché la luce fa 

373
00:26:10,780 --> 00:26:13,470
poco. 
La luce, affidata ovviamente 

374
00:26:13,480 --> 00:26:15,970
soltanto ai caschi degli 
speleologi. 

375
00:26:16,910 --> 00:26:22,840
Tratteggia no da delle 
percezioni di qualcosa che c'è 

376
00:26:22,850 --> 00:26:27,400
come parete o che si apre come 
abisso, per l'appunto, ma poi è 

377
00:26:27,410 --> 00:26:31,560
il suono che in realtà contiene 
quell'immagine, è una, è una 

378
00:26:31,570 --> 00:26:35,710
qualcosa che si alimenta sempre,
no? 

379
00:26:35,720 --> 00:26:40,160
Del in maniera reciproca. 
Però spesso è proprio il suono 

380
00:26:40,170 --> 00:26:46,020
che contiene la capacità 
dell'immagine di provocare la 

381
00:26:46,030 --> 00:26:48,630
sensazione dell'oltre. 
No? 

382
00:26:48,640 --> 00:26:52,940
O di quello che hai lasciato e 
per questo era importante 

383
00:26:52,980 --> 00:26:56,630
lavorare contemporaneamente. 
Comunque, sull'articolo azione 

384
00:26:56,640 --> 00:27:01,220
del suono, che poi ovviamente è 
stato fortemente rielaborato e 

385
00:27:01,230 --> 00:27:05,130
rifinito in termini di montaggio
del suono e di mix che è stato 

386
00:27:05,140 --> 00:27:07,460
molto impegnativo che insomma ho
seguito. 

387
00:27:07,470 --> 00:27:12,510
Poi comunque fino alla fine. 
Anch'io però questo problema 

388
00:27:12,520 --> 00:27:17,830
della riconoscibilità della 
grotta è stato un problema molto

389
00:27:17,840 --> 00:27:20,950
dibattuto. 
Ecco capire il percorso per cui 

390
00:27:20,960 --> 00:27:24,700
è stato anche semplificato è 
stato asciugato, ha trovato 

391
00:27:24,710 --> 00:27:29,840
delle soluzioni diverse per poi 
cercare di arrivare proprio al 

392
00:27:29,850 --> 00:27:33,620
cuore della. 
Della grotta in questo caso, ma 

393
00:27:33,630 --> 00:27:37,070
anche e quindi alla fine della 
vita del pastore. 

394
00:27:37,080 --> 00:27:42,100
In questo rimando tra interno 
del mondo e interno del 

395
00:27:42,330 --> 00:27:48,150
dell'uomo, veniamo a qualcosa di
un po più leggero, cos'è che 

396
00:27:48,190 --> 00:27:52,790
nella tua sala di montaggio, 
insomma, nella grotta in cui 

397
00:27:52,830 --> 00:27:55,440
lavori ti di solito non deve mai
mancare? 

398
00:27:55,510 --> 00:27:58,670
Quali sono i generi di conforto?
Non so qualcosa davvero da 

399
00:27:58,680 --> 00:28:03,030
mangiare o qualunque altra cosa 
che non deve mai mancare molto. 

400
00:28:03,100 --> 00:28:07,420
Venendo avere sempre con me 
dell'acqua per quello è 

401
00:28:07,430 --> 00:28:12,430
fondamentale qui. 
Ho credo che idratarsi sia 

402
00:28:12,440 --> 00:28:16,520
importante, ma non c'è, non c'è 
niente, neanche tipo un 

403
00:28:16,530 --> 00:28:21,650
cornetto, una cosa scaramantica.
1 1 oggetto che c'hai sempre con

404
00:28:21,660 --> 00:28:25,730
te OO Anche una richiesta tipo 
la finestra deve starci sempre 

405
00:28:25,740 --> 00:28:29,440
la finestra. 
Mentale, poi tocca chiudere, 

406
00:28:29,450 --> 00:28:33,230
perché tra l'altro spesso i 
monitor hanno dei riflessi, 

407
00:28:33,240 --> 00:28:38,830
quindi la io se lavoro a casa ho
bisogno di avere una finestra 

408
00:28:38,840 --> 00:28:43,150
aperta, cioè con un po di verde 
fuori del terrazzo che qui 

409
00:28:43,160 --> 00:28:45,050
accanto questo per me è 
fondamentale. 

410
00:28:45,360 --> 00:28:48,690
E poi devo dire che questa mia 
postazione, che ovviamente mi 

411
00:28:48,700 --> 00:28:53,620
sono costituito un po nel negli 
anni e che è una sorta di ibrido

412
00:28:53,630 --> 00:28:56,560
tra una postazione di montaggio 
della scena e una postazione di 

413
00:28:56,570 --> 00:28:58,500
montaggio del suono, cioè può 
essere con. 

414
00:28:58,570 --> 00:29:01,490
Reversibile, come direbbero i 
francesi. 

415
00:29:01,860 --> 00:29:05,000
E anche se non completamente, 
perché comunque la mia stanza 

416
00:29:05,010 --> 00:29:08,570
non è insonorizzata, per cui io 
non posso fare proprio un lavoro

417
00:29:08,580 --> 00:29:11,310
di fino, però diciamo che posso 
fare abbastanza. 

418
00:29:11,660 --> 00:29:15,710
Senti, ma rimanendo in questo 
clima leggero ho un'altra 

419
00:29:15,720 --> 00:29:20,020
domanda, cioè da montatore suono
diciamo no, c'è qualcosa? 

420
00:29:20,030 --> 00:29:23,440
Gli da fastidio che però ti fa 
girare le scatole di quando ti 

421
00:29:23,450 --> 00:29:26,470
arriva il materiale o che fa che
ha fatto il Montoro immagine, 

422
00:29:26,720 --> 00:29:30,700
montatore, scena e. 
Non so se siete mai capitato da 

423
00:29:30,710 --> 00:29:33,780
montatore, suono di maledire 
quel benni. 

424
00:29:33,790 --> 00:29:39,060
Atria montatore, scena che mo 
gli devi risolvere una cosa. 

425
00:29:41,880 --> 00:29:46,090
Continuamente, cioè, tra 
l'altro, quando la fortuna di 

426
00:29:46,100 --> 00:29:49,040
lavorare con i miei 
collaboratori abituali diciamo 

427
00:29:49,050 --> 00:29:52,530
per il suono, perché ovviamente 
se se seguo il suono un film 

428
00:29:52,580 --> 00:29:55,370
spesso non faccio io 
materialmente il montaggio o mi 

429
00:29:55,380 --> 00:30:01,100
riservo delle cose che penso che
abbiano bisogno del come dire di

430
00:30:01,110 --> 00:30:03,410
quello, di ritrovare quello che 
io avevo in mente. 

431
00:30:03,420 --> 00:30:08,690
Eh, giusto per queste fisse no 
che che ti che ti vengono, ma in

432
00:30:08,700 --> 00:30:11,380
genere quando faccio la visione 
del film, poi collaboratori del 

433
00:30:11,390 --> 00:30:15,390
suono. 
In genere impreco sempre nei 

434
00:30:15,400 --> 00:30:19,850
confronti del Memo mondatore e 
li costringerà a fare delle 

435
00:30:19,860 --> 00:30:24,230
cose, a ritrovare delle 
soluzioni impossibili che 

436
00:30:24,240 --> 00:30:28,660
veramente dico ma porca miseria,
che cavolo l'ha montata? 

437
00:30:29,000 --> 00:30:31,770
No, no, ed è una cosa che che 
che succede? 

438
00:30:31,780 --> 00:30:36,350
Perché magari nel momento in cui
monto la scena soprassiedo no, 

439
00:30:36,360 --> 00:30:41,360
perché in quel momento la mente 
vada da altre parti, ma poi me 

440
00:30:41,370 --> 00:30:44,900
ne rendo conto e allora magari. 
Torno indietro, ecco quando mi 

441
00:30:44,910 --> 00:30:46,860
accorgo che delle cose proprio 
non sono. 

442
00:30:47,180 --> 00:30:51,510
C'è un caso tipico, c'è un caso 
tipico, così adesso lo impariamo

443
00:30:51,520 --> 00:30:55,200
anche noi e cercare di non fare 
questa cosa che poi è montore 

444
00:30:55,210 --> 00:30:58,560
suono girano le scatole ma a 
volte, per esempio degli 

445
00:30:58,710 --> 00:31:02,720
adattamenti di dialogo 
impossibili e ritrovare il sync 

446
00:31:02,730 --> 00:31:08,540
di una battuta che tu speri di 
riuscire a salvare con un 

447
00:31:08,550 --> 00:31:12,840
accrocco di battute messe 
assieme, che poi Navid non è mai

448
00:31:12,850 --> 00:31:15,240
facilissimo. 
Viaggiare bene sul propulso 

449
00:31:15,250 --> 00:31:18,100
ovviamente è molto più semplice 
e poi a un certo punto ti rendi 

450
00:31:18,110 --> 00:31:20,350
conto che si ci hai provato, ci 
hai provato, però quella 

451
00:31:20,360 --> 00:31:23,650
soluzione proprio li metti in 
difficoltà i poveri 

452
00:31:23,660 --> 00:31:27,130
collaboratori se devono 
ritornare, allora si prova a 

453
00:31:27,140 --> 00:31:30,020
vedere se si puo trovare una 
soluzione alternativa, sennò si 

454
00:31:30,030 --> 00:31:34,060
decide di doppiare OO 
eventualmente anche di cambiare 

455
00:31:34,070 --> 00:31:36,840
il montaggio. 
Se una cosa semplice da fare. 

456
00:31:37,570 --> 00:31:44,160
OA volte dei proprio cambi, no 
degli stacchi che che ti rendi 

457
00:31:44,170 --> 00:31:47,500
conto che poi per riuscire a 
farli funzionare dal punto di 

458
00:31:47,510 --> 00:31:50,720
vista del suono ti devi un po 
arrampicare sugli specchi perché

459
00:31:50,730 --> 00:31:55,520
magari non hai in realtà avresti
bisogno per staccare di un suono

460
00:31:55,530 --> 00:32:00,590
importante che ti porta no nella
nella scena successiva e poi a 

461
00:32:00,600 --> 00:32:04,260
un certo punto ti rendi conto 
che però su quella scena non 

462
00:32:04,270 --> 00:32:07,450
potrai mai, non non sai che 
andarti a inventare perché ci 

463
00:32:07,460 --> 00:32:09,940
sia questo cambio. 
Forte, come li chiamo io, 

464
00:32:09,980 --> 00:32:13,050
insomma, ci sono gli stacchi 
forti e stacchi dentro. 

465
00:32:13,650 --> 00:32:17,010
Se lavori su uno stacco forte, 
cioè che venga segnato in 

466
00:32:17,020 --> 00:32:19,100
maniera in maniera forte dal 
suono. 

467
00:32:19,290 --> 00:32:22,510
A volte poi ti incarti da solo, 
no, perché lo prevedi, però non 

468
00:32:22,520 --> 00:32:25,140
riesci a ottenere. 
A proposito di questo, a 

469
00:32:25,150 --> 00:32:27,840
proposito dell'importanza del 
suono, già durante il montaggio 

470
00:32:27,850 --> 00:32:32,540
scena, io mi rendo conto di 
montare poi di mettere una 

471
00:32:32,550 --> 00:32:37,100
piccola base sonora anche di 
atmo diciamo e di giocare un po 

472
00:32:37,110 --> 00:32:40,630
coi livelli per marcare un poco.
Quando quello che io sento 

473
00:32:40,640 --> 00:32:44,430
essere un ellisse, comunque uno 
stacco deve essere più forte e 

474
00:32:44,440 --> 00:32:49,030
quindi cambio un po i livelli e 
diciamo nel nel montaggio scena 

475
00:32:49,040 --> 00:32:53,050
c'è 1 1 indizio diciamo di come 
l'essere e quindi certe volte mi

476
00:32:53,060 --> 00:32:57,490
preoccupo di far arrivare poi al
montaggio suono e al mix che 

477
00:32:57,540 --> 00:32:59,620
quello non deve essere 
armonizzato diciamo deve essere 

478
00:32:59,630 --> 00:33:03,950
uniformato i livelli che deve Eh
ci deve sentire. 

479
00:33:03,960 --> 00:33:06,920
Ecco quella cosa si deve sentire
esatto esatto. 

480
00:33:06,970 --> 00:33:09,680
Tra l'altro apre 1 1 argomento 
che. 

481
00:33:09,750 --> 00:33:13,950
Noi per noi montatori è molto 
importante che è quello proprio 

482
00:33:13,960 --> 00:33:15,650
della costruzione della colonna 
guida. 

483
00:33:15,660 --> 00:33:20,420
Ora la la colonna e la vita è 
estremamente importante perché 

484
00:33:20,650 --> 00:33:23,890
contiene in noce tutto quello 
che dovranno essere. 

485
00:33:23,900 --> 00:33:28,530
Come dire le informazioni sonore
da sviluppare, da far lavorare 

486
00:33:28,540 --> 00:33:32,330
bene da da da che saranno rese 
armoniche. 

487
00:33:32,680 --> 00:33:36,060
Ma è uno strumento, non va 
sottovalutato, cioè va trattato 

488
00:33:36,070 --> 00:33:39,840
con accortezza, cioè fare una 
buona colonna guida non è una 

489
00:33:39,850 --> 00:33:45,460
cosa semplice. 
Allora va curata, a volte anche 

490
00:33:45,530 --> 00:33:52,270
avere 1 1 timeline di suono 
disordinata crea dei problemi 

491
00:33:52,280 --> 00:33:55,220
ulteriori nel passaggio del di 
consegne, no? 

492
00:33:55,230 --> 00:33:58,610
Dal montaggio della scena al 
montaggio del suono, a volte 

493
00:33:58,620 --> 00:34:02,050
deve avere dei segni molto 
chiari di quale vuole essere 

494
00:34:02,060 --> 00:34:05,670
l'intenzione. 
A volte invece ha bisogno 

495
00:34:05,680 --> 00:34:09,760
semplicemente di di come dire 
lasciare sospeso, sapendo che 

496
00:34:09,830 --> 00:34:13,550
dovrà essere. 
Completato lì, anzi, quasi che 

497
00:34:13,560 --> 00:34:18,730
lasciare quel punto che andrà 
riempito e altrettanto 

498
00:34:18,739 --> 00:34:23,130
un'indicazione per chi verrà 
dopo, perché capirà che quello è

499
00:34:23,139 --> 00:34:26,429
un passaggio che ha bisogno di 
essere ricondotto a 

500
00:34:26,440 --> 00:34:30,230
un'armonizzazione. 
Se ne parli, scusami se ti da 

501
00:34:30,239 --> 00:34:33,159
come ne parli. 
Sembra appunto che come io. 

502
00:34:34,310 --> 00:34:37,989
Mi sembra di capire anche da da 
da qualche passaggio che c'è 

503
00:34:38,000 --> 00:34:41,219
stato verso il suono, il 
montaggio suono, poi cerca di 

504
00:34:41,230 --> 00:34:43,080
interpretare. 
Non c'è proprio uno che gli fa 

505
00:34:43,090 --> 00:34:47,020
un report perché appunto ormai 
ogni tanto è capitato di di, 

506
00:34:47,190 --> 00:34:49,969
cioè di proprio, di scrivere 
come come dicevo prima li e uno 

507
00:34:49,980 --> 00:34:53,460
stacco forte li vorrei cioè dove
mi rendo conto che devo proprio 

508
00:34:54,110 --> 00:34:58,370
comunicarlo chiaramente. 
Disco farlo oralmente, il 

509
00:34:58,380 --> 00:35:02,830
passaggio di di di di coscienza 
sarebbe bellissimo, il passaggio

510
00:35:02,840 --> 00:35:06,390
di coscienza fantastico. 
Per un passaggio di coscienza, 

511
00:35:06,400 --> 00:35:10,170
nel senso che devi prenderla, 
assumerla la coscienza rispetto 

512
00:35:10,180 --> 00:35:12,600
a quello, a quello che ti si 
pone davanti. 

513
00:35:12,910 --> 00:35:17,160
Il passaggio di consegne 
preferisco farlo invece orale, 

514
00:35:17,170 --> 00:35:20,920
anziché scritto, nel senso che 
che io ci tengo a vedere il film

515
00:35:20,930 --> 00:35:24,220
a rivedere il film. 
Con chi si occuperà del delle 

516
00:35:24,230 --> 00:35:26,960
montaggio del suono? 
e a trovare uno spazio per 

517
00:35:26,970 --> 00:35:31,840
divisione complessiva del film 
insieme e un momento in cui poi 

518
00:35:31,850 --> 00:35:35,640
si ritorna sulla timeline a 
stabilire proprio in maniera più

519
00:35:35,650 --> 00:35:37,680
precisa. 
Possibile, poi ti ti ovviamente 

520
00:35:37,690 --> 00:35:42,180
qualcosa sfuggirà sempre, ma di 
di un po di rianalizzare, qual è

521
00:35:42,570 --> 00:35:45,880
lo spirito che ha portato anche 
a delle scelte o quali sono le 

522
00:35:45,890 --> 00:35:50,100
mancanze sulle quali andare a 
intervenire prima possibile? 

523
00:35:51,590 --> 00:35:56,540
Se mi è possibile, se c'ho la 
disponibilità di tempo io dedico

524
00:35:56,550 --> 00:36:01,980
anche un paio di giornate 
semplicemente a esaminare la 

525
00:36:01,990 --> 00:36:04,910
timeline del film con i 
montatori del suono prima ancora

526
00:36:04,920 --> 00:36:07,730
di passargliela in maniera. 
Che appunto questa presa di 

527
00:36:07,740 --> 00:36:13,460
coscienza ci ci sia in maniera 
in maniera maggiore possibile. 

528
00:36:13,470 --> 00:36:16,960
Poi un dialogo che continuerà 
ovviamente. 

529
00:36:17,750 --> 00:36:22,630
Poi ci sono alcuni film di cui 
io poi non seguo i passaggi in 

530
00:36:22,670 --> 00:36:28,980
in prima persona, però ecco, non
se non posso stare al al mix, è 

531
00:36:28,990 --> 00:36:34,920
una cosa che mi dispiace tanto. 
Perché il mix è una fase che mi 

532
00:36:34,930 --> 00:36:41,520
piace moltissimo, io proprio al 
mix mi diverto e capisco che che

533
00:36:41,530 --> 00:36:45,560
sembra sembra assurdo per molti 
che invece si annoiano 

534
00:36:45,570 --> 00:36:50,050
fortemente al mix perché è un 
lavoro che come dire, hai 

535
00:36:50,060 --> 00:36:54,000
l'attenzione al dettaglio, ci 
ritorni più volte, lo verifichi,

536
00:36:54,010 --> 00:36:57,260
ci ripassi, lo abbandoni, ci 
ritorni eccetera. 

537
00:36:57,510 --> 00:37:00,600
Ma io mi diverto molto perché 
evidentemente questa. 

538
00:37:01,190 --> 00:37:05,590
Mi appassioni per il suono, me 
lo fai diventare divertente, 

539
00:37:05,600 --> 00:37:08,490
cioè mi piace vedere come 
cresce, no? 

540
00:37:08,500 --> 00:37:12,200
Come può crescere di provare 
anche delle intuizioni, cioè in 

541
00:37:12,210 --> 00:37:15,550
genere con i fonici di mix ho un
rapporto molto stretto di 

542
00:37:15,560 --> 00:37:18,680
collaborazione, cioè a me piace 
missare, assieme ai fonici di 

543
00:37:18,690 --> 00:37:23,280
mix che invidio sempre 
tantissimo, perché ovviamente 

544
00:37:23,540 --> 00:37:27,270
non non non essendomi poi 
specializzato ulteriormente. 

545
00:37:27,280 --> 00:37:30,950
Ci sono delle diavolerie che non
so far funzionare più io, mentre

546
00:37:30,960 --> 00:37:36,080
loro si e questa è una cosa che.
Mi mi mi mi fa proprio crescere 

547
00:37:36,090 --> 00:37:40,040
l'invidia nei loro confronti. 
Insomma, mi piacerebbe saper 

548
00:37:40,050 --> 00:37:44,430
usare RX, come lo usano loro, 
questi, gli altri fantastici che

549
00:37:44,440 --> 00:37:51,420
noiser i declich the hum, poi il
the noiser bellofigo, guarda, 

550
00:37:51,430 --> 00:37:57,330
impazzisco, esce fuori l'animo 
nerd che e stavo pensando è 

551
00:37:57,340 --> 00:38:01,980
questa perché io sono stato 
sempre combattuto tra il una 

552
00:38:01,990 --> 00:38:04,580
sorta di di sdoppiamento di 
personalità. 

553
00:38:04,590 --> 00:38:08,120
Ecco, tra l'anima contemplativa 
e quella merda io. 

554
00:38:08,190 --> 00:38:11,860
Molto contento perché comunque 
Benny, c'hai un entusiasmo 

555
00:38:11,870 --> 00:38:17,580
incredibile, non hai perso 
assolutamente il fascino per la 

556
00:38:17,590 --> 00:38:22,190
magia di cui uno si innamora la 
prima volta che scopre il mondo 

557
00:38:22,200 --> 00:38:26,330
del montaggio, io la sento 
proprio quando ti sento parlare.

558
00:38:27,100 --> 00:38:31,590
Comunque, tra le varie vari 
scopi di questo podcast, uno EE 

559
00:38:31,600 --> 00:38:35,510
compilare una guida di 
sopravvivenza per montatori, 

560
00:38:36,440 --> 00:38:39,080
quindi insomma, qualche 
suggerimento. 

561
00:38:39,150 --> 00:38:43,130
Che può essere molto stupido, 
molto profondo, insomma molto 

562
00:38:43,140 --> 00:38:48,020
leggero, molto generale per per 
capire come sopravvivere a 

563
00:38:48,030 --> 00:38:52,450
questo lavoro. 
Tu vuoi aiutarci al compilare un

564
00:38:52,800 --> 00:38:55,920
questa guida? 
Io non so quanto bene sono 

565
00:38:55,930 --> 00:38:59,790
sopravvissuto. 
Io lo dico, lo premetto, ma no, 

566
00:38:59,800 --> 00:39:04,050
lo sai, lo sai. 
Sei sopravvissuto questo? 

567
00:39:04,610 --> 00:39:09,150
Perché quando beni sono 
sopravvissuto, per cui il magari

568
00:39:09,160 --> 00:39:13,150
consigliare le delle strategie 
per una sopravvivenza così 

569
00:39:13,160 --> 00:39:15,810
galleggiante forse non sarebbe 
il massimo. 

570
00:39:16,200 --> 00:39:19,750
Non non lo so, non saprei dire 
esattamente. 

571
00:39:19,760 --> 00:39:27,710
Io credo che l'unica chance è 
quella di non abbandonare la 

572
00:39:27,720 --> 00:39:30,970
curiosità. 
L'ho detto tante volte, potrà 

573
00:39:30,980 --> 00:39:35,020
anche suonare un po così. 
Insomma quasi. 

574
00:39:35,090 --> 00:39:41,150
Scontato, però, l'unica cosa che
ci rende come. 

575
00:39:41,220 --> 00:39:46,050
Che piacevole. 
E la il lavoro che facciamo è 

576
00:39:46,060 --> 00:39:53,330
proprio rimanere aggrappati alla
curiosità nei confronti delle 

577
00:39:53,340 --> 00:39:59,130
chance di crescita che ci 
vengono poste davanti, cioè 

578
00:39:59,140 --> 00:40:03,730
delle possibilità di scoprire 
nuove cose di noi, della 

579
00:40:03,740 --> 00:40:08,760
possibilità di metterci alla 
prova un'altra volta, magari di 

580
00:40:08,770 --> 00:40:13,070
trovare una soluzione per dove 
prima abbiamo fallito. 

581
00:40:13,140 --> 00:40:20,460
Ci è sembrato di aver fallito e 
di riuscire ad alimentare un po 

582
00:40:20,730 --> 00:40:27,320
sempre questo desiderio di 
sperimentare con il linguaggio. 

583
00:40:27,330 --> 00:40:30,440
Noi abbiamo questa grande 
fortuna, noi in realtà abbiamo 

584
00:40:30,450 --> 00:40:35,070
la fortuna di poter essere 
continuamente messe alla prova 

585
00:40:35,080 --> 00:40:39,180
con qualcosa di nuovo che avrà 
sempre qualcosa di vecchio 

586
00:40:39,190 --> 00:40:41,780
dietro, no, si porterà sempre 
qualcosa di vecchio. 

587
00:40:41,790 --> 00:40:46,080
Dietro, però. 
Sicuramente offrirà degli spunti

588
00:40:46,090 --> 00:40:50,420
di rinnovamento, ma intendo di 
rinnovamento interiore, di 

589
00:40:50,430 --> 00:40:55,660
rinnovamento personale ed è una 
fortuna, cioè non non il nostro 

590
00:40:55,670 --> 00:41:01,420
lavoro è ripetitivo, per molti 
versi è alienante per le la 

591
00:41:01,430 --> 00:41:03,720
quantità di volte che dobbiamo 
rivedere. 

592
00:41:03,730 --> 00:41:08,060
Lo stesso film, per esempio. 
No, non è facile mantenere una 

593
00:41:08,070 --> 00:41:12,700
lucidità dopo che rivedi le 
stesse immagini, più o meno, 

594
00:41:12,710 --> 00:41:15,410
cioè in una nuova. 
Colazione magari, ma le rivedi 

595
00:41:15,680 --> 00:41:18,940
anche per la decima? 
Per la dodicesima volta? 

596
00:41:18,950 --> 00:41:23,750
No, è difficile mantenere la 
lucidità, però bisogna riuscire 

597
00:41:23,760 --> 00:41:28,730
a mantenere una freschezza e la 
consapevolezza che è assieme 

598
00:41:28,740 --> 00:41:33,160
alla routine, comunque sempre un
nuovo film ti porta qualcosa di 

599
00:41:33,170 --> 00:41:35,910
nuovo, qualcosa di nuovo che 
puoi acquisire qualcosa di 

600
00:41:35,920 --> 00:41:39,250
nuovo, che puoi sperimentare 
anche un nuovo rapporto umano. 

601
00:41:39,480 --> 00:41:42,420
C'è in noce la possibilità 
perché io non accade? 

602
00:41:42,860 --> 00:41:46,870
Però la potenzialità c'è. 
E su queste potenzialità noi 

603
00:41:46,880 --> 00:41:51,270
dobbiamo cercare di formare la 
nostra resistenza. 

604
00:41:51,280 --> 00:41:55,810
Ecco, grazie, grazie. 
Credo che questo, questa 

605
00:41:55,860 --> 00:41:59,220
curiosità, questo entusiasmo e 
questa magia, come ha detto 

606
00:41:59,230 --> 00:42:02,870
Gabriele, si è proprio percepita
con la testimonianza e 

607
00:42:02,880 --> 00:42:07,470
ascoltandoti, oggi montatori 
anonimi e un podcast di Gabriele

608
00:42:07,480 --> 00:42:11,650
Borghi, Pierpaolo Filomeno e 
Beppe Leonetti, la sigla ed 

609
00:42:11,660 --> 00:42:14,850
isacco chiaf. 
Potete seguirci su Instagram e 

610
00:42:14,860 --> 00:42:17,790
Facebook, poi scrivervi. 
La nostra Newsletter su 

611
00:42:17,800 --> 00:42:20,940
mondadorianonimi.it vi 
ringraziamo per averci 

612
00:42:20,950 --> 00:42:23,920
ascoltati. e a presto per una 
nuova puntata. 

613
00:42:29,160 --> 00:42:29,210
No?